La giustizia a orologeria. Quando la magistratura arresta la politica

Quanto
Comunali siamo giunti
Intanto economico
Non
Cinque
La nostra azione
Non
No quando
Mostra
Altri due anni
Questi sono
Insomma
Oggi
Va bene
Buonasera a tutti se prendete tutti posto cominciamo
Perché siamo
Leggero ritardo giustizia
Senatore
Invece aggirare
Si
Sopra e quindi
Gravissimo
Testimone
Togliendo sensibile
Abbiamo la possibilità a tutti di sedersi
Importo collettiva
Fotografia a Radio Radicale che ringraziamo per la presenza che trasmette gli replica questa
Questo dibattito
Ringraziamo
Allora
Bene se è vero in fondo
Avvocato sia giusto procedere
Non ci sono più seri non c'è neanche
Girare c'è qualche imposto
Possiamo anche prendere qualche sede più qualche ragazzo giovane se c'è
Aiuti
L'organizzazione
Quando eravamo piccoli
Schiantarsi contro il terrorismo
Gianfranco Morgando già più
Sulla
Giuseppe
Bene grazie io innanzitutto vorrei ringraziare
Sinceramente
Maria Teresa rendo che ha avuto l'idea
In questo
Dibattito
Che io ritengo sia
Molto importante molto interessante e anche purtroppo molto attuale
Ringrazio i cortesi ospiti che hanno accettato l'invito a cominciare dal produrre
Tuttora il campo dottor laudati
Per finire ai due parlamentari che sono stati anche loro magistrati quindi sull'argomento hanno una qualche specifica competenza ringrazio anche tutti voi per la presenza permettetemi di salutare il prefetto e il Presidente della Provincia
Di Bari che insieme a tutti quanti voi ci onorano della loro
Presenza
Credo che questo dibattito pur avendo tre illustri personaggi a dibattere avrà come e me ne scuso gli altri due un po'come protagonista principale il
Procuratore
Ecco un altro impegno e l'onorevole D'Antoni degli
Abbiamo abbiamo a lungo dibattuto quando mi arrivavano questa se potevamo scrivere
Ascoltiamo l'orologiaio se potevamo utilizzare proprio
Frase protagonista in un dato credo che molto sportivamente il dottor laudati ci abbia precetto
Procuratore se noi chiedessimo qui a tutti quelli che stanno in corsa larga parte sono politici colleghi avvocati pubblico opinione
Se
Il tema nel nostro di questa vostra discussione
Magistratura chiedo scusa come giustizia a orologeria
Sia concludendo Roberto qua
Sì è una domanda vera
Chiediamo allora che cosa ne pensano io credo che valga
In maggioranza diranno esiti esiste una giustizia orologio
Questa risposta anzi così
Dovrebbe preoccupare un po'tutti quanti noi è innanzitutto dovrebbe preoccupare va ma giusto
Allora non risolviamo tentare di ragionare di questo argomento che un argomento importante con severità e io credo
Che
Questa occasione di questa sera sia un'occasione importante per raggiungere un dibattito sereno perché noi abbiamo un protagonista che
Il procuratore capo laudati e abbiamo due
Esponenti politici
è qua che hanno le loro posizioni politiche Bennett dichiarando il preciso note a tutti però nessuno di noi e nessuno del comando attori
In nessuna occasione sia Carofiglio
Sia a mantovano
Può mai rendendo che sono faziosità troverete spaventosi che sono
Che hanno partecipa a un dibattito con una
Enfatizzazione prego chi sono i personaggi giusti per parlare di questa cosa con grande con grande serenità
Io novecento e su questo argomento ci sono l'oggetto tagliano parla di magistratura
è concede oggi Maria Teresa che deve
Malgrado questo Bimbatti perché dobbiamo farà con grande anche lei con grande intelligenza e con grande ma
Maturità
Io mi permetto soltanto lì osservare che su questo argomento dovremmo fare tutti uno sforzo di capire soprattutto le ragioni dell'altra parte
Per parti non intendo la destra la sinistra vendendo la magistratura e la politica io immagino
Che non sia realistico immaginare una politica come una Candido Giglio che sia osteggiato da una magistratura ma ci manca e arrogante
E penso anche che non sia esatta l'immagine di una magistratura ritirati cari profetica niente il TAR a bonificare con una sua imparziale Spada la sottovaluti della politica ed alla pubblica amministrazione
Vero io sto nel richiedere
Sono diventato un liberare anch'io però
Il
Debbono mettere che nella mia formazione professionale e politica
Non c'è un largo spazio per un garantismo a trecentosessanta grati
Nella mia formazione professionale politica hanno auto un loro peso personaggi come avvenuto credo Marsico io non me ne vergogno
Fanno parte del mio album di famiglia e credo
Che vive nella giurisdizione come un impaccio o un disturbo sia sbagliato ed aberrante
L'impegno della legge e dello Stato la supremazia delle regole l'indipendenza dei giudici sono per me e per molti com'è
Ciò che perbene che Benedetto sedicesimo chiama principi non negoziabili
Proprio per questa ragione io soffro nel vedere quanto poco rispetto qualche volta la giurisdizione verso se stessi ci sono esempi in tal senso
Per essere intellettualmente onesto devo dire
Che qualche volta e molto difficile non avere una giustizia ad orologeria almeno fino a quando la politica occuperà degli orologi possibile
Stiamo da tre anni praticamente sempre campagna elettorale essere un giudice forse trovare uno spazio non elettorale francamente avrebbe una qualche difficoltà
Però
Però
è abbastanza singolare
Che molte volte accade che proprio alla vigilia di qualche in campagna elettorale accadano episodi clamorosi che potrebbero essere anche posticipati
Io appartengo lo schieramento ben individuato
E per esempio non ho alcuna difficoltà
Spero che su questo argomento qua non
Non scattino strumentalizzazioni giornalistiche ma io non ho alcuna difficoltà ad immaginare per esempio che l'ultima questo importante quello del dell'ex consigliere regionale ex assessore Frisullo poteva tranquillamente essere spostato illecito
Io credo che la politica però
Ad ogni livello debba sapere che non c'è tutela o immunità che possa permetterebbe di derogare al proprio dire delle responsabilità egli autodisciplina
So per esperienza quando può essere impopolare spinoso intervenire per difendere le ragioni dell'etica in politica ma io credo che questa sia una strada senza alternativi
Penso che la prima grande riforma bipartisan
Potrebbe essere quella per ma quale non si accoglie con un errore chi è stato cacciato dall'altra parte politica per ragioni morali
Ed è questa una scelta che la politica deve fare da sola senza affidarsi indebitamente a supplenze di altro genere
Sembra essere precisi io credo che non faccia bene
Alla politica l'esempio di chi in campagna elettorale si rimette pubblicamente ma voi ottenuta ottenuto i voti è l'elezione si dimentichi di quella promessa
Intendiamoci bene
Non c'era nessuno prego nel caso specifico per rinunciare alla candidatura perché ce l'ha solo una notizia di stampa e null'altro
Però
Una volta presso un pubblico impegno dispetto ai cittadini a mio parere quell'impegno fa mantenuti
Allo stesso modo però
Anche la magistratura
Dovrebbe incoraggiare quelle norme e quelle logiche che ne proteggano e nell'intero
L'autorevolezza dell'imparzialità
Lo dico qui con fermezza
E sobriamente una candidatura
Che abbiamo visto nelle ultime elezioni regionali di un magistrato non è inopportuna per usare
Fiorito conformismo dell'Associazione nazionale magistrati
A mio parere e molto di più è una candidatura nel fatto devastante perché getta una inevitabile ombra su tutto quanto è stato fatto in passato da quel magistrato
E su tutti i futuri comportamenti che il suo ex ufficio adotteranno ingombranti dell'ente firma quel magistrato oggi è diventato parte integrante immaginiamo se
Nel mille andasse addirittura assessore
Io credo
Di fermarmi qui aggiungendo un ultimo particolare
Condivido la legittimità della norma che permetteva sospensione cautelativa del pubblico ufficiale per concussione
è giusto che sia così
C'è chi li sceglie il giusto dissentire
Però se un magistrato pensa di applicarla anche nei confronti del Presidente del Consiglio
Io credo che non faccia un buon servizio alla legge e soprattutto non faccio un servizio al buonsenso
Questi sono esempi che riguardano soltanto i magistrati e confesso di essere parziale se mi fermo a questa elencazione ci possono essere tantissimi altri esempi ma proprio tanti
In cui soppesata alla politica andare pessimo esempio disegni
Però
Sono anche convinto e concludo che anche la mia parte politica
Rischi a volte di trasformare una critica legittima volontà doverosa in una sorta di Consulta caccia alla droga riaperta delegittimazione di un potere che invece è fondamentale per la democrazia e la convivenza
Io credo che sia il momento di smetterla
E
Avere questa sorta di guerra civile istituzionale
è di passare dalla contrapposizione furibonda a un dialogo più sereno ecco io mi auguro che questa occasione Cafiso
Le funzioni di arbitro alla simpatica intelligente Maria Teresa D'Arienzo affinché da questa
A questo dibattito si possa inaugurare un nuovo clima un nuovo rapporto tra politica magistratura grazie a tutti voi glielo
Inclusi gli stranieri la Silvio Berlusconi penitenziario riapre stasera
Bene inizia con un'aggiunta perché hanno messo a un avvocato nemico del Partito Democratico persone impegnate in una direzione regionali Garzanti Carofiglio
è sempre una voi deve fare il nostro impegno Rinieri entrasse in ambito
Allo stesso
