Consiglio Superiore della Magistratura

Ma
La richiesta urgente di inserzione all'ordine del giorno formulata dalla commissione
Riforma
Per cortesia
La
Prima proposta della commissione riforma
Riguarda un
Una riunione di lavoro e di studio sui temi relativi al funzionamento dei pool di magistrati
Il secondo
Punto in ordine al quale di
Una richiesta urgente
Un incontro di lavoro sui rapporti tra autorità giudiziaria servizi sanitari Comital terapeutiche in relazione a una nota del ministro di giustizia
Vi è poi
Se non vi sono osservazioni questi due punti possono essere inseriti all'ordine del giorno
Una richiesta di inserzione
Papà Marconi Buonaiuto ed altri proposta al ministro di Grazia e Giustizia di farsi promotore di una iniziativa di legge voluta
A prorogare le elezioni per il rinnovo dei consigli giudiziari fino alla ultimazione degli adempimenti relativi all'attuazione
Del codice di procedura penale e dall'entrata in vigore della legge numero trenta ottantanove istitutiva delle preture circondariali
Una richiesta che per il vero
Dovrebbe
Dovrebbe poi rifluire probabilmente per articolare una proposta piuttosto alla Commissione
Il due aprile
Sarà la proposta è semplicissima la stessa norma sarebbe un articolo unico di proroga del dell'elezione perché sono già state indette le elezioni no
Nella legge automaticamente l'andatura sono per legge allargandone
La Corte d'appello che devono attivare le procedure
Vi sono osservazioni in relazione
A questa inserzione impregiudicata ogni elemento valutativo sulla
Determinazione da assumere
Ma tratteremo in corso di seduta questi problemi
Ordine del giorno della seduta odierna
Se l'ordine del giorno giunte è già stato distribuito sembra
Commissione uditori giudiziari
è un residuo della seduta di ieri forse a dire tra quelli
Sì se mi consentite volevo scorrere tutto quello che
è semplice può esser fatto se ritenete proseguiamo sulle sulle pratiche di ieri recuperiamo quelle ieri in versione cosa complessa per cortesia un attimo allora
Prima Commissione
Lettera
Pagina uno la questione in ordine alla quale vi era stata richiesta di trattazione in una prossima seduta
Da parte del
Collega Smuraglia il quale non è presente oggi è intendeva assistere alla discussione se ritenete possiamo rinviare terza commissione pagina
Numero tre
Ordine del giorno pomeridiano di ieri terza commissione pagina due numero tre
Corte di cassazione
Procura generale copertura dei posti con i dottori Fusaro e unicità già si era svolta la discussione di era solamente una
Esigenze riflessione letizia che immagino sia stata fatta e possiamo deliberare letizia per la pace
Dunque
La circolare prevede per questo per questi posti
Che siano attribuiti tre punteggi
Un punteggio in genere un punteggio per ogni anno di anzianità nella qualifica pari a mezzo punto un punteggio fino a un massimo di punti cinque
Per il le attitudini è un punteggio fino a un massimo di punti tre per il merito per quanto riguarda l'anzianità nella qualifica è previsto un limite massimo di punti cinque in totale si possono aggiungere al massimo normalmente tredici punti cinque più cinque più tre
Per coloro i quali però sono applicati in Cassazione va attribuito un punteggio supplementare di un punto per l'esercizio appunto
Di magistrato d'appello applicato presso la procura generale costoro quindi potevano arrivare a quattordici punti se non che nella circolare e leggo testualmente
Il punteggio di cui alla lettera b Insubria sarebbe il punteggio aggiuntivo di un punto non sarà attribuito quando per effetto dell'applicazione del predetto limite limite di cinque anni
Per l'anzianità nella qualifica ed è il conseguimento del punteggio massimo previsto per le attitudini
Che sono altri cinque punti di cui alla lettera che il sub A e del merito gli atti dei punti gli aspiranti abbiano raggiunto un risultato di perfetta parità
Adesso per far capire bene il meccanismo
Se due se due aspiranti di cui uno applicato in Cassazione hanno raggiunto i tredici punti
Non si applica per il magistrato applicato in Cassazione punteggio supplementare
Perché perché ha raggiunto il massimo
Ha raggiunto il limite ha raggiunto il massimo dell'attitudine delle
Ma cosa succede se non ha raggiunto questo Massimo non ha aggiunto il succede questo che se a quattro punti e mezzo e quindi non ha applicato il limite se hanno avveduto quattro punti e mezzo sia quattro anni a nove anni di anzianità quindi quattro punte mezza età il massimo negli altri dati nel merito può conseguire il e allora ribattere il potere DC punti e mezzo il suo collega applicato presso la Cassazione che invece a dieci anni di servizio avendo raggiunto il limite di il limite massimo di cinque punti e avendo raggiunto lo spesso cinque più tre quindi tredici punti non si applica il punto sia spessa conseguenza che colui che ha un anno di meno
Nella di anzianità applicato nello stesso ufficio con il massimo dei punti come l'altro nell'attitudine il merito prevale su quello più anziano
E badate che l'anzianità non può essere soltanto di dieci anni ma può essere di undici dodici anni quindi qui si parla di punteggio Massimo
Quindi anche nell'ambito della stessa categoria ossia di applicati presso la Cassazione si verifica questa assurdità
Che viene per effetto di questa norma preferito il più giovane rispetto al più anziano il quale abbia raggiunto il limite massimo
Dell'età
Per quanto riguarda coloro che poi sono fuori della Cassazione si verifica questo
Che costoro qualunque possa essere l'anzianità possono conseguire soltanto il punteggio massimo di tredici punti ossia cinque
Più cinque più tre si parla di un punteggio massimo quindi di persone eccezionali direi perché hanno cinque punti per latitudine tre punti per il merito
Però costoro saranno sempre pretermesso i e saranno sempre superati da colori a parità di attitudine di media e con un'anzianità
Che non raggiunge i cinque punti ma che è di quattro punti e mezzo
Vedo un attribuirsi l'altro punto di cui il punto aggiuntivo è salva tredici punti e mezzo quindi io vedo in tutto questo una incongruenza direi macroscopica incongruenza ma col problema che realizza situazione di grande iniquità e di ingiustizia
Allora Inc ecco perché ieri parlavo di applicazione
Della distorta della circolare perché per evitare conseguenze la commissione ricorsa all'espediente così si può dire di non attribuire mai il puma bene o male o Gwen ma e lo mettiamo non è vero perché non ci sono stati gli elementi per applicare quali saltare avere le abbiamo una ventina di persone che sono state giudicate nessuno già prego compreso rigida che è eccezionale
E questo è il punto dice i cari dall'un po'da tutti o magistrato eccezionale i tre punti non gliel'hanno da annodata tutta una serie di magistrati e qui sono elencati non vi leggo i nomi massone carburazione sempre due punti
Quindi sia sì secondo me si ricorre a questo di non dare mai il punteggio massimo in modo che non scatti mai questa clausola cosiddetta di salvaguardia
E quindi io sottopongo al Consiglio questa norme incongruenza e sottopongo al Consiglio perché se esiste una valutazione di merito Chezzi derivanti volare su tre livelli occorre datata intelligente
Ci sono i magistrati che meditano tre ci sono quelli che Merlo dove e ci sono quelli che meritano un punto ma poi ridurre i livelli a due due uno mi sembra una cosa che non risponda nemmeno allo spirito della legge concludere comunque della circolare con tutte le conseguenze questo questo è il problema che volevo
Sottoporre e siccome mi pare che l'applicazione anche nel caso di specie dove ci sono magistrati ai quali nuove salvato il punteggio di tre ma che secondo me potrebbero metti davanti al TAR chiedo il rinvio i commessi
Su questa Ziccone
Circa il rinvio in commissione dichiaro subito che poi che le osservazioni di letizia
Riguardano la circolare
E anche l'applicazione della circolare
Per quello che riguarda la circolare vivente mentre sarebbe assolutamente inutile ritorna in Commissione perché fino alla modifica dalla circolare saremmo comunque costretto ad applicare il punteggio previsto dalla circolare
Per quanto invece riguarda l'ultimissima affermazione e cioè che
Non è stata applicata o può essere applicata con una maggiore facilità di attribuzione dei punteggi massimi devo dire che nel caso concreto come è stato illustrato nel dibattito che abbiamo fatto l'altro giorno anche l'attribuzione del punteggio massimo non cambierebbe in queste ipotesi concreta per le persone che sono state indicate all'edilizia il risultato finale quindi fermo restando la raccomandazione
Che come presidente dalla Commissione ritengo di raccogliere sia di una applicazione il più possibile saggezza ponderata dalla circolare che faccia scattare in futuro ma l'abbiamo già fatto in altra situazione questa norma di salvaguardia e sia l'opportunità di porci il problema anche come commissione di modifica dei circolare ferme restando queste raccomandazioni che raccolgo per il resto insisterei per l'approvazione dalla propose
