Processo per il crac Parmalat

Gli imputati arte Matteo c'è
Al permette
Contumace libero contumace difeso dall'avvocato veneziani Mazzola entrambi presenti
Favale uccelli non c'è
è contumace
Difeso dall'avvocato di di chi lo sostituisce
Lo sostituisco io Presidente avvocato veneziani come da delega già in atti
C'era un
Libero con truffa contumace avvocato Amodio che non vedo avvocato Vassalli
Chi li sostituisce
Biglietti provvisoriamente io credo che dovrebbero venire imperanti quindi sarà solo un momento
In ritardo quindi provvisoriamente avvocato dico
Non ho la delega
Giordano avvocato Ulivo presente avvocato sottile non vedo
L'avvocato Petrillo venuta in sostituzione anch'io dell'avvocato stile
E ho la delega sua che adesso contegno all'ufficiale
Giovedì Luigi avvocato Coppi
E avvocato miliardi è presente il solo avvocato pirati anche in sostituzione di Coppi
Come da delega c'è in atti
Monza
Monza presente
Giove
è assente perché una volta è venuto e Vittorio assente gioca
Monza libero presente difeso dall'avvocato ha fatto presente l'avvocato alleva
Presente
Comunque Antonio c'è
Assente per
Difeso dall'avvocato Mazzola presente l'avvocato De Fazio
Chiedo la cortesia i difensori parlare al microfono perché si non si sente
Ha fatto avvocato di
Tristano Riccardo
C'è
Non sento ad esempio
Giorno Presidente non c'è l'avvocato Tristano
Ci sono l'avvocato banale
E istruzione invece l'avvocato Perroni l'avvocato Giovanni equa della caccia in Iraq
Grazie
Oltretutto
Francesco Giovanni
Del Foro di Milano
Per la cosa da c'è l'avvocato vuol pulite appena entrato in Aula
Per apparire invece l'avvocato Frank CIPE
In sostituzione l'avvocato grosso come da delega che deposita
Per le parti e per i responsabili civili dice l'avvocato
Mancini buongiorno
Anche in sostituzione professor mozzarelle
Se non nonché a dicembre
Lì dentro
Eccetera
Parlare più vicino ho capito
Avvocato cigni
Anche in sostituzione del professor mozzarelle
Rendere
L'esame del professor Ferrara
Ferrari
Buongiorno
Alcuni difensori dovevano
Completare il controesame
Sì
Stava procedendo all'avvocato apparsi grazie Presidente
Dunque professor Ferrari eravamo rimasti all'ultima udienza stavamo parlando del comunicato stampa vista andare impulso del giugno del due mila e due
E eravamo rimasti al punto in cui lei aveva diciamo rappresentato che
Il
Il giudizio di Stendhal impulso che all'epoca
Era la tre la tripla B meno
Con un Outlook positivo poteva però deteriorarsi
A seguito di due diciamo
Ed enti economici sfavorevoli
Che potevano essere da una parte la crisi del mercato obbligazionario
Che era in atto nell'anno due mila e due
E poi le condizioni del comparto brasiliano questi erano diciamo i due ed enti economici è così
Se
Allora
In particolare per quanto riguarda la crisi del mercato obbligazionario avevamo anche visto quei due bollettini della Banca d'Italia del novembre del due mila e due del novembre del due mila e tre
La prima domanda che volevo appunto porgere queste
Nonostante questa crisi che e di cui lei appunto ha parlato del mercato obbligazionario nel corso del due mila e due
La il gruppo Parmalat il gruppo Padrin atti supplito nel corso del due mila e due
Una crisi nella raccolta diciamo di danaro a seguito di emissioni obbligazionarie invece questa crisi che si era manifestata non è stata subita da dal Parmalat
Ma io Errico credo di aver ricordato
Che un'emissione che era programmata
Nel mese di settembre è stata
Sospesa c'era era in previsione e poi per le condizioni del del mercato e quindi della scarsa accoglienza che avrebbe avuto il finanziamento questo
Sì il prestito era stato annullato io ho ricordato questo sì al di là diciamo
Quindi c'era un sostanzialmente una una raccolta di fondi programmata
Per quella scadenza per quel
Periodo temporale che Parmalat non ha potuto soddisfare
Le faccio una domanda successivamente al settembre del due mila e due ma sempre entro il due mila e due il gruppo parrocchie in a anche diciamo e messo ulteriori obbligazioni che sono state invece si sono chiuse con successo
Sì sabato due missioni Unali mi sembra di centocinquanta milioni
Che è stata annunciata mi sembra nel
Non nell'ottobre del
è stata annunciata comunicata nell'ottobre voi l'operazione è stata perfezionata nel dicembre
Del due mila due e un'altra che è stata comunicata al mercato
Mi sembra nel a metà novembre
E
E sei si è sempre perfezionata poi nel mese di dicembre alla prima
Quella di centocinquanta milioni mi sembra di ricordare che si tratti Biella eviti una visione curata da Unicredito
UBM Unicredito Banca mobiliare
La seconda
La
E invece curata da Morgan Stanley
Ricordato queste due Commissioni obbligazionarie nel diciamo complessivamente a quanto ammontavano
Ma mi sembra che la prima fosse eccetera ho detto centocinquanta intrusioni la seconda erano sui duecento duecentoquaranta duecentocinquanta
Ora la domanda
Che volevo chiederle questa quindi
Considerata appunto la crisi del due mila e due del mercato obbligazionario
Rispetto all'anno precedente il due mila uno negli anni quindi del due mila e due del due mila e tre il gruppo Parroncini emette delle obbliga zioni quantitativamente superiori
A quelle che erano state messe l'anno precedente oppure inferiori se non ha evitato io potrei anche
Sottoporre
All'attenzione del del College di tutte le parti anche uno specchietto che in effetti risulta
Alla prima consulenza tecnica per la dottoressa Chiaruttini in cui sono indicati
Tutti gli importi complessivamente diciamo relativi alle emissioni obbligazionarie anno per anno
Ecco almeno da questo specchietto che contenuto alla pagina centodieci della relazione tecnica della dottoressa chiedo Fini
Della prima relazione tecnica pare di capire che effettivamente nonostante la crisi del due mila e due
Il gruppo parti un'ampia raccolto diciamo a seguito delle emissioni obbligazionarie un quantità d'vivo diciamo
Superiore
Rispetto alla
Due mila uno
è addirittura nel due mila e tre
L'importo sarebbe superiore al due mila e due
Allora le chiedo intanto se risulta anche a lei questo dato
Ma
No stavo controllando sulla mia relazione bene dovrei avere anch'io provveda i dati
Sulle emissioni adesso non
Non la trovo in modo immediato
Direi che didattiche lei
Presenti mi ha dato della dottoressa Chiaruttini sono sostanzialmente
Non quelli che
Dovrebbero essere
Dovrebbero esservi carente
Mi scusi scusate
Ha prodotto
Parte danni
Due mila e due due milioni nel due mila due due mila e prefigura
Non rendere messo
Obbligazioni mente risulta PPI che sarà
Ma il sul riciclo
E il
E il
Il gruppo punk n
Bibi perché cosa ciascun sia un trauma anche su una società olandese Lambert
Sì adesso non ritrovo la mia mamma mia tabella rete
Numerosi pagina la bretella credo Presidente possa e la partecipata olandese che in qualche modo era il pericolo utilizzato dal gruppo per emettere le obbligazioni
Sì direi che i tanti sostanzialmente sono questi ora non non so se perché ci sono alcune missioni che vengono
Comunicate
E poi dopo emesse dopo qualche mese dopo un circa un mese e quindi può darsi che qualcuno sia a cavallo diciamo dell'anno
E che quindi possa dar luogo ad una classificazione annuale
O al momento della comunicazione oppure al momento delle al momento in cui effettivamente
L'emissione viene presentata al mercato
So per esempio a cavallo tra il due mila e uno
E il due mila e due
C'è un'emissione che viene effettuata con
A reggere che il diciamo l'organizzatore Credit Suisse First Boston
Che viene annunciata in dicembre e poi l'emissione effettivamente si realizza nel mese di gennaio
In questa emissione ecco compare per esempio anche Banca di Roma tra di
Tra le banche del del Collocamento quindi
Ecco potrebbe essere che nella classificazione cioè si segue il criterio del momento in cui viene comunicata al mercato perché
Sotto questo profilo il mercato è in grado di apprezzare e di valutare la l'operazione poi dopo dal punto di vista diciamo operativo nel momento in cui effettivamente i titoli giungono a
Ai risparmiatori dalla al mercato per
L'esecuzione
Ce l'ha spiegato inutile dilungarsi ci o si consideri il momento della comunicazione oppure quello dell'Iran quello del
Dell'effettiva emissione quindici discende da criteri di classificazione
Lei quale criterio adoperato piuttosto se lo sa se lo ricorda
Ma generalmente si prende quello della del momento in cui
Sia effettivamente il successo dell'operazione Collocamento e quindi il momento in cui i soldi effettivamente giungono alla
Alla società cessi ecco sia conclude l'operazione
E c'è appunto la possibilità di verificare quello che è netto ricavo il successo delle missioni
Professore
Oltre diciamo al dato relativo alle emissioni obbligazionarie lei nella sua relazione credo la prima quella del due mila quattro si occupa anche di un altro aspetto che è quello relativo ai Private placement che venivano appunto collocati sempre dal gruppo part-time
Sul mercato degli investitori istituzionali americani
Mi può dire quale è stata la raccolta complessiva
Di debito che è stata raccolta appunto su questo mercato e se
Ho seguito anche in questi diciamo anni per il due mila e due per esempio ci furono dei parametri placement che vengono collocati sul mercato statunitense da parte della parte più questo rientra sempre Presidente nell'ambito di queste difficoltà che sono state rappresentate dal consumo ente nella raccolta di danaro da parte del gruppo part-time attraverso delle emissioni obbligazionarie quelle del prato placement riguardano soltanto il mercato degli investitori istituzionali appunto questo è il fine dell'anno della domanda
Va in
In totale mi sembra che
Le operazioni eseguite nel corso del
Nell'atto di il tempo complessivo diciamo dalla prima che inizia vi sembra nel novanta segno novantasette novantotto
Fino al due mila due anche due del due mila due due mila e tre e credo che sia circa un miliardo di siamo nell'ordine di un miliardo di euro a
Scusi
Un miliardo di euro sono quesito quando anzitutto durante tutto l'arco di tempo dalla prima operazione fino a luglio
A me risulta mi perdoni professore sto leggendo a pagina ottantacinque della sua relazione credo sia quella del due mila quattro
Qui effettivamente lei dice che il debito complessivo rappresentato turco da UE STP denominato per la maggior parte in dollari ammontava a circa un miliardo e sei gli Euro al fine due mila e due
Perché pagina mi scusi pagina ottantacinque se vuole gliela
No no ma confido stralcio dello
L'acqua
Sei qui
Ma io ricordavo
C'è anche l'alta perché c'è anche la tabella poi successivamente ricordavo che era intorno a questa
Ha una a una cifra
Superiore al miliardo però
Queste sono tutte le missioni che comprendono anche quelle che erano state poi
Diciamo
Anche rinvia che già rimborsate perché alcune vengono vengono rimborsate quindi
Mi sembra che
E questa questa ricostruzione che era stata fatta diciamo nel corso del due mila e quattro poi è stata successivamente rivisita
Sulla base di ulteriori informazioni e quindi mi sembra che sia stata ridimensionata ora non non ricordo esattamente
Del
I dati successivi ma
Questa era la prima ricostruzione che era stata fatta
Mi conferma professore che anche a dicembre del due mila e due era stato messo in pratica placement che venne diciamo il nesso con successo dalla
Sempre dalla Parmalat né per l'anziché alla dei con l'olandese
Sì c'è
Una un'emissione certe del dicembre del due mila e due che è nella tabella
Pagina ottantasei sì è presente anche il fatto che la
Ottavo le anche che e diciamo
Sono rivolti mi scusi se prego
Vorrei tornare perché adesso riguardato la tabella
Lei vede che come da tabella c'è
Una
Indicazione
Relativa agli ultimi quattro cinque gli altri le ultime cinque righe sì che più che riferimento né vi sono obbligati ne ha fanno riferimento presto
A un prestito sindacato che è una cosa un pochino diversa da una emissione obbligazionaria
Io ricordo che all'epoca quando fu redatta questa
Questa relazione
Su questi su questo tipo di missione non era
Non era stato accettato può non hanno
Avevamo potuto ancora verificare se si trattava effettivamente di un prestito obbligazionario oppure se ci fosse stato una
Un presso il sindacato
Quindi da qui
Diciamo la differenza tra il valore
Che io le ho avute gli ho detto di prima battuta perché è quello che
Del miliardo di euro perché è quello che io ricordo sulla base degli aggiornamenti successivi ed è il miliardo e se e che invece
Rilevabile da questo
Da questa sì mi pare di aver agito
Da questa Giunta che all'epoca
Cioè di quell'opera di questo però
Zone che all'epoca non era stata
Identifica se mi pare di vedere in giro
Che i prestiti sindacati ammontino diciamo
Al più alto cento
Centoventi milioni mi pare
Non non credo che sia diciamo così comunque regolarmente comunque avremmo c'era c'era anche qui c'era questo questo livello ricordo con precisione che c'era questo tipo di
Ed erano in corso ancora delle verifiche perché
Non tutti erano
Il professore sempre su questo aspetto dei prefetti placement mi può confermare che
Questi collocamenti privati sono destinati esclusivamente a degli investitori istituzionali che diciamo hanno tra le caratteristiche principali quelle di essere degli investitori particolarmente qualificati che anche autonomamente sanno apprezzare il rischio dell'emittente
Cioè non sono diciamo delle missioni che vengono rivolte al pubblico
Sì non sono in missione rivolte al pubblico
Perché se fossimo rivolta al pubblico avrebbero necessiterebbero PIL procedure completamente diverse
Diciamo
Necessiterebbero diciamo di un'informazione molto più
Ampia
Nonché
Articolata perché
Cominciamo si rivolge a un
A un investitore
Un un risparmiatore che deve essere messo in grado di valutare completamente in modo
Sufficiente e adeguato il rischio
Nel rispetto invece agli investitori diciamo risparmiatori individuali
Lì di investitori istituzionali vengono ritenuti operatori qualificati quindi tornato siamo in Senato
Da soli di apprezzare effettivamente il merito di credito
Dell'emittente
Ok senta invece ora volevo passare al secondo
Argomento
Sempre connesso con il comunicato stampa di giugno del due mila e due di Standard and Poor'cioè
Le condizioni del comparto brasiliano perché lei diceva sia nel corso del suo esame che nel corso nel nell'ambito della relazione tecnica
Che questo era l'altro Grandotto e grande tema che avrebbe potuto determinare un deterioramento del interpreti in via di di Parmalat la prima domanda che le volevo fare al riguardo
è
Sei in quel comunicato stampa del tredici giugno del due mila e due che l'allegato sei nella sua ultima relazione tecnica
Stanare un puzzo
Parla
Del comparto brasiliano e delle condizioni del comparto brasiliani
Ma nel comunicato di Standard e Poor'non se ne parla perché il non se ne parlò se ne parla ma c'è un motivo
Perché il comunicato è dell'inizio del giugno del due mila del due mila e due la crisi brasiliana inizia proprio in quel periodo
Cioè ed inizio
Delle poi dei problemi brasiliani
è è databile intorno agli inizi di giugno e prosegue poi fino alla fine di ottobre
Tra almeno
Questo per quanto riguarda lei scadenze i tempi e i tempi delle delle operazioni a cui ci stiamo riferendo
Prima ancora del del bar del del Brasile c'erano state delle la crisi argentina che è del due mila uno
Perché quella aveva anche quello aveva segnato in modo particolare
C'era stata piuttosto intensa credo che
Segnala bianche
Sì avuto dei riflessi anche in Italia perché il bond del
Le le obbligazioni del Governo argentino erano state collocate anche in Italia e quindi presso risparmiatori italiani
E l'esportazione della moneta Argentina Avio ha preceduto però io professore vorrei attenermi più che al comparto sudamericano a quello brasiliano perché lei dice che la crisi diciamo del Brasile
Si verificò soltanto a partire dal secondo semestre del due mila e due però uno degli aspetti principali della crisi del comparto brasiliano che mi pare fosse legato al tema della svalutazione presentino delle al brasiliano
Questa per esempio svalutazione da quello che mi risulta ci fu per esempio a gennaio del due mila e nove e della novantanove ci fu una grande svalutazione dell'al brasiliano di talché anche nel periodo successivo appunto il comparto brasiliano era stato tenuto sempre sotto osservazione un po'da tutti gli analisti
E dico qualcosa che non è corretto
Non ho
Diciamo è corretto nel senso che
Dei Paesi dell'America latina questo tipo di crisi sono ricorrenti e quindi si deve sì meno fino a
Anche fino ad oggi insomma si sono verificate con una certa periodicità e con una certa ricorrenza
Quindi le crisi diciamo Luna segue l'altra e lei si diffonde in
In alcuni casi Nicola fra i vari Paesi io ho citato la che vi si Argentina perché l'impatto
Diciamo anche per il peso che poteva avere l'Argentina che aveva l'Argentina voi nei conti e nei Bilanci quello
Del della Parmalat aveva già pesato nel nel corso del tra il due mila uno e l'inizio del due mila due poi nel due mila due si aggiunge il Brasile che è più consistente dal punto di vista degli effetti perché
Le attività brasiliani della della Parmalat sono diciamo più ampie ecco ci sono ma non sono maggiore maggiore la presenza
In Brasile
E per esempio se guardiamo la semestrale
Del gruppo Parmalat e vediamo i campi mediche sono stati utilizzati per la
Redazione del bilancio consolidato
Noi possiamo vedere e Trai da Trai Candy utilizzati
Per la redazione del Bilancio due mila uno rispetto ai cambi utilizzati per la redazione della semestrale si può ricavare qual era stato il tasso di svalutazione del periodo
Per le varie monete cioè
E preghiera non vuol consistente quelli dell'Uruguay e quella dell'Argentina per il Brasile c'era già un dieci un buon dieci per cento così svalutazione quelle che
Pro che è ineluttabile
Alla al mese di giugno sostanzialmente
Quando poi si arriverà ad ottobre
La svaluta azione della moneta brasiliana raggiungendo circa il trenta per cento
Tra
L'ottobre due mila e due ottobre due mila e due sì
Dunque io però a questo punto signor Presidente dovrei porre un un problema perché
Diversamente da quello che
Addetta
Professor Ferrari io riprodurre al collegio il solo comunicato stampa del tredici giugno due mila e due
Che in relazione al quale ho motivo di ritenere che invece si parli
è un documento di due pagine in inglese delle condizioni del comparto tra si diano e che appunto mi pare di capire però ovviamente non ho la conoscenza del della lingua inglese così approfondita per capirne il senso esatto
Che nonostante appunto queste difficoltà Standard and Poor'data non soltanto confermava il rating tripla B in meno ma data addirittura un altro positivo però io perché invece il comparto brasiliano aveva sostanzialmente
Dato prova poter diciamo resistere a queste difficoltà
E allora
Allan viene acquisito il documento appena citato al difensore io signor Presidente su questo lei ricorderà che
All'udienza a tre udienze fa
Non ho sentito perché così è unica ed è una cosa prego e tre udienze fa io proprio nell'ottica i svolgerà il controesame del progress Ferrari avevo chiesto la traduzione di tra i documenti che erano gli allegati quattro cinque sei questo è l'allegato sei
Ora siccome ci troviamo qui io posso anche diciamo
Rinunciare alla rinunciare intanto prendere atto dell'ordinanza che c'è stata da parte del Tribunale
Che si è espresso in questi termini
Nel caso di specie alcun pregiudizio di questo tipo state da Pisapia cioè in relazione alla mancata traduzione degli atti
E dal momento che i documenti indicati dai difensori nelle parti richiamate dal consulente risultano già tradotti in lingua italiana la nostra sto professor Ferrari nel testo per le sue relazioni che dallo Stato non v'è alcun elemento per ritenere che tali traduzioni non siano fedeli
Ora questo comunicato stampa in effetti non mi pare essere stato operato totale dal professor Ferrari
è siccome ritengo che sia invece utile ai fini del controesame e disporne la traduzione io rinnoverei questa richiesta limitatamente
Questo comunicato stampa rinuncio invece non si procede tra i documenti prodotti dal Pubblico Ministero così è un allegato per la consulenza tecnica del pubblico e del del professor Ferrari
Peraltro appunto stavo per completare il mio
Non
Perché siccome non saranno oggetto del mio controesame diciamo non chiedo la traduzione degli altri due documenti allegato quattro cinque che invece sono molto più voluminosi
E inoltre rappresento alla al collegio come una identica istanza di traduzione dei documenti sia stata accolta recentemente dall'altro collegio che in specie sta svolgendo cedimento principale disposto la traduzione di soli tre o quattro documenti
Ritengo che siccome questo documento su questo documento coperte il mio controesame e c'è un concreto interesse
A comprenderlo è considerato anche che si tratta di un documento di appena due pagine e allora io chiederei
Alla
Alla tribunale di volerne disporre la traduzione ricorre soltanto capire una cosa questo documento citato da lei nella sua
Consulenza questo sì
E non non è tradotto nella sua no io non ho tradotto solo alcuni passaggi non tutto
Ma dopo il primo Abassan sa fare è abbastanza pratico che sono però le faccio mi pare però minimo prego dunque dove sono i passi
Metto non mi pare che ci sia una RAI posso prego
Soltanto un attimo in relazione alla sua istanza non è che sto parlando d'altro
Indica quale in quale punto dalla sua relazione risulta la traduzione
La risulta a pagina diciassette della della rete la relazione quella del
Questa qui ultima aprile due mila dieci
Pagina diciassette mi ha prodotto soltanto alcuni passi sì
Non sta che il
Professor Ferrari abbia riportato indotta il testo in inglese ma nel testo principale non ci sia una traduzione cioè ci sia semplicemente una sorta di
Non lo so se la posso considerare una sintesi cioè
Lui esprime un giudizio il professor Ferrari rifacendosi ovviamente a questo documento e poi in e riporta ma sempre in maniera parziale il testo in inglese indotta però non c'è una traduzione va bene
Il difensore
Chiede
Che il tribunale proceda con le forme della perizia
Alla traduzione
Del comunicato stampa stampati
Sandri eppure del tredici giugno due mila e due
Altri difensori
Su questa richiesta
Difensori gli altri difensori degli imputati si associa ai difensori delle arti civili presenti
Prego
Nulla da osservare
I responsabili civili
Persone cioè il pubblico ministero
Presidente la norma processuale prevede che si procede alla produzione quando è necessario
Brizio il Pubblico Ministero questo significa
Che è possibile tutti
Chi ha redatto il documento il consulente tecnico
Un
Testimone
Riferisca sul
Riferisca sul contenuto del documento eventualmente anche
Fornendone la produzione ora
Anche al fine di non
Privare la difesa della possibilità di proseguire nella controesame
Sine die la possibilità per il professor Ferrari
Magari
Con una brevissima sospensione di udienza dice fornire la produzione di questo documento quantomeno nei passaggi su cui
La difesa ritiene vi sia
Un disaccordo nella propria signor Pubblico Ministero questo è un atto o proposta di compromesso molto apprezzabile poiché appelleremo i difensori però sul tema fondamentale
Io prendo atto della sua proposta subordinata e poi chiederò ai difensori se questa sua proposta
E da loro accettata oppure no ma in ordine alla problema fondamentale cosa qual è il suo Paride
Il nostro lavoro stavo appunto completano Presidente cioè ritengo che si
Biella possibilità
Di lasciar produrre al consulente il un mento di cui ha parlato nella relazione e all'esito di tale traduzione non vi sono ulteriori obiezioni da parte delle difese
Ritengo che si possa evitare disporre la traduzione diamo chiediamo
Difensori si accontenterebbero di una traduzione del consulente
In relazione ai passi
Ordine d'interpretazione quante
Si accontenterebbero oppure no ecco Presidente
Io sinceramente avevo fatto questa
Richiesta
Tre settimane fa appunto per per questo motivo ora io ho rinunciato diciamo agli altri due documenti che sono pure molto corpulenti proprio perché mi rendo conto che non farei
Degli un esame
Condito sugli altri due consulenti ma almeno questo prendendo tra l'altro atto di quello che ha un codice
Dica se si accontenterebbe allo stato no presidente non mi accontenterei allora signor Pubblico Ministero che vede che
Quando io le chiedevo la cortesia di esprimersi sulla proposta principale dice una cosa forze non sono stato felice nella mia espressione Presidente io ritengo che il consulente debba Darko conto di quello che ha scritto nella relazione quindi sia in grado di fornire la produzione una volta fornita questa traduzione a mio giudizio non è necessario che il Tribunale disponga la produzione se non vi è controversia sul significato e il teste
Questa non è così
Allora non avevo inteso il Pubblico Ministero rappresenta che
La richiesta deve essere respinta
In considerazione del fatto che
Il consulente
Potrà dove deve alla traduzione
Del comunicato stampa
Distende Standa reputo il tredici giugno due mila e tu
Tribunale seguiti
C'è una qualcheduno
Cozzare brevi manu la relazione pagina diciassette per vedere
Poi dalla legge
Grafica
Aspetta un attimo
Prego comodi
A seguito della richiesta formulata dall'avvocato ha fatto
Ok lasciarvi
A seguito della richiesta formulata dall'avvocato a parte
Di dal Collegio chi dal consulente si nel
Comunicato stampa di Standard e Poor'del sedici giugno due mila e due vi siano
Riferimenti alla situazione castigliana sì oppure no
Se ci sono riferimenti alla situazione brasiliano
Sì alla situazione del Brasile inteso come le l'interesse di Parmalat in Brasile si
Mi sembra questi sicuramente significa che si parla del suo
Detto sì
Allora in quale parte via questo riferimento alla situazione presidiano
Lei dice il comunicato
Dovrei vederlo perché adesso
Io non ce l'ho concreto nel penultimo periodo dalla seconda pagina sì sì no ma il
Siccome il CONAI che al momento
Io perseguirla io ce l'ho lei non ce l'ha il documento o no
No mi riferisco io noi per il
Non c'è una non solo il documento del tribunale ce l'ha perché gentilmente è stato
Prodotto dall'avvocato attuale
Sì lo possiamo visualizzare solo una piuttosto
Mi sembra che il passo a cui era interessato l'avvocato apatia il penultimo della seconda parte anche perché nel documento dall'avvocato risulta sottolineando
C'era anche mi pare nella prima pagina un periodo un po'più lungo mi pare
Quale
E in cui si
Quale temi ho convocato
Allora cominciamo col penultimo periodo la seconda pagina
Anch'io che non conosco l'inglese e vedo che si
Nel penultimo periodo si fa riferimento a Brasilia
Sensi dice in Sud America il gruppo operare principalmente in Brasile
Dove
è il
Secondo maggior
Produttore di prodotti
Lattiero-caseari
Dice nonostante che nella Regione ci siano un clima economico non favorevole queste operazioni
Sono state
Ci sono scuse sono risultati
Resilienza e nel senso che non hanno non hanno subito
Delle variazioni sostanziali
Quale altro periodo riguarda
Allora Presidente
Il periodo a cui facevo riferimento prima niente
Riguarda in effetti l'aria latinoamericana e ci dica il periodo avvocato dunque il secondo capoverso dove comincia a riparare l'Argentina
è esatto poi si dice
Filippina adisce dovute Sbai di sul punto
Quello il periodo che commercia degrado al terzo periodo
Cosa dice se vuole tradurlo chiediamo eccetera che pagina nella prima pagina la prima parte
Integrato al parco
In aggiunta
Nonostante le difficoltà le difficile economiche posizioni nei
Degli ultimi
Di questi ultimi anni nel operazione con l'America le operazioni con l'America latina
Pertanto parenti si sono venticinque per cento nel due mila uno delle vendite il trentatré per cento degli utili
Prima degli interessi delle imposte e degli ammortamenti
Hanno provato sono e lo stesso concetto è lo stesso differimento che c'era nella pagina successiva dice sono state molto allora tutta per cortesia Padova il Comune nasce
Sono
Hanno più
Provato
Sono si sono sviluppati
Cioè non hanno avuto condizione di non hanno una subito le condizioni del
Dell'andamento dell'andamento economico le attività dell'America latina si sono mantenute relativamente stante
E qui
E più completa
Ma c'è qualche cenno nel documento alla svalutazione del re altra siriano sì o no
No qui no perché ancora non è avvenuto e siamo al tredici giugno
Tale procediamo andiamo avanti
Prego
Presidente
Sì Tribunale ritiene che su