Viene appena Genovesa convegno guadagnati ringrazia il fatto che da sei fa cento a fondo nei ricarichi medi interessata
E qui vedete un atto importante esternamente di al collega prevedere che
Il riferimento è chiaramente all'arresto agli ultimi arresti che hanno coinvolto il entità democratico e quindi chiedo dottor laudati
Sì
Lei lei onorevole Tatarella dice a chi non avesse riferire per riferire dieci giorni dopo il PD dopo le elezioni
Ma nel momento in cui gli anni precedenti all'arresto Amman pensato mancavano nei giorni
Edizioni ama inventato minimamente che in quel gesto quell'arresto quel provvedimento positivo
E anche per diciamo per la Puglia nella politica pugliese potesse in qualche modo condizionare l'esito di un voto
Innanzitutto partirà tutti grazie di avermi invitato
Ovviamente per me questa un'occasione
Come dire scomodo ma utile
Io non mi sottraggo mai nessun confronto
Ma questa sera ovviamente l'occasione per avere interlocutori consigli
Qualificati rappresentativi in un momento storico molto importante in cui si dibatte del futuro della giustizia dell'assetto istituzionale del Paese l'occasione che io considero importante con il confronto della società civile quindi colgo lo spirito come dire della organizza
Però pronti sono imputato diciamo
Rivendico il diritto
Ma urbani dichiarazioni spontanee perché sia ovviamente
Il pubblico ministero ormai parlare dei processi in corso trattiamo di questioni di carattere generale però molto spesso le difficoltà Trai giustizia opinione pubblica
Politica
Si prendono anche forse dal la
Cattivo come dire
Dall'anno perfetta conoscenza del funzionamento dei meccanismi processuali qualche volta del cattivo funzionamento resistenze processuale
Perché se io dovessi parlare di giustizia ad orologeria io parlerei di una giustizia troppo lenta insopportabilmente lenta chi non arriva mai a delle sentenze
Di come dire definitive di assoluzione di condanna che non riesce a soddisfare la legittima aspettativa di un cittadino di riuscire a stabilire in tempi ragionevoli sulla persona imputata un colpevole
Se invece innocente o colpevole rispetto a fatti che sono fatti rilevanti per l'opinione
E così è importante precisare all'inizio che credo Governi sia noto alla stragrande maggioranza né i convegnisti che la Procura non decide ma il venti di trarre
Fortunatamente nel nostro ordinamento i temi dell'arresto di indici di giudice che predisporre un arresto c'è bisogno di presentare una richiesta di custodia cautelare
E le richieste di custodia cautelare hanno dei tempi che non sono assolutamente preventivabili da parte del pubblico ministero che ci sono delle richieste che vengono accolte anche dopo un anno anche dopo due anni qualche altra richiesta che viene accolta
Dopo una settimana dopo due settimane e che quindi il problema di scandire evidenti per quanto riguarda
La quelli interferenza
Tra quelle che possono essere possibili coincidenza elettorali e i tempi del processo come dire perlomeno per quanto riguarda la Procura posso assicurare per quanto riguarda gli arresti parlo degli arresti come dire sfuggono completamente
Però
Secondo me l'occasione visto diciamo dei consultori delle garanzie degli imputati io metterei minuto non di più per offrire proprio perché lo spirito è quello di una atteggiamento costruttivo su quello che il
Ma funzionamento della giustizia penale e quindi delle possibili riforme della giustizia penale
Per fare insieme a lui una considerazione di carattere generale su quelli che sono secondo me i rapporti tra la giustizia la politica
Io sono convinto vorrei dare una testimonianza in un via vai di qualche autorevole pensatore che
Un grande filosofo del diritto il più grande filosofo del diritto del secolo scorso che si chiama eccellente manda
Era un ebreo polacco costretto a sfuggire alla Polonia
è stato l'unico professore universitario che è stato che ha avuto una cattedra alta università europea a Bruxelles in Pennsylvania America nel mille novecentosessantaquattro ha scritto un libro richiama etichette buona
Dove avete scritto secondo me il futuro quello che stava per succedere nel mondo quindi non sono indicate nei rapporti tra magistratura e politica
Scrive ferma perché il rapporto tra il giudice la politica Statuto nella capacità del legislatore di far bene le leggi e usa questa equazione una legge ben fatta significa giudice serbo della legge
Secondo la concezione di Montesquieu la busti promosso dall'uomo quello che applica la legge nel caso concreto
Dice bene
Quando invece la legge non è
Fatta in maniera perfetta
Al giudice viene lasciato uno spazio discrezionale di interpretazione
E quindi nello spazio di distribuzione di discrezionalità si
Come dire annida un sistema di valutazione politica nell'applicazione per
Per mandi c'è anche che
Tutte le volte in cui
Alla magistratura
Lasciato uno spazio discrezionale combustibile valenza politica inevitabilmente la magistratura si divide
E si divide in due diciamo categorie di pensiero che lui definisce formalismo il pragmatismo
Formalismo significa felicità alla regola e alla tradizione e quindi esplicazione della legge sulla scorta della tradizione delle prassi che ci sono già stratificate
Pag nazismo significa valutazione dell'interpretazione in funzione il risultato concreto e che e quindi della
Diciamo del risultato della ratio legis perché si vuole
Raggiungere
Se noi analizziamo chiudo faccio accadrà valutazione dopo visto che dal giugno
Gli ultimi nostri cinquant'anni di storia
Non ci accorgiamo che progressivamente ed è così condivisi in tutte le democrazie occidentali progressivamente il ruolo della magistratura il ruolo della giustizia cambiato
Proprio perché
No per
Voglio essere chiaro all'inizio incapacità di legislatura proprio perché la nostra società è diventata una società complessa
Il legislatore non venti in grado Delli solver il conflitto sociale a monte nell'emanazione di una legge
Io penso che
Interlocutori oggi insomma sicuramente purtroppo ispettivi
Ma le leggi oggi sono frutto spesso di mediazione politica hanno dei tempi
Particolare nell'approvazione del Parlamento soprattutto per la complessità delle situazioni non riescono a risolvere delle problematiche in maniera come dire dirimente definitiva per l'applicazione del giudice
Se faccio qualche esempio forse ci capiamo meglio questa storia è cominciata negli anni Sessanta
Quando ricordiamo per esempio lo Statuto dei lavoratori lo Statuto dei lavoratori dice che il datore di lavoro o licenziare per giusta causa o giustificato motivo
Dire che può licenziare per giusta causa o giustificato motivo significa far decidere al giudice caso per caso nell'applicazione specifica quando pulisce azzerare quando dopo licenziare
Quindi una delle mediazioni importanti che è stato il conflitto sul lavoro pensiamo a un'altra quello sulle locazioni e la legge sull'allocazione del dice che il giudice può decidere lo sfratto per finita locazione quando vi è la necessità dell'operato
E che significa necessità quando si sta spostando la figlia quando devi affittare quando dice ristrutturano appartamento nasce una
Da quel momento una forma di magistratura quindi una distinzione qui il problema
Diciamo
Più serio ritornando i problemi diciamo che affliggono la giustizia penale e che questo tipo di problematica si è spostata gradualmente il processo penale
Nel processo penale comincia anche linee la fine degli anni Settanta agli inizi dell'ottanta per per la tutela ambientale e agli danneggiamento
Forse qualcuno io forse sono troppo vecchio ti ricorderai pretori d'assalto quello che per tutelare i beni come l'ambiente usando le strutture i meccanismi per alleggerimento
Ieri ieri sia esteso a tutta un'altra serie di categorie pensiamo alla colpa professionale che non è mai stata data definite quindi le problematiche della sicurezza sul lavoro
E si arriva sulle tematiche moderne attivi come la concussione nell'applicazione della concussione noi siamo passati da una concussione patrimoniale quindi la dazione di una somma di danaro
Da una concussione ambientale da una concussione esperti Fringe benefit cioè per
Forniture di prestazione e quindi la progressiva interpretazione di queste norme è andata sempre
Come dire
Evolvendosi lasciando dei margini di discrezionalità del giudice ultima credo che questa
Come dire sia
Super conosciuta tutti concorso esterno in associazione mafiosa è uno dei drammatici casi di conflitto per la politica la magistratura dove addirittura in carenza della legge perché negli altri casi non abbiamo delle leggi
Prendiamo la riforma di reati contro la pubblica amministrazione che cosa significa che chi commette reato il pubblico ufficiale che abuso
Del suo potere nell'ufficio una norma penali in bianco che rimane un'altra legge lasciando lo spazio di discrezionalità molto atteso
Questo significa che delle società moderne in delle società moderne
Il ruolo della magistratura all'interno della società civile
Assunto ieri sia un peso nell'equilibrio retributivi tra legislazione
Esecutivo e giudiziario sempre più come dire
Dinamico rosse Rigon degli equilibri più precari
E questo ha portato poi ad una situazione come nel nostro sistema dove
L'ha già detto
Conservando Zanella lì
Noi crediamo in una campagna elettorale continua
