Elezioni regionali 2010: intervista a Giovanni Serges sul decreto cosiddetto "salva liste" varato dal Governo

Radio radicale continuiamo ad approfondire il tema del decreto legge salva liste così traggo dagli salva liste più precisamente un decreto di interpretazione autentica
Volto a chiarire il significato di alcune disposizioni della legislazione di contorno interna elettorale
Approvato però in questi giorni contiamo approfondire tutti gli aspetti di tipo costituzionale proprio con professori esperti del ramo in particolar modo la facciamo con il professor Giovanni Sergio essa Professore ordinario di diritto costituzionale presso l'Università di Roma Tre
Di Roma e colui vogliamo riflettere sui vari aspetti a dir poco controversi ma di questa scelta legislativa
Buon pomeriggio professore Bobo poco Regione
Dunque innanzitutto le vorrei chiedere alcuni hanno prospettato una
Come i primi rilievi la circostanza che si faccia decreto legge interna elettorale
E poi che questo sia di interpretazione autentica che il combinato disposto di queste due tipologie di intervento già dovrebbero mettere sul chi va là il costituzionalista perché ben direi che in primo luogo perché decreto-legge in materia elettorale
Espressamente vietato da una legge dello Stato vale a dire la legge numero quattrocento del mille novecentottantotto emanata durante il periodo
Della Presidenza del Consiglio Craxi questa legge disciplina le funzioni di governo in particolare delimita esplicita potremmo dire alcuni limiti che dovrebbero considerarsi impliciti nella disciplina
Nella regolamentazione del decreto legge eviti appunto questa
Articolo articolo quindici prevede proprio che i decreti legge in materia elettorale siano inibiti al Governo
Se questo naturalmente o
Costituisce un primo problema è vero che il decreto legge possedendo come ritiene ma porta della legge idoneo a derogare a quella veritiero però è anche vero che quella legge se
Avrebbe dovuto essere modificata
No e vigile il suo rispetto altrimenti deve essere rispettata mi metto piede in questo momento un
Un un atto un messaggio del Presidente della Repubblica Ciampi in cui riconobbe
Quella legge un particolare valore ordinamentale insomma se
Si vuole intervenire la mia idea è quella poi intervenire là ma deve trovare con un decreto legge avrebbe prima dovuto abrogare sì quella legge perché invece in questo momento la volontà del Parlamento nel senso di ritenere curriculari il decreto legge in materia elettorale inibito al Governo
Poiché il problema autonomo aveva interpretazione autentica l'interpretazione autentica e una funzione che nasce
Se riconosce al legislatore un quando esistono interpretazioni divergenti
Si sono manifestate anni interpretazioni divergenti da parte o dell'amministrazione o della giurisprudenza e quindi si cerca di
Stabilizzare una interpretazione perché non a prevalere sulle altre attraverso l'intervento legislativo ad hoc qui in realtà non ci sono
Queste
Questa divergenza di interpello non hanno proprio aspettate che si formassero un certo senso vero bisognava aspettare che portassero non spendano neanche come di adombrate forse qualche
Si poteva ritenere forse qualche problema interpretativo poneste la disciplina
Della verifica delle firme autenticate ma naturalmente
Non siamo di fronte ai ad un compromesso di interpretazioni divergenti che
Tale da richiedere un intervento di interpretazione autentica
E la terza fino a ribasso ha portato appunto del decreto legge in materia elettorale di interpretazione autentica qui c'è proprio una contraddizione secondo me grave perché
Il decreto legge un atto per sua natura precario
E quindi siccome nell'intervento interpretativo e invece un intervento che è fatto allo scopo di stabilizzare una volta per tutte un'interpretazione no
E qui invece si è scelta la strada di uno strumento per sua natura precario per le stabilizzare
Un un un certo significato quindi a incertezza incertezza mezzo metro quindi richiamo quelli dove i tre aspetti
Sull'uso del decreto legge in materia interpretativa che lasciano decisamente perplessi poi le perplessità
Più rilevanti secondo me sono
Nella nella nel contenuto del decreto legge e cosa risponde
Battendo quei decreti è formato dai diciamo tre articoli io
Dirvi è che
O meglio prego io leggo qui ragion Rolando abbia la Gazzetta Ufficiale
Su internet
è il punto con la coda perché piace mi ha colpito comporre questo
Della autenticazione delle firme va
Dice che nulla la la regolarità dell'autenticazione delle firme
Non è comunque inficiata dalla presenza di una irregolarità meramente formale
Qual è la mancanza o la non leggibilità di un timbro l'indicazione del luogo indicazione dalla qualificazione dell'Autorità ora
Innanzitutto questa è una norma palesemente innovativa dispone una cosa che non era in alcun modo desumibile dal precedente disciplina dalla vigente disciplina