Ordinanza di rigetto non ho capito
Il proviamo il teorico che sia sufficiente la traduzione effettuata dalla consulente questa traduzione che ha fatto ora il professor Ferrari sufficienti
Neppure
A questo punto il Tribunale ritiene sufficiente la traduzione effettuata dal professor Ferrari prego
Presidente prima di andare avanti nel controesame io ovviamente non ho degli strumenti per valutare
Diciamo la
Perfetta traduzione del del testo da parte del
Consulente
Ci ha tenuto peraltro conto che il consulente a mia domanda aperta invece riferito che questo comunicato stampa non parlasse affatto delle condizioni per comparto brasiliano quindi pre
Do atto ovviamente per la decisione del Tribunale però avvocato incombenti quando non sono consentiti se lei ha da fare delle richieste ben vengano questi fatti le deve fare dei commenti no
Siate fare delle inchieste le facce appunto accoglimenti poi magari se lei poi particolarmente restata queste traduzioni produco una traduzione su uguale o meglio la un anno e non ho alcuna difficoltà ad acquisirle a ritenere anche
Io Presidente
Cioè io l'ho chiesta al Tribunale due volte non però ed emulare se ci penso se ci sono
Tribunale non averne coscienza di pensare che la decisione sia
Sia immanente del marmo questa decisione del tribunale se lei non è soddisfatto
Già presente poi magari
Ed essere anche altri difensori conoscono meglio di me l'inglese e possono se mai fornito delle indicazioni
Di non particolare il soddisfacimento di questa
Toccato dell'allora comunque va bene
Possiamo andare oltre perché ci sono alcuni colleghi suoi che conoscono molto bene l'inglese e sei quei se lei lo ritiene ed una sua traduzione per confutare
La traduzione effettuato dal consulente se lei ritiene che la traduzione
Non è stata corretta non è sufficiente
Già che ha
Altri difensori che indice conoscono benissimo rinviamo io faccio questo nasce la sua traduzione immediata questa e che non è corretta ad ogni modo al
Ora se
Cortesemente il il consulente il solo diciamo l'ultimo passaggio in cui si parla specificamente del Brasile perché non ero
Tanto può
Cortesemente ripetere la la traduzione
Prego in South America
Quell'ultimo passaggio si può cortesemente ripetere la traduzione
Ma qui
Era quello in aggiunta nonostante le difficoltà del difficile economici condizioni economiche dei
Degli ultimi anni
E alla fine le operazioni della dell'America Latina
Veda numero il venticinque per cento nel due mila uno delle vendite trentatré per cento degli utili prima degli interessi
Imposte e ammortamenti
Dice sottostante
Hanno
Hanno dato
Prova di tenuta di
Le attese operazioni Sando tenuto sono con sono mantenute su livelli di stabilità tanto è vero che
Consegue questo si riflette riflette nel
Strong ricomincio nella ricognizione
Che Parmalat che il marchio Parma cioè i latin America latina che CRI ritiene una posizione di leader
Gruppo l'iter
In un numero di
Produca più varie categorie o preferenze di prodotto lattiero-caseari
Ha focalizzato su
State for non non saprei cosa dire Stay Paul Crutzen
Cioè sulle merci sulle assumerci tipo maggior diffusione penso e
Molto UNESCO un'esposizione limitata alla all'Argentina
Queste sono le
I riferimenti qui riempie quindi
Ecco propenda per il re silente
Sì significa
Che ha ha avuto una sosta le operazioni hanno avuto una sostanziale tenuta
Sono sono mantenute relativamente non hanno avuto un calo non hanno subito conseguenze dalle dalle condizioni economiche dall'obbligo del polmone
Rivela cioè che l'attività operative cioè il le vendite l'attività dei diritti
Chiedo scusa signor Presidente avvocato alleva sempre per la difesa Montorio
Devo manifestare per quel che vale il mio disaccordo
Su questa traduzione perché la parola resilienza in inglese a un altro significato va bene andiamo avanti
Con riferimento lei parlava appunto della della crisi sempre del comparto brasiliano
Quindi diciamo il messaggio che lei presume da questo comunicato stampa non è un messaggio diciamo di crisi mi pare di di di capire da questa tradizione che fa lei
Ma si riferisce al periodo precedente al giugno del due mila del due mila e tre
A giugno della
Al giugno del due mila e due mi scusi
Cioè qui stiamo
Nel il comunicato è del tredici giugno quindi le considerazioni economiche che fa Standard e Poor'sono precedenti a quella data non possono essere
Di non può essere diverso quindi si fa riferimento alla situazione
Dall'America latina nel pallone atomica diacronico per capire una volta per
In questo comunicato che cosa si dice ci dica
Una rapida sintesi di questo il concetto che si esprime in questo comunicato in termini sintetici perché a dire la verità tra domande e risposte io non ho ancora inteso con precisione che cosa dice questo comunicato stampa
In questo in questo comunicato si attesta che la società ha ottenuto dei risultati positivi
E fino a quel tutto
E che sono quelli degli ultimi anni
E che ha avuto uno uno sviluppo anche delle attività e le attività nonostante che vi siano state delle condizioni avverse
Questo è il primo paletto
Fino al giugno del due mila del due mila e due
Perché è quindi che interviene
Che individuato il riferire
E
Poi mi pare di ricordare che lei avesse fatto riferimento diciamo che questi primi elementi di allarme del comparto brasiliano
Chiedo al telefono acceso
Sì forse
Loop secondo
Prego
Professore poi lei faceva riferimento mi pare di avere capito al fatto che
Queste prime difficoltà del comparto brasiliano
Diciamo emergeva nota alla semestrale del gruppo parte entro il due mila UE
Pure e neppure in questo documento era dato
Diciamo desumere questi segnali di allarme del comparto brasiliano
Nella semestrale del due mila e due
Come ho detto prima se guardiamo
Il livello dei cambi che sono stati utilizzati per il consolidato
Non c'è una sua rotazione della manchevolezza brasiliano del dieci per cento
Quindi questo era l'unico segnale diciamo di Alberto né quello che io
Perché io ricordo e che
è evidente che espresso nella nella sinistra
C'è una spirale
E altre più dei conti al trenta di giugno
Capita conto del fatto che
Al Brasile bis della legge una
Crisi chiamasse ritrovo degli appunti che avevo la semestrale
Ecco nella sesta sala del due mila due anni e mi sembra che si parli
Anche del fatto che la volatilità dei cambi ha determinato una riduzione del patrimonio netto consolidato questo lo si trova nella semestrale
Ma c'erano state delle perdite di quote di mercato oppure invece nella Brasile
Il mercato si era diciamo della le vendite sostanzialmente da parte del partecipate brasiliane si erano mantenute stabili
Cioè c'era stato una crisi sostanziale a parte questo diciamo elemento per l'asportazione della moneta brasiliana che ovviamente non dipendeva dal comparto brasiliano di Parmalat
Ma allora
Io credo di avere spiegato che egli aveva detto
Di aver affermato questo che per quanto riguarda le attività operative delle società brasiliane
Non ci sono stati dei cali o delle diminuzioni di fatturato
Delle diminuzioni di attività
Questo anche
Nel periodo successivo al giugno del due mila due perché
Perché non si tratta
Di l'operazione LEA le merci
I prodotti vengono acquistati dirette trasformati direttamente in Brasile cioè quindi si pensi a tutto il riferimento a quello che il costi interno non c'è nessuna perfetto della
Della valuta
Perché
Lo stesso per quanto riguarda le vendite e tutto all'interno del Brasile quindi tutto su un'unica moneta
Il problema di comparto brasiliana emerge al momento in cui io devo
Trasferiti
In un'altra valuta i valori
Relativi ha fatturato marci
Patrimonio stato patrimoniale lo devo trasferire in un'altra volta in quel momento se la valuta di conto brasiliana il reale si svaluta e
Evidentemente il valore corrispondente in termini di euro di dollari o di quello che in particolare nel caso nostro lei euro in cui è redatto il Bilancio
Della Parmalat
Del gruppo Parmalat sia una diminuzione dei valori certo questo è il punto l'altro aspetto perché c'è ancora un altro è che quando si parla di flusso di cassa generato dalla
Dal gruppo Parmalat Finanziaria
Questo flusso di cassa se
è generato in Brasile ed è stabile in moneta locale non lo diventa più quando io lo tra quando io lo converto il la moneta forte quando io lo converto pin
In Euro
E questo pesa e si dice il trenta per cento sul totale del Bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria
Quindi è un trenta per cento che sia svalutato del trenta per cento
Questo è il il concetto questo servizio questo ed è questo il punto d pericolo non è tanto perché in Brasile cioè la crisi e che qui di quelle attività non subiscono delle conseguenze dal punto di vista fisico reale
Il vincolo dei
Vasetti di yogurt perché vende rimangono sempre quelli
è solo che quando io vado per tradurre il prezzo a cui si dette
E lo devo riportare nel consolidato è un prezzo diverso perché lo devo convertire una valuta
Che
E più forte di quindi l'altra si è svalutata
Questo era era il concetto di il il mio riferimento
Al problema di alla
Non ho promesso altre cose non ho non ho parlato di altra tesi brasiliana così come per quanto riguarda
Il mercato obbligazionario io
Ho detto c'è una situazione di crisi non è un problema di Dubois lungo volume di emissioni che gli operatori possono fare o non possono fare è un problema di crisi il problema di crisi ha determinato da che cosa dal fatto che aumentano i rendimenti
Perché i materiali istruttori se lo ripeto
Non parla al microfono ricevuti
Dipende dal fatto che aumenta al fatto che
Aumentano i rendimenti richiesti dagli investitori quindi aumenta il costo delle emissioni ci sono degli operai poiché sono disponibili ad emettere hanno un costo elevato operatori che sono disponibile a Nesta e costi più bassi Parmalat evidentemente visto che ha continua ad emettere
Ecco
Non ha interesse al costo delle missioni punto primo
Punto secondo il problema delle rischio sempre del mercato obbligazionario è legato a questo punto acqua a un altro qua
Si sono verificati dei fallimenti è fallita Enron e nel due mila uno
C'è stato il fallimento di Worth conforto e o perlomeno del difficoltà di Word comma una società del
Del comparto facciamo delle comunicazioni
Nel quale
Si rileva che viene rilevato che
C'erano dei conti non perfettamente di che si è riscontrato che c'erano i conti i bilanci non erano veritieri oggetto Romiti in parte no perché
Allora questi elementi come io
Credo di averlo ricordato in altre quando mi è stata fatta la domanda al Pubblico Ministero che queste
Situazioni di tu più sulla capacità che le emittenti
Di soddisfare dei esigenze minimi di informazione nei mercati genera dubbi
Il sud dubbi nel caso di Parmalat Finanziaria qui abbiamo una società che ha sicuramente un bilancio opaco e quello che io ho sempre detto sempre sostenuto Bilancio qua
è chiaro che nel mercato questo tipo di considerazioni è hanno un loro peso nel determinare la che sì sì o l'intervento o la nel determinare l'atteggiamento degli investitori nei confronti dell'emittente
Poi queste cose non le sto lo sostengo io cioè io l'ho trovato anche nel documento di biglietti del Moretto
Del Moretto dice qua
Attirare l'attenzione perché potrebbe essere una chiusura del mercato che osservare Presidente ancora non sia stato neppure sentito quindi magari ma io ho detto io trovato nel documento io parlo di a malaria venuto documenta avvocato
Ora il consulente non può neppure per né di nuova generazione come devo che questa è la sua tesi no no no mi perdoni scusi credevo che stessi riferendo alle dichiarazioni all'autostrada dice cioè
C'è un
Riferimento documentare da parte di
Del Moretto nel quale dice attenzione perché il mercato obbligazionario almeno in questa congiuntura del Pd la congiuntura documenti a dicembre due mila e due
Siamo nel documento del dicembre del due mila due luglio vede in quel momento ma la crisi del mercato obbligazionario non è del dicembre due mila due esistente prima cioè è un qualcosa che
Mi sembra di cioè se andiamo a guardare gli articoli di stampa li troviamo anche nel
In periodi precedenti
Per io mi sono rifatto per
Testimoniare quello che era la situazione del mercato del mercato obbligazionario mi sono rifatto essenzialmente ai documenti della Banca d'Italia
Io ho citato dei bollettini
Ho citato Poletto poltiglia economico due mila due
Ho citato bollettino economico del provvida tre ho citato la relazione della Banca d'Italia del due mila feriti l'anno due mila due presentata nel due mila e tre
Nel quale si dice sostanzialmente che in quel territorio specifici per Gilli giugno o luglio ci sono sconcertato una situazione di rallentamento delle emissioni
Poi dopo nel periodo complessivo si può anche ai
Si può anche aver superato questo tipo di
Situazione congiunturale ma del Moretto lo rileva ancora a dicembre quindi vuol dire che la scherzi crisi del mercato non è qui in Italia c'è ancora e quindi potrebbe inibire Parmalat di accedere
Al a questo canale di finanziamento è quello espresso nei termini in cui si esprime poi non si è verificata perché nel due mila tre abbiamo visto che Parmalat invece raccolto del denaro addirittura superiore rispetto a tutti gli anni precedenti
Direi che
Se guardiamo al febbraio del due mila e tre
Parmalat per le signore lei ha parlato nel corso dei mutui fanno ariosità avvocato può vorrei d'accordo
Fa la domanda e poi non
Ferma la risposta allora non faccio proprio la domanda dico mi scusi stava dicendo mette ma stavo dicendo che nel febbraio del due mila e trenta
Quella che
Diciamo la crisi del mercato obbligazionario e nel caso specifico si verifica per ma
E non è la prima che si verificano in ordine di tempo perché abbiamo detto che il nel
Settembre
Del due mila e due
Deve rinunciare a un'emissione anche questo
Sta sui giornali sulle sulla Croma tale
Tempo lo rileva Mancini nel suo documento quando lo predispone nel novembre del due mila due
Rileva dice ma
Parmalat aveva provato a emettere un bond nel nel periodo precedente nei vigneti in in settembre e non c'è riuscita perché ha dovuto
Chiudere l'operazione a ha dovuto soprassedere all'operazione
Nel febbraio si manifesta poi in un reclamo molto più concreta molto più forte questa crisi
Non sono del mercato perché rientra nel contesto generale ma si manifesta in modo specifico per Parma che terne sul campo è il valore dell'azione scende in modo drammatico trascritto
è proprio perché come reazione a un'emissione su obbligazioni e perché sì Conte situata vedere
Nel mercato cosa ha fatto Parmalat e perché sia quella reazione perché si ritiene che emetta costi elevati perché il tasso di interesse o il tasso di metto che viene garantito agli operatori è superiore a quello ritenuto coerente
Fare un'emittente di quella di quella di quella sì di quello Standard o di quello o di quello che dicevo dichiara chiese
Questo è il due il vero motivo per cui si manifesta la crisi Tizio è bravo poi dopo riesce ad emettere però possiamo dobbiamo anche vedere come eletti perché
Le operazioni devono essere in qualche modo
Individuate in modo specifico
Allora
Una emissione quella con UBS emette
Vero quattrocento intenti milioni di obbligazioni
E
Però incassa soltanto centodieci milioni
Allora vuol dire che io incasso un terzo
E però mente evito per tre volte
Questo è le condizioni con cui Parmalat emette nel due mila ettari
Con UBS che siamo aggiunge questo però se forse non l'ho capito io rimette un Segusino mi scusi
Governate eletti obbligazioni per quattrocentoventi milioni esatto e
Però raccoglie sul mercato cento centodieci milioni secche voti si indebita per tre volte l'operazione è un pochino complessa dal punto di vista tecnico
Cioè l'emissione
è sono quattrocentoventi milioni di pubblicazioni
Quindi a Parmalat viene dato quattrocentoventi milioni quanto questo questo accade nel giugno giugno due mila e due gli ordini
Giulio deve leggere
Vengono dati quattrocentoventi milioni di vengono dati
Pronta cassa son quattrocentoventi milioni però Parmalat deve acquistare
Uno strumento finanziario
Per duecentonovanta milioni
E questo strumento finanziario a il nome particolare che si chiama credit link nozze cioè un'obbligazione collegata
Al rischio di credito di Parma cioè acquista delle obbligazioni scommettendo sulla propria
Solvibilità
Cioè vale a dire che le obbligazioni che Parmalat deve acquistare a fronte di questi quattrocentoventi milioni sono rimborsabili
Se
Parmalat non fallisce ma se c'è il fallimento di Parma il rimborso è zero quindi chiede trentini l'emittente
Di queste obbligazioni influisce
In modo completo e totale da parte in caso di
Default di Parmalat
Perché
Facendo la differenza fra le obbligazioni che è costretta a riacquistare cioè i duecentonovanta milioni
E i quattrocentoventi che hai messo ne rimane centodieci scelte sento dieci perché altri dieci milioni se ne vanno in Commissioni
E quindi il netto ricavo e centodieci questa sulle condizioni di emissione del due mila tre
Va bene
Poi ci sono le altre professor vogliamo possiamo parlare anche della
Ma il mercato conosceva tutto questo dettaglio che ha dato lei ora oppure conosceva soltanto il patto che Parmalat avesse
E messo diciamo un bond quattrocentoventi milioni
E che dunque
Si presumeva avessero accolto dal mercato effettivamente quattrocento embrioni cioè
Queste specifiche indicazioni sono il portato di uno studio ex post dell'operazione UPS oppure era la consapevolezza che il mercato aveva all'epoca
No al mercato viene comunicato che si è messo
Un buon
E si è ottenuto un finanziamento a centodieci milioni cioè in questo caso
Ciò che viene comunicato al mercato e
è una cosa completamente diciamo non guardano centosei
Non è sufficiente a inquadrare l'operazione nei termini che io ho descritto
Che questo mi sembra occhi ma questo vale per tutte le operazioni di
Parma
Vale anche per quella successive novità c'è intendere perché forse c'è stato un lapsus al mercato quindi informato delle
Modalità
La vita commissioni in questione di queste obbligazioni sì oppure no di questa operazione il mercato non è informato in termini completi ed esaustivo anzi non è in forte
Do per niente perché la cosa compare solamente
In due righe
Come d'abitudine verrà per Parmalat
Nel sembra nella semestrale del due mila e tre
Va quindi questa questo profilo riguardante le obbligazioni relativi al rischio di fondo
E una
Profilo che riguarda il rapporto interno tra parte BPS se
Però lui che non è noto al mercato
Per me non è noto al mercato però i debiti
Aumentarle quattrocentoventi
E
Le la liquidità aumenta di centodieci
Si un ulteriore
Su un attimo
Ecco Ranieri associativi
Così
Fare le obbligazioni capite che lei ha detto una liquidità e minore del tecnico perché parte dei forti limiti lite per acquistare le obbligazioni si
Duecentonovanta miliardi milioni
E quindi dei siti da quello che va in cassa sì e queste mercato veniva celerità che le missioni era seguire a quando la liquidità
Tenuta diciamo l'operazione adesso non ricordo i termini esatti con cui viene presentata ma nel bilancio viene presentata in modo che
La configurazione completa dell'operazione e non sia
In qualche modo
Comprensibile ecco nei termini precisi chi vuoi per capire l'avvocato mi scuserà sul solo per capire per vedere se io ho inteso bene cioè il prestito obbligazionario e di quattrocentoventi milioni però
Una parte di questo testo persa duecentonovanta milioni tipi utilizzate per comprare duplicazioni destinata occupi il rischio di fuga ho capito bene oppure no sette ulteriore consuma queste modalità
Su uno significative di un serio rischio di fuoco oppure diciamo rientra in una prassi
Delle banche OPC da questo rischio cioè
Risponde a una prassi oppure
Si fece ricorso a questi modalità proprio perché
Il mercato avvertivo Luppi esse parliamo dell'UBS avvertiva un certo pericolosi che fu questo che non vorrei capire
Ma allora quello che
Io dico è che la banca
Nel da effettuare l'operazione
Non
Credeva nell'impresa non aveva fiducia a sufficienza
E quindi chiede delle garanzie
O
Quindi nella struttura tecnica dell'operazione la richiesta di acquistare questo tipo di obbligazioni figura con una garanzia una possono richiedere
Anzi è una garanzia che voi
La cui escussione è automatica perché al momento in cui sia il
Il fallimento
Di Parmalat
Non c'è bisogno di fare nessun tipo di azione esecutiva l'obbligazione scompare e quindi viene cancellato il debito dell'emittente
Quindi è un'espulsione di garanzia immediata
Sì qualche chiarimento sempre su questo tipo di cooperazione quindi queste emissione di quattrocentoventi venti milioni di euro viene assorbita direttamente e immediatamente da UBS
Cioè viene i questi titoli vengono contraria UBS vengono
Immessi sul mercato che cosa accade vengono acquistati da UBS vengono acquistati le udienze
E quindi a fronte di questo acquisto da parte di UBS Parmalat offre in garanzia duecento novanta milioni questo titolo che si chiama
Questo qui si chiama credit
Link Nuzzo non
Le un'obbligazione legata a rischio di credito
Ecco lei forse in corsivo lapsus perché ha detto che poi l'incasso netto di questa operazione per Parmalat era è stata di centodieci milioni di euro però qua
Trecentoventi meno duecentonovanta per cento trenta perché ci sono le Commissioni
E
Noi non l'avevo detto in un passaggio ma
Molto rapidamente
Prego chiedo scusa perché volevamo dichiarò esimermi per non tornarci dopo prego
Dunque professore lei a pagina diciotto per la sua relazione ultima
Dice
Sostanzialmente in via conclusiva
Su questo tema pur non trovandosi
A livello di investimento speculativo il rating di di di meno e comunque tale da suggerire la presenza di notevoli margini di rischio
Allora
E le volevo chiedere intanto se poteva meglio precisare che cosa intende lei per notevoli margini di rischio e in secondo luogo se Walter margini prima questo prima qui ad hoc
Allora che cosa si intende per notevole cito la domanda
In termini diciamo magari che ne so di percentuali e in termini di risk
Io che ne so nel primo anno nel secondo anno rispetto al giudizio che viene dato da Stendhal impulso nel giugno del due mila due
Ma diciamo che nelle per quanto riguarda le
Le società di rating ci sono poi le probabilità di fallimento che sono collegate I reti che vengono assegnati
E queste probabilità di fallimento
Sono ovviamente diverse sulla base della distanza in termini di tempo dal momento in cui viene Espresso il
Tutto il resto
Questo è un primo elemento un secondo elemento è quello della cambiamento della classe di rating
No perché non è detto che
Automaticamente da una
Valutazione no di più o meno di solvibilità
Si passi direttamente a un default quindi ci possono ci sono anche le probabilità il passaggio ad una classe superiore ad una classe inferiore
E ripeto rebus sic stantibus certo tutto può accadere no ma alla domanda del difensore mi consenta era proprio molto precise chiede l'interpretazione autentica di una fase della sua relazione
è chiaro che poi ci può essere un passaggio pubbliche varare o addirittura peggiorare il TAR intenti ma rispetto
A quel momento posso Presidente precisare meglio
Considerato che stando a rincorse nel giugno del due mila e due assegna la tripla B meno con Outlook positivo quante probabilità c'erano che Parmalat fallisse entro l'anno e mezzo successivo cioè a dicembre del due mila e tre se esistono degli studi e delle stime fatte da Standard impulso oppure da altri soggetti che effettivamente diano conto di
Risultati storici in ordine appunto a questa probabilità di fallimento
Sì vorrei chiosare idee lei giustamente faceva presente che ci sono tante variabili e effettivamente il mercato per definizione estremamente dinamico quindi tutte le variabili variabili possono dirsi e taxi però
Vedendo quelque rapida a quel momento lì prescindendo da ogni varianti che
Come si deve intendere questa è la domanda del difensore
Questo io come spesso il termine che ci sono dei notevoli margini di rischio perché una società che sto che si trova in quella situazione
A del
Una probabilità abbastanza
Consistente cioè di essere declassata perché si trova una posizione di frontiera o stiamo parlando di classamento però professore stiamo parlando di rischio di default che è una cosa un po'diversa
E se esistono io se esistono degli studi vista andare in corso
Che hanno effettivamente
Rappresentato come una società che abbia avuto un rating tripla B meno quali sono le probabilità di default
Negli anni successivi
Ma io l'ho detto che questi studi ci sono io non ricordo tutte le percentuali anno per anno di quello che è la situazione
Queste
E io dico che non sono otto lei ci può dire se per esempio una società che abbia un rating tripla B meno con Outlook positivo
Se la percentuale di fallimento nell'anno successivo al pari al cinquanta per cento o all'uno per cento
No ma questo aspetto
Non è un cinquanta per cento cioè più qua molto più basso generalmente più basso
Quanto
Ma qui siamo nell'ordine del dieci per cento del dieci per cento del cimitero protetti quindici non so non sapremmo support presiedevo riporti prenderà dipende dal periodo in cui
Si fa riferimento a questo tipo di dati
Cioè sono sono dati che sono normalmente ogni
Cioè non cioè su alcuni casi sono dati storici e in alcuni casi sono dati previsionali in alcuni
Io in
Siccome mi ha chiesto il notevole
Io lo riferisco al fatto principalmente al fatto del declassamento più che a un discorso di default no attenzione allora precisi meglio quello che ha detto nella consulenza perché alle quindici e
Questa era la seconda domanda che volevo fare
Pur non trovandosi nell'investimento speculativo il rating PPP meglio e comunque tali da suggerire la presenza notevoli di margini di rischio e poi continua la frase
Il rischio si intende rischio di default oppure rischia di declassamento cioè poteva andare che ne so atipico anziché invece rischio cioè che cosa intende dire con questa sua indicazione
Con questa mia indicazione si intende il rischio complessivo cioè inteso nel senso che c'è la possibilità di declassamento c'è una possibilità di default
Che riflessa
Del del
Nel rating complessivamente rappresenta prescrivere imparerò dunque si vuole una percentuale io non lo nove in poi possiamo memoriale queste cose
Ma una persona esperta e non
Un qui disse de populo ma una persona esperta che si intende di mercato
E quindi con uscite significato del decidere perché risibile stanno a rappresentare una situazione nel momento in cui deve comprare un'ubicazione della PAC e offerta al pubblico all'intero mercato
Cosa deve pensare
Chiedeva giustamente l'avvocato Apa c'è un rischio
In prospettiva non di cui imminenti Auris in prospettiva di default
Un rischio concreto
Oppure
Può pensare è una situazione congiunturale negativa sfavorevole
Però rischi di default non c'è nessuno credo che questo puristi chiede riconsiderato anche però se chi parla viene a interrate pensioni dalla domanda del difensore non è corretta mero dall'al corrente
Tenendo peraltro presente che l'Outlook era prospetti positivo allora poniamo in questo modo un esperto un esperto debba comprare duplicazione
Iniziali
Ove deve valutare questo rapide credibili
Meno
Un altro positivo questa o pensare è quindi investimenti a
E un rischio concreto
Il fallimento della ditta ci dica lei però ci dica in modo chiaro e preciso quale
Qual è il suo giudizio se il Presidente però mi deve consentire una prima precisazione perché
Nella domanda si precisa che si dice con Outlook positivo e si sottolinea l'altro positivo
Che è così questa questo aspetto questo l'auto
Positivo
è
Esclusivamente il fatto che
La società di rating ha
Preso in considerazione ecco preso in considerazione la possibilità
Che a un esame più attento e
Sulla base
Di quello che avverrà di qui a un certo arco temporale futuro
Poter ricredere il rating quindi questo significa autonomia positivo cioè la prospettiva
Stiamo valutando se in prospettiva di poter
Migliorare la valutazione dare un mutuo migliore e
Quindi
Non è
Detto comunque che l'altro positivo si concluda necessariamente conto una valutazione poi cambiamento di reti
Questo
Non accade
Accade
In certe situazioni e a non accade che in altre quindi questo ma
Credo che vada chiarito
Prenda la sua domanda e alla specificazione specifica di come deve guardare un risparmiatore un titolo che è classificato con una tripla B meglio
è chiusa la guerra con cautela perché secondo me
E
Secondo la mia opinione che sta
In è una posizione di frontiera