Non dopo dopo la replica dopo sentiamo sentiamo adesso Bonaiuto
Pericolo avrà modo letizia
Letizia
Bonaiuto alla parola Bonaiuto presidente vi prego di ascoltarmi con spero anzi di essere chiare spero che Oviesse vecchia
Letizia si muove su due livelli di argomento il primo livello è quello che e non può e non possono essere inizio confusi due livelli anche se è giusto risaliti al discorso della cosiddetta clausola di salvaguardia
Dice letizia voi non mi date il tre a uno che è bravo a una spia della gravità delle due perché perché non volete fare scattare la clausola di salvaguardia perché questa clausola non opera come dovrebbe operare è questo è il primo discorso che entra nella e che riguarda la critica l'applicazione della circolare
Ma non tocca la clausola di salvaguardia perché se poi la Commissione sia come dire stretta nel concedere il voto di merito per evitare che scatti una clausola di salvaguardia che egli critica e queste un discorso applicativo discorsi che riguarda il modus operandi della Commissione e e che prescinde e che è ma io ancora le intenzioni commissari e non credo che possa essere fatto almeno questo discorso perché attiene alle valutazioni che si fanno sulla base delle della documentazione allegata e la domanda e ai fascicoli personali altro altro e e il discorso relativa all'operatività della clausola di salvaguardia
E che non tocca però letizia i la situazione concreta di unicità e altri perché hanno avuto due nel merito e quindi comunque non scatterebbe la classe di salvaguardia quale che fosse l'interpretazione di essa veniamo un attimo alla clausola di salvaguardia devo dire che i quando ed fu posta la clava più proposta questa clausola di salvaguardia e lo ricorderete
Qui in plenum perché la clausola di salvaguardia fu UNESCO oggi dazione che segui un abile non viene dalla Commissione non nacque in sede di conversione e segui questa clausola una proposta che tutto il plenum accento
Mi ricordo e chiamo in aiuto come anche qui ieri era Paciotti
Mi pare fosse proprio di Yelena della introduzione il tetto il tetto di anzianità per questi posti
Avevamo il divario arrivammo in commissione con il divario si disse il divario non ha ragion d'essere il luogo del divario poniamo il tetto perché oltre un certo numero di anni
Che fu individuati in cinque
La hanno professionalità conseguente si disse all'anzianità si appiattisce perché dopo trent'anni incarichi di attività giudiziarie
Stare lì a vedere l'anno in viola nemmeno è poca cosa si seppur sostituita il divario con il tetto essi visse fino ad un massimo di punto cinque
A questo punto ad alcuni di noi e la clausola di salvaguardia ricordo di averla proposta io Collu consenso di larga parte del consiglio venne la preoccupazione che
Introdotto il tetto
Tutti coloro i gli aspiranti che
Donna che non ha fossero pregiudicati dal petto avendo un'anzianità maggiore
E avessero nondimeno il massimo per attitudini e per merito finissero inevitabilmente coll'essere pretermessi rispetta chiunque altro più giovani
Avesse il vantaggio invece dell'esercizio di funzioni come applicata in Cassazione perché in questo caso avrebbe lucrato di quel punto che è sempre stato da quindi non è un'invenzione nostra su quel punto
E allora si pensò di introdurre una clausola cosiddetta di salvaguardia per evitare questo aspetto perverso derivante dalla introduzione il tetto
E venne fuori quella clausola venne fuori qui un play quella clausola fu concepita Letizia
Soltanto e per evitare tutto ciò la lettura di quella clausola va fatta in un modo diverso da quelle che hai fatto tu anche se capisco
Capisco avendo riletto attentamente riletto che può la interpretazione che da letizia non è un'interpretazione che la legge che che contrasti con la lettera della clausola stessa
Ma nella nella la risultato di perfetta parità numerica al quale tu alludi non deve entrare come Avvento il punteggio di anzianità ma solo quello di attitudini e merito ciò è e questo è stato lo spirito
è il modo col quale è stata introdotta la clausola ma soltanto il punteggio che noi definiamo a discrezione
Cioè la clausola di salvaguardia scatta soltanto quando il punteggio discrezionale per attitudine per merito cinque più tre
Sia di perfetta parità tra i due aspiranti ed uno dei due aspiranti a sia stato penalizzato per effetto dell'introduzione del tetto queste il caso in cui la scatta la clausola di salvaguardi cioè ripeto
Quando su due o più candidati
Uno sia stato penalizzate per effetto dell'introduzione del tetto
E e costruì insieme agli altri abbiano raggiunto un risultato di perfetta parità per quanto riguarda queste importati i punteggi a discrezione altrimenti la con avremmo avuto ragione alcuni Vincent questa normati
Capisco che nel che la lettura della norma infatti corsa
E allora io potrei anche pensare che di aggiungere perché aringhe sgombrare una volta del tutto ogni equivoco alla questa precisazione nella formulazione della clausola di salvaguardia
Per esempio non dico adesso lo si può fare e lo farò citerebbe consentiremo di vada come icona clausola interpretativo una modifica del cioè di gli aspiranti abbiano raggiunto nelle valutazioni discrezionali ecco la precisazione un risultato diverse
Detta così non ci dovrebbe essere alcuna alcun dubbio posto che
Nella premessa che la clausola qui non non opera e che quindi questo discorso si può fare con tutta la cautela del caso in Commissione
Anzi lo affido alla commissione di inserire questa inciso nelle valutazioni discrezionalità un risultato di perfetta parità
E chiarito una volta per tutte
Adesso spiegherà
Chiarito una volta per tutte l'intenzione della del normatore non possiamo dire del legislatore del circo l'attore non so come dobbiamo
Individuare grazie il soggetto
Letizia ultimo minuto ultimo minuto a questo io anche se il risultato non può cambiare non potrebbe cambiare
Pur tuttavia c'è un interesse da parte degli aspiranti ad aprire un punteggio che sia adeguato
Alle loro ai loro medici a Mérida alle loro attitudini allora queste il mio discorso che pare ossia non è che mette in discussione anzi io chiedo che hanno citati attribuito il punteggio di tre anziché di due perché da belle dalle informazioni che ho cerco però chiedo anche che venga rivisto il punteggio per altri il quale possono non avete poi diritto a un posto ma per pace per fare un esempio vedo Fusaro Algimiro consiglieri della Corte d'appello di Firenze cinque punti
Poi credo Lupi e qui entriamo nel discorso di chi si lamenta Lupi il quale sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma credo che per quanto riguarda gli atti dovuti ne abbia perlomeno per quello che ha espletato io vedo attribuito il punteggio di quattro per il codice e vedo altre
Posso andare oltre
Allora e si lamenta i lupi del punteggio di due
Per il merito potrebbe avvenire secondo lui potrebbe avere trenta come può avvenire tre illecita Carlo arrivava a questo punto e che accomuna pochi perché vedo che non so come sia stato attribuito rispetto all'UPI
Non so come se da tribù e quindi beh quindi la questione solamente di rimedi e di attribuire il punteggio tipo il ponte perché per un anno
Potrebbe l'indirizzo della Commissione cambia
Il per una seconda valutazione siccome il Tizio Caio o Sempronio hanno avuto due rimane fermo quel due vita natural durante il nuovo che fa la domanda potrebbe avere il tre
Tutta e allora in questa l'azione ecco l'interesse
Nella valutazione qui non è il problema anche se nella fattispecie così non cambia
Si dovrebbe cambiare la circolare ma io mi rendo conto che qui oggi come oggi non si può cambiare la circolare purtuttavia un'applicazione corretta del punteggio mi pare che sia il minimo che si possa prendere un presidente il
Dei terzi accoglieva chiediamo votando sulla ritorna in Commissione se ancora richiesto e sulla memoria Giovanni Valle si violano le regole fascicoli tutti i concorrenti o farlo
Se ha letto i facili tutti con Borrelli di pulsare degli altri hanno avuto cinque di tutti quelli che hanno avuto dopo se fa delle dichiarazioni puramente sulle memorie che gli ha dato questo suo
Un attimo
Pone possiamo
Così come presidente la commissione Ziccone
Prego Ziccone
Tra il presidente riformabile o sono due le questioni una riguarda la parsimonia forse eccessiva con cui è stato usato il punteggio penalmente allora alle osservazioni fatte da letizia precedute dalle dichiarazioni fatte dal procuratore generale della Cassazione certamente dovrebbero dare la possibilità di aree a Nishida il punteggio tre invece che il punteggio dunque
Può anche essere che guardando meglio la documentazione come dice l'edilizia Aldo invece che il punteggio ONU si può dare il punteggio bene poiché però
Questo ritorna in Commissione comporterebbe un ritardo di venti giorni e non ha mai la commissione ha ritenuto vincolante il punteggio dato in alto a concorso
