Strategie di Democrazia Economica. Suggestioni del modello svedese

Non tende ad agosto
Va bene
Tocca a me presiedere questa prima seduta e allora aprendo i lavori di questo convegno ed è un centro abbiamo prima di tutto
Porgere le norme per il Chelsea del CRS insomma quanto grazie al mento
A l'epidermide studiosi promuovere dell'università Morleo
E ha ragione a spron Trussoni dovrà Cornelio zitti che hanno accettato di essere erogatori questo nostro convegno un solo voto anche l'audience scarsa aggiornamento impacci Artoni effervescente
Cioè con cento si concentreranno The comanderanno dovrebbe avere l'azione apertura
Penso che forse la cosa migliore
Sì al governo siano utili prima in due relatori
E poi nel fare parlare infischiarsene
Voglio anche salutare tutti gli amici che hanno accettato di partecipare alla discussione
E anche
Perché al Meeting Rino Formica Gino Giugni duecentouno interroga il presidente già questa mattina
Alfredo Reichlin e che saranno i protagonisti nel pomeriggio
Vi è una tavola rotonda ma io spero come dovrebbe partecipare perché una parte importante di questo convegno
Voglio poi ricordare in questo convegno è in qualche modo sei noto e uno sviluppo di una ricerca che noi vogliamo continuare
Ma che tanto tempo veniamo conducendola in Italia
Proprio sul caso svedese
Dunque abbiamo individuato cammino ed esperienze grande interesse politico e sociale
Ricordo in questo senso
Le ricerche l'accesso cioè le risposte alle polemiche neo conservatrice che è nato
Le quando in questo periodo e anche un interessante progetto di lavoro
Un signore in questione della democrazia economica
Che non c'era e sbandieratori
Ricordo impiego con il sul senso nessuna dimenticati adempie a novembre nero e generale dell'esperienza svedese
Che il Centro per la riforma dello Stato tenne a Roma
Nel mille novecentottantuno al Mugello
Con la partecipazione di studiosi come corpi Borgna e Parigi e altri ancora
Come il mio orgoglio seguito non solo dopo un lavoro che andò avanti sempre di conoscenze gastronomico
Sull'esperienza svedese
Ma ebbero un'altra talpa
Non un secondo con me il Centro per la riforma dello Stato e migliorarli Sherrill durano
Lo l'organo
In relazione possano indossa doloroso e
Gioiello spinga Andersen e ancora dei corpi
E con un dibattito di grande interesse sulla nuova fase difficile complessa in cui era entrata l'esperienza svedese
E sui contenuti in particolare e sulle prospettive che si potevano prevedere per quanto riguarda la legge nell'ottantatré appena promulgata su cui ricordo ci fu non interessante esposizione appunto viene viene
E mi sembra che già allora mi inquadrerei c'è il tempo ai convegni
Ma la riflessione si concentrò fortemente su ciò che l'esperienza svedese
Poteva andar bene non solo per il ciò che riguarda la costruzione di uno stato sociale a forte carattere universalistico e per i rapporti tra sinistra politica e sindacato
In direzione di una linea di piena occupazione
Ma anche per il modo con cui mi Svezia
Veniva tentata appunto una linea nuova e originale verso un'ipotesi di democrazia economica in fondo in quel comune già noi ci domandavamo nettamente
Se e con quali risultati e il problema non
In Svezia si cercava di andare oltre il compromesso tenne siciliano realizzata in Europa in questa seconda metà del secolo
No certi casi o in molti casi su basiti essenzialmente redistributivo
Cioè come già in Svezia si cercava di varcare persone giunte per affrontare il problema inediti di una espansione o degradazione se la vogliamo chiamare così
Della democrazia nel campo dell'economia
E anche per sondare in quella non c'è non rapporti e le differenze le connessioni e le specificità
Grazie tentativi veri e propri
Possiamo chiamarli così democrazia economica
E esperimenti di democrazia industriale
E pratiche strumenti di informazione e di controllo sugli indirizzi nell'Imperiese sull'organizzazione del lavoro sui terreni di contrattazione nei luoghi di produzione
Guardi messi e fuori differenze esistevano tra questi diversi livelli Van problemi
E Amato & tv
Penso che la discussione ci dirà quanto incomplete questo crumble di lotta
Che si riferisce otto Armando ha una proposta
è un'esperienza di democrazia economica
Non meno anche molto dibattuto e controverso
Si sia sviluppato in Svezia dalla prima prospettazione del piano comunale Denard
Alle leggi del settanta settantasei settantasette sul palco determinazione e infine alla legge dell'ottantatré sui fondi d'investimento
Questo è un altro ricerca che lo hanno Giorgia proseguirà anche in seguito
Senza dubbio non è non è un atto vorrei dire indifferente ci preme capire attraverso la riflessione c'è un'esperienza così interessante come quella avviata in Svezia
Ma Varese dove la sinistra è forza di governo
Da molti molti decenni ci preme di capire anche quali possono essere i percorsi possibili altrove per esempio nel nostro Paese
Dove vi pare interessante e significativo che oggi è un partito della sinistra il partito comunista italiano
Tomba esplicitamente non è il suo documento precongressuale che sta discutendo in questi giorni
Com'è uno degli elementi caratterizzanti del nuovo corso anch'esso partito si vuol dare la lotta per una democrazia economica la proposta di volontà meno per la democrazia economica lotta cammino proposta certamente niente affatto separati
Dalla battaglia democratica generale e dalla lotta per i diritti di informazione e di controllo dei lavoratori
Per il rilancio di un potere contrattuale progettuale del sindacato
Nel momento in cui dal campo dei nel grande padronato vengono formulate e ha permanente dottrine e pratiche
Domenico esclusivo sulla produzione e sulle condizioni di un'autovettura e non solo non chiudesse e non solo nel campo strettamente economico
Infine rubo ancora avvolto in un minuto per sottolineare questa ricerca è strettamente inseguita nel lavoro
Che i due centri di ricerca svolgono e che guarda al grande appuntamento europeo che avrà una prima tappa politica messa in cucina nelle elezioni del Parlamento europeo e e poi un appuntamento essenziale e delicato come sapete nel novantadue
è stato detto che è in discussione
In rapporto a questi appuntamenti una questione molto grande quale tipo di comunità europea quale tipo di Europa
Quale spazio sociale questa comunità europea rinnovati
E possiamo anche vincere che ormai la discussione sull'Europa si sta allargando e infatti noi discutiamo quei qualcosa che va al di là determinando un confine di guardiamo alla Svezia al fatto che essa è è un Paese governato praticamente da un cinquantennio dalla sinistra
Come no una parte in questa nozione più vasta dell'Europa del suo patrimonio sociale e memoriale
E infine questa ricerca sull'Europa mi sembra avviene quando oramai anche dall'est
Dall'Unione Sovietica è stato coperto da Gorbaciov va un discorso sono la casa comune europea
E noi dobbiamo discutere vedere lavorare circa la risposta che verrà a questa posizione dell'estrema dalle altre componenti europee
In rapporto a questo discorso Mou
E il rapporto quindi ha la possibilità di affrontare ormai in una dimensione assai più ampie aree nello spirito del interdipendenza i problemi del disarmo
E quindi della liberazione possibile di risorse enormi dei nuovi traguardi comunque si possa guardare per la vita dei nostri paesi e anche per il discorso dell'Europa al Sud del mondo
Scusatemi se l'ho fatta lunga
Era per sottolineare che questo convegno di oggi questa ricerca prolungata a me pare sul caso svedese
No non solo sta non sta sei ma sta dentro una porta in convenzione europeista che guarda oltre agli stessi confini della CEE
E tende a vedere cosa da vincere per i problemi di oggi la grande tradizione politica e sociale della sinistra e del movimento operaio europeo
Questo rumore cose che io volevo sottolineare e adesso proporre
Diffidare la parola
Ai relatori
Cominciamo con loro oberare il peggio
Se è d'accordo
Allora lo ringraziamo di nuova prendiamo l'unica parola
Raffaele chiesta siam
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Solo
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Che ha fatta diverso sui anch'io
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E soprattutto nei processi di combinazione tra la crescita e lo sviluppo di uno stato sociale
Di tipo universalistico
E il problema è che poi ci sono non ponendo in seguito che aprono adesso nuove questioni anche dopo l'avvento dei fondi
Penso forse la cosa migliore pensandoci bene
Suma dire far eseguire questa prima relazione un intervento di no e di scarsa ante poi sentire la seconda relazione sentire ancora gli altri due di scarsa se siamo d'accordo su questo io vorrei pregare
Gli amici miei che intervengono la discussione Quiriti scansare and se è possibile assistere nei limiti di un quarto d'ora di esposizione per tenere quando dove
Il mattino del nostro lavoro
Da lei a questo punto la parola dal professor Massimo Paci
Lo spegni queste senza io vorrei soffermarmi
Sulla rapporto su una messa a fare qualche ostenta della democrazia economica come esemplificato dall'esperienza senese per poi fare alcune considerazioni
Sono come si pone questo problema come si pone la prospettiva di un'iniziativa di verso la democrazia economica in Italia
Credo che dobbiamo all'inizio a sottolineare il problema del consenso sociale
E andiamo a culture riformiste che sono necessari sia il percorso la costruzione del Welfare State che per l'introduzione di misurarne democrazia economica
La costruzione d'un vaste avanzato stato sociale comporta infatti come diceva poco fa anche un valore una pressione fiscale non indifferente che in assenza di una cultura riformista diffusa può provocare reazioni negative da parte dei cittadini contribuenti
Esperienza svedese ci interessa vanta perché essa ci insegna che è possibile superare questo pericolo
Soprattutto quando il Welfare State e sia in grado di fornire prestazioni di elevata qualità quando i servizi siano efficienti
In modo da soddisfare cioè i bisogni della popolazione in particolare in modo da non deludere le aspettative più esigenti dei ceti medi
Devono essere come dire inglobati all'interno di questo welfare State universalistica
Ordine di principio difficile da conseguire appare la disponibilità da parte dei lavoratori
Fondi di investimento
I vantaggi che i fondi possono andare in termini per esempio di nuova occupazione
O in termini di partecipazione del sindacato alle grandi decisioni d'investimento non sono immediatamente percepite da parte dei lavoratori in quali invece Cento percepiscono il peso dei contributi che talora salario sono sottratti per essere versati al fondo
Esperienza svedese a questo proposito c'erano state come sia importante la presenza di una già affermata cultura riformista sviluppatasi precedentemente attorno alle istituzioni Nicola Sanese
Per me sostenere questo nuovo tipo più impegnativo di misure a favore della democrazia economica
Dico questo
Ma certo che le ultime parole non partecipano ricordato come l'Agenzia ci sia in questo momento ha riaperto alle pensioni né di flusso e di conflitti eccome attorno alle misure del nuovo asse canonica si sia sviluppata una una Dora battaglia anche in Svezia dove però appunto già preesisteva questo
Consenso sociale attorno all'intervento pubblico in campo economico che sociale
Le misure di socializzazione degli investimenti è una delizia sono state tradotte dopo molti anni di sviluppo al Welfare State
Durante ai quali si è potuto constatare l'importanza del coordinamento tra la politica sociale nella politica economica coordinamento e nel cuore dell'azione di informatica andato un chiaro esempio quando cioè lo Stato problemi appunto della della politica retributiva solidaristica
Tutto ciò va tenuto presente nel momento in cui si pensa anche in Italia di interventi volti a sviluppare la partecipazione dei lavoratori al governo dell'accumulazione
Io credo che vi deve essere un nesso ben evidente a livello nella coscienza sociale tra i lavoratori
Tra gli obiettivi di uguaglianza solidarietà perseguiti tramite le politiche di welfare
E quelle ulteriori riteniamo che sia economica guai insieme all'oratorio percepissero i fondi con una forma di risparmio forzato non inserita non inquadra nelle forme complessiva
Da questo punto di vista se permettete soffermerei ancora brevemente sull'esperienza svedese
E l'Uefa stenti svedese riconoscibile anzitutto un carattere originario umanitario
Questo è evidente nel sistema pensionistico introdotto negli anni Trenta che è fondata su una pensione di base uguale per tutti i cittadini finanziata per via fiscale o tramite contributi versati dai soli datori di lavoro
Ma è evidente anche l'importanza che sono i servizi sociali pubblici ad offerto universale che ha ricordato che in una un'ombra negli anni Sessanta tuttavia la necessità di allargare il blocco sociale nel sostegno al partito socialdemocratico numerazione dei nuovi cedimenti
Ha fatto assente o quasi la stizza svedese si aprisse al principio meritocratico della distribuzione dei benefici in misura proporzionale al reddito così avviene in quegli anni per la fondamentale riforma del sistema pensionistico
La introduzione delle pensioni tipi ma anche per l'indennità di malattia e di disoccupazione
Non fece del costo degli anni settanta
La terza pretermine ragione accanto a quello quelli previsti per quello meritocratico ed è il criterio della selettività in positivo o delle pari opportunità offerte ai cittadini svantaggiati
Sotto la spinta critica della nuova sinistra della donna ma anche nei lavoratori a più basso reddito che sono molto forti nel sindacato svedese
Che reclamavano maggiore uguaglianza accusa un sistema previdenziale di aver perduto ogni funzione redistributiva
Vengano introdotte misure di tipo selettivo ma non nel senso tradizionale di misure subordinate all'accertamento del reddito del beneficiario
è un segno non mi sono neanche scattano automaticamente per certe Capello inermi cittadini particolarmente svantaggiati
Come per esempio i soggetti in un attimo
O coloro che hanno carriere lavorative irregolari che non hanno diritto ad una pensione ATP insicurezza
Coda perché ho fatto questa breve carrellata sulle false svedese fanno stare appunto come essa si sia sviluppato pragmaticamente riuscendo a incorporare le esigenze né Balestri via via emergenti
Ma preservando il suo carattere universalistico starà cioè vengono balneazione interno dapprima diciamo dei consultori proletariato industriale come la famosa alleanza rosso verde ma poi anche l'India nuovi centinaia di che amalgamato all'interno di politiche diverse
è un aspetto cruciale di questa politica certamente la una incisiva politica attiva dell'occupazione
L'assenza spende il tre per cento del suo prodotto interno lordo e più del sette per cento del bilancio annuale dello Stato per misure di politica del lavoro
Il quattro per cento circa delle forze di lavoro svedesi sono costantemente coperte da programmi di politica del lavoro come i corsi di formazione indennità di mobilità sussidio all'occupazione lavori pubblici
La disoccupazione esplicita raramente ha superato il tre per cento dalla forza lavoro
Quando spalma una volta ha detto ogni ministro nel mio governo è un ministro per la piena occupazione
Di particolare importanza è stata l'espansione dell'impiego pubblico che è stata anche ricordata nella nello schema è stato proiettato prima
Quasi un terzo delle forze di lavoro svedesi sono già occupate nel settore pubblico
Questa espansione ha permesso di assorbire la in particolare la spinta verso la ricerca di una nuova da parte delle donne
L'occupazione femminile nel settore pubblico negli ultimi vent'anni raddoppia passando da settecento mila o un milione quattrocento mila L'Unità
Qui si vede come lo sviluppo guasta Stet non è stato importante solo per i suoi effetti diciamo ideologici culturali per la formazione di una cultura riformista diffusa ma anche praticamente come volano per l'occupazione
è in questo quadro che si capisce la disponibilità dei sindacati da un lato a una politica anche infezioni anti inflazionistica e di moderazione salariale
Che sarebbe impossibile senza non appena il governo ansimante momento della piena occupazione e senza non sembra delle prestazioni del welfare ma se capisce anche in questo quadro la introduzione dei fondi di investimento
L'esigenza tiene corre ai fondi
Nasce da un duplice motivo a mio avviso da un lato è vero e mi sembra che sia questo l'aspetto che è stato sottolineato il più dalla relazione agli organi è vero che presso alcune grandi aziende
La moderazione salariale con la politica solidaristica delle retribuzioni crea adesso per profitti e diciamo così il triangolo che si situava al di sopra della Lina della della della Delibes della delle retribuzioni solidaristica nel nel grafico proiettato prima
Ed era un certo dunque che c'è un'aria di sopra affitti che il sindacato non può ignorare siamo vuole rischiare di perdere il consenso della base quindi si tratta di mettere le mani su questi super profitti aumentando il verso l'investimento
Dall'altro lato però e anche e soprattutto era a mio avviso che la politica fiscale fortemente progressiva e la politica anche infezioni anti inflazione azionisti e di contenimento dei prezzi perseguite dai governi socialdemocratici
Tendono a contenere i tassi di profitto amuleto che disincentiva gli investimenti
La domanda che si è posto mai rendere nuovamente bilanciare la proposta dei fondi è stata non parte la seguente come è possibile garantire un emblema di investimenti abbastanza alto d'assicurare la piena occupazione sense tasso dei profitti e dei bassi dobbiamo tenerlo basso
Il tasso dei profitti e dei prezzi deve essere tenuto basso
Evidentemente in fondi appaiono una conseguenza necessaria
Dal complesso di misure economiche sociali perseguite dei governi socialdemocratici
Dopo aver costruito un quattro stelle generalizzato con alti standard di prestazioni quindi finanziata da un sistema fiscale forte e il progressivo e dopo aver sviluppato una politica di piena occupazione e di moderazione salariale
E di contenimento dei prezzi e profitti una limitata socializzazione degli allestimenti si pone con un passo ulteriore quasi inevitabile
Il sostegno fornito dai lavoratori svedesi alla proposta dei fondi dovunque si comprende perché essa è parte di una strategia complessiva
Sarà il sostegno fornito dei lavoratori svedese
Alla proposta dei fondi si comprende perché essa è parte di una strategia complessiva nella quale gli obiettivi dell'uguaglianza di fronte allo stato sociale
E della democrazia economica sono strettamente congiunti
Qual è invece la situazione italiana cioè come si innesta la prospettiva della democrazia economica e in particolare dei fondi di investimento dei lavoratori nella nostra realtà
è chiaro che e se si pone in tutt'altro modo causa del inadeguatezze delle distorsioni che caratterizzano il nostro Stato sociale
Come si sa noi non abbiamo un vero e proprio stato sociale ma abbiamo uno Stato assistenziale sviluppato in direzione particolaristica burocratico gestionale
E adesso non svolge quelle funzioni redistributive così incisiva e di cui abbiamo visto istogramma proiettato prima alle nostre spalle