Cioè può essere soggetto a declassamento e
Il la classe più bassa della tripla vitale tripla B quella che separa la prima
Immediatamente successiva a quelli che vengono classificati come
Repetita Trigoria speculativa quindi è vero che può salire e che può migliorare perché c'è anche l'Outlook positivo ma si può anche scendere e si può scendere quando quando si manifestano determinate situazioni determinate contingenze di mercato
E quali sono queste contingenze di mercato cioè sono se le situazioni acuto la società può risultare particolarmente
Ma vulnerabile
Allora quali erano gli elementi in quel momento che
Identificavano una vulnerabilità
Della società erano due problema della crisi del del obbligazioni del mercato obbligazionario perché è la fonte di Fitto di finanziamento e di rifinanziamento della società principale
E il PRIT principale fonte di rifinanziamento secondo
Ci sono delle quote dei problemi
Di natura economico-finanziaria in uno dei Paesi principali in cui la società opera io credo che
Ragionevolmente si possa ricca ne
Che questi sono elementi di vulnerabili di che devono essere tenuti presenti da un investitore che valuta il titolo Parma
Perché ci possono essere degli effetti sulla
Sulla società bene
Prendo atto della della risposta del del consulente tecnico siccome a invece lui sottolineato la circostanza che
Si parli anche di rischio di declassamento allora voglio chiedere al consulente tecnico se
Questi eventi sfavorevoli questi cambiamenti diciamo di eventi sfavorevoli possano effettivamente determinare un declassamento
Soltanto per le società che hanno un rating tripla PD oppure anche delle società che hanno un rating più elevato per esempio a a o tripla perché leggendo per esempio le definizioni che lei ha tradotto
Per esempio quelle che hanno un rating a
E quindi una categoria superiore a quella che aveva Parmalat leggo
Un debitore di classe A ha una forte capacità di far fronte ai propri impegni finanziari ma è assai più sensibile agli effetti sfavorevoli
Di cambiamenti di circostanze o di condizioni economiche di quanto non lo siano i debitori delle classi di rating superiore quindi questo significa che a anche quelli che hanno addirittura la tripla sono ovviamente come dire condizionati dalla cambiamento di situazioni sfavorevoli
E che quindi questa diciamo un mutamento delle condizioni non è qualcosa che determina il cambiamento di declassamento il declassamento soltanto per le società che avevano la tripla B come Parmalat e corretto quello che dico
Allora si tratta di una domanda non è ammessa agli onori mi scusi glielo ricordo ma lei aveva detto che c'era e che ritengo che la risposta
Mi scusi
Sia in attiva
è chiaro che
Le situazioni di mercato influiscono su tutte le aziende sia quelle Comacchio quella con la P tutti sono esposti i fattori congiunturali di mercato non vedo per quale motivo le situazioni di mercato di coincidere soltanto su quelle
Contraddistinte datati capito è chiaro che se vi sono delle condizioni di mercato
E chiaro a tutti quanti allora posso procedere
Allora parliamo invece del rischio di default oltre che del rischio di condizione esiti declassamento del rating
Volevo esibire nel da una copia anche al Collegio né dal Pubblico Ministero alle altre parti una documento che ho scaricato tal
Sito di Standard stampare impulso
Questo è un documento magari non fare il nome delle società
E
Che aggiornato il venticinque febbraio del due mila cinque
Tentai il rating di società impresa in particolar modo alcune delle quali hanno un rating
Leggermente superiore a quello di Parmalat altre che hanno un rating
Uguale a quello di Parmalat altre ancora che hanno un rating inferiore a quello di Parmalat stiamo parlando di valutazioni nel febbraio del due mila cinque
Mi sa dire professoresse alcuna di queste società a
è stata poi effettivamente dichiarata
Fallita nel corso dell'anno successivo cioè del due mila e sei oppure anche nel corso degli altri anni successivi cioè fino ad oggi
Adesso io non
Non ho ricordo
Di quale si possono essere società che sono che hanno avuto problemi questo qui lei sta parlando che il periodo è questo richiede del due mila tre gennaio due mila
Ma a me mi sembra che
Per non fare nomi una che avesse che avevamo CCC meno abbia avuto poi del problema e mi pare però no non vorrei sbagliarmi
Credo
Si
Devo dire in generale più probabile che abbiano
No dei problemi quelle società che si trovano al di sotto cioè tra l'abito
Lacci e che cambiano questo tipo di classificazioni
E a scalare se andiamo in alto
è chiaro che quelle che
Probabilmente hanno un altro anche una probabilità di fallimento minore sono quelle della classe A
C'era il clan cioè quelli che hanno la stessa valutazione esse
Magari su questo ci può dare una risposta più precisa la stessa classificazione di
Parmalat per esempio credo una Società relativa ad un gruppo editoriale cento in particolar modo anche addirittura
In un'altra società che ha un rating addirittura inferiore che appena prima di quella del gruppo editoriale
Queste società ovviamente non sono state interessate da eventi del foro
No
No no norma direi che se se il il re etica avesse queste capacità previsivi
Avremmo risolto tutti i nostri problemi seppur
Va bene
Allora passerei ad un altro argomento
Il relativo controesame l'avvocato cd diceva che i dover comunicare qualcosa non so cosa
Le porto attendere
La fine del controesame va be prego
Un attimo riprendere
Il
Al Consiglio di il verbale del consiglio di amministrazione il bancario ma del tredici maggio due mila e due che quello relativo diciamo al rinnovo dei fidi
Ricche fa lei tredici maggio due mila e due base dati trecentoquarantasei in effetti però non le farò domande sul
Diciamo sulla non c'è bisogno insomma di
Esaminare questo documento
Lei qui nella relazione
A pagina ventidue e seguenti
Trecentoquarantasei
Qui sostanzialmente lei
Dice che ne il nel valle di questo Consiglio di amministrazione e la Banca di Roma non avrebbe svelato dei segnali di allarme del sottogruppo alimentare
In particolare le leggo un periodo sintonie indizi di una possibile difficoltà finanziaria del gruppo alimentare
Non sono quindi evidenziati sebbene siano numerosi segnali di allarme presunti o desumibili da informazioni di natura confidenziale riservata notte in via pressoché esclusiva alla sola banca
Informazioni confidenziali e riservate che unite a quelle di pubblico dominio rappresentano un quadro di riferimento unico
Sotto questo profilo il per e poi c'è una pausa
Sotto questo profilo il verbale del maggio del due mila e due paradigmatico della divaricazione esistente tra le conoscenze acquisite e la loro effettiva rappresentazione negli atti ufficiali sia precedenti che successivi a tale data
Allora la prima domanda intanto questa cioè
Con riferimento al patrimonio cognitivo che Banca di Roma veneta prima ovviamente di questo Consiglio di amministrazione del maggio del due mila e due
Lei ha desunto che non sarebbero state date delle indicazioni
Informative
Anche da documenti che sono successivi
Alla verbale di maggio del due mila e due
Non ho capito la domanda è perché non lo chiamate il senso della della premessa parlato i documenti antecedenti ed al patrimonio in questo dice il consolato di vario Consob la questione sotto questo profilo il verbale del maggio del due
Lettura e paradigmatico della di parifica della divaricazione esistente tra le conoscenze acquisite e la loro effettiva rappresentazione negli atti ufficiali sia precedenti che successivi a tale data
E allora volevo capire se questa di verifica divaricazione tra quello che si sapeva è quello che è stato rappresentato lei lo avessimo le la desunta da documenti precedenti il maggio del due mila e due o anche successivi al maggio del due mila e due
Ma evidentemente successiva al maggio due mila due dire di no perché se mi riferisco ad maggio due mila due
Mi pare evidenze che è però questi farmaci alla sua frase
Perché il professore o io leggendo la sua relazione ha detto che gli unici elementi da cui lei desume questo giudizio sono soltanto le emissioni obbligazionarie di gennaio
E
Scritti maggiormente il sedici di gennaio e aprile del due mila e due
Poi ci sono effettivamente degli eventi successivi al maggio del due mila e due che sono in memoria il Moretto il Memmo Mancini che sono di novembre e dicembre del due mila
Due ma questi sono dei documenti successivi al maggio del due mila e due gli unici due documenti che lei cita
Cioè gli unici due elementi che lei cita prima del maggio del due mila e due sono queste due emissioni obbligazionarie non mi pare che ci sia altro
Ma io Vaccine intanto sono citati nell'immediato
Questi due
Gli eventi perché sono quelli di dominio pubblico che sono piene di uffici sono quelli più vicini in termini temporali
Però nel nel citare questi
E nel dare quella quella indicazione io
Sottintende un qualche cosa che poi nella relazione si trova
è io Loseto Vailatti in altre parole in altre parti che si trova anche nella nella relazione precedente sostanzialmente cioè quella della delle diverse
Io quando faccio riferimento a questi anche questi elementi che faccia riferimento presenta la Centrale rischi all'andamento del degli utilizzi di quella che la componente principale e la Parmalat S.p.A. cioè questi sono
Elementi che secondo me sono di grande rilievo
Nell'ambito della conoscenze
Della banca
Che
Vede che cosa
Vede
Che da una parte
Ci sono determinati
Indicatori come quello dell'andamento del rapporto di affidamento con la Parmalat
E che sono sia nei conti propri cioè della indiretti quelli della Banca di Roma e quindi l'utilizzo fidi le modalità con cui
La banca si rapporta ai clienti o il cliente si rapporta alla vacanza
E dall'altra
Ci sono cioè per esercenti dato nei rapporti con il sistema
Delle banche
Quando io vado a vedere che Parmalat la Panda Società principale del gruppo
Che
Ha una rilevanza
Particolare nell'ambito del gruppo stesso perché è il fulcro di tutta l'attività
E che è continuamente sconfinata presso centrale rischi dall'altra parte gli si presenta un Bilancio che
Il dal Bilancio della parte in finanziaria
E mi si dice guarda che qui ci sono otto otto miliardi di euro di liquidità
Allora
Io vedo che ci sono delle
Delle incoerenze e
Nel mio giudizio significa che queste coerenza ne devo dare almeno una
Una ne devo fare comunque un'analisi critica
E presso il CNEL fatte il punto il io rilievo
Manca un'analisi critica di quelle che sono le incongruenze cioè le cose che non
Si contrappongono anche dando una visione e che non dico che si è diametralmente diversa ma comunque è una visione è una visione
Delle cose che differente da quello che
Si rappresenta il Bilancio
Questo è
E quello che io sto però professore lei nella relazione del dell'aprile del due mila dieci nel paragrafo cinque laddove parla di informazione pubblica e privata documentazione ufficiale non ufficiale dell'APPA anche l'apprezzamento e merito per il tizio e si concentra sul
Consiglio di amministrazione del maggio del due mila e due lei anziché parlare di queste indicazioni che sta tanto ora sulla centrale rischi su cui poi torneremo parla invece il figlio documenti che sono successivi al
Entro il due mila e due in particolare parla del Memo per il
Del situazione ha risposto un attimo fa dicendo che quest'ultima relazione deve essere integrata
Cappon dalla relazione precedente queste la risposta poi
Per carità nella valuterà questo poi vorrei capire invece dalla consulente tecnico quali sono le informazioni riservate che stavano nell'esclusivo dominio della Banca di Roma relativamente al gruppo alimentare
Relativamente al gruppo alimentare
Primo
è che
Si può partire dal bilancio
Siam partire dal bilancio e dire che
Nel Bilancio sicuramente
C'è un profilo di non veridicità del bilancio
Lando professore alimentare c'è
Di no di informazioni natura confidenziale riservata notte in via presso che è esclusiva alla banca ora il bilancio mi pare che sia meno disponibile rientrarci in quell'altro patrimonio di dominio pubblico
Allora io son partito dal bilancio per un piccolo per una piccola premessa che doverosa
Parlo del Bilancio perché
Nel Bilancio per esempio non ci sono tutti e non sono rapporti riportati tutti i rapporti con parti correlate i finanziamenti che Parma concede almeno a partire dal novantanove
Che sono documentati
E che di cui banca la banca è a conoscenza non solo evidenzianti del Bilancio e questo non c'è
E la banca questo lo sa perché e lei e e cioè tramite i suoi conti che è avvenuto questo tipo di finanziamento c'è un'operazione finanziaria così fisiche operazione piaccia nel discorso del mille novecentonovantanove
E
Dove
Parmalat
Effetto un finanziamento a favore del turismo che viene rinnovato in più occasioni cioè quindi siamo a
Ora
Non siamo nel
Mi pare secco settembre ottobre del novantanove
Mi sembra ottobre novantanove
E viene fatto questo finanziamento che viene rinnovato più quote anche nel corso della del due mila e del due mila uno questo è uno che relazione finanziaria che Parmalat fa a favore del turismo e
FASC transita attraverso i conti di Banca di Roma
E questo nel bilancio nessuno dice che il PIL la Parmalat mai si dice che Parmalat finanza il turismo
La banca
I suoi funzionari cioè coloro che leggono il Bilancio della Parmalat S.p.A. cosa devo dedurre devo dedurre che almeno sotto questo profilo c'è un profilo di non veridicità del bilancio che bilanciano rappresaglia
Esattamente dove
Quelli che sono
Mi perdoni che diciamo Tanzi fosse sostanzialmente il dominus sia del gruppo par quindi anche del gruppo turistico
Che il gruppo turistico fosse assistito sostanzialmente dalle stesse banche italiane che assistevano gruppo parking
E che dunque quelle correlazioni diciamo tra il gruppo parchi nel gruppo turistico anche perché poi il cavalier Tanzi era
Diciamo rilasciava delle fideiussioni a favore del gruppo turistico quindi voglio dire questo era un patrimonio cognitivo che stava soltanto nella disponibilità
Di Banca di Roma peraltro volevo chiederle anche che le convenzioni
Questa domanda no no
Per completare le
Che il gruppo turistico fosse in condizione di difficoltà economiche anche abbastanza evidente
Era
Una
Patrimoni ricognitivo nell'esclusiva disponibilità della Banca di Roma oppure era praticamente di dominio pubblico
A me risulta che ci siano vari e gli articoli di stampa finanziaria dell'epoca anche sul diciamo sul tentativo di ristrutturazione
Del gruppo
Turistico che ovviamente individuano in Tanzi diciamo ovviamente il responsabile di questo gruppo è in cui si parla anche delle banche che erano le medesime che
Sostanzialmente finanziavano tanto il gruppo turistico tanto il gruppo parti gliele volevo anche esibire
Dopo
Scusi ma alle domande non sarebbe meglio frazionato dove in modo che poi
Sia possibile dare una risposta più precisa le fa è una domanda lunghissima comunque quesiti faccia un quesito per poco
Presidente persone Pubblico Ministero e per comprendere ne stiamo parlando sempre di affermazioni svolte nella relazione con riferimento al
Bilancio alla verbale del CIPE PAT Banca di Roma del maggio due mila e due maggio due mila e due lei ha trovato articoli di stampa che parlano della difficoltà del turismo in epoca anteriore al maggio due mila e due perché io non ho visto i documenti
Nell'ottobre mi pare del due mila e due
Questi sono del due mila e tre
Ce n'è uno mi pare anche nell'ottobre del due
O per non perdere il quadro del pilota guardi per non perdere il quadro della domanda di perdoni faccia una domanda per volta perché
Le dico la verità ma non
Peraltro io addirittura perso
Memoria delle sue domande ha presentato dei documenti mi sembra che la prima domanda fosse
L'ora i poi io ponevo la domanda diciamo originaria era
Quali erano le informazioni che erano nell'esclusivo patrimonio di Banca di Roma
In relazione appunto a delle possibili difficoltà del gruppo alimentare
Quali erano appunto queste informazioni
Io gli ho citato prima riguarda la domanda che ha fatto l'annullata quella all'ultimo
Va bene
Possibile
Così diffuso cade io ho citato
La il dato della Centrale rischi no ho detto le dico io ho parlato tipo incongruenze tra quelli che il quadro di riferimento che la banca ha di fronte al momento in cui vado a fare delle valutazioni
Il primo
Che
E quello più evidente
E quello del dato del della Centrale rischi no questo è niente il il primo dato ma ho citato l'altro dato di incoerenza che è quello relativo alla
Al fatto che Banca di Roma
E questa è un'informazione sua specifica cioè non è di attraccare questo già l'ha detto se deve ripetere quello che ha ridotto inutile c'è già l'ha detto che era a conoscenza del fatto che e proprio attraverso i punti di Banca di Roma passavano di finanziamenti
Parmalat in favore del gruppo turismo finanziamenti che non trovano riscontro in bilancio questo già alla Chiesa
Io credo di aver risposto fatto due esempi poi
So
Allora Pato sostanzialmente a
All'ultimo tema
Che riguarda proprio la Centrale rischi
Lei sempre nella sua relazione ha sostanzialmente ha voluto rimarcare una differenza di comportamento
Che ci sarebbe stato tra
Banca di Roma Capitalia da una parte
E
Le altre banche concorrenti dall'altra
I con riferimento ai dati desumibili dalla Centrale rischi ed al Bilancio
In particolare lei ha detto pagina quaranta per quanto concerne le incongruenze tra i dati di Centrali rischi e di valori di bilancio di Parmalat S.p.A. differenzia sta i mercati sono rilevate
Principalmente da banche concorrenti di Capitalia Banca di Roma già datare dal due mila
Poi
Prosegue e dice nei documenti ufficiali Capitalia Banca di Roma non trovano evidenze le incongruenze osservate nelle istruttorie delle altre banche
Allora io volevo
Riesibire le a questo punto due documenti
Che sono invece
Dei documenti di istruttoria o comunque sono documenti redatti da parte di esponenti del gruppo Banca di Roma
In cui effettivamente però sì sottolinea
Questa differenza
Dei dati tra Centrale dei rischi e dati
Bilancio e si cerca anche di dare una giustificazione in particolare sono il documento allegato alla ad una delibera
Del trenta gennaio del mille novecentonovantasette documenti affirmative Mercatello i e poi c'è il famoso Memmo
Mancini del novembre del due mila due
Costi e dei numeri e documento allora comunque il primo documento e non credo che sia di base dati ma fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero ed è duecentocinque centocinquantanove nove sette uno o delle coglie anche per il con legge per le parti che è stato richiamato nel corso dell'esame mentre invece l'altro documento il mio nome non ci inizio ho la copia però non ricordo il numero di base dati ma comunque credo che forse il Pubblico Ministero lo ricorda addirittura a memoria
Perse c'era da incartarci in modo che rimane agli atti
Dunque non era
Dunque per quanto riguarda il primo documento alla seconda pagina
Lecco quasi al di diciamo il periodo che comincia nell'indebitamento finanziario
Questa indicazione per cui si dice nell'indirizzamento finanziarie compreso il debito verso banche per effetti allo sconto indirettamente imputato ad incrementare l'incremento delle passività finanziarie di bilancio
In attivo è stato ovviamente aggiunto e crediti commerciali una voce di pari importo tale impostazione appare più prudenziale consente l'allineamento dell'indebitamento di Bilancio alla Centrale rischi del gruppo
E
Poi invece nel secondo documento e quindi mi scusi Presidente qual è la domanda su questo documento allo documento
Anche questo è un documento citato
Già nel novantasette
E del novantasette consente
E allora qual è la domanda che mandi a testa perché
Il consulente tecnico invece aveva rappresentato nella sua relazione che queste divergenze queste differenze tra
In indebita nei
Tu risultante dal bilancio rispetto a quello che la Centrale rischi non se ne sarebbe mai parlato nelle istruttorie di di Banca di Roma invece questa divergenza mi pare di capire che non soltanto chi e ne rilevata ma piene si cerca di dare anche una diciamo giustificazione possibilmente allora in più
Controdeduce il difensore questo aspetto mi scusi perché
Allora la frase che ha letto non tale impostazione da
Infatti un problema di impostazione non vi è alcuna differenza evidenziata e all'America tale impostazione apparecchio prudenziale e consente l'allineamento dell'indebitamento di Bilancio la charity del gruppo
Ritengo che l'istruttore quindi avesse effettivi si fosse reso conto di un Pisicchio pista li mia mento dell'indebitamento del gruppo Itta centrale rischi rispetto a quella che lasciava risponderà consulente
Cosa
Per me è una nota di tipo metodologico
E
Non riscossa
Nove euro recare in che termini Presidente perché qua
Prego
Sia una
Applicazione di questa sua affermazione
Ma del
Cioè non
Che dice nell'indebitamento è compreso il debito verso banche per effetti allo sconto
Perché si CNIPA non è non è compreso non è compreso perché la società si
Un certo tipo di contabilizzazione
E poi dice che direttamente imputato ad incremento delle passività finanziarie dice noi l'andiamo a recuperare perché
La banca Lallai all'impresa
Segue questo principio di contabilizzazione questo principio di contabilizzazione lo porta nei conti d'ordine
E quindi non è nel corpo principale del bilancio e quindi noi lo recuperiamo per questa linea e lo aggiungiamo il corpo principale del bilancio con questa
Riclassificazione con questa
Diciamo
Intervento
Per poter analizzare il bilancio dice semplicemente questo dice questo è una postazione è una cooperazione che
A uno scopo prudenziale di cautela per
Capire meglio le cose tutto qua ma non dice che annotato che c'è uno discrasia perché se avesse notato una discrasia tra i valori
Avrebbe dovuto dare anche la misura
Almeno questo e quello che mi pare di
Di dover nota
Cioè che non c'è un riferimento specifico a dati
Ad un
Bilancio
Delle della società e al fatto che si dice la Centrale dei rischi è
La
Nel Bilancio invece
Quindi voglio dire se è solo un fatto conta perché nel Bilancio cioè il dato debilitato dei
Il dato relativo
All'
Le agli effetti allo sconto nel bilancio c'è
Solo che è
El conti d'ordine
Non è nel core ho principale del bilancio cioè non è insieme ai debiti che stanno nello stato patrimoniale certa premesso questo
Voglio dire
Se
Istruttore non avesse notato un disallineamento per l'indebitamento di Bilancio rispetto alla
Centrale rischi del gruppo che motivo avrebbe avuto di dare un'impostazione diversa
Che input più prudenziale che consentiva questo diciamo allineamento cioè voglio dire e
Evidentemente il
Istruttore ha preso atto che c'era un disallineamento e poi attacca una sua impostazione
Questo mi pare che sia il senso del per l'indicazione che che
Che si desume da questa
Io se niente mi permette io ho una diversa opinione che permetta questo è un criterio il tipo metodologico che adottano tutte le banche allorché si trovano di fronte
Con la situazione della stessa natura
Cioè il fatto che
La l'impresa segua un certo tipo di contabilizzazione
E che quindi evidenzi e
In questo modo gli effetti allo sconto cioè tra
I conti d'ordine e quindi dice ricompone quello che
Il
L'elemento mancante diciamo di informazione dovuto alla contabilità immaginava non è che il bilancio
Esso è un'operazione opera usuale chiusi che
Allorché il si riscontra questo tipo di contabilizzazione ma non perché io preventivamente ho visto che i conti non tornano se mai sarà dopo che andrò a verificare non prima
E dopo che devo verificare perché solo in quel momento ho reso omogenei i valori tra
Quello che il bilancio riprenoti nella Centrale rischi
Ma ci sono in corso
Ma io no
Professore me non interessa il fatto che poi l'istruttore abbia voluto diciamo dare una omologare sostanzialmente sostanzialmente il debito da centrale rischi rispetto a quello di bilancio
Io mi pongo soltanto il problema se lui non se ne fosse accorto e
Lo avesse diciamo posto in rilievo che poi non avesse dato giustificazione non è una cosa che a me diciamo importare
Comunque se possiamo riprendere invece il secondo documento in modo tale che lei cita una
Interpretazione e la pagina numerata centosettantaquattro
E qui
Ignota si fa pure un riferimento all'indebitamento dati lancio consolidato poi si prende in considerazione il database di Bloomberg e anche infine la Centrale rischi
E questo è un documento di cui aveva parlato anche nel corso del suo esame
Ci può dire se qui c'è qualche riferimento alla possibilità di una divergenza tra i dati di indebitamento risultanti dal bilancio consolidato e dalla Centrale rischi oppure invece si riferiscono al database di Bloomberg queste divergenza quale pagina citato che dov'è la pagina centosettantaquattro in fondo c'è una nota
Nel mio fa nel mio e anche più di cento milioni trecentottantatré
Nella centottantatré
Centottanta tre allora
Fatti eccezioni centosettantaquattro non ce l'abbia
Comincia a centosettantatré
Non ce l'ha dato come centottantatré
Centottanta va bene cioè lo stesso diciamo centottantatré in modo che si capisce anziché centosettantaquattro
Allora
Dice nell'elenco fornito dal database se Bloomberg è peraltro inconsistente con il debito lordo dal bilancio consolidato
Mario euro cinque mila trecentosei milioni debito bancario più bonus tale elenco è stato da noi confrontato
Con i dati a disposizione dell'Area finanziamenti strutturati
Tra cui gli estratti della Centrale dei rischi
Evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da renderne ancora impossibile la riconciliazione
E io
Come
Posso intese come interpreto questo
Cioè queste incongruenze sono state rilevate con riferimento pure la Centrale rischi oppure no
Scusi presidente si
Possono rilevare la mia opposizione in questi termini la domanda in base alla quale sono stati esibiti questi due documenti al
Consulente parte da un'affermazione del consulente corretto avvocato
Papà no se può rileggerla nei documenti siano liberale non riesce a seguire
Nei documenti ufficiali di Capitalia Banca di Roma non trovano evidenza le incongruenze osservate nell'istruttoria delle altre banche
Allora la mia opposizione questa Fresina invece qual è la domanda perché l'affermazione che si vuole contestare consulente nei documenti ufficiali non si parla di queste incongruenze come sappiamo questo è un documento sequestrato nella posta elettronica del tuttora per
E che senso ha
Mostrarlo al consulente anzi questo prova proprio quello che dice il consulente come
Il tribunale
Sa quindi io intervengo giusto per contenere l'esame
Sì no
In tempi ragionevoli
Dopodiché consulente nella relazione è scritto che nei documenti e ufficiali
Non vi è evidenza di queste incongruenze manda all'avanguardia possa fare come ho detto come natura più ufficiosi tempo cioè
Allora ed il pubblico ministero ha ragione questa sfumatura non la
Devo colta neppure io e allora che
Finisco diciamo per il momento le domande però l'istruttoria per legge nato novantasette mi sembra che sia un documento ufficiale perché quello è un atto ovviamente allegato al consiglio di amministrazione
Ok ora invece
Volevo rivedere con lei
Gli altri documenti
Che lei ha citato per dimostrare
Il differente comportamento delle altre banche concorrenti dalla banca rispetto alla Banca di Roma con riferimento a questo tema
Allora partirei
Dal il documento comparse dati mille duecentottantaquattro
Che ci è stato presentato come un documento mi pare del due mila
Allegato
Ad una istruttoria immagino di della banca Bipop Carire
Io Presidente questo effettivamente è una
Documento che poi il Pubblico ministero ci ha detto essere stato redatto da tale Roberto Lanzi però
Non non è allegato ad un circolo istruttorio della banca quindi io non capisco allora consulente tecnico così come
L'ho trovato nell'allegato al fascicolo istruttore da questo fascicolo istruttorio viene estratto dal consulente ed allegata una relazione che poi è stato prodotto agli atti tributario fino all'ma noi non c'era l'iter necessario rimosso esibire tutto il fascicolo
No è semplicemente perché non era non era datato diciamo e non non
Non con lo sa
è datato anche
Questo
Sì Bilancio esercizio trentuno alla terra
Chiuse perché lei vede questo documento fa parte di durante il i temi strutturali
Compiuta dalla panca Bipop Carire si
In relazione a un finanziamento concesso a Parmalat
Mi dica lei
Io non ho ancora qui si parla del bilancio di esercizio della Parmalat S.p.A.
