Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione radicale "Luca Coscioni" per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella fare chimica fosse del falco oggi sabato nove ottobre due mila e dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni trasmissione che si occuperà moltissimo di fecondazione
Artificiale ed assistita ho invitato procreazione medicalmente assistita come vogliamo chiamarla per due buone ragioni e due buone notizie mi viene da dire la prima
Quella che riguarda il conferimento del Nobel al padre della fecondazione in vitro al scienziato britannico Edward che per primo nel sessantotto mise appunto la tecnica
Della fecondazione in vitro e poiché a proposito del Tribunale di Firenze che ha emesso una ordinanza in seguito ad un ricorso da parte di una coppia
Alla quale era stato negato ai sensi della legge quaranta
La possibilità di accedere a una tecnica di fecondazione eterologa
Ne parleremo per buona parte della trasmissione ma cominciamo senz'altro con
Il Nobel
A Edwards per la comunicazione e medicalmente assistite per parlarne abbiamo in linea la dottoressa annaffia Ferretti che saluto buongiorno annaffia
Buongiorno arco allora la dottoressa Ferretti direttore scientifico del si smette del centro di fecondazione assistita di Bologna
Che hai tra i più importanti in Italia che si occupa di
Fecondazione assistita e io vorrei sentire perché ne abbiamo già parlato la notizia risale al quattro ottobre quindi direi che a ad acqua più meno
Mossa mi piacerebbe sentire il tuo commento tu ai conosciuto Edward Robert Edwards insieme a Luca Gennaro lì quindi intanto un tuo
Così in commento proprio personale guarda ambirebbe ad aprirlo qualche reca è il no all'ormai la seconda perché siamo già alla seconda generazione di bambini nati
Quella fecondazione assistita io anche se la notizia risale a qualche giorno fa
Quando ci perdo sono ancora estremamente felice nonché per la metà veramente una grande felicità per tantissimi morti
Per noi per la persona tante l'ho conosciuto nel lontano ottantadue ottantatré
Ed è una persona
Incredibile è un grande ricercatore a col pioniere in questo campo e nove dobbiamo tutti ricordarci come all'inizio
Fine degli anni Settanta all'inizio degli anni ottanta è questo lavoro è stato acqua l'ARPA non è stato subito accettato
Ma questi ostacoli queste
Profit un po'poca credulità che c'era l'epoca del buon lavoro è durata poco tempo
Negli anni poi chiaramente dimostrato come queste è che le queste procedure è un grande progresso fatto a pezzi di carta con riconoscimento con lui
Forse tardivo qualcuno giunge tardivo secondo me no dopo trent'anni dimostrazione chiara del fatto
Si è capito l'importanza queste procedure non solo da un punto di vista medico ma anche da un po'proprio
Sociale e culturale è quello di trent'anni consentano una valutazione angioletto Mogno accertato che a me ma non è strano un fattore K la ricerca un caffè
Non è un premio Nobel da proporre concretamente affatto come facoltà un occhio all'ad avere qualche idea
Ma
Anche
L'atto se stessa ma io io la concreta anche un po'un riconoscimento per progresso medico in questo campo medico sociale e culturale
Ed è per questo che anche noi che abbiamo dedicato la vita non solo i lavori per banche la vita questo lavoro
Tutti noi Parlamento
Tentiamo comunque compartimento personale soprattutto
La Giunta e anche questo è un po'una ricompensa delle battaglie come tu sai che abbiamo trattato in Italia e che continuiamo a fare in Italia perché in Italia perché tecniche
Non sempre al palo seconda quell'atteggiamento positivo
Assentibili quello che in realtà Polo e carte per il quale sono state riconosciute quindi noi tutti paghiamo anche come
O riconoscimento personale con orgoglio anche per aver partecipato in questi anni
A questo protette dalla medicina e volevo dire l'ultima cosa
In più voglio ricordare che può virgola splatter un biotopo ma era una persona dalle mille sfaccettature l'UNIFIL dall'inizio resoconto delle problematiche
Per quel che tecnica avrebbero potuto sollevare
Ed è stato quello che ha aperto il dibattito etico siccome fai continua particolare noi ma è esattamente quello che ha fondato la società europea lesso anche adesso capace a che raccoglie membri al mondo per quello che ha fondato alla ricerca scientifica
è la più netta quindi c'è veramente un personaggio credo meriti
Ma che checché ne dica in Italia meriti torna l'assegnazione di questo premio perpetra
Ecco io se riusciamo a mantenerti con noi ancora un pochino nel corso della trasmissione intanto ne voglio voglio approfittare per salutare e in altri altri due ospiti con cui parleremo proprio del livello italiano che cui accennava la dottoressa Ferretti quindi saluto l'avvocato Filomena Gallo buona sera Filomena
Perché ha che insieme al professor Gianni Bellini che decente di bio Diritto all'Università di Firenze
è chi sanno i due legali che hanno seguito la coppia di cui appunto è stato accolto il ricorso e di cui parleremo buonasera avvocato Ballini buonasera buonasera
Allora io volevo tornare al discorso della della reazione in particolare alla notizia della
Conferimento del Premio Nobel a Robert Edwards da parte del Vaticano proprio perché mi sembrava interessante quello che diceva la dottoressa ferriti a proposito del fatto che Edwards è stato il
Lui stesso il primo
A sollevare la questione etica e che è insita naturalmente nella tematica della procreazione medicalmente assistita o fecondazione medicalmente assistita perché questa
Parola pubblicazione come abbiamo avuto tante volte modo di dire non appartiene al linguaggio scientifico internazionale ma appartiene i nostri legislatori però volevo appunto commentarle con la dottoressa le reti ancora la reazione del Vaticano che ha definito il Nobel la a Edwards inaccettabile con dichiarando con la voce di Lucio romano