Ed è ben lontano da rappresentare uno strumento di uguaglianza sociale dei cittadini
D'altra parte è vero che anche in Italia ci sarebbe eccetera ampio spazio per un intervento di incentivazione socializzazione degli investimenti
Investimenti privati nell'attività produttiva appaiono inferiori alle potenzialità del risparmio nazionale
Tra l'altro una quota elevata di tale risparmio immobilizzate anni fecondi
Accantonati per il trattamento di di fine rapporto come voi sapete una quota ingente che supera i cento mila miliardi
A differenza però della situazione svedese
Questo non dipende dal contenimento del tasso dei profitti e dei prezzi conseguente ad efficienti politiche fiscali con efficienti politiche anti inflazionistica in Italia questa diciamo carenza dell'investimento non nasce dalla pressione fiscale o da un pressione la politica anti inflazionistica che abbassa il tasso dei profitti dei prezzi bensì come si legge nella bozza di documento del partito comunque precongressuale del Partito comunista dal fatto che il debito pubblico e gli interessi assorbono per intero la nuova ricchezza prodotta e i tassi di interesse sono tanto alti per impedire Investimenti che non abbiano un'elevata ed immediate redditività
Mentre si è ristretto progressivamente lo spazio dell'accumulazione pubblica e per investimenti collettivo una quota eccessiva della ricchezza prodotta nel nostro Paese
Prende così il via degli impieghi puramente finanziari e speculativi come Reichlin vada al tempo molto tempo per primo forse sottolineando
Anche se non è proprio sul da questo punto di vista occorre fare bene attenzione a come si presenta la eventuale proposta risponde l'investimento nel nostro Paese
Se si vuole che essa non sia percepito dei lavoratori con una forma di risparmio forzato può come richiesta di ulteriori contribuzioni
A coloro che già oggi sostengono gran parte del carico fiscale nazionale occorre ripeto che esse si è inserito in una strategia complessiva di riforme che riguardino insieme lo stato sociale e la democrazia economica
Del resto il movimento operaio oggi piena consapevolezza di ciò piena consapevolezza della natura prioritaria di due grandi riforme quella fiscale quella del dei servizi pubblici dello Stato sociale lasciati rileggere ancora una fase di
Documento precongressuale del PC
Si dice in tale documento si impongono dunque scelte nuove in riforme assai radicali
La prima e più importante riguarda le entrate occorre una riforma del sistema fiscale che allarghi di molto la base imponibile esposti carico dal lavoro e dalla produzione alla rendita profitti finanziari
E il dodici avremo qui era una grande manifestazione a favore della riforma fiscale a sostegno alla riforma fiscale
D'altra parte si dice anche che occorre una spesa pubblica che si giustifichi per la sua produttività economica e la sua utilità sociale
Così che l'aumento del della pressione fiscale trovi un sufficiente consenso nel Paese vedete che torniamo al problema del consenso sociale della cultura riformista che de crescere per sostenere queste ambiziose proposte di riforma
Forse è meglio che il taglio qualche frase però sono sono alla fine preferisco leggere tutto se il presidente mi permette l'esperienza da questo punto di vista può essere richiamata
Ancora
Diciamo che in questa direzione vanno anche altre proposte come quella di introdurre forme di sorveglianza sulla qualità e sull'universalismo i servizi da parte dei cittadini utenti che anche la proposta contenuta nella bozza di documento del PC
Anche questa è una misura di democratizzazione
Che opera nel senso dell'ampliamento delle responsabilità dei cittadini per concludere questo mi sembra un punto importante da sottolineare la democrazia economica non può essere vista in termini angusti o aziendalisti sì
Ma coinvolge in primo luogo il livello delle decisioni centrali di politica economica che deve essere sostenuta da una tensione di tutta la cittadinanza si tratta in altre parole di evitare il rischio che tutto si riduca all'introduzione di alcuni fondi contrattati presso le maggiori imprese analogamente fondi pensionistici aziendali
Questo tipo di misure lasciato a se stesso può finire per assumere caratteri particolaristici e di privilegio aziendale
Un'iniziativa di questo tipo potrebbe convivere benissimo con il nostro Stato sociale sperequato perché parziale
Ma certo perderemo l'occasione per quelle riforme forti di cui si sente oggi tanto bisogno
La democrazia economica deve coinvolgere dunque un livello macro di governo della funzione di accumulazione si tratta di concentrare gli sforzi sull'orientamento dei processi di accumulazione e sui meccanismi di potere che lo regolano
Ma no in termini di dirigismo statale bensì nelle forme di un intervento regolatore incentivante
Anche a questo proposito l'esperienza svedese importante essa rifiutato ogni ricorso ad una rigida pianificazione economica ha rifiutato l'idea delle nazionalizzazioni
E si è concentrata sul governo delle degli politica economica e sociale
E in questa direzione del resto che ci si muove quando si sottolineò che lo Stato deve essere anzitutto concepito come capacità di indicare a tutti i soggetti criteri di interesse generale e le regole cui attenersi più come regolatore dunque che come gestore
Vito va bene grazie al padre la sua esposizione molto uscito sto a Barolo adesso non ti
Abbiamo senz'altro molto da apprendere dall'esperienza scandinava e la relazione ragione Giordano che è stata un'ottima introduzione a questa discussione
Vorrei cominciare a riprendendo il suggerimento che troviamo sia nella relazione sia nella tradizione scientifica sul socialismo scandinavo del confronto fra politica e mercato
E vorrei in un certo senso criticare questa opposizione che ha veramente un centrale per esempio il classico libro cluster spingersi anche vedo fra il pubblico che interverrà più avanti è intitolato previamente politica contro il mercato
Cioè tre è vero che cioè ma è la nota scandinava un elemento di neo corporativismo e quindi di composizione di conflitti non attraverso il mercato
Ma attraverso forme di composizione politica dei conflitti
Tuttavia io ma il secondamento moderno scandinavo ovunque il modello di democrazia economica più precisamente deve essere un modello di politica attraverso il mercato più che contro il mercato
E qui mi ricorda una vecchia edizione del testo di Samuelson di economia
Che parlava doveva del controllo attraverso il dollaro il mercato sarebbe una istituzione per di per sé di democrazia economica perché consente di notare di scegliere ma non ci può essere un concetto di democrazia economica in questo senso
Senza ma eguaglianza economica chiaramente non possiamo chiamare democratico un sistema di voto multiplo e così non possiamo chiamare democrazia economica
Un sistema dove c'è la ineguaglianza
Quindi l'elemento di distribuzione che molto bene ci ha illustrato
Perché con una parte integrante del sistema non come dominio della politica sul mercato
Ma come strumenti necessari proprio perché il mercato rispondeva quelle aspettative di democrazia economica
E questa questo egualitarismo si traduce quindi nel solidarietà salariale
Nella fiscalità progressiva
E applica necessariamente anche la partecipazione a un successore all'insuccesso ossia da un'impresa che dell'economia
Non ci può essere uguaglianza se c'è disuguaglianza in questa partecipazione
Ma ora io allora
Una volta detto questo si individuano al tempo stesso sia i vantaggi Chimenti anche del del modello scandinavo
Un primo limite la stessa capacità contributiva del sistema perché i trasferimenti sono in conflitto con altri abusi del prelievo fiscale
E che quando c'è un vasto debito pubblico quando c'è un penso del del del del servizio del debito pubblico nel bilancio dello Stato per esempio
Esistono non tutti molto ristretti alla possibilità di compiere questi di questi trasferimenti non è detto che perché si tratti di frazionamenti non ci siano limiti a questi trasferimenti sono limiti del prelievo fiscale
E non a caso che
Questi trasferimenti prendono presente in Svezia la forma di sull'Italia tasso salariale si tratta se vogliamo di una forma di redistribuzione fra poveri te il e questo è il un po'il segnale del del del di questo limite di cui sto parlando
Il secondo elemento è quello del costo siamo tutti d'accordo che e desiderabile
Avere un accesso universale allora alla salute alla saturazione dei bisogni di salute di sicurezza sociale di tutta l'azione però solo cose desiderabili ma sono come noi
Che in quanto considerabili si trovano in conflitto con altre cose desiderabili sia nella politica pubblica sia nel nella composizione del paniere desiderato di beni della popolazione
Quindi tanti guai dei limiti del del modello scandinavo è che
è un modello adatto a un Paese ricco il modello scandinavo è un po'la Rolls Royce del socialismo un un prodotto eccellente di altissima qualità ma è costoso
E di questo costo che bisogna anche ricordarsi
Il terzo movimento e quello che anche questo è stato ricordato da opere il limite dell'efficienza ossia la redistribuzione in puro a un certo punto entrano in conflitto con l'efficienza del sistema
Io non credo che siamo tutti a questo punto non credo senz'altro che in Italia ma anche nella scena internazionale non credo che una
Ridistribuzione più è quasi in conflitto con l'efficienza anzi credo che
Sia proprio il il contrario in questo momento
Ora io modello scandinavo alla luce di queste riflessioni non appare come un sistema economico distinto
Ossia come un insieme di istituzioni speciali che devono essere messe in piedi perché si possa avere questo tipo di socialismo ma piuttosto come un insieme di mezzo caratteristiche di politica economica e sociale
Che strategiche adottate dai principali gruppi d'interessi va detto subito strategie cooperative di principali gruppi di interessi
E comunale continuità non dimentichiamo una continuità dovuta al lungo periodo di governo socialdemocratico perché non è stata interrotta nemmeno nel breve interludio conservatore
Ora sette cioè vero
Cioè un elemento positivo degli elementi negativi gli elementi positivi l'evento positivo essenzialmente a che non c'è bisogno di fare una rivoluzione per realizzare un socialismo di tipo scandinavo
Per l'elemento negativo che purtroppo bisogna intraprendere quelle politiche ma siamo vincolati da vincoli locali che magari non esistono in pinze siano già indicato per esempio il debito pubblico
Poi siamo anche limitati dalla possibilità di persuadere verso nuove leve
Il peso degli agenti sociali le parti sociali ad adottare quel tipo di strategie che hanno avuto successo in un altro contesto
Ora parlando di istituzioni speciali del modello svedese
L'attenzione va subito ai fondi di investimento ma non sono dolori sono non solo il sole
Istituzioni esistono altre istituzioni per esempio di una allocazione del lavoro di mobilità del lavoro esiste un bilancio nazionale di emergenza che Presidente assicura interventi contingenti ha un suo ampio i sintomi recessivi quindi cioè dobbiamo guardare al al modello sottoposti al di là dei fondi di investimento
Ma importante parlano i fondi d'investimento anche se questo tema sarà discusso il dibattito lei
Siccome è stato già ricordato anche da Massimo Paci vorrei sottolineare una differenza fra il piano mai nella il piano che è stato effettivamente realizzato nella situazioni svedese
Questo perché che ormai nero mente umana non una specie di macchina l'accumulazione
Una macchina che se messa in moto re fatta funzionare come era previsto avrebbe potuto portare alla riappropriazione del di una quota sostanziale del capitale
Una macchina in sostanza che consiste nel reinvestimento ad oltranza di un'accumulazione
Finanzia tarda i salari la ritenzione fiscali
E che non non avrebbe pagato dividendi ma se mai finanziato alcune partite di di consumo di consumo collettivo e sia nella intenzione per i sindacati sia nella percezione di questo piano da parte della Confindustria svedese questo piano è sempre stato visto come un appunto che una macchina per la riappropriazione del capitale
Invece la realizzazione di questo fondo non è altro che un una specie di fondo pensione una un un fondo che
Praticamente reintegra le le le pensioni tutto il male nella misura in cui fornisce un interesse l'interesse viene usato della il finanziamento di pensioni addizionali e dove sono il maggiore rendimento al di sopra dei mancano esse che viene accumulato all'interno di di questo fondo quindi non è più una macchina di accumulazione e a sventare ogni pericolo è stato posto un uomo che anche al all'ammontare di questo fondo per cui il le possibilità di una riappropriazione sono state limitate
Al al normale il cinque per cento più utili del lo stock di capitale nazionale
Ora
Al fondo pensione
Non potrà mai riconquistare il capitale perché perché devo pagare le pensioni
Siccome dal pagare le pensioni avrà una la capacità tutti conquistare una parte del capitale nazionale soltanto nel periodo di tempo in cui viene messo in piedi il momento in cui comincia a pagare le pensioni le possibilità di riappropriare del capitano tra l'altro un fondo pensioni sono a zero
Eravamo in nella sua concezione originale avrebbe potuto funzionare però avrebbe potuto funzionare altri altre cose ora segno vasto una lira
Oggi ad un tasso adempimento maggiore del
Tasso di sviluppo rurale del capitale nazionale tanto un periodo di tempo lungo abbastanza diventerò padrone o piuttosto il mio erede diventeranno padroni di una quota fa piacere non solo della ricchezza nazionale ma dovranno Chiesa mondiale
Quindi è questo il meccanismo che viene invocato e non a torto in uno dei miei maestri o no questo abbaglio diceva che la forza di un socialismo e la forza all'interesse composto è tale in un senso non si riferiva alle possibilità noi non può della dell'investimento in un'economia pianificata ma è questa la forza del piano ma la forza dell'interesse composto purtroppo
Prima passare in primo luogo ci sono delle delle difficoltà per esempio se c'è un finanziamento esterno
La il tasso di sviluppo del capitale nazionale può essere maggiore di qualsiasi cosa che io posso riuscire a raggiungere anche le investendo tutto
Ma il limite del di questa concezione è che si tratta un po'di una catena di Sant'Antonio nel senso che come lo faccio anch'io lo potrebbe fare ogni persona in questa sala
E allora non è possibile che ogni persona in questa sala investendo una lira delle condizioni che io ho indicato possa diventare un posso fare ai suoi eredi
Padroni del del mondo quindi dicono la visione con di imprese sociali senza padroni la visione del del piano mai nere l'affare è un po'i conti con la medica di un mondo in cui una cose non rimangono le stesse quando uno solo degli agenti in causa infatti delle
Delle scelte ora
Ha detto questo non voglio in questo dire che i fondi di investimenti sono una cattiva cosa al contrario in un Paese come l'Italia dove
Paradossalmente una
Una visione Riccardi amari marxista delle esigenze dell'accumulazione ha indotto i sindacati ad accettare l'adozione di un salario con me variabile dipendente questa la la formula piuttosto il luogo comune che tanto successo ha avuto l'Italia degli ultimi vent'anni ora una forma che paradossalmente viene negata Alda persone come Franco Modigliani il quale invece sostiene che lo sviluppo dell'economia è indipendente dall'autofinanziamento delle imprese
Quindi il fatto che questa concezione del salario come dipendente dalle esigenze dell'accumulazione sia stata accettata
In Italia naturalmente da importanza a una mozione alternativa incomincia una riappropriazione altrove altri fondi d'investimento di una parte dell'accumulazione che settanta
Finanziata e lì capitalisti dalla da questa logica dell'accumulazione che è stata quindi accettata ben venga quindi una
A un un fondo di investimento in Italia un fondo d'investimento naturalmente
Giorno o meno non una riverniciatura del dei trattamenti di fine rapporto con le antiche interna fondi di investimento di investitore collettivo come quello che stando al l'ultimo dell'Espresso sarebbe intenzione
Del maestro Formica comunque ce ne parla probabilmente questo questo pomeriggio ma non è quello il modello tra il modello svedese
Ora allora il limiti
Principale al realizzazione di un di un modello di democrazia economica in Italia credo che sia precisamente questo questo
Questa macina data dal Mulino nel collo questa il il debito pubblico e il peso subito il pubblico perché proprio questo peso che impedisce un un uso più
Ci progressivo più democratico se vogliamo del del prelievo fiscale occulti
Contributi che
Vengono sia anche vengano vengano pagati ad un fondo invece che al bilancio dello Stato rappresentano pur sempre un prelievo sul bilancio delle imprese qua perché
Dando atto che esiste in questo momento molto importante riconsiderare in Olanda secondo elemento del
Democrazia economica sia la partecipazione decisionale
E questo è un elemento che non ha un costo diretto sui bilanci delle imprese
è un evento in cui certamente
In Italia siamo ancora più indietro
Rispetto non solo al alla Svezia o per esempio rispetto alla Germania e non a caso che il in una frazione nel periodo del del dell'archivio sia nella metà degli anni Settanta
Si sono introdotte forme di democrazia economica nelle imprese con un occhio sul rappresentanza nei consigli di amministrazione una legge sulla contaminazione
Sono tutte leggi del settantasei quindi non è il caso che proprio in un momento di crisi si è arrivato a questo a a questo tipo di di legislazione la prima non si prevedono lezioni presentanti permanenti dei sindacati ma il consiglio di amministrazione in ogni impresa con più di venticinque occupato
Una seconda prevede cogestione nel organizzazione del lavoro in fabbrica un'altra vittima all'informazione e a una consultazione si tratta in misura ma non solo
A potenzialmente importanti come quelle del della più nota esperienze tedesca ma tutto l'inflazione che hanno vinto anzi l'importanza pratica di enorme rilievo che consentono per esempio ai sindacati di una cioè i rappresentanti di di un'impresa di fermare una catena di montaggio stopper motivi di sicurezza ritengano che esistono dei pericoli ora sono non si tratta qui si tratta quindi di forme tangibili di di democrazia economica anche se gli amici svedese ci dicevano ieri sera che una certa delusione un certa disaffezione sia intervenuta anche come risultato del introduzione di queste forme di democrazia economica ma precisamente in tempi domani in tempi di crisi in tempi di una ristrutturazione di aggiustamento
è proprio la partecipazione decisionale e una maggiore democrazia economica in questo senso che può essere può essere possibile e a questo punto
Per finire vorrei ricordare a quello che ci dicono politologi è ancora vuoto ritornava espandersi anche il mio facilmente collega
Anche ci ricorda come la democrazia economica se non l'unica strategia vincente partiti socialdemocratici
Detto dunque Piccini
Da giorni discutono pericolo decomposizione che altrimenti corre socialdemocrazia