E poi reca con c'è una contraddizione Cell aiuterà la autenticazione è per sua natura un atto formale la forma del autenticazione lo all'accertamento da parte di un pubblico ufficiale
Attraverso un rattoppo rurale della regolarità delle firme e in questo caso è evidente che questo accertamento che appunto per sua natura deve essere
Consolidato incerta porle e queste forme non sono rispettate un non succede nulla non infinita sulla la regolarità quindi c'è una contraddizione logica che emerge
Anche avuta ma insomma sono svuotati prescrittività altre norme giudice quelle norme ci sono ma possono anche essere violata qui qualche mente dica questo quelle norme che sono e quindi intenta dalla contenuto che possono essere tranquillamente violata
Poi c'è una curiosa un altro aspetto preso una sorta di riammissione in termini ad hoc soltanto per alcune liste perché andando avanti dice
Per le medesime lì per quelle liste che si trovano in questa circostanza che abbiamo enumerato
Il primo giorno non più non festivo disponibile saranno integrate per dalle otto alle venti una cosa del genere sì sì questa è una palesemente una riapertura dei termini no
Quindi anche anche in questo caso non era possibile desumere
Dalla vigente disciplina
Un non era diciamo una delle interpretazioni compatibili con la precedente disciplina come da qui il fatto
Secondo me è evidente che non si tratta per nulla l'interpretazione autentica macinata tipicamente
Della
Né di una innovazione l'etichetta decreto interpretativo è servita in realtà a conferire a queste norme l'efficacia retroattiva certa al darle corner quelle precedenti in modo da poter incidere
Sul sulle elezioni e da poter incidere in realtà sui giudizi non non so con quali
In questo momento rettili perché i giudizi quello di Milano che già capito certa all'ordinanza di sospensiva ma quello di Roma non so neanche come è stato impostato
Gli vedremo adesso del cosa diranno si giudica amministrativa insomma
Di si possono cumulare molti borghi addirittura che è stata perfino a materia del contendere perché fece la riapertura delle liste
E lo dico io posso riprende i termini per la presentazione delle liste riferì possono ripresentare domani la quindi si riapre e quindi riapre i termini mi sembra che tra l'altro a Milano a
Abbiamo dunque giudicato i NAS senza terreni in conto la probabilmente il miracolo di Tor Vergata ma la questione di Milano era completamente l'esempio è quello di Roma
Mila allora giudicato nell'ordinanza l'ho letta vanto ma ha ritenuto ovvero che in mente che ci fossero gli estremi concessione perché del provvedimento cautelare altro speso duale discussione
Anticipato delle motivazione dicendo che in realtà una poi che in un primo tempo l'ufficio elettorale aveva accettato la lista non dubito ne avete il contenzioso eccessivo con ciò non entrando nel merito il fatto alcuni
Che alcune firme quelle non sono valide non entrando nel senso che il criterio per una più informale delle del formalismo che si vuole superare risulta anche che come dire appunto quella questione era forte
Un pogrom che vi è meno chiaro è un po'più controversa rispetto a quella
Della mancata presentazione in termini a Roma
Sempre che lì c'era stato appunto questo ricorso questo riesame interno sei un provento liste da cuoco pongo legge avevo letto il rigoroso sulla fido dall'agenzia ANSA le liste
Erano state ammesse e poi sulla base del
Del reclamo
Presentato appunto di fare proprio dai da voi da lì si anzi abbiano l'accesso agli atti e richiesto regolamentato quindi escludeva quella legge sulla legittimità di questo direttamente invece
Per il riesame Loporchio come di uno degli elementi che avrebbero potuto essere comprovato scopo impedì giurisdizionale non è solo infatti nelle nel decreto poi si dice che i chi accesso al reclamo aver questi documenti sono a lei la lista esclusa non gli altri e non gli altri quindici si circostanza anche questa sera insomma è un invito CUP elicotteri poteva porre un problema
Limitatissimo di interpretazione ma certo non ci furono divergenze interpretative talmente rilevanti
Che giustificavano sia come detto il decreto legge di interpretarla la colpa grave a me sembra
L'uso del decreto legge nella materia dell'interpretazione autentica il divieto espresso che di cui praticamente non si è tenuto conto
Minimamente questo elemento forte neanche affrontato questo tema della del divieto dell'uso del
Del decreto legge
In questa materia cioè ma nella materia elettorale che per sua natura ha bisogno di di stabilità di certezza salvo che qui si è intervenuto durante il procedimento ecco io ricordo
Non ho Vinante meritati ma mi pare di ricordare che
L'unico caso oltre quello
Della spesso Napolitano aveva rifiuto a birmana di l'emanazione del decreto