Per cui quasi si dicono io potrei ribaltare l'osservazione
Perché lei ha detto sentitamente spotting rimbalzarsi in campagna elettorale per il clamore che avrà probabilmente molte cose hanno clamore proprio perché si fanno in campagna elettorale ci sono moltissime le vicende che alcuni della campagna elettorale
Non suscitano interesse nessuno invece c'è un'enfatizzazione di alcune tematiche durante la campagna elettorale il giusto equilibrio io
Come dire e chiudo perché non voglio abusare
C'è come dire l'immagine stessa della giustizia che secondo me deve testimoniare la difficoltà di questa funzione
La giustizia nel nostro Paese ha una funzione essenziale
Un grande pensatore ha detto che la giustizia come la luce
Nessuno le può dare una definizione ognuno di noi recepisce la luce secondo le esigenze
Gentile che riceve
Però la luce è un valore fondamentale perché quando mancano all'uso affievolisce la vita di ciascuno di noi comincia ad aprire delle difficoltà e così come la giustizia non soffriamo perché un valore fondamentale come la giustizia che è la precondizione la democrazia riceve una più l'elemento e quindi non riesce a funzionare come deve funzionare il simbolo della giustizia vicino a bilancio
Che cosa c'è su cui i piatti della bilancia
Da una parte c'è l'autorità dello Stato del Regolamento rispetto delle sue leggi e senza il rispetto delle leggi nessuna società civile potesse devo gran
Sull'altro piatto della bilancia certe garanzie libertà del cittadino i diritti dell'individuo e perché viene raffigurato con una bilancia perché quell'equilibrio è sempre un equilibrio dinamico non è mai equilibrio statico
Non sarà mai come dire possibile precostituite o attraverso la litigio attraverso delle regole deontologiche qual è il livello di equilibrio è un meccanismo difficile è un meccanismo come dire in continua evoluzione
Probabilmente sono stati commessi degli errori probabilmente Montereali morti attese nel durante se ne potranno commettere
La cosa fondamentale
Tutti da qualsiasi parte diciamo vengono osservate le nostre osservazioni cominciamo a discutere del fatto che la giustizia un valore essenziale
Che non ci può essere nemmeno una buona politica senza una una giustizia che funzioni che non ci può essere una buona economia senza giustizia che funzioni che non ci può essere equità sociale che non ci può essere sviluppo in una società senza una giustizia che funzioni
E quindi dobbiamo cominciare a lavorare tutti insieme perché questa giustizia zie nero nell'ente nel velocissima semplicemente come è stato scritto la nostra Costituzione giustizia giusta
Pino clamoroso parlando dell'arresto richieste nullo paventare
Dichiarare e se volete ve li ha dati esitato ad Amoroso perché in campagna elettorale la domanda cattiva che verrebbe
è già stato fatto in campagna elettorale perché possa clamoroso per magari dopo non è un po'meno
Ecco deliberatamente e Ilary non c'è in atto silenzi reprimere l'arresto che ha pensato che si potesse condizionare il voto domanda che io adesso faccio invece interlocutori più politici e e inizia con
E l'onorevole mantovano quel giorno in cui c'è stato questo clamoroso arresto politico
E da una parte politica
Lei è venuto in mente che questo potesse agevolare quello che è stato così
Però anche una domanda soltanto che forse ha ragione Berlusconi e dire chicchessia perseguitati vittime garantirsi capi si vincono le elezioni
E poi si va pensato adesso questa retorica i sondaggi agevola politicamente
Se dovessero esserci però
Però io vorrei evidentemente molto bello impoverita
Di di ridurlo alla cronaca degli ultimi giorni
Ringraziando intanto Salvatore Tatarella per per aver organizzato questo questa occasione di confronto
Per avermi permesso di obbedire a mia madre quando
Mia più volte mi ha raccomandato di farlo nel senso del conte di migliore di me
E poi li seconda promessa dovrei fare vecchi provvede dichiaratamente militare per ragioni parzialmente sovrapponibile perdendo il dottor laudati
Di parlare delle vicende giudiziarie Varese sia perché non riterrei scorretto sia perché
Con una direzione di stazione di Bari le procure che
Lavorano nella nel distretto di di Corte d'appello c'è un lavoro intenso da parte del Ministero dell'Interno negli ultimi mesi che
Interesseranno grazie alle forze di polizia certamente ne risultano importante quindi riterrei doppiamente scorretto
Sovrapporre la mia opinione a delle vicende che sono in corso
Esista in Italia una giustizia alloggi
Orologeria
Credo che i fatti
Rispondono affermativamente
E che sia difficile negarlo
Riguarda l'intera magistratura assolutamente no
Credo che sia sbagliato usare genericamente termini come Magistratura da una parte politica dall'alto
Riguardano però una parte significativa della magistratura questo sì
Terza domanda la giustizia a orologeria
Ha come obiettivo esclusivo Berlusconi e il centrodestra risposta negativa
Sareste sbagliato è riduttivo cerca oggi
Se
Quella parte della magistratura faccio riferimento al poderoso anche inventario
Deve scegliere una
Male minore certamente non cede ad agosto
Conoscete come oggetto di come destinatario di di giustizia favola
Ma anche in questo caso evitare di fare distinzioni estivi provare quando è una questione in un contesto necessariamente più ampio
Farebbe perdere di vista la sostanza della questione cioè fare impedirebbe di comprendere qual è stata appostata
Del della posta in palio
L'orologio comincia
A dare dei segni di speranza puntualità
Professor Leanza
Quando per esempio viene costituita formalmente la prima corrente della magistratura associata che si denominato Magistratura democratica viene niente centosessantaquattro
Che il primo movimento ideologico all'interno della magistratura
E prima venivano ricordati i cosiddetti pretori d'assalto
Che certo hanno
Colmato alcuni spazi dilatando le norme in quel momento esistenti in materia ambientale in materia urbanistica edilizia
Ma hanno anche
Pronunciato delle decisioni nelle quali in quello che diceva
La dati prima a proposito di leggi poco chiare vale fino a un certo punto
Perché la norma secondo la quale
Il furto va punito era ed è chiarissimo eppure in più di una decisione è stata elaborata la categoria dell'esproprio proletario
La norma che vietare vieta di usare violenza nei confronti del prossimo era ed è chiarissimo
Eppure richiesti duri davanti alle fabbriche in occasione certe scioperi sono stati legittimati da da da decisioni giudiziale
E così via penso a giudizi nei quali
A sostegno dei lavoratori veniva ammessa la costituzione di Parte Civile ridotta continua veniva negata della cifra da una parte del movimento così
Diciamo extraparlamentare dall'altro un sindacato aziende
Forse più titolo
Avanti operare lavoratori l'inizio del processo
è una cosa che dovrebbe
Far riflettere che perché l'orologio poi va avanti
I pretori d'assalto degli anni Sessanta oggi sono in più di un caso Presidente di sezione di Corte di Cassazione
Ma non hanno cambiato idea
Perché eredi chiarissima la norma che vieta l'omicidio che c'è stata una sentenza della Corte di Cassazione che di fatto la legittima soltanto nella sentenza sul caso Eluana
Lo hanno intimato elaborando dei principi di diritto
Che francamente
Hanno lasciato molto perplessi sia perché sono stati comprendente i pochi giorni dopo da un'altra sezione della stessa Corte di Cassazione ha detto l'esatto contrario
Si è perché dire francamente che alimentazione dotazione rappresentano per l'avvio di sanità
E che il consenso può essere presunto da
Elementi espressi vissuta espressi in modo indiretto vent'anni prima sono principi indirizzo veramente Visconti
Allora
Per venire a qualcosa di di più concreto e a qualche conclusione perché mi pare che in questo primo giro
Stiamo
Operando delle velocissime valutazioni poi sia opportuno anche per i ruoli di ciascuno di noi ha passare a una
Fase propositiva
Io credo che sia un grave errore
Ritenere che oggi quella parte della magistratura
Che spesso funziona orologeria
Rappresenti una sorta di cinghia di trasmissione
Della sinistra fuori
Uso il termine non a caso perché il termine che adopera Antonio Gramsci quando parla verrà del modo di per entrare nelle istituzioni da parte del maggior partito della sinistra italiana
Questo perché da tempo
Queste fasce della magistratura hanno abbandonato il collateralismo con la sinistra politica
E ritengono che la propria funzione sia non tanto e non solo quel rivalutare di sanzionare i singoli comportamenti illeciti Meniconi cosa che sa cosa
Lo ricordava prima Zanon settantatré
Ma sia piuttosto quella di dettare le regole alla politica nel suo insieme
Questo non è frutto di una di interpretazione complottistica
E sta detto
In modo estremamente chiaro
Chi la voglia di divertirsi in questo modo ci sono varie modalità trascorrere il diritto da tempo libero
Si legga gli atti dei congressi di Magistratura Democratica
Queste cose insomma esplicitate io vorrei legge passaggio velocissimo è l'unica citazione che farò
Daniele tre gennaio due mila e tre quattordicesimo congresso nazionale questo raggruppamento della magistratura associata siamo a un anno e mezzo dall'inizio del dell'altro quinquennio berlusconiano