A Radio pratiche vaticana un uso romano è un ginecologo e presidente di scienza e vita
Ha dichiarato a Radio Vaticana passa in ambito umano tecniche di fecondazione applicati agli animali i figli devono essere il risultato di un atto d'amore e non di un atto medico ecco è ovvio che chi lavora in un centro come un centro importante come il sisma R. che ricordo è la società italiana studi di medicina della riproduzione di Bologna
è come si fa disse Oceania un atto di amore da beffa equipaggiata ad acta equa anticoncezionale mentre Paesi come ad entrare ebete detenzione io devo dirti
Non sono o mercoledì arcate la relazione del Vaticano anche se devo dirti
Che quando
Trent'anni fa io ho cominciato a occuparmi di fecondazione assistita
Pensavo di avere copie il sapore di tutti i movimenti per la vita perché ricordiamoci
Noi facciamo nascere dei bambini grazie a queste tecniche Castelnuovo fraterno a Medicina condonati
Chiedo di quattro milioni l'ambiente al mondo
Da un lato
Orecchio poco eccezionale perché queste infatti hanno con il voto affette da una malattia infertilità non lo dico io lo dice l'Organizzazione mondiale della sanità
Hanno voluto
Dare amikacina così come per tante altre malattie per risolve un problema è risultata la nascita di bambini socialmente affronta a monte normali quel provvedimento che prettamente quindi
Anche il semplice siamo tutti un po'
Sempre a un tale
Applicano però devo dire ancora un pochettino mi meraviglia
Ovvio
Ripeto ci sono farmaci
Congelamento
Embrioni ma ci sono tutte problematiche negli anni abbiamo ascoltato cerchiamo di ricordare
I bambini nati oggi dal
Otto interessa non solo ripeto da un punto all'inizio
Imporre individua i proventi della medicina ma anche
Da un punto di vista
Sale
Culturali quindi
Domando può rispondere accampati tra la cosa che mi ha meravigliato del condivido
Non è tanto parziale Vaticano quanto che
Medio di comunicazione l'Italia la notizia non era il premio Nobel
Ma era la reazione dell'africano
Lite vuol dire
L'ascolto un po'a mio
O quella più importante è la realtà Vaticano qualche come lo
Perché
L'assegnazione di questo premio Nobel ammorbidito
Anche se a livello internazionale possiamo dire che quindi la medicina riproduttiva venendo riconosciuto l'opera di grosso
Rientra a pieno titolo cioè alcuni ambiti scientifici proprie del Consiglio rompono esploso evento rispetto a quello che è una medicina tutti culle personalmente a pensa con questo riconoscimento di Durazzo
Si riconosce anche la diffusione diffusione nella società nel dei problemi giurisdizionali ciechi alla cura notare come il la notizia della relazione del Vaticano fosse una interesse quasi esclusivamente italiana anche nel sulla stampa internazionale la notizia
Della reazione del Vaticano
Quasi non è passata volevo citare ancora una
Curiosissima obiezione fatta
Da monsignor Ignazio Carrasco De Paola Presidente della Pontificia Accademia per la vita che ha detto
Rispetto a appunto alla sua posizione al nome la i duetti innanzitutto senza di lui non ci sarebbe il mercato degli ovociti
Con il relativo commercia di milioni di ovociti a questa curiosità obiezione giustamente il senatore Marino
Ha risposto se si ragiona così dovremmo attribuire al premio Nobel Joseph Mullaj che per primo effettua un trapianto di rene la colpa del traffico degli organi cioè era un mondo
Così molto strumentale quanta ovviamente ho percepito ripeto i problemi ci sono
Questa terra concreta ma è proprio così ricorsi in Mediobanca eccetera
è un problema legato in gran parte affatto finita io ne ho
Esistano del Conte legislativi tra cui l'Italia
Che vieta alcune pagine
Ecco quella prerogativa delle prevedibile perché il collegamento avveniva in macchina allora credo che oggi governa sia l'interlocutrice naturali terrestri possa aiutarci successivo aspetto gli ovociti buon pomeriggio problema
Buon pomeriggio intanto città lutto e anche il collega Bandini che prima non avevo sentito forse il collegamento ed in effetti il problema della e l'utilizzo di rame che Terni e viene intende sollevato come tra fin qua illegale illegale in Italia vi era
Una
Serie di dice vi erano anche lei posizioni che comunque davano garanzia non viene nessun traffico illegale e la donazione realmente era una donazione
Il fatto che non si voglia affrontare ogni singolo problema ma lo FIPE moniti come forte in affrontabile non si scambi virgola nelle regole è un fatto grave perché piuttosto che parlate di commercializzazione dei gameti perché non ci pensa creare una norma che regola menti determinati settori gente imporre divieti perché i divieti vengono sempre più i fatti
Ora abbiamo visto le coppie italiane che in questi anni in questi sei anni sono andati all'estero
Che sono state oggetto di di raggiri di truffe io stesso sto seguendo alcune copie che erano andati a fare fecondazione assistita Cipro e
Sembrava tutto normale grandi credenziali bene la clinica viene chiuso agli embrioni sono per questo ratti non
Candidabilità biologica e allora un regole corrette
E controlli idonei
Sono le misure di sicurezza fa per questo tipo di pratiche d'altronde dobbiamo ricordare che noi in Italia abbiamo recepito delle direttive europee e non solo l'Italia la recepite nella precipita anche tutto il resto d'Europa
Che non hanno
Capita garantire la tracciabilità e la sicurezza
Di determinati che materiali biologici utilizzati è si riferisce questa normativa anche gameti embrioni
La parte sulla donazione di gameti tra viventi non viene applicata in Italia perché c'è il divieto in cui all'articolo quattro la legge quaranta il divieto di eterologa
Se quel divieto fosse rimosso so cosa che noi ci auguriamo a breve tramite l'intervento della Corte non ci sarebbe nemmeno un vuoto normativo perché subentra direttamente