Ed è un documento istruttorio ti tale Roberto anzi evidenti panca Bipop Carire in cui effettivamente poi questo
Istruttore diciamo
Nel valutare il bilancio di esercizio della Parmalat fa riferimento a questa divergenza dell'indebitamento risultante da centrale rischi rispetto a quello risultante dal bilancio
Sì
Allora professore non so se legge la
Una copia di questo no con colori
Diciamo lo ricordo nella sua ma ledere ha dato che lui o nelle
Io ne avevo reso uno perché l'adesione al consulente
Alla riportata all'attenzione
No no ma io ce l'ottimo
Ora
Volevo capire se
Il
Dell'istruttore della banca Bipop Carire qui dice l'incidenza degli oneri finanziari sul fatturato registra un lieve miglioramento passando dal ventidue al venti per cento della produzione
L'indebitamento risultante dalla celebre mille novecento miliardi contro i mille ottocento risultanti dal bilancio
Il fatturato del mille seicento miliardi sostanzialmente in linea con quello del precedente esercizio voglio dire ora al di là di questa diciamo indicazione che tanti l'istruttore Di Pippo Carire
Sono
Indicati i teli segnali di allarme o di anomalia come lei diciamo poi nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha rappresentato oppure e invece un
Riscontro che
Il l'istruttore fa senza però
Diciamo attivare alcun tipo di verifica
Ma
Direi di perché di per sé
Il fatto che vi sia una differenza è già di per erano già un'anomalia
Ma ci sembra se mai ce ne anche un'altra che
Sulla quale magari si può anche discutere ma se
C'è una società che ha un'incidenza sul fatturato degli interessi passivi del ventidue per cento e li riduce al venti per cento
Non mi sembra una grande performances
Questo
Lo volevo segnalare per il
Rimane nel campo delle anomalie
L'altro è la differenza che consistente cioè ex l'anomalia nosta nel fatto che in i valori non coincidono ma sta nella differenza
Nell'importo di per sé
Che chiede
Degli approfondimenti non è detto che
Quindi settanta però
Esclusi non è non è detto che
Il dato possa essere anche del tutto corretto ok possa trovare una sua giustificazione
Cioè non
Solo che
Chi
Lo ha rilevato lo segnala e dice guardate che c'è una differenza piuttosto consistente è ma voglio dire a volte si discute per uno zero zero virgola
Tra l'altro appoggerò Vernavola uno come me qui si parla di
Silvio misto miliardi di ridare
Viene segnalata una differenza molto rilevante
Però a fronte di questa differenza molto rilevante istruttore rappresenta l'esigenza di condire questa analisi di dire che si tratta di un'anomalia di dire che si tratta di un'incongruenza cioè ASS come un comportamento nettamente distinto da quello che avrebbe potuto assumere un istruttore di Banca di Roma
O invece
Rappresenta semplicemente questa divergenza così importante senza destare nessun tipo di allarme
Nel un pronti delle persone che poi avrebbero detto Couto deliberare su questo eventualmente su questo finanziamento a parlarti io non so se si tratta i un atto istruttorio diciamo
Che era inserito nel nel fascicolo per per una delibera differenze mal seguire la sua domanda
Diventa preliminari chiedere questa questo documenti funzionale rispetta quale praticati cose si discutibile perché per ora
Quando si parla di qualche cosa e bisogna mettere i puntini sulle i sia decise innanzitutto questo documento inseriti in una pratica
Istruttoria volta a che cosa concedere cosa
Questione economica grazie a lei lo sa ovviamente fino adesso
Cioè nel passato un po'di tempo la compreso se vuole consultare la relazione no perché
Presidente io vedo che il il professore cerca di rispondere con sulle punte le sue carte però faccio presente che le relazioni sono varie siccome la domanda mi sembra molto interessante anche con riguardo poi
Al contesto in cui si sviluppa la relazione del professore se poteste consultarla e dare una risposta precisa calco legge perché
Se va approfondito va approfondito medici e deve dare una risposta così a marzo poi non serve no ad una scelta posso chiarire
In Omnis no quando si parla di qualcosa bisogna mettere
Dare nome e cognome a quello di cui si fa si sta parlando di questo documento ora mi sembra che
La prima
Domanda che
Sia giusto porre e che cosa riguarda questo documento
Guarda una pratica istruttorie relative a che cosa
Uno e poi dopo giustamente difensore vuole apposto un suo quesito le risponderà ma prima vorrei capire di cosa nostra problema
Allora questo documento
Originariamente
Allegato ad una relazione
Sulla banca dico ed è in quel contesto che è stato esaminato per la prima volta e quindi poi dopo è stato
Ovviamente ripreso
Tanto è vero che nella relazione
Nel due mila sei si rimanda alla relazione Vibo cioè c'è una deferimento
Questo documento fa parte di chi di quella documentazione che viene allegata alle pratiche di affinamento della banca Picco
Cioè non è il non credo che sia l'istruttore permanere un parere che viene chiesto all'ufficio monitoraggio preventivo qualcosa gerarchico a me nell'ambito diciamo della
Di quella che può essere concreto una revisione annuale però dovrei riguardare la relazione tipo per per essere più
Più sicuro di quello di quello che sto dicendo in questo momento io però non ce l'ho come in cartaceo
Enrica la
Non ce l'ho
No io questo di un documento a
è solo che non ho la relazione e quindi non ho i riferimenti precisi perché
Allora
Perché lei possa rispondere con cognizione di causa alla domanda preliminare poi al quesito posto dalla
Dall'avvocato acqua vediamo la relazione
Approfittiamo per fare una sospensione di
Dieci minuti allo scopo di prendere
Un caffè un bicchiere d'acquisto
Se
Domani
No
Senza
Tali
Non c'è fornisce
Presidente
Riserve
Ma
Aspettiamo allora il Pubblico Ministero
Che strada il preside la scollatura sigarette nei trasporti
Dopodomani
Pubblico Ministero è tornato
Allora
Si ricorda che
Il chiedevamo un quale pratiche inserita cosa fa riferimento questo documento prodotto dal difensore se l'è in grado di rispondere ovviamente
Ma la
è inserito in una pratica
Di affidamento
Però anche nella nella relazione non è non
Non c'è non è riportata interamente quindi per poterne apprezzare o valutare la
L'effettiva portata bisogna vederla nel contesto diciamo resta questa questa pratica
Poi come si sia concluso nel senso che
La richiesta di affidamento fu accolto non fu accolta sale in grado di rispondere ovviamente
No la la pratica di affinamento adesso non ricordo se era un nuovo ordinamento se era una revisione di affidamenti o
Quello che quello che posso dire che
Era
Inclusa in una pratica di revisione del sembra di revisione dei figli siamo a cavallo tra il due mila e due mila uno e c'è anche da di e quello che
Rordorf con una certa che almeno che ricordo sul momento e che dunque questa
Ha chiesto le pratiche succede che successivamente anche la banca è molto più restia a concedere affinamenti dopo questo tipo di
I rilievi
La
Diciamo gli affitti che vengono
Concessi dalla Bipop a a Parma nati al gruppo turistico cioè dal due mila uno poggiamo l'uno dell'ultimo anno in cui cioè un'altra un assestamento e poi dopo non ci sono cresciute di affinamento ricordo con precisione che nel turismo
C'è solo un finanziamento a medio termine
Assistito da ipoteche dar retta fideiussione di Canzi quindi iper garantito quindi
Evidentemente la valutazione non era particolarmente
Benevola per quanto riguarda Parmalat
Anche quelli più rifiuti affinamenti rimangono sostanzialmente così sostanzialmente fermi nel corso nel corso del tempo
Non che cosa c'è da rilevare ancora sul sul sulle relazioni Bipop azioni Bipop la diciamo l'analisi diciamo di questa parte di affidamenti
Emerge dal fatto che c'era un giro di assegni per quanto riguarda il turismo
E questo giro di assegni si verifica appunto a cavallo tra
Il due mila e il il due mila uno
Poi attraverserà attraverso Bipop sia una serie di trasferimenti di fondi da Parmalat a al turismo
E che passano diciamo dal periodo sempre dando
Diciamo tra il due mila due mila uno e proseguono anche nel due mila e due
Terza verso i conti
Attraverso i depositi e cioè di continuo trattenuti da Parma rate e dal
E dalla dalla hit turistica presso la Bipop
Transitano appunto buona parte dei fondi
Dei trasferimenti effettuati da sbagliata al settore viaggi quindi questo era il motivo diciamo per cui veniva era stata predisposta questa questa relazione venivano esaminati anche i rapporti di affinamento
Ora torniamo alla domanda che poneva l'avvocato APPA mi sembra che i flussi in questi termini sì complessivamente
Da questo documento si potesse vincere in un giudizio non favorevole per quanto riguarda parlate era questa la domanda oppure la domanda era se a parte
L'annotazione della differenza dell'indebitamento risultante da
Bilanci
Dalla Centrale rischi istruttore di Bipop Carire avesse rappresentato che questa fosse un'anomalia e come tale quindi io avesse ritenuto opportuno anche se in dare agli organi deliberanti un approfondimento insomma avesse attirato l'attenzione in ordine a questa che il dal consulente tecnico aveva segnalato non soltanto come anomalia
Ma come comportamento divergente rispetto a quello che facevano gli istruttori di Banca di Roma
Mi sembra però dall'altra la risposta che ha dato prima che forse non posta
Soddisfare la sua curiosità nel senso che e mi sembra
Che abbia detto che non è a conoscenza del
L'evoluzione di questa pratico capito male no sul
Nella pratica specifica anche
Quale fosse acché Corea quale operazione specifiche si riferisce questo no però sui rapporti complessivi tra la Bipop e
E Parmalat è che il gruppo turistico si qualcosa
Perché queste allora rispondo alla domanda che in pratica occorre tenga sapere si a seguito di queste segnalazioni siano stati poi degli approfondimenti
Senti a sviscerare quale fosse la situazione di Parma
E comunque del gruppo
Come come ho detto prima i rapporti con tra Bipop e
Gruppo Parmalat per attraverso appunto la Bipop erano transitati transitavano appunto buona parte dei trasferimenti tra le due società
Quindi diciamo non credo che non mi sembra che
La Bipop avesse particolare interesse ad approfondire questa questione e infatti non se ne trova traccia di ulteriori
Elementi o valutazioni su queste discrasie
Quindi la la la cosa rimane agli atti della documentazione diciamo delle
Dell'area fidi e delle concessioni di affinamento ma non ci sono analisi specifiche approfondimenti su questo tema specifici su questo aspetto specifico da dire anche che
Ecco dopo questi beni dopo questo questo periodo questi queste istruttorie diffido cioè praticamente però si blocca anche cioè non c'è un'espansione degli affidamenti quei c'è una
C'è una contrazione quindi questa è la
Vorrei far notare anche un'altra cosa che sempre nel documento c'è un'altra notazione
Che prima si parlava del tifato delle anomalie ce ne una qua impongo di si dice a un certo punto nota né i debiti verso banche sono stati ricompresi senza specifica
I prestiti emessi da imprese consolidate nella forma di lo ritenga
Ray Knox e quindi qui si segnala appunto quella
Quel problema del Bilancio della commistione tra
Le obbligazioni e i e i debiti bancari in senso stretto quindi non si rileva solo l'aspetto di Centrale rischi ma si rileva anche questo aspetto sul bilancio consolidato di Cuba prego avvocato a
Un'altra ecco
Un'altra anca diciamo che lei ha posto a confronto con la Banca di Roma per rappresentare questa divergenza di comportamento
è invece la Tanca Monte Parma
E in relazione diciamo questo confronto a esibito il documento di base dati mille duecentottantasei che
Offro in copia
Grazie
Presidente
Nessuno posizione formale ovviamente però volevo far a cosa si oppure se non ho affatto neppure la domanda no no no
Perché il difensore far riferimento a una divergenti essa di comportamento no e se
Potesse chiarire o far chiarire al consulente di quale Peter vigenza di comportamento tra banche
Tre istruttori stiamo parlando perché in questo l'ha detto il consulente nella sua relazione tecnica e lo so però ha detto una cosa che mi sembra un po'diversa da quella dicendo lei io non voglio interferire però
Se si potesse
Abbiamo eliminato mente chiedere cosa ha sottolineato perché se l'è letto il periodo da cui è partito per fare queste domande
Forze CEE si evita allora domandare
Per quanto concerne le incongruenze tra i dati di Centrale rischi di valori di bilancio di Parmalat S.p.A.
Differenze assai marcate sono rilevate principalmente da banche concorrenti di Capitalia Banca di Roma Giata pare dal due mila
Poi prosegue e indica quali sono queste banche nella relazione e porta sostegno di questa affermazione proprio i documenti che ora sto esibendo al consulente tecnico e poi conclude
Nei documenti ufficiali di Capitalia Banca di Roma non trovano evidenza le incongruenze osservate nell'istruttoria delle altre banche
Quindi allora volevo capire effettivamente quali fossero queste diciamo sottolineature
E se
Queste banche ad essere effettivamente rappresentato queste possibili anomalie
Anche perché poi nel corso del suo esame al di là di quello che è scritto nella relazione su domanda proprio del Presidente
Ha rappresentato che queste divergenze erano delle vere e proprie anomalie
Erano dei dati estremamente significativi e quindi volevo capire se questi segnali di anomalia
Da parte delle altre banche concorrenti rispetto a Banca di Roma fossero state segnalate evidenziate oppure volessero semplicemente riportato vita tutti differenza lei
Il
Dei dati diciamo
A con riferimento a quest'ultimo documento allora qua con riferimento a quest'ultimo documento per esempio
Allora intanto questo mi pare che sia uno stralcio di un ispezione che fa la panca d'Italia su Banca Monte Parma
Se è così
Se
O
Peraltro mi pare che uno diciamo che gli
Elementi di maggiore attenzione
Che la Banca d'Italia fa nel suo rapporto ispettivo verrà presentato a pagina uno
Consiste nel fatto che
Appare Presidente di questa banca fosse Franco Curreri
Che era anche il dirigente responsabile della Tesoreria di Parmalat S.p.A. e quindi si parla di una problematica anche di un conflitto di interessi
Chiedo scusa la data del documento quale perché non mi sembra che in fondo ci sia latte no questa è comunque un'ispezione successiva si alla altre fonti diciamo
La data del documento
E sarà nei primi mesi del due mila quattro dovrebbe essere
Va bene allora una domanda allora la domanda è la sua è la parte
Esatto
Che ci interessa di più
Dice così il l'ispettore della Banca d'Italia
Esemplificativa alla rissa armata
Fin dal due mila e due le risultanze istruttorie ponevano in evidenza l'incongruenza
Tra indebitamenti a breve termine esposti nel bilancio due mila novecentodiciassette milioni e utilizzi centrale rischi alla stessa data sempre a breve termine
Tre mila centodieci milioni sul punto non risultava attivato alcun sondaggio
Allora
Da questo documento che cosa ha desunto lei cioè che la Banca Monte Parma avesse intanto
Messo a confronto i due dati
Oppure semplicemente che l'hanno
Esibiti erano indicati in un documento istruttorio in cui nelle diciamo negli schemi c'è indebitamento la centrale riscritto
Indebitamento da Bilancio torto e poi nella parte narrativa veniva sottolineato questa differenza
E in più le dico a da questo documento si può desumere che il
L'istruttore di Banca Monte par ma avesse effettivamente attivato delle procedure per riscontrare questa anomalia delle giustificazioni
Ma
Sembra che appunto di rilievo e che
Nelle istruttorie questo tipo di incongruenze venissero rilevante
E venivano rilevante in documenti ufficiale della PAC
Questo è il punto di partenze
Sì perché se sono tesoro mio anche se sono dei documenti ufficiali
Nei toni
Lei comunque diciamo questa analisi l'ha fatta non vedendo il documento istruttorio di Banca Monte Parma
Cioè voglio dire quindi non possiamo assumere che al di là dell'indicazione nello schema indebitamento una centrale rischi indebitamento di bilancio poi istruttore di
Banca Monte Parma abbia effettivamente rilevato come ha fatto quello di Pippo per esempio anche nella parte narrativa abbia messo a confronto questi dati
Questo non lo si può desumere
Ma si può chiedere scusi questo io faccio fatica a capire la sua domanda le chiedo la cortesia di poterla ribaditi perché lei
Ha fatto tante domande in un io vorrei sapere che cosa lei intende chiedere al consulente se lo può precisare
No non mi sembrava di avere capito l'economia non è che
Non è una critica sul tavolo
Che questi inviterei io non ho capito la sua domanda mi sembrava di avere il capitolo nel corso dell'esame che il consulente tecnico
Avesse voluto stabilire una diciamo avesse voluto sottolineare una divergenza di comportamento che mentre gli istruttori di Banca di Roma non avessero né evidenziato questa divergenza ne avessero attivato alcun tipo di
Di dubbio di perplessità e quindi avessero voluto fare un approfondimento su questa divergenza tutte le altre banche invece avessero non soltanto
Sottolineato questa divergenza ma poi avessero diciamo rappresentato una
Diciamo qualche perplessità in ordine a questo a questa divergenza qui invece da
Per quanto riguarda per esempio questo esempio lui non l'abbiamo
Il documento istruttorio di Banca Monte Parma quindi non sappiamo effettivamente che cosa ne istruttore a rilevato in ordine a questa divergenza
Né tanto meno sappiamo dalla Banca d'Italia che sicuramente non vennero attivati degli approfondimenti allora chiedo come fa a dire
Che l'istruttore di Banca Monte Parma abbia invece dato rilevanza a questa divergenza di dati
Presidente però mi sembra che si stiano
Mischiando due cose diverse perché come il collegio ricorderà questo documento è stato menzionato nel corso dell'esame ed è per questo che io intervengo
Ha proposto della puntualità o meno
Per il raffronto del dato più centrale rischi come
Il bilancio non so il Collegio ricorderà che ci sono state dieci dodici documenti esaminati uno per uno per dire ma di un controllo che si fa
Quindi questo per chiarimento sulla premessa della domanda del difensore nel corso dell'esame
Si disse soltanto ecco
Per esempio lo si è fatto nel caso di Banca Monte ecco per esempio nel caso di Banca Monte d'ispezione si è lamentata del mancato approfondimento oggi invece il difensore correla
Questa problematica ad un'affermazione di tipo diverso da cui è partito nelle sue domande
Dunque ha letto una frase della relazione in cui il professor Ferrari ha detto
Ma in altre banche i sono
Queste incongruenze che emergono dall'istruttore nel senso che si dice come abbiamo visto nel documento di Lanzillotti due dati in un quadro in Banca di Roma io non ho mai trovato questo
Sì quindi
Stiamo mischiando due cose completamente diverso
Però questi termini io
Di oppongo alla domanda nel senso la domanda quale
Praticamente non riesco a capire la domanda che vorrei queste quattro ricche riusciamo canora ma io non è che voglio faccia la domanda secca e innocenza premesse così comprende dispute faccio una domanda secca e se le fa disciplina premesse cacciato così come
è previsto il sistema accusatorio
Allora è completato bisognerebbe fare una domanda per volta che precisa essicca una domanda per volta allora professore lei che ha visto il documento istruttorio Banca Monte Parma no
E sulla base di queste indicazioni che da Banca d'Italia questo è un rapporto ispettivo intanto successivo al default di Parmalat
Sì
E là dove dice in ispettore di Banca d'Italia fin dal due mila e due le risultanze istruttorie poneva in evidenza l'incongruenza tra indebitamento a breve termine esposte nel Bilancio infiniti centrale rischi alla stessa data sempre a breve termine
Le quindi non è in grado di dirci se
Come è successo per esempio istruttore di banca di Bipop Carire se effettivamente anche nella parte narrativa dell'istruttoria
C'era questa questo confronto perché
Non ho vissuto la risultanza istruttoria
Bene
Basta così allora
Se tutti quanti a cessano le domande come
Devo dirlo come ha fatto l'avvocato D'Alessandro sì che precise sarete
Molto più comprensibile nel corso del precedente controesame l'avvocato D'Alessandro ha fatto delle domande proprio secche che si concludevano col punto interrogativo cosa che tante altre volte non vedo fare
Ad altre parti
Prego
Prendiamo e il
Documento base dati mille settecentoventidue queste l'istruttoria invece ti Banca Mediterranea
Grazie
Prego le chiedo la cortesia di formulare una domanda in modo preciso secco
Allora queste sarà molto breve
Allora alla pagina che numerata trecentotredici
E indicato alla fine
Della
Del Ministro della relazione istruttoria
Da evidenziare per completezza che la debitoria bancarie presentata al netto di quella relativa agli anticipi circolazione cambiarie alla data la sua per il rischio di pensiamo utilizzo di cassa pari a tre mila seicentosessantacinque miliardi contro i due mila e trentuno miliardi esposti in bilancio
E lei da questo o da altri documenti eventualmente che ha esaminato relativamente alla Banca Mediterranea
A diciamo trentotto oppure ha desunto che estero stati attivati dei controlli relativamente a questa indica divergenza
I dati risultanti alla Centrale rischi dal bilancio
No io ho trovato questa indicazione ma
Non non ho trovato altri altri riscontri ok
Un'altra domanda un'altra struttura
Prego avvocato dunque allora questo è un
Un documento di UBM
Che è datato trenta giugno del due mila e tre
Intanto volevo sapere
Da lei se questo e un documento di un
Analista che
Diciamo di una lista finanziario di UBM oppure di un analista di
Diciamo di bilanci quello che sostanzialmente poi il relatore di una pratica di fido
Scusi questione meriti retto da Luciano del Soldato esatto al signor Alberto Ferraris così tanto che riporta delle domande che viene fatta che vengono fatte da questo esponente di UBM
Il
Relativamente a un documento del tre giugno del due mila e tre
In cui si dice debito bancario l'indebitamento bancario complessivo al trentuno dodici due mila e due centrale rischi
Due mila ottocentonovantacinque risulta superiore al debito verso banche come comunicato ad aprile
Euro mille settecentosettantasei come si spiega questa differenza
Abbiamo pensato non li ho capito quindi sono domande che
Del soldato rivolge
Allora Ferraris
I sostanzialmente gliele gliele gira si appunto
Ora intanto debito verso banche così come comunicato ad aprile
Che cosa era successo ad aprile del due mila e tre
Allora ad aprile due mila e tre
Nella presentazione dei risultati per il
Due mila e due
Tiene
Comunicato anche la i valori
Gli importi
Di quella voce che di Bilancio che raccoglieva
Debiti bancari in senso stretto
E pubblicazioni e quindi viene separata e quindi qui si indica appunto che i debiti bancari sono mille settecentosettantasei
E mi sembra tre miliardi
Ottocento ottantanove ricordarsi che il sbaglio sul
Sull'importo periti i debiti
Obbligazionari cioè per la prima volta
La società comunica
Al
Alla comunità finanziaria ci ha comunicato
In modo pubblico
Vito la differenza Ceglie l'esatto importo dei debiti bancari e delle obbligazioni
Questo avviene dieci aprile del giudice o per quanto riguarda la seconda domanda visto che questo dato è tratto evitato diciamo di confronto è tratto da questa presentazione sostanzialmente gli analisti che viene fatta nell'aprile del due mila e tre
Quindi voglio dire questo che un
Sono delle domande consono delle richieste che vengono fatte nell'ambito di un'istruttoria fidi di UBM
Oppure invece da parte di un analista di un PM che aveva partecipato magari a questa riunione dell'aprile del due mila tre
Perché questo è quello che lei dice nella sua relazione
Quale delle due dice
C'è la relazione dice nei documenti ufficiali di Capitalia Banca di Roma non trovano evidenziare incongruenze osservate nelle istruttorie delle altre banche
E allora volevo capire se questo documento faceva parte di un fascicolo istruttorio tv PM oppure invece era
Non faceva parte di un fascicolo istruttorio di queste sono delle domande che vengono formulate
Da UBM
Una persona che non è eletti dalla
Mi sa dire nell'ambito di quale contesto due pm formula queste domande è UBM che formula queste domande a Parma e quindi chiede ma nell'ambito di ma le contesto volevo sapere la metà di quale contesto non è spiegato perché nel nelle c'è lei lo sto non lo sa e conosce lo sa sono in grado di dirlo diciamo
Dalla media che è allegata del quattro giugno del due mila e tre
Luciano del Soldato scriverà Ferraris che il nuovo direttore finanza di Parmalat e mi dice che a lei con le mie risposte scritte in rosso e meglio rispondere a voce
Se lo ritiene opportuno chiamo io un PM Luciano
Quindi voglio dire
Che cosa si può desumere
Da da questa mela che siano appunto di facciano parte di un fascicolo istruttorio ai fini di un fido oppure invece che siano
Domande così come
Tantissime altre volte gli analisti finanziari le hanno fatte
Alla Cervellera oppure direttamente allo stesso Ferraris
Atteso il tema
Mi scusi è che siamo di fronte ad ipotesi che non implicano l'applicazione di specifiche cognizioni tecniche non è che siccome un consulente tecnico il possiamo chiedere evidente che non è un fascicolo istruttorio insomma che non rispondere sì neanche il primo do chiaro neanche acquisto e francamente attenta dell'intervento in supporto del pubblico ministero
è veramente inaccettabile da farlo inaccettabile questa
Questo interne sempre in questi toni questi ideali comunque ogni volta che ne sai colorato allora parlava continuamente all'avvocato motivo forse si risolve il problema se così è chiaro allora perché non si chiede
Allora non è
Lei è in grado
Già gli ho fatto questa domanda non è in grado di dire in quale contesto un PM interroga Parmalat si oppure no
No
Nel senso che è una richiesta che perviene a Parma nata da una banca di chiarimenti o il
Quali in quale contesto poi questo avvenga nei rapporti tra la banca
E il
Va beh Parmalat UBM
PAC che lei sappia anche o faceva credito ordinario oppure faceva altro tipo di assistenza alle banche
Viene qui è scritto Corporate Banking e quindi a finanziamento alle imprese se non
C'è un c'è comunque le
Grazie sembra di ricordare
Sì va bene forse inutile globale
E solo vediamo operare
Fino ad altri punti la difensore voleva soltanto sapere se le indagini in quale contesto UPL formula queste domande interpella del soltanto questa è la domanda sarà in grado di dirlo ulteriore Vestroni in questo anno prima detto non sono in grado
Va bene andiamo avanti sul
Ultimato ultimo documento
Vedete abbiamo
Allora l'ultimo documento
è invece relativo alla base dati tre sette zero sei
Dunque anche qui troviamo intanto questo è un documento
Datato tre dicembre del due mila e tre
Quindi ci troviamo sostanzialmente a due settimane dal d'accordo
Che anche qui questo è un documento che è stato segnalato da lei sono delle richieste di chiarimenti
In particolare alla pagina
Venti settantaquattro dieci
C'è un passaggio nel quale si dice spiegare per quanto possibile differenza
Con Centrale dei rischi che riporta un valore superiore di euro uno virgola due miliardi principalmente riferibili al smobilizzo fattorizzazione crediti
E sottolineo evidenziato la stessa domanda di prima professore se questo diciamo documento faccia effettivamente parte di un fascicolo istruttorio fidi della Banca San Paolo IMI
Oppure invece
Non faccia parte di un fascicolo istruttorio fidi e mandato e trasmesso da questo Stefàno principe
Che non so se sia un analista di San Paolo IMI un analista finanziario
Io non so non sicuramente non è hanno un un documento che fa parte di un'istruttoria figli
Anche perché
è una richiesta mia della banca fa
A direttamente alla società chiedendo spiegazioni su un qualcosa che
è stato riscontrato in termini di
Discrepanza tutto qua l'ok finali
Dunque abbiamo finito per quanto riguarda la centrale rischi il l'ultima domanda era relativa
Alla
Riconciliazione del debito bancario con i bond
All'udienza del venticinque maggio lei si è occupato di questo tema in particolar modo ha riferito
In ordine alla alla circostanza del riacquisto
Da parte della Parmalat per il
Dei prestiti obbligazionari
Che era stato comunicato appunto nella prima nell'aprile del due mila e tre in maniera più o meno pubblica
Ma che
Diciamo si trovava evidenza di questo agli atti riacquisto sindacale alla fine di ottobre mi pare novembre del
Nel due mila due
Allora lei
Con riferimento a questo riacquisto su domanda del Pubblico Ministero
A riferito che
Si capiva sostanzialmente che questa comunicazione del riacquisto dei bond era falsa
Allora intanto
Volevo capire meglio per lei conferma questo giudizio
C'erano i quali agire mi può rileggere che cosa che cosa qual era il passaggio
Dunque
Facce prima una risposta che lei dà diciamo che suscita ulteriori problemi perché è un ammontare particolarmente rilevante e quindi non è facile individuare
Come e perché quando a quali condizioni condizioni siano stati riacquistati questi strumenti finanziari perché l'entità di oltre due miliardi gli acquisti su un totale
Poi il Pubblico Ministero un pollaio incalzante le dice cioè si capiva che era falsa sì io non secondo lei
Lei dice si capiva anche perché conteneva un errore perché non si riusciva a pochi a riconciliare i dati così come erano stati comunicati
Anche con queste precisazioni con queste comunicazioni di dati chi aveva provato a riconciliare i valori non c'era riuscito ugualmente c'era sempre qualcosa che mancava
E quindi questo alimentava ulteriori dubbi sul reale ed effettivo riacquisto di questi strumenti finanziari
Quindi lei conferma questo giudizio che si capiva quindi che questa era una comunicazione falsata dal mercato ad aprile del due mila e tre
Che per i valori che venivano indicati
Né in termini di riacquisto
Per
Appunto il fatto che voi non si riuscisse a riconciliare perché nell'immediato cioè si prendono i dati così come vengono comunicati poi dopo
Una volta fatto attenzione ai valori
Si approfondisce
Nella parte dagli approfondimenti
Confrontando i valori
Devi acquisti con
Quelli che sono quelli che erano i valori delle emissioni
E delle
Coerenze cioè tra ciò che
Veniva
Individuato come operazione
Di riacquisto evaso sì capiva che era
Che c'erano tempi
Nuovi profili di dubbio
Molto elevati sei però credo che siamo persone mi perdoni tra
Ad intuire che ci possano essere diciamo del scorrettezze ho dei dubbi
E invece capire che si tratta di qualcosa di falso credo che ci sia una grande differenza
Con un giudizio sempre ad aprile del due mila e tre
Ci sembra mancano
Mancano di
La riconciliazione dei valori Cianca la riconciliazione dei valori quindi
In qualunque modo venissero
Calcolati
No
Qualunque fosse l'approccio diciamo che pure venisse seguito
Per cercare una riconciliazione dei valori non si arrivava mai a
Una rispondenza
Con i dati comunicati dalla società
A la società
Si era premunita e di fare una comunicazione che tra l'altro non era in bilancio perché nel bilancio non c'è mai non vengono mai
Evidenziati queste
Il riacquisto
Per cui
Se la società da questo tipo di valori questo tipo di dati questa comunicazione vuole precisare
No poi e poi dopo non si riesce a riconciliare le armi condurli al corpo del bilancio vuol dire che
Insomma o il bilancio