Il segretario dell'epoca del di Magistratura Democratica fa la sua relazione quindi non è una battuta così di passaggio della relazione cosa
Meditate costruito il centro
E nella sua relazione contesta l'idea secondo cui cito testualmente esista un primato della rappresentanza politico parlamentare commenta
E che tutto il resto debba in un modo o nell'altro obbediva alle regole della maggioranza
Le regole della maggioranza non sono
Così dell'imposizione ai voti sono a regole della democrazia che certo si muovono in un ambito tutti dei principi fondamentali della Costituzione
E tutto il resto ma
Colpito della magistratura secondo questa impostazione
E quella di rendere anche in questo caso la citazione persone una giurisdizione adeguata ai bisogni della società
Che deve necessariamente alimentarsi dal confronto con i portatori di questi episodi l'opzione di MP la sua scelta di campo consista nel sentirsi dalla parte dei soggetti sotto protetti
Naturalmente
Lo spazio di elasticità della categoria di soggetti nei sottotetti e lasciato poi alla valutazione caso per caso ora questo non è un dibattito
Così fine a se stesso
Ma è un dibattito chiara lei riscontri mediare all'esercizio del giudizio
Se io dovessi fare
Esempio così classico di giustizia a orologeria non mi troverei ivi migliore del famoso o famigerato avviso di garanzia notificato eccetera eccetera
L'abbiamo ripetuto mille volte per cui sembra quasi stucchevole però riflettiamo un momento momento dei particolari difficoltà di quel Governo
Giudizi procedimento penale poi risolto secondo nulla di fatto
Luogo del deposito in questa informazione di garanzia un tavolo più o meno come questo forse è un po'più così
Per questa bellissima a Napoli alla presidenza della Conferenza sulla tremenda su impulso di un soggetto il cui capo qualche tempo dopo nel corso di un giudizio sotto il vincolo del giuramento disse
Che il suo intento era io quello lo sfascio soggetta da Di Pietro testimone a Borrelli
Quello era Berlusconi
Però anch'io ripeto sarebbe riduttivo far coincidere il tutto con Berlusconi con il centrodestra
Perché perché per esempio nel mese di settembre dello scorso anno Magistratura democratica e un'altra corrente della sinistra giudiziari ride si sono riuniti a Lampedusa
E hanno detto le nuove norme del centrodestra materia di immigrazione non vanno bene e cinque nulla quaestio libertà di opinione
Se non c'è le settimane e nei mesi seguenti sono stati sono trascorsi nel tradurre gli atti del convegno in azione giurisdizionale
E questo non va più bene
Perché l'autonomia e l'indipendenza della magistratura significa tutelare il lavoro del singolo magistrato da qualsiasi interferenza esteri
Da parte di altri convegni ritiene in quanto magari più organizzati possono realizzare l'interferenza concreti
Ma se ci si organizza su basi ideologiche per contrastare un Governo che si ritiene di essere soltanto espressione della maggioranza e vorrei capire che cos'altro dovrebbe essere espressione
E allora a questo punto la giustizia a orologeria rimedio non tanto ciò con Berlusconi lo devo sfascia ma c'è però con chiunque
Non accetta la tutela dei soggetti proprio sottoporre inversione sinistra giudiziaria
Vogliamo un esempio concreto di diritti di passaggio dalle teorizzazione infatti la Procura della Repubblica di Siracusa cita un fatto pubblico non non riservati
Nel mese di settembre dello scorso anno guarda caso in cui incidenza con il convegno di Siracusa iscrive nel registro degli indagati
Gli ufficiali che comandano le nostre unità navali che insieme con le unità navali libiche in acque libiche o in acque internazionali svolgono attività di prevenzione dell'immigrazione clandestina
Ora non parlo a Bari della
Volatilità che adesso assunto il concetto di competenza territoriale perché devono inviare alla premessa di un
Non interessarmi di vicende che che riguardano questo territorio
Per la
Non è un processo
Ovviamente il reato contestato è quello di violenza privata allora rimangono iscritto nel registro indagati il Ministro dell'interno poi il Tribunale dei ministri dovuto dire scusate ma
Adesso passiamo agli ufficiali che seguono l'ordine di un Governo chiara sottoscritto un patto internazionale
E in virtù di quel patto che una delle forme non fa nemmeno rilevanti di azione di governo si tenta di condizionare l'azione del Governo enti impedendo ha parlato a lungo con questi ufficiali
Non non vivono momenti tranquilli
Perché sono persone abituati a offrire ripeto per l'interesse dello Stato e che un'altra realtà un ordine dello Stato
Insomma non non è il meglio che possa capita
Disetti si poteva moltiplicare ma senza in materia di immigrazione
Quando
Dove c'è un modo per evitare di essere espulsi ed è presentare la domanda di asilo
Esistono delle commissioni con tutte le garanzie formate anche ci sono anche rappresentante dell'Alto Commissariato ONU per i propri rifugiati che fanno parte di queste Commissioni
Quando la Commissione da un responso negativo bastano onerosa e si fa il ricorso al giudice ordinari
La legge prescrive che il giudice ordinario decidendo trenta giorni
La media della recessione
Fargli otto e non viceversa
In quinto otto dodici mesi un soggetto che nella gran parte dei casi e un clandestino che non ha nessun titolo alla protezione tant'è che il
La percentuale di accoglienza di questi ricorsi ed il tre per cento
Circolare tranquillamente sul territorio dello Stato a spese nostre
Perché costa il cento per rifugiati le norme
Cinque mi possa in un programma di assistenza ed un clandestino
Diciamo
Regolari sono sovraccarichi non ce la fa va bene perché Torino ci mettono un mese
Ci mettono dieci mesi
Insomma
Dica bancaria Napoli ha
In altri luoghi a non credo che a Torino si girano i pollici non abbiamo niente
Da fare anche questo a che fare con l'orologio anche questo credo che debba rientrare in una consapevolezza diffusa per
Deciderete voi del fare però dovete fare Teresa De Anna al secondo
Vorrei capire mi sembra che
Lo schema che viene poi proposto diciamo anche semplice no esisterà
Esistono delle toghe rosse comunque una corrente Magistratura democratica e Verdi che utilizzano una giustizia però le leggi orologeria terre condizionare alcune spiegazioni di governo
è così facile questo schema cioè quindi Berlusconi voglia ancora intervenire prima della riforma della giustizia
Cioè nasce queste lei parla dell'esistente dipendeva parlare Berlusconi ha sempre ragione
Chiarire questo punto così tutto più semplice
C'è una racconto
Devo dialettica
In cui lunedì parla dell'incontro con gli extraterrestri reticenza in cucina di notte per fare uno spuntino
A un certo punto di vista luce potente entrare dalla finestra che dà sul giardino c'era un disco volante
Che era atterrato erano le tre meno dieci notte ricordo molto bene l'orario perché ecologica fermo da due anni
Io ho paura che faccia un qualcosa di simile diciamo discutendo in generale giustizia ad orologeria discutendo in generale di un conflitto fra magistratura
è politica che proprio nella
Posizione della questione per le parole adottate
Non sussiste
Molto bene prima Alfredo Mantovano
è sbagliato dire magistratura e politica neanche sbagliato dire una parte della magistratura della politica
Perché una operazione seria che noi tutti possiamo fare discutendo da posizioni diverse di questi temi netti evitare di mettere insieme cose eterogenee
Che fra loro c'entrano poco che rischiamo soltanto di produrre al di là delle intenzioni dichiara come anche in questo modo un'ulteriore imbarbarimento del dibattito politico
In questo Paese diciamo diversa
Proprio non ne avvertiamo il bisogno in questo momento
Mi permetto di diciamo di ricordarti che
Magistratura democratica non è stata la prima corrente della magistratura italiana prima corrente della magistratura italiana e la Magistratura indipendente che era Sicil come no
Sì va bene Marco non faccia una questione nominalistica diciamo che era diciamo la presenza
Assoluta non maggioritaria totalitaria del C.S.M. in precedenza ma questo diciamo così anche di fare soltanto
Perché
Quindi
Questo giusto per
Come posso dire un dettaglio di carattere storico così come
Diciamo l'equazione implicita
Devo dire fortissima che è emersa da alcune degli argomenti che ho sentito poco fa è che
I casi
Di giustizia che non ci piace
Che non ci piace o per il meccanismo dell'orologeria o perché le decisioni sono ideologiche o perché i magistrati fanno e dicono cose che non dovrebbero direttivo io quello lo sfascio che problema c'è a sottoscrivere una cosa insopportabile a sentir dire
In qualsiasi contesto
Siamo da riferire a questa corrente ideologica della magistratura del magistrato
Sono lo so che non è detto che
Presentato molto bravo non dirlo direttamente
Ma
A chiunque
Dovessimo chiedere uscendo da quest'Aula
Se il senso di un certo discorso era questo ci sentiremmo rispondere tanta chiunque ci sentiremmo rispondere esattamente questo perché l'argomento era molto abilmente concepito ma non è così non è così perché
Abbiamo sullo sull'episodio
Rispetto al quale non voglio fare valutazioni nel merito ma quello del novantaquattro quello dell'avviso di garanzia ed è il caso paradigmatico della giustizia ad orologeria
Per i magistrati coinvolti in quel