Quindi fintanto che non si riesca a mantenere in qualche modo risorse addizionali che non siano Gian durante la mattinata nativi sembra che una democrazia economica ma Bafana principalmente
Sono esclusivamente nella forma ma anche partecipazione decisionale
Dei salariati dentro fuori impresa
Pronti e arrivava su una sorta quanto costi interessante per l'esame che critico che lui ha fatto anche riferimenti genti italiane adesso dovremmo sentire il secondo relatore professor gioverebbe un punta sono lo pregherei di prendere la parola
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Quarto punto di pensione poi con esperienze che si intravedono Guerini cinque fondi regionali dell'ottantatré penso che ci siano grande materia anche per la discussione chiedere al professore dorme
Peter Venere
Raccomandato per ragioni di tempo di quarto d'ora
Pesaro venga Baron certe imbarazza perché all'inversione che questo tema possano essere da tanto
Sonoro da tra scienziati sociali diciamo così a tutto tondo
Io non vedo esattamente questa categoria in Ossola fosse qualcosa sui fondi pensioni
Non so praticamente nulla
Sui fondi d'investimento e no no no troppe idee molto propositiva sulla democrazia economica
Comunque cercherò di organizzare questo mio
L'intervento su tre ponti partendo appunto da una osservazione in poco tempo
Che le potenze economiche è un fatto molto importante per tutte le prospettive programmatiche che poneva
Però a questo punto aggiungerei quei fosse la mia competenza propaganda un minimo di utilità
Che è fondamentale in questa ricerca di democrazia nel economiche a ricorrere a farsi strumenti a strumenti sbagliati
O se volete porre lo stesso concetto in altri termini disonesto evento bisogna lei conosce logica interna la logica tecnica perché altrimenti si avrà luogo si dà luogo a risultati perverse inattesi certamente non voluto
Non è che sono questi credo il presupposto da cui partono
è questo il mio brevissimo intervento
Nessun organizzato su due punti in primo luogo di una cosa ho capito io accusano provato soprattutto nella relazione molto dettagliata molto ricca sia scritta sia orale del professore punto sono e poi lotterò fino a questo discorso soprattutto di fronte pensioni su quelli che sono a mio giudizio problemi
Italiani
Io amo sottolineando che invece adesso sta storia dei fondi pensione fondi integrativi ai fondi complementari si stava scatenando tutta una serie di fasi coscienza intarsio di utili più bisogna
Opportunamente chiarificare
Ora io appoggerò appunto da quello che io Pinto trovato nella relazione
è stata appena condotto
Primo luogo i fondi pensione supplementare chiamiamoli così
Sono sempre stati visti dello componenti del linea tutto voi Platone come strumento di spostamento del potere politico nella società questo patrimonio diciamo così
Sono nati con questo obiettivo
Ora che da questo punto di vista siamo uno strumento totalmente inefficaci totalmente inappropriato al raggiungimento di questo fine è del tutto evidente la storia anche svedese
Lo dimostra
E lo nota da un semplice fatto che a un certo punto le pensioni devono essere pagati
In fondo pensione devono pagare le pensioni dopo ed è necessario svolge una strada di grande finanziario politici e pubblici e privati che si contrappone
Pantaleoni diceva che se ci sono due scuole di economia quelle che le stanno a cuore ce ne saranno
La secondo lei era stata
Riflettere rivelare troppo è un mestiere
Ma uno dei criteri che io adotto per valutare la collocazione individuare in questura ipotetica squadra contrapposizione fra sistemi
Di professione ripartizione quelle capitalizzazione che li contrappone troppo rientra in una delle due scuole di pantaloni alla memoria di evacuare ma
Sostanza a un certo punto
In un sistema
Che nasce anche un punto ripartizione che nasce sul tema capitalizzazione deve dar luogo al di fuori delle truffe socialmente organizzato a pagamenti pensionistici che sono fondamentalmente equivalenti ripeto punto ben chiaro che salta fuori chiaramente una relazione punto sono poi eredità del sistema dei partiti possiamo fissare aliquote contributive ante fatti in Svezia per finanziare investimenti abbiamo fatto in Italia per finanziare le pensioni d'invalidità politica
Come contenuto le dita e ci sono
Anche questo lo stesso meccanismo sostanza il trasferimento di solidarietà questo il punto a un certo punto non c'è distinzione
Secondo punto che ho trovato nella relazione
In questo senso scusate solo sottolineo
Capire quali sono i condizionamenti tecnici ma questo momento e fondamentali penetra nei discorsi per tutti
Secondo punto i fondi pensione sono stati investe in Svezia anche altrove come strumento ma anche economico
E soprattutto come strumento di elevamento da propensione al risparmio
Anche qui saranno stati efficaci non sono stati efficace ce lo dirà la direzione attendevano di andare a vedere quali sono i condizionamenti specifici che si manifesta un certo pesa in questi specifici contesti oggi parallele vero di restare ma in Italia è molto evidente implicitamente il risparmio il dato aggregato nasconde bene squilibri e settoriale molto forte fra pubblica amministrazione si parla delle sue amiche
Per cui oggi riferimento corretto emanare stressanti settoriali nel senso che è uno di questi settori la pubblica amministrazione deve essere aumentato il risparmio ridotto quello negativo sperato quello della famiglia deve essere ridotto
Qui c'è sostanza poteva dire riformulazione sistema fiscale che consente il trasferimento
Scusate il c'è un problema di riformulazione del sistema fischiare il nostro che consente il trasferimento di risparmio dalle famiglie alla pubblica amministrazione
Ripeto se volete il problema se non del debito pubblico dell'accumulazione del debito pubblico da qui al futuro
E quindi poi a un pochino la pericolosità recenti discorsi ma economici deve di tipo pensionistico nella realtà italiana perché nessuno sistema pensionistico di tipo
Integrativo chiamiamolo così e nato senza il forte sostegno di incentivi fiscali
Io non vorrei interpretare male la realtà ma c'è una grande battaglia sui sistemi pensionistici è una battaglia sugli incentivi fiscali e incipiente escalation sentieri e riduzione delle entrate delle imposte
Quello che sta riscuotendo oggi la lega nord il sistema integrativo ma è una struttura nell'IRPEF tutta una serie di cose che
Molti di voi conoscano meglio di me quindi nuovo molta attenzione quando si parla di queste cose quelli che sono i veri obiettivi eventualmente deve aver tre specifiche
Ecco direi sono queste puntiglio ridiscussione un ridotto battuta due relazioni una trovata su un ipotetico accordo che ritengo importanti nella relazione quando sole dell'insegnamento l'esperienza svedese
Mediando tra quelli che sono i problemi nostri
Inchieste dobbiamo in sostanza una sceneggiatura dove questi insegnamenti perché veniamo Parodi un o del fondo pensioni della cedola pari ad altri problemi
C'è un primo problema
Che è fondamentale quando si parla di il sistema pensionistico
In tutte le sue forme ed è quello del controllo della dimensione trasferimento intergenerazionale
In sostanza noi andiamo di fronte sull'uso sposa questa espansione sono una lotta dico di classe ma qualcosa che gli assomiglia tra gli atti inerti
E ancora per la responsabilità politica ritiravano sistema che per ragioni demografiche perché sposta in avanti tutto etica diceva un sistema che conduttore in questa dinamica di trasferimenti intergenerazionali sopra sosterà pensionistico equa ma che non sia che non diventi inique perché si scarica sugli attivi le promesse future è quello che si chiamava problema del posto
Con la postoperatoria spiega in questo specifico settore
E queste patenti che l'esperienza insegna che molto spesso le strutture pubbliche sono molto più economiche dal punto di vista l'assorbimento delle risorse di quanto non siano strutture private questo è un fatto piace o non piace nega tutto una serie di visioni
Tutto il funzionamento del settore pubblico ma questa rarità analita per la sanità e la verità probabilmente per la previdenza
Perché e quindi è stato fatto prima molto bene quando si parla di spesa pubblica bisogna conoscere anche infilano gli incentivi fiscali retrostanti una pipa guarda queste adesioni stile americano ignorare tutte Nocentini fiscali che sono connessi cresce ai fondi pensioni privati
In questi anni
Lei è un punto che già teneva ben presente e quando appunto si parte tutti questi problemi che sono connesse al sistema pensionistico temessero
Secondo punto che vorrei qui citare
è un problema di instabilità usano questa espressione nei mercati dei capitali ecco questo nato nove la maratona molto delicato è stato accennato prima sui comportamenti di questi fondi
Ma si potrebbe parlare anche dei comportamenti dei fondi pensione americani negli ultimi anni poche regolazione molta libertà e via dicendo
Voi potete fondi pensioni negli Stati Uniti sono stati ridotti acquirente variazioni delle imprese americane
Anzi salvo poniamo in sosta di venditori netti
Aggiungeva che negli Stati Uniti negli ultimi anni le imprese americane non ritirato ovazioni
Per centottanta miliardi di dollari l'anno pulite informarsi l'economia di mercato
Dei capitali funzionante nel senso concorrenziale niente neanche su spinge certi comportamenti
Tutta la domanda è stata sostenuta i cosiddetti fondi d'investimento per il nostro senso nel senso svedese sostanza
Tanto quando si si vedono queste clausole
Io e si parla di pensioni locali cose serie non di speculazione a breve
Salvo poi tutta una serie di problemi di regolazione dei mercati finanziari
Proprio in vista di una loro stabilità di lungo periodo che in questi anni sono state colpevole colpevolmente dimenticati
In sostanza c'è tutto un problema di regolazione degli intermediari finanziari
Quando apro nel sistema pensionistico che del tutto importante e questo è tanto più vero quanto per il problema delle pensioni era immenso componente non pubbliche
Perché ripeto pensionate cose serie che ricalca la vita di una persona per vent'anni dopo la cessazione nel rapporto di lavoro
Per cui di nuovo quando si parla di queste cose si pensa questo
Fondi più o meno pubblici che devono intervenire sui mercati dei capitali affidateci backup Capitani come sosteneva il processo accumulazione
Bisogna stare attenti che raccomandazione molto spesso più finanziarie che reale e quei molta attenzione necessaria
Un ultimo punto
E quindi c'è tutta una problematica che però mi sfugge sui generis nonostante tante cose ma potrebbe anche incapaci c'è tutto un problema sociologico tra virgolette che si nasconde dietro questo fu questi fondi pensione
L'idea appunto di entra su
Strutturò politico sindacali io c'entra sì si debbano e possano trasformare ingrandisce anziché grande pericolo della commistioni di mestieri della scoperta di grande attività di sui mercati finanziari e
è un pericolo sociologicamente rilevante però vi prego non solo in Italia ma l'esperienza di altri Paesi in cui questo si è verificato c'è stato perdonato fattore tenete presente quando ci sono certe spinte
Poi c'è per vincere anche da parte per esempio dei sindacati edili
L'individuazione in forma particolare dei fondi pensioni aziendali
Che dicono hanno poco a che fare con quelli che sono
Problemi o delle pensioni comunanza del capitale del o via dicendo
E ora questo pudore quel avrei dovuto psicotiche
Al centro
Quando si fece per la sua onestà
Vedovo da risponde alla vera domanda con questo convento quelle dovrete giustificare mia presidenza STET quindi quali sono gli strumenti per la democrazia economica di quei le confesso quella confessava in esame globale incapacità tecnica intellettuale individuale strumenti ecco forse la cosa che bisogna stare attente che ci sono certamente dei menu Strumenti per la democrazia economica certe divisione di compiti soprattutto in Paesi come l'Italia che non sono ancora in Svezia
Poi mentre sul molto più utili e molto più democratici nella sostanza di altri
Apparentemente democratici chiedo scusa
Insomma procedura dal torneo stato molto asciutto no parlato se non sapere sulla lingua ha spostato parecchio il dibattito dal caso svedese ad altri un termine anche a questioni di casa nostra insomma non
Mi pare mai degradato una forte spinta alla discussione adesso pregherei professor flash prendere la parola
Costare può essere
Io cercherò di vincere l'imbarazzo
Visto che non intende intervenire qui come scienziato sociale per riprendere le le parole addotte dai toni del suo stimolante contributo adesso
Ma sostanzialmente come cittadino e militante ha interessato a questo obiettivo della democrazia economica
Partirò da una citazione che analoga nell'autore quella da cui aveva preso le mosse opere del
Citava se non sbaglio McPherson
Mac Fassa ha scritto la cosa interessante è già una decina di anni fa
Dove poneva la questione dei diritti sociali definiti scusa nei diritti umani
Come diritti di proprietà e diceva forse è stato un errore contrapporgli sempre come ha fatto tutta la tradizione
Filosofica Moran democratica
Forse non usciremo ad andare più lontano se tratteremo i diritti umani come diritti di proprietà ecco io vorrei sviluppare un po'questo tipo di ragionamento che mi sembra pertinente
Sappiamo che c'è tutta un'altra lettera autonoma i suoi propaggini Reitz poco diffusa nel nostro Paese ma circolante con i con incisività altrove
E insomma su quello che potremo chiamare gli incentivi a far valere la giudice in modo al variegato a seconda di quali sono i diritti di proprietà e diritti proprietari questi Property Rights a far valere i propri interessi
Specifici
La sinistra in passato era sensibile al tema della proprietà
Cui era molto
Anzi possiamo dire che c'è una tradizione per la quale le grandi trasformazioni hanno sempre investito la proprietà nel passato
In Inghilterra la rivoluzione inglese controlli quasi temi ancora con il Messico Enrico ottavo si fece portando via la proprietà alla alla Chiesa
In Francia la proprietà è stata tolta alla mobilità e alla Chiesa
Io non e distribuita cioè c'era una una fetta di distribuzione di diritti proprietari di massa
La rivoluzione americana anch'essa ha avuto un effetto di questo tipo avviando la libera acquisizione della Terra cogliendo la gli indiani e facendola prendere mamma nei vari coloniche se ne impossessava nove diventando così borghesi
La rivoluzione sovietica distribuito inizialmente la terra ai contadini le falde Caio agli occhi agli operai e sembra oggi dover tornare a qualche cosa di simile se stiamo a sentire nelle cose molto stimolanti che ci vengono dette per esempio da Mezzetti entrare in questo ultimissimo discorso in cui parla di leasing di terre ai contadini di leasing di pezzi d'intesa Yo agli utenti operai
In cui sembra riprendere nel termine che è stato un uomo esperto di paesi dell'est rispetto agli anni nell'ambito del l'intera dirigenza sovietica sembra riprendere suggestioni che vengono dall'esperienza ungherese in particolare forse dalle teorie di Tibor lisca e insomma dovendo affrontare in in loro un rivoluzione antiburocratica quest'anno sembra essere il proposito esplicito si trovano a toccare questioni proprietarie gravissimo suggerimento interessante e stimolante anche per noi qui avendo che ora a che fare con problemi di tv dipinta di controllo sua dimensione burocratica
Ma anche il quale fra stenti è stato una grande trasformazione
Aveva Effetti che davano dei diritti di proprietà su qualche cosa davano dei servizi toglieva a pochi riusciva a dare a molto nella fase più felice
Oggi questa fase si è interrotta per uscire a toccare qualche cosa si urta subito su problemi di massa tocca toglierà tanti per ridare ad altre molto più difficile
Ci sono i nodi della spesa pubblica i nodi del deficit come ci ricordava efficacemente Mario Venuti il modello svedese un modello affascinante ma ecco una sorta di Rolls Royce costosa sotto questo terreno
La sinistra oggi che cos'è che può pensare di ridistribuire in che modo può incidere interno divenuti proprietari
Per l'immagine che da normalmente non tocca affatto queste questioni ormai l'immagine la sinistra da immagine di
Sostenitori delle tasse
Evacuate le viene tolto
Le tasse non su un patrimonio
Perché nella pratica non è questo che non abbiamo come come come come sistema malgrado il recente premio Nobel dato ad un economista come Maurice alle che ci dice cose molto stimolanti su quel terreno complicità di una tassa unica incentrata sul patrimonio
Tasse non sui capital carenza malgrado Visco mancano le battaglie di pc cominciato svolgendo
Ma non sono eredità malgrado il
L'eredità era vista come un un grimaldello possibile per redistribuire la proprietà
Lasciando che ci fosse una anche accumulazione di ricchezza in vita ma togliendo al morto che sembrava essere una cosa meno difficile da fare che non toglierà direttamente dice
E invece abbiamo tante tasse sui redditi che nell'opinione pubblica vengono poi viste con una qualche cosa che insomma la sinistra ha favorito
E questo malgrado fu a malgrado i discorsi posti a questo riguardo per cui non ha non ha torto chi ha parlato viene costruzione di meccanismo di socialismo una classe sola in cui poi essendo le tasse sui redditi le pagano i lavoratori
E quindi si uniscano meccanismi di redistribuzione tutti nello stesso circuito
Non si parlava di redistribuzione dei poveri credo che non avesse torto nel toccare questo tema
L'altro aspetto un'immagine che pure periti come dire contrastante con questa tematica dei diritti proprietari che invece mi sembra caratterizza ancora negativamente nell'opinione pubblica il ruolo della della sinistra
E quello di una forza sociale che può intenda moltiplicare Negri compare udire lei non è un condominio
Sono vecchia battuta di Oscar Wilde diceva socialismo potrebbe funzionare ma farebbe perdere tantissimo tempo troppe serate
Questo aspetto come dire della logica del comitato quella logica che portava all'altra battuta di dire che il cammello è un cavallo disegnato da un comitato in riferimento al deserto non è particolarmente incoraggiante sul piano elettorale è qualche cosa che credo non abbiamo aleggia anche sopra di noi e che si tocca anche queste questioni specifiche di oggi
Se vediamo questi problemi ci sono stati in Svezia
La campagna del nelle due campagne elettorali settantasei settantanove lo diceva punto sono i suoi interessantissimi contributi scritti oltre che nella quindi nelle considerazioni svolte stamattina
Sono state incentrata sul tema del fisco battaglia contro meccanismo fiscale
L'acqua la codeterminazione introdotta ha avuto di un bilancio controverso discussioni complesse ed è stata comunque molto venduta
Da parti dell'opposizione come una logica di
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Punto sul Palalido sorta di discredito come fatto culturale di complessivo gli esempi un discredito dell'azione collettiva
Il caso Soresa rimane un cast di grande rilevanza di grande interesse in ogni per noi
Perché sono stati i primi a muoversi sul terreno riguarda fatti perché sono stanchi i primi anche a toccare questa questione di fondi salariati rompendo un tabù