Modo applicabile la direttiva su per
Su chi Galletti e cellule che è entrata in vigore lo scorso febbraio anche in Italia
Un argomento in più che a sostegno di eventuale decisione della Corte perché l'ordinamento si auto completa
Sì eliminata la tabella rosata chiaramente non volermene inverosimili partirei da dall'inizio perché
Voi sapete esattamente di che cosa state parlando intestarmi in tre però non non è detto che gli ascoltatori hanno seguito il filo perché non ho presentato la questione della
Della sentenza vale l'ordinanza del Tribunale di Firenze quindi allora cioè lavorando tutto ciò dell'Assessore prendiamo tutto il fatto magari avvocato Baldini si fa una brevissima pertanto di quello che è successo perché se n'è parlato è il vero tanto ma magari chi non segue proprio la cosa non si rende conto neanche bene di quello che è successa se vuole avvocato dal Bandini dirci
Con chiarezza quello che è successa esattamente dunque c'è una coppia che ha fatto ricorso rispetta l'impossibilità di accedere sono da noi c'è una coppia che aveva approvato a favore
Anche all'estero
Per la fecondazione assistita però il contratto faccia tuttora di falso
Non lo so del catalogo passaggio perché porti hanno incontrato l'associazione Coscioni uno dei motivi per cui oggi siamo qui anche grazie a voi è stato incardinato questo questo giudizio però ecco passo la parola a stare con le parole
Dire grazie a voi
Fatto diritto
Questa coppia lire trentacinque trentasettenne torinesi se n'è andato in giro per l'Europa dopo aver coperto chiara dopo sposati di che il mentre il
Il
Partner maschile dell'artista era affetto da cui far lo sterminato avuta
E sono stati libera
E hanno fatto ripetuti cicli sono stati poi in Cecoslovacchia in Cina il gruppo appunto purtroppo tante tante tante chance deluderli tante possibilità poi di non andare a confine
Quadri sull'orlo di
Ritiri enunciare a questo condividere ma questo diritto poi di avere un figlio
Hanno incontrato per la loro strada la notizia che il primo aprile del due mila dieci la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Aveva emanato una sentenza con la quale veniva censurata l'Austria accogliendosi rigurgiti due coppie ossia che
Veniva censurato lo Stato ostico in quanto nella propria legge sulla fecondazione assistita conteneva un divieto peraltro più blando quello italiano perché allora non entro nel nel merito perché altrimenti
Diciamo finché Aguglia la situazione ma diciamo che è più blando perché comunque si contenta della donazione di fermato due non devo cipiglio secondo alcuni ritorni contatti in vivo mentre in Italia di alcun divieto assoluto
E
Di fronte a questa censura da parte la Corte europea dei diritti dell'uomo che poi i concreta nella nella condanna al risarcimento del danno e nella censura alla rimozione
Del divieto normativo dalla legislazione ordinaria e incontrando questa buona notizia a e ricorrendo poi all'associazione Coscioni sono finiti al centro Demetra di Firenze chiedendo al medesimo
Sì
Fosse stato possibile applicare direttamente quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E centro Demetra
Ragionevolmente non se l'è sentita e ha rinviato alla eventuale autorizzazione di un tribunale ordinario
La possibilità di eseguire l'eterologa quindi non ha detto no il centro dette normalmente serviva un diniego maggiore espresso per aprirla
Lei non c'è quindi era strumentale a un procedimento però il centro devo dire dando atto anche somma all'altra della mera che qualora o come
Come si sa bella in centro a cui è far vita anche il ricorso ictus entrambi ricorsi della coppia che la volta precedente hanno portato alla riscrittura da parte della Consulta dell'articolo quattordici quello sul numero degli embrioni sul divieto di crioconservazione sull'obbligo della donna
Del contemporaneo impianto
Quindi con uno schema ormai già collaudato
Il centro ha detto no ma è questo lo si legge nell'atto ordina la comparsa di risposta del centro al nostro ricorso
Però evidenzia come di fatto le ragioni invocate dai ricorrenti sono del tutto condivisibili in quanto come ricordava anche
La collega Gallo innanzitutto con una tutta una serie di direttive europee eccome quelli autocritica disciplina già contenuta nell'articolo quattro perché non dimentichiamo che l'articolo quattro della legge quaranta
Accanto all'assoluto divieto di fecondazione eterologa
Così e diciamo in maniera estremamente curiosità continua dicendo qualora tale obbligo fosse violato
L'invito dando per scontato che quello che non si poteva fare a Milano lo si poteva fare magari a Marsiglia o quello che non si poteva fare a Trieste lo si faceva
Allora li approva quindi disciplina perlomeno i civici battuta fecondazione eterologa in violazione del divieto della legge
è comunque
Civili o ha quindi acquisisce lo status di figlio legittimo naturale
Per il genitori e nella nella specie
Del marito Della Monica hanno dato il proprio consenso alla fecondazione assistita anch'essi non sono i genitori biologici quindi noi abbiamo già
La disciplina della fecondazione eterologa Alcalà prefigurata tutta la legge e abbiamo tre anche sotto il profilo medico la possibilità per i centri di utilizzare materiale genetico di terzi donatori
Enrico tornare
Sì sì prego
Quindi per concludere ritornare al punto quindi di fronte a questo diciamo articolata questa articolata struttura giuridica
Qual è l'impatto fondamentale che a mio avviso è stato anche
Non è stato capito volutamente o strumentalmente da quello che ho letto nei commenti
Di chi e appunto ha ritenuto
Diciamo una sovvertimento della volontà popolare oppure la solita la solita cricca di giudici e avvocati che vuol sovvertire la legge quaranta
Qui il punto semplicemente questo come come ci ricordava deriva apre un dibattito all'onorevole Cascini e forse in ascolto diciamo