E nel caso concreto questo punteggio non può cambiare il risultato mi pare sufficiente l'esigenza prospettata da letizia si risolve in una raccomandazione alla Commissione
Ad usare minore parsimonia per quanto riguarda il punteggio di tre nel futuro e nel caso concreto il non riconoscimento corale in questa esigenza di tener conto di ciò che nel dibattito è stato detto
A proposito di incidenti Lupo
Circa
La è grande capacità di lavoro e forse a questa possibile a chi merita
Quindi siccome tutto questo il montante imbattermi sembra che il ritorno in Commissione che non può cambiare risultarono anelli necessaria e quindi sarei contrario perbacco
Letizia il sistema ritorno in Commissione dopo questa dichiarazione
Però insomma se Carraro che senza adesso
La commissione si fa carico di una riflessione su queste sulle tematiche che sono emersa nel corso della discussione possiamo approvare la proposta della commissione
Residuava ancora dalla seduta di ieri
Quarta commissione
Quarta commissione
Pagina venticinque numero tre letizia relatore richiesta di chiarimenti D'Ambrosio proposta di nomina a magistrato di appello al dottor Miller
Ora
Pagina sessanta numero trentotto
Vice pretore onorario di Tortorici
Allora mi il prego
Prego Letizia
D'Ambrosio
Volevo solo sapere se c'erano delle pendenze mi pareva di ricordare
Abbiamo schiera per ci sono c'erano voci sono quei fascicoli pendenti presso la prima Commissione uno che riguarda il collega Alan Cuba
Che credo abbia il collega Calogero nel quale mi pare che non emerga ed è stato a Guadalupi della posizione la posizione del vino era completamente diversa da quella della Cuba è stato trascinato e un altro che è stato archiviato quindi in questa situazione abbiamo ritenuto che non ci fosse alcunché nei nei confronti del leader e quindi pochi erano queste le uniche obiezioni nei comuni gli uni chiosa eventuali ostacoli a una nomina
Il difetto di elementi di che potessero nel testo lo ha ha obiezioni sulla professionalità sulla capacità o sulla dirigenza del magistrato abbiamo ritenuto di
Vidi
Dichiararlo idoneo D'Ambrosio di proporre la dichiarazione di idoneità
Il collega possiamo approvare
Quasi una finestra Damiano trentotto c'era una richiesta di chiarimenti papà che non vedo il Presidente inderogabili se non ricordo male
La Camera quindi sede consigliare all'approssimarsi prossima seduta benissimo rinviato alla prossima seduta mantenuta
Dopo
Centrale pagina sessantasei numero quarantasette
Maddalena posto
è l'esito del pretore di Amalfi
Presidente della risposta al quesito quali può anche trovarmi
D'accordo
D'accordo anche se mi sembra che ci sia l'occasione per segnalare se il Consiglio è d'accordo quello che già una volta aveva accennato venato OPA il giovane proprio in questo momento in cui c'è la la nuova legge sulle preture circondariali e tra poco entrerà in vigore il codice di procedura penale
Alla chiedendo per cortesia
Scusa
Fuori Permira pagina non pagina sessantasei numero quarantasette quesito del pretore di Amalfi maggiormente per conoscere se in caso di nomina di un vice pretore onorario
Il vice Pretori prorogati anche un Pier non confermati possono esercitare le loro funzioni cioè
A a me sembra che in questo periodo di rivoluzione che noi abbiamo per le preture circondariali per le nomine dei sostituti procuratori della Repubblica e i sostituti procuratori onorari
Con il codice di procedura penale alle porte
Sarebbe il caso che la quarta commissione Bovo connesse ed è solo uno spunto che mi viene da tutto quel rito una proroga una proroga avvenne nominerebbe il vice pretori onorari
Dal trentun marzo quantomeno quantomeno per quei posti in cui non ce ne fosse più nessuno
Perché a me sembra che se no no noi aggraviamo la situazione in un momento cioè io direi chiaramente di prorogarle e vi vedete perché in un periodo in cui soprattutto dove c'è difficoltà di completa che l'organico debiti e per Prodi però secondo me è un problema di cui la quarta commissione lo dico perché sono sempre pressato da tutti i problemi relativi all'entrata in vigore del nuovo colite c'è anche questo problema non vorrei sguarnite agli Uffizi nel momento diciamo tre mesi sei mesi quello che è necessario però è una cosa
Di cui io volevo che che l'aveva già accennato Renata papà l'altra volta volevo segnalarle in questa occasione
Non c'entra è uno spunto preso ad amare Geraci
Che lo spunto di Maddalena sì collega credo che sia opportuno tenerne anticipata conoscenza bollire il Consiglio per avere anche delle indicazioni già una prima occasioni di riflessione
Con una lettera che ci ha mandato il ministro guardasigilli in cui proprio ricollegandosi a queste necessità che crea tutta una serie di problemi taluni quali anche piuttosto complicato
Legati alla entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale senza abbiamo molto apprezzato l'eleganza volere minimamente interferire su quelle che sono le autonome valutazioni al consiglio tuttavia svolge una riflessione che ritiene averci esternare
Circa appunto la utilità che si abbia il maggior numero possibile di dice pretori e di viceprocuratori onorari soprattutto considerato con riferimento lui specie a questi ultimi e sulla base di dati e di doglianze di preoccupazioni specifiche che il ministro sono arrivate soprattutto in occasione della inaugurazione degli anni giudiziari la possibilità di cedere la maggior o disponibilità possibile di dice pretori onorari e di vice procuratore
Quindi se per caso dovessimo ritornare in Consiglio per una in commissione per una meditazione più approfondita su questa proposta della
No non è un'altra cosa una mia interpretazione significa che c'è un problema che dobbiamo valutare nella complessità delle questioni che si vengono a collegare al problema stesse cioè la proposta Imad Verena io credo voglia dir questo non ha importanza che noi rispondiamo per così dire il tetto massimo del cosiddetto organico che poi non c'è con riferimento alle alle alle preture quindi Richie pretori
è importante a mio avviso in previsione delle entrate in vigore il nuovo Codice che noi per intanto proroghiamo quelli che già sono scaduti e che vanno a scadere
E poi mano a mano possiamo anche aggiungere degli altri che sta proprio per dilatare la base della disponibilità personali
Quindi dicevo queste presente nel momento in cui discutiamo su questa cosa di Maddalena io vorrei che riflettessimo anche a questa sollecitazione che ci preme al merito per avere appunto la valutazione Pia le più ampie possibili
Si concreta in una richiesta e ritorno in Commissione di questa pratica
Qua se gratis vorrei Maurizio intanto rilevo l'eventuale usate consentitemi quanto meno di darvi la parola e abbiamo aggiornato nelle vene arrivavano Calogero la taroccate come agli altri per andare con ordine perché queste sapeva certamente in Commissione non
è chiaro vorrei ne percepire dare ordine al dibattito mi pare che si siano innestate due questioni collaterali rispetto a questa specifica in questa risposta quesito
Si prefigura solamente quello che lei petto della nomina del nuovo titolare rispetto a un vecchio titolare prorogato mi pare sia segnalata all'eventuale opportunità di individuare la proroga come proroga tout-court indipendentemente dalla subingresso del nuovo titolare questa è una posizione mi pare si innesti un altra questione che ha enunciato girarci ed è relativa all'esigenza di incrementare il numero dei dice pretori in assenza di Lara che disponibilità vi inviterei a non a toccare l'universalità dei temi che ci sono sul tappeto e
Specificamente a delibare deliberare in ordine a questa pratica laddove sia necessario anche con un ritorno in Commissione dove si opportuno tener conto degli altri profili Calogero
Non capisco che cosa già qua è una questione urgente
C'è un collega ma come lui ce ne saranno altre che chiede che cosa ne devo fare che cosa devo fare dei vice pretore Gallo pre nominato confermati di recente che prendono possesso avendo già cioè devono stare in soprannumero aggiunge orsono è questa diciamo così la regola che all'unanimità la Commissione ha ha ritenuto diciamo di indicare
E questa andrebbe approvato perché
Per quanto riguarda gli altri problemi sollevati problemi legittimi vinse
Sollevano in questa sede sono in rituali tanto più rituale e il problema a cui accennava il collega presente alla Commissione generali si perché quello che abbia detto attiene a una pratica che prende in commissione una pratica relativa a una lettera del ministro
E che l'altra volta non si è fatto diciamo così perché la commissione o non estate per ragioni anche giustificate disponibile a trattare la pratica che se ne parli adesso mi pare uno scavalcamento non consentito diciamo così delle del
Del Regolamento insomma
Va bene che se ne parli in commissione anche il problema sollevato da Marcello Maddalena è giusto segnalarlo però alla Commissione contabili
Ebbene interessante le cose che erano state nette ma credo che sia necessario chiarire noi abbiamo hanno state in Commissione