è insufficiente o hanno sbagliato a comunicare i dati in quell'occasione ecco ma nel processo ma anche il padre ma si capì che si poteva si fa il profilo della falsità sta nel fatto che
Se si comunica un dato deve essere un dato che
Lei kit legge chi
Ottiene quel dato in visione e
Posso dovrebbe rito dovrebbe
In qualche modo trovare una conferma quello che viene detto
La conferma c'è
Lei professore con riferimento sempre a questa comunicazione poi ha fatto
Anche riferimento ad una report che era stato fatto ad Apax benché venti giorni dopo questa presentazione a quello del trenta aprile del due mila sei mi pare che lei ne parlasse anche in termini elogiativi questo reparto dicendo che era particolarmente dettagliato che faceva appunto delle ipotesi in ordine i dati comunicati dalla Parmalat
Ora in questo report effettivamente sì
Esprimevano dei tubi sulla possibile falsità di questa comunicazione in ordine ad una possibile anche
Comunicazione fraudolenta da parte di Parmalat oppure invece si davano delle giustificazioni cioè qual era il messaggio che veniva comunicato in questo report
Ma il messaggio che viene dato nei report
Allora lo possiamo leggere in due modi di venti ce lo possiamo leggere senza dover i conti non tornano
E lo possiamo leggere sul fatto che
Diplomaticamente l'estensore del
Del report
Non dice
Non
Esprime
Che valutazioni
Qui tipo negative però
Il dato non torno a
Questo è il dato non quadra
Quindi
Non è quello che scrive l'operatore e quello che risulta dai conti ed alle riconciliazioni che si fa perché sono
Sostanzialmente l'estensore del documento si astiene
C'è da dire però anche che
Questo documento viene ripreso dalla stampa
Viene ripreso dalla stampa e viene utilizzato
Ed diciamo costituisce
Cominciamo un
Degli aspetti uno degli elementi informativi
Su cui la Consob
Si attiva perché poi dopo e tagli che prende avvio in buona parte l'indagine
Della Consob
Quelle richieste
Diciamo di approfondimenti che la Consob chiede alle società alla a a Parma
Prosegue sulla base di questo
Di questo di questo documento pubblicato nella stampa da da un quotidiano
E quindi
Ripreso poi da Consob per
Intervenire
Con ulteriori chiarimenti quindi
Questo
Lascia trasparire che insomma le cose non erano così
Anche se non c'era un giudizio
Non erano così tranquillo così chiaro le chiesi report in cui ha parlato vorranno producono è del trenta aprile del due mila e tre
Le volevo pieno alle soggetto scusi Abaxbank
Prego l'ultimo commento parere che le chiedo e questo proprio in quel report dopo che l'analista di Abbas Tenca verrà fatto un tentativo di riconciliazione si esprime in questi termini
La nostra ricostruzione non male la pretesa di riconciliare esattamente il dato di bilancio il dato di mercato operazione che soltanto la società sarete in grado di compiere in maniera assolutamente attendibile
Ma è solo un tentativo di fare la massima chiarezza possibile su un aspetto che ha sicuramente influito sulla valutazione del ponte Parmalat conseguentemente
C'è una differenza residua potrebbe essere dovuta di imprecisioni nella nostra stima allo stato attuale non essendo in grado di spiegare tale differenza ci limitiamo a fare delle ipotesi in ordine decrescente di probabilità e poi indica delle probabilità quindi voglio dire
L'analista di Abaxbank alla fine dice che quello che può fare un soggetto esterno alla Banca S.p.A. soltanto un tentativo di riconciliazione che solo la società che ovviamente conosce
Ha in sé tutte tutto il patrimonio cognitivo potare maggiore chiarezza
Ecco su questo quindi le chiedo un commento era un giudizio questo attendibile quello che dava
Il la la lista di Abaxbank oppure perché non mi pare che si dica in qualche passaggio che quella comunicazione era invece falsa
Che ci potevano essere appunto nell'era appena siano esse a domande gialla pose il professore ci ha risposto sulla base di quello che ciò che c'è ha detto in modo chiaro che si chiamava questa questa discrasia questo è un fatto poi
è un fatto che segnalava questa divergenza tra
Tra tanti
In giudizio poiché
Il report ciò cominciano e vediamo
Comunque
Rispondo a produrre non lo so già l'anno scorso
Mi sembra che siamo sempre
Sullo stesso punto
Cioè questo
Il riferimento ad Hamas
Fa riferimento alla inconciliabilità dei
Delle obbligazioni
L'analista segnala che i conti non fu non tornano
E siamo dello stesso punto esatto in cui
Gli analisti bancari segnalano un
Che rilevano istruttoria fuori istruttoria una seconda nelle varie
Che i dati della centrale rischi non combinano con i debiti
E
Poi
Gli approfondimenti
Dice la banca non approfondito
No non ha fatto ulteriori
Io non ho notizia di ulteriori approfondimenti perché nei documenti ufficiali specialmente quelli di Banca di Roma non c'è niente non c'è neanche la prima fase cioè non si rileva neanche la
Incongruenza
No non c'è niente cioè minimamente nessun accenno
Si trova tutto i documenti che sono fuori dall'ufficialità fuori dalla istruttori
Poi
Ognuno ognuno tutto ogni soggetto che rileva questo tipo di incongruenze occupa una determinata posizione all'interno della propria azienda della propria banca
Farà presenti finché farlo presente in un'istruttoria in un documento ufficiale cioè
Il l'operatore poi si rimetterà a quello che è
La discussione e la valutazione all'interno della banca ci saranno degli or Maria Luisa inferiori in ordine gerarchico che riprenderanno o meno una decisione in termini di approfondimenti o meno
Ora
Ci sarà
Sicuramente sarà così perché non sta
Dice io ho segnalato poi dopo se non ottengo risposta che cosa devo fare posso continuare a segnalarlo ma di più sicuramente non lo posso fare
Perché non si fanno gli approfondimenti sarebbe anche capire
Se c'era effettivamente una volontà
Di approfondire
Perché se questa volontà di approfondimento non c'è
è chiaro che si lascia cadere
Perché quale potrebbero essere le conseguenze di un approfondimento e di arrivare
A scoprire quello che non si dovrebbe
Sapere o quello che gli altri non dovrebbero sapere
Se questo non lo si fa è perché evidentemente ci sono degli interessi dietro ci sono degli elementi quel cinque fossero
Che possono essere ostativi a questo tipo di
Di utile allora ed essi siano fatti a provvedimenti credo che non è soppesato vale per la banca come per le analisi e la napoletana Watts banche è uno dei principali
Che
Operatori che interviene dell'emissione dei bond Parmalat
Cioè non è un fangoso dovesse delle rivalità ma le risulta che qualcuno al di là di Banca di Roma fino al novembre del due mila e tre
Abbia avuto lo stesso giudizio che lei di falsità di quella comunicazione che lei oggi ha riportato
Anche di enti istituzionali
Se l'ho avuto se n'è tenuto per sé o al lordo o lo ha esternato in modo nome ufficiale
Io ho guardato documenti ufficiali e ha alcuni documenti ufficiosi
Altro dal punto di vista io sono un consulente tecnico lavoro sui documenti
Non lavoro sulle intenzioni delle persone ricordava conoscendo l'autorevole dietro ci poteva essere qualche interesse veramente quindi ecco perché ho fatto questa da una
Io le ho citato Apax ho detto che uno dei principali soggetti che assistiva Parmalat nelle missioni dell'obbligo degli dei l'emissione obbligazionaria
è chiaro che
Diceva che ci sia
Un potenziale conflitto di interessi
Nel nell'operare del
Dell'analista no
Cioè
Già credo che si sia spinto molto avanti e non fare quel tipo di analisi che a segnalare le comunque voglio dire siccome questa differenza risultava tutti perché quella rappresentazione un sostanzialmente pubblica
Quindi voglio dire la domanda era al di là di Abaxbank quello che ha segnalato quello che non ha segnalato
E voglio dire nessun
Analista bancari ente istituzionale mi pare che
Fino a dicembre del due mila e tre
A
Dato un giudizio di falsità di quella
Comunicazione di riacquisto Tellini Pippo
Indipendentemente da conflitti di interesse
Comunque a me è stata chiesta un'opinione personale
Io se fossi stato interpellato in quell'occasione probabilmente avrei risposto l'ha detto ma
Secondo me bilancio
Non è che rappresenta tutto quello che vuole rappresentare
Poi dopo su quello che è il giudizio degli altri io non è questo credo che questa domanda non sono in grado
Di poterlo oltre all'utero
Quella sulla mia naso su ciò che sta scritto nei documenti ma nessuno all'epoca dal un giudizio in maniera così perentoria come l'ha dato lei si ma bisogna ad episodi anche valutare qual era l'interesse a dare una tutto utili ecco l'interesse della Consob o qual era
Cioè
Qui stiamo parlando di di banche fino adesso abbiamo parlato delle major parlato prima istituzionale maggiore quale esce a queste si
E possibili ipotizzare vogliamo anche accedere all'ipotesi di difensore che ci fossero degli interessi che
I spero giustificare un certo tipo di condotta ma assi chili difensore la Consob quali interessi poteva dire questo si chiede difensore così sì anche
Io ho avuto non so quale interesse potesse avere io so che è intervenuta in ritardo e con gravi lacune è ma questo è evidente
Ma quando è intervenuto ma è intervenuta a giugno quando invia quando si ripresenta l'articolo del di di Repubblica
Figurare
Come giugno di quale anno nel giugno del due mila e tre
Medaglia
Interviene nelle sue istruttoria nel Golfo di Napoli e ce ne avvia un istituto aprire un'istruttoria
Allora si attiva nel giugno del due mila e tre
Ma questi ci sono una serie di informazioni di elementi
è di conoscenze che sono precedenti
E si deve supporre che la che no no no professore mi perdoni è
O rallentano cieche in giudizio di falsità sostanzialmente si poteva ricavare anche dalla differenza di questo dato che comunicato ad aprile del due mila e tre
Quindi voglio dire così come ce l'aveva Banca di Roma ce l'avevano tutti le persone che avevano assistito quella presentazione complessa dunque la Consob che fa addirittura un diciamo un'istruttoria
Su sulle condizioni diciamo della Parmalat come si conclude
Biomasse rispondere Presidente perché
Stiamo facendo un po'di confusione avvocato Apa perché
Si sta parlando dei dati comunicati ad aprile
Va bene il professore ha detto
Che la Consob si muove tra l'altro
Se evitando di
Si muove
Giugno in realtà si muove l'otto luglio un alano averlo scusa se c'è un'opposizione Pubblico Ministero legittime per fornire un'opposizione se ci sono dei Paesi membri questi no no no ma era solo per mettere a posto le date non è che per me cambi molto tra il trenta giugno e l'otto luglio è giusto per precisione però se non vi interessa possiamo dire giugno
Il proprio sorga errare stava ha detto rispetto a una serie di operatori di può essere un problema di conflitto di interesse di possono essere altri interessi Paglia è stato chiesto al percorso
Tanto sopra detto ma io rilevo dai documenti che secondo me
Se ho ben compreso è partita con ritardo e a mio giudizio sono sono stati sottovalutati alcuni aspetti
Poi stava
Motivando suo giudizio ed è stato
La Randaccio domandare no no no no niente di tutto questo domando scusa uso il plurale
Prego stava stava appunto dicendo siccome
Noi lei non può dire quello che stava dicendo perché non c'è
Non può fare
Stanno a guardare
Non
Non ho detto stava per capire a aveva detto
Aveva detto
Siccome
Scusi non so perché grazie gracchia
A un conflitto con l'arbitro il conflitto un come se l'ho detto Presidente preso atto importante in caso contrario dobbiamo personalizzare il suo microfono
Sì
Stavo dicendo siccome tengono
Fatte certe domande su alcuni aspetti
Che erano Giannotti in precedenza
Si può supporre
Se non sbaglio possiamo controllare verbale supporre acqua nella sua opposizione credo la mia opposizione e nelle richiedere che al consulente venga consentito di completare la propria risposta senza cambiare argomento perché siamo tra sei e sette c'era un interesse a conoscere ma lei è come se non spiega che la Consob ha ma fa una manovra che interessa a metà signor povere ormai da tempo non la risposta signor Primo Presidente spero ecco perché l'esame una certa risposta no neanche per sogno interessa che risponda
E siccome lui avverto che se avessero chiesto a lui
Lui avrebbe detto ma qua c'è una falsità peccato che noi abbiamo chiesto perché avremmo risparmiato un sacco di Italia tutte
Allora ci siamo permessi di chiedere
Scusi Marco
Che aveva poi le stesse notizie
Per quale ragione corso qualora non risponde come lei dice che avrebbe risposto si la domanda è precisa
Ed è proprio la risposta
Così come
Non i suoi commenti a interpretazioni però io non sto interpretando dette io io sto chiedendo al tribunale che venga consentito al consulente di completare la risposta perché è stato un errore la problematica anche noi chiediamo siamo d'accordo quella tecnica
Prego il tribunale per verificare il verbale perché il consulente è stato il terrorismo la parola supporre non c'è bisogno di
Ad Ilaria presto la domanda è molto semplice può essere posta
In termini
Altrettanto semplici degli scooter che la Consob intervenuta
Ci ricorda il pubblico ministero lotto un blocco al tunisino ampia formulato che i rilievi di ordine questo punto in ordine a questa
Impossibilità di riconciliare esplicati
Del debito obbligazionario se ne discute e si abbia formulato veritieri
Io devo chiarire un punto che quando io dico
Il fatto che si poteva supporre ipotizzare falsità depresse falso dato
E che anch'io mi pongo dal punto di vista di chi ha
Incerto grado di informazioni
C'è chi è che a un certo grado di informazione in quel preciso
Cioè non certamente dal punto di vista della Consob neanche dal punto di vista dell'analista io qui credo che sia la quarta nel quarto giorno che io sono con accenti perché credo di avere sempre specificato che
Mi pongo dal punto di vista della partita
Alla banca una serie di informazioni
E
Che si
Murano nel corso del tempo e che vengono sia dal suo interno sia dal su queste il discorso della falsità e che quando vado a scorporare i dati
Debiti bancari obbligazioni la manca saggia qual è l'esposizione in termini di debiti bancari alla Centrale rischi quindi è in grado di averla la già verificato avrà ha potuto verificare intenti molto
Lontani ex fin dal due mila come lo fa la anzi li che abbiamo visto prima che rileva queste incongruenze e poi si va avanti si aggiungono informazione qua ci arriva di spazi nel mentre l'anno l'anno prima
Hanno
Ci hanno detto che
I debiti bancari sono x
Che gli obbligazioni sono vicino
Dice benissimo ma io queste cose queste incongruenze l'avevo già visti poi mi dicono che vengono riaprì acquistati poi credo che i il
Quando cerco di riconciliare riacquisti non quadrano e le cose che non quadrano a questo punto sono tante
Cioè io non mi baso solo su quel dato per dire che è falso io ho una visione
Cioè di tutti i vari tasselli che poteva vere
è
Nel corso nelle seguendo la la la vicenda nel corso del tempo che la poteva avere una banca
Quali dice la Fonzo la Consob non alla Centrale rischi la non so per avere le informazioni da richiedere direttamente alla società
Cioè non ha altri
Modi altre modalità di atti
Di acquisire informazioni l'unica cosa che fa effettivi
Chiede le informazioni
Al consiglio di amministrazione le chiede al collegio sindacale le chiede ai revisori
E poi confronta i risultati che rivengono da queste informazioni non alla Centrale rischi
Non hanno altri elementi informativi
E
Che cosa
Cosa fa alla sua istruttoria secondo quelle che sono la sua
Per la sua prassi operativa
Arriva
Arriva
A dire e a sostenere che la separazione tra i temi
E e le obbligazioni
è era una cosa da fare ci arriva da ottobre allora come si può pretendere che la Consob può sapere
E possa a mi pare a dare un giudizio di falsità di un bilancio o di non veridicità o dal avete eventuale del duplice arrivato ottobre
Partendo da giugno
E qui mi si dice perché la Consob e non l'ha fatto non lo so io quale fosse l'interesse è che ha seguito alle sue procedure
E le sue procedure hanno core da questa conclusione io l'ho seguito le niente sono quella della visione dal punto di vista della banca
E quando arrivo che trovo che
Il primo dato non può non non quadra secondo non qua dal terzo nel quale c'è una sequenza di dati di elementi che non quadra cioè come si imposta ma che un mosaico devo messe a posto i tasselli
Ne ho molti che non che non sono presenti
Ma quelli che riesca a mettere dentro mi comincia a dare un quadro
A ad aprire
E diventa abbastanza evidente che ci sono delle Coppelle incongruenza sono molto chiaro piuttosto la Consob è un organo di controllo vero
Sì ma è un organo di controllo che non va a controllare la no risponde per cui se si è un organo di controllo rema contro io mi chiedo e mi ha così implica un organo di controllo
Dispongo nipoti istruttori non dico di indagini poteri istruttori cosicché i poli o perlomeno più piccoli rispetto a una panca cioè
Può darsi che la mia domanda sia non pertinenti ma sopra e dettato soprattutto da
Una voglia di capire niente di più non dalla voglia di contestare la sua rispose proprio vorrei capire come mai un organo che istituzionalmente vive
Eseguire dei controlli
Disponga di poteri istruttori o se vogliamo di poteri di indagine meno penetranti
Rispetto a quelli di un istituto bancario ma vede a differenza del
A differenza della Banca d'Italia la consolano può disporre delle ispezioni nelle società quotate
Ok quindi la sua possibilità di intervento sono sono più ridotte sicuramente cioè nel senso che non può in
Cioè
Può acquisire informazioni solo in caso forse lei ha inteso male
Lo spirito con il quale io ho fatto questa domanda io non voglio mettere in dubbio la sua risposta voglio soltanto tentare di capire perché
Sono
Tentato di pensare che un organo di controllo necessariamente per poter assolvere alla sua funzione debba disporre i poteri istruttori
C'è un certo rilievo altrimenti
Per rifare il verso a tornare quando
Molto famosa che che controlliamo
Che controllore esterno pochi distruttori questo vi chiedo
è una domanda nasce soltanto dalla voglia di capire niente di più se no ma anch'io
Anche nella mia risposta era proprio capire che
I poteri istruttori della
Ponzo non le consentivano evidentemente di arrivare a queste
Benissimo ad una ad un'azione incisiva caffè
Prego avvocato a
Io concluso
Allora ci sono altri difensori che tengono procedere al controesame oppure no
No Pubblico ministero dall'allora
Contingente chiedo scusa chiedo scusa
Chiedo scusa tempi tecnici per arrivare il microfono Presidente
Romano tutti quelli che poiché non possono fare ovviamente è un loro diritto anzi è una loro facoltà
Prego grazie Presidente avvocato veneziani difesa arte
Ho bisogno innanzitutto
Dei vorrei dei chiarimenti in ordine alcune risposte del professor ad afferrare in sede di esame del Pubblico ministero il pensa del venticinque maggio scorso circa il finanziamento
Di cinquanta milioni concesso da
Banca di Roma a Parmalat
Professore su domanda della Presidente
Lei ha affermato
Che è un organo collegiale
Della capogruppo Capitalia
A dovere si esprimerà ex articolo centotrentasei del Testo Unico bancario prima che il finanziamento venga deliberato e concesso
Dalla banca e arrogante le cito testualmente un brevissimo passaggio testuale del verbale stenotipico
Domanda il Presidente allora la capogruppo che deve fare risposta
La capogruppo Pepe formulare il parere preventivo rispetto all'erogazione all'approvazione Presidente
Benissimo e chi è che deve esprimersi all'unanimità la capogruppo
Risposta
La capogruppo
Il Consiglio di amministrazione della capogruppo
Sorretta
Lei ha rinvenuto un documento in cui il consiglio d'amministrazione della capogruppo Capitalia si sia espresso all'una di da
Ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario rispetto alla concessione di questo oggi altri finanziamenti a società riconducibili a Tanzi
Allora non c'è un documento perché la capogruppo non cespite a livello di Consiglio di amministrazione
Io ho confuso il consiglio di amministrazione con il Comitato crediti e quindi del Comitato crediti che ce le perché nelle procedure previste
Dal gruppo Capitalia esprime il parente
Hai finito del operazione valido anche ai fini dell'articolo centotrentasei delibera finale avviene poi
All'una che è quella che viene che avviene all'unanimità e quella della Banca di Roma cioè del soggetto erogante
La ringrazio molto del chiarimento a questo punto allora
Le tolto il
Documento
Che è stato prodotto già dal Pubblico ministeri a Roma il numero di base dati è il quattrocento o diciotto
Io ho una copia per il Presidente
Grazie accoppia
Per
Il
Sora Ferrari per il resto un documento noto che
Abbiamo anche qui a video
Quindi
Mandato che si tratta del verbale Comitato crediti
Di capitali del dieci ottobre due mila e due esame
E il verbale del Comitato crediti di Capitalia dieci totale due mila e due ore tredici e trenta
Faccio notare assente il direttore generale arpeggi
No io vorrei andare avanti invece
Alle
Pagine una
Uno e due enti
Si fa riferimento al finanziamento i cinquanta milioni da Banca di Roma a Parmalat S.p.A.
Quindi in base a quello che ci ha appena detto e in questa sede che il Comitato crediti di Capitalia si esprime favorevolmente
Anche ai fini dell'assenso come diceva pocanzi seicentotrentasei abbia una concessione del finanziamento in oggetto è giusto professore
Io
Si legge dalla delibera
Quindi mi sembra bisognosi non può rispondere sì o no
Si
Nel senso che e nella e nella deliberazione individuati
Professore sì nel senso che dunque questo è il documento
Intorno al quale lei fa correttamente riferimento in questo senso abbiamo da ritengo rettificato Lalla la piccola imprecisione
Dell'udienza per il
Dello scorso mese di maggio che ho citasse
Allora professore questo
Comitato crediti di Capitalia
Avviene prima otto
Il consiglio OP amministrazione di Banca di Roma
Che all'unanimità delibera la concessione del finanziamento di cinquanta milioni a Parmalat
A me sembra prima
Esatto cronologicamente viene prima poi qui mi sembra che avvengono nella stessa giornata
Però
Allora
Sono sicuramente in orari diversi sì
Può leggerci l'ora
In cui avviene il verbale del
Il Comitato dei crediti
E questo ha indicato alle tredici e trenta
Benissimo
Folle mostreremo
Il
Vero banale del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma
E vedremo l'orario del verbale
Della CDA di Banca di Roma che
è un documento possiamo anticipare che a lei per l'orario dell'SPC
Senta professore
Il caso che il Comitato crediti di Capitalia deliberi prima
Del CdA di Banca di Roma oppure questo avviene perché
L'assenso ex centotrentasei della controllante Capitalia
Deve essere preventivo rispetto alla delibera
Di Banca di Roma ovviamente
Io
Emerge da una
Riterrei di sì
Ma dal momento che la procedura che è stata adottata
E quella
Quella prevista
Dalla dai regolamenti interni e
Torino
Che recepiscono poi quelle che sono le disposizioni che li legge
Grazie quindi
Ritengo che le parla questa procedura sia stata
Sicuramente rispetta insomma
Magari
Definanziamento ed esposto
Presso
Benissimo
Anche in base alle precisazioni che ci ha appena fornito professore
Credo che sia
Necessario ricapitolare almeno l'iter finale
Della concessione di questo finanziamento di cinquanta milioni da Banca di Roma ammette cioè
Traverso una rapidissimo richiamo dei documenti
Abbiamo un dal parere
Del Comitato crediti di Banca di Roma lotto ottobre del due mila e nove e io le rammostra del due mila due prodotto
E le rammostrerei il verbale che alla base dati il numero centosessantatré
Io purtroppo una una sola copia
Una sola copia cartacea così quel documento prodotto dal Pubblico Ministero se magari consono al professore semmai
Lo dal Collegio risolti prima spesa
Poi abbiamo
La
Pare le reti governance del Comitato crediti di Capitalia che deriva appunto anche ex articolo centotrentasei
Ed è il verbale che abbiamo già visto dieci ottobre due mila e due ora e tredici e trenta base dati quattrocentodiciotto che il documento che abbiamo già consegnato sì
Infine abbiamo la delibera
All'unanimità
Per il
Consiglieri
Da parte del Comitato del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma con il parere favorevole dei sindaci
Il documento è alla base dei dati zero zero uno sei cinque
E ho una copia cartacea che
Rammostro al professore che cosa comunque sicuramente già conosce questo documento l'orario
è
Le ore sedici del giorno dieci ottobre due mila e due
E la delibera del CdA di Banca di Roma
Certo bene
Professore a questo punto il finanziamento può essere avvocato corretto
Sì
Ma direi sostanzialmente di sì c'è
Forse
Unico
Non so se quanto sia
Glielo che l'assenza
Dei sindaci tipiche Banca di Roma per in cui il cui parere deve essere acquisito e l'atto questo negare ciò che deriva
Mi sembra che ci sia questo passaggio ulteriore perché è citato nella
Nell'esclusivo dell'asilo nido la risposta se vuole essere un po'più preciso
Interviene una delibera finale alle costasse riferimento ora mi perdoni e la delibera sembra Po
Cioè sobria del documento che così sono più
Sono più preciso nella
Allora
Nella
Delibera di Banca di Roma
Al
Penultima pagina all'ultima pagina
Il Consiglio di Amministrazione all'unanimità
Approva la proposta
Nei termini indicati
Il membro del Collegio sindacale presente
Esprime parere favorevole
Poiché i pareri del Presidente del Collegio sindacale
E del Sindaco
Assenti saranno acquisiti attraverso dichiarazioni scritte che saranno portati a conoscenza del Consiglio
In occasione della sua prossima riunione come previsto dalla vigente normativa
Sono i sindaci di panca di Roma
Questo sì
Fratelli quindi cioè solo questa
C'è questa
Appendici che mancano ok consensi dei sindaci però io però sono certo di cose analoghe alle rispondendo a
A delle domande sul punto
Fece riferimento anche a alla necessità di un pari livello sempre spesso all'unanimità dei sindaci di Bankitalia di detti Capitalia
No io non sembra il caso li avevo confuso sempre nella procedura
Che de il Comitato avevo sempre confuso Comitato crediti Capitalia con consiglio di amministrazione ora lasci perdere
Pure in cui è in corso quello che conta è il dato finale quindi non erano
Non c'è niente non era richiesto l'apparire
All'unanimità di Sindaci di del Consiglio italiano pensi il PD apparire
All'unanimità dei sindaci di banca di o bancario fa pensare
Prego allora Presidente c'è un altro aspetto che
Si si possa introdurre una domanda facciamo appisola c'è un altro aspetto stava dicendo non lo so prego
C'è un altro aspetto
Sì volevo segnalare che
Anche nel
Comitato crediti
Di Capitalia ci sono delle
Degli assenti
Sì e anche per
Credo che sicuramente per il direttore generale perché il credo di aver visto
Delle dei documenti in merito
Debba essere chiesto anche
Sì guai sulla sulla
Su questo su questo torneremo
Operano ci arrivano espresso chiaramente il
Cioè vi erano degli asset
Il preside alla
Prego se possiamo chiarire l'aspetto dei sindaci
L'aspetto dei sindaci secondo me potrebbe essere esteriormente chiarito
Scusi professor veneziani se l'interesse la difesa
Ricostruire con precisione
Un interno di una delibera
E il consulente insegnava un aspetto di rilevanza sarebbe utile
Prenderlo immediatamente dicono Golinelli però Pubblico Ministero io
Monologo però devo chiarire l'aspetto dei sindaci che è quello su
Parto dal Presidente e poi una scaletta di domande che ritengo possa essere
Esaustiva potrà eventualmente in sede di esame
Gli MD spero solo annoti a questo punto e poi no perché sono stati mostrati quattro-cinque documenti è stato detto
Su questi passaggi del procedimenti effettivamente a un certo punto ma credo che sia nell'interesse anche della difficile segnalava Prestitempo mi sono interrogato no prego prosegua Visco
Grazie perché se no anch'io ho delle difficoltà area terremo il figlio già vorrei
Introdurre a questo punto una domanda a chiarimento
A chiarimento di quello che è stato appena detto sull'unanimità del
Collegio sindacale che è l'ultima parte della ristretta del consulente professor Ferrari
Ha fatto riferimento alla necessità di assumere il parere dei sindaci asset sì allora quanto riguarda la delibera del CDA di Banca di Roma è corretto allora io vorrei legge alle
Le istruzioni
Della vigilanza che alle banche di Bankitalia vigenti all'epoca per chiarire questo passaggio temi di al-Aqsa coi faceva riferimento a questa normativa oppure no
Per quanto concerne l'approvazione dell'organo di controllo poiché
Tutti i sindaci effettivi
Nessuno escluso devono esprimere parere favorevole va da sé
Che quando
Per qualsiasi motivo uno di essi non abbia presenziato alla seduta del Consiglio nel quale
Nella quale la deliberazione è stata adottata la sua approvazione da formalizzata in un documento scritto da conservare agli atti della banca ed ha fatta constatare
Nel verbale relativo alla riunione consiliare successiva
Resta esclusa sino a quando tale approvazione non sia intervenuta la possibilità di dare corso alle operazioni in parola anche quando ne ricorrono gli altri presupposti
è questa la
La normativa alla quale faceva riferimento il meccanismo al quale faceva riferimento secchio mi sembra che sia riportata anche nella delibera di Banca di Roma
Sì
Benissimo
Ma vanno alla norma che han detto però fa riferimento organi di controllo quindi fa riferimento al Sinai lanciato e a non banca no sì e si riferisce Presidente si riferisce
A alla delibera
Nella banca erogante che va
Risposta con l'unanimità dei membri della consiglio d'amministrazione e dei sindaci perse qualcuno non è presente scattare le sei meccanismo grazie
Detenuti del Difensore con l'inglese indicare con precisione il riferimento normativo perché come è noto le istruzioni di vigilanza
Ci può stare ritenuti decorso produrrà piede
Come vengono prolungato e che è l'unica copia che ho equilibrio e lo produco alla fine perché altrimenti non ricordando tutto e neanche forse Fasiello nel lungo le faccio fare una fotocopia dalla signora
Se non è l'unico
Se faccio fare una fotocopia
Va bene grazie
C'era
Greco non ho sentito poca
A tappe io leggo
Allora per il pubblico ministero si tratta vecchia conoscenza istruzioni di vigilanza per le panche intestato Banca d'Italia
E lei possesso signor Pubblico Ministero
Ho capito
Prego avvocato grazie
Ma poi però lascia dei discorsi in sospeso sui lei hanno notizie
Se poi questi Sindaci assenti abbiano
Formulato il loro giudizi loro prevede oppure no si allega condizione temevo guardi io su questo devo presumere i dissidi visto che il finanzino aula dovrà lasciare il discorso insospettiti devo presumere dissimili sguarnita finanziamento è stato erogato
Presidente inquinanti
Però vorrei fare un'altra domanda alta il Presidente aveva interesse ad avere notizie perché è un documento tranne va bene questo per appartiene alla patrimonio collettivo di tutti quanti giudici Narduzzi sia lei ci può dare queste informazioni in modo che abbiamo avuto una ricostruzione completa impugnabili permettevo di intervenire
Avvocato si tratta del documento numero
L'ultimo documento di quelli
Prodotti sul
Sul prigioni
Il documento
Numero ha ceduto
Ed è l'esperimento sette novecento
Grave centosei mi tenevo a distanza di sicurezza dal microfono ma
E dell'estratto del verbale del CDA di Banca di Roma dell'undici novembre due mila e due perfetto
