Carceri e giustizia: approfondimento di Rai News con Rita Bernardini

Alessandro Bachini
Grazie grazie a lei nasco toni come gli avevamo annunciato adesso un approfondimento sulla situazione delle carceri anche su altre questioni in compagnia di Rita Bernardini
Anche oggi anche oggi o la notizia di un suicidio in carcere sono sempre più frequenti queste notizie
Non solo nei periodi difficili dell'anno magari durante le feste di Natale o proprio nel pieno dell'estate ma aumentano le difficoltà le condizioni
In cui si trovano i carcerati qua con noi in studio cioè Rita Bernardini dei Radicali Italiani
Deputata insieme nel Gruppo PD con i radicali italiani benna ritrovata Rennis
Allora adesso fortunatamente direi io nelle carceri italiane vanno in molti da sempre deputati hanno la possibilità di avere accesso per verificare le condizioni dei detenuti
A ma voi come Radicali lo fate da da una vita
E lei in particolare se dedicata tanto a questo nelle giornate intorno a Ferragosto tutti gli anni fatto una campagna particolare proprio quando la gente VAC
Avanza chi può formativo Pannella anche a Natale Paolo Fallai marmellate neonatale già fatto interroga per feste comandate
Tra il quindici agosto né sarà l'Ucciardone di Palermo una struttura anche quella difficile
Ma è più che difficile direi che come quasi tutte le carceri italiane ma fu lì forse un po'di più una struttura illegale
Dove si verificano nei fatti dei maltrattamenti nei confronti dei detenuti
E dove c'è il rischio della diffusione di malattie infettive
E dove sicuramente le persone che ivi sono recluse non hanno alcuna possibilità di riabilitarsi secondo quanto previsto dall'articolo ventisette
Nella Costituzione perché dico questo perché quando una persona
è denunzia in cella per venti ventidue ore al giorno senza poter fare niente quindi nell'ozio in condizioni di sovraffollamento
In condizioni di igieniche disastrose senza poter nemmeno un pulire la cella perché non vengono forniti detersivi ecco io mi chiedo quali riabilitazione
Polvere una persona se è colpevole perché non dobbiamo dimenticarci
Che nelle carceri italiane ci sono il quaranta per cento quasi il quaranta per cento i detenuti che sono inattesa
Di giudizio e quindi e sappiamo anche che quasi la metà di loro sarà poi riconosciuta innocente
Il problema del sovraffollamento in che percentuale per capirci incide sulla sul degrado nel senso che poi ci sono altre questioni appunto carenze igieniche però c'è il tutto è rapportato alla quantità di persone che sono costrette a vivere
Infatti non adatti ma guardi il nostro ordinamento penitenziario stabilisce anche la metratura entro la quale si può vivere in un modo decente si parla di quattordici metri quadrati
E per ogni detenuto e nel caso in cui nella cella ci siano più persone cinque metri quadrati in più
Quindi passiamo da quattordici a diciotto se sono in due ebbene nelle e nostre celle in diciotto metri quadrati ci stanno in otto
Questa è è la realtà quindi significa ci sono naturalmente i letti a castello perché
Altrimenti non potrebbero proprio starci mettiamoci letti mettiamoci il tavolo mettiamoci gli sarà bello abbiamo ovvio non c'è spazio per circolano visto in televisione no le immagini di
Delle carceri italiane io però vorrei chiederle una cosa un po'diverso dal solito
Un secondo lei qual è la percezione dei cittadini italiani cittadino medio non esiste ma insomma che invece ci sono rispetto alle condizioni di vita dei carcerati non
Non è fu non esiste fosse anche una grossa fetta dello opinione pubblica che dice va bene ma loro sono dei criminali
Già tanto che rinunciarono anche la tv queste quest'altro mentre dalla famiglia disgraziati a fanno comunque la vita difficilissima hanno problemi con la Casaccia da
Cioè perché preoccuparsi tanto dei carcerati ma intanto perché se puntiamo alla sicurezza eh dimostrato che se la detenzione
Corrisponde ai criteri della nostra Costituzione poi la persona che esce è in grado dire inserirsi e e non di tornare a delinquere quindi c'è una questione anche utilitaristica diciamo
Ma non possiamo accettare che lo Stato sia il primo a violare le sue stesse leggi oltre che e le norme europee e poi sono convinta di un'altra cosa
Che ecco perché non imponenti cerchiamo di portarci nelle carceri non solo i parlamentari o Consiglieri Regionali cerchiamo di portarci anche i cittadini