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Distribuzione di azioni collegate Amato quel suo Ryan super profitti in quanto i lavoratori avrebbero concorso anch'essi a questa a questo momento di di di valore creato la loro ed era quindi giusto aprire questa questione della partecipazione
I servizi hanno ricollocato questa tematica nel cuore della sinistra dando un contributo ad affrontarla fuori da da alcuni tabù per il che che credo c'erano in parallelo negli anni settanta si è sviluppato in almeno un'altra esperienza
Quella di di degli Enti soffre degli improvvisi stop o supplenza
Che sulla base di grossi vantaggi fiscali soprattutto se abbinati al al all'uso dell'indebitamento
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Effettuato a nome dei lavoratori
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Vantaggi gli squali per cui si sono mossi più i i lei pronuncia Enzo canoni non l'Air France teso
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Di proprietà del Del Monte azioni in presente in box
Ci diceva anche Ponton Salute i salariati
Non sono apparsi
Direttamente interessati in effetti non avevo vantaggi palpabili da questa esperienza se non indirettamente col meccanismo tra dell'obbligo del tre per cento alle alle alle alle pensioni e punta son dà un giudizio devo dire impietoso in questo senso parlava apertamente di una sconfitta politica subita dalla finestra su questo tema
Di fronte all'opinione pubblica
Ecco noi affrontiamo questa tematica oggi volendo muovere sulle linee di un riformismo forte come se chiama
Forte nel senso che non attende di sinapsi condizioni favorevoli per agire consapevole che non bastano più governi deboli
Nel senso che i governi che poggiano sulla mediazione solo per gli interessi sulla pelle dei gruppi più forti sull'assistenzialismo
Spero anche forte nel senso non perché vuole essere un riformismo massima mistico ma perché concorre a far diventare più forte il soggetto pure esprime cioè sa creare delle alleanze
Egli alleanze comportano appunto probabilmente anche il toccare la questione dei diritti proprietari
L'obbligo saluto cane sotto vari versanti
Possiamo toccavi da un lato con utenti
Cercando andare nel senso di una cittadinanza sociale forte offrendo dovunque possibile
Dunque cioè ci sia sufficiente informazione da parte dell'utente per poter scegliere e una possibilità di pluralità di o fette magari cioè sapendo di che cosa si è vestito soltanto offerte pubbliche senza confondere in questo terreno tra privato e pubblico quasi benissimo la cosa che più mercato nello Stato come è stato detto cioè più capacità concorrenziale interno della struttura pubblica
Si possono dare i cittadini dei titoli dispensa cioè rendere palpabile un loro diritto proprietario su questa cosa e qualche cosa Kendo
E questo è un reddito che c'è già
Ma che oggi viene gestito sicuramente modo troppo burocratico in modo inefficiente forse renderlo palpabile in mano al cittadino utilizzabili casi possibili direttamente portando degli effetti di renderebbe il rapporto con la dizione burocratica diverso non si sarebbe lì sudditi ma si diventerebbe finalmente forse cittadini
E quel dovrebbe essere un primo aspetto l'altro mi sono emerge dalle tematiche dai dibattiti di questi mesi e anche in questi ultimi giorni è un tema molto interessante quello della proprietà sul tempo
Sì parlare nel documento per il congresso del PCI di sperimentare una politica del tempo si è parlato alla conferenza operaia di qualche mese fa dell'obiettivo delle trenta ore
Trenta ore sarebbero dieci ore in meno di quelle attuali
Cosa significa mezz'ora in meno al giorno
Ora invece un tempo di vita che si può utilizzare in qualche modo forse anche un tempo di impresa
Se no che è una delle cambiamenti più forti che abbiamo vissuto la nostra storia
è la possibilità di disporre della domenica comunque del sabato e domenica di qualche giorno proprie di proprietà dei cittadini in cui degli uomini libero e che usano come come ritengono in Francia c'è una tematica collegata perché Renica uno dei primi con ne ne e anche l'uomo a quanto mi consta che propone oggi l'introduzione di un anno sabbatico di meccanismi di questo tipo dove possano essere interessanti
L'ultima questione sempre sul terreno della proprietà che riporta sulla tematica specifica più diretta di questo nostro confronto di oggi è quello che si può pensare a una proprietà di
Di un diritto a disporre di una alternativa a dire dito
Di disporre di qualche certezza per poter rischiare
Quindi di poter avere qualche cosa che consenta di rompere il monopolio borghese del rischio come cosa tradizionale che invece diffonda la possibilità di affrontare questa tematica da parte di tutti
Nella consapevolezza che la presenza di alternative neanche una garanzia per un essere sfruttati consente di evitare situazioni di quarta
Credo che questo sia logicamente un perno della discussione sulla democrazia economica se ci vogliamo porre la domanda di che cosa è paragonabile sul treno economie il economico a ciò che sul terreno politico è dato dal suffragio universale
è difficile pensare che non sia qualche cosa che abbia questa connotazione di una di una qualche garanzia alternativa diretto di una qualche sicurezza per poter affrontare il rischio dell'economia
Ora su questo cervella retta proposta dell'imposta negativa
Sul sul reddito
Che appare però disincentivanti sul piano del lavoro
Cioè la recentissima introduzione del del reddito minimo di inserimento in Francia
Perché andrà visto nella sua esperienza e che certamente si presenta con una cosa limiti limitata solo per esclusi quindi criticabile sotto questo profilo cioè l'idea del reddito minimo garantito
Che è stato scherzosamente definito come la pensione data al neonato
E che sicuramente costerebbe troppo
Credo che sia interessante introdurre in questa tematica suggerimento che ci viene da James Lind
L'ho già citato prima lo propone l'idea di un dividendo sociale e qui arrivano poi fare il salto di là anche la congiunzione con la tematica dei dei fondi per ci siamo posti
Circa sì sì sì scusi sì sì sì scusi cerco di di chiudere brevissimamente dicevo il dividendo sociale il mese
Non vale ha una concezione interessante molto innovativa sul piano del del fisco
E chi pensa ad una grossa proprietà pubblica
Possa essere sostitutiva del fisco
Che anzi maggiore è la quota di proprietà credetemi lo Stato se questa può questa proprietà e gestite in modo efficiente minore la necessità per i cittadini e di contribuire fiscalmente alle spese pubbliche
E anzi la sua concezione che si possa dare un dividendo sociale sua proprietà pubblica
Questo può apparire paradossale in un Paese come il nostro dove abbiamo questi livelli dando funzionari miliardo di i debiti pubblici
Però forse la Paola Pavan Nanni parla anche per noi perché anche in Italia non pare onestamente sostenibile la prospettiva di trasferire sui contribuenti sia pure con gradualità rifinanziamento perfetto di questo enorme debito
E cautelativa rimane allora
Se poi si vuole rifuggire dalle soluzioni non virtuose imperniate su valutazione e o consolidamento del debito
Al di fuori del necessari impegno
A procedere dall'azzeramento del fabbisogno primario all'accumulazione di un attivo netto
Mirante a ridurre rapidamente quello che potremmo chiamare un dividendo sociale negativo del debito che oggi c'è generali è seguito un dividendo sociale positivo
La proposta di un'idea che questo venga utilizzato per accrescere una una proprietà in mano alla alla collettività proprietà pubblica che però non dia luogo minimamente a una gestione pubblica
Che sia invece problemi con lo Stato fa in proprietà incassa dei dividendi ma fa gestire quest'anno secondo le formule più efficienti di mercato
A cooperative o imprese private a chi a a chi può farlo col massimo di di rendimento
E questa forma quindi di riduzione del fisco parallela lo sviluppo invece di una proprietà pubblica consente una forte incentivazione
Del del del lavoro anche della tendenza ad accumulare reddito
E
E in questo senso il progetto di Mib sembra interessante perché forse indica due modi per uscire da due difficoltà che ha indicato Pontus sono all'esame dei fondi
Da un lato quello del rischia di opinione pubblica
Faceva riferimento anche Antonio questa diciamo cose molto seri cioè l'inizio della gestione burocratica dell'impressione che poi ci sia qualcheduno fuori ruolo o sindacale o bloccati di altro tipo che pretenda di fare imprenditori di e di gestire efficientemente cose che sa un po'di proprietà dei lavoratori
Questo rischio è difficile da vincere come impressione nell'opinione pubblica
Ed è stato uno dei problemi che loro hanno dovuto scontare politicamente
L'altra difficoltà che mostrava pomposo nera quella della
Della reazione fortissima che aveva sollevato l'iniziale proposta della di andare a nuove emissioni di azioni di azioni e che finissero in mano ai lavoratori ma come amici hanno aperto veniva presentato come una comune a confisca
E qui lo schema di Mib prevede qualche cosa di che risponde a questo tipo di problemi di di in un problema e non prevede una parte sui capitali lavoro come forma da diffondere
Che assomiglia un poco a una a una cooperativa maltempo forse qualche cosa di più
Perché in questa parte sul capitale lavoro si lavoratori sia i soci di capitale detengono quote azionarie
Con caratteristiche ben distinte nel senso che operano nazioni di capitale esistono anche azioni di lavoro con pari diritti e dividendi ma non trasferibili e che si annullano al momento è uscita volontaria dall'impresa del lavoratore
Il lavoratore remunerato in parte con un salario fisso in parte con i dividendi delle azioni che mantiene anche in caso di disoccupazione involontaria
E pone la massima varietà dei possibili equilibri tra capitale e lavoro nelle diverse partecipi risultate comunque da densamente tale rassicurare i soci lavoratori un peso decisivo nella struttura societaria
è un'ulteriore caratteristica è quella che in tale tipo di impresa cioè un carattere discriminatorio come lo chiama migliaia cioè i lavoratori che entra a far parte della partnership una fase successiva quelle iniziale
Possono anche trovarsi a ottenere un numero di azioni inferiore a quello dei primi soci
E a questa condizione che l'impresa riesce a espandere l'occupazione senza che l'ingresso di nuovi lavoratori
Determina automaticamente un calo nella remunerazione variabile dei soci di lavoro già presente al suo interno ma risulta invece benefico all'intera partnership
E su tale base operando come costante volano di risucchio d'Europa di lavoro dell'impresa indicata da niente dovrebbe a suo avviso riuscire anche a sospinge intere economie verso la piena occupazione
Ora qui in questo schema di mille c'è un vantaggio è quello di capitalizzare il lavoro cioè di dare azioni al lavoro in quanto tale e e di introdurre al tempo stesso una flessibilità con vantaggio per imprese per la sua efficienza ultra petita parziale di reddito per Bilancia questo
Il dividendo sociale anche il vantaggio pedagogico di dare il senso di una proprietà collettiva essa dare ai cittadini qualcosa in cambio
Con pianismo e con una caratteristica di giustizia all'universalismo
Si è visto
A costo bassissima di raccolta perché c'è questa raccolta pubblica per una proprietà che si aggredisce e la mia domanda finale ragionando su questa questione dei fondi
Se non si deve pensare a meccanismi che sappiano tenere conto delle esperienze degli dei presenti
Che sappiano offrire condizioni su alcuni terreni quali quelli americani per un pezzo e per l'altro nella dimensione più pubblica quale quella che poi gli svedesi hanno finito col con l'aprire sappiano alimentarli da più versanti
Da più versanti con più strumenti fiscali
Esatto magari usarli per far crescere qualche cosa che va nel senso le indicazioni di mite
Un piccolissimo esempio in questa stanza per la valanga votano perché altrimenti avvocato come Lega delle cooperative con un progetto che abbiamo messo a punto di un fondo
Di solidarietà tra le cooperative che punta gestire le cose un po'in questo senso il condiviso in cui c'è un progetto articolato che ha redatto proprio Nuti e che credo sia stimolante nell'indicare alcune così da di efficienza di fondò che non gestisce ma che sa continuamente immettere sul mercato ai ai lavoratori più efficienti le condizioni che che crea ringrazia
Va bene Fletcher allargato molto il campo alla parte propositiva
Credo che a questo punto abbiamo sentito novellazione dispiace andar io credo che non abbiamo tempo per fare un intervallo propongono siccome abbiamo molti iscritti la discussione iniziare subito la discussione andremo avanti io spero ancora consentire quattro partecipanti alla discussione può interrompere e riprenderà alle quindici
Chiederei ai partecipanti alla discussione destare strettamente ne scuso anch'io qualche volta ho abbandonato un abito su un microfono distare assolutamente entro i dieci minuti come massimo
Adesso darei la parola a Mario appello
Uno di quelli che hanno seguito a lungo il caso svedese ci ha mandato anche se immagino come centotredici
Il direi che
è un merito o anche di Ingrao validi tutto dei centri studi che in questi otto anni non organizzato con insistenza nursery di tappeti appuntamenti per mettere a fuoco per verificare la strada percorsa da quella che ci era sembrata all'inizio
Un'idea interessante ma non era nient'altro che un'idea per la prima iniziativa era dell'ottantuno parlavamo di un progetto di un'idea che non era nemmeno un programma comune dei sindacati e dei partiti
Lo diventò proprio nel ottantuno ottantadue con la vittoria elettorale si cominciò a parlare di una prospettiva di democrazia economica come qualcosa che era un po'di più di un'idea interessante di Rudolf Mayer mer di un progetto sindacale
O di un progetto politico di un partito solo in Europa lanciare una proposta del genere
Ma ne parlavamo come di una di un'azione politica di governo che si è tradotta in legge
E oggi discutiamo del dei limiti delle contraddizioni delle dei problemi aperti ma di un'esperienza reale che esiste in questo continente europeo e che ci ci offre un materiale di riflessione molto più ampio che otto anni fa
Devo dire che questa che lì Lapierre il risultato più interessante in cui questo pare questo itinerario e l'averlo saputo seguire in questi anni con attenzione con una subroutine contributo di di cui ringraziamo molto
E di cui abbiamo beneficiato in questi anni con il contributo di tanti studiosi di tanti rappresentanti sindacali e politici della sinistra italiana
Devo dire che in questo vorrei anche ricordare due persone che purtroppo non ci sono più ma che hanno dato un contributo grosso questo nostro lavoro che il professor Riccardo barboni che fu correlatore a Modena e professore Federico Caffé
Che fu uno tra i primi in Italia a farci capire una cosa che qui non è stata forse abbastanza sottolineata nelle cose pur molto belle che sospette presentate questa mattina
La prospettiva svedese in tutte le sue tappe negli anni settanta ottanta come negli anni Trenta
Non può essere compresa sulla base dell'idea del cosiddetto pragmatismo
è una interpretazione che non porta quasi a nulla
E non corrisponde alla realtà
Quasi sempre lei leggi approvate che costituiscono cosa state ricordate da pace da Oberto e soprattutto questa mattina
I cardini di un sistema che va al di là dei fondi dei salariati e Meg comprende un Welfare State universalistico e sei articolato sono state prima
L'oggetto di libri di riflessioni in primo luogo di Gunnar miliardario presenta una che non è stato ricordato ma Dini nacquero le cose non nascono della pura aggiustamento al pragmatico e dall'abbandono della prospettiva diciamo quella che veniva una volta chiamato l'obiettivo finale ma piuttosto da grandi sforzi di progettazione da grandi disegni questo è la realtà
E diciamo una delle cose che abbiamo voluto fare di informare
Deve informare che insieme a tutte le sconfitte della sinistra europea in questi dieci anni c'è stata anche queste realtà una cosa non non cui non che non non Eva esagerata importanza macerie
Si tratta di europei che tentano questa strada e direi siamo stati anche fortunati perché nell'ottantuno la socialdemocrazia svedese come quasi tutta la sinistra europea stava all'opposizione era nel nella valle di lacrime
Oggi è da sei anni e al Governo e ci offre il materiale di un'esperienza che esiste che e che va avanti con problemi ma risultati interessanti direi che sei aggiungiamo un vi è il fatto più nuovo se confronto questo convegno
Con
Il tono che avevano i convegni il messaggio centrale il risultato del convegno dell'ottantuno dell'ottantaquattro e che e più chiaro di prima
Il sistema di correlazioni che c'è tra la proposta metteva di democrazia economica e quello che già viene acquisito
In termini di politica del lavoro lo diceva facce molto bene di politica del lavoro
Stato sociale di un certo tipo non qualunque Stato sociale lo stato sociale altamente redistributivo universalistico legato a politiche del lavoro sostenuto da rapporti di forza
In cui il sindacato giocò un ruolo determinante
Ecco questo direi lì la nulla democrazia economica perché c'è la crisi dello stato sociale quindi ma la democrazia economica perché c'è un certo tipo di status sociale
Quindi la democrazia economica non come alternativa ha una tradizione riformista forte ma la democrazia economica come punto d'arrivo di un cammino che al suo interno un affinamento e un miglioramento della capacità e dell'efficienza e della democraticità dense di un sistema di status sociale
E questo direi risorse mi pare di cogliere nelle relazioni un affinamento della nostra analisi delle nostre ricezione anche l'italiana
è un'esperienza lontana dire in questo nel senso che io de credo di farebbe pendere
Non trovo invece molto ho prestato molto anche il contributo debbono Antonsson il suo sforzo di vedere la lontananza tra i progetti e la realtà
Devo dire che nella sua analisi come in quella di tanta nuova sinistra molesta anche americana non vedo molto
Questo un approccio alla storia come storia di idee tradite direi che la cosa importante di seguire non l'ha messa in atto delle politiche e i risultati
Che ci sono in questo senso
Dobbiamo dire che siamo andati al di là delle previsioni
Perché nell'ottantuno nessuno avrebbe potuto ritenere che il mondo degli anni Ottanta sarebbe stato altrettanto dominato dalla dalla lega dove sono come lo è stato
Nessuno avrebbe potuto pensare che le sconfitte della sinistra europea starebbero stante tanto pure lunga e pesante come sono state tre settantasei ottantasei concede la Svezia per Gran Bretagna Germania Francia eccetera
In questo contesto peggiore di quello che noi pensavamo allora
La la Svezia ha resistito con un libello altamente redistributivo di Welfare State e con una riconquista della piena occupazione che oggi è un dato reale
Ecco detto questo quindi è lo scenario in cui veramente si può collocare l'analisi anche delle degli aggiustamenti e degli arretramenti rispetto al progetto originario
Ma siamo proprio noi che riteniamo impossibile costruire il socialismo in un solo Paese e così non credo che nessuno di noi e ritenga razionalmente ipotizzabile