Quattro discussioni avverte già la e saremmo lietissimi tutti i componenti del consiglio d'inizio ad aiutarci anche la uno è un problema sollevato pregiudizialmente da Renato Papa nonostante tre perché lo ricordate tutti
L'altra il problema sollevato ma una lettera del ministro che giustamente si preoccupa della scarsità di domande soprattutto in ordine alla nomina di vice procuratori
L'altro è il problema sollevato in generale adesso per l'attuazione del Codice da Maddalena l'altro problema ancora ed è il quarto e quello della proroga questi sono quattro problemi di carattere generale che la Commissione sta affrontando che quanto prima ero
Porterà al plenum
Diverso assolutamente diverso da tutti questi problemi agli amati come ha detto che l'olio dei progressi ricevente questo
Noi pensavamo quando abbiamo fatto le nomine che come per il passato non ci fosse una celerità assoluta da parte del ministero che invece questa volta e lo ringraziamo adatti un'attenzione particolare per cui sono diventati immediatamente operative le nostre delibere in questa avventura in casa esula da tutti questi qua tre linee di principio che indicato prima se ci si è trovati di fronte a
Due vice pretori la nostra ci la nostra decisione di proroga che dice fino a quando non prendano funzioni gli altri sono prorogati ed ogni determinismo
Questi e il pretore che dice cosa devo fare chi dei due mando via grosso modo il nodo è questo che come vedete e extra solitamente negate patetico io pregherei Marcello Maddalena appena necessità di dare rapidamente una risposta al pretore gli analisti di consentire qualcuno le idrica nessuna
Ed è come dire deviazione rispetto a principi fissati ad acquistare
Di rinunciare a chiedere il rinvio in commissione
Impegnandomi come tutti valicato le sale a portare al più presto i risultati sugli altri quattro punti in plenum
Solo per un chiarimento ulteriore una dato oggettivo che può essere utile conoscere la deliberazione consiliare con la quale era stata disposta la proroga dei vice pretori onorari
Era
Ancorata solamente al tempo cioè sino alla ovvero sino al e comunque non oltre la presa di possesso dei nuovi si passerà così in altre se comunque fino a quando non abbiano preso possesso
Che è necessaria una varietà di risposta subito sembra che nel merito non si condivide si capisce Maddalena e poi possiamo deliberare assicurando peraltro che questa risposta non tocca nessuno dei principi lei ha un senso né nell'altro venissero no ritornate decisi dalla commissione per l'alcol Maddalena
Io avrei bisogno di un dato ulteriore dal relatore della pratica che il seguente
Ad Amalfi è stato raggiunto il tetto massimo dei vizi del pacchetto di onorari nomina ambiti o meno perché se è stato raggiunto il tetto massimo allora come risposta al quesito è sufficiente
E quindi su quello io posso essa che soddisfatti
L'unico punto Ega che se in realtà si voleva imbocca anche la strada indicata da impiegati e cioè di un aumento di uno sfondamento del tetto massimo
Ecco che allora aveva opportuno una meditazione solo perché se per caso veniva accolta con l'altra tesi però a me personalmente se un altro me basta sapere che c'è il tetto massimo per quel paio sono soddisfatti
Se altri sotto questo profilo chiede il ritorno in Commissione perché essi sfondi il tetto massimo sulla richiesta del ministro alloca direi finalmente con la pratica sarebbe pregiudiziale acque
Maddalena è soddisfatto di ritorno in Commissione non viene più richiesto possiamo deliberare in conformità alla proposta della commissione
Sono esaurite se non vado errato le pratiche residue dalla sedute precedenti
Ordine del giorno odierno Commissione
Vi era stata una richiesta raccontare di trattarla
Ha un'altra seduta del consiglio Tortorici
Era stata interpretato denunciata così
Ordine del giorno della seduta odierna
Commissione uditori
La commissione propone di chiedere pareri ieri ai capi di corte per il conferimento delle funzioni relative al dottor vera mo'
Adottò Eramo punto due
La commissione propone di chiedere ai capi di corte parere per il conferimento le funzioni del dottor sfruttano e al punto tre
Presa d'atto delle mo'giustificazione di vittoria assenti all'incontro di studi del gennaio scorso
E al punto quattro del parere del consiglio giudiziario di Campania relativa al dottor Cannata primo ordine del giorno aggiunto seconda commissione la commissione propone al punto uno per cortesia
Va
La Commissione
Propone di iniziare nei confronti del dottor Pedone la procedura di dispensa dal servizio di comportamento d'ufficio in aspettativa prevista dalla regio decreto legislativo per cinquecentoundici del quarantasei
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due
Sulle istanze del dottor celesti
Prego relatore Morozzo della Rocca segnalano che dal ministero ha telefonato e Ambra mese in via Brera per fare delle osservazioni sul modo di impostazione del provvedimento suggerirei di mandarlo infine seduta
In modo che si possano conoscere quali sono queste osservazioni
Non ritiene possiamo
Otto anni cantava Commissione riportarlo altra volta io non so di che cosa si tratti accantoniamolo comprate dal numero uno
Relativa al dottor pedone numero uno un pedone cadesse atti Pedone allora non ci son problemi bisogna provare a sia urgente celesti possiamo accantonare
Numero tre
Riconoscimento al dottor cori sia
Del diritto all'equo indennizzo di prima categoria punto quattro riconoscimenti al dottor Tedeschi
Del diritto alle quinte denso di prima categoria punto cinque riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità da cui risulta a perché trasse morte dottor Fernandes
Punto sei riconoscimento dipendenza da causa di servizio di infermità del dopo
Toro Palermo il non riconoscimento per una delle infermità
Punto sette
La proposta della commissione non impugnare sentenza TAR Campania tredici sette ottantotto la relativa al dottor D'Ambrosio
Di annullare delibere consiliari riconosce la dipendenza da causa di servizio di infermità del dottor D'Ambrosio del dottor D'Ambrosio
Punto otto
La commissione propone di autorizzare i dottori Capaldo conti veri macchia Basile
Ad assumere l'incarico di collaboratore l'ufficio centrale per il coordinamento iniziativa legislativa della presidenza del consiglio dei ministri revoca del collocamento fuori ruolo della magistratura e Opel Capaldo e conti presso il ministero di Giustizia
Quarta commissione
La commissione propone
Dico prego papà
Io la volta scorsa in occasione di un pratica Rava perché il collocamento fuori ruolo avevo chiesto di avere notizie sulla situazione dei magistrati fuori ruolo
E allora vorrei conoscere
Deciso e abbiamo con l'opinione pubblica
Relatore
Papa prego
Confermavano essa informato su che cosa puntualmente sull'assegnazione dei magistrati fuori ruolo quanti sono dove si trovano Sergio notevolmente
Presidente io azione
Morozzo relatore è un'opinione leggo dei magistrati fuori ruolo ma posso andarlo a prendere tuttavia esso è aggiornato soltanto alla fine dell'ottantotto
Sarà una lettura interessante quasi come l'elenco del telefono
Dobbiamo accantonare un attimo questa
Pratica passiva
E accantonata dopo
In quarta Commissione pretura dinaro conferma nell'incarico di vice pretore la dottoressa Serio
Pretura e Pantelleria conferma nell'incarico del dottor zar Zana mandamento di Partinico conferma vice pretore avvocato Boni non conferma dell'avvocato Speziale
Petilia Policastro nomina il dottor Gualtieri confermare l'avvocato Tallarico Ravanusa non conferma della avvocato turco
Sciacca conferma e l'avvocato trafficante Serra San Bruno nomina del dottor Giuliani non nominarla avvocato Porcelli non confermare l'avvocato organica
Spezzano e la Sea la nomina del dottor l'ammirato non conferma degli avvocati dei dottori Granieri e Bofa Bafaro
Termini Imerese non nomina del dottor Toscano col mezzo non nomina del dottor Marcolini
Torino nomina del dottori Romagnoli guerra non conferma dei dottori Silvia Genta parla Caputo
Valdagno confermai la l'avvocato Manarola Marolla e non conferma e l'avvocato menti
Vicenza conferma degli avvocati Zappia e Crestani Vittorio Veneto
Conferma dell'avvocato da venti
Commissione uditori
Incontro di studio per gli uditori nominati con decreto ministeriale otto sei ottantasette ventidue dodici ottantasette
Ammissione dei dottori Eramo e Civiletti
Presidente posso tornare solo un attimo sulla pratica della non nomina dei io leggo Maddalena di Torino solo per segnalare il rispetto al massimo alle fiamme quale percorrendo via nomina carri punto undici pagina ventitré pagina ventitré
Sentirebbe a poco nel momento di particolari difficoltà di averne qualcuno in più questo è il discorso
Il
Chiedete la parola e vi sono andato a Calogero
Scusate non so se mi sono spiegata
Prudenza la non l'opinione su un'eventuale proroga ma ma metterlo in consiglio il predominio
Un Maddalena soddisfatto del chiarimento può essere approvata