Perché perché una volta che uno si rende conto i liberi dei diede questa umanità
Vede questa sofferenza che poi sofferenza di tutta la comunità penitenziaria perché anche gli agenti gli educatori direttori soffrono ecco quando si rende conto di questa cosa la percezione è diversa
Naturalmente poi ti se pensiamo per esempio che parlavamo prima di coloro che sono in attesa di giudizio no
E poi vengono riconosciuti innocenti
Allora lì non c'è risarcimento che il premier e hanno passato quel tipo diminuita tant'è vero che e ammicca apicale in continuazione testimonianze di persone che hanno vissuto questa tremenda esperienza
E che ci dicono avevate ragione però uno fino a che non ha colpito direttamente queste cose è difficile immaginare a mente abita sotto gli occhi in questo momento un'agenzia che però citate in carcere si parla evidentemente
Dunque un grazie all'apporto di quasi dieci mila volontari duecento mediatori culturali ogni anno vengono svolti più di mille duecento corsi scolastici in carcere dall'alto ed equitazione fino all'università
E frequenta corsi scolastici
Oltre il venticinque per cento dei detenuti alla
Detta così sembra Vincent è poi così male ora sappiamo che esistono punti di eccellenza assente cioè carcere dove si fanno veramente dei tentativi ma dal c'è altro alla
Altro fare il lavoro a imparare mestieri a studiare tutto guardi ma queste sono cifre che lei crede però non vedo
La morte una corale qua è una cosa importante che è lo stesso Dipartimento parlo ampio migliorasse completi centro studi ristretti orizzonti sente ma esautoramento una fonte attendibile
E in genere però poi riprende da altri fonti è probabile che sia il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che ci dice
Che circa il venti per cento dei detenuti che adesso sono quasi settanta mila hanno la possibilità di lavorare
Quindi vuol dire che l'ottanta per cento per esempio non lavora
E quando diciamo il venti per cento non è che hanno la possibilità di lavorare tutti i giorni
Ma hanno la possibilità per un periodo limitato dell'anno di poter svolgere un lavoro per due tre ore al giorno tanto è vero basta vedere le le buste paga insomma
Alla fine del mese dopo aver lavorato un mese prendono settanta ottanta massimo cento euro
Questo che vuol dire che poi siccome li sottraggono i soldi che vengono spesi per restare dentro il carcere che alla fine chi ha lavorato ed è fra i fortunati del venti per cento
E Pier rende indietro quindici venti euro questa la realtà
Poi del lavoro il lavoro non c'è
E quello che bisognerebbe fare è ricorrere anche perché sono molto più efficaci a definire nominare le misure alternative che sono veramente molto più a fare i lavori socialmente utili molto più efficaci dello stare
In carcere chiusi in quelle condizioni senza fare niente
E quindi si i corsi corsi però ci sono in un periodo dell'anno
Sono molti quelli che iniziano e poi non li terminano anche perché questo quella fonte non ce lo dice i detenuti sono in continuazione spostati da una parte all'altra d'Italia
Per cui il principio della territorialità della pena ormai è saltato quindi non c'è continuità non c'è ancora un po'e della dell'assistenza psicologica Marino che sia proprio un normali non so mi dicono che un una grave una grave mancanza ma ma gradirei idonee legittimati
Manca non tanto gli psicologi così come anche non gli educatori sono due figure fondamentali
Nel carcere ma adesso ormai il le carceri italiane sono divenute una discarica sociale anche per i casi psichiatrici
A girare nelle carceri si vede benissimo che il disaggio proprio psichiatri l'alto e mi ricordo una visita che finisci
Alle carceri di forni uscì dicendo lì ci sono almeno cinque dei ragazzi che ho visto che sono a rischio suicidio
E oggi fra l'altro c'era la notizia del quarantunesimo suicidio è avvenuto oggi nel carcere di Rebibbia diritti
A me
Parliamo di politica non che questa non sia politica ad Ancelotti politica finora proponiamo di quella dei palazzi e a sproposito di palazzi non si parla di
Molto di palazzi la casa di Montecarlo la casa
Scajola
A voi invece radicali avete in una conferenza stampa avete presentato altri casi che non hanno non sono scandalizzati ciò fosse si scandalo dovrebbero farlo sono super Escandar sui palazzi della gestiti da dalla Camera dei