E lui mi i casini quale uno Carlo Carnevali Presidente movimento salirono recentissima conoscenza delle battaglie radicali tra l'altro fu il Genio civile
Mi sembra e Foggia un pochino più coerente riammessi collocarlo non avrei mai arrivato a Roma gli aveva dato avanzata da tutto il resto proprio colpiamo
Dico qui qual è il punto il punto è che
C'è una convenzione una pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo
La quale e l'organo
Ad è l'organo deputato alla interpretazione e applicazione dei diritti fondamentali contenuti nella relativa convenzione la quale è stata ratificata
Fra le altre a tutti gli altri Paesi europei anche dall'Italia
Questa convenzione e le pronunce dell'organo deputato alla sua applicazione
Sono ormai mi che la Corte costituzionale ormai con una risalente giurisprudenza degli anni ottanta ritiene di norme che hanno un valore subito costituzionale
In altri termini ciò significa che
Le norme le pronunce della Convenzione europea dei diritti dell'uomo alcuni su una legge ordinaria
Qual era il punto
è possibile disapplicare quindi per il giudice ordinario immediatamente la la la la norma ordinaria qualora essa sia in contrasto e non sia interpretabile in maniera conforme ad una norma sub costituzionale punto interrogativo
Qui la giurisprudenza era molto varia e quindi si è detto durante il corso degli anni tutto il contrario di tutto è accaduto però un fatto nuovo
Che il primo dieci dicembre del due mila nove è stato approvato il Trattato di Lisbona
E quale prevede all'articolo sei se non sbaglio l'adesione dell'Unione europea alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Honda conseguenza critiche
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo e l'organo deputato alla sua interpretazione e applicazione diventano organi ieri tu comunitario diventano istituzioni comunitarie
è vero che ancora manca il Regolamento di attuazione fra virgolette cioè che la UE aderito ma come le modalità
Le funzioni i procedimenti e le procedure io risultano ancora da disciplinare però rimane il fatto
Che quella norma che era già al suo costituzionale leader ottanta organo è normale i ritto comunicativo ecco quello sicuramente sì se posso interloquire riportando
Leo l'obiezione che è uscita sull'Avvenire magari nella replica ecco loro dicono c'è un pedissequo adeguamento nel nostro Paese di qualche giudice dietro hai dei redditi di Strasburgo
Tutt'altro che definitivi come nella sentenza sulla legge austriaca quindi questo è il primo punto volevo sapere
Anche qui serio che cosa significa non essere definitivo che finisce per depotenziare il potere legislativo e la stessa sovranità nazionale
Ma che vuole questa è la solita polemica provinciale per cui l'Europa va bene e l'Europa a favore prende certe posizioni invece diventa
Unto tecnocrazia europea quasi colonialismo culturale e giuridico nel momento in cui non va incontro i nostri desiderata
C'è qui il punto è semplice il Tribunale di Firenze a mio avviso ma non lo dico io e la collega Gallo lo dice il TAR del Lazio il Consiglio di Stato e hanno per la prima volta applicato il Trattato di Lisbona proprio relativamente alle sentenze del
Della Corte di Strasburgo e sono sentenze malato applicative
E che sostengono la in rete la la possibilità per il giudice ordinario di applicare il tenta nemmeno adire la Corte costituzionale sono due due pronunce
Maggio del giugno del due mila dieci quindi in compagnia di questa autorevole mi pare giurisprudenza in assenza si giurisprudenza contraria
Il Tribunale di Firenze a nostro avviso ed era uno dei punti uno dei due punti no a noi chiedevamo una cosa o in subordine un'altra
Via telefono chiedevamo che il Tribunale ordinario alla luce
Di questa divisione della UE alla col dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e alla luce di come era stata interpretata in cui una scemenza il regolamento di attuazione da queste due magistrature che non sono due magistrature di merito
Si tratta del TAR del Lazio unico giudice amministrativo e del Consiglio di Stato avrebbe o tutto se avesse voluto
Se avessi avuto
Più coraggio ancora avrebbe potuto utile applicare e dire
Signori atteso che
La Corte europea dei diritti dell'uomo ci dice che un divieto di fecondazione eterologa eh uno discriminatoria perché discrimina fra coppie in base al grado di maternità e alla gravità differita due
Invasivo di una sfera di autonomia decisionale che spetta all'aperto nella coppia avrebbe potuto sulla base di ciò di queste fonti normative disapplicare la legge quaranta ex
Immediatamente
L'appalto prudenzialmente ha fatto un'altra cosa ecco che non capisco l'obiezione di avvenire fatto un'altra cosa il Tribunale di Firenze
Potenzialmente non si è sentito di fare questa applicazione diretta e
Ad un'annata mandato alla Corte costituzionale
Ha preso atto dell'impossibilità di interpretare
L'articolo quattro in maniera conforme a quanto ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo e questo lo dico non è molto importante Capello atto che c'è un contrasto fra nord ha preso atto del valore sub costituzionale quindi sovraordinato della sentenza la Corte europea
E ha chiesto e chiede alla Corte e ha fatto delle valutazioni secondo le quali anche per lui c'è violazione del principio di uguaglianza discriminazione e a rinviato il tutto alla Corte dicendo che
Ha sollevato l'acquirente il problema di costituzionalità sull'articolo centoundici non dimentichiamo cioè
Ha detto alla Corte
Corte a mio avviso
Italiana viola le norme di diritto internazionale generalmente riconosciute che hanno valore sovraordinato ex articolo dieci della costa è chiarissimo scusate minorile è che l'hanno
Per sapere che di nuovo con noi grazie alla TIA Ruocco se poi aggiungiamo il collega Storace dove prima Filomena per concludere questa norma relegata in macchina natia quindi delle