Punto tre pagina ventotto concorso a centonovantotto posti di uditore la commissione propone a modificare la delibera sedici due ottantanove di destinare il dottor del porno al tribunale di Livorno per il tirocinio punto quattro
Dottoressa Mennuni la commissione propone che la dottoressa Mennuni espleto il proprio più cinico per una durata di mesi ventuno e che prosegue il tirocinio fino al tredici agosto ottantanove con differimento della presa di possesso
Punto due
Organizzazione del secondo corso per l'apprendimento e l'uso del terminale presso il centro
Con il programma che viene allegato se non ci sono osservazioni possiamo affrontare
Secondo ordine del giorno aggiunto
Sì chiedo scusa sì Commissione per il Regolamento interno del consiglio
La commissione
Propone di deliberare la modifica dell'articolo ventisei del Regolamento interno nel senso che al terzo comma dopo le parole per le deliberazioni previste dagli articoli quattordici e quindici
Vengano aggiunte le parole e per quelle aventi ad oggetto trasferimenti d'ufficio ai sensi dell'articolo due del regio decreto legge trentuno cinque quarantasei numero cinquecentoundici e al secondo comma di conseguenza dopo le parole per le deliberazioni prevista dall'articolo tredici vengano aggiunte le parole salvo quanto disposto nel successivo
Comma
Vi è bisogno di chiarimenti
Relatore
Credo di essere ma mi pare che torni per una correzione se non ricordo male
Non è mai avvenuto ed esperto
Entrato nella sanità in precedenti sedute all'ordine del giorno è del nove virgola nove e poi si è ritenuto che la disciplina dettata provvedimenti consiliari tipo pareri alle soluzioni quello cioè di cui all'articolo e così via
Possibilità cioè gli emendamenti qui dal plenum facciamo solitamente quando si approvò un parere a una risoluzione sia la disciplina da estendere logicamente anche alle deliberazioni
Di trasferimento di ufficio perché sarebbe assurdo che ne aspettassimo una sorta di dibattimento un difensore e così via se non potessimo integrare una motivazione puntualizzare qualche aspetto insomma
E dovessimo per poter essere vincolati alla stesura originaria del quindi per questa ragione che la patria tutti più che convincente solo rapportata questa piccola Gomez
Per il presidente io sono d'accordo con una le modifiche proposte soltanto
Prendo la parola per ricordare che
La la proposta di modifica aveva un respiro più ampio e ci si riferiva alla possibilità di rendere emendabili culminò il plenum
Tutte le motivazioni delle proposte perché è accaduto molte volte che per la difficoltà di provvedeva alimentare
Certe motivazioni poi siamo incorsi nel nelle sanzioni tra virgolette del dei tribunali amministrativi quindi io sono d'accordo che intanto ci copre già ma penso che la questione dovrà essere riesaminata
Per una più completa
Regolamentazione di questo se non ricordo male proprio a questo nasce da un impulso io gomme in ragione dell'esigenza di
Integrare o incidere sulla motivazione delle delibere relative al trasferimento di ufficio che era nato da un'esperienza consigliare questa esigenza
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa modificazione
Posso dare atto del consenso di tutti per l'approvazione di questa modificazione del Regolamento
Terza commissione secondo l'ordine del giorno aggiunto la commissione propone al punto uno il richiamo in ruolo del dottor più che è più Caiello
Presidente Lucariello cioè un errore nella seconda parte Presidente non prego esprimendo da parte il mio rammarico per la revoca del dottor a Pirlo
Revocato
Nove
Possiamo approvare la proposta della commissione dal punto due
Poggi destinazione la corte d'appello di Bologna con funzioni di consigliere
Punto tre
Conti destinazione alla Corte d'Appello di Caltanissetta con funzioni di consigliere quattro
Presidente fin qua correvo campato Ronaldinho perciò possiamo approvare perugino Nottola solidi trasferimento al tribunale Termini Imerese con funzioni di giudice torna in Commissione per quattro maggio
Cinque
Pierucci pre buona vedi Spoleto con funzioni di giudice sei collocamento fuori ruolo del dottor
Della dottoressa Ciriaco
Sua assegnazione al ministero di Giustizia sette
Destinazioni estere giustizia della dottore del dottor Petrova con la raccomandazione di ritardare l'effettivo passaggio sino alla copertura la delibera di copertura del posto lasciato libero otto
Convoca mento fuori ruolo il dottor Leccisi sua destinazione al ministero di grazie giustizia nove richiama in servizio dal dottor Maccarone destituzione al Tribunale di Bari per la prosecuzione del tirocinio dieci reiezione espanso professor pavese trasferimento alla Pretura di Bari undici reiezione istanza dottor Cerroni
Diretto permanere diversa destinazione dodici proiezione istanza del dotto motorhome Montrone
Analoga a quella del dottor Cerroni tredici
Conferimento di funzioni di appello al dottor Guarini e sulla destinazione al tribunale di Torino con funzione di presidente di sezione quattordici conferimento alle funzioni di appello al dottor Amato e sua destinazione la corte d'appello di Perugia andrà c'è la revoca di Amanda ha revocato torna in Commissione ci si va a pagina trentatré c'è già tutta la abbiamo valutato un sacco di concorrenti e pian piano sarebbe
Dopo quello che è il Prina qui
Quindi ritenete di nominare che succede non era praticare tornò nell'opinione fare una valutazione in Commissione
Quindici
Preso aveva detto dell'annullamento parte libera
Consigliare di reiezione distanza dottoressa Figliolia
Rettifica della delibera consigliare stessa
Con trasferimento di ufficio anziché a domanda appunto
Quindi
Formazione di tabelle pretura di Agrigento ci modifiche di tabelle per gli uffici indicati da ancora una Milano pagine tredici quattordici
Modifiche di tabelle pretura di Trieste
Prego inserita questa pratica di nuovamente visibile per vorrei verificare cuore ne avevamo trattati comincia a ripetizione ampiamente rifiuti così deliberato
Diamo atto allora che io nove o l'inserimento di questa pratica nell'ordine del giorno odierno già era inserita in precedente
Punto tre
Non luogo a provvedere sulle osservazioni Zini ripetuto quattro
Non luogo a provvedere su proposta del presidente del porto di Palermo punto cinque
Frammartino
Risposta alle osservazioni nei sensi indicati dalla relazione allegata dell'ufficio studi
Punto sei
Ricorda Tordino fa del presidente della corte d'appello di Roma
Indicazione di cui al punto b c di con invito a promuovere modifiche tabellari punto sette
Modifica tabelle corte d'appello le sezioni di assise di appello Reggio Calabria
Lettera d quesiti dottoressa Marchetti mandamento di Piacenza proposta di rispondere a sui quesiti nei sensi dedicati alle pagine diciannove venti e ventuno
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Certo lo accantoniamo per strada pratica
Due pagina ventuno
La risposta
A quesito che il Presidente del Tribunale di Isernia chiede di intervenire Bonaiuto
Che se io già ricordo che su questa materia vi è un precedente del tutto opposto di questo stesso Consiglio o del consiglio precedenti e quindi non è neppure remoto nel termine e e mi appello nuovamente a questo precedente anche perché ricorda che questa pratica è tornata in Commissione ma mi pare che abbia lo stesso testo dell'altra volta non vi è quel quid pluris che occorrerebbe per trattare contezza dei dubbi che allora furono esposti a me non pare che si debba rispondere nei termini che abbiamo visto perché il pretore un pretore dirigente soprattutto in una piccola Pretura circondariali con me ne sarà quella di Isernia che vada supplire al nelle funzioni vedovile che sono le stesse si badi bene
Qui non si tratta di
Disporre o autorizzare una supplenza per cui
Joni
Di categoria funzioni diverse ma si tratta quindi il discorso sulle categorie ha poca rilevanza qui si tratta di consentire la supplenza
Tra funzioni i venti che Urara l'unica differenza è che uno dei due il supplente sarebbe consigliere pretore dirigente e io soprattutto alla vigilia dell'entrata in vigore il nuovo codice di procedura penale stare attento
Aver sottolineare o a ribadire delle posizioni così difficile contro quella che è quella linea di tendenza non solo del nuovo Codice ma anche nostra ad una maggiore mobilità del personale della magistratura
Soprattutto in casi come questo se poi a tutto voler concede di piccole creature
Quando lei funzioni siano vivendi la almeno un pare in buona sostanza che la posizione di consigliere pretore dirigente quindi le funzioni di appello che riveste il consigliere Petroni vincente debbano e possano essere lo stabile della supplenza
In funzioni identiche prendo viva di una radura mandamenti casa mandamentale quindi se non si vuole accedere a questi io chiedo uno come ulteriore rinvio perché ritroverò il precedente interni del Consiglio superiore della magistratura o che l'altra volta aveva in questo momento non militano
Quindi
O si ritorna nuovamente in Commissione perché la motivazione la stesse non c'è stato quel di più che chiede che mi aspetta oppure mi chiedo un rinvio del plenum