Deputati dai dal dagli i palazzi gestiti dal palazzo con un gioco di parole ci spiega brevemente meglio anche sicuramente dico si tratta si parliamo
Delle degli affitti che la Camera paga per dare un ufficio ai propri deputati cioè ogni deputato a un ufficio
E allora praticamente siamo riusciti i radicali si provano dal mille novecentosettantasei con Bonino Pannella eccetera finalmente
Ad avere l'accesso ai contratti e alla lista dei fornitori e consulenti e che ricordiamo viene fuori viene fuori che c'è una società
Che si chiama Milano novanta
Che dei di proprietà del si può dire palazzinaro del palazzinaro romano Sergio Scarpellini che dal mille novecentonovantanove ad oggi ma i contratti ancora non sono finiti
Ha incassato cinquecentottantadue milioni fra affitti i servizi e ristorazione ora cinquecentottantadue milioni di euro sono
Mille miliardi delle vecchie lire cioè una cifra astronomica sempre lui sempre lo stesso sussulto se ma esempio ci sono appalti no noi soprattutto non ci sono state gare
Ma poi il meno dialisi devo fare l'appalto sì sì non ci sono state gare segneranno alla Camera lo affidato era Presidente Violante all'epoca novantanove lo affidato direttamente a questo signore
Che ieri hanno continuato Bertinotti Casini tutti tutti tutti hanno continuato a reiterare senza mai accedere alle clausole che avrebbero consentito
Alla Camera di acquistare quei palazzi perché rendiamoci conto
La Camera solo per affitti senza parlare di servizi ristorazione appagato trecentocinquantadue milioni di euro che sono parenti di settecento miliardi
Un po'di più sono state delle vecchie lire ecco
E per non avere la proprietà di niente cioè del Scarpellini cioè Mandini culturali convenienza economica non racconta come cento miliardi forse si può divenire proprietari di qualcosa
Addirittura questo abile Scarpellini ma veramente abilissimo forse avrà dato in cambio qualcosa
Questo dovrà accertare la Procura della Repubblica quando li porteremo i conteggi questo vertente cosa fare titolare
Sonnacchioso sia riuscito no a questa la devo dire perché è troppo
Bella se non fosse infame cioè è riuscito a farsi a stipulare dei contratti quando ancora non era proprietario Marini terreni
Il contratto dice questo allora avendo la Camera ha registrato che la ditta Milano novanta sta per acquisire la proprietà di questo palazzo che a noi interessa molto
Spirito l'anno stipula un contratto di locazione per cui darà atto otto miliardi era c'era ancora in miliardi è alle signore scarpe in itinere scene anticipatamente
Quindi praticamente in palazzi a questo signore tratti no ma chi glielo aveva Gavoi noi noi Regioni ladini più esatto va bene senta naturalmente con l'accordo di tutti i partiti perché dove
Vuol dire che c'è tutti tranne i radicali bisogna allora seppellite avrà modo ovviamente di Scarpellini avrà di riepilogare necessario applicare anche qua e non solo quando l'Unione
E sicuramente poi se ci saranno delle indagini allora sarà la un'altra la sede
Abbiamo parlato di palazzi della politica ho fatto un po'un gioco di parole però
I radicali i radicali che sono nel PD sì era di una delegazione apicali insomma poi ne può parlare a nome di tutti i radicali forse ho di chi crede
Come vedono la situazione sembra che si va ad elezioni
Gran parte dell'opposizione dicesse
Se devono essere lezioni non abbiamo paura ma almeno la legge elettorale cambiamola se non addirittura un Governo di salute pubblica
La gente se il tecnico per fare delle altre cose urgenti voi come lo avrebbe ma guardi io credo che questa è una posizione che fra l'altro è stata espressa anche pubblicamente da Marco Pannella e da me ed Emma Bonino
Che se c'è un Governo questo deve assumersi
La responsabilità di governare
E visto che mancano due anni e mezzo alla fine della legislatura io credo che dovere di chi ha avuto questo mandato dal popolo italiano è quello di governare quindi non è che bisogna per questo sollecitarlo a ma tutti i costi avanti incontrollata tiramisù incalzarlo sulle riforme che sono necessarie
All'Italia e che ancora non sono fatti cito per esempio la riforma della giustizia che è una vita
Che ci portiamo dietro navi ma che sarebbe uno dei punti che Berlusconi intende pure allora bisogna vedere come però perché