Che in un mondo dominato da Reagan Nismo un paese di dieci milioni in meno di dieci milioni di abitanti possa realizzare una socializzazione del capitale nel giro di vent'anni come proponeva mai nel settantasei
Quindi ovviamente la la questo è il contesto comparativo in cui va inserito l'analisi del caso svedese
Lo stessa socialdemocrazia tedesca per bocca del suo economista più autorevole Freeze Sharks
A considerato il piano mai eccessivamente avanzato in una fase di Aldo dominata dal ribellismo in cui gli alti tassi di interesse americani attirando i capitali svedesi e europei in maniera tale che tassare per di più capitali Svezia poteva essere un elemento di distruzione dell'economia svedese non c'è dubbio che in un'economia aperta questi vincoli quest'il peso massiccio del vincolo esterno su tutte le economie nazionali europee negli anni ottanta
E stato tale per cui questo del resto è il contesto di valutazione dei risultati raggiunti per non fare discorsi astratti
La
Direi che una terza precisazione che andrebbe fatta e che i limiti della legge dello ottantatré di però lo sedi in mente invitammo qua a Modena nel nell'ottantaquattro per parlarcene i limiti di cui hanno parlato giustamente i vari relatori
Cedolini chi transitori sono limiti che l'hanno nei rapporti di forza attuali sono stati pensati imita l'ottantatré al novanta
La lasciando salva la possibilità di modificarli
A partire da rapporti di forze più avanzati dal consolidamento di del controllo diciamo della socialdemocrazia del movimento operaio sul governo sull'azione politica nel Paese
E in questo senso si sono fatti dei passi avanti o no la mia risposta è sì perché risultato elettorale ultimo non vede soltanto la conferma del della del Sappe del partito socialdemocratico al governo
Ma vede anche
Un indebolimento della destra svedese che mai ha toccato un punto di debolezza talmente netto con lo spostamento del partito di centro una posizioni di dialogo con la sinistra e con la il successo del partito dell'ambiente a spese della destra svedese
Per cui non si configura oggi diversamente dalle elezioni precedenti una minaccia
Diciamo conservatrice thatcheriano in Svezia mai è stata così debole come negli ultimi dieci anni la la destra si vede in questo senso i rapporti di forza oggi sono più avanzati forse consentono allo scadere della legge ottantatré novanta una un passo avanti nella direzione della democrazia economica almeno questa è l'opinione di Rudolf mai berretti altri della socialdemocrazia svedese
Un ultimo punto un'ultima precisazione l'ultimissima per perché a livello informativo non tutti forse
Intendo non l'importanza che pur con l'aggiustamento
E le modifiche introdotte nella legge ottantatré rispetto all'ispirazione iniziale sono stati salvati due principini
Due principi della legge della proposta mai che rimangono importanti che sono fatto che i fondi realizzati oggi sono fondi regionali
Sono fondi sopra aziendali sono fondi sovraziendale questo è il principio centrale della proposta ma proprietà collettiva i fondi aziendali
E sopra che danni scusate queste la distinzione vera rispetto a idee di profit sharing azionariato popolare ripartizione di parte dei profitti ai dipendenti che vigono in altri sistemi lei l'idea dei fondi
Su base territoriale
E delli principio universalistico e rimasti in piedi in la proporzione è limitata ma il principio è stato salvaguardato il questo mare sempre sul sottolineato pur con le sue critiche questo direi importante perché pur prendendo atto del limite di un'esperienza nazionale che limitata però insomma in una prospettiva più ampia europea che dovrebbe sfuggire alla limiti un po'oggi geografici di evidenti del caso svedese
Probabilmente questa idea di una democrazia economica basata su un principio di carattere sovraziendale territoriale ha parecchio da insegnare anche nella prospettiva europea del novantadue novantatré
Grazie grazie davvero alla
La parola
Ricadono su
Sì sì cerco di rispettare i loro
Al secondo sto
Prima di tutto perché sarò molto schematico nel mio intervento prima di tutto volevo riprendere scusatemi su un fatto così contingente però l'intervento dai toni
Dicendo che mi sembra un intervento particolarmente chiarificatore sulla questione
Fondi pensione pensiamo in studio spero che mi considera quelli che sanno insomma comunque al di là di questo credo che sia veramente che dedicatore perché su questo tema c'è un
Un un questo questo intervento concorre eliminare equivoci che sono veramente rilevante
Che la questione pensioni è altra cosa dall'equazione di cui stiamo sostanzialmente
Parlando e che come dimostra anche l'esperienza svedese oltre che il fatto economico se sospetta i fondi pensione non sono lo strumento diciamo così per
Introdurre forme di potere diverso nell'ambito dell'economia con due sole avvertenze a questo riguardo
Diciamo in qualche modo
Politiche entrambe
Che il fatto che non lo siano nel lungo periodo non vuol dire che non lo siano nel breve periodo quindi realtà dietro questo sta giocando una
Spostamento di potere di breve periodo e questo elemento che occorre tener presente quando si affronta questo tipo di problematica la seconda cosa invece un'obiezione
E che dal
Constatazione che i fondi pensione
E non solo uno strumento da utilizzare si debba dedurre che forme collettive di partecipazione
Al capitale del Paese diciamo così siano non perseguibili
E anzi questo punto io credo che la questione vada affrontata con molto dettaglio così come è stato stiamo affrontando lo stiamo formando oggi
Un secondo punto che volevo mettere in evidenza questa è un fatto sociologico ma non irrilevante quando noi studiamo la realtà svedese
Che veramente assai interessante
Dobbiamo tener presente che stiamo considerando una struttura sociale che è completamente diversa da quella italiana
Soltanto per dare due cifre i lavoratori out indipendenti in Svezia sono una quota irrilevanza del lavoro complessivo i lavoratori indipendenti in Italia sono una quota decisiva in qualche modo anche se numericamente inferiore al cinquanta per cento fa rilevantissima dal punto di vista sociale senti come numero e quindi con il tutte le implicazioni sociali economiche politiche e questo comporta io non voglio dire se una cosa è meglio l'altra somma ci troviamo a operare in realtà che sono da questo punto di vista completamente diverse
Si tratta di capire se l'evoluzione del nostro Paese va nel senso dal punto di vista della struttura del lavoro nel senso svedese ovvero se nel prevedibile futuro dico una generazione invece permarrà questa rilevante differenza dal punto di vista struttura sociale
Del nostro Paese rispetto alla Svezia in particolare ma rispetto ai Paesi del Nord Europa in generale
E si tratta di capire se noi agiamo per accelerare diciamo che io possiamo agire con l'anno avviare la nostra volontà per accelerare una trasformazione del lavoro autonomo di quote lavoratore in un lavoro dipendente ovvero se non ci poniamo il problema di
Affrontare il mondo così come nel senso che questa struttura del nostro paese è valorizzarlo questo elemento di forte diffusione del lavoro indipendente diciamo così
Che c'è e che sembra per certi versi e svilupparsi
E svilupparsi e questo
Questo tipo di ragionamento che era semplicemente per questo tipo di constatazione che era per appunto essere tutti consapevoli di questa differenza di Porta riprendere un crimine
Una tematica
C'è stata all'inizio di tutte le relazione quel rapporto tra mercato e politica
Perché questo elemento cioè la diversa struttura sociale del nostro Paese pone questo problema al mercato politica in ancora più forte evidenza
Avere molti indipendenti per certi versi vuol dire avere più mercato apparentemente adesso sto schematizzando molto nel senso che il mercato scende diciamo così a livelli di unità produttive molto più in basso non so se un mercato migliore o peggiore di quello che caratterizzato da poche grandi imprese e pochi offerenti nel senso che sono organizzati di forza lavoro ma certamente un mercato diverso in cui il l'intreccio mercato politica un intreccio è un intreccio diverso di cui bisogna tener conto e a questo punto
Sulla problematica mercato politica
Vorrei fare alcune osservazioni diciamo alcuni ragionamenti a voce alta
La sinistra adatto
A sempre posto pur riconoscendo questa l'esistenza di queste due dimensioni il peso sul ruolo della politica nel senso che nella politica lo dicevano veniva fuori anche stamattina
La politica sono i valori il mercato e l'efficienza
Ecco questa distinzione così netta
è vero che il mercato efficienza ma ci sono fior di studiosi che dicono che mercato efficienza fino a un certo punto
Oltre un certo punto non è più efficienza o a certe condizioni più efficiente
è vero che il mercato non è ma i valori
Ecco anche qua nutrici riproponeva la problematica del la politica attraverso un mercato in cui si intravede che mercato c'è anche e anche un concetto che esprime valori
Allora forse
Più che pensare in questa dicotomia così che distingue così nettamente occorre cercare di pensare
Appunto il mercato attraverso cioè la politica anche attraverso il mercato e capire i valori del mercato
Che non sono solo probabilmente soltanto quelli dell'efficienza ma quella delle possibilità di esprimere attraverso il mercato dei valori
Ora perché questo ragionamento se volete un po'lungo contorto perché secondo me la questione dei fondi si pone proprio in questa in questa dimensione
Cioè i fondi hanno un qualche senso che hanno secondo me senso
Perché consentono di esprimere anche attraverso del mercato i valori i valori di coloro che sono i i titolari di questi fondi
E che sono in un mercato che non è un mercato perfetto in cui la discrezionalità è un elemento rilevante hanno in questo ambito la possibilità di portare i loro valori organizzati in questo senso io vedo la questione dei fondi come
Una questione che è anche qui siamo una questione che ha rilevanza dal punto può aver rilevanza in particolare enfasi
Di tipo
Accumulazioni investimento risparmi e così via Mario Lanza di
Di potere di creare nel mercato in cui si riconosce non solamente un elemento di efficienza ma anche un elemento di attraverso cui passa attraverso cui passano valori possibilità di in questa mercato appunto di far valere i poteri e ciò che e gli interessi che dietro questo cioè in questo senso io
Credo che le cose rilevanti mi avvio alla conclusione con tre battute
Abbiamo con tre battute soltanto
Con una sola battuta e che son d'accordo con con le ultime formazioni ditelo questa la cosa più grande elemento importante
Qui non sottovaluterei la inefficacia apparente rispetto al disegno originario di mai in anzi quello Paul secondo secondo ragionamento va sviluppando in qualche modo era totalitario e c'è un delle verità in coloro che si opponevano a questo disegno
Invece quel perché era
Tutto doveva essere socializzato in persons marcata non veniva riconosciuto come come sta come elemento in cui potevano esprimersi altri valori e poteri mentre rimane rilevato che sia rimasto per un verso la proprietà collettiva per altro verso
Diciamo così il fatto che i fondi siano sovraziendale che sono gli elementi da cui si può sviluppare
Si possono sviluppare probabilmente molte cose scusatemi
E adesso ormai voluttuose
La Stampa di ieri ha pubblicato l'opinione del presidente dalla Confindustria
Il quale come appunto da questi inter da questi dalla stampa
Ha pomposamente letto che l'economia va bene
Che potrebbe andare anche meglio solo che lo Stato intervenisse in due campi precisi cioè la modernizzazione dall'Area pubblica e un intervento deciso sul terreno del debito pubblico
Apparentemente il presidente alla Confindustria ragione perché l'inflazione oramai ieri attorno al quattro quattro e mezzo per cento le prospettive di incremento del prodotto interno lordo del mille novecentottantotto è pari altre tre e mezzo per cento eppure noi siamo convinti che le cose non vanno secondo l'opinione del presidente della Confindustria per la semplicissima ragione
Che in Italia in questo momento si sta concretamente affermando la sotto la teoria dalla Società dei due terzi i due terzi che sono sicuramente dentro l'incremento del prodotto interno lordo che godono di un tasso di inflazione relativamente basso ma un terzo dalla società è totalmente esclusa
Da qui io credo la validità
Delle del dibattito di questa mattina
Perché la ricostruzione del modello svedese ci dice che da quelle parti la Società dei due terzi non sia fermata le strategie sindacali le strategie politiche
Hanno permesso di contrastare questa tendenza che viceversa nella gran parte dei paesi industriali dall'Occidente sia fare da questo punto di vista io credo che il dibattito di questa mattina è importante perché ci consente finalmente di entrare
Nel merito di problemi che attengono alla strategia delle forze di progresso che operano e a livello politico a livello societario
Io anche questa mattina ho sentito fare riferimento alla famosa proposta dello zero cinquanta di qualche anno fa
E devo confessare che anche questa mattina ho sentito soltanto critiche di dettaglio e non critica radicali alla proposta
Questo lo sottolineo perché in qualche modo e quindi l'incontro di questa mattina
Avviene con un notevole ritardo mi domandavo mentre ascoltavo le relazioni e le comunicazioni che sia un convegno
Di ognuno di noi abbiamo dovuto
Seconda sottolineatura rispetto all'andamento del convegno prima di arrivare a
Vivere in modo molto schematico il mio punto di vista sul merito
Io sono nettamente contrario alla tesi di coloro che ritengono che i soldi che vanno ai padroni
Girato e fruttifica
I soldi in mano ai lavoratori a sindacati e così via finiscono per trasformarsi in un in logiche burocratiche illogiche non efficienti logiche non economiche
Guardate che non è così
Io capisco
Che il sindacato i lavoratori nel momento in cui dando vita ad esperienze nuove necessariamente devono fare i conti con l'efficienza e l'economicità e così via ma escludere in linea di principio
Che i lavoratori soprattutto collettivamente intesi
Non sono ingrato non sono in grado di rispiegare una funzione di imprenditore sociale il Biscardi un'economia di segno pluralistico
Secondo me è un rinunziare
è autolimitarsi rispetto alle potenzialità che noi abbiamo perché dovremmo accettare una prospettiva di fissità dei ruoli dove ad organizzare la produzione sono soltanto bravi gli imprenditori e ad organizzare il lavoro esecutivo dipendente sono soltanto bravi i lavoratori io credo che questo stile che ripropone la fissità dei ruoli dei processi economici e produttivi sia sbagliata che va superata
Per superarla io penso che soprattutto i sindacati in questa fase deve superare un comportamento che ha fortemente disarticolato
Il sindacato in questa fase in Italia in buona sostanza si comporta secondo la logica rivendicativo antagonistica e quindi una tendenza attraverso la contrazione collettiva ad acquisire punto si comporta secondo una logica di tipo adattivo si tiene conto cioè dalla regista dall'impresa delle spinte della competitività della globalizzazione dei mercati e quindi sì sì adatta nella sostanza alle impostazioni del dal mondo imprenditoriale
Ma io credo che c'è una terza strada che noi dobbiamo cercare di sviluppare e che in in qualche modo qualche prima esperienza è stata compiuta che vale di una strategia dalla partecipazione
Che non deve necessariamente esaurirsi dentro i confini dell'impresa mai investire l'economia nel suo complesso
Quali il professor Artoni si dirà se questo appartiene non appartiene a allora circa della cultura economica la funzione degli intellettuali sarà quello di stimolare ci di verificare le proposte le esperienze concrete mai in vista di un'autentica democratizzazione dall'economia
Bene io penso che questo dovrebbe materializzarsi questa strategia della partecipazione nell'impresa ma anche nell'economia e quindi piena cittadinanza e legittimità in fondo dovrebbe secondo me materializzarsi nella definizione dei una seconda generazione degli enti sindacali
Noi nei primi anni Sessanta l'Olindo gli anni che vanno dal sessantotto al settantacinque abbiamo conquistato diritti sindacali che hanno trasformato i lavoratori italiani da sudditi a cittadini
Bene questa nuova condizione deve vedere i lavoratori collettivamente intesi Nella
E impegnati nella conquista di una seconda generazione dei diritti sindacali appunto
Capaci di dare un senso pratico alla partecipazione Siena l'impresa che dalla società
Io mi fermo qui perché mi rendo perfettamente conto che in tempi molto stretti mi auguro che il convegno del CESPI e non si esaurisca nella giornata di oggi costituisca un motivo di dibattito tra le forze progressiste ma soprattutto io spero nel sindacato
Perché se il sindacato in un tempo relativamente non breve
Non trova una comune strategia e quindi lascia alle spalle quei comportamenti contraddittori chiamo schematicamente ricordato b secondo me se così non sarà probabilmente non soltanto per la CGIL come ha preconizzato in qualche modo indicato indiani giorni sulla stampa cioè su Repubblica ma per tutto il sindacato secondo me davanti ci sono giorni molto difficili
Violazione Mario Colombo voglio voglio solo dire a Luino mantenendo nell'ambiente Aronne predicando almeno come genere abbiamo circa ma credo anche almeno conferma certamente come centro di ricerca noi saremmo molto interessati all'omonima non poteva nasce da una riflessione quanta anche in un confronto diretto vediamo quali possono essere le occasioni una mamma costringe costruirne
Con forse per forze rappresentative competenze delle organizzazioni sindacali quindi grazie di essere venuto qui per la Cenerentola proprio nulla insomma speriamo avvenga arricchire questo occasioni che almeno da noi mansione dei principali casi entrerebbero molto naturalmente nel confronto delle opinioni
Adesso la parola l'ultimo iscritto dalla mattinata Michele Magno
Io vi devo confessare che l'interesse e la suggestione principale
Che mi deriva dal modello svedese
Che non è stato qui descritto va apprezzato profondamente questo elemento in maniera apologetica
Idilliaca dalle relazioni di Pontus sommaria Berger l'interesse principale di cibo
Questo modello svedese non mi deriva dal questione dei fondi di investimento dei lavoratori
Né mi sembra che sia molto utile più opportuno misurare diciamo così col bilancino del farmacista
Quanto la realizzazione pratica
Stemma di fondi sia discostata o meno
Dalla ispirazione originaria del Piano mai nella l'interesse principale e probabilmente anche più fecondo per i problemi che abbiamo noi quindi che la sinistra italiana in questo Paese
Mi deriva invece da una considerazione unitaria del significato politico generale di questo modello non so se si possa superare questa espressione
Significato politico generale come hanno messo in rilievo anche i i nostri commentatori mi sembra in modo particolare il Panshir che risiede non soltanto nella riconferma
Di un approccio nulla statalisti con un dirigista
Sul terreno del controllo politico dei processi produttivi non soltanto sul terreno delle ribadimento della natura contrattualistica diciamo così del riformismo svedese della sua cultura