Per la possibilità di illustrarvi ancora maggiormente quello che già vi ho detto con i precedenti interni
è una promessa del personale unanime
Ziccone possiamo rinviare ad altra seduta no presidente volevo dare
Relatore prego usurarsi relatore
Il Pd nove invocato dal collega è costituito dal fatto che la Commissione ha chiesto un parere all'ufficio studi il parere era conforme al tenore della precedente proposta
E quindi è stata confermata per questo ora io gradirei che il collega Bonaiuti ci desse contezza più specifica del precedente che noi ignoriamo e che il coperto di norme no no
Moro aveva aveva delle riserve per potrebbe dare le USA
No ma mi rendo conto del Pioneer i moderati contezza del territorio formalistico della proposta mi rendo conto del vero solamente se ritenete di dare al collega Bonaiuto lo spazio temporale perché costa rintracciare Guidonia questo che lui ricordano lei rinvio hanno fatto arrabbiare S. generale nonché il target consiglio non si contraddica e alla luce delle idee del nuovo conduttore ha avuto la parola
Punto tre
Nota del Procuratore della Repubblica di Trani
Con richiesta di chiarimenti la proposta di rispondere in ordine a
Supplenza
Il posto vacante ma congelato di sostituto procuratore Repubblica presso il tribunale nei sensi indicati a pagine ventidue ventitré
Se non vi sono osservazioni potremo approvare
Procuratore pubblicati è un errore materiale
Termini
Punto quattro
Nota di presidente del tribunale di Padova una proposta di risposta che indicata a pagina ventiquattro
Se non vi sono osservazioni potremo approvare prese d'atto di note concernenti
Papà si era riservato di manifestare eventuali osservazioni sul punto uno pagina diciannove quesito Marchetti
Soddisfatto papà possiamo allora provare
Prese d'atto nota il presidente della corte d'appello di Roma composizione dei collegi
Al punto due godimento del periodo feriale così appunto tre al punto quattro cinque
Destinazione in supplenza al punto sei
Al punto sette al punto otto al punto nove
Reggenza di pretura al punto dieci
Terzo ordine del giorno aggiunto conferme in aspettativa per motivi di famiglia dottoressa il rally
Commissione direttivi presidente del tribunale di Sulmona la commissione sottopone le proprie valutazioni
Perché si è espresso avviso a in favore del dottor Oreste Bonavitacola attualmente giudice del Tribunale di Velletri relatore Agnoli
Vi sono richieste di chiarimenti
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Presidente il tribunale di Ancona
La commissione
Esprime le proprie valutazioni perché sia espresso avviso a favore del dottor Filippo Casablanca Casablanca
Attualmente consigliere pretore dirigente del mandamento di Ancona
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina quattordici numero tre dichiarazione di idoneità e fine economico le funzioni direttive superiori dopo Tor stramba io lo dottori nata però vizio del bassi Caruso Sammartano Caruso Giovanni
Di Nunzio urbani Sciarelli Morello Martone guida Dimaio
Commissione uditori istanza Amato la commissione propone di ammettere il dottor Amato a partecipare all'incontro di studio
Che viene indicato se non vi sono osservazioni possiamo approvare Morozzo a chiarimenti richieste vita Pamparana relazionerà presidi al collocamento fuori ruolo mi scusi Presidente per quella pratica celesti è opportuno ritorna in Commissione perché il chiarimento o con l'ora il punto due a pagina tre
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio era infermità il dottor Celeste in Commissione
Perché riguarda la richiesta di informazioni del collega Papa io credo pagina chiedo scusa a pagina dodici numero otto
Io credo che dare questa informazione sia opportuno perché probabilmente molti di noi non hanno un'idea precisa del numero dei magistrati attualmente fuori ruolo
Debbo dire che il dato in mio possesso non riguarda i magistrati addetti al Ministero di Grazia e giustizia
Per i quali comunque esiste una tabella e poiché non è competenza della seconda Commissione ma della terza
Nulla so dire al riguardo presumo che il fuori ruolo al ministero di Grazia e Giustizia siano nei limiti la tabella cioè se ricordo bene a memoria circa centoventiquattro
Io ho qui un elenco non aggiornatissimo ma passabilmente esatto perché aggiornato alla fine dell'anno scorso
Naturalmente questo elenco comprende i venti magistrati eletti al Consiglio superiore
Gli undici segretari destinati al Consiglio superiore i sei magistrati dell'ufficio studi del Consiglio superiore
Vi sono poi i magistrati addetti alla corte costituzionale come assistenti di studio il numero di ventidue alla fine dell'anno
Credo che ci sia in corso una piccola variante perché uno due dovrebbero essere stati richiamati e luogo nella seduta odierna
Poi c'è un magistrato presso la l'ONU il dottor De Gennaro cioè un magistrato che è fuori ruolo per il dottorato di ricerca alla Sorbona
Poi ci sono non so bene se undici o dieci fuori ruolo per mandato parlamentare
Dico non lo so perché credo che il l'ex collega Scalfaro Fini sia stato collocato a riposo quindi sarebbero diventati dieci
Due sono alla Presidenza della Repubblica quattro alla Presidenza del Consiglio dei ministri senza considerare la pratica in questione ed uno presso il Garante dell'editoria
Poi ce ne sono tre eletti consiglieri regionali
Uno al ministero degli interventi straordinari per il Mezzogiorno
Il dieci uno è stato richiamato in ruolo oggi ma sarà immediatamente sostituito da altro come commissario commissari aggiunti degli usi civici uno presso il ministero dei trasporti
Tre presso il Ministero degli Affari Esteri sei presso il ministero delle Finanze
Ed è uno presso il Ministero della ricerca scientifica il totale salvo aggiustamenti alla fine dell'anno era dunque vinto
Centoquattro
Intorno ai cento cinque magistrati fuori ruolo oltre quelli
Ho fatto la somma servirà fa diciamo cento di è ai colpi centocinque salvo errori
Più quelli del Ministero di Grazia e Giustizia con l'occasione vorrei fare una precisazione che è bene tenere presente
Questi collocamenti fuori ruolo sono stati disposti come dire a Spizzico un po'per volta in relazione a norme di carattere generale o di carattere particolare
Però molti di questi collocamenti fuori ruolo sono stati fatti inadempimento di norme specifica
Qui non è non sono compresi quelli collocati recentemente a disposizione della Commissione antimafia né quelli collocati Rachel quello convocato recentemente a disposizione dell'alto commissario
La pratica che viene oggi all'esame
è una pratica con la quale la Presidenza del Consiglio chiede quattro magistrati fuori ruolo in relazione a una normativa recentissima cioè vorrei richiamare l'attenzione su questo fatto
Che mentre voi
Discutiamo tra di noi ci affanniamo a discutere tra di voi questi problemi del collocamento fuori ruolo
In sede parlamentare vengono varati provvedimenti aventi forza e natura di legge
Che aggravato il problema
Perché al di là di quelli che possono essere che possono essere le nostre intenzioni
Quando gli altri poteri dello Stato ravvisano la necessità di utilizzare personale fuori ruolo prima fanno la legge e poi si rivolgono a noi
Papà
Possiamo prendere atto e approvare la proposta della commissione
Ordini del giorno inserimenti urgente all'ordine del giorno Commissione riforma
Punto uno problemi relativi al funzionamento del pool di magistrati
La commissione propone che si svolge una riunione di lavoro
Presso il Consiglio
Indica chi dovrebbe essere invitato e da quali uffici giudiziari
Pagine uno due
E tre del testo che è stato distribuito se non vi sono esigenze dei chiarimenti Papa prego
Ente per un errore materiale muraglia non ha inserito anche la Procura della Repubblica di Catania quegli uffici di procura
A pagina tre va indicato anche il Catania
Per sapere appunto quale criterio viene seguita perché per esempio tra le procure della Repubblica non c'era una
Come non certo fino
Fuori evidentemente è stato anche qua una dimenticanza di
Delle relatore perché c'è tra l'Ufficio Istruzione del tribunale e invece manca tra la procura della Repubblica quindi di nuovo pertanto una
Assoluta dimenticanza aderisco che sia stata dimenticata l'Ufficio istruzione di Milano visto che lì sicuro non se li vogliono fare ma che si è dimenticata la Procura della Repubblica di Roma mi sembra Morozzo e anche perché questa discrasia tra gli otto le procure delle repubbliche gli uffici istituzioni senza che ci sia una buona ragione trapezi avete esigenza ornati voti
Riflettere coordinare la possiamo portare in altra seduta o
Cioè noi potremmo no potremmo no scusate un attimo aggiungendo sicuramente Catania Roma presso la Procura della Repubblica
Dove sicuramente stanza per una dimenticanza
E lasciandola per gli uffici istruzione in tribunali di Bologna Catania Firenze Palermo Roma possiamo benissimo approva anche queste ed eventualmente integrarla nella prossima seduta