Come affrontare noi sappiamo come il problema di undici milioni di processi arretrati di cui circa la metà processi penali perché lo sa che cosa accade che nelle nostre carceri
Ci sono ci vanno a finire i poveracci mentre coloro che si possono permettere avvocati è pagarli
Sala talmente che cosa abbiano anni prima di cadere nella predisposizione al processo breve va beh allora per entrare no ma mi sembra la soluzione no non deve sembrare quell'anno ci sembra quella
è la soluzione non vogliamo siamo garantisti e vogliamo che le garanzie
Siano assicurati all'imputato cioè non si può rovinare la vita delle persone su niente e siamo anche per il fatto che la magistratura
Che in Italia a un potere immenso perché questo dobbiamo anche dircelo
C'è per anni non si è affrontato questo problema ma la magistratura può scegliersi lei
I processi da celebrare e quelli da farmi cadere in prescrizione perché semplicemente perché c'è l'obbligatorietà dell'azione penale però chiediamo l'allora coalizione di Governo invece l'altro io dico ciò cinque mila i processi
Non li posso fare tutti
Ne tiro fuori uno
Per cui non sono posizioni radicali rispetto spese anche chiari duramente critica ma negli anni da dal tempio della responsabilità dei magistrati abbiamo fatto un referendum e il popolo italiano lo ha vinto dopodiché a non soffrire sportelli i magistrati non sono responsabili perché se sbagliano
Do la causa questo detto questo con la vostra posizione critica non siete diciamo in grande sintonia con le proposte del PdL sulla giusti
Ma questo lo vedremo però non hanno modo di lavorare insieme finora hanno fatto solamente nemmeno Tresin quello su sulle carceri
Si era detto che almeno per farli rientrare un minimo nella legalità avrebbero dovuto fare quel famoso disegno di legge Alfano nel non sono riusciti nemmeno a portare a casa quello
Come vediamo allora la situazione dal punto di torniamo
A allo schema generale il Governo o deve governare ma se non ce la fa perché vanno alla resa dei conti alla Berlusconi Bossi contro i finiani per semplificare ma questo è
Elezioni subito o no ma io dico elezioni subito se sono così come stiamo adesso non saranno come non lo sono state le precedenti elezioni democratiche
Come non lo sono stati lo abbiamo dimostrato lei regionali perché se non si fa e e questo l'opposizione
Il gruppo in cui io sto non vuole capirlo se non si punta sulla legalità degli informazione le elezioni non saranno mai democratiche in Italia
E su questo sembra che noi siamo pazzi che parliamo di queste cose però poi e le persone dove si informano si informano con i TG uno TG due TG cinque
Poi ci sono altre piccole fornirne
E di informazione ma non sappiamo sappiamo che quando l'informazione è martellante in quel modo e e una forza politica apparire
A reti unificate e poi determina anche
Il voto lode lo abbiamo dimostrato con concretezza questo è un problema che quindi non solo e non vuole affrontare il sistema elettorale e siamo qui per l'uninominale per esempio
Se noi non sempre abbiamo vinto anche qui un referendum non lo abbiamo vinto noi abbiamo raccolto le firme un popolo italiano lo ha vinto nel mille novecentonovantatré ed era Pili collegi uninominali
è un po'una riforma all'anglosassone che cosa hanno fatto i partiti dopo come sulla responsabilità civile come sul finanziamento pubblico dei partiti
Hanno stravolto tutto e hanno fatto in modo di mettere una quota proporzionale
Ed è venuta fuori la Mattarella poi
Ha messo abbiamo nulla Mattarella nel marzo del e quindi
La portata al porcellum insomma come il problema quella cosa lì così da addirittura da chi la assenza di grande definita così non da noi ma da Berlusconi Calderoli c'è chi l'ha fatta
L'opposizione devo dire
Che è stata abbastanza riesce anche a questo tipo di riforma e questa è una legge che praticamente non fa scegliere i cittadini
Si era detto che era per la governabilità abbiamo visto come per la governabilità
Il né alla Camera dei deputati al Senato della Repubblica non ci sono gli eletti
Le persone scelte ed è io e l'Africa non sono stata scelta dei cittadini una delibera sono stata rilevata dall'altra il Polito che mi ha messo in lista in una certa posizione
Grazie a Rita Bernardini per me questa lunga chiacchierata buon lavoro nelle carceri è una cosa a cui era in uso chiediamo
Ovviamente se viene anche nelle stanze segrete segrete sia pure in affitto ufficiali del nella politica grazie