Volevo solo far presente Presidente che questo è il documento che è stato esibito a seguito di decreto di esibizione dimesso dal pubblico ministero ed è l'attestazione
Nel verbale del CDA successivo non sono state invece esibite le dichiarazioni dei sindaci ho capito l'abbia chiesto per dare il quadro chiedo scusa al professor prego prego
Gli otto pone
Foto che sono le tue vero qui io Presidente no ma per carità questa volta giocare ai fratelli
Siccome non so trovare
La voglia di controesame dei difensori soltanto
Che cosa pensiamo di fare in genere residente io non ho molte domande e quindi credo che tempia ragionevoli di concludere il controesame inoltre
Devo cercare dialisi trattarmi rispetto all'udienza scorsa dopo
Quando verso le ore diciassette
Ho pubblicamente dichiarato la lealtà la la mia difficoltà fisica seguire l'udienza vedesi la quindi
Vorrei riscattare mi oggi
Proseguendo quesiti scatterebbe oggi pomeriggio no ma preferirei ai prezzi riscatti allora la mattina rape
Prego avvocato mi scusi almeno su questo aspetto carica
Prego avvocato crea
Allora professore un'altra precisazione
Quando diciamo che occorre
L'unanimità
Del consiglio di amministrazione della banca e arrogante e quindi di Banca di Roma
Non intendiamo togliere che occorre la presenza di tutti i componenti del CdA
Al contrario
Ai sensi del centotrenta sei del Testo unico bancario mi corregga se sbaglio
è sufficiente
Che tutti i consiglieri presenti a quella
Riunione
Senza
Alcuna astensione
Salvo l'astensione
Di chi potrebbe avviare il conflitto di interessi in questo caso Tanzi che però non c'era dotino a favore dell'operazione
E in questi termini la
Questione professore cioè
Per essere ancora più chiaro e netto unanimità
Lei
Consiglieri d'amministrazione significa non
Unanimità tutti i componenti del CdA ma unanimità di tutti i presenti
Mi scusi cioè opposizione molto pacatamente il pubblico ministero ma interrogare
Predil consulente sulle norme di diritto credo che sia possibile ma la verità sa
Queste non sono solo norme di diritto ma sono specificazioni è vero che ledono arricchiti di non appartengono
Al patrimonio cognitivo del consulente quindi a domande avversità Calabrese perché l'avvocato veneziani brilla per chiarezza e nelle domande qui perlomeno precisa questo queste chiarezza assoluta se lei è a conoscenza oppure no su
E se lei non è a conoscenza di dire direi di sì perché mi sembra che sia allora seconde contundente sembrerebbe di sì coi
Posso anche
Quindi o tre ore occorre
L'unanimità dei presenti
Ha detto difficili credo di sì ecco saldatore
Realizzata quali norme
Deriva questa conclusione
No questo no
Non parlo si trovasse in tre nelle istruzioni che abbiamo appena
Se non lo sanno è impegnato in questo momento sono nono
Un ricordo così Brescia
L'esito di quello che
Non ce l'hanno ormai non c'è problema Regione anzi mi scusi se ma era solo per vedere quelle che sono le fonti da cui traiamo serve a mia conoscenza tecnica pure in modo che
Il tribunale riformato se lei sa
Ha una sua opinione riguardo ce lo dica e il tribunale potrà poi valutate prego sempre dal punto di vista delle norme sempre dal punto di vista normativo
Professore ci può avviare se
Sia il testo se ci sia una qualche norma nel Testo unico bancario o nelle istruzioni della Banca d'Italia
Che
Preveda
Che sia il direttore generale della capogruppo adoperiamo deliberare l'assenso ex articolo centotrentasei
Se ci sia una norma un'istruzione della Banca di vigilanza in questo senso
Scusi non avevamo detto che si deve esprimere il comitato della appunto crediti realizzato un Capogruppo esatto però io propendo se c'è una qualche norma
Che disponga in senso diverso avesse una domanda tra Reggio tra
Alloggiavamo
Detto Callegher esteri Comitato ripeto la domanda
Riterrà Capogruppo Esposito ringrazia la domanda rimandiamo alla donna la normativa vendere all'asta
Giampietro pregressa che era rimasto in sospeso diciamo perché come il Tribunale fra scusi europei inviato al ministero e io vorrei andare avanti con il concorso
Ma poi quando il più nobile ha chiesto tutti i passaggi procedimentali tra devo ero
Ho chiesto copia rilevanti in casa i quali uscire il reali ad un severo ed alimentare stanziamento signor pubblico e di serie ogni difensore sa quale strategia testo passaggi a richiede mi scusi Presidente non so bene ma se vi siete
Riconsideriamo i passaggi devono andare avanti
E volontariamente Olivari no mi scusi preside no non è opportuno evitare un po'come inoltre è una
Non è affatto così
E comunque a me interessano le risposte che cita il professor avvocato proceda sembra
Grazie
è corretto capire
Che con la nascita di Capitalia
Quale capogruppo quindi siamo nel giugno-luglio del due mila e due serrato se non se non vado errato le regole etico alternanza di governo societario
Sono profondamente mutate rispetto alle regole che esistevano
Nella vecchia anche a via Roma
C'è un rimbombo incredibile si vede che anch'io ma io lo stesso problema di rapporto con il microfono autorelazione ricatti
Si parla troppo nel microfono facciamo fatica a sentire ha detto è corretto che con
E corretto che con la nascita di Capitalia nel
Giugno e luglio con la via italiana come capogruppo diciamo Capitalia capogruppo
Le regole di governo ma è un set di governo societario sono profondamente cambiate
Quindi siamo nel giugno due mila e due rispetto allega regole
Societaria e alle
Prediche meccanismi societari che esistevano nella vecchia Banca di Roma che su
Cessa di esistere quando comincia esistere
Capitalia
E corretta questa quel senso di c'è un cambiamento che accoglieva inserisce un nuovo soggetto quindi
Cresce in maniera modificazione delle procedure delle norme che come attore
La vita delle
Dell'istituto bancario prego ha detto di sì
è corretto professore visto che lei lei esaminate a fondo e si sono oggetto anche di uno specifico quesito
è corretto dire che in base
Alle regole di governo
Che di governo societario che si è data Capitalia
Non si desume alcuna e lega
Al il rettore generale di Capitalia in tema di assenso ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario
Per essere ancora più chiaro lei ha mai trovato nei numerosi documenti che ha esaminato
Una delega di questo tipo un documento da cui si evinca la delega
Di questo potere
Scusi stavo riflettendo perché
Come lei
L'unico
Allora
Siccome
Ingresso in Capitalia sia in
A
Luglio
Del due mila e trenta quindi
Due due mila e due ormai l'orario e
Mi lascia un po'
Allora
Dal due mila
E due
Luglio due mila e due cambiano no come esatto avevamo detto le le regole si professori sono lavori può dare qualche riferimento uno Roma
Io mi sento o presenti due successivamente alle realtà quella questo cambiamento ho presente due atti due
Due delibere che riguardano parlato non ho guardo altri altri soggetti una è quella dell'ottobre del due mila due e l'altra quella dell'aprile del due mila e tre quindi gli unici riferimenti sono a queste due
Operazione cioè a queste due
Sì professore in realtà io l'ho fatto una domanda diversa poi una domanda alla quale
La risposta è è
Diciamo
Una domanda retorica perché
Le ho chiesto
Se
Vi è nei documenti che lei ha esaminato relativi alla governance di Capitalia un
Documento da cui dia risultati
Una delega al direttore generale in tema di assenso ex centotrentasei del Testo unico bancario
Lei a questa domanda giustamente
A
Dato una risposta e spesso ha detto che il Rettore il Ministero penso che questo orientamento che non c'è
A una precedente domanda il fatto che abbiamo avuto una risposta per iscritto prima no per carità
Posso rispondere io nel senso che non è prevista alcuna delega per
Chi si è già esprimere il comitato crediti o finiti è all'unanimità però esso il passaggio ulteriore non esiste neppure alcun documento perché io non esisto io almeno le ho compulsati tutti e io non l'ho trovato
Non esiste alcun documento
Si attribuisca questo potere
Sarebbe eccentrico che una norma prevedesse la surroga
Di di un singolo soggetto
Un organo collegiale Santantonio me la devo partire sarebbe sono d'accordo Presidente dell'ANCI però volevo sapere se la domanda ecco Presidente scusi tifoso finisco padre pubblico unico sull'ente ha dichiarato che il Comitato crediti rilascia barriere no ai fini dell'assegno no no no no no no
Uso il pubblico ministero che vuole contestare il corso venne meno che le è stato un ordito per non creare residente
Si capisce più chi è il Presidente pone in atto non si oppone
Io ho chiesto una cosa ben precise cioè il sei
Il
Professor Ferrari avesse trovato un documento che attribuisse quella delega quel potere e il professor Ferrari
Mi ha risposto fino sostanzialmente se ho capito bene io non è in grado di citarlo
Finora non ha risposto perché lei lo ha interrotto veramente prima cioè della domanda io adesso mi tagliai organismo almeno così tra
Anziché porla in termini così generale illecito piano occupare di un caso concreto però stiamo parlando di queste delibere del diciotto
Casi
Vogliamo innanzitutto
Contestualizzare la sua domanda in relazione a questa delibera ha prima cosa da appurare e si
Il direttore generale fossi oppure no presenti in occasione di quella di unione
Allorquando fu
Espressa quella descritta è quella del SIOPE senesi è un dato di fatto allora l'abbiamo
Professore era presente
Il direttore generale dottor arte
Alla delibera alla riunione
Del unità concreti
Capitalia
Il giorno otto dieci ottobre due mila e due alle ore tredici e trenta abbiamo già visto il documento
Dal documento risulta assente assi si
Risulta emerse
Appena non è sufficiente questo sì però io siccome ci sono delle regole generali che ci sono sì sì e ci sono magari
Degli avvenimenti che possono anche non rispettando le regole che generalmente a questo tema allora vengono rivolgergli era un'altra cosa Presidente cioè
Se esisterà Fitto capito vorrei intervento
Deciso avrei un attimo
Avvocato voglio porre la sua domanda in relazione acquisti acquisti procedure
Di concessione di prestiti ci sono norme che prevedono che il direttore generale possa
Sostituirsi all'organo collegiale nell'esprimere i pareri si oppure no è questo che vuole sapere
No Mancino non lo so penso io volevo completare quello che dicevo prima no però deve rispondere a quell'ora rimane dalle zone montuose crearsi una domanda è molto chiara del Presidente e anche molto facile
Ma io missione cioè un documento di centri commerciali
Ma
è
Su una domanda facile facile il consulente ha risposto non lo so Turchino mi sono io solo una mi pare che rientri nel questi tracciati meglio da fare con volete signor Pubblico ministero allora il Presidente ha detto non lo so solo per questo l'avvocato e allora io ero così in non lo si non lo sanno ma io non non lo so io vado solo per precisare siano sionismo allora scusi qua faccio una domanda
Gallerie faccio una domanda più precisa Presidente io non posso consentire questo tipo di venuto saldi prego di leggere il verbale se il professore in un'Assise al pubblico ministero ma mi creda non ma io non ho fatto nessuna polemiche no no ma infatti non parlo colleghi non parlo con lei perché c'è l'avvocato dico che continua a dire se glielo dice il Pubblico Ministero è normale che dica non lo so ma ora vorrei sapere dal Pubblico Ministero Presidente guardi che era cerchiamo di perché è una cosa una loro opinione ammissibile non è amministrate ma non è ammessa intervenga nel controesame così sistematicamente questo non è ammissibile
Certo Presidente sia possiamo leggere il verbale e volevo fare la risposta del consulente è precedenti o successivi all'intervento del pubblico vogliamo evitare Ischia per quello che è lì dove non c'è ragione che venisse indiano presidente se
Se mi farei fare la domanda
Io allora guardi avvocato sì posso Senati io sono disposto a concedere che molto verosimilmente non è possibile pensare che
Un singolo soggetto posso sostituirci a un organo collegiale magari se le dico la verità
è una congettura la glicemia basata su domande
Sulla conoscenza del diritto del diritto distrattivo che cioè mai e poi mai potrebbe prevedere un'eccezione di questioni
In questo senso lei spesso Nonino lei stesso ha definito la sua domanda retorica io sono Salerno
Cerchia ma
Prego quindi su questo lei che ha compulsato tanti documento in materia di copia nastri gruppo Capitalia un documento che non ha chiarito i sopralluoghi eravamo se ricorda ne abbiamo mai visto
Esatto prego professore
Ma io un documento del genere con
Quel attributi lode non
Non avvocato io dico che su specifico va pesi Nispi Landi
Punto va bene di assolve di questo rischio poi anteposta anche il grazie sconcertato ad Atene però residente sperimentale
Chiara che lei ci tiene tanto di voglio sbilanciare vada impegni però avverte
Comunque il professore mi dice la collega Marri sola Gasparotto no non ho trovato
Prego risolta
Io ho esaminato quelli che sono gli atti della concessione degli affidamenti
Quello
Aveva iniziato
Stavo dicendo che
Con la nuova normativa con l'ingresso di Capitalia i
Consigli cioè dei istruttori all'infinito Parmalat sono rilevanti che io ho esaminato sono due quello del finanziamento ponte e la sua
Proroga
Del nell'aprile
Del due mila
E tre
Io che cosa ricordo ricordo che nell'aprile due mila e tre
Viene inviato al direttore generale arte una
E-mail sembra all'interno una comunicazione interna con il quale viene trasmesso in meno per il parente poi dopo se questo costituisca la delegazione si tratti più una norma interna quanto questo
So dire io conosco visto questo documento è proprio questo questo passaggio
Diciamo tra
Gli organi ed è e
Interni alla alla pagina ecco altro non ho visto
Se il sovrano
Questa nuova intesa visto un atto interno con il quale sì riesce
Cioè un danno con il quale indipendente
Bancario
Chiede all'aviazione una trasmissione delle domande in merito del Memo per il parere essi però se se lei
Mi faccia finire un attimo la domanda visto un atto interno con il quale un impiegato Pancani funzionario bancario chiedeva a parte di esprime il suo parere in ordine alla proroga
Sì c'è una trasmissione di atti interna al direttore generale ed è
Che io ho visto questo tipo prestare prego appannato
Torniamo professore al documento base dati
Quattrocento diciotto sì ma può essere più preciso su quest'ultimo documento c'ha un numero questo atto interno di cui parlava professore o no la mia io vado solo a memoria
Però non normate ricordo la
Prego avvocato
Si dice dico torniamo per cortesia alla
Documento base dati quattrocentodiciotto che io messo a disposizione anche in cartaceo
Cioè il verbale del Comitato crediti dieci ottobre due mila e due Unione tredici e trenta
Sì amaro per abbiamo detto che è assente
No gravi ha comunicato l'impedimento si evince dalla prima pagina
Sì chi avrebbe dovuto
Chi avrebbe
Dovuto presiedere
Questo Comitato crediti
Ma direi che in linea gerarchica dovrebbe essere
Il soggetto immediatamente la persona immediatamente successivo in linea gerarchica
No dico chi avrebbe dovuto l'oppressione
Chi avrei il responsabile della linea politica del credito di accordi o chi ha reso più avrebbe dovuto
Presiederlo il dottorato
Cioè il direttore generale il settore
In assenza stelle direttore generale
Chi delle
Presiedere
Il Comitato crediti
Beh direi che invidia gerarchica chi si trova immediatamente nella posizione
Mi sembra che dovrebbe essere il
L'avvocato ci vorrà
Sarà sulla base
Di quale
Normativa in tema sulla base di quale a regole di governance
è stabilita questa regola
Non la ricordo sono
Allora io le rammostro
Una
Il Regolamento interno di Capitalia
Una di quelle nuove
Regole di governance introdotte nell'estate del due mila e due
In particolare la pagina
Otto e una copia anche sera il Presidente
Allora
C'è una parte dedicata alle modalità di funzionamento non del Comitato crediti
Si dice
Al punto
Al secondo punto
Secondo paragrafo non sono numerati nel secondo paragrafo
Si riunisce eccetera ed è presieduto il Comitato credito ovviamente dal direttore generale o in sua assenza dalla responsabile della linea politiche del credito
Quindi è da questa fonte chiusi evincere il meccanismo che abbiamo appena
Ferito esatto senza la fonte
Presidente con il massimo rispetto però debbo dire
La dell'orario notturno che non ho capito
Adesso che sappiamo che c'è una regola come si deduce ha già dal verbale perché dal verbale si vede che poi è stata seduto al capo adesso cosa è cambiato nel processo
Essi al Pubblico Ministero ed io devo dire però a questo punto del partito cioè si è fatta anche dall'acquisizione indicati cognitivi cioè invece trovo
Che possa essere di un certo interesse se conoscere le modalità di funzionamento in relazione proprio
Alle ipotesi di responsabilità che lei ha formulato con riferimento proprio a tutti i soggetti anzi ritengo
Che possa al vero
In astratto perché non vado oltre a un giudizio di questa natura essere incerto interessa conoscere le procedure proprio alla luce delle imputazioni che lei
Ha formulato
Le faccio un'altra domanda professore sempre che secondo il dettaglio che abbiamo appena affrontato il Comitato crediti di Capitalia
Quando delibera ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario deve farlo all'unanimità
Io riterrei di sì prima aveva detto sì potranno
Si è e quindi
Qui
Stando
Alla normativa è così in base a quale norma
Non so qui
Credo che si riferisca mi pare che qui si riferisce alle
Chi parla di delibera a maggioranza dei votanti con il parere favorevole di almeno tre membri in caso di
Parità per prevale il voto di chi presiede il Comitato e quindi non è un esito
Non
Io vado per
Potrà
Scusi qual è la norma che impone nobile l'una lingua
Direi che questa se questa questa è la norma dovrebbe essere questo
Ma guardi allora ri professore l'articolo centotrentasei è una norma
Di un testo unico
Prevede l'unanimità del consiglio di amministrazione
E dei sindaci nel senso che abbiamo appena ricostruito l'articolo centotrentasei sempre
Pertanto riguarda
La capogruppo si limita a prevederei
Che occorra l'assenso della capogruppo non stabilisce l'articolo centotrentasei
Alcuna
Necessità
Di unanimità si limita a dire
Ci vuole l'assenso della capogruppo
è corretto è corretto sono io che ho più vocato Professore guardi dai bisogni ai bisogni e necessità di sappiamo in galleria a ha dovuto esaminare
Tantissimi i documenti decine e decine e decine sappiamo anche che allenta parecchio udienze libere dispongano domande quindi
Non accetto nessuna critica intorno c'è una crisi no ma non anche professore c'è una ragionamento anche per lo sforzo che lei ha affatto quindi si tratta solo di cercare di chiarire alcuni aspetti acqua lungi da me qualsiasi intento critico con i suoi lei considerato meglio la vicenda pensa che
Il Comitato tetti della capogruppo cioè di Capitalia non ci dovessi esprimere
All'unanimità bensì a maggioranza vero se
Qui il Regolamento indica delibera a maggioranza dei votanti
Se sulla
Se ai fini dell'assenso debba decide balle liberati
Dovesse deliberare in modo diverso probabilmente sarebbe in inserito nel Regolamento benissimo nella concludo
L'adozione di che cosa fa
Professor Ferrari
Anche a prescindere da una situazione di centotrentasei del Testo unico bancario
Chi preside il Comitato crediti di Capitalia ossia il direttore generale arte all'epoca o in sua assenza il responsabile delle politiche del credito
A
Una sorta di potere difetto sulle delibere
Chiede di assumere il Comitato crediti
Non lo so
Non sarei se leggiamo sempre queste regole in vigore a fine stagione euro così come lei stesso primario della domanda la retorica di sì perché anche in questo caso serie pletorica nel senso che si debba rispondere no che non ha un potere quindi presenti in questo caso invece c'è la
Ce l'ha accennato alla
Perimetrato il quale
Mi permetto mi permetto di indicare il punto da cui si evince
Questa sorta di potere di detto
Si dice
Deliberanti Comitato crediti e il terzo capoverso delle modalità di funzionamento siamo verso la fine nonché delibera a maggioranza dei votanti con il parere favorevole di almeno tre membri
In caso di parità prevale il voto di chi presiede il comitato non è un troverete e la frase successiva mi scusi Presidente
L'ho letto tutto fare chiarezza in caso di voto contrario chi presiede il Comitato la proposta viene sottoposta al comitato esecutivo alla prima riunione
Quindi se condotta in senso contrario il presidente chi in concreto in quella seduta presiede il Comitato
La proposta
Deve andare all'attenzione del comitato esecutivo
Cioè in pratica di una ristretto del consiglio d'amministrazione sì non è un potere di veto in senso generis emerso anche Amato nella sostanza
Sì nella sostanza non poco essere approvata lì
In pratica al unità c'è esecutivo che sporadicamente tempo al Consiglio d'Amministrazione perché è un ristretto del CdA va bene
Quindi mi conferma questa interpretazione professore ma scusi ai dell'economia visto che il vino
Anzitutto vorrei capire se il documento che è agli atti non ho agli atti e poi un documento delle antenne consiste in questo anno
Si sottopone si fa una domanda
Consulente risponde Mario a questa domanda non sono in grado di rispondere sita un documento al Presidente che io non so quale ma sicuramente sul nuovo con dubbio sul documento guardiamo con una certa interpretazione
A questo punto chiede al consulente di convalidare l'interpretazione di un documento
E il consulente ha dichiarato di non conoscerlo
Però
è anche vero che
Attraverso
Prima di questi chiarimenti dati
Lo stesso consulente aveva parlato di necessità che il Comitato pelli si esprimesse un'unanimità ora leggendo questo documento ha dovuto correggere questa affermazione nel senso che ha detto che
Era necessaria diverso tipo di maggioranza quindi non solo un chiarimento patrimonio nuovo fatto posto su questo sono chiarimenti sull'interpretazione relativa al cosiddetto potere di detto tempo il potere di veto non è come lei ha constatato
Beh
Dare una lettura interpretarla
Discorrere né col presidente nessun problema opachi tener consulente che non ha che ha dichiarato di non avere esaminato questo specifico profilo di convalidare questa interpretazione ma debbo dire che mi sembra davvero che se proprio vogliamo ragionare in punta
Di diritto il difensore avrebbe potuto far costare queste circostanze attraverso una piccolissima memoria difensiva perché fino a Remo presi però
Operativamente
Indigna proprio di diritto però per motivi di economia processuale ritengo
Più semplice che il difensore formuli queste domande invidia di diritto le devo dare lettura ma mi sembra che per motivi di economia processuale trattandosi di il
Circostanze
Di questo tipo sarebbe eccessivo chiedere che il Difensore faccio una memoria difensiva nella quale dica il consulente
Verosimilmente a Tatò una per
L'interpretazione
Non adegua
Non corretta
Del della
Procedura perché alla luce del Regolamento chi allego alla mia memoria si evince che in realtà non doveva
Il Comitato Pedicini
Quindi signor Pubblico Ministero
Avrà giuridica il Diritto motivi di economia processuale fiori Presidente forse non sono stato felice nella espressione
Benissimo che si chieda al consulente pur dire questo sa questo sulla base di cosa ma nel momento in cui il consulente dice non l'ho esaminato questo profilo un uomo esaminato questo documento io non ho alcun problema nemmeno il difensore interloquisca sebbene sia in sede di controesame spiegando il documento che produce tutto quello che può servire a chiarire va bene dopo interrogazione ma equivoca nuovamente al consulente dicendo i primi
Presidente con la
Sì
è che devi rispondere discorsi privati e sono suoi questo tratto qui io mi sono Presidente ecco posso solo precisare una cosa per usare senza poter fare questa precisazione di vado avanti
Grazie avanti perché il minore tante appartenga cerco di conclude allarme nella fame comincerà particelle cerco di concludere almeno su questo punto terra
Su questo aspetto
Lei professoressa il motivo per cui nel caso che abbiamo appena visto deve essere investito il comitato esecutivo dove non si vede tra l'altro il direttore generale
E Comitato esecutivo che rappresento in pratica uccidiamo in composizione ristretta sa il motivo per cui si prevede che la tematica debba andare
Ma se non sapeva che oggi vogliamo essere investito il comitato esecutivo Presidente ma che l'argomento in discussione il pubblico ministero oggi la vedo poi mandiamo Presidente mi scusi gli è stato mostrato un documento
Costituito potere di veto abbiamo visto nella misura in adesso diciamo che mi sto opponendo il Presidente ha detto no il consulente ha detto non lo so ci si può fare una domanda sulla ratio di una regola che il consulente ha dichiarato che in un coro allora lei non conosce la ratio in questa Regione no ha detto dico
Prossimo ecco possiamo trovare comunque visto che
Il
Consulente una personale
In grado di formulare giudizi e apprezzamenti anche sulla base di
Ragionamenti
E il consulente
Ha avuto lo specifico incarico DDA avesse le modalità di approvazione erogazione del finanziamento Brigi in favore di Parmalat S.p.A. appaio no conformi le regola alle Generali a regole della tecnica bancaria alla normativa interna e di Capitalia e alla bancaria quindi
Sì sì l'allevatore trovano però lo legga tutto professore perché nell'ottica della valutazione di merito creditizio che viene posto il PIL ma io mi chiedo gioco vale la candela andiamo vale la pena di porre tutti questi paletti
Ha chiesto sentiamo innanzitutto la domanda del difensore vediamo un pochino la domanda è questa
Ha detto il consulente che non so il motivo per cui deve essere investito in questi casi il comitato esecutivo chiedevo se ciò non avviene forse ieri il semplice motivo che il Comitato crediti
Ha ricevuto lei crede che e i propri voterei proprio dal Comitato esecutivo proprio dal Consiglio d'amministrazione sembra una cosa intuitiva
Eh ma lei fa una domanda in ordine un punto su cui il consulente ha già detto di non saper dare una risposta quindi mi sembra sotto il profilo cito inutile questa domanda nel senso che non potrà
Avere una risposta per il presupposto di cui ho parlato solo per questo va bene
Quindi non è in grado di di e non è in grado di responsabile
Allora passiamo molto rapidamente al documento
Vero due zero sette cinque che la base dati che il membro lucciola
Sette ottobre del due mila e due
Cerco di recuperarlo
Io ho una sola copia cartacce anche netto assicura la possiamo al professore poi dopo lo mettiamo in tutti i documenti che sono stati raccolti in quest'udienza
Nel fine ho trovato anche una nota della Guardia di finanza che non ci dovrebbe essere ma pazienza dico prego
Allora prende visione dico questo documento citate nel documento venti venticinque
Cosiddetto Bebo lucciola settantacinque
I settantacinque venti settanta giorni unica domanda per Memo lucciola sette ottobre due mila e due
La domanda presuppone che si esamini il
Ma un passaggio rapidissimo molto prede sono quattro righe di questo me l'IMU
Siamo al punto quattro del meno all'inizio della seconda pagina pagina tre del documento informatico pagina due del medesimo
Si dice
L'iter deliberativo
Anche il mio inglese scarso quindi perdonerete la pronuncia del
Cioè
Fine benissimo
Prevedo
Prevede l'approvazione del Comitato crediti di Banca di Roma
Del comitato esecutivo di Capitalia un parere favorevole del dottor appelli
E all'unanimità per il consiglio di amministrazione di Banca di Roma previo parere favorevole
Del con le John sindacale questo eh quello che scrive lucciola il sette ottobre del due mila e due
Le chiedo professore se in questa sintesi di lucciola le paia corretta
A parte il piccolo refuso dove menzione il comitato esecutivo anziché il Comitato crediti
Mi sembra da quello che avevamo detto prima che
Consigli utili sparire del collegio sindacale non è previo
Sì va be'a parte quest'altro imprecisione e a parte decisione
Ulteriore per cui si dice comitato esecutivo e invece di comitato crediti per il resto
Mi sembra abbastanza inutile corretta e da quello che dice lucciola il percorso corretto è quello di cui abbiamo dato conto troppi attraverso le domande che ha fatto nel precedente
Compreso il Presidente mi interessava anche un altro aspetto siccome evidentemente lucciola quando scrive questo Memmo
Si è informato di quella che poteva essere la procedura qui abbiamo la procedura per come l'aveva capita lucciola
A su quegli evidentemente ha avuto
Per informazioni in un certo senso quindi interessa vedere anche questo punto di vista eccetto che si scrive lucciole
Unto di vista di Duccio Laquercia sempre addio
Eh no ma io volevo affatto i siti carente guardi però ci sono sono uno tanto avere coraggio probabilmente per spiegare
Ecco la domanda invece la delega era preso da qualcuno che ha riferito in ambito il capitale SCO
Qua stiamo andando oltre il sabato e non sappiamo da chi dati appeso africano che il punto di vista di lucciola questo esatto
Quindi è corretto nella sostanza a parte quelle precisazioni che abbiamo appena fatto
Sì direi direi di sì
Tuttora
Dottorati si dovrà consideri si esprime nell'ambito del Comitato non esecutivo il Comitato per i vecchi quindi professore il momento decisivo il sostanziale i fini dell'assenso
Anche secondo quanto riferito da questo minimo
E quello del Comitato crediti di capitali in cui altre avrebbe dovuto per cui arte avrebbe dovuto partecipare esatto
Sì che viene sottolineato a questa
Questa circostanza si
Allora un corollario di quello che si è appena detto
Mi pare ovvio
Questa è una mia impressione
Ma
Dove sulla base di elementi logici che quando il sette ottobre del due mila e due
Lucciola fa riferimento
Alla necessità
Del parere favorevole di arte in sede di Comitato crediti di Capitalia
Non poteva ovviamente sapere
Che il dottor partendo una parete partecipato per un impedimento all'avvocato Previti viene insomma andiamo a questa domanda proprio riammessa lei insomma dei dati tutto e tutti insomma è chiaro non lavorava sapere sei esclusa facendo tutti gli scongiuri del caso poter avere anche un incidente quindi essere a caso da malattia insomma
Va bene
Andiamo alla base dati
Cento
Sessanta
Quattro il portare quel documento
No no
E alla base di dati
Novecentottantotto
Da Paese tagliati
Documento base dati centosessantaquattro è una lettera
Sottoscritta dal direttore generale di Capitalia
Matteo Arpe in data dieci ottobre del due mila e due
La base dati novecentottantotto
è una scheda di protocollo di Capitalia da cui risulta che la lettera di cui sopra del direttore generale è stata firmata dal dottor rape
Il quattordici ottobre del due mila e due
Ed è stata protocollata il ventina ottobre del due mila e due
Professore io le chiedo di esaminare innanzitutto il documento centosessantaquattro ossia
La lettera Capitalia dieci datata dieci ottobre due mila e due protocollata
Il
Ventuno sottoscritta il quattordici
Ci può dire questa lettera è indirizzata lo vediamo in alto a Banca di Roma Andrea crediti
Ci può dire quando risulta pervenuto esaminando il documento a Banca di Roma
Andrea crediti
Benissimo
A me sembra di leggere il ventuno ottobre ventuno ottobre che hanno due due mila due