Della sua cultura riformista
Quindi non ha natura che ripropone in continuazione terreni di scambi di compromessi
Sia all'interno della del movimento operaio sia nel rapporto con il padronato e come borghesi di alcuni liberali con le forze moderate risiede questo interesse fondamentalmente nel fatto
Questa esperienza attenta in qualche modo di unificare o almeno di coordinare con una certa coerenza
Quelle che sono le due anime fondamentali nella tradizione del movimento operaio occidentale
Ma nel sul terreno della democrazia economica e che sono state su sono state vissuto sempre in maniera scissa in maniera separata dal movimento operaio anche in Italia
Parlo cioè del tema della partecipazione nelle sue varie forme in cui si è manifestata partecipazione alla proprietà partecipazione agli utili partecipazione alle decisioni ed è il tema del controllo ecco ripeto riflessione più interessante più feconda
Che ci proviene le suggestioni insomma che ci provengono questa discussione per me
Sì sì sì sì se diventano in una domanda
è possibile e necessario Enna Turone
Sulla base anche delle analisi delle contraddizioni che facciamo dell'accumulazione di questo Paese tenta in genere
Unificazione di queste due tematiche con strumenti terreni campi d'intervento da individuare da perfezionare questo mi sembra francamente il tema su cui forse varrebbe la pena concentrare la discussione tanto più che siamo ci dobbiamo cimentare con questioni politiche di di di grandissimo spessore di grandissima rilevanza far fatemelo dire con molta con molta chiarezza e con molta sincerità io trovo francamente non
Sono un po'esterrefatto
Dal come questa discussione viene portata avanti
Nel movimento sindacale e un po'anche in tutta la sinistra italiana in questo senso
Nel senso che noi da da un lato abbiamo delle forze che spingono moltissimo
Per affermare il tema della partecipazione alle decisioni o addirittura alla distribuzione degli utili alla proprietà
Nell'impresa e poi diciamo così lasciarli passare l'espressione inneggiano alla proposta della FIAT perché come abbiamo detto come qualcuno ha detto una non serata bile gratifica di Milano
Dall'altro lato però abbiamo delle forze più Manchester diciamo così nelle ostilità delle pregiudiziali ideologiche ad affrontare questo discorso
Ognuno discorso un rapporto di tipo nuovo tra sarà io produttività
A fronte di queste pregiudiziali ideologiche nella concreta contrattazione di questo Paese passano poche cose più ignobili nel rapporto appunto tra salari e produttività che spesso si trasformi in rapporto tra salario che pregno di presenza tra l'altro le sue forme più odiose il più discriminante ecco forse si troverà si tratterebbe di trovare un pochino la quadra a questa discussione scusatemi naturalmente la rozzezza con cui ho esposto
Queste osservazioni secondo e ultimo punto
Va bene se il tema è questo io sono assolutamente convinto che il più volte richiamato documento congressuale del partito comunista su questo punto
Riapre la discussione in maniera nuova in maniera abbastanza anche coraggiose
Sapete bene che ci sono tre punti essenziali tre proposte fondamentali in questo documento una mi sembra davvero di buon senso quella cioè di adottare una legislazione produzione di sostegno ai diritti di informazione alle procedure di consultazione dell'impresa che valga per quel per le aziende pubbliche e le aziende private una proposta di buonsenso
Anche se per affermarsi ha bisogno di una grande unità credo il movimento sindacale e di una grande unità di uno schieramento democratico largo la seconda mi sembra che anche Paci rabbia citata io la considero di carattere assolutamente rivoluzionario scusatemi se adopero questo aggettivo poco poco di moda cioè quello di distinguere nettamente lì interessi dei lavoratori degli interessi degli utenti dei grandi servizi collettivi prevedendo anche nuove forme di organizzazione di rappresentanza degli utenti
Per sorvegliare la qualità e l'efficienza dei servizi collettivi dico che un obiettivo rivoluzionario per un semplice motivo
Illude scusare ancora una volta per la rozzezza perché non c'è dubbio che il settore il tuo spirito e il punto più che classe ed il voto il punto più critico
Di quel sistema che possiamo chiamare di cogestione corporativa
Che di fatto caratteri costituisce una delle caratteristiche peculiari del sistema di relazioni sindacali in Italia ricorrendo primario sei lui lo sa meglio di me ricordo soltanto il fatto
Che negli organi collegiali di vario tipo della pubblica amministrazione ci sono ventisei mila circa rappresentanti sindacali e del personale di cui otto mila circa mediamente ogni anno stanno nelle Commissioni e che con gestiscono promozioni assunzioni note di qualifica passaggi di qualifica
E così via ecco mi sembra voglio dire che fare pulizia in questa giungla neo corporativa delle relazioni industriali sia un obiettivo rivoluzionario in questo Paese terza questione
Non aggiungo altro io credo che anche qui con molto garbo si proponga la possibilità si avanzi si affacci l'idea nei fondi collettivi dei lavoratori
Non certo per sostenere l'accumulazione ma non dico altro su quello non aggiungo altro quanto aveva affermato Zeri un attimo fa per individuare anche modiste di strumenti di affermazione di un potere effettivo dei lavoratori al mercato strumenti l'indicizzazione del risparmio se possibile io non non sono berrei questo aspetto e strumenti anche in grado di orientare in qualche misura l'accumulazione verso bisogno per la soddisfazione di bisogni sociali
Ho veramente concluso chiedo scusa al presidente voglio dire soltanto che tutto questo ragionamento a un senso poi questo il più grande insegnamento dell'esperienza svedese
Se noi lo colleghiamo con una battaglia seria moderna del movimento operaio della riqualificazione di questo stato sociale questo Stato assistenziale che abbiamo in Italia ha perfettamente ragione Paci
A me mi ha molto colpito una cosa che o che ha detto
Il primo ministro degli Esteri svedese in onore ai nostri ospiti la voglio ricordare nel suo intervento l'ultimo congresso dalla Confederazione europea dei sindacati in cui può essere guardate noi siamo in condizione di promuovere una grande politica d'innovazione tecnologica una grande politica di cambiamento dell'economia una politica di seria mobilità e flessibilità del lavoro
Perché abbiamo alle spalle una politica economica finalizzata alla fine occupazione e al consolidamento di quella rete di sicurezza sociale luce hanno parlato
Porto son era perché ci consente di governare il cambiamento
Non c'è dubbio voglio dire che una tematica di partecipazione e di potere di rischio del movimento operaio hanno un senso ed è possibile
Sono in quanto a alle spalle questa fretta di sicurezza sociale che si chiama
Si può chiamare il reddito minimo garantito si deve chiamare in Italia secondo me formazione professionale permanente che credo che siano più grande leva di controllo di governo democratico del mercato del lavoro
E quindi Tevere
Si può chiamarsi deve chiamare servizi sociali qualitativamente efficienti e così via io credo io e quando parliamo di democrazia economica parliamo davvero di una battaglia moderna del movimento per della sinistra italiana per la riqualificazione in senso sociale senza tabù e pregiudizi ideologici perché sanno credo che siamo condannati a due sconfitte
Bene grazie al Magno che ho voluto ritrovato questioni italiane che ci interessano molto grazie a voi adesso sospendiamo devo sottolineare che dobbiamo assolutamente riprendere i lavori alle quindici precise perché ci sono ancora una volta numerosi interventi da svolgere poi cedere alla tavola rotonda
Queste grazie e presidente che anzi
Devo ringraziare cioè spesso avesse erano dedicate a questo convegno sono stralciati
Delle due associazioni e debba ogni volta che porta a tante cose nuove e mi ritornano le vecchie esperienze i vecchi insegnamenti dei miei tre maestri Massimo Severo Giannini Mario Romani e Giorgia Mentana
Ringrazio in particolare Morley Fletcher per il suo intervento perché mi è sembrato che l'abbia usata nell'intervenire uno stile nuovo
Cioè quello di mischiare Daily lo dico le cose da dire e da riserve riferimenti bibliografici
Per durante l'intervento o la parola scritto la parola detta siccome tanto noioso legge nelle bibliografie
Questo aiuta moltissimo coloro che lavorano o che ascoltano che avrebbe subito nel collocazione dei problemi di cui si parla
Volevo fare solo rapidamente alcuni flashback su un passato che io ritengo molto importante come patrimonio a vostra disposizione documenti fotografie eccetera per caso non lo aveste nel mille centocinquantatré egli ha incontrato richiamo stare direttore della manodopera non lo è c'è allora
E che lavorava per il pieno impiego sulla base della mobilità del lavoro allora all'insegna dei sindacati di svedesi
E tentavano di fare in modo che i lavoratori soprattutto boscaioli dal centro andassero verso il Nord Kivu una le miniere di ferro
Questa variazione non riuscì perché a Kiruna andavano a lavorare continuare ad andare a lavorare i finlandesi
Cioè qui della frontiera immediatamente vicina
Questo ciò non toglie che la politica attiva della mano d'opera fu un grande libro e concambio non ricordo che lo feci tradurre io e pubblicare da il Mulino
Nel mille centocinquantatré invece anche la prima visita in Svezia
Per visitare le scuole sindacali come responsabile tra formazione sindacale periferica della CISL mi ricordo mi fece molto affetto
Perché andammo prima allele o svedese il sindacato degli operai manuali e villini murales come il Messico
Poi andammo al Ticino il sindacato degli impiegati che avevano delle stampi inerti se i muri e quaranta ma la banca
Per indicare i soldi che ci davano esce e trova i quadri dei pittori astratti
Per questa dava un'idea di come Gianluca
In Svezia ci fossero le classi che si identifica presentavano anche attraverso l'arredamento alle case presente io ricordo che quando poi conobbi
Ai media e ieri il presidente allora dei sindacati svedesi casa sua semplicissima una casa operaia
Invece la casa della cultura e il club ma non era un club vero dove si incontravano i dirigenti della sinistra socialdemocratici
E i sindacalisti e suo uso coll'essere del Colle controlli in cuoio i tavoli da gioco e c'era questa questo collettivo che prevaleva sulla semplicità del privato
Ho fatto molte in visita in Svezia credo sei o sette
E nel dette Albetti è a Ginevra nel mille centosessantatré durante all'Arco alla conferenza mondiale sull'occupazione mi trovai coinvolto mai nere
Nello steering gruppo cioè il piccolo comitato lo steering Committee che doveva preparare la risoluzione finale della conferenza che durava un mese
La Conferenza sul pieno impiego nel mondo ed eravamo duplice rappresentante Stati Uniti persa Hernan dell'Unione Sovietica PIL meno
Dell'Africa dell'Asia mai né io nell'Europa occidentale e siamo diventati molto amici perché abbia lavorato giorno e notte insieme per questa risoluzione
Infine vorrei poi sono andato a trovarlo in Svezia Stoccolma lui ordinaria e tutti gli altri io stare Sagan ci siam visti anche negli Stati Uniti
In una settimana di conferenze a Washington
E dove sia lui che io eravamo conferenzieri
Il vorrei ricordare che venendo rapidamente più al merito della questione che stiamo aspettando che la CISL propose
Film del mille novecentocinquantadue cinquantatré io avevo nel l'ufficio studi della CISL all'ufficio studi della CISL
Il risparmio contrattuale
Collegato con la presa di posizione presa dalla CISL
Sul piano Vanoni presa di posizione positiva
E però condizionata dal risparmio dei lavoratori
Legato non ha l'azienda come sembra oggi essere la posizione della CISL ad ascoltare Mario Colombo che ho sentito anch'io stamattina ma rinnovamento dei contratti
Cioè settorialmente gli aumenti contrattuali dovevano essere versati in questo fondo azionisti di lavoratori titolari di questi aumenti garanzie statali dopo dieci anni possibilità di ritirare le azioni ma comunque usufruendo degli interessi di questi investimenti perché il fondo faccia avete fatto investimenti nel mercato mobiliari
La cosa interessante che di questo progetto che in Italia non si d'uscita dal cinquantadue cinquantatré non si riusciva a pagare perché la Confindustria che ha profondamente contrarie
La CGIL era contraria perché diceva che i lavoratori dei settori meno protetti non erano coperti ed era vero
La UIL era diffidente di questo progetto io parlai in sede OCSE con il responsabile del dirci assistenziale richiesti Institut che l'ufficio studi del dei sindacati tedeschi sta con ironia
E questa idea fu ripresa da libero
Il giorno dopo ricevetti una telefonata a Roma dove era orientata vennero giù due o tre economisti
Dei sindacati tedeschi del decreto e all'ufficio sugli accise convenne ghibellini Archibugi discutemmo con loro Elena fece il progetto lettere nel frattempo mai né faceva il suo poco oggetto
Contemporaneamente mai un l'abbiamo visto anche nella delegazione unitaria chiusi sia organizzare nel mille novecentosettanta con lama stravolti i panni e altri delegazione unitaria dovuta all'attuale ambasciatore di Svezia Damasco Coffa
Allora consigliere a Roma dell'Ambasciata di Svezia e molto amico dei sindacati italiani e dell'unità sindacale Italia
Ancora intanto piccola memoria ricordo soprattutto anche McCain ieri il presidente dei sindacati Leo svedese presidente della CISL Internazionale prima distorti ricordo che una volta ad andare a prendere all'aeroporto di Roma
Lui e volte aiuterebbe che arrivarono insieme naturalmente la macchina blu dell'accisa dicono evitando di caricare sulla mia macchina e tutto tragitto da Fiumicino a via Po ventuno dove c'è che la CISL è stabile aspettava
Passò parlando male loro parlavano male di mini il presidente pensiero che ho conosciuto benissimo anche l'ultimo e certe volte agli utenti
Li rivolte grandi sindacalisti americani Walter Victor il fratello morto nulla dico anche con la no non l'ho conosciuto a volte Victor molto tra e ha concluso del tutto questo vorrei solo dire
Che mi sembra oggi di fronte a questo dibattito che si svolgerà questa tribuna
Il mio Paese e ci metto sulla mia esperienza a favore del progetto mai lei ma del progetto ma interi individuato nella territorialità universalità quindi al limite regionale
Con una possibilità europea dato che svizzeri austriaci svedesi ma anche francesi tedeschi inglesi hanno avuto esperienze di questo tipo con una possibilità di proposta europea
Mi sembra che sarebbe questa una proposta
Che è già contenuta trasponder nel rapporto di Occhetto del Partito comunista per il radicazione del PC per il prossimo congresso mi sembra questa una proposta degna del piccino
E che potrebbe veramente coagulare una sinistra europea che è stata sconfitta che oggi sta riprendendo quota ma non ha ancora trovato la tematica completa di una sua alleanza
Un'alleanza che cade cito niente ci porterebbe garantire un futuro migliore Terrinoni per voi che siete più giovani ovviamente per i nostri nipoti grazie
Tutto ma più
Naturale ponendoci
Dunque della relazione stamattina è stata molto stimolante come possono essere stimolanti le cose su cui i punti di sita superano quelli di consenso
Un ulteriore interesse nasce dal fatto che pur parlando della situazione svedese le relazioni ci hanno ricordato molto da vicino situazioni italiane
Il sono perché ci ha parlato innanzitutto a un tema una strategia di comportamento salariale come non ricordare che questa fu la strategia sindacale che in Italia e nel mondo negli anni settanta
Professor Robert ci ha poi detto che attualmente ci sono tensioni fra gruppi salariali
Come non ricordare che oggi le tensioni fra i gruppi salariali sono uno dei problemi che il sindacato italiano si trova gestire con non poche difficoltà
Ma mi sorge allora un problema che forse l'equazione compattamento politico o meglio compattamente comico uguale comportamento politico era un'equazione sommaria
Se il compattamento economico frutto delle spontanea corruzioni del mercato ovvero di una strategia del capitale forse è vero se però il compattamento economico viene percepito come conseguenza di una strategia sindacale
E allora io ho fortissimi dubbi che questo provochi l'unità politica sul fronte dei lavoratori mano buone ragioni per ritenere che questo possa portare invece a ulteriori fenomeni di frazionamento
Un'altra notazione
A proposito del comportamento fra lavoratori operanti di imprese diverse
Oberti diceva certo ci saranno delle imprese
Che si troveranno in difficoltà perché non potranno pagare i salari
Di riferimento ce ne saranno altre che genereranno dei sovra profitti
Ora per questa impresa che non sarebbero state in grado di pagare questi i salari mi viene in mente il salario come variabile indipendente
Poi si dice però questi che vengono licenziati dalle imprese che eventualmente chiudono noi gli ricordiamo con una politica attiva del lavoro
La politica attiva lavoro è una gran bella cosa e se funziona è anche meglio però bisogna vedere se questa politica attiva del lavoro posso effettivamente funzionare nella misura richiesta
E poi ci si dovrebbe anche chiedere come questo sia viceversa compatibile con
Una politica generale che invece non è di darwinismo accelerato cioè imprese che chiudono e altre che se ne aprono ma una politica generale che viceversa tende a cercare di mantenere in piedi quello che già esiste
Un ultimo punto che riguarda il fondo quello che è stato il tema generale del discorso e cioè la proprietà pubblica o collettiva delle imprese il tema mi sembra leggermente datato
Oggi sappiamo che gli strumenti sono variegati per ottenere il controllo del sistema economico
Non credo che insiste che la via maestra sperimentata sia nel nostro Paese che altrove sia quella di acquisire la proprietà delle imprese
E d'altro canto ci hanno illustrato abbastanza chiaramente oggi che non sono certo i fondi che riescono a conseguire questo obiettivo
E ci si potrebbe anche chiedere se questo obiettivo qualora raggiunto lo potremmo considerare un grande progresso sia in termini di efficienza che in termini di democrazia
Figlio
Produco no
L'intervento che vorrei fare
Ho capito quello che funziona
Vedo che vorrei fare può sembrare tra una via di mezzo tra il banale il dissacrante spero che non lo sia
Ci sono due modi di rapportarsi a discorsivi informazioni come quello di stamattina
Una è quella dell'attenzione e ai singoli istituti con la riserva di attingere ispirazione per importare lì più o meno adatta altri e l'altra è quella di fare attenzione al quadro nel quale questi istituti vengono sperimentati incontra un certo successo e all'evoluzione di questo quadro
Per vedere non gli istituti in sé ma i fattori che crea non lo garantiscono la vitalità
Del quadro nel quale gli istituti si colloca
Ecco per imparare qualche cosa
In questo senso devo dire
Quando stamattina te lo ha detto non è il pragmatismo dietro c'è un programma
Ecco io rettifiche Ray è vero che c'è il programma veniva ricordato Virga al-Mundhir dall'alla portata di tutti noi come programma Minerva scritte queste cose tanti altri hanno scritto queste cose