Nell'invio di quel provvedimento era magistrati che venivano dalle dalle correnti dalle provenienze delle formazioni dalla magistratura le più diverse carriera io sono amico di Piercamillo Davigo persona brillantissima preparatissimi simpaticissima dichiaratamente di destra
Cioè lui tutte le volte ci sono i contatti ci io sono stato Carossa specialmente in pace
Il magistrato indipendente che la corrente era non so se lo sia ancora
Cosiddetta moderata per quello che poi significa non queste categorie se si fa riferimento nell'ottobre fu precisato subito
Ma certamente non sono la vera non è mai stato di Magistratura Democratica ma è stato sempre collocato supposizioni nel quadro nell'arcobaleno associativo antitetiche
Di Pietro era un simpatizzante della tentando di Magistratura Indipendente comunque lontana lontanissimo la Magistratura democratica
Borrelli procuratore non è mai stato iscritto nessuna corrente
Credo che Colombo fosse invece
Sia stato
Riscritto Magistratura democratica e dunque
Dico queste cose e chiudo su questo punto perché non voglio come posso dire
Disperdere il tempo che ho qui fare una
Polemica che ci può stare tranquillamente perché
Quando le istituzioni sono civili si possono anche assumere posizioni molto nette di differenza
Impostazioni fortemente critica rispetto a quello che si è sentito però a mio modo di vedere il metodo
Che peraltro è quello che ha annunciato Salvatore Tatarella l'inizio meglio anzi vorrei esprimere una mia grande preoccupazione costosi siamo d'accordo sul novanta per cento è consentito totale questo probabilmente un problema però prego
Diciamo
Non
Però ecco sì la questione di fondo che oggi si pone
Nella prospettiva
Dini riguardo al secondo giro soluzioni è prima di tutto dividere su che cosa siamo d'accordo parlare in modo corretto di procedere è questo
Perché se si individuano i punti di accordo sia quanto l'abbiamo visto i problemi che quando perlomeno in parte alle soluzioni in calo del modo di procedere a questo per questo su questo siamo d'accordo sulla così poi dopo
Discutiamo delle cose su cui non siamo d'accordo per le quali c'è bisogno di una mediazione o alla fine naturalmente che la maggioranza faccia quello per cui è stata eletta sta lì a governare
Apro e chiudo una parentesi non è esattamente il metodo cui assistiamo quotidianamente il Parlamento
Perché ci troviamo di fronte
Tutto argomenti più o meno garbatamente più o meno elegantemente posti del tipo questa è la proposta della opposizione vuole
Come dire collaborare può sottoscrivere svolgiamo c'è qui il concetto di collaborazione evitare quello che viene detto non funzioni così nel mio
Paese secondo la mia idea
Di dialogo in discussione
Il nostro pianeta giustizia a orologeria
Allora io credo questo che sia
Necessario evitare che confluiscano
Nella tematica
Io non trovo particolarmente appassionato e devo dire la verità molto sopravvalutato della cosiddetta giustizia ad orologeria altri temi che riguardano invece a volte certamente anche la giustizia
Ideologizzata
Le interpretazioni che non sono interpretazioni ma sono operazioni di infusione nell'atto interpretativo di posizioni preconcette ideologiche però sono un'altra cosa
Che c'erano i pretori d'assalto
Con la giustizia a orologeria
Sbagliato il furto certamente chiaro norma sul furto certo che è sbagliato dire che un esproprio proletario o sostenere o ipotizzare o teorizzare addirittura che su certe cose l'interpretazione deve essere questo quest'altra ma ancora una volta che c'entra
Lampedusa è il
Il convegno tenuto da due correnti della magistratura nel corso del quale
Giustamente anche il giudice fa sono lo è legittimo esprimo un'opinione dopodiché se l'opinione e condivisa
Da chi
Si trova a dover esercitare la giurisdizione rimette alla Corte cost
Attenzione
Attenzione stiamo parlando disapplicazione o di interpretazione del tipo giustizia proletaria esproprio proletario ci sono dei magistrati morti personalmente condivido il punto di vista Roberto in Parlamento non è detto
Di converso sindacate che ma
Norme
Bella nove cilena sull'immigrazione siano norme incostituzionali abbiamo una Corte costituzionale che serve a questo attenzione anche su su questo punto ne dobbiamo essere molto chiari non deve apparire una patologia ciò che dovrebbe essere la fisiologia
Di un sistema in cui è prevista la separazione dei poteri e in cui è previsto che ci sia un organo la Corte costituzionale che controlla della costituzionalità per l'appunto i provvedimenti di legge
E non è perché sono in molti a non condividere che questo non va bene ideologico semmai se mi permettete può essere esattamente il contrario ma non mi interessa il merito mi interessa il metodo
Il metodo per cui come accaduto quindi per fortuna
Siccome la Corte Costituzionale prenda una decisione che non ci piace allora è una
Coro di attivisti politici abbiamo sentito frasi di questo genere gli operai del massimo rispetto
Anche credo spero la capacità di immedesimarmi in punti di vista diversi insomma questa frase Sonata con graffiti un via sulla lavagna
Cioè ci piace sentir dire che la Corte costituzionale un coro di attivisti politici perché ha deciso diversamente
Ma come pensavo giusto
Del tutto legittimo pensarla in modo diverso ci piace a me no non solo non mi piace
Mi preoccupa che di fronte a decisioni che non ci piaccia o no non ci piacciono
Di volta in volta si innalza livello come chiede la polemica violenta non va bene
Non va per niente bene quello che invece andrebbe molto bene secondo me sarebbe ripeto
Quelli con cui parole su io stesso dirlo non parlare il Sottosegretario e nel Procuratore in due parole posso dire sulla giustizia a orologeria i casi quello che occorrerebbe invece insisto sarebbe uno sforzo che includa prima di tutto il rispetto reciproco
E che includa successivamente un riconoscimento reciproco
Fra i vari interlocutori della buona fede perché se no non c'è nessuna discussione c'è soltanto un modo di di di Lupieri agli enti di Prete i predatori
Se però si parte dall'idea che esiste la buona fede reciproca che non c'è senso naturalmente a volte c'è a volte non c'è ma la discussione da questo nasce allora è indispensabile cercare come dire di cogliere il punto di vista dell'altra parte di cogliere
Il piano comune sul quale è possibile adottare almeno parte delle decisioni procedere
E procedere in questo senso
Tanto premesso chiarito anche che tanto per come voi le polemiche sulla giustizia proprio visti da quando è entrato in magistratura se mi permettete per alleggerire il tono
Il contare piccolissima sequenza di aneddoti che mi riguardano quando io vi ho fatto il dottor Prato ricominciare dopo qualche mese zero magistrato notoriamente di destra
Secondo voi perché
Le amministrazioni non parlo più
Di sinistra storica medesimi se lo faccio mio lavoro facendo aggiustato di testa poi è arrivato a Foggia dove
C'è un po'più lì ma di di amministrazioni collocate dall'altra parte come Tatarella ricorderà per un periodo non breve l'idea che è arrivato il rinviene comunista a fare io considero questa questa accoppiata
Di attribuzioni come uno dei migliori complimenti diciamo così al modo in cui diciamo fatto questo lavoro come molti
Moltissimi colleghi anche a volte ingiustamente accusati fanno questo lavoro sul petto insomma Antonio darci aggirato attorno giustamente fa il procuratore proseguono fare gestione insomma io però televisioni il giorno dopo
Quell'arresto di cui si parla
E mi hanno fatto questa domanda sulla giustizia a orologeria perché qualche esponente anche del partito qui banchi si
In Senato
Non era riuscito a evitare di fare questa battuta contenta del Governo sarebbe stato opportuno molto sita riguardino dato che trovo questa polemica sul carbone
Solo la polemica stucchevole segnalo per altro punto che il Pubblico Ministero Paola richiesta riceve un provvedimento del giudice dell'indipendente come tempistica
Dalla richiesta del Pubblico Ministero attenzione l'esecuzione delle misure cautelari affidato al Pubblico Ministero che ha un margine se io devo restare centocinquanta persone posso anche dire che mi servono dieci giorni per organizzare l'operazione
Il che è vero peraltro si devo arrestarmi una sola
Qualcuno diceva che però potevano aspettare dieci giorni cioè se avessero aspettato dieci giorni avrebbero avuto dei seri problemi per come la vedo io al mio paese perché questa sì sarebbe stata una deliberata operazione
Una deliberata azioni deliberato intervento
Sulla scena politica poi o sono di un sacco di cose però io
Tiro l'attenzione di tutti quanti comunque
La si pensi
Sulla necessità di
Tenere distinte cose che sono distinte fra loro attiro l'attenzione sulla necessità di evitare le generalizzazioni attiro l'attenzione sulla necessità
Che è una necessità civile
Di colpire con durezza dei casi colpirli sia polemicamente che politicamente che con un'azione giudiziaria in cui emerga
Ma è un sospetto un'ipotesi fa un dato di fatto evitare
Però lenza si pone dalla necessità di sostenere posizioni politica porti a ciò a cui stiamo assistendo in questo Paese
C'è un rapido integrato del dibattito politico della qualità degli interventi quindi della qualità della democrazia
Imporci concernono ci consente di rimanere un po'sull'attualità e quindi niente
Passare un po'alla riforma della giustizia