Cosiddetto salva vita sulla vicenda di Eluana Englaro valori togato di rifiuto esplicito
Io me le azioni di un decreto legge con quello del Presidente Pertini agli anni Ottanta
E lì era proprio un decreto legge in materia elettorale se non vado errato un decreto-legge che spostava la data dei referendum ma questi poveri controllarlo
Né in altro alcuna parte dove lei ha citato come decreto legge in tema elettorale quello sulla par condicio
Sì ma
Guardi quello con la par condicio prima lo ricordo bene
Scrissi anche qualcosa in Maremma lì niente in realtà era un decreto sulla propaganda elettorale Likud una materia di contorno ripeto al cuore della disciplina elettorale
Quindi nel cuore la procedura sicuramente ha conseguito nell'area è una differenza intensità maggiore sentiamo è che
Ibrido appunto tempo dunque il Piliego è che la norma
Il contenuto della della legge quattrocentottantotto inderogabile
è una legge ordinaria volete voi derogato ad alta atto composto di voci quindi dovremmo dire ardore masticare forse le leggi ordinamentali quelle norme sulla normazione dovrebbero essere
Ridoli non sulla gloria legge organica sul modello Spagna mettono intermedia perché intermedia fra la legge ordinaria e vi è un grande problema non è
Sono io vorrei analizzare con lei anche l'aspetto successivo ovvero la latti vita poste messe al Presidente della Repubblica lei ha scritto anche
Delle riflessioni sul caso Englaro cioè decreto salva vita con il rifiuto espresso però lì non se la positività su nulla c'è rifiuto era quasi preventivo ci fu una lettera presente Consiglio venne pubblicata e in cui loro desistette in questo caso abbiamo cosa è molto particolare sul sito alla Presidenza della Repubblica viene pubblicato un carteggio tra cittadini il la risposta del Presidente un cittadino a favore diciamo della fiducia firma e uno contrario che chiede che venga preservata la sua possibilità di esprimersi
Su tutte le liste
Che rappresentative e il Presidente improprio narra i fatti in cui dice mi è stato presentato una prima una prima bozza che è stato quasi non Walter comma un forte contrasto alla fine io firmato
Questa questo decreto legge perché non era palesemente incostituzionale ecco la prima riflessione sulle modalità cioè
Il buon Presidente Repubblica modo
Ancora più tipico è il solito su una sorta di blog del Presidente
Spiegare quello che è accaduto cioè gli interna corporis la moral suasion quello che era velato dei retroscena estivo la viene messo i non peggio su un sito istituzionale che questo come dire credo che sia la prima volta che succede KGB Ugo La Repubblica
Ricorre a questo strumento per la verità mi lascia molto perplesso nel senso che
La spiegazione del particolare momento avrebbe potuto Pol Pot e passa come dire con un'altra sede di una con un altro strumento per esempio
Napolitano mi pare che non sia mai ricorso a messaggi al Parlamento che solo una delle prerogative del Presidente invece quello che ha in mente in questo momento dovrebbero essere usati con una maggiore frequenza che pure
Nell'ambito di una patrimoniali è tipica
Della figure abbia la convocazione del Presidente della Repubblica questa vicenda ripeto mi minaccia assai perplesso perché
Qui mi rendo conto che la posizione del presidente la Repubblica il quale si viene a trovare caricato di un
Di una responsabilità straordinaria sul in un momento di
Grande attenzione
E però però in questo decreto legge è un decreto legge che non funziona sotto ogni profilo è un decreto legge comuni che la cui come dire manifesta incostituzionalità si può far valere sotto diversi profili Maggetto prima copre quello
Se e quindi in realtà è correlato il fatto formale cioè l'uso del decreto legge in questa particolare materia
L'uso del decreto legge nel nella funzione di interpretazione autentica che ripeto dovrebbe spettare solo al Parlamento
E dovrebbe essere vera interpretazione autentica cioè
Più stabilizzazione di un significato già desumibile dalla norma precedente tutto questo non c'era
Quindi forse qui c'erano ragioni ancora più drastiche
Sulla carenza dei presupposti di necessità di udienza rispetto a quella vicenda di della eguale come la quale chi effettivamente c'era una deliberazione ma non presentata al poi rientrare Huber quale però comunico prima che non avrebbe e non l'avrebbe poi sottoscritto emanato diciamo il decreto legge qui qui grave di ogni erano
Diciamo molto reali
Sorprende aveva messo prende queste emanazione mi rendo conto delle particolari della posizione della grave difficoltà dalla quale è stato
Metto il Presidente della Repubblica posto il professore possiamo dire che rispetto al disegno costituzionale che del per il Presidente Repubblica come garante della Costituzione suo malgrado forse sta sempre più deve fare l'arbitro