Dando mandato per integrarla perché manca il relatore che si era
Deliberare questo serie esigenza integrazione la commissione porterà in porterà migliorare ancor prima volti
Allora mi riferisco anche sull'approvazione al punto due sul punto due ma
Credo di aver già disturbato gran parte dei componenti del consiglio perché c'è il ministero che ha urgenza che indichiamo dieci magistrati per l'incontro di studio
Che si volge svolgerà presso l'Hotel Ergife nella data tra il nove e dieci e undici marzo
Posso dire che sono il numero che mi ha comunicato la fine il collega Scotti di disponibilità età di dodici persone
Si sono impiccati cercando di il fare il possibile anche di indicare dei nomi che fossero disponibili avvenire anche con un interpello personale
Mi manca una risposta che mi dovrebbe votare per un magistrato di Genova i magistrati che sono propongo che vengano indicati raccogliendo le indicazioni sono Ambrosio Paola Giordano Francesco Paolo Gabriele Carmen Linda Mariani Elisa Ricciotti romano
Angioni Carlo Mazzi Roberto Bobbio Luigi biglietto a Gianfranco
Cherchi Bruno Rovetta Anna Maria e mi manco nominativo di Genova che aspetto la comunicazione che o l'indicazione se è disponibile il collega Ballini o qualche
Chopper
Scusa presidente
Se torno un attimo alla pratica precedente che solo adesso ho letto avevo inteso che si indicassero i magistrati che facevano parte dei pure esistenti e allora trovavo giustificato che per esempio non venisse convocato nessuno da Milano per l'Ufficio istruzione laico invece nella motivazione
Che è previsto comunque uno due magistrati degli stessi uffici ove non sia in atto alcuna esperienza di lavoro di gruppo
Dato questo riterrei opportuno che in una sede
Rilevante come quella di Milano così come quella di Napoli per esempio in questi grandi uffici giudiziari qualcuno venisse comunque convocato anche poi che appunto il criterio non è che si chiama non soltanto quelli che fanno parte di pure esistenti ma anche magistrati gli uffici dove dovrebbero esservi perché sugli uffici di grandi dimensioni dire che per Napoli Milano queste
Esigenze di sia
Avena posso azzardare una spiegazione alla collega Pacciotti del perché si è verificata questa discrasia
Perché in un primo tempo si era deciso cioè si era pur posto di riammettere solo quelli
Dove ci fosse costate queste esperienze
Poi si è osservato in particolare che sarebbe cotto talmente rimaste scoperte
Alcune posti e in particolare spiego la ragione perché ha determinato quello aggiustamento
Che non vi sarebbe stato nessuno ammende la Sardegna nel della Calabria S ed era sembrato incredibile
Che non si potesse sentirmi nessuno anche perché in vista alle forme di collegamento da fare in vista dell'attuazione del nuovo codice di procedura penale
Dopodiché si era
Ha quindi detto di integrarla in in questo in questo modo evidentemente in un correggendo è stato corretto solo con questo specifico riferimento quindi io dico approviamo con quelle che sicuramente sono stati degli errori
Sicuramente integreremo facendo però presente una cosa che uno dei criteri che ha ispirato o alla Commissione in questa proposta
è che dato che non è un vero incontro di studio ma è una giornata di raccolta
Non si può poi ampliare il numero dei partecipanti ma disponibilità comunque i per quelle esigenze sicuramente saranno tenute presente
Dal mi permetterei proprio normalmente scusatemi insistere per l'inserimento per le procure delle repubbliche
Di Roma e di Catania cioè e per gli ospiti istituzione di Napoli e Milano mi pare che proprio l'edificio in questione vicino lo nessuna obiezione se siamo tutti d'accordo possiamo già deliberarlo al pesce
Ufficio istruzione allora anche il Napoli no L'Unità cosa che ha dato che Maria Della Torre ecco non vorrei che le perplessità nascessero al relatore se quindi queste integrazioni che
Presidente non si tratta di evidentemente alterare una deliberazione gratis ma semplicemente quindi dare una persona in più che può essere utile non credo non immagino obiezioni di fondo
His ritenete le due storie possono esserlo a quella del della successiva integrazione che sarà portata alla commissione della integrazione o almeno di una mente non ho nulla in contrario farla già di oggi
Però può Pio perché manca io che l'atto perché aveva soprattutto la preoccupazione del numero e dato che non pregiudica io direi che salvò sicuramente dove è stato una dimenticanza come Catania Roma come polo Kuga se per quanto riguarda gli uffici e l'istruzione di minarne Napoli vogliamo fare un'integrazione la prossima volta se no
Allora da conquistare formale del relatore oppure la la la logica e le attese Daccò allora ritenete di integrare Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania e Roma e Ufficio Istruzione Napoli Milano
Possiamo approvare punto due al punto dove sta rileggendo malamente affinità di lei l'elenco delle dei nominativi dei magistrati
Osservazioni possiamo approvare
A me proposta papà altri proposta dal ministro di Grazia e Giustizia di farsi promotore Campione iniziative di legge volta a prorogare le elezioni
Proroga alle elezioni per il rinnovo dei consigli giudiziari fino al un'azione degli adempimenti da di attuazione del Codice procedura penale all'entrata in vigore della legge trenta ottantanove
Scusate la propria può essere
Questa la formulazione segnalare al ministro l'opportunità di farsi promotore di un'iniziativa legislativa volta
Purtroppo
Iniziative di legge volta a differire le elezioni
Per i nove consigli giudiziari
Negli adempimenti alla relativi all'attuazione del Codice procedura penale diventano un un termine così elastico da poter coprire un arco quasi triennale si può forse più puntualmente dire tenuto conto degli adempimenti relativi
Degli elettori
Tenuto conto agli adempimenti urgenti
In base a
Tenuto conto egli urgenti adempimenti in corso eventualmente questo popolo a dare un senso del che cosa Paciotti
Presidente io sono d'accordo in linea di massima con questa proposta
Poiché si tratta di suggerire una proposta di legge io mi domando se non sarebbe il caso di rimettere con sollecitazione d'urgenza questa pratica con questo titolo e questo significato alla Commissione riforma perché formuli una proposta articolata e un pochino senza per e acqua sento dire appunto fine dell'anno due novembre et ecco c'è da pensar c'è un secondo perché problema potrebbe essere o quello di suggerire una data prossima in relazione ad adempimenti urgenti di particolare rilievo per lo stesso consiglio giudiziario per esempio le tabelline
E allora noi abbiamo delle scadenze del per le preture circondariali primo di maggio per il ventiquattro di luglio per le gli altri uffici in relazione altri nega potrebbe essere quella invece di una proroga che non sia collegata alle tabelle tanto per intenderci ma all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura che pure nove comporta certo tipo di attività per i Consigli giudiziari ivi compresa ancora in tema di tabelle la formulazione delle tabelle biennali per il prossimo hanno il successivo oppure anche corsi di formazione in sede locale
E a questo proposito forse sarebbe anche il caso di pensare un attimo se non sia in caso di arrivare a un suggerimento fra le possibili prospettive perché poi magari non sarà un'unica o con una data
Obbligatoria quello il suggerimento che noi diamo all'ipotesi anche di proroga di un anno
Di un anno
Ne verrebbe per esempio fuori purché e una coincidenza delle elezioni del Consiglio giudiziario con quelle del Consiglio superiore
E una ipotesi di qua triennalità di di di di funzionamento del consiglio giudiziario che potrebbe essere sotto certi profili razionale
In modo che questo potrebbe al limite sud costituire anche una sollecitazione
A riforme che sono pure alla all'esame del Parlamento insomma ho l'impressione che questa materia richieda un attimo di definizione e quindi forse la soluzione potrebbe essere che il consiglio approvando questo Indirizzo lo trasmette dalla Commissione riforma chiedendo una sollecita proposta su questa materia
Come dire urgente Pandora alle ai sensi dell'ex articolo trentuno del Regolamento non so quale attuale Bacchelli
Sì presidente io
Sarei propenso avvalermi del melanoma che dice che componente può invocare se ne parla alla prossima seduta
Dico sarei propenso perché non posso avvalermi di una proposta condizionano cioè mi oppongo a meno che non si approvi la la la la la la la proposta dal collega Paciotti a cui io sono senz'altro favorevole
Dichiaro il mio imbarazzo ad affrontare immediatamente un argomento che Milano assolutamente impreparato e che non mi sembra appunto il caso di affrontare così su due piedi capisco perfettamente le ragioni di urgenza e do atto ai colleghi che bene hanno fatto a presentarlo al plenum ma vorrei ecco una pausa di meditazione
Per il che mi è assolutamente indifferente la strada meditativa
Ma ad ogni buon fine in limine litis faccio per esempio l'articolo