Mappe
C'è la volevo solamente
Aggiungere un ulteriore
Fattore spero che abbia spinto il Tribunale di Firenze e che
Questo è un caso singolo ma che deve
Porre soprattutto l'attenzione su sul problema che la legge quaranta aveva provocato
E che per tornare al discorso di Bobby Edwards non è stata la
Gobbi torto la causa dello sfruttamento etiche esistendo un mercato
Criticamente voce del tratto dove
è e l'accoglienza del divieto in alcuni Stati che lede i diritti umani
Ma che non c'è da fare crea un ammorbidimento dipartimenti all'altro che riguarda migliaia di persone nei confronti dei quali dobbiamo assumerci delle responsabilità come società come cittadini come politici come giudici
Non possiamo più
Per chiudere gli occhi di fronte a questo problema quindi pregresse e questo
Dobbiamo farlo capire l'opinione pubblica la società
Questi casi sono
Bellissimi meravigliose ci permettono
Di dare ai pazienti una migliore così per una migliore praticamente la mano devono in qualche maniera
Spingerci al torace farci lavorare per
Tentare di cambiare un pochettino all'opinione pubblica che esiste in Italia nei confronti
Che alcune procedure che ancora sono ritenute
Etienne Casilina
Lire per chi non si trova magari dentro l'aula ad emanare problema rifiuti agricoli e dare con qualche giovane globale che va a livello
Concernente
Qui le cinquantaquattro enne il sono casi rari noi
Casi che non fanno
La storia ci ha oggi la le problematiche sono negata copie relativamente giovane certa una donna un per cercare fine dopo trentacinque anni
Non è colpa della infertilità della fecondazione assistita ecco al più bella cambiamenti italiana regionale noi possiamo parlare Ginzburg facciamo parlare spesso è con Emma
Ci noi come medici come città come persone che fa come in questo
Al problema dobbiamo guardare la realtà e cercare di risolvere
Poco le problematiche che abbiamo di fronte discutendone parlandone rispetta la donazione degli ovociti etica mette il cuore delle problematiche ma è dimostrato che possono essere
Ristorante contro perché possono essere affrontate sicuramente vietandone non facciamo altro che stimolare quello mercato di cui
Vaticano perché
Sottolinea innanzi al massimo sicuramente il quadro è così semplice da capire farla fare eccetera
Ma io credo che in questi anni ho preso per letti anche grazie alla degli anni copertura mediatica di il giornalista ed hanno fatto l'ho seguito le coppie all'estroso si stia comprendendo veramente quella la partita su cui si si verteva quel referendum quando si spiegava
Cosa che cosa avrebbe comportato sul punto i saggi diritti della pelle ciascuno questo tipo di approccio normativo Eleonora piegato gestorio
Amo Cagnacci su abbiamo i dati finalmente io faccio parte di un gruppo di studio che
Ma cercando di
Incrementare nelle linee guida
A favore delle coppie che sono costrette andare all'estero almeno perché possono scegliere debbono i centri lettere stiamo esponendo arricchiti speculazione di andare in centri lavoro quando viene fatta proprio per il
Classici non domani ma forse dopo domani si possa fare tutto quello che veniva fatto benissimo a Mira
Molto buona tanto per invadere riconosce loro internazionale per questo
Per la medicina e produttiva che veniva praticata presso i nostri sta cioè l'ospedale strutture sanitarie quindi noi auspichiamo che si ritorni a questo io volevo Meglio oggi perfetto le volevo bene la ringrazio molto per questa ulteriore integrazione che volevo chiedere l'avvocato Filomeno Gallo ma anche del Comune
Come vice Segretario associazione Coscioni di concludere per riprendere quello che è a Venezia vuol dire sull'aspetto più più le gallerie ma in merito a quello che si trova di fronte alla Corte con la questione SDI costituzionalità sollevata e poi darci una valutazione squisitamente politica come è giusto che sia di questa attività che viene portato avanti da anni ormai perché dobbiamo dire proprio grazie
A
Lei lavorato Baldi mira proprio a dei tecnici che hanno anche una visione di quello che è l'attività
Di politica sottesa a conseguire questi obiettivi stacca sta conseguendo quello che noi cerchiamo di fare i conti con i cinque con i quattro che sui quesiti tre ai nuovi sono stati
Con cui italiani non sono Tutino a votare non consente al raggiungimento del quorum e non che sono stati bocciati che questa volta falsificazione di cui abbiamo parlato scorso prima
Ma sul piano giuridico collega Baldini partono comunque fa Ivo completo in nello spiegare fino a fondo qual erano le nostre motivazioni di difesa della coppia
E anche quali sono state quale motivazione dell'ordinanza di rimessione
Della del procedimento con la legge quaranta dinanzi alla Corte costituzionale
E chiaro in questo momento e lo dobbiamo più forte lui precisare all'infinito che nel momento in cui
La Corte costituzionale dove stare cancellare il divieto di eterologa
Ci sarà in ogni caso non un vuoto di norme su questo tema ma ci sarà certezza giuridica per tutte le norme che noi abbiamo citato che la stessa legge quaranta pratica affronta la tutela del bambino nato da eterologa
Certezza sicurezza scientifica perché noi siamo un Paese comunitario che ha recepito norme che riguardano la sicurezza scientifica
Medica
Per quello che ci sono le Donatella per quello che la donazione di gameti questo far West ma la vicenda io credo
Non sollecita dell'altra Pulcella quali
Io nella mia
Ricorda eccome Pillot ex UIL non lo so io non ho mai visto i medici della fecondazione assistita d'affari pistoleri circo Paltrow
Noi fino al due mila quattro avevamo una serie di norme decreti ministeriali
L'ordine dei medici aveva emanato anche
Del dei criteri a cui si dovevano attenere medici e quindi era regolato non con una con una legge ma Conde Creti ministeriali