Forse se non ci mettiamo degli altri elementi compreso il pragmatismo non capiamo perché lì si sono avuti certi risultati altrove no avremmo a rileggere un attimo
E qua c'è l'apparente banalizzazione alcune cose che sono emersi astratti in questo qua
Che cosa è emerso che cosa hanno detto i nostri colleghi svedesi ma non detto presenti abbiamo perseguito un programma di redistribuzione del reddito sotto il vincolo dell'efficienza economica dello sviluppo noi sappiamo che normalmente cioè la proiezione opposta
Dicendo questo al netto delle cose Hicks che corrispondono a programmi a libri che conosciamo bene
E con l'unico fatto vero che al di là di dibattere molto poi c'è stata una questione di massa su questi punti
Poi hanno detto dato l'universalismo perché ci sia redistribuzione basta che i più poveri ricevano più di quanto danno non ci disturba che i vecchi ricchi ricevano di più dalle attività pubbliche di quanto dicevano i più poveri
Certo moderatismo se volete di nuovo pragmatico in cui però ci si contenta che una redistribuzione efficace infaticabile ci sia
Poi le osservazioni di buon senso è più facile redistribuire se si attinge dal margine di sviluppo cioè se si agisce sulla distribuzione
Dell'incremento di prodotto invece che basarsi sulla redistribuzione di quanto già acquisito di nuovo un un passo che realisticamente alla portata della gamba
Pacifici ha ricordato ancora una cosa molto bella
E cioè l'aggiustamento pragmatico che c'è stato nelle posizioni per cui il passaggio intenti particolari dall'egualitarismo auto di meritocrazia innestata sopra il la piattaforma di qualità lirismo
E poi i la redistribuzione operata attraverso specifiche discriminazioni positive
Si può aggiungere ancora questa è una considerazione più orizzontale che emerge e che probabilmente data l'esistenza iniziale di un assetto socialdemocrazia politica sociale universalistica efficacia della distribuzione cioè dato questo quadro la stessa fiscalità
E quali Zante efficace ha contribuito a mantenere nel tempo un notevole grado di omogeneità di status e di standards
E questo ha contribuito a sostenere uno status quo solidaristico nel corso dello sviluppo laddove altrove vi è stata invece dispersione nelle condizioni di vita e di reddito dei lavoratori
E ciò che ha fatto indubbiamente essa lanciare la loro omogeneità e quindi la Presa di valori solidaristici basta pensare al caso italiano in questo senso
Sulla questione che l'occupazione allora quello che è stato detto io non lo condivido molto con loro pensano onestamente in termini proprio molto come dire ortodossi dal punto di vista teorico che la questione dell'occupazione sia una questione di costo marginale del lavoro eccessivo e quindi hanno predicato e praticato non attribuiscono importanza anche a questo i sussidi marginalità disoccupazione a mio avviso la piena occupazione svedese o quello che costruisce una condizione che sembra tale dovuto a un altro fatto ma quando ci voglio dilungare
E cioè al fatto che tutti quanti imprese
In paese incluse sanno benissimo che l'impegno alla piena occupazione di quel tipo è talmente forte che comunque ci saranno dei programmi
Delle attività delle estese e di conseguenza le imprese hanno aspettative congrue rispetto a questo queste aspettative riportano a produrre a fare investimenti sulla base di aspettative che non sarà tollerato una recessione più forte di un tanto
Bene allora se vediamo queste valenze
Non è forse fuori luogo da parte nostra un atteggiamento che c'è nessuno lo dice ingenuamente io sto caricando le tinte di cercare l'arcano dietro miracolo svedese chiamiamolo così miracolo per chi sia di sinistra come siamo
Chi c'è una contingenza storica una cultura una disciplina che vanno analizzate per alcune cose
E non sono necessariamente incredibili ma forse qualche ispirazione si potrà e quali direi selezionando solo quelle più rilevanti e attuali
Beh la prima che mi sembra molto importante
è che l'efficacia dell'azione pubblica
Sia essa azione diretta e contemporanea stesa sia essa invece controllo
Fa da base e rinforza legittimi vede da elemento di rinforzo legittimante rispetto al discorso progressività redistribuzione cioè discorso fiscale in altri termini
Basare una lotta politica solo sulla questione fiscale senza contemporaneamente legarla a un discorso è una prassi politica
Volta restituire efficacia al servizio pubblico all'azione pubblica e priva di senso perché la gente ha giustamente vuole che le due cose Marcinnò simultaneamente se non ci crede
Se non ci crede
Non è disposta a pagare così volentieri vuol fare le alleanze per pagare delle imposte
La seconda osservazione e la pervasività l'articolazione e la vitalità del controllo sociale su tutto
Al limite anche soffocata se vuole per esempio
Perché non c'è o c'è pochissimo lavoro nero
In Svezia perché in un ristorante
Gestito da una famiglia italiana
Non riesce a fare concorrenza basata sulla sottopagati
A me è stato spiegato in maniera molto semplice anche a livello comunale un ristorante beh funziona bene se c'ha la licenza per gli alcolici e così via
Ma l'accesso degli alcolici non non viene data a chi si comporta male secondo le regole del lavoro per cui se è sottopagato e c'ha lavoro nero
Beh magari su quello non viene invecchiato ma ce ne sono diventato e tutti vicini tutti con son pronti a protestare a rappresentare cioè c'è questa finzione di controllo
Con una forte presenza tutto via no del sindacato nella socialità
Allora questo significa che c'è un pragmatismo
Dell'attenzione della strutturazione politica in funzione di questo controllo
Rispetto al quale al di là delle punte al di là delle critiche c'è un'adesione di fondo sportive si perde
E terzo questo direi che un altro elemento importante il secondo invece lo è di meno il primo avere di più
Ed è la vero si dice le fondamenta rise di pochi milioni di abitanti con un atteggiamento una storia particolare e così via certa
Però dico su questo non dimentichiamoci il fatto che uno dei paesi in cui il livello culturale
Di massa è uno dei più elevati al mondo cioè io mi domando quanto anche tutti questi passaggi siano gestibili senza quella omogeneità verso l'alto dei livelli culturali
Allora uno dei punti d'attacco e uno dei punti da tenere in stretta connessione con quello che diceva efficacia dell'azione pubblica e fiscalità
è quello del dell'investimento e dell'attenzione verso la qualità
Della cultura che andiamo a formare soprattutto dalla cultura livello alto
Aspettando che poi si riversi cambio degli spillover s'dall'alto verso il basso grazie
Su
Diciamo intervenuti sono regista rigorosamente senza nessuna vanno vanno che animano il giorno dieci minuti io
Sono eternamente prossima farlo effettuava Petrachi che come sapete proprio piacere dice
Io non nel riflettere sul contributo che può venire dall'analisi dell'esperienza svedese ai problemi
Di strategia politica e sindacale che alla sinistra in Italia non vorrei sottacere il fatto che almeno una parte della sinistra arriva con in forte ritardo alla discussione sui temi della democrazia economica
Abbiamo sentito
Dalle relazioni degli studiosi svedesi che e ESP la loro esperienza presenta risultanti vistosi macroscopici ma anche notevoli limiti soprattutto in relazione all'ultima fase che si è aperta quando la socialdemocrazia è ritornata al Governo
Io però non vorrei che la sottolineatura dei limiti incontrati nell'ultima fase cioè dalla formulazione del piano manteneva originale alla sua concretizzazione delle proposte legislative dell'ottantatré dell'ottantasei divenisse un modo ancora una volta per noi di eludere una riflessione di fondo sulla sulla strada sulle strategie adeguate arrendere il concreto il tema della democrazia economica in Italia e per questo io spenderei qualche parola
Oltre che su quale democrazia economica che mi pare sia stato il l'argomento fondamentale del dibattito che si è svolto finora qualche parola su perché
Una democrazia economica anche in Italia
Partirei da ricordare brevemente alcuni effetti vistosi poi sostanzialmente mi concentro su due delle
Prodotti dalle politiche neo conservatrice che hanno dominato la scena europea e non solo europea in questi ultimi anni
E qui è stato in primo luogo perfetto di politiche complesse che che quindi ora non ricordo
Una dislocazione forte del potere e un produzione di nuovi equilibri interni alla componente imprenditoriale possiamo dire che in tutti i Paesi il peso dei grandi gruppi si è fortemente accresciuto
E questi grandi gruppi stanno procedendo a una ridefinizione radicale dei loro arredi presenza combinando strategie di diversificazione e specializzazione entrate uscita da me dei mercati
Questa è tra l'altro a fondamento della grande nuova ondata diffusioni di acquisizioni a cui stiamo assistendo e che peraltro si concretizza in transazioni che spesso avvengono al di fuori dei mercati finanziari ufficiali punto che non mi sembra da sottovalutare
Questi fenomeni di ridefinizione degli equilibri interni al fronte imprenditoriale
Si sono accompagnati e sono stati consentiti da una profonda riorganizzazione delle relazioni fra finanza industria che le politiche né o conservatrici hanno certamente favorito
Il forte rafforzamento reddituale realizzato dall'impresa in questi ultimi anni interventi nella generalità dei Paesi in Italia con effetti molto macroscopici
E una delle ragioni che sta a fondamento dell'espansione vertiginosa della liquidità interna all'impresa
Il sistema bancario e creditizio ha conosciuto più o meno difficoltà in Italia con uscì in questo momento delle difficoltà ma non è stato affatto estraneo all'insieme delle tra studi queste trasformazioni
Ed è stato l'espansione normata il campo dell'innovazione finanziaria
L'altro elemento che io vorrei sottolineare come il risultato conseguito in questi anni dalle politiche né conservatrici è stato il fatto
Che vi è stata una relativa associazione di quote di ceto medio alle godimento dei vantaggi dei benefici dello sviluppo capitalistico
Questo è avvenuto con pratiche che hanno prodotto una crescente finanziarizzazione dell'economia
E sono state garantite simultaneamente l'esattezza dei tassi di interesse una relativa stabilizzazione della ricchezza finanziaria e un consistente in grado di liquidità ricorrendo sia a lo sviluppo di forme di indebitamento privato
Sì alla crescita del mercato dei titoli pubblici
In particolare in Italia la gestione del debito pubblico ha portato Hermine a remunerare in modo abnormi la detenzione di botte dice i CCT spingendo la loro acquisizione anche fasce consistenti di popolazione a reddito basso
Inoltre vi è stata la grande effervescenza del mercato azionario di cui e con cui anche si è si è è stata provocata questa
E i risultati d'impresa
Queste questi insetti hanno conseguenze gravi per quello che riguarda una prospettiva di sinistra perché si pongono in primo luogo problemi problemi in ordine alla a propria abilità l'appropriazione di fatto dei benefici derivanti dalle nuove economie d'informazione e potremmo dire anche dalle nuove economie di coordinazione se teniamo presente la grande capacità anche i mercanti
E questo mi consente di di collegarmi alle riflessioni che venivano fatto stamattina tra mercato e politica e il le cui relazioni non dovrebbero essere poste nei termini di cotone cicche spesso vengono utilizzati
Perché mercati stessi sono stati in grado di creare forme di cooperazione di coordinamento di di articolazione di relazioni di rapporti tra imprese che non configurano che non sono certo configurate nelle giurie dei mercati concorrenziali tradizionali
E queste economie notevolissime rischiano oggi di essere appropriate soltanto dalle imprese maggiori e dei gruppi finanziari più forti
Si pongono in oltre grossi problemi in ordine alla tutela del risparmio di tutti i lavoratori problemi in ordine alla migliore valorizzazione di questo risparmio problemi in ordine alla valorizzazione della ricchezza finanziaria nel suo duplice aspetto di stock di flussi e di legge una sua maggiore più esplicita finalizzazione a scopi innovativi
In particolare come è stato ricordato oggi inerenti i ricchi il rilancio di un qualificato processo di accumulazione
E l'altro grande problema che sta di fronte noi però in relazione con tutti gli aspetti con ricordato finora la decrescente propensione da parte dell'impresa l'investimento produttivo
E una crescente propensione all'investimento finanziario che accentua la ristrettezza assunta dallo sviluppo economico complessivo specialmente nei Paesi europei
Mi pare dunque che siamo in presenza di un intreccio assai denso di problemi macroeconomici di problemi micro economici i problemi sociali e culturali
Sono costretta qui solo a una menzione di questi problemi sociali e culturali perché il tempo non mi consente di soffermarmi su questo ma penso che nella valutazione delle prospettive future debba essere dato molto conto anche alla trasformazione radicale delle attitudini verso il lavoro
Acquistiamo assistendo
E che ha consentito certamente anche una maggiore autonomia dell'offerta di lavoro
Che i in Italia ha creato problemi di tipo particolare
A fronte se noi consideriamo questo intreccio di problemi che ci si presenta oggi
Mi pare che emerga con più nettezza la specificità e l'interesse persistente per nuovi del modello svedese
Lo ricordava poco fa anche con molta con molta forza Sergio Bruno
Lo era al centro del commento fatto stamattina da da Panucci
Mi pare che che il punto centrale è stata l'individuazione Priuli Tarja e continuata nel tempo dell'obiettivo della piena e produttivo occupazione così si esprime si esprimono anche i documenti ufficiali in condizioni non inflazionistiche
Obiettivo qui è stata subordinata l'intero politica economica mediante una coordinazione assai complessa di politiche variegate politica monetaria politica fiscale
Intervento governativo selettivo sul mercato del lavoro per assicurare la mobilità e interventi per operare aggiustamenti strutturali soprattutto nel campo dell'industria
Politica salariale solidaristica politiche pubbliche per la protezione dei risparmi di investimenti che fossero in grado di compensare l'eventuale effetto negativo derivante sulla pressione
Sul profitti che poteva venire da altre politiche
I meriti di questa coordinazione complessiva
Che meritano di essere sottolineati nel momento in cui si tenti di recepire le suggestioni che derivano dal modello svedese
Li sintetizzerei molto schematicamente in questi termini in primo luogo siamo di fronte a una concezione dei problemi dell'occupazione che non è posta solo in un'ottica per così dire mercato lavoristica come spesso accade invece alla sinistra italiana
In secondo luogo c'è una connessione come è stato sottolineato da tanti oggi che sono intervenuti esplicita molto forte tra vuol far State e democrazia economica
Ne segue in terzo luogo una collocazione non residuale del tema della democrazia economica il che spiega perché su di esso sia stato costruito una sorta di ricchissimo laboratorio una fucina di esperienze che data no da molti decenni e che giustamente te non ricordava nella complessità anche di disegno progettuali oltre che di pragmatismo
E infine un nesso che soprattutto nelle prime esperienze stato latente ma che divenuto progressivamente sempre più chiaro tra questioni attinenti la redistribuzione la risoluzione del reddito e questioni attinenti l'accumulazione
E questa complessità a mio parere questa ricchezze articolazione dell'esperienza e dunque per ragioni tutt'altro che fortuite casuali che spiega perché ad un certo punto
Detti questa esperienza svedese si sia arrivati a toccare con il piano mai bene la questione della proprietà e delle decisioni
Detto in pochissime parole mi pare che
Quello che per noi rimane attuare chiedersi se non siamo in presenza di una restrizione della possibilità di fare affidamento sui meccanismi salariali esistenti o solo sui meccanismi salariali esistenti
Per perseguire finalità che siano allo stesso tempo redistributive
E di rilancio della domanda effettiva e di uno sviluppo
Al di là della discussione sulle soluzioni tecniche che che poco è evidente che che deve evidentemente continuare e che e di cui oggi abbiamo avuto elementi importanti anche con indicazioni di segnali di rigore come venivano impostazioni di Ostuni
Io credo che siamo di fronte alla necessità di dover rispondere allo stesso tempo come nel modello svedese si è tentato di fare al fatto che si sono prodotte trasformazioni che determinano che l'occupazione diminuisce anche quando aumenta la produzione
Che la ristrutturazione accentuato le tendenze all'internazionalizzazione di tutte le imprese e ha mutato le condizioni di competitività internazionale
Che l'incertezza strutturale ormai della situazione economica Monda mondiali rende difficile calcolare quanto contenimento salariale sia necessario per mantenere la competitività internazionale come ricordava punto son nella relazione detti stamattina
Che vi è una centralità degli investimenti in innovazioni in ricerca e sviluppo
Ed è una necessità di indirizzare verso di esso l'incremento dell'autofinanziamento
Direi che sotto questo profilo ha mi trovo molto d'accordo lo l'ostentazione che faceva il multi occorre veramente un rovesciamento di un rovesciamento di ortica per noi il problema non è di aumentare le possibilità di alto finanziamento di imprese che come ricordava all'inizio sono addirittura in condizioni di eccesso di liquidità ma il problema di trovare i canali migliori per indirizzare positivamente l'uso di questa liquidità
Purché il presidente mi richiama il tempo
Che cosa essenzialità o comunque dette avrei voluto finire magari con una con con con qualcosa di ancor più
Un paio di minuti
Solo di fronte alle esigenze che che ricordavo e le trasformazioni che ricordavo
C'è però il problema
Vistoso
Di trovare soluzioni che possano essere
Riunire attive sia per le imprese sia per i lavoratori
Punto solo una sottolineava che le imprese possono avere oggi uno scarso interesse a un recupero di benessere sociale che sia basato soltanto sulla stimolazione della domanda interna per il fatto che questa stimolazione Inc determini incremento dei costi di manodopera e che di per sé non consente un consistente aumento di domanda finale per i propri prodotti
Io credo che questa sia una considerazione da tenere presente ma penso che questo altre apre per noi
Un un ulteriore terreno di grande ricchezza e riflessione vale a dire il terreno di una nuova domanda sociale il finale
Che posso soddisfare anche queste esigenze dell'impresa il terreno di nuovi beni pubblici e privati
La mia impressione è che nella società ISI ci siano esigenze latente certamente spesso ancora inespresse ma anche potenzialità enormi
Per cogliere queste potenzialità io credo che sarà ancora una volta ancora una volta nel caso della Svezia per noi forse per la prima volta decisivo innesto che riusciremo a stabilire tra innovazione sociale complessiva
Estensione della cittadinanza sociale nuovo Welfare State e soluzioni concrete sulla democrazia economica
Io presidente cioè di
Ma io vorrei limitarmi a fare due osservazioni