Regolamento che ho appena richiamato
Papà
Chiedo scusa Rachele il differimento ad altra seduta Silvio in questa in chiesta dall'inizio di seduta quando si tratta dell'inserimento della questione esso può essere chiesto come esigenza di svezzamento dal punto di vista formale
Einsiedeln esaurimento comperano non è non non poniamo un problema formale impatta
Io devo dire che ritengo inopportuno sia mandare questa pratica in Commissione sia rinviarla perché secondo me o si fa o non si fa perché noi chiediamo al ministro di Grazia e promotore più iniziativa di legge quando abbiamo poco più di un mese alle elezioni credo che se il ministro se vuol fare promotore prima se ne questa mina la vostra proposta può e deve fare un articolato di legge quando deve portare il Parlamento deve proporre un decreto legge ci sono dei tempi tecnici minimi che secondo me appostavo porta basta parte oggi oppure credo che assolutamente intempestiva e non ha perso quindi solo per questo io mi rendo conto di quello che diceva Elena Paciotti che forse la potremmo articolare meglio è veramente ci sono tante possibilità tante soluzioni addirittura potrebbe coincidere con la nuova normativa dei consigli giudiziari
Però se mai rimettiamo questa volta in Commissione già la settimana bianca ritorniamo qua il sei marzo
Nella migliore delle ipotesi lo approveremo il giorno otto indichiamo due settimane tre settimane di tempo con la Pasqua nel mezzo per fare una legge e la legge credo che non si può fare il giorno come dire il giorno trentuno di marzo quando voi ce la dovete riaprire ecco mi pare che sia intempestiva quindi o si approva il principio lasciando il ministro arbitro di valutare queste queste scelte che in effetti possono essere tante oppure non ha senso fare una richiesta del genere perché sarebbe quasi provocatorio quindi senza il tema che se fai una proposta di legge debbo anche dire che nell'incontro che abbiamo avuto con i colleghi del ministero otto giorno se ne è discusso informalmente con con qualcuno di loro sembravano anche orientata in questo sito web probabilmente se il ministro dovesse accogliere l'opinione dei magistrati del ministero la nostra richiesta potrebbe servire da pungolo da stimolo forse anche per arrivare a un decreto legge che come tutti sappiamo e sempre qualcosa di molto difficile come sottolineavano gli stessi gli stessi colleghi
Maddalena
No io volevo sottolineare questo che dato che l'unica praticabilità e il decreto legge perché io non vedo come si possa fare una legge in questi termini secondo me
Anche tornando in commissione
E quando viene il decreto legge forse cioè l'idea di una proposta più articolata e cioè non solo di indirizzo ma una proposta così forse potrebbe essere utile cioè anche se viene il giorno otto o il giorno nove
Per fare il decreto legge cioè il margine di tempo necessario non c'è sicuramente per la legge ma non c'è per la legge neanche se lo facciamo oggi
Quindi a mio avviso cioè a me sembra che quel suggerimento di Elena di pensarci un momentino se fa che pure è semplice rinviate notizia di come e di quanto
O di segnalarmi ero un momentino di riflessione l'opportunità di di quanto forse dato che io sarei d'accordo con te se fossimo in tempo per fare una una legge ma il fango è una legge ai su due rami del Parlamento assoluta insomma mi sembra che sia percorribile l'altra strada
Perché lei
Il presidente dopo che per i motivi che ho appena detto Marcello Maddalena
Sì assolutamente non indispensabile affrontarlo non vedo perché dobbiamo sempre lavorato in una maniera che da un risultato non buono perché oggi non vedo cosa potremmo dire non avendo meritato neanche cinque secondi
Non ho fatto la la mia opposizione in termini rituali perché non pensavo che bisognasse fallo su un po'perché mi ricordavo evidentemente male
E poi anche perché pensavo che ci fossero delle considerazioni proprio di merito e di opportunità che possono essere anche salvaguardato in altro modo quindi io sarei decisamente favorevole a una pausa di meditazione comunque ottenuta non mi interessa e poi scusare la considerazione aggiuntiva
O c'è una di queste
Urgenze tragiche cataclismi che che del consiglio e tutti i giorni e allora titolare anche la prossima settimana come sembrerebbe stanno dire era assolutamente urgente perché c'è la settima bianche poi il palco certo Asquith
Possiamo attendere
Ne se
Se ritenete la via
Tu attualmente che pro parte vengano dalle commissioni
E se ritenete questa potrebbe essere una sollecitazione alla commissione perché porti al prossimo Consiglio una proposta articolata quello che potrebbe in ipotesi essere una valutazione di tipo diverso
Se
Si ritenesse di eventualmente segnalare questa opportunità
Senza articolare poi la proposta nel senso di dire segnalare l'opportunità al ministro di farsi promotore di un'iniziativa di legge per volta differire le elezioni per il rinnovo dei consigli giudiziari
In ragione degli adempimenti urgenti relativi all'attuazione del Codice di procedura penale alla entrata in vigore della legge
Trenta ottantanove istituti alle preture circondariali questo però sarebbe
Una
Indicazione di indirizzo non riempita poi da considerazioni specifiche
Se i proponenti Papa prego
Io credo che questa soluzione sarebbe la migliore perché non onestamente non c'è granché per riempire facendo riferimento agli adempimenti in vista mi sa ne abbiamo parlato con i collaboratori del ministro
Ieri di collaboratori del ministro sono venute da noi su mandato del ministro per collaborare con noi noi facciamo una proposta che nella linea dalla collaborazione andai a spiegare perché stiamo collaborando mi sembra veramente una esagerazione
Per quanto riguarda invece il mezzo tecnico la legge proprio gli stessi colleghi esattamente Casadei Monti ha detto
Che nella difficoltà a tutti nota di ottenere un decreto legge possibile fabbricava stabile la legge qualora si ottenesse la tutti capigruppo della Camera e del Senato
La alla garanzia che la la legge venga trattata in Commissione in sede legislativa in questo caso penso che tre settimane potrebbero essere un
Ma è una norma tecnica che non hanno comporta nessuna scelta politica comunque io
Allora scusate
Se le Figaro voglio dire che tornano in Commissione non meno quattro C C ed arricchire aldilà la motivazione dovremmo rivedere e più attuale itinerario papà ma quando c'è un'urgenza e più pregnante d'urgenza che all'arrivo del Papa Paciotti
Io per la verità
Insisterei
Il collega pacchetto in questo modo ci induce semplicemente a dare come dire uno uno spolverino formale a una iniziativa che forse il il ministero sta per conto suo avviando
Io credo che non sarebbe particolarmente utile
Che senza una motivazione una chiarimento delle ragioni una prospettiva di possibili ma
Formale non da molta utilità se non una copertura un'iniziativa che già cioè che questa copertura può avvenire anche successivamente viceversa utile contributo potrebbe essere quella di una proposta che
Se le ragioni e questo potrebbe servì anche in sede parlamentare una sorta di sono malissimo e semplicissimo pareri anticipato
Con un minimo di articolazione chi si facesse carico delle problematiche possibili perché io credo che
Mettersi a fare
Elezioni del Consiglio giudiziario il il giugno piuttosto che il venti di novembre chiede un minimo di
Mento la faccia magari con prospettive diverse fra nell'ambito parlamentare senza una cognizione dei di
Il dei problemi o delle valutazioni che noi possiamo dare eh penso puramente teorico ma non credo che il Parlamento spenta neppure una valutazione
Che venga dal ministero da noi è un'argomentazione delle ragioni di preferibilità di uno dell'altra scelta scelga
Oppure a a scatola chiusa quindi io credo che sarebbe molto più utile e produttivo anche agli effetti di ottenere un risultato che anziché è questa proposizione o del tutto anodina ci fosse una proposta con un minimo di motivazione e una prospettiva di soluzione che abbia larga accoglienza all'interno del Consiglio insisterei di qui all'otto marzo non credo che il Periodo sia tale da fare
E le ragioni dell'urgenza sulle ragioni di una tentativo di dare un suggerimento
Ieri io meditato e che trovi tutti concordi
Possiamo
I proponenti consente
Questo Itinera
Dopo la possibilità qualcuno dirà
Formale
Richiesta del Consiglio così come alle
L'hanno spesso fatto
E
Posso anche farmi carico di Rapp
Pare quello che un questa seduta è stato
E questo può
E questo può soddisfare la esulta esigenza di manifestare una preoccupazione in ordine a questo problema
Vendo alla Commissione con urgente
Se basta questo
Sufficiente
Ritenete questa fase sufficiente bene se no manderei possiamo mandare alla Commissione per Roma
Benissimo e allora mandiamo la pratica alla commissione
Compra che
C'è una preoccupazione in ordine a questo tema è una valutazione di questo tipo
Possiamo rimanere pesa in questo senso è
Nella chiudere qui allora la seduta
Cosa
Guardi
Caselli
Chiudiamo
No
No