Che regolavano l'applicazione delle tecniche registrano aziendale genera un relitto nazionale volontario tra l'altro
Vuol difendere non eccede il codice deontologico dei medici
E noi non ci sono stati problemi di carattere scientifico giuridico certo quelle eccezioni ci sono sette ma esistono in tutte le fattispecie in tutte le tipologie di attività
Medica quante volte sentiamo il bambino che muore perché i medici litigano ferme delle cronache degli ultimi giorni
Nei mesi scorsi insomma le eccezioni esistono dappertutto io non
è un dato di fatto che i centri di fecondazione assistita italiana erano tra i migliori d'Europa lo sono ancora
Però sono soggette a rispettare una legge che ha imposto dei divieti in questi anni hanno dovuto lavorare nel rispetto dei divieti
E questi divieti
Solo tramite appunto quella volontà popolare che tanto viene invocata dai vari parlamentari su difendono legge quaranta io sento dire
La volontà popolare a confermato la legge-quadro il referendum non si è realizzato per mancanza di cuoco ma potrebbe essere riproposto in qualsiasi momento quindi non c'è stata volontà popolare
Ma la vera volontà popolare e quella di tante coppie che devono subire la legge quaranta che chiedono tutele nei tribunali e i tribunali da una parte
Hanno chiarito meglio l'applicazione della norma dall'altro lato
Hanno iniziato a modificarla perché è l'intervento della Corte costituzionale dello scorso anno e io purtroppo ancora cento Sottosegretario Roccella che dice non è cambiato nulla noi cambiato
La Corte costituzionale lo scorso anno cancellato una parte della legge quaranta eliminato il divieto di produzione di più di tre embrioni ha eliminato l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti quell'obbligo che è grave
Che causava dei rischi per la salute della donna ma anche dello stesso concepito e avverto una vera malattia conservazione quindi una parte sostanziale della legge è stata cambiata
Noi siamo fiduciosi nell'operato dei giudici della Corte costituzionale anche sul divieto di eterologa ma non il nostro lavoro in questo momento come legali con esperti nella materia
Non finisce qui perché piano piano stiamo facendo un lavoro quella formichine
Stiamo cercando di
Finché la legge diventi più accettabile in Italia
E entriamo adesso in questo momento io perché i giorni tutti vorrebbero riscrivere la legge quaranta Simonelli nono disegni di legge Scutari relativo disegni di legge depositati
Alla Camera pertanto che non sono mai stati discussi
Ora in questo momento se la Corte costituzionale dovesse intervenire come speriamo e come il diritto e le leggi prevedono
La legge appare anche lasciare anche perché sarà una legge riscritta giuridicamente in modo corretto e scientificamente applicabile ecco Filomena voi le frottole tornare esso nulla all'inizio nel tuo intervento quando
Hai parlato proprio di questo lavoro di formichine
Anche dell'assistenza legale a situazioni che si aprono continuamente mi viene da dire con copie per esempio che vanno all'estero né dai dati della Società europea di riproduzione umana e di embrione Jihad Anderle sceglie di cui ha parlato
La dottoressa Ferretti che sono dati presentati qualche mese fa è venuto fuori che la stragrande maggioranza delle coppie italiane si rivolge all'estero
Uno o per raggirare appunto i divieti della legge quaranta il settanta virgola sei per cento delle coppie che vanno per esempio in Svizzera che è una sede particolarmente prediletta
Vicina scelto e UTIN facile anche per l'italiano che non è una cosa da poco in alcuni casi e quindi l'esempio della l'eterologa
L'esempio tipico però volevo chiederti oltre che come legale che assiste queste coppie che vanno all'estero anche attese come presidente di un'associazione che si occupa di coppie se il collega Amica Cicogna Onlus non lo dimentichiamo volevo chiederti sulle altre due questioni che secondo Luca generosi quando appunto sono comparsi i dati della Società europea
Sul turismo diciamo procreativo
Vennero evocati e gli altri due dati sono il fatto che c'è una lista d'attesa spaventosa nel nostro Paese in Mormino in media si può dire che una coppia che si rivolge a un centro
Pubblico deve aspettare almeno due anni io so che in alcuni centri lei pazienti con una certa età non vengono proprio accettate perché c'mi sa che quando toccherà fornitore daranno fuori dalla dalla dalla incidentalità in cui l'incidenza
Di successo abbastanza accettabile e l'altro aspetto è l'aspetto economico perché è indubbio che esiste una limitata ma possibilità per molte coppie
Di spendere migliaia e migliaia di euro ecco da questo punto di vista
Quindi non solo dal punto di vista di pari litigi giuridici mantenuto da questa ma la
Applicazione anche di quello che che sarebbe applicabile diciamo
Qual è la la la tua valutazione quella delle associazioni che non è chiaramente chiamo hanno un ruolo importante in questo ricorso è perché non c'è soltanto
Io voglio anche sottolineare un altro elemento le associazioni di pazienti
Hanno sempre dato supporti nobile che il singolo siamo crescono costituite Corte costituzionale e in questo caso specifico indichiamo praticamente fornendo assistenza a tutti I nostri assistiti
La coppia per cui c'è questa ordinanza è una coppia che si è rivolto all'Associazione Luca Coscioni dove dobbiamo ricordare che era abbiamo soccorso civile
E
Insomma noi lavoriamo tutti insieme finché il diritto prevalga su questa legge è che purtroppo è di fila
Su questi due elementi che tu dimensionali
Certamente in italiano e vediamo un una situazione atipica la sterilità e infertilità riconosciuta come patologie come malattia in quasi tutti i Paesi d'Europa in Italia no
L'organizzazione mondiale della sanità la qualifica come malattia non dimentichiamo questo elemento in Italia invece
Non tutto ciò non avviene
Poi il pubblico normalmente senza