Perché cinque
Posso
Noi facciamo
No
No sì Regioni
Le situazioni
Finalmente giudice
Volevo fare
Grazie a lei
Dicevo adesso bisogna dare un po'oltre anche perché in questi giorni si parla tanto di riforme di giustizia
E quindi si comincerà a tracciare delle linee
Su quelle chi sarà il provvedimento che verrà preso quindi
Anzi il Procuratore mi consente integrato con l'uomo di Governo
E intanto chiedere parla ragioni e parlare anche a Baldini imporre giustizia entrambi diciamo più o meno vanno dello stesso modello invece estende con impiego avvocati dell'accusa in giudizio
E entrambi separati Livorno guidato dal
D'accordo dal Presidente
Dal Procuratore generale Cassazione o addirittura il Ministro della Giustizia gli atti in pochi dipendenti perché i dati dal Presidente del
Intanto mi piacerebbe sapere se anche in questo caso lei ride attraverso Maroni e quindi il suo ministero sta cercando di dettare l'agenda anche nella giustizia dopo sono il risultato elettorale ma questo insomma
Per capire come sta funzionando e Governo dopo la vittoria della vita
E ONU lui se questa riforma che prevede poi la posizione del
Domiciliarità dell'azione penale e quindi Biella migliori cartelle
Privatistici dalla legge
Dalle Procure
Pensate verrà con l'opposizione o al pacchetto
Ma guerre
Se noi esaminiamo
L'insieme delle proposte che da quindici anni a questa parte vengono fatte in modo anche abbastanza qualificato
Penso per tutte alle varie bozze Boato durante la Bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema
Scopriamo
Come la vigilia di chi non ha seguito passo passo che tra i due schieramenti ci sono più punti in comune che punti di divergenza
E è capitato più volte di confronto con questo su questo punto specifico per esempio con col Presidente Violante
Sul giudizio disciplinare dei magistrati che a mio avviso dovrebbe essere spunto di avvio comunque imprescindibile di una riforma seria
Le posizioni del centrodestra del centrosinistra sono nella sostanza Olivetani possono cambiare ma nella sostanza sono alcuni
Nel senso che oggi giudizio decisione dei magistrati e spero che anche questo non
Attivi
Una polemica ma
Viene realizzato da un articolazione del
Consiglio supera magistratura
La Sezione disciplinare che come l'intero Consiglio viene eletto sulla base dei criteri correntizio sindacale
Nel senso che ogni corrente si presente
A
Sulle quote
E
Insomma
Proviamo a scovare nelle delle pronunce della Sezione disciplinare
Insomma anche qui guardando l'orologio del calendario si scopre che una volta
Per una volta ho parlato ma
Sono più le
Diciamo i procedimenti insomma sui giudizi così attenuanti
Rispetto a a sanzioni che in certi casi sono veramente indispensabile ma adesso non si tratta di fare
La percentuale delle sanzioni si tratta di dare una garanzia in questo caso di terzietà reale sostanziale le proposte presentate immagino all'Alta Corte di giustizia disciplinare
Che abbia criteri tendenziali di affidabilità non parzialità nominato dal Capo dello Stato nominato andare dai presidenti delle Camere
Con giudici disciplinari selezionare cioè selezionati chiamati da Enzo Presidente della Corte costituzionale affronta in casa senza
Si sceglie un criterio
Che però farci uscire dalla logica ed estivo sindacale per cui un plotone controllate non ci facciamo guerra questo nella sostanza tranne casi solo clamorose in cui è inevitabile che una decisione sì
Questo
è un punto di partenza sul quale io non vedo enorme difficoltà
Tutto il resto credo che sia oggetto di discussione e mi auguro che sia oggetto di discussione noto ruba non dogmatica amo molto realistica molto pragmatica
Il doppio CSM io credo che
Vada fatta una riflessione sulle scienze
E chi non vada moltiplica
Nel senso che oggi il consultorio magistratura è una realtà che ha
Una parte di ciascun potere dello Stato
Nel senso che a una parte del legislativo con la circolare nel quale inventa le regole interne all'ordine giudiziario
A una parte dell'amministrativo del potere esecutivo perché stabilisce i capi degli uffici investe delibera seriamente a una parte del giudiziario con la sezione disciplinare
In più continua a ad esigere nonostante la riforma Castelli
L'esclusività della formazione dei magistrati
Posso
E forse qualche esempio c'è chi ha parlato di sono
Non oso usare questo termine
Ma forse qualche ripensamento ci vuole piuttosto che immagino lo sdoppiamento che avrebbe dopo che il problema
Su questo la mia opinione come evidente diverge da quella di esponenti del dello stesso centrodestra ma perché mi sembra che siano temi
Che vadano affrontati con
Prato molto pratico o molto concrete ma il punto di partenza e il giudizio disciplinare ed è individuarli degli strumenti che garantiscano una efficienza reale
E non ipocrita tua
Di strumenti per valutare il lavoro dei magistrati esistono non possono essere gli strumenti della mera statistica in base alla quale una sentenza
Il non doversi procedere per morte del reo vale uno quanto la sentenza che conclude un maxiprocesso per fare un esempio banale varie fonti si dovrebbero molto critica
Mi pare che ci siano anche le convenzioni diciamo di contesto per lavorare bene permetto di dissentire lo diceva il senatore Treu fino al collo dell'atteggiamento del Governo la maggioranza
Nei primi due anni di legislatura all'insegna del Consigliere se volete perché in realtà per esempio
Parte da parte
Di mia stretta competenza
Molte delle cose che non abbiamo proposto al Parlamento non frutto di elaborazione
Di legislature precedenti soprattutto in materia di contrasto
Organizzate addirittura di governi precedenti acquiferi centro sinistra poi qualcuno ci spiegherà perché allora andavano bene questa tenuta poco
Chiusa seno una cultura insomma o ancora nelle orecchie riconosce
Nonostante
Sulla la il caldo
Una parola in conclusione io non credo che stabilito dell'equazione per cui tutti i distretti di rimedi come i soldati dell'esercito si mettono assenti
E tutti coloro che non sono iscritte ai livelli perciò stesso sono fuori da questa permeabile
Sinistra
Credo di aver indicato degli orientamenti che sono scritti
Ma soprattutto
Poiché nessuno di noi
Forse tolta Maria Teresa alle sembianze di anni ma non voglio fare
Chi nega il dettato costituzionale nel punto in cui dice caro Giudice non fissate dalla legge da ritiene ostile alla Costituzione là in fondo
Io non sto contestando questa dinamica che ha una dinamica
Scritta Regioni fondamentale del nostro Stato io lo sto contestando il fatto che il primo di ottobre
Qualche centinaio di magistrati si riunisce dice questa legge fa schifo e dunque di ottobre partono le ordinanze e legittimità tutte fotocopie
La la Fini Bossi è stata
Investita da una quantità di ordinanze eleggibilità Costituzione che non è in corso nessun'altra legge dice
Capisco l'avete fatta male sì peccato che nel corso degli anni la la Consulta la rettificata sulla base di queste circa ottocentocinquanta eccezione ordinanze di legittimità soltanto il tre quattro punti
Ecco perfetto no tanto conduco scusami
Perché nel frattempo se io no scusa e non funziona il sistema non funziona perché se io blocco
Un processo nel quale si contesta la violazione dell'ordine di espulsione
E io
Il inviati alla Corte costituzionale il clandestino in sanità
E quindi il boicottaggio e non nella dinamica procedimentale
Ma è meglio F
Per quelli in un
Sono ottocentocinquanta in ottocentoquarantasette casi soggetti che non avevano titolo nessuna tutela
L'hanno avuta in virtù di di un presupposto ideologico concertato a tavoli
E semplice per me
Uso un tono un po'più elevato rispetto alla mia
Al mio sotto perché oggi proprio a Bari
Abbiamo avuto l'ennesimo episodio che va in questa direzione
Qualche tempo fa un cittadino turco
Dall'autorità giudiziaria è stato condannato svariati anni di reclusione per terrorismo
Non per violazione Bossi-Fini terroristi a svariati anni di reclusione
Terminata la destinazione dell'antenna correttamente all'autorità giudiziaria
Consegnato alle autorità di polizia e ha detto adesso in base alla legge una fedeltà all'espulsione
Nel mentre
Questo cittadino turco attento a
Richiesta di asilo
La Commissione
Del
Integrata ripeto da rappresentanti dell'ONU ha detto tu non è nessun titolo
A ottenere l'asilo
Ricorso in sede giurisdizionale lo oggi ricorso è stato accolto per cui l'ordine di espulsione è stato fermato
Questo signore dal CIE del passato Alcalà cioè passati una struttura dalla quale può uscire a qualsiasi ora del giorno dell'anno
Ed è un soggetto condannato dal terrorismo
Rispetto alla quale non la Polizia di Stato ma l'autorità giudiziaria ha detto pericolosa se ne deve andare
Allora se mi permetti
Io gradirei che questi presupposti ideologici posso messi da parte
E venga applicata la legge così com'è io governa riformare la giustizia che permettesse
Carofiglio poi concludiamo il Procuratore perché anche diciamo allora
Purtroppo bene
Ci sono le premesse per una riforma della giustizia condivisa così come
Viene
L'onorevole Mantovano comune minimali tali a livello nazionale per cui sulla giustizia poi alla fine
Sarà la maggioranza sarà Berlusconi eticità della gente
Ma prima di rispondere peraltro anticipo affermativamente a questa domanda