Delle delle pressioni delle contrasti cerco
Non c'è dubbio che sedici finisce per
Mutare un po'il ruolo
Questo sovraccarico queste eccesso può esempio di attese sulla verifica sulla tratta di verifica preventiva di costituzionalità che lo spettatore diventerà la Pubblica certamente no
Salvo appunto le ipotesi macroscopiche Kenneth trasforma un po'insomma il suo ruolo soprattutto quando si verifica con una
Frequenza come quella che sta accadendo durante questo periodo
Appunto quindi poiché il de la Repubblica sostanzialmente nel giro di un anno è stato
Sottoposto allora questione enorme grazie a queste
Due provvedimenti legislativi a due provvedimenti legislativi perché parlo di cui non mi riferisco a quello di dire una Luana nella quale appunto ci fu rifiuto di emanazione e a queste medie in cui si è provveduto all'emanazione sofferta mi pare di capire molto sofferta ma pur sempre un'emanazione
Che immette nell'ordinamento un atto che una violazione dalla legalità sotto molti profili
E quindi chiaro che si è caricato su politiche trovare pubblico una pressione un'attenzione
Che non gli spetta Brontolo proprio dalla sua carica sano
E questa è chiaro che è da riferire all'azione di governo ha voluto spregiudicato del del decreto legge variarlo l'abuso del decreto legge è un fenomeno
Nuovo però
Forse
In questo particolare momento sta assumendo toni che non era lo euro potete anche prevedibili insuccesso diventato
Uno strumento con il quale si pensa di poter fare tutto
Nel nome della diciamo il Governo del fare quelle fattispecie che se è vero che non era stato l'abuso il decreto legge qualcosa di storico della Corte costituzionale è intervenuta più volte è anche vero che maggioranze così nette
Dovrebbero dovrebbero scongiurare
Questo abuso corale diverse che la legislazione durante questa legislatura circa il novantatré per cento all'intera legislazione viene fatta con decreti-legge accoglierlo Alberto con la maggioranza dopo
Il combinato disposto inoltre con maxiemendamenti fiducia perché viene spogliata completamente il rispetta i maxiemendamenti stravolgono completamente il decreto legge quindi il prodotto finale
è un atto che non ha nulla a che vedere o che
Come dire delle quali traspare in chiaroscuro l'originale dei credo che
Quindi diciamo c'è un c'è uno sfasamento probabilmente non si divari organisti euro porta dentro nell'arco di un Governo comma
Della produzione normativa ma in questi toni con cui il Consiglio stretto ponte sopraggiungeva acme visto decreto legge
Comunico figlie ira assomma fatto di essere normativo fare insito il fatto di risolvere diedi ridi intervenire durante il procedimento direi riammettere Derrida rimettendo in moto un meccanismo che era palesemente precluso
Avete Muhammad Yunus e questo è il più forte sulla base di una necessità di udienza che è prodotta come dire determinata dalla inique togato pare dalla incipiente o dalla disorganizzazione di una forza politica
Nella circostanza è questa se maggioritaria ciò non toglie Brescia eccellente teste etniche più proprio dalla minoritaria sarebbe dalla parte privata questo
Il punto quei
La legge sia evidente ed intervenire
Derivano da da un comportamento che non ha inciso minimamente sull'elettorato attivo e passivo agli elettori erano rimanevano liberi partecipare alle votazioni no si sarebbero trovati in ragione di ora
Appunto inadempienza sull'offerta elettorale diversa ma vorrei rassicurare dire Sardegna secondo le leggi vigenti questa fin qui le cose che è così dunque ci sembra un for quindi far
L'intervento legislativo che è debole con i forti forte con i deboli questa una giudizio che diamo noi io l'ultimo aspetto volevo toccare direttamente con lei e che abbiamo detto
Quella normativa la il l'atto la vigenza di questa legge e diverse precaria perché un decreto legge ma se non venisse convertito convertito in maniera diversa cosa accadrebbe analogo questo oltre
Forse questo inficerebbe perfino le elezioni perché è questo
Quindi
Il rischio oggettivo che era poi una delle ragioni che avevano determinato
Il legislatore dell'ottantotto a come dire esplicitare questo limite del del dell'uso tardivi e divieto di uso del decreto legge in materia elettorale tanto in questo che incidendo con un norma precaria che poi suscettibile di essere non convertita otto fino modificato avevate riconversione
E le l'EPR che vengono con delle regole dovute rimangono precarie quelli corre il rischio di impiegare le elezioni in base a un atto in cui la responsabilità formale tutta regole
è vero ben se questo è il quadro
Doveva dire forse male ma mi ringraziano comunque il professore Giovanni Serge se Professore ordinario di diritto costituzionale presso l'Università
Di studi Roma Tre facoltà giurisprudenza lo ringraziamo disponibilità Callea risentirsi grazie agli oratori