Non viene messo in competizione correlati privato perché non ha in mente fino a una e normale risorsa ne esce tanti è e poi ricordiamoci che in Italia ci sono tanti centri privati appunto perché è una circolare ministeriale
Nell'ottantacinque salvifiche alcune tecniche potevano essere effettuate nel pubblica oltre nel privato perciò nacquero tanti tanti centri privati
Nel pubblico che cosa succede e è una cosa che noi come Osservatorio di pazienti tutte le associazioni trentotto possono confermare questo dato succede che è
Che effettuano pochi cicli ma sono determinati cicli beckettiano autorizzati non per le tecniche di secondo e terzo livello le liste d'attesa su un lunga ma
Ci sono dei limiti per letta
Tu dicevi per Lelli
Per l'attenta e lunga ma non solo per questo perché
Naturalmente le donne con età un po'più alta fanno abbassare le percentuali di riuscita questi centri forniscono i loro dati al Registro nazionale sulla fecondazione assistita
E neanche in cavo tanto parlare di un lavoro che vorrebbe farlo emergere i centri di eccellenza oneri colonna i risultati sull'applicazione delle tecniche migliori rispetto agli altri è logico che un centro che predilige
Donne più giovani con patologie più semplice analizzati i più alti risanare addosso della donna con più complicati avrebbe più bisogno viene
Grazie si tende a rinviarla eliminata anche in testa cioè
Viene viene bloccato il successo alle tempie rovinati rovina questo punteggio poi dobbiamo dire che
Vengono aperti i centri di fecondazione assistita nel pubblico
All'improvviso con medici che non hanno mai fatto fecondazione assistita e l'esperienza in questo settore importantissimo
è giusto attentissima e il più delle volte questi centri pubblici fanno contratti a strutture private per fare una sorta di training ai medici della del reparto di fecondazione assistita
Allora c'è una politica sbagliata c'è una politica sbagliata non lo dobbiamo riconoscere
Nell'ambito della sanità pubblica
Certo sarebbe meglio se ci fossero tanti centri ottimi pubblici dove la persona validità logistiche sta lei accenna alla fecondazione assistita ma di fatto non è così ci saranno anche dei centri buoni nel pubblico
E ne siamo tutti felici però adesso cittadini italiano deve combattere con il costo delle tecniche che sono alti
Non è nelle cose scusa se ti interrompo ma si ricollega a quella di cui abbiamo parlato all'inizio della trasmissione una delle cose che ha detto Edwards era quando quando le tecniche di fecondazione assistita
Venne deciso che non rientravano nelle procedure mediche previste dal sistema sanitario di Medvedev lui fece una un
Battaglia su questo
Approfondita di penso discorso che l'Europa con la risoluzione del febbraio due mila
Due mila nove se non sbaglio da Risoluzione sul futuro demografico dell'Europa e ha invitato tutti Stati membri a garantire un accesso universale alle tecniche di fecondazione assistita
E a considerare lo stato di feriti infertilità esteriorità una malattia
Non solo della persona ma anche come un problema sociale quindi ad intervenire con tutti i mezzi possibili
Bilingui Damiani oggi si ritrovano con la legge quaranta che è
A distanza di sei anni è un po'cambiata però
Con meno soldi
Meno fertilità simmetrico tutela c'è anche una sorta di federalismo sanitario quindi cittadini minimo una Regione che si rivolgono a un'altra regione dove forse possono cioè da un centro pubblico dove c'è anche
Che esperienza
Si trova nessuno savonese anziane che non hanno che non riesco ad avere un bambino insomma non sono per nulla da invidiare
Vediamo
Pian piano ecco già con i cambiamenti della legge quaranta molto si può effettuare e i successi sicuramente saranno tutti rappresentati nelle prossime nell'bisogna al Parlamento quindi è cambiata l'applicazione delle tecniche e siamo tutti più felici tanti altri problemi racconta questa è la politica per la vita
Cioè questa è la politica della città professore Baldini io vorrei che le due domande conclusivamente anche perché il tempo oggi sta scorrendo molto velocemente uno una prognosi grosso modo sull'esito degli anche da tempistica presso la Corte costituzionale
Due e questo è che siccome la forse voleva dire telegraficamente nel giornale leggiamo che
Questa si è aperto una breccia ci sono già altre coppie che seguiranno questa via tutte creando altri incidenti quindi rafforzando un caso specifici propri
Il ricorso pendente della Corte ed infine visto che lei anche docente di diritto universale Firenze il giovedì giuristi che si stanno formando che da anni ormai ascoltano e parlo di queste materie come temi eticamente sensibili e con una comunicazione che noi spesso da questi microfoni critichiamo ma che è pervasiva
Come si relazionano quando lei parla di queste formate
Spesso e troppe dovendo ma spesso
Favorevoli quattro nientemeno nel tema che ripartire dall'ultimo perché
è una domanda che
Ormai sono
Una cattedra cronache aventi diritto ce ne sono soltanto tre d'Italia
E qui sono quattro anni che c'è
E devo dire che
I numeri danno molto
Diciamo fanno molto ben sperare che siamo partiti con
I numeri veramente sulle dita di una mano e siamo arrivati appena altri numeri
Io me lo chiedo a tutti gli anni perché alla fine della lezione e delle de del corso ovviamente io per ragioni non è che sono come professore Fulvio Camerini no per governeremo neanche in considerazione ovviamente io ho la mia idea come mi pare ovvio ma circo davvero di mantenermi indicando anche diciamo colleghi
Cerco di mantenere i o assolutamente oggettivo nella rappresentativo parentesi non vi segnala Mirella che forse alcune strutture non sanno che il professore diventa meritino un professore che alla ribalta della cronaca perché
Questa origine
L'altro di alcune lezioni in cui
Un negazionista convintamente spiegati discenti è una tesi da trovare la circostanza della Grecia traccia preziosa per terra