Io credo che non dobbiamo confondere gli errori coltre cialtroneria non so in questo caso lei le i difetti di competenza non nel senso di competenza territoriale nei rispettivi preparazione
L'accidia disarmonica e produce provvedimenti sbagliati in questo caso non lo conosco e quindi non loro posso giudicare non possiamo
Non possiamo
Come posso dire fare interferire
Perlomeno fino a quando non siamo in grado di trovarlo due piani diversi quello della critica una
Ipotetica impostazione ideologica di magistrati organizzati e quello invece della critica agli errori
Che certamente ci sono da parte di singoli magistrati per le più varie ragioni la mia personale esperienza sopraggiunto vi dice che le ragioni degli errori dei magistrati sono la più gran parte dei casi
Regioni che hanno a che fare con la loro preparazione o in preparazione e quindi anch'io uso una parola forte anche con la cialtroneria
Di
Salvo
Peraltro e questo mi consente di andare rapidamente dopo questa nota di risposta al tema della giustizia civile giustizia disciplinare
Sono completamente d'accordo a sul fatto che è necessario che la giustizia disciplinare funzioni in maniera molto più efficace
Ricordiamo che nell'ambito delle giurisdizioni cosiddette domestiche quella dei magistrati e quella più severa
I soli ma soliti dipendenti pubblici iscritti all'alloggio assidue che sono stati radiati dall'ordine di appartenenza sono stati i magistrati generali questori alti funzionari i vari Ministeri non sono stati cacciati
Le giustizia domestica è solo un problema e certamente è un problema giustizia domestica invece estende quindi io sono tendenzialmente d'accordo sul fatto che sia necessario individuare un soggetto
Che eserciti autonomamente questa funzione giurisdizionale
Sulla responsabilità disciplinare dei magistrati sui comportamenti censurabili dei magistrati dico che questo dovrebbe anche far parte naturalmente questione
In qualche modo in qualche misura di casa di una riflessione generale sulle ingiustizie
Domestica alla giustizia gli avvocati magistrati ingegneri la giustizia dei geometri tutti quanti vengono giudicati dai loro vari eletti i consiglieri sindacali che in generale è sbagliato
Più di una riflessione su che cosa significa la giustizia in questi ambiti esterne
Una riflessione benvenuta e io sono ripeto
Non solo disposto a discutere
Ma d'accordo per molti aspetti sulla necessità di individuare un soggetto i cui componenti soggetto collettivo giudice collettivo Marta Corte disciplinare che giudichi delle responsabilità dei magistrati tutti
Non so che i magistrati ordinari
I magistrati ordinari dei magistrati contabili dei magistrati amministrativi che tutti quanti su questo cioè c'è qualcosa di più
Che la disponibilità a discutere
Non so se questo è il primo problema ma non voglio fare questioni nominalistiche così come sono del tutto d'accordo sul fatto che probabilmente bisogna far dimagrire un po'il CSM piuttosto che duplica
Guardate la questione bella separazione delle carriere è una questione possa ancora una volta io voglio riflettere su chi la pone in buona fede
La maggior parte di coloro i quali da poco c'è qualcuno che lavora in malafede non mi interessa perché non c'è da discutere con chi in malafede
Ma chi la pone in buona fede segnalati come delle sinistre esistenza di un problema reale ho percepito in parte reale in parte percepito cioè quello
Come posso dire dell'eccessiva vicinanza fra i giudici e pubblici ministeri per esserlo provenienti dalla medesima carriera e per esserci quindi il rischio che i giudici si adeguino
Per spirito di colleganza ciò che i pubblici ministeri dichiarò guardate basta guardare le statistiche rendersi conto che in questo semplicemente non esiste
Basta guardare le statistiche per rendersi conto di come giudici stesso giustamente di aiuto spessissimo
Nella più gran parte dei casi gli hanno tolto i pubblici ministeri
Dico come battuta
Che se l'argomento della identità di carriera dovesse essere esteso in maniera conseguente uno dovrebbe anche dire che il giudice d'appello dovrebbero partirà una carriera separata rispetto ai giudici di primo grado perché altrimenti ci sarebbe il rischio
Che si come posso dire attenessero alla decisione dei giudici di primo grado perché sono colleghi che non accade
Quotidianamente assistiamo come è giusto che sia a riforma annullamenti di sentenze
Dei giudici primo o di secondo grado da parte dei giudici cosiddetti superiori
Ma io dico una cosa diversa anche viene detta raramente quando si parla di separazione delle carriere quella che separando le carriere e non discuto il CSM separarlo perché ho registrato diciamo
Una cosa che condivido perfettamente cioè la necessità di far dimagrire le competenze dell'attuale
Non li moltiplicate quando si parla di separazione delle carriere e due CSM uno per i giudici lato per i pubblici ministeri non ci si rende conto del pericolo per la democrazia che si attivava si rischia di attivare
Quella dell'importo avevamo fatto un corso di questo genere hanno fatto mantenendo il pubblico ministero indipendente una netta separazione di carriere per cui pubblici inseriamolo CSM
Che li governa sono i padroni del Paese
Cioè vi rendete conto che vuol dire una cassa
Pubblici ministeri che si autogoverno da solo mille cinquecento-due mila
Ha voluto governati da un CSM come dire domestico
Diretto per così dire presieduto dal Procuratore Generale della Cassazione in cui si fanno le loro carriere
In una logica che non è più la logica dei giudici ma non è neanche come dire l'inserimento in una gerarchia responsabilità politica quale quello del Ministro dell'interno quella della polizia e delle polizie
Cioè noi vogliamo veramente un posto di questo genere in questo Paese io no io non lo voglio
E la moglie esattamente per ragioni opposte che qualcuno potrebbe pensare perché non voglio pubblici ministeri super potenti non già come singoli
Uffici di Procura ma come corporazione che sia molto sostiene si autogoverno ricordo che i pubblici ministeri sia minoranza del CSM dei giudici
In cui Toninato una cultura dovrebbe o dovrà dove tuttora
Sono d'accordo sul fatto che molte cose non vanno bene libertà un secondo passaggio in cui sono d'accordo dei no ma non è così vero c'è sempre
Presento un sacco di problemi lo sappiamo perché ma l'idea che la vicinanza tra giudici e pubblici ministeri con un ulteriore
Se vogliamo separazione diciamo così delle funzioni utilizzando il criterio territoriale già adoperando ma mantenendo nello stesso alveo culturale e di amministrazione significa una buona notizia per tutti i cittadini naturalmente si tratta
Per la democrazia si tratta di
Chiarire regole sulla responsabilità disciplinare essere perfettamente d'accordo sul fatto che cento dalla sentenza
Per il furbo che fa quella per morte del reo non vale quanto quella di chi lavora esistenza la schiena ovviamente e ovviamente ci sono tanti vi dico concludendo una cosa per la quale sono in in controtendenza rispetto i miei
Amici colleghi parlamentari o comunque politici collocati dalla parte in cui mi trovo la discrezionalità dell'azione penale per me va rivista
Mi dicono mi dicono piante ogni volta che lo dico in certi contesti tengo attaccato ma
Molti dei presenti sono dei tecnici
Per quel che tecnici insomma oggi noi abbiamo una discrezionalità dell'azione penale di fatto perché uffici di Procura seppelliti
Da fascicoli in numero esorbitante e ingestibile su un ufficio di procura in cui il singolo pubblico ministero decide che cosa trattare che cosa non trattare viene di fatto quindi una discrezionalità in molti casi occulta pericolosissima e incidenti
Io sono del parere che sia necessario con vari strumenti ivi inclusi i criteri di priorità
Che devono essere fissati da un concerto
Parlamento CSM figure centrali e così via
Ivi inclusa una dilatazione degli spazi
Del non esercizio dell'azione penale rilevanza del fatto ciò che esiste già nel processo penale minorile
Tutto tanto sottoposto al controllo dei giudici il che significa che il Pubblico Ministero anzi autarchiche ambiente non è nel cassetto tutto tanto trasparente per me è qualcosa di civile
è qualcosa della quale dovremo discutere senza pregiudizi
Do dico adesso lo dicevo quando magistratura naturalmente voi potete immaginarvi succedeva una
Incerto riunioni quando da solo dice una cosa di questo genere ma io credo che si tratti di una
Prospettiva di civiltà credo che concludendo si possa prendere spunto da questa cosa non pochissime certamente non rilevanti uguali
Se non siamo d'accordo abbiamo una prospettiva di accordo serio e civile dati certamente un altro momento ed è un puntino che cosa veramente si può fare di serio per trasformare la giustizia
Uomo di governo è un uomo di opposizione pugliesi che ragiono in questi termini
Dovrebbe far ricredere al molti sulle su come viene parte la politica su cosa sono i politici spesso dipinti troppo in maniera litigiosa invece sempre ritenuto quello spaccato totalmente diverso
Dottor laudati per concludere con lui non so ogni mattina si alzano in Procura nel sud intelligibili guardi quale reato perseguibile
Gli agenti
Bisognerebbe conoscere le sue diversità francamente
Costituisce l'inglese politica quella della criminalità
Cosa ne pensa invece quanto di questa riforma che
Poi