Sorelle ricorda in che data il finanziamento in oggetto viene concretamente
Erogato ossia quando Parmalat ha ricevuto il finanziamento
Sembra
Parere sedici è giusto esatto il sedici ottobre due mila e due
Quindi
Questa
Comunicazione del dottorato inusuale firmata dopo che l'iter
Di concessione del finanziamento si è concluso con la delibera di Banca di Roma del dieci ottobre del due mila e due ma addirittura
Giunge a destinazione della banche arrogante tocca il finanziamento è già stato erogato a Parmalat è utilizzato da Parmalat è corretto si
Quindi
Dobbiamo ritenere
Che tanto delibera del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma convocato d'urgenza
Alle ore sedici del dieci ottobre due mila e due l'assenso della capogruppo si consideri già espresso
Il preventivo assenso e che ciò sia noto al CDA e corretto non c'è opposizione dobbiamo ritenere sulla base di cosa mi scuso scusi solo Venezia
Però faccia l'opposizione poi Presidente accoglievamo cioè la mia opposizione qui dobbiamo ritenere perché dobbiamo ritenerlo nucleo casa quando Chiaretto fino adesso è che le
Ritengo norma prevede un reato se non
Lo fai senza senso può anche accadere che sia stato dato senza la salma allora scusi sulla base quello che abbiamo ricostruito fino adesso
Dobbiamo ritenere che quando delibera
Ci PAT Banca di Roma ha convocato d'urgenza alle ore sedici del dieci dieci due mila e due
L'assenso della Co.Co.Pro si consideri già espresso è corretta e che sia noto questo CdA è giusto che questo punto interrogativo stile avvocato D'Alessandro nasce
Teniamo presente ma è come punto di vista riferimento per la tecnica di forma Presidente io vedo che quel documento alla data di il dieci ottobre del due mila e duri mai fatto e
Vediamo anche qui è stato protocollato il ventuno e firmato in quattro mesi ci rappresenta un altro aspetto ditta piacere che si debba chiedere Romano all'ordinario si preparano le vostre idee perlomeno sapere prima che il consulente tecnico RIS
Fondo io finora
Ho accettato queste interruzioni parola domanda l'ho fatto il Presidente deciderà se è ammissibile
Se è molto chiara la revoca
Corrispondere anche se
Mi sembra pleonastica nel senso che si debba rispondere di sì però
Perché l'altra volta ho dato la risposta sbagliata
Accade qui dotarsi anche questa volta mi sia sbagliato
Allora nel momento in cui vi
Banca di Roma deciso ieri alle ore sedici e dieci ottobre si può considerare già
Sì consigli ci può consigliare concluso iter formativo di questa procedura si oppure no servono
Gruppo questo punto
Sì o no
Sono stati esplicativi passaggi previsti se poi c'è un difetto di Fini o meno
Del di delibera a
Questo
Sarebbe non sanno non saprei dirlo
Sonora prenderanno riterrei stanno
Riportare
Io avrei chiuso su questo ho su questa
Dica avrei
Tante però
Mi rimetto cioè non voglio dire che sono stanco
Il passo per l'unico qui dentro che non ha il fisico
Le
Nato se volesse fare
Per
Far uscire da ridire perché pensavo referente sento freschissimo umane ma
Per il gioco delle parti queste
Campana
Iolanda
Grand
Andrò so soltanto a
Notizia
Vanno a loro volta procede
Oppure no Soltan
Ho molto comunque
Sì voglio chiedere degli altri
Difensori
Hanno la parola per fare il loro controesame oppure no ma soltanto per regolarci solo lei
Sì e il suo controesame prevedibilmente saranno voto previo molto lungo non lo so dunque al Presidente è sempre difficile fare per
Le risposte peraltro voglio una buona coperta molto elastica perché è un bel nonna potesse arrivare io gli altri chiarimenti riformeranno i consulenti tecnici che abbiamo nominato per cui sarà un mi impegno compatibile con le esigenze della udienza e anche con il fatto che obolo da prendere per cui comunque a mia volta entro una certa ora
Meteore
Sì poi anche il PM avrà qualche domanda da porre prego allora
Così facciamo una sospensione se vogliamo più prede voglio anticipare che termine dell'udienza devo fare una comunicazione in particolare rilievo per quello che riguarda
Il calendario quindi avviso perché poi dopo
Ci troviamo con un solo difensore
Cioè
Quote
No per correttezza e non posso farla ora perché penso che contro i sa
L'anno e del
Del professore però
Io decidere se se rispettoso delle regole fino
All'ultimo secondo quindi poi chi riguarda il calendario degli udienze che verrà sì come
Penso i saldi temo
Finalmente l'esame del consulente allora procederò a questa dichiarazione di intenti altrimenti niente insomma chiederlo al lo lo preannuncio perché poi c'è
Ne
Sempre
E Olivera
Rimane solo lui che io perciò lo voglio di
Presidente apprezzato l'annuncio e non vuole essere un'insistenza poiché però un problema oggettivo che un volo da prendere per cui entro una certa ora comunque mi dovrò assentare mi domando se altri sia il pubblico ministero che tutte le
Ritenere censurabile questa dichiarazione perché riguarda il calendario che
Sulla
La parte
Abbi spiace alterni nell'esame farò questa dichiarazione non posso farla prima perché per benino invito vi
Va
Allora peggiora l'Atene mezz'ora
Peggiorati
Però
Magari
Attente
Mario
Anche
Domani questa audizione
Giovedì
Nelle
Vuole
è
Il
Voto
Sì
Scusami
Ho
Ricordo
Bisogna
Di consegna
Anzi
Grazie
Amato
Recita
Pongo
Ma
Fa
Sul
Allora riprendiamo colloca compresa
A me
Siamo a posto con le sue istituzioni tutta no
Grazie
Presidente soltanto per rappresentare io avrei sostituito da ora in avanti anche gli avvocati Vassalli anch'io ho parlato e se ne Geronzi e l'avvocato Ulivo per la posizione Giordano va bene
L'avvocato veneziani si
Ritiene poco seguire il suo controesame
Grazie
Rimane
Professore lei
Ha prospettato
Ma
Articolata
La ricostruzione tecnica in cui
Importante si mette in dubbio che l'erogazione del credito al gruppo Parmalat corrisponda a criteri di sana e prudente gestione ecco
Chi stabilisce che vigila sui criteri di sana ente di gestione delle banche
Diciamo c'è una vigilanza ma anche d'Italia
Perché è incaricata di che appunto il il compito
Di valutare di tener conto della solvibilità delle banche cioè l'obiettivo è
Fare sì che le banche
Nel processo di l'erogazione del credito ma non solo nel processo di erogazione del credito non comportino hanno comporti poi
Delle
Situazioni solvenza e quindi con un
Ovvie ripercussioni diciamo su quello che è il passivo della banca quindi fa sana e prudente gestione
è collegata al fatto della tutela del risparmio
E
Alla solvibilità quindi delle mi aveva
Va bene
Tra le
Se che lei segnala come sintomatiche IP preoccupazione io e soprattutto la discrasia tra
Ne rischi
E dati di bilancio del gruppo Parmalat discrasia tra altro nota a molte banche alla stessa Banca di Roma come si evince da alcune note di funzionari del gruppo Capitalia tutte
Al tribunale lei si è fatto un'idea se il dato sbagliato forse quello di centrale rischi o del bilancio consolidato
Ma sul fatto degli dell'errore
Uno io rilevo che c'è una c'è una differenza
Cioè non è che
Uno quello che si possa andare a vedere se c'è l'errore da una parte o dall'altra se non vengono fate degli accertamenti successivi poi non
Non si può vedere dove stia l'errore cioè il fatto è che
Questa differenza
Non tanto perché è tale
Ma perché è
Ri va
Cioè la rilevanza e lati è il proprio la la la distanza il valore numerico che che viene espresso che
Colpisce l'attenzione
Di chiunque valida
Questi questo tipo di dati cioè non è il fatto di dire
L'uno o l'altro sono sono errati questo è un indicatore
è un elemento un sintomo che uno che si rileva poiché deve essere visto in un ambito diciamo anche un pochino più ampio perché non è
Solo da un indicatore sintomatico sintomatico pure importante
Che sicuro si può giungere poi a delle conclusioni
Bisogna vedere io prima opaco ad esempio dico io molti
Elementi di informazione questi elementi di informazione che questi elementi di conoscenza vengono
Catalogati classificati ordinati messi in un certo ordine
Valutati nel corso del tempo il solo questi deve
Vengono
A
Confermare a
Aumentare il livello di informazione e livello di
Percezione di quelli che sono i fenomeni cioè se io riscontro per esempio delle differente cioè molto il dato
Di centrale rischi è un dato non
Di divergenza fra i valori ma però poi vedo anche che
Dalla Centrale rischi c'è un tasso di utilizzo degli abbinamenti molto elevato all'altra non trovo riscontro nel fatto che nel bilancio
Cioè molta liquidità e allora
Nell'oggi so che
Venga da chiedersi perché succede questo ci sono dei comportamenti da parte del
Della del cliente affidato e nel caso di diritti di Parmalat e ci sono delle dei comportamenti
Che vengono rilevati
E
Che contraddicono altre che altre tipologie altre evidenze e questo Totti diciamo da
La possibilità di dare una una valutazione ricco di giungere a delle conclusioni perché siti in cui ogni singolo elemento preso a sé stante
E deve essere considerato nel contesto complessivo della valutazione e del cioè io primo altro ricorso ciò fatto un esempio diciamo del mosaico cioè devo mettere insieme devo vedere come si compone l'immagine complessivo non posso limitarmi a solo singolo tassello cioè al professor questo è quello che ci aveva già
Ha detto comunque
Ora è difficilmente dubitabile che
Tornando all'oggetto della mia precedente domanda i dati del Bilancio consolidato fossero
Sbagliati addirittura
Niente che il Bilancio occultasse si scoperti tutto
Che occultasse man
è un'inconsistenza di oltre dieci miliardi
Tanto dagli accertamenti successivi commi
Sì vincolare
Dottor Bontempi sino a queste sono le dimensioni che sono poi accertate in un momento successivo al momento del default al momento in cui vengono fatte queste vengono rilevate queste differenze queste discrasie
è chiaro che non si può avere la percezione di quello che sono le dimensioni no del del fenomeno
Si rilevi va
Per i singoli
Aspetti
Delle differenze rilevanti
Cioè delle incoerenze delle impronte incongruenze
E queste compongono concorrono a formare le opinioni a formare dei
Le convinzioni da parte di chi esamina le aziende e che le esamina da un punto di vista diciamo del grado di affidabilità quindi
La ricomporre diciamo nel quadro quadro complessivo cinque
Non il il fatto che poi
Alla
Dopo si si possa avere uno dei risultati e che siano quantificabili
All'inizio tanto quantificabile il dato preciso è sintomatico ma cioè
Ci sono tutta una serie di catene atti elementi che devono essere che devono essere valutati io mi sono riferito per esempio al caso della
Mancanza
Della evidenziazione di operazioni finanziarie intercorrenti tra la Parmalat e il settore turismo
E questo non cioè nel Bilancio
Però
Da altre parti lo si rileva e quindi si può rilevare
Fattore enti diciamo di incoerenza tra ciò che si vuole si rappresenta nel Bilancio rispetto a quello che è una realtà dei fatti
E questo è un elemento importante se lo metto insieme all'altro di forma guarda c'è un sì che il sintomo
Di una discrasia da un lato un'altra su un'altra discrasia un'altra ancora cioè alla sua al sommarsi
Di questi fatti
Di questi elementi
Nei i dubbi crescono
O dovrebbero crescere almeno secondo la mia la mia secondo il fondami opinione la mia collegiale
Professore ci può ricordare qual è l'autorità preposta alla correttezza e veridicità del bilancio e la trasparenza del mercato
Non lo sa l'ultima qual è l'autorità ottanta correttezza guasto microfono e accolte lo so allora mi sento
Sì
Se ci può ricordare
Qual è l'autorità preposta alla correttezza e veridicità dei bilanci alla trasparenza del mercato
Ma ci sono due cose secondo me sono due cose diverse
Nel senso che la correttezza dei bilanci non c'è un'autorità che
Sancisce che quel Bilancio veritiero perché pronunce
Se mi parla della trasparenza
Allora un'altra cosa che la trasparenza la trasparenza nella comunicazione nell'informazione cioè il bilancio di per sé non viene valutato se non dal consiglio di amministrazione della società
Si viene valutato nell'ambito del qualche approvato dal consiglio di amministrazione le responsabilità
Dal punto di vista
E gli accertamenti e i controlli sono della Società di revisione
E sono del del collegio sindacale cioè di quelli che sono gli organi societari non c'è un organo esterno che sancisce che il Bilancio
Il racconto sott'occhio ruolo anni il nostro sistema
La consola ma la Consob con riguardo alle società
Quotato ovviamente come la con riguardo alle società quotate le accuse tale diciamo ruolo della Consob Ruoppolo del rapporto tra
E strettamente quello
Fare in modo
R la trasparenza
Del
Soggetto quotato e la trasparenza dei mercati
Perché la trasparenza delle informazioni la tempestività delle informazioni
Che vengono divulgate dalle società
Le società sono tenuti a rispettare determinati regole
Perché sono molto ampio
Per quanto riguarda da la comunicazione di fatti sociali
Proprio perché
Trattandosi di un mercato dunque viene vengono scambiate delle azioni per mettere in condizione gli investitori
E tutti coloro che
Operano nel mercato
Di avere la consapevolezza dei rischi che assumono Ai fini del delle loro operazioni
Finanziarie di investimento questo è il compito principale della Consob va bene grazie
Molto al tribunale e al consulente
Uno lo stralcio del testo dell'audizione del presidente della Consob Lamberto Cardia avanti al Senato della Repubblica in data venti gennaio due mila e quattro
Se il suo forte un documento molto interessante un parere interrato per nulla
Sottrarre troppo tempo
Negli anni minima al consulente sia lei a conoscenza di questo documento oppure no o solo quindi per la prima volta
No io l'ho letto a suo tempo
Qualche anno fa perché questo è un documento del due mila e quattro quindi
Un qualcosa che
A parte diciamo del
Delle informazioni e poi non
Ghiotta occasione Monica Rizzi sfilacciato Massi Presidente è un documento che è reale molto utile soprattutto per ricostruire la vicenda
Anche un po'con essendo di allora e non solo col senno
I poi
In particolare professore sottopongo alla sua attenzione alcune dichiarazioni del presidente della Consob nell'ambito di tale audizione leggo con alcuni omissis
Ma il testo integrale quello che ho sottoposto alle signorie vostre dal gennaio del due mila e tre
Il titolo Parmalat è rientrato nel Mib trenta
Omissis all'epoca di questo passaggio il consenso pressoché unanime degli analisti dava alla Parmalat una valutazione che andava da positiva
Ha molto positiva
Questo significa
Che a giudizio della comunità finanziaria
Parmalat aveva una notevole una notevole potenziale di crescita
E si presentava come una buona opportunità di investimento
Omissis
A fine febbraio due mila e trenta
Il titolo Parmalat ha avuto una fase di turbolenza
Omissis la breve turbolenze rientrata e il titolo Parmalat ha ripreso votare con l'andamento comandamento stabile
A seguito di quell'episodio la Consob fatti anche una serie di accertamenti svolti come ha sempre con riservatezza omissis
A partire dall'inizio dell'estate l'azione della Consob nei confronti della Parmalat si è fatta più intensa e incalzante omissis
è stato fatto ricorso
Allo strumento previsto dall'articolo centoquindici
Del Testo unico della finanza
Che attribuisce il potere di chiedere ai soggetti vigilati OP fornire informazioni ed è stato anche usato lo strumento dell'articolo centoquattordici eccetera
In sintesi professor Ferrari il presidente della Consob dichiara che nel febbraio due mila tre
Quindi cinque mesi dopo l'ottobre del due mila due
Parmalat godeva della valutazione positivo molto positiva pressoché unanime
Della comunità finanziaria
Quindi le chiedo come spiega la differenza in valutazione tra le sue osservazioni e quelle riportate dal presidente della Consob rispetto al gruppo Parmalat a quella data veramente non si tratta di un
è una constatazione di fatto dice
In questa audizione che
Io ma spiego semplicemente con una un attimo su
Non è
Questo passaggio
Consenso pressoché unanime degli analisti dava della Parmalat una votazione che andava da positivi ha molto positivi e questo è un dato di fatto e questo è un dato di fatto e allora è un dato
Sì quindi dico a un dato di fatto che collide con
Quelle che mi sono apparse le valutazioni della espresse dal consulente tecnico vini nel corso
Della sua uccisione tutto il consulente tecnico mi perdoni ha risposto innumerevoli dopo ma penso che ha dato la sua sul non esistono giudizio elemento a produrre allora cioè motivarlo è un documento a conoscenza del del consulente evidentemente di opinione diversa rispetto alla
All'Autorità
Alla Corte
Ma io
Prego
Faccio un'altra
Cosa vorrei qualcosa e questo è l'opinione della Consob c'è anche la Consob arriva una valutazione positiva non mi sembra che fosse la Consob ad avere una posizione poco
Così una valutazione positiva dodici comunità finanziaria quanto di competenza per quanto erano le sue
Competenze e le sue conoscenze così lo stimano Hospice stiamo parlando di soggetti che
Avevano un'informazione diversa da quella della banca questore
è il dato su cui io ho sempre
Infatti perciò ho detto che le ha risposto innumerevoli volte nel senso che ha detto che
A giudizio del consulente ha detto anche disponevano di conoscenze di un patrimonio conoscitivo diverso da quello
Noi
Possesso degli analisti venisse quando arriverà il collega benissimo grazie Presidente io mi ricollego all'ora a questa conservazione
La Consob ha
Attiva i propri poteri di la richiesta di informazioni ex art coloro centoquindici del Testo Unico all'inizio dell'estate del due mila e prego
Noi abbiamo visto che già nel maggio del due mila e tre sostanzialmente quindi nello stesso periodo il tuttora Peluso d'intesa con appena
In via per iscritto a Parmalat una
Analoga richiesta non ottenendo peraltro risposta
Io le domando che lei sappia una banca dovete l'importanza di Capitalia agli stessi poteri di polizia giudiziaria della Consob
Comunque agli stessi poteri ispettivi della connesso
Ma guardi che a questa domanda ha già risposto prima dicendo tutto
Che le panche hanno conoscenze di gran lunga superiori rispetto a quelle di cui disponeva con sotto quest'area ha risposto
Ad alcune domande precedenti dovrà lecco Sondrio salite però Presidente io intendevo riferirmi non ha le conoscenze ma
Hai tutte ieri ispettivi
Riconosciuti dalla normativa alla Consob va e che invece le banche non hanno
Perché anche questo aveva detto prima allora innanzitutto però bisogna
Bisognerà partire
Da un presupposto l'est Cipputi che quali poteri ispettivi seria
Sono uomo ma appartengono alla fonte sotto
La Consob alla possibilità di intervenire di chiedere informazioni
Dati elementi in modo nel modo che ritiene opportuno poi ottiene delle risposte valuta queste risposte
Se si sposta il problema dei poteri
Alla Banque sulla Banca
La banca ha un potere che quello di negare il figlio quello di ritirare i figli se non ottiene delle risposte convincenti
Cioè se la banca non ci freschi no dai non dall'affinamento
Che secondo me è molto più
Penetrante di quanto non sia i poteri della Consob Cosco richiede delle informazioni ma posso inserirmi e con una domanda la Consob ma ha il potere di chiedere i bilanci
Anzi bilanci non li raccoglie senz'altro il bilancio
La Consob ha ai bilanci bilanci come dato pubblico
Sono anche bilanci che sono in possesso anche della Consob
La Consob per esempio però lei ha detto che non ha
Non posti delle informazioni della Centrale rischi non possiede le non possedeva all'epoca l'informazione informazione sulla centrale rischi
Prego
Sì
Allora torniamo alla sana e prudente gestione prevista dalla normativa di vigilanza di Banca d'Italia
Lei
Sa sicuramente che Banca d'Italia sono sicuramente perché ne ha parlato a lungo
Che la Banca d'Italia effettuato un'ispezione durata circa un anno nel gruppo Capitalia
Proprio a cavallo del periodo in cui si riferiscono le operazioni oggetto di questo processo e cioè dal diciassette giugno del due mila e dunque
Al dodici giugno del due mila e tre
Quindi un'ispezione di un anno specificamente mirata al processo creditizio del gruppo
Lei è al corrente del fatto che
La Banca d'Italia ha presentato l'esito dell'ispezione
Al Consiglio di Amministrazione della stessa Capitalia il due settembre del due mila e tre
Sì
Diciamo che fa parte del
Del processo ispettivo c'è una cosa che si è concluso processo effettivo poi viene
I rilievi vengono fatti conoscere anche vengono presentati alla banca
Che deve rispondere
Non so vengano fatte una serie di sulla base dei rilievi che vengono fatti
Ci sarà una risposta da parte della banca su quelle che sono gli elementi che possono essere
Contestati questo è un dato
è un elemento che ricorre
In tutti e per tutte le ispezioni
Lei è al corrente professore del fatto che la Banca centrale nel settembre due mila e tre
Ha riconosciuto importanti miglioramenti apportati dal nuovo management della banca
Sì
Normalmente c'è questo tipo cioè l'intervento della Banca centrale della Banca d'Italia dell'ispezione normalmente in questo caso quindi se c'è stato questo nasce
è molto positivo rispetto al management c'è un'azione di importanti miglioramenti apportati alla
Gestione del gruppo in particolare gestione del credito
Me lo conferma si
Nel verbale dell'ispezione si parla appunto anche critiche anche durante il corso dell'ispezione adesso è all'avanguardia Capitalia apportato miglioramenti apro i processi
Creditizi al proprio processo organizzativo ma questo
Fa parte diciamo delle sollecitazioni che avvengono attraverso le ispezioni fa parte della
Processo che viene svolto all'interno di miglioramento continuo a cui tende la banca nel
Migliorare la sua le sue attività
Questo non il fatto che la Banca centrale nell'ispezione riconosca questi progressi
Non se ne dà però la misura nel si dice qual è bisognerebbe capire da quali erano i punti di partenza quali sono i punti di arrivo dov'erano i punti
Diciamo di vulnerabilità dei quali
Erano
I punti di forza diciamo della PAC
Detto porti
Non
Diciamo dove non mette a fuoco
Su quali settori su quale attività questi miglioramenti
Sono stati
Effettuati che neanche quale fosse stato il punto di partenza e quelle poche se questo punto di partenza fosse stato sufficiente o insufficiente rispetto a una
A una norma visto diciamo di sana e prudente e sulla gestione
A me risulta che vengano sono stati fatti una serie di rilievi in modo particolare per quanto riguarda le appostazioni del Credit credito quindi la svalutazione dei crediti
Cioè Banca di Roma
Cioè il gruppo Capitalia nel corso del due mila due mi sembra di aver ricordato che chiude il bilancio in perdita e che questa perdita derivante in buona parte
Massima parte tale svalutazioni dei crediti che vengono operate
Teste svalutazioni di crediti che vengono operate sono
Parte dettate dall'ispezione della Banca d'Italia spezzettata Italia esprime gli ispettori esprime la propria valutazione su quelli che sono i valori
E
Del che dei crediti
E sul fatto che siano la classificare tra
Crediti incagliati crediti a sofferenza crediti in bonis e
Esplicita quelli che sono i suoi elementi di disaccordo con le valutazioni della banca e propone una propria valutazione si una banca polacca
Fare opposizione su questo tipo di valutazioni
Normalmente
Poi nella dialettica dell'ispezione
Viene
Rilevato quelli che sono i valori da
Effettivi e quindi la Banca Italia poi
Può esprimere chiedere anche una diversa riclassificazione della posizione delle singole posizioni
Da Calitri tagliata sofferenza
Da credito in bonis accredito n
I incagliato quindi
Questo fa parte
Diciamo è una conseguenza un portato della del dell'ispezione e nel caso specifico si rileva che nel corso del due mila e due
Cioè una buona parte dei crediti viene svalutato
Anche sul
Apporto verso sulla base di quelle che sono e che sono delle risultanze del
Dell'ispezione
Effettuata la raccolta
Poiché nella logica della sana e prudente gestione perché si
Tetti passano a basso prezzo valutato il passo passo appena criterio così può ripartire si può avere
Diciamo una pulizia di bilancio ecco si può ripartire su basi
Diciamo concrete ESPI solide
Sì
Ci può dire più nello specifico se la Banca d'Italia per caso effettuato delle constatazioni e delle osservazioni su specifiche pratiche il credito dopo questi dodici mesi di indagine
Cioè nello specifico relazione
Singole posizioni
Se se lo ricorda
Ma sulle singole posizioni nell'ispezione cioè io quella che ho potuto vedere sul ci sono degli omissis cui minori
Le indicazioni
Di questi
Riclassificazione o di queste valutazioni che sono state
Proposte dalla banca centrale
Non è erano espresse poco sui nominativi allora allora
Le rammostro
L'ente naturalmente al tribunale
Mi spiego
Il documento a firma del Presidente dell'amministratore delegato
Del direttore generale del Presidente del Collegio sindacale di Capitalia in data sedici ottobre due mila e tre indirizzato a Banca d'Italia
Con cui Capitalia risponderei a Rieti Bankitalia sollevati nel corso della visita ispettiva di cui si è detto quindi effettuata presso Banca di Roma Capitalia dal dicesse nel giugno due mila e due al dodici giugno due mila e tre in particolare
Sottopongo alla sua attenzione le pagine trentatré e seguenti in tema di erogazione del credito
Ecco professore la Banca d'Italia
Ha effettuato rilievi Juppé in venti posizioni creditizie
Ceccarelli Scarpellini risaliti Bonifaci
Ai soci
Sette
Ruben fin settantasei senso sì Cragnotti Cecchi Gori Assitalia Federici Farina ha raccolto
Mazzucco amore Patrizio Annunziata
Corporation loro Marx Ramacci Gaucci
Il conduttore ammalata non è oggetto di alcuna rilievo menzione o constatazione relativamente
A l'attività ispettiva che è iniziata nel giugno del due mila e due che si va a ultimare nel giugno
Due mila e tre quindi
A questo documento si evince che per quanto riguarda Parmalat
Bankitalia Nona
Ritenuto che vi fossero
Constatazione contestazioni di sorta da muovere quanto l'erogazione del credito
Mentre per tutti questi altri gruppi si
Quindi la domanda
E se ai al corrente di questa questa valutazione di di EDISU banca sessualità
Al di là di questo di
Commento che la panca Italia in occasione di questa ispezione ampia fatto formulato dei motivi per quanto riguarda il rapporto
Creditorio con il gruppo Parmalat se de visu
Se non risulta dica di no
No non non risulta risulta solamente una almeno da quello che io ho potuto ho potuto vedere che riguarda il gruppo turistico cioè nell'ispezione
C'è una
è una cosa che le strade spesso appunto da Banca d'Italia
Siccome
Vengono trasmesse le ispezioni chieda ricordati risultati sul gruppo Tanzi
In prego il presso varie banche adesso non ricordo il documento specifico
E
Impattavano delle posizioni
Turistico
Presso la Banca Popolare di Milano presso il banco di precarietà
E
Era anche
Il la posizione presso Banca di Roma del gruppo turistico solo che
In quel contesto alla valutazione della città
Immobiliare della hit
Ho biliare
Veniva
Già
Riclassificata come credito in ristrutturazione perché evidentemente quando è stato
Valutato tale lei ispettori della Banca d'Italia
Era già iniziato il processo di
Ristrutturazione che poi porta la Convenzione interbancaria
Quindi essendo in corso di definizione un accordo
I figli alla ristrutturazione quel credito era appostato diciamo nella
Giusta
Era nella collocazione corretta io ricordo questo
Questa questa circostanza quale documento l'applicazione ricordo è un documento di Banca d'Italia
Dall'altra non riesco
Lei ci ha soltanto detto e questo non aggiunge più di tanto di
Un'occasione di ispezione della Banca d'Italia rilevo che si trattava di un credito in ristrutturazione ristrutturazione ma ebbe a formulare di rilievi in ordine
A questo credito in ordine alle modalità
No risolto ma c'erano non c'è da quello che ho letto io non c'erano rilievi
Vada
Ecco e
Grazie
Tutto anomala con un flash rapidissimo e mi avvio veramente a concludere sulla questione della RAI FIMMG non sto a ripetere tutto quello che è già stato detto sulla
Sorretti inviti Parmalat nell'ottobre del due mila e due che Aracri labili meno cioè il limite inferiore prima di diventare non investment grade o junk bond addirittura tutto lo spazzatura
Lei sa qual è il rating di FIAT oggi
Qual è la gli avrei ponga di FIAT
Sì credo che sia una oggi siano doppia B
All'epoca forse più chi meno secondo più abilmente consente
Quindi tra il livello inferiore rispetto a Parmalat all'epoca che aveva la tripla B meno seguendo la sua logica
E quindi ancor meno prudente saranno erogare oggi credito al gruppo FIAT perché è un gruppo di cui
Andiamo anche giustamente orgogliosi e che
Ha riscosso l'apprezzamento anche
Coltro cenno nell'ambito
Degli Stati Uniti per esempio
Ma si parla di erogazione di credito non vedo perché il creando garantendo e che le valutazioni che abbiamo fatto in tema di rating
Questo però avevamo che è molto secca quindi limitata insomma si è trasferito
Si tratta di un rating sterno dato da Standard and Poor'
La FIAT se io non sono sì ma anche quello di Parma e sono tutti alla tenga astenermi nostro tutti attinga rating dati la società di A Rete in quindi per definizione Stella
Parmalat per il probabile meno
FIAT
Dopo gli atti
Meno
Ma
Non vedo il
Ha un'opinione diversa rispetto alla RAI no
Cioè non vedo
L'agenzia d'agenzia di rating le agenzie di rating numero io credo di
Che abbiamo detto più volte
Senza una propria valutazione della solvibilità prospettica Società no tesoretti Ardone
Era uno con il punto che vorrei fare la terza volta che il
Didattici
Così prova questo sì lei ha fatto la domanda ha ragione
Quali se sarà insoddisfatto della risposta ad oggi potrà sentiamo la risposta
Qual è
Io non un
Cioè sto dicendo che il gruppo gruppo le la solita direi
Da una valutazione di solvibilità prospettica
Di questo che per le per le varie società
In
Punto su cui io mi sono espresso ecco sul merito creditizio valutata da parte di una banca che è una cosa diversa
Il
Rating e quant'altro dalla società di rating sulla base a delle informazioni
Il petto son sempre quelle di dominio pubblico più le informazioni e vengono date dalle società
La società ovviamente
A pasta a trasferire aspettative perché che sommate sul formazioni le informazioni quando le cose sono positive
Mentre a Roma logicamente un interesse a passare le informazioni quando queste sono
Negative o che potrebbero portare a una revisione del rating da parte delle nella società
Il caso che
Quindi
Il
La pace
Ed è diverso l'atteggiamento che sia nei confronti nei confronti della Banca
Perché la banca a ulteriori strumenti rispetto alla società di rating rispetto all'interlocuzione con
Con il chiaro intento il consulente
Professor questo già l'ha detto ha detto che la Società di reati
Direttive disponibili informazioni sicuramente non comparabili a quelli di cui dispone tappa cacche anche precisato soprattutto
Riferendosi al caso di specie di Tancredi Roma Bankitalia che è un rapporto ti lunga data con una parte questo che lo ha detto non ha domande difensore era più secca
Ha voluto
Istituite un raffronto con una società
I tempi attuali di FIAT e difensore rappresenta che sia fattibile di FIAT sarebbe cui P. meno
Ora i difensori richiede ma allora anche
Ci sono ragioni
Per
Fissi anche investimenti nei confronti della FIAT perché pure
Code di una certa