Dicevo quindi io ecco rispetto alle singole problematiche quindi questo rientra tra le problematiche di inizio ricade il corso io pongo sempre diciamo il problema e le soluzioni al problema
E
Non so poi ci sarà diffusa la voce più agli studenti ma non credo sinceramente
E e trovo delle capaci
Solitamente c'è rene cioè i giovani hanno metabolizzato molto più di quanto noi non pensiamo
Ma in termini più ragionevoli se i problemi per cui spesso e volentieri quando pongo deleteri mi guardano strength figure dire ma
Possibile ma è evidente che
Prima di tutto c'è la salute della donna possibile embrioni certo materiale meritevoli di tutela vite umane in formazione perché c'entra e qui pagarla un bambino
Ma possibile manca la sterilità attanaglia una copia su cinque così sono dati Istat
E
Fecondazione assistita ferite è uno via realtà possibile che si continua ancora con questo dibattito estremamente provinciale che tutte le volte evoca
Come diceva la Ferrari giustamente gli scenari di eccezione alla regola
Non quelle migliaia e migliaia di coppie che affollano di le sale di aspetto dei centri di fecondazione assistita copie normalissime che non parlo del loro problema agli altri ma sono così i giovani di trent'anni quarant'anni
Appunto che ovviamente del come è strutturata socialmente ci lavora vent'anni in Italia e si cerca lavoro e non si trova e poi quando si arriva al figlio e spesso e troppo tardi
Dunque
Il cliniche centro le mamme nonne la post-mortem la surrogazione dei professori dobbiamo compulsare Monicelli estremamente sono molto seri quindi poi ritorno non si può tuttora assolutamente molto sereni e sono molto più maturi
Del dibattito si nel rispetto al dibattito sul secondo punto
Gli enti della Corte Simba agli asili dunque perché la Corte sono legati poi al all'altra domanda e cioè dipende dal nullo poi cioè dipende dall'esito degli altri ricorsi con la collega Gallo
Appunto ormai abbiamo strutturato questo
Dicevo movimento della veniva definito di agitatori e demolitori la legge quaranta italiane ma anche la stampa distintamente immenso che è un sodalizio del G visti di di Wanda menzionare va bene e volete contro collega comunque tutto sommato la potenza degli altri qualche molto più ampia
Di quello che possiamo fare io Filomena
In tutti i casi e ed altri colleghi che sono pochi e che stanno lavorando su su questi ambiti
In tutti i casi quindi qua ci sono dico altre due ricorsi pendenti non dico la fede del Tribunale per di opportunità
Almeno per quel che ci riguarda mi risulta che potrei ce ne saranno altri ancora dunque i tempi della Corte quali sono in genere tra Corte decide successivo che l'esperienza vista anche la volta precedente
I n quattro cinque metri e tuttavia finisce vorrebbe andare al alla ai primi mesi dell'inverno in gennaio e febbraio
E tuttavia si verosimilmente ci saranno altre
Remissione di costituzionalità da parte di altri tribunali la Corte perché appunto procederà alla cosiddetta riunione e quindi si potrà scalare tenete conto che l'altra volta
Novità dalle della rimessione che fu nel luglio del due mila otto
Siamo arrivati alla decisione della Corte con due riunioni causa in corso al all'aprile del due mila nove e quindi potrebbe essere e
Diciamo in una in una logica di ragionevolezza
Se ci saranno altri ricorsi che come giustamente dicevate rafforzeranno perché anche questo è importante cioè anche una dislocazione territoriale anche un'Italia così lunga poi alla fine che nel sud nel centro e nel nord diciamo si pronunci in una certa maniera cioè è un elemento ulteriore che sicuramente potrà condizionare i clienti parte la battuta
L'ultima baratro
Vuole tirare la giacchetta alla Corte
E tuttavia non posso non rilevare come
Una valutazione in termini di sconfessione della Corte costituzionale rispetto alla pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo aprirebbe un conflitto
Senza precedenti ma non a livello nazionale a livello europeo
Tra con una Corte costituzionale
E e la sentenza e la e e l'organo che è deputato ad applicare la convenzione europea dei diritti dell'uomo che l'Italia dica in contraddizione tra l'altro con la giurisprudenza stesse alla Corte costituzionale che ne
E mi ha mi ha fatto proprio la l'interpretazione della norma il diritto Filomena Gallo ultima battuta telegramma Bergamo Mannella Toscana Eze CAI ventiquattro quindi nella replica
Ultima battuta noi continueremo in questo lavoro e non solo
Fatto quattro domande del collega se abbiamo ancora aveva continueremo con questo lavoro ma a siamo credo che alla fine l'operato dei magistrati che stanno dimostrando magistrati diverso i tribunali diverso e
Di applicare le norme nel nostro Paese quelle rispettoso dei diritti di tutti i cittadini
Che purtroppo vengono cambiate scambiate per temi eticamente sensibili diciamo fiduciosi nell'operato e aspettiamo andiamo avanti le coppie che è
Loro hanno rivolto però noi troppo ma e le associazioni si trovava enormi Davide grazie grazie a Filomena Gallo e a Gianni Bandini che appunto come diceva la stampa hanno messo a segno ancora una volta
Il nuovo colpo ne volevamo parlare di tante altre cose tra cui ricordare che domani la giornata del delle persone da un e questo era oggetto di una iniziativa della Luca Coscioni di cui parleremo a questo punto la prossima trasmissione come parleremo oppure
Della
Presa di posizione del Consiglio d'Europa
A proposito della obiezione di coscienza sull'aborto non abbiamo il tempo di darvi la notizia che è uscita oggi su questa dieci zione del Concilio papà di bocciare una risoluzione che
Riducesse il ricorso all'obiezione di coscienza quindi con un ringraziamento
I Varani certe vi diamo appuntamento per sabato prossimo da Mirella varesini perfusore Falco un saluto
Luca Coscioni per fare ricerca scientifica