Si vede il vostro ruolo di far diventare avvocati dell'accusa ci sarà una legge a stabilire le priorità dei reati da seguire
Lei che ha collaborato anche con
Rockettaro
Se potesse in qualche modo consigliato in questa riforma consentirebbe cosa va bene cosa da fare risorse
Dunque innanzitutto io penso da cittadino utente al magistrato che si
Il metodo
Seguito che sarà seguito per riformare la giustizia sia quello adottato stasera
Cioè pacatezza rispetto riflessione competenza sui problemi io credo tutti noi cittadini vorremmo essere
Tranquilli perché io credo che sulla giustizia
Occorre distinguere
Le polemiche dei problemi
Perché
Dove
Perfettamente anche nella partenza convinti e siamo partiti
Prima potenzialmente come debole finalmente
Usciti i problemi reali che magari strumenti degli impegni concreti
Io prima di venire chissà perché mi aspettavo negative ho fatto un'interrogazione su internet e sui giustizia ad orologeria e ho trovato due mila e cinquantaquattro link gli ultimi tre anni articoli di stampa per cui per positivo di processo visto anche tenuto per un incendio boschivo che era stato fatto chiaramente quella allora
Dobbiamo distinguere
I problemi dalle polemiche e perché il problema dell'orologio del funzionamento della
E una giustizia vengono detti a duecentocinquanta mila sentenze emanate in prescrizione
Che produce settanta milioni di risarcimento danni ingiustificate vista il processo per la legge Pinto
è una legge che è una giustizia penale chiede l'ottanta per cento dei casi
Non fornirmi l'odore del reale
Approva il processo che rimangono ignoti
Il recupero sul tre per cento delle condanne le spese peculiare questo perché l'orologio che funziona bene tutti all'interno della si è appena lei su questo bisogna
Andare a lavorare
E quindi sicuramente ci sono come dire diverse prospettive
Disciplinanti detto ho conoscenza della giustizia disciplinare
Perché ho fatto il difensore ventesimo difensore sezione disciplinare e devo dire attivamente che
Il numero delle sentenze azionisti a questi si aggiungono
Lei persone che si sono sottratti al giudizio sul pensionamento anticipato solo quest'anno sono state seri evidentemente
Inizio
Può essere critica bellissima però eh da magistratura una categoria che si interroga molto come dire sul funzionamento disciplinare detto questo anch'io sono d'accordo sul fatto che la giustizia disciplinare deve essere separata
Dal consiglio e via via dei meccanismi particolari però il problema di fondo rispetto ai fini di questa sera
E che la magistratura
Perché la disegnato il nostro
Diciamo la nostra Assemblea costituente io
Considero la nostra Costituzione tra più avanzate del mondo tant'è che la Costituzione europea acquisibili trattato che istituisce sulla Costituzione europea ha ripreso nei principi della nostra Costituzione magistrati non essere indirette
Quelli dell'altra parte dell'OPEC dalla Commissione regole
L'indipendenza della magistratura non è un privilegio dei magistrati è un privilegio dei cittadini è un privilegio della democrazia
La democrazia funziona meglio quanto il potere della magistratura queste figure quindi facciamo nell'approccio a un potere virtuoso
La magistratura non saranno mai verificabile controllabile con un sistema che può essere
Paragonabile al da quello della politica è quello dell'Esecutivo perché ogni singolo giudice
E totalmente indipendente anni dal suo come dire superiore gerarchico nell'applicazione della legge forse l'unico campo delle gerarchie proprio il Procuratore della Repubblica una e l'avvio dell'ordinamento e allora l'unico sistema per far funzionare meglio la legislatura è l'unico governo della magistratura e la legge
Ed è nella legge nella chiara migrazione della legge dove possiamo aprire un corretto funzionamento della giustizia un corretto funzionamento della magistratura però quando si parla
Io provenire da culture diciamo da da tecnico e operatori sul campo
Devo dire che
Non basta quindi
L'ha detto molto bene Montesquieu nello spirito dell'acqua
Non solo le leggi che rendono Burgio
Non basta fare una legge per risolvere un problema
Diciamo che si chiede sono gli uomini buoni che possono fare bene le leggi così perché abbiamo a questo tavolo diversi ruoli buoni che possono fare bene le leggi e ci vogliono uomini Monica pacifica
La giustizia funziona attraverso tre condizioni
La legge l'organizzazione le risorse
Se non si interviene su questi tre sistemi noi abbiamo bisogno di una parola semplice abusa semplificazione
Noi abbiamo un processo troppo lungo troppo farraginoso troppo complicato abbiamo bisogno di tempi celeri che garantiscano senza nessuna decisione del giudice
Nei casi bisogna
Diciamo ci sono tanti in cui si discute sterolica conferma abolire il giaccone situazione molto complicata nel nostro processo acceleri il primo maggio il ritenuto soprattutto in secondo grado che è diventato un altro
In merito al giudizio di legittimità utilizzi diventa nell'edizione due
Abbiamo bisogno di una diversa organizzazione
Noi abbiamo un viaggio in cui una riorganizzazione delle circoscrizioni giudiziarie che risalgono praticamente al sistema di uscita
Ma per quello parlando di cinema assenso aprire due tribunali possa darci lombardi Ariano Irpino o per dirla vicino due procure stanze diciotto di giovedì io che ho fatto come dire mi sforzo di partita di coordinamento cui distrettuale passando di dieci chilometri da una vasta sia la competenza di prima procure un regalo all'illegalità che viene fatta da criminali
Ha senso dire una distribuzione di risorse sul territorio una carenza di mezzi quali attività
Nel momento in cui non ha le risorse per poter finanziare territoriali non accompagna i figli anche con funzionari meglio cercando di velocizzare il sistema ma pienamente novanta vengo io anzi giustizia e di funzionamento e ne abbiamo parlato Zullo come dire come proclama come enunciazione quali risorse
Brevi sistemi nessuno come dire sostenitori danni la giustizia come si deve autofinanziate la giustizia penale o dell'Unione per poter funzionare per dare anche un valore simbolico la città di deve togliere risorse alla criminalità empirica le deve dare alla legalità non dobbiamo aprire una legalità organizzata che sia più forte della criminalità organizzata sul territorio
E così come abbiamo fatto qui prendendo le macchine e metterlo alla Procura prendendo le risorse finanziarie da
Anche con una punta come dire non dico di incentivazione però di come dire modelli organizzativi virtuosi che possono Foch possono diventare delle delle best fax
Perde noi parliamo del il giusto processo
C'è una bellissima definizione giusto processo quello che avevo io che è stato fatto da processualista napoletana risolve di gemellaggio Napoli-Bari
Del mille settecento pensabile che data la più bella definizione
Processi ha detto processi giusto quando gli al giudice ordinario criterio quando dopo che l'avvocato di sosta e ma quando toglie a colpevole ogni speranza
Oggi noi viviamo un sistema in cui il colpevole lì illegalità e sicura di non essere colpito dalla giustizia il nostro sistema è un sistema criminogeno perché regni alle persone che si comporta in maniera illegale
Sembra incentivante un cattivo funzionamento dell'organizzazione sociale perché no anche dell'organizzazione politica perché il politico corretto attraverso il corretto funzionamento evidentemente deve essere premiata dispetto è politica non si comportano correttamente
Abbiamo bisogno di riforme ma abbiamo bisogno soprattutto di quello che
Spero fino e comincia a costare una diverso approccio culturale al problema del
Noi adesso abbiamo parlato sempre di giustizia contro qualcosa la giustizia contro la politica gli architravi contro gli avvocati giudici civili
Undici giudici penali e così via noi dobbiamo cominciare a far fare giustizia a favore di un'ingiustizia pro di quello che si vuol venire con la giustizia una giustizia ed evitare maggiore legalità maggiore Giuseppe incrociare un maggiore sviluppo economico maggiore trasparenza nelle istituzioni pubbliche la giustizia IRPEF questo un valore fondamentale io come il magistrato ma come cittadino
Mi aspetto da questa stagione riformatrice io spero che le parole del Presidente Napolitano zero come rapporti di questi tre anni da non sprecare per le riforme e la
La riforma della importante mi aspetto parole semplici parole chiare
Perché come diceva confuso quanti Luca soci
Le parole perdono il loro significato allora gli uomini perdo valori
Diventino prevalentemente unicamente voteremo
Viene aggiornata
Invece non
Non soltanto tre ore io l'ho preparato addirittura venti domande e quindi oggi invece ci siamo limitati
Allora degli vorrei dire che ripeteremo più in là questo appuntamento tedesche punto coesi e con la riforma
Sì ma la giustizia si attesta comunque ci sono tre anni trenta gradi campanili strade
PD
Procuratore potrà restare
Bene
Pertanto Jack
Facciamo
Tra
Insomma
Abilitati
Burocrazia
Tecnico
Tanti altri casi
Verso
Citare Lamezia Terme e l'articolo cento perché
Sia ben chiaro
Tocca devo dire e Airbus come noi Mancuso discalculia anch'io il giardinetto assorbe
Siena
Ma non c'è una quota di sia stato
Il ministro
Seduta in cui sarà
Andavo Castelli prosegue dovrà
No
Governano
Ovunque
Imposti
Adesso