Certo crediti internazionale così sussidi difensore sarebbero
Sconsigliati più o meno ci ho capito bene non lo so sicuramente per quanto riguarda
Il dato dell'investimento sui debiti sulle obbligazioni FIAT
Tema guardate con cautela
Perché il rating un rating relativamente bassa
Bisognerebbe però vedere considerare qual è la distanza che esiste tra una doppia vittoria una tripla B
In termini di probabilità di fallimento queste cose queste che vengono stipate e valutate tarde TARSU queste differenze sono relativamente Dini
Cioè non è che ci sia questo però un abisso cioè tra
Quello che sta alla doppia picche quello che stava criptati cioè queste differenze non sono così marcate
E così
Larghe e
Cioè ci sono c'è una continuità
Né il rating nelle appunto nella sua scalata una continuità
Nella valutazione e quindi sono tutte classi contigue
Sì però allora indipendentemente dal piano dico che una
Abbinando più
Non segna una distanza abissale questo diciamo appena Spig però
Non fosse altro che per un criterio di par condicio così come lei parlando di del gruppo Parmalat
Asserito che questa questura pratica era tale da consigliare prudenza mi sembra che
Questo se fa il suo giudizio allo stesso modo dobbiamo dire che anch'
Lasciando
Da parte le personalizzazioni
Lasciamo da parte i figli atto
Insomma
Anche
Un'azienda che un'impresa e dura ampia comminati doppia vittime libiche e
Meno
Anche in questo caso bisognerebbe agire con particolare cautela con particolare prudenza e così
Certo va guardata con cautela così come andava guardata con cautela Parmalat perché
Punto come ho detto le differenze sono
Minime poi si tratta di vedere anche su quale base viene dato questo tipo di reti
E quali sono gli elementi di commento che vengono usate dalla società direi era la domanda che mi apprestavo a fare il meglio ma dell'AIFA sbandierati alla Matteo
Perché non c'era bisogno di essere alla base di ogni pratica
Comunale valutazione specifica può essere un ratifica
Basso in virtù di ragioni
In
Il mercato internazionali oppure in ragione di una situazione
Finanziaria deboli sono possono essere tanti fattori che influiscono occupati oppure no
E così
Sì allora l'opinione che io
Confrontando i due
So ad esempio nell'ambito di un'industria automobilistica diversamente da quello che accadeva per Parmalat e si deve
Considera di fatto in un mercato in cui la concorrenza efficacissima
E così non è solo un fatto di concorrenza ma è un fatto di sovrapproduzione cioè nel fatto
Quindi è un problema di mercato cioè che i prodotti
Hanno una maggiore difficoltà tipo ricollocamento
Divenga a prescindere a Trento
Invece per Parmalat il il problema era
Essenzialmente centrato sulla sulla politica finanziaria di Parma perfetto quindi a prescindere da
Alle variabili che possono incidere
Sul pratico si apre però in linea di massima che accurati ingrato capi meno consiglia
Ma siccome so che era la massima prudenza e così si
Pare
Questo è il giudizio
Ringrazio il consulente Presidente io non ho altre domande lascio spazio all'avvocato hanno allocato accenni voleva fare delle domande
Grazie Presidente richiamandomi Annecchini buona sera professore sarà lei sono il difensore del responsabile civile
Unica
Soltanto una curiosità non professore avendogli o delle obbligazioni FIAT quando lei dice cautela
Dice che è meglio che le venga al più presto perché
Ci dobbiamo aspettare un default entro l'anno
Bene mi sembra francamente avvocato che sia un'ironia un po'sopra le righe insomma il professore
Ha dato un giudizio affermando che sarebbe necessaria un'una certa cautela contro la domanda e mi scuso
Professore
Lei
Conoscete
Il tu decreto legislativo ventiquattro febbraio mille novecentonovantotto
Consentiamo nulla lei ha una chiedo scusa
Conoscerlo dicendo che c'era conosce il turpe decreto legislativo debba ottantotto numero quattrocentocinquantotto del ventiquattro febbraio
Se come provvedimento sei poi sui singoli punti
Dipende perché è molto ampio
Mi riferisco in particolare a una disposizione
Che è quella dell'articolo quattro comma primo
Che statuisce urna potere dovere di collaborazione dalla Banca d'Italia corpi per ISVAP Ufficio Italiani campi e Consob
Il numero di questo pro nell'articolo
No il numero non ho sentito il numero la prima domanda lei ha detto il numero
Se
Conoscete il contenuto di questa disposizione che l'articolo quattro comma primo come vigente all'epoca dei fatti di cui stiamo discorrendo cioè
Prima della riforma del due mila e cinque
E che espressamente istituiva un potere e dovere di collaborazione tra una serie di organismi di controllo e precisamente Consob Banca d'Italia colpite chi spacca e Ufficio italiano cambi
Se non ricordo con precisione quello che è la lettera della della legge però sul principio di collaborazione sì
In ragione di questo principio di collaborazione
Consob non poteva chiedere la Banca d'Italia informazioni sull'effettiva situazione debitoria di Parmalat anche come tra i bile della Centrale rischi
Ma io penso disegno avvenne il nell'ambito della collaborazione queste richieste potevano essere sicuramente avanzate se si tratta di collaborazione è evidente che
Mi fa piacere possono essere però delle materie su cui poi quindi anche la centrale rischierà accessibile Consob
Ma a
L'ho appena detto il professor
No non ho detto questo
Io ho detto che c'è un principio di collaborazione poi dopo una cosa e poi chiede retrospettivi da parte di tattica altra Corte d'appello che Banca d'Italia risponde nello specifico Consob
Cioè non è detto che il principio di collaborazione è un principio generale riparare
Non viene spiegato su quali campi su quali settori su cui è cosa e su quale tipo di scambio di informazioni debba essere realizzato
Quindi lei adesso ci sta dicendo che ove mai Consob avesse chiesto a Banca d'Italia di avere informazioni sulla situazione
Di Parmalat quale risultava dalla Centrale rischi Banca d'Italia avrebbe mai potuto opporre qualsiasi negativa e non rispondere non ha detto
Non avevano detto questo avvocato consulente dice che quella norma da lei richiamata stabilisce
Un
Nobilitato
Diritto dovere di collaborazione dice poi nell'ambito della collaborazione ci sta anche che Banca d'Italia possa ritenere quella richiesta di informazioni superfluo comunque
Non necessarie insomma
Ma c'è un potere di collaborazione e quello che rientri in questo poteri collaborazioni bisognerà valutando caso per caso queste ditte
Patto tetto che ignora formulato diversamente la mia domanda
Lei ha sostenuto che Consob non aveva l'accessibilità alla Centrale rischi non è forse vero invece che in ragione espressa di questa disposizione Consob ben avrebbe potuto avere accesso anche alla Centrale rischi
Ma comunque un fatto che non l'ha chiesta
Ha ritenuto opportuno non ha ritenuto di non l'abbia chiesto sono d'accordo con i colleghi che avrebbe potuto farlo vorrei anche che potessimo essere d'accordo perché è un dato letterale di legge
Ma
Chi avrebbe potuto farlo probabilmente rete fra nell'ambito della collaborazione con la Banca d'Italia la richiesta avremmo potuto benissimo vantare una la funzione di quei praticati resta il fatto che Consob non l'ha fatto
Questo era io non sto
E non torno su il potere di Consob perché
Il potere di Consob sono espressamente disciplinati da una disposizione del TUF che allora era l'articolo novantuno e che ben prevedeva sia una vigilanza e regolamentare sia una vigilanza
Informativa sia espressamente una tutela
In ragione della quale
Tabacco non subiti penetranti poteri
Quale il dottor Rota possibilità di ripetere notizie e documenti ma di convocare amministratore Italsider revisori anche per Pinotti società controllate da quella
Qua tanti angoli per cortesia al microfono perché prenda quello che
Non sapevo parte sedici sette vedo qua
Prefigura si
La mia domanda è questa
Anche in tema di emissioni obbligazionarie non è forse vero che era Consob vado però autorizzare i prospetti informativi
Sì per le emissioni
Che avvenivano in Italia
Dirette a
Di mercato italiano
Lei sa Stella spesso tout court prevedeva anche la collaborazione con l'autorità di controllo di Paesi stranieri
Sì normalmente c'è anche questo tipo di collaborazione
Sulla base di che cosa stamattina lei gli ha dichiarato che Consob si accorge bella presunta falsità dei bilanci soltanto a fine ottobre
Del due mila tre no io non l'ho detto della presunta falsità dei bilanci
Io ho detto mi Consob arriva alla conclusione che nel Bilancio Parmalat STP segnata arancio Parmalat Finanziaria
In debiti bancari dovevano essere appostati separatamente dalle obbligazioni
Ho detto falsità
Cioè non ho usato questi termini
Allora mi può chiarire cosa intendeva significare col fatto che come dire consorti che cosa si sarebbe avveduta a fine ottobre
A fine ottobre in cui si è resa conto che quella prassi
Seguita da
Parmalat Finanziaria veniva seguita solo una Parmalat Finanziaria dopo un'indagine sul campo cioè
Indagine sul campo cioè su società
Che avevano
Emissioni al effettuate
Un le stesse modalità qualche seguiva
Che seguiva Parmalat cioè che avevano
Titoli obbligazionari
Votati alla Borsa di Lussemburgo che veniva appunto la legislazione Lussemburgo che veniva richiamata nel bilancio della
Della parte improprio per giustificare il fatto che essi
Mette in sede si considerasse in un'unica voce debiti verso banche
Un
Sia le obbligazioni si ed eviti Vaccari cioè un po'come dire che siccome io delle le tasse le paga tramite la banca io ho un debito verso la banca e non verso l'era
Rio insomma più o meno siamo su questo livello
Cioè se ho capito bene la Consob censurare il fatto che i Parmalat parking
Inserisse nello stesso capitolo usi e i debiti verso le panche sia i debiti derivanti dall'emissione di obbligazioni è questo sì perché queste erano le disposizioni del codice civile italiano perfetto
Prego lei è a conoscenza del fatto guardi avvocato altre li sentiamo una parola su temi così mette d'accordo con il microfono e io voglio c'è proprio abbiamo un dialogo difficile Presidente
Allora caro al microfono che qualche
No altrimenti non sentiamo quelle sue domande quindi
No due son troppi esagerano spaccati
Vediamo se con questo va meglio
Sì proviamo vediamo perfetta che era quello che posso prescrive che muove la testa anche lui il Presidente ha una
Certa vitalità
Le chiedo
Provo a stare fermo con la testa chief of montato
Ma fatto fondamentale laureato Mariano intorno impianto non è proprio
Efficiente quindi cerchiamo di canalizzare dal bilancio insomma queste cerco di trovare la
La la distanza è la
Il modo giusto per riuscire ad essere sentito
Lei è a conoscenza del parto che
Il Presidente dell'appalto per la Roberto Cantafia intatta trenta ottobre due mila e tre
All'esito di tutte le richieste che Consob aveva fatto nel mese di agosto a Parmalat Finanziaria
Invio una lettera al revisore principale dell'OIL dicendo sostanzialmente va tutto bene però continuate a tenere gli occhi aperti
Ma sorretto specifico non ricordo presso il tipo di comunicazione ma lei c'era questa questa lettera la produco alla prossima udienza precedente
Non l'ho con me ma
Avendo assistito revisore principale della rete gli atti li conosco presso che a memoria era
Però
Nei guai di cui fa una domanda
In genere a riformulare attuato quarantanove no no no gravida in un'area conosciamo anche l'avvocato miracoli dire una parola negativa uscito un documento
E che dovrebbe avere un determinato contenuto e fa una domanda al consulente
Consentirà che consulente possa vederlo questo documento il suo lei gli aveva lei lo sa benissimo che il Pubblico Ministero in modo pedissequo le mostro il documento numero per ogni cosa ora
E fa una domanda di questo tipo di questo rilievo
Consentirà che
Il tribunale si aspetti che lei Mussi questo documento il consulente lo possa leggere no Presidente Petrella ragione ma io non potevo sapere che quel documento ad sarebbe potuto essere utile non l'ho con me riformula la mia domanda in questi termini
Se ha
Conoscenza
Della lettera che il presidente Cardia ebbe ad inviare a revisore principale in data trenta ottobre due mila tre
Io
Non ricordo questa questa letta perché non ho
Un non
Non ricordo che
Quest'anno questa comunicazione dovrei vederla
Per poter capire se ho sia uno dei documenti che che ho potuto che ho consultato perché questi questo tipo di
Relazioni subentra Conso perché
Le società di revisione io le ho viste nel due mila e quattro
Sono cose che risalgono la risposta che lei non ricorda agevolare
Proprio la ricordare
Potrei dire delle cose a
Professore basta sapere che lei non ricorda
Questo oppure no
Prego professore
Qual è la finalità della normativa a grandi rischi del mille novecentonovantanove in particolare è corretto affermare che sia quella di individuare i grandi rischi assunti dal gruppo bancario infiniti vigilanza
Si
Cioè sulla grandi rischi concentrazione dei rischi
Sulla concentrazione
E quali sono i dati raccolti in particolare è corretto affermare che sono solo quelli delle società che gli enti aggregate per gruppi economici di tutte le banche che compongono il gruppo bancario
Cioè lo sta guardando dal punto di vista della banca o dal punto di vista dei clienti
Cioè l'aggregazione riguarda i clienti riguarda la banca perché c'è l'aggregazione sia a livello di gruppo bancario della banca riprogrammare allegato dei clienti e dall'altra anche la visione diciamo del gruppo del dei clienti
Riesce a chi vengono segnalati i grandi rischi e con quale cadenza in particolare corretto che vengano segnalati da Banca d'Italia con cadenza trimestrale
Direi di sì cioè c'è una certa frequenza non ricordo se sezione trimestrale possa scusi un attimo quelli ufficiali giudiziari importante dei documenti che acquedotti lei che su
C'è riporta così non lo so
Non serve
Non serve
Nessuno non hanno serve chiedo scusa è un'area è un errore grave ad un altro tipo
La risposta
Le informazioni raccolte vengono poi diffuse anche alle altre banche segnalanti ma cuci quali informazioni è una domanda che non riesco proprio a capire il tema
Il il consulente Presidente
No no guardi militari del
Mi consentirà
Sono in grado di comprendere la lingua italiana e l'inglese no non capisco la domanda e più semplicemente ricavo solo di potere che aree per poterlo fare elargendo la predetta altrimenti così come formulata adesso sicuramente non è ammissibile perché il comprensibile
La riforma uno cercando per formularla interni poc'anzi
Certi alla mia domanda precedente
Abbiamo avuto conferma
Che i grandi rischi sono segnalati a Banca d'Italia trimestralmente la mia domanda successiva era se perciò mai grandi rischi di cosa io non ho ancora capito infatti lo capì
Reputa disposti grandi rischi di che cosa sembra lei ha uno scadenziario il domande però bisogna che siano intellegibili e le domande le risposte i grandi rischi quali maschi io ancora devo capire
Allora formuli la domanda precedente in modo terremo una cosina indietro
Sì quello che è necessario comunicare di avere delle scritte azioni di esposizione nei confronti di un gruppo che non siano maggiore del dieci per cento del proprio fatturato e corretto
No non ho capito la domanda proprio fatturato e non ho capito la domanda era un sentore pure bene avvocato se la vuole ripetere perché così non
Che cosa e necessario comunicare professore trimestralmente a Banca d'Italia
Beh ai fini della concentrazione del rischio sono l'ammontare dell'esposizione nei confronti degli affidati
O singoli o che costituiscono un gruppo che sono superiori o al capitale
Al capitale della banca
Rispetto a quello che è il capitale della banca
Cioè il il riferimento
Prego
Il capitale della banca perché si tratta appunto di valutare la rischiosità dell'esposizione quindi questo è commisurata alle capacità di
Sostenimento di potenziali perdite
Nel
Nella relazione creditizio e quindi il riferimento è quello del capitale da fare scusi professore deriva anche devono applicare ogni tre mesi di l'importo complessivo delle esposizioni qualora questo importo complessivo superi
Intero capitale
Dall'allora non ho capito no
Allora
Chiarisca per cortesia LSU l'esposizione nei confronti e più io le teste dovrebbe essere un dato abbastanza semplici per ciò che si vede che l'ora tarda impedisce di capire perché no
No
Diciamo è relativamente semplice nel senso che
Deve essere commisurato intanto al gruppo di riferimento
E quindi questo il gruppo potrebbe cambiare nel corso dei
Tra una segnalazione l'altro
Quindi deve essere rinnovata sulla base delle diverse configurazioni del gruppo in secondo luogo potete cambiare complessivamente l'esposizione perché vengono effettuati nuovi figli oppure vengono rimborsati alti
Per quanto riguarda questo tipo di concentrazione dei rischi cioè il riferimento è
Il capitale della banca che l'esposizione nei confronti di questi tempi in questi territori affidati non deve superare appunto un certo ammontare
E qual è che se supera l'ammontare del capitale
Allora deve essere ridotto rimotivare glossario decisorie chieda ogni tre mesi mi era sembrato di capire di
Dovesse comunicare l'entità né di opposizione qualora
Questa questo ancora superiore al dieci per cento
Qualora questa superiore al dieci per cento cento e capitale sociale
Sempre
Si
Se
Questa esposizione supera un'altra percentuale
Più alto tasso
Che mi sembra che sia il quaranta per cento poiché credo che all'epoca fosse il quaranta per cento occorre
è necessario che debba essere ridotto è riportato nei limiti coerenti in più cioè
Un altro aspetto normativo
Che dice che le posizioni eccedenti
Il dieci per cento
E quindi la somma tutte le posizioni che cedono il dieci per cento nei confronti di singoli clienti non può eccedere una certa percentuale del capitale sempre Della Valle questo CCP diciamo duplice sistema di
Di contro
C'è un caso
Che possiamo a cui si può fare riferimento ed è per esempio quello di nuovo la Banca Mediterranea perché
A un certo punto nel corso del due mila
Banca d'Italia chiede di ridurre l'esposizione nei confronti del gruppo Tanzi
Genericamente inteso cioè complessivamente inteso perché qui perché rispetto all'esposizione
Assunta da Banca Mediterranea nei confronti del gruppo Tanzi questo aveva superato i limiti di concentrazione previsti Capezzone diventa però col Presidente ma poiché la finalità delle mie domande totalmente diverso se posso riprendere il filo che le mie domande
Le domande al volo
Allorquando la formulazione della mia domanda non era stata sufficientemente chiara seri
Queste informazioni che Banca d'Italia raccordo come oggetto delle comunicazioni che richiede vengano poi da Banca d'Italia diffusi o meno anche alle altre banche segnano
Ma su questo non
Non saprei rispondere su quale se tiene
Venisse piene
Non non saprei dire
Non ricordo in questo momento
Diffondere alle altre banche le comunicazioni ricevute dalle singole banche sui grandi rischi questa è la questione lo abbiamo sentito nulla perché lei parlava
Però era solo per mia comprensione della domanda Presidente avevo sentito papale chiarimento cessi Banca d'Italia comunica agli altri istituti
Segna
Grandi rischi ciascuna banca che lo segnala cioè se vengono circolarità per le singole comunicazioni sui grandi rischi
Questa era la domanda del difensore
Esattamente grazie poiché però non lo ricorda qui mi fermo e sarà nostro consulente tecnico a chiarire che esiste una sostanziale differenza tra
La finalità della Centrale rischi la normativa su
Sui grandi fidi
Lei sa se c'era un interesse di Parmalat per il settore delle acque minerali e se lo sa sa anche a quando risale
Ma per quanto ricordo
Parmalat ha sviluppato
Un sua propria produzione di acqua che era
Mi sembra che fosse a commento filtrata
E che quindi non appartiene alla categoria delle acque minerali
Questo è un dato vedere
Abbordi invece Congo anca di Roma per l'acquisizione delle azioni del
Diciamo delle degli attività sulle acque minerali mi sembra che risalgono al novanta
A
Novanta novantanove sicuramente perché c'è un accordo con Polonia non è
Credo che fosse anche precedente ci sono degli scambi
Di cui
Per l'acquisizione da parte di Parma di acque delle acque in questo qui che facevano che erano parte diciamo del gruppo sorgenti tanti
Questi sono i due aspetti che io ricordi
Corretto
Lei ieri
Anche informato del fatto che nel luglio novantanove avendo assunto Alberto pozzi
Che era proprio un ex di Nestlé San Pellegrino quale responsabile della Divisione Acque del garage proprio perché Parmalat voleva espandersi nel settore delle acque
Si ricordo l'impatto di pozzi perché poi il
Diciamo è la persona che si è occupata anche delle valutazioni delle
Ai fini dell'acquisizione della della base mi sembra di ricordare che
Abbiamo redatto più di un promemoria un relazione sul
Sulle acque
Sulle
Le acque minerali facenti capo al gruppo sorge corretto lei sa quando nasce l'idea dell'operazione Ciappazzi
Intesa come
Operazione manda e generica mi sembra
Che così posta Nunzia
Non c'è più con la rete formulo diversamente tavole precisare meglio finché ricomincio proviamo Presidente
Lei sa che
L'idea dell'operazione Ciappazzi e possiamo dire che nasce almeno nel marzo due mila
E ciò in quanto il piano Gallo
Il Piano Gallo illustrata Banca di tali è del marzo due mila
Ed è da quella piano Gallo illustrata Banca d'Italia in questa data da cui è scaturita l'operazione nella versione come poi realizzata
Cioè
Mafiosi è accolta lei sostiene che l'operazione Ciappazzi propriamente di Brancher nel marzo due mila
Almeno
Questa è la sua
Sul welfare infatti non ho capito
E mi chiedo la cortesia non dipende da me in davvero non sento tutto un po'
Intorno a un po'se lei si è detto si non si sente niente qua
Celle né
E insomma si metta una disgrazia
Sì così manca nazisti
Presidente io adopero canicolare un'equa le varie difficoltà a fare l'avvocato se immagine anche a trovare un dialogo con il microfono
No no ma non è un io valuterei soltanto
UNC suggerimento di natura tecnica clienti
Però portare a questa distanza se si è sempre meglio no a tre anni non sento la domando infatti l'l'ho capito prima ha detto la prima domanda era sia un inteso da dove nasce l'idea di un'operazione Ciappazzi fa l'allora no no no no no
Quando quando il mio interesse in questo momento di natura
Squisitamente temporale
Quando nasce l'idea dell'operazione Ciappazzi ma noi abbiamo ha preso nel corso di istruttori che in realtà ci sono varie fasi di cui sta
In questa discetta ecco quindi ad Afragola Rivara quello che mi interessa seguendo un percorso pochino differente e poi vediamo se comunque il risultato è lo stesso
Lei sa quando viene firmato il contratto di cessione della Ciappazzi raccolto dalle samba
E
Caffè
Il dato è documentale se non lo sa glielo dico io lo si
Aggio due mila e due l'undici gennaio due mila e due gennaio due mila due esempi
Ecco lei sa quando viene prospettato per la prima volta Capitalia il finanziamento Bridget di cinquanta milioni per il turismo
Finanziamento Bridget per il turismo
Nel corso del due mila due a metà due mila due siamo tra
Luglio e settembre questo verbale corre riferimento
Che lei ovviamente sa anche quando è stato deliberato da Capitalia il finanziamento previsto per il turismo se
è stato deliberato
Trentotto e il dieci sveglia alle varie ma discusso gli operai due ma secondo lei questa telefonata oltre al consulente sono domande che hanno fabbriche detta Tati sto
Mi sembra che
Siano domande
Che io
La rivolta dal consulente
Cioè
Sappiamo tutti ne abbiamo parlato che finanziamento si svolge tra l'otto il diciotto ma si tratta di dati storici temporalmente i beni consulente non è che possa dare dei turni particolari no
Assolutamente no a parte le entrate te te letame del consulente a me serviva potere metterei in evidenza
Che c'è una differenza di almeno due anni tra il momento in cui nasce l'interesse per le acque minerali al momento in cui viene concesso con il finanziamento ad ogni buon conto Presidente
Io mi fermo qui
No ma guardi non è senza polemica leale no no va be'isolare i temi che capisco che è molto più agevole e sviluppare
Per il tramite dell'audizione dei nostri consulenti piano ma lei ha
O che non sa condono controesame che effettivamente ha poi la necessità Aubin parlarsi sul fatto che alcune domande sono
Necessitate ma per la verità il dato è documentale UE e comunque senza il supporto anche di un certo tipo di ausilio noi o comunque le cui diversa che il Presidente pone in votazione per l'età ma
Potrà io ritengo che quello che il Tribunale mi ha messo a disposizione sia sufficiente per fare di meglio poterlo voglio occupare con l'esame del mio con sulla ci sono domande gli altri anche degli altri
Difensori no
Allora io dico che
La prossima udienza di giovedì
Diciassette giugno no
Sarà riserva
All'esame
Detti imputati
Che saranno sentiti secondo l'ordine che se l'ha richiesto dal Pubblico
Ministero quindi alla prossima udienza
Gli imputati
Dovranno essere presenti perché
E l'udienza riservata allora il sangue secondo l'ordine che se l'ha richiesto dal pubblico misti possa essere un chiarimento nella mia qualità di ministro responsabile civile quindi totalmente neutro rispetto a questa
Poiché l'esame è stato chiesto anche dai difensori degli imputati
Come mai e per quale ragione prevale l'indicazione del pubblico ministero
Io credo che debba poter prevalere quella allora estetico del pubblico queste quello che i costi poi se il loro alla prossima udienza vorranno sollevare una questione lo farà
Il tribunale per ora
Iniziative che la prossima udienza è riservata all'esame degli imputati che saranno sinti secondo l'ordine che sarà richiesto al Pubblico Ministero
Fermo salvo diverso accorto Aldo diverso accordo tra le parti
Presidente del Consiglio
Così
Modulare gruppi mi scusi avvocato Mazzola
Allora
Io ho innanzitutto la norma rappresentavo della necessità di porre alcune domande all'consulente a conclusione del suo esame pregherei ho chiesto se c'erano domande altre glielo avrei fatto neppure questo
Scusi lei abbia ha invitato i difensori macchina così pare
Allora no no offra inteso non pensavo si rivolgesse a me più stessa
Devo includere l'esame prego di valutare
Prego il collegio di valutare che sono circa le cinque il professore sta rispondendo alle
Domande da questa mattina
Siccome si tratta di un passaggio dell'istruttoria che tutto sommato ha un suo significato e ci ha impiegato molto
Io riterrei opportuno eloquio essere deve nel fare delle domande al consulenti ancora non l'ho capito il a novembre possibile farle giovedì queste domande anche perché si è stato lungo controesame oggi
In secondo luogo
Devo rappresentarle che giovedì
Sempre con il professor Ferrari se c'è un cinquecentosette nel procedimento principale sono state fissate due udienze nello stesso giorno quindi pregherei il collegio di potermi consentire riprendere che a quell'udienza
Dando avvio alla nostra udienza intorno alle undici se allora quello che ho detto prima riguardante l'esame degli imputati non vale più perché avevo dimenticato per lei delle completare l'esame allora la prossima udienza sarà riservata ancora all'esame del professor Ferrari e la prossima udienza purché iniziali undici allora
Se se fosse possibile gliene sarei grato
L'ultima cosa
Ma quanto a queste sane quanto dura ancora il suo esame di tanto
No chiedo scusa quanto tempo prende il suo esame
Sa Presidente che ormai per me è molto difficile esprimere delle valutazioni
Allora
Io chiedo che al massimo possa prendere un'ora e mezza due ore
Non credo di più
Cioè occuperebbe solo una parte allora
Qua
Allora formalmente quanto
Il tribunale ha detto in ordine
Al calendario riguardante alla
La prossima udienza viene revocato atteso che il Pubblico Ministero
Dichiara di
Dove rivolgere ancora alcune sa alcune domande alla professor Ferrari si tra l'altro Presidente
Per morì venendo che
Pubblico Ministero condivide
La l'impostazione
Nata dalla tribunale al problema di quale parte può stabilire l'ordine naturalmente questione che poi può essere ulteriormente sviluppata se le difese ritengono diversamente
Per essere ammesso l'esame di deve essere una prestazione di consenso da parte dell'imputato ampiamente è chiaro che
Il tipo solo adesso che il pubblico ministero e su questo punto io mi limiterò a indietro quest'udienza è riservato all'esame degli imputati che sarà
E basta vuoi
Discussi residente a Regione cioè lei mi sta chiedendo di preparare l'esame di tu imputate a cominciare dal presidente Geronzi
A
A passando per un problema che si lavora
Problema che si terrà la prova ne ha avuti no così almeno si dicesse quali degli imputati troppo vogliono sottoporsi ad esame e quale no solo questo so che non mi sembra una pretesa
Assunta francamente ciò che comunemente accade in tutti i processi però del tribunale è giacente al fax cioè se nel fax Bucciero tumori serve io ne so io è che ho avuto all'osso farci il signor Pubblico Ministero una conoscenza di una e-mail
L'ho inviata per conoscenza in cui ci sono due riserva ai sensi del pubblico ministero ma io che cosa posso farci mi perdoni e
Io posso limitarmi a dire questo utilizzarle celebrare l'aria
Dare comunicazione al non mi risulta che si faccia diversamente i si stabilisce in udienza intenda
Se giovedì e i difensori intendono sciogliere questa riserva è bene altrimenti io non ho
Quotidiani guardo posso soltanto stabilire che un determinato giorno si è riservato all'udienza degli imputati che cosa posso
Mi auguro che la mia organizzazione di udienza mi consenta di esaminare qualcuno degli imputati perché se nell'ordine che il Pubblico Ministero fissa
C'è un solo persone che non vogliono rendere Jolanda Cappi convenienza neuroriabilitazione trovino un accordo in modo che si possa dire immediatamente chi si sente
Più di questo che cosa posso dire se l'è raggiunto un accordo
Meglio ancora se non lo raggiunge io posso soltanto dire edilizia riservato all'esame degli imputati non posso dire altro e
Sebbene accennando stabilisce risentiti e prima l'imputato attuale imputato Pippo l'imputato ciglio mi adeguo l'accordo e quindi l'udienza sarà
Se quindi la Scozia dal un accordo meglio se non raggiungono un accordo non vedo altra soluzione
Signor Presidente chiedo scusa
Avvocato Volponi ecco allora
Io ho già citato per il giorno ventidue l'ingegner Cascone sì
Perfetto resta ferma allora il ventidue
Allora differisce quindi Dipartimento Perra alla prosecuzione dell'esame del professor Ferrari ampiezza del diciassette dove
Sempre a una Corte d'Assise ore nove e quindici ore undici ha detto ore undici
Ore undici orienti seguito si procederà all'esame degli imputati uve per noi in più la prossima udienza serve da chi c'era un accordo
Faremo un calendario secondo rapporto che
Avrete comporta ovviamente se lei raggiunge l'accordo per sentire imputato a poi l'imputato Cipo all'imputato è
Allora
Ci ha detto prima l'accordo che avrete concordato
In mancanza di un rapporto non c'è altra soluzione che è quella di dire
L'udienza successiva rispetto a quelle Ricci giovedì sarà riservata
All'esame dell'imputato secondo l'ordine che è stato richiesto dal Pubblico Ministero
Bene quindi non ci sono esami di fatto dove non
Resta ferma l'udienza del ventidue per il teste Cascone