Partendo dalla accettando le indicazioni sia giovedì un minuto fa di di affrontare la questione in termini di di quadri di modello
E non dimenticando
Che c'è una novità che ho raccolto in termini assolutamente positivi
Io io ricordo non più di quattro anni fa precedentemente attivo
Di discutere un altro pezzo del modello svedese promosso da un piccolo gruppo parlamentare
Sulla questione del e il tempo del delle esperienze di di cura e ricordo anche in modo drammatico in cui quel tentativo cambia e nel più totale indifferenza non posso non apprezzare
Per certi versi mutamento di di di clima che si è creato intorno alla a l'attenzione diversa
A un modello che come tutti hanno detto è un modello unitario in cui è difficile
Prendere un pezzo considerato astratto dal contesto in cui si muove
In questo senso voglio dire che io ritengo molto positivo il fatto che c'è un cambiamento che è soggettivo che soggettivo alle forze politiche che soggettivo
Mi dispiace che non c'è Colombo anche mi credo nel nel esperienza per certi versi drammatica del movimento sindacale cioè tutta la sinistra quella quella politica anche quella sociale
Avverte la caduta delle speranze che c'erano anni fa che fossimo di fronte a problemi congiunturali di sviluppo di tenuta del sistema che lasciassero spazio alla ripresa di vecchi meccanismi tradizionali
Tutti siamo coscienti di trasformazioni strutturali di crisi strutturali dell'equilibrio
Tutti i sindacati non solo qualcuno avvertono come crescente la questione del cambiamento del proprio insediamento sociale
C'è una femminilizzazione del lavoro di questo Paese che hanno sta solamente nel fatto che sono aumentate le donne che lavorano ma sta nel fatto che aumentarle cresce in maniera Grande la fascia del lavoro deboli rispetta la fascia del lavoro garantito con problemi enormi che questo dato di fatto questa tendenza destinata a vivere crea nel pervenire rappresentatività della rappresentanza del rapporto di massa
Cioè queste novità consente non mi pare oggi una attenzione diversa alla alla questione qui stiamo discutendo
Perché io vorrei trarne bar molto rapidamente due conseguenze che mi sembrano importanti per il nostro lavoro
La prima è quella che riguarda invitiamo i modelli di democrazia industriale
Io credo qui che c'è da da da assegnare un punto di di di rottura rispetto alla nostra tradizione penso in questo momento la presa nella CGIL pensa la stessa proposta che sta che della TGR del del piano d'impresa di di dieci anni fa mi pare che qui l'indicazione che viene dalla valutazione del modello svedese assolutamente Micca
Non possiamo in una situazione in cui tutti siamo convinti che la catena del valore S enormemente allungata in una situazione in cui diminuito il peso del del sedimenti industriale nella valorizzazione in una situazione in cui praticamente la questione del controllo si pone come
Molto più difficili e complicati di un tempo di comandava in tempo come controllo di tutti i punti in cui avviene il processo di valorizzazione e non solamente nel punto della produzione di merci
All'interno del del settore direttamente produttivo
E in questa fase in questo contesto mi pare estremamente importante ci complica molto la vita ma credo che va assunta in in termini di importanti questa questa complicazione
Il ripensamento che siamo obbligati a fare dei problemi della democrazia e del controllo come problemi che riguardano certi del controllo dei lavoratori ma di tutti i lavoratori e non solamente di qualcuno di tutti i punti del processo e non solamente di un punto e contemporaneamente
Accanto a questi problemi della deluso dalla manovra politica
Deluso della legge dell'uso dello stato dell'usura e gli ho detto sociale
Una nuova grande difficoltà
Che evitando le semplificazioni direi le le scelte facili che nessuno di noi Fadel del modello svedese come passepartout per i problemi che abbiamo Paola complicazioni che ritengo felice
In quanto ci obbliga a riflettere su una tematica che è la nostra da questo punto di vista
Il secondo punto di riflessione chiudo rapidamente che mi pare anche questo di valore generale
è quello che riguarda il rapporto basta lo stretto rapporto lo dico da un minuto fa la Rover Macchi fra fra
Democrazia economica Guelfa che c'è nel modello svedese beh io la successione che indicava stamattina Paci nel suo intervento l'attenzione al fatto che il modello da democrazia economica è nato e vive dentro una strategia di grandi riforme di grandi cambiamenti
E in un contesto di consenso sociale profondo intorno a un qualcosa universale non credo che sia una successione che possa essere messa in discussione e qui c'è un rapporto molto stretto che dobbiamo dobbiamo le leggere e tradurre tradurre in italiano voglio dire che la questione del del del rilancio tra democrazia economica senza una un quadro complessivo di trasfusione profondo ripreso da questa né fiscale
Le cose ricevuta del volo che lo riprendo cioè il fisco e la trasformazione l'apparato che che che gestisce
L'efficienza dello Stato e contemporaneamente il raccordo con una io la dico così per per esaspera gli ermetico tradizione di ricostruzioni costruzione perché non c'è in questo paese di uno d'uno nuovo stato sociale
Di una società del Welfare di una universalizzazione reale non sono problemi che possono essere separati facesse il problema cambiati e di questo ordine
Non è un incidente
Che in Svezia cioè uno dei più alti livelli al mondo di di imposizione fiscale e c'è contemporaneamente una partecipazione di tutti i cittadini
E non solamente del terzo debole a ai vantaggi ai benefici di un è stato di una società di quel farà avanzata credo che le le l'affiliati italiana che non è la Rolls Royce
Svedese e ha davanti a sé questo stesso tracciato in termini obbligatori la questione che abbiamo davanti
E sotto questo punto per e concludo
Va a vendere mi pare interessato discuterne è quello di valutare se da questo punto di vista il modello svedese non è per caso un modello che noi siamo obbligati a percorre in termini di ricostruzione di condizioni universali di cittadinanza per tutte le persone come condizione di ricostruzione di un patto sociale efficace come condizione della
Ripresa dell'iniziativa pubblica in termini condivisi e condivisibili da tutti certo questo significa e concludo uno spostamento dell'asse lavorista sul quale ha vissuto se costruito tutta la cultura sindacale non solamente la cultura sindacale anche quella sinistra politica in Italia significa quindi una scelta tutt'altro che indolore e significa anche lo dico qui
Una scelta su un punto che a me pare discriminante che vedo fortemente sottovalutata anche in questi giorni c'è la discussione un po'confusa un po'su su su su queste cose come se fosse possibile
Entrare in un bazar comperare o indifferentemente un pezzo di salario minimo garantito un pezzo di piena occupazione
Un pezzo di tassa sul tempo o altre o altre immagini di simpatiche di questo tipo credo che ne siamo di fronte a delle scelte molto dure e molto drastiche e complicate per noi
Per esempio una scelta che va fatta anche anche dal Partito comunista che che che in questa direzione sta facendo le cose di grande interesse almeno nel l'apertura sulla
Documento poco programmatico per il prossimo congresso e quella di decidere se noi siamo davvero contro la segregazione sociale e quindi se scegliamo la linea dell'universalizzazione come linea di principio
O se per caso scegliamo la linea della selettività la linea del de la ricerca del vero bisogno perché sono due linee alternative che non stanno insieme
Ne possiamo fare molti compromessi su una strada stabilì che ci metteremo cinquant'anni ma dobbiamo sapere su quale strada camminiamo
E da questo punto di vista i segnali che sono venuti l'indifferenza con la quale si è in qualche misura subito lo scroto si subisce lo sgretolamento della universalizzazione della della la protezione sanitaria in questo Paese la confusione suo con la quale si mantengano delle delle barriere che sono barriere mentali culturali e non politiche
Fra per esempio l'estensione del trattamento del minimo vitale per gli anziani e trattamenti di di di per per i disoccupati che seguono altre strade ci sono cose concrete che possono essere fatte da subito
Presuppongono queste cose concrete la scelta precisa d'una direzione di marcia la fine della confusione anche fra noi l'individuazione in questo senso di moduli di traduzione
Delle della parte che ci pare interessante di questo modello svedese come elementi utili del nostro lavoro in questi giorni grazie
Decisa manovra
Genocidio dalla
Mario
Mi limiterò ad alcune osservazioni sia per le mie competenze sia perché può restare nei dieci minuti che la Presidente della presidenza cioè Dante quindi non mi fermerò sulla seconda parte delle relazioni della discussione che ci sono state stamattina anche perché le cose che Pontus solo per alcuni aspetti è soprattutto Hartung almeno per quanto riguarda la situazione italiana hanno detto mi convincono molto
Consentono poi di di ascoltare quello che dirà la tavola rotonda mi vorrei soffermare sul la prima parte delle questioni affrontate oggi per
Indicare quattro questioni
La prima questione mi pare
Si possa riassumere lo dovrò fare rapidamente
Quindi con la schematicità necessaria la seguente affermazione
Non si dà democrazia economica
Senza democrazia industriale
Questo è un fatto fondamentale nella cultura per la cultura sindacale per la cultura politica anche dalla sinistra italiana ne abbiamo sempre a lungo discusso ma siamo stati spesso incerti su questo punto
Anche perché un'affermazione di questo genere
E cioè lo ripeto che non c'è democrazia economica senza democrazia industriale
Comporta il fatto che noi dobbiamo rapidamente
Esaurire una discussione che c'è stata al nostro interno secondo la quale era possibile risolvere la democrazia economica vera democrazia industriale
Il passaggio secondo me non è di come dire non è di poco conto su due versanti e questa è la seconda questione che volevo toccare
Primo perché dobbiamo oggi discutere che cosa intendiamo per democrazia industriale
Io credo che quanto la CGIL la FIOM
Il movimento sindacale il Partito comunista l'elaborato nel corso degli anni settanta intorno alla democrazia industriale non basti più
Oggi so che la discussione si è riaperta su questo punto
Io credo che lo dobbiamo con decisione
E in maniera esplicita dichiarare la nostra scelta per un modello di codecisione nelle aziende
Codecisione nelle aziende significa
Che il movimento sindacale prende degli obblighi
Prendo degli obblighi
E l'unico modo secondo me per obbligare i padroni
Una condizione sicuramente
Non sufficiente però io la considero necessaria
L'altro versante della discussione
E quello che riguarda la democrazia economica
Mi pare che i nostri amici gli svedesi
Le cose che ha detto che hanno detto Paci gli altri intervenendo dicono con chiarezza
Questo su cui su questo punto con chiarezza fanno un'affermazione precisa non si dà una redistribuzione della ricchezza favorevole alle classi di Penta dipendenti quindi al lavoro dipendente se non entro un contesto di efficienza
Questa è un'altra questione non di poco conto
Perché per quanto riguarda il sindacato io credo anche il mio partito
Ci obbliga ad entrare definitivamente
Nella nell'ottica che il sistema pubblico il sindacato del sistema pubblico il lavoro nel sistema pubblico così come mai sono antagonisti c'è un modello di democrazia industriale
Di democrazia economica
è chiaro che la mia affermazione radicale
Perché nono possibilità di sfumare con lunghi giri di parole però non c'è dubbio che oggi la prima e fondamentale differenza sociale che esiste nel lavoro dipendente passa tra chi lavora in fabbrica e chi lavora nel settore pubblico
Roma è una è una questione che sta davanti agli occhi di tutti
So che un problema difficilissima da affrontare
E so che anche il sindacato da solo non ce la può fare
E qui entra in ballo un problema rilevante del sistema politico non si dà possibilità di riforma del lavoro pubblico senza un contributo fondamentale del sistema politico il sindacato c'ha provato
Delle volte con molte reticenze
Già approvato collegando nei nei contratti di lavoro salari produttività in realtà vediamo che i risultati sono assai poco soddisfacente
La terza questione
Si collega direttamente a quanto appena affermato
Oggi se noi prendiamo due lavoratori delle industrie
Dello stesso settore
Con la stessa qualifica
Con le stesse mansioni
Che fanno lo stesso lavoro
La loro come dire la loro
Connotazione sociale e solo parzialmente determinata dal lavoro che fanno le loro differenze sono se la moglie lavora oppure no
Se vivono in una città in cui la scuola funziona oppure no se vivono in un modello ambientale accettabile oppure no
Se la nonna porta una pensione a casa oppure no
Se pagano le tasse oppure no e qui la lista si potrebbe allungare basta Massimo Paci non lo vedo ma Luís
Ha parlato recentemente con un'immagine a mio parere splendida di rompete le righe che c'è stata nel all'interno del lavoro dipendente che rappresenta secondo me è un punto assolutamente rilevante perché dico questo perché è chiaro che le differenze nascono qui
Se diciamo che le differenze nascono qui diciamo una cosa che riguarda le imprese molto delicate
L'ultima questione verso la quale sulla quale non volevo fermare noi abbiamo visto che nel modello svedese esiste una politica salariale fortemente solidaristica
Io credo che il modello proprio italiano non possa assolutamente copiare niente di quel modello svedese perché l'Italia è un Paese fortemente duale duale tra Nord e Sud duale dentro le industrie Dual dentro le stesse regioni
Sappiamo che gran parte del lavoro dipendente est industriale style piccole piccole piccolissime aziende Svezia ci sono quattro cinque grandi gruppi quindi sarebbe assurdo pensare di copiare dagli però una questione viene posto e la questione del viene posta è la seguente
Michele Magno stamattina intervenendo sollevava la questione ed era questione che ci ha posto la figlia
La questione che ci sta ponendo l'Olivetti
è evidente che i padroni
Tirano la corda da parte loro
Non c'è dubbio
Quando dicono collegare
L'Olivetti lo fa in maniera un po'più scientifica la FIAT alla fatti in maniera davvero rozza
Ma quando dicono collegare aumenti salariali agli andamenti aziendali
Pongo una questione sulla quale noi siamo estremamente incerti a rispondere
E credo che questa incertezza ci potrebbe costare parecchio
Perché
Primo
Perché un'incertezza su questo punto non ci consente di essere decisi sulla questione che ho appena toccato e che più volte prego RAI Grecia ricordato e cioè che gran parte delle operazioni di redistribuzione ormai non si giocano più nel rapporto salario profitto
Ma se il gioco nella politica dell'intervento pubblico debito pubblico e così via politica fiscale
Secondo perché io credo che il movimento sindacale dovrebbe accettare esplicitamente con suor proposte questo modello
Io non considero una bestemmia
Collegare andamenti San andamenti salariali
Agli andamenti economici dell'azienda tutto sta a mettersi d'accordo che cosa vogliamo che cosa intendiamo per andamenti economici dell'azienda qual è il punto qual è il potere di controllo di organizzazione del lavoro di verifica
Che è possibile che è dato al sindacato
Altrimenti io temo
Che noi continuiamo in una situazione che in realtà giace si è verificata in quest'ultimo decennio in realtà nell'ultimo decennio se prendi salari del lavoratore della FIAT che il salario lì altro che variabile
Non ha rinnovato il contratto integrativo aziendale per dieci anni
C'è stata una politica fiscale
Che nonostante la nostra invarianza del salario reale in realtà se lo prendiamo i salari sia settantasei ottantasei salari netti sono sei punti percentuali sotto il settantasei ha variato Bersani
Ma ha variato in maniera talmente oscure fuori di ogni controllo che ha consentito qui margini di profitto di cui parlava Nuti stamattina
Ultimissima questione
Il movimento sindacale dentro la CGIL c'è un c'è una grande discussione io credo che le discussioni non debbano mai essere affrontate nel panico
La crisi il queste caratteristiche oscure pericolose che si sono attribuiti al termine crisi realtà non fanno parte della cultura classica
Alla quale io credo sia giusto ritornare non siamo di fronte a un grande cambiamento
E credo che dobbiamo accettarlo esplicitamente
Ora il problema fondamentale che il sindacato sta a sul terreno della democrazia in canonica è il seguente
Con quale modello contrattuale
Il sindacato si presenta nei confronti dello Stato
Noi oggi siamo intorno ai siamo oggi senza più un'idea
Di come si deve contrattare con lo Stato
Abbiamo verificato che la logica
Contrattualistica diciamo così
Per gli ultimi dieci anni
Non funziona più
Io non secondo me non ha mai funzionato Pietro Ingrao sarà ricordato per anni ed anni noi siamo stati sordi a questo punto abbiamo continuato a fare le riunioni a Palazzo Chigi nell'ultimo episodio della vicenda fiscale
è secondo me la pietra tombale di quel modello di rapporto con il Governo
Però sappiamo anche che la concertazione
Non ha funzionato
O a noi non è andata bene adesso prima discussione diventerebbe lunga però questo è un punto sul quale dobbiamo discutere e allora concludo
Io credo che lo sforzo che noi dobbiamo fare e quello di ridefinire un modello di rapporto sindacato esecutivo
Ma qui nasce la questione che a questo punto io considero come dire mi fa essere molto pessimista su questa questione non voglio lo voglio essere
Come si esplicitamente
Se non se non conosco male le vicende europee
Io so che non c'è nessun se non c'è nessuna situazione in cui la democrazia economica ha fatto passi avanti
Nella quale il sindacato si presenta in condizioni concorrenziali di frammentazione di competizione come oggi il sindacato italiano
Pluralismo sindacale democrazia economica non vanno d'accordo
Ora siccome non possiamo rincorrere all'esperienza dei paesi in cui c'è un sindacato unico perché Italia esperienza e differente
è evidente che la questione sulla quale dobbiamo ritornare tutti quanti a ragionare è quale modello di unità
Sindacale noi nonostante tutto ci dobbiamo sforzare di ricostruire il ponte se la democrazia economica come se il nostro obiettivo
Ma nella penultima analizzandola una parola non solo ma l'anno prossimo non cita un esempio
Sempre parlare in italiano forse diventa un catastrofe forse dovete aiutarmi un po'
è un fatto non ho molto da dire perché secondo me intervento e le relazione del questa mattina erano presi buone eccellente il fatto che hanno detto cose tutte che volevo dire anch'io
Però
Mi viene in mente che quando italiane cominciano a discutere l'utilità del modello svedese per le loro idee nelle ore seduto in un
è un piano ed è democrazia economica
Che si vuole capire forse meglio in che modera sviluppate negli in sé sia che erano ragione le morti in rete se lo parlo
E in questo senso mi sembra utile per le italiane de
Sì contro un po'la storia delle ragione perché era nascite no nascita e perché era simile patto in questo periodo egli senza e chi era finalmente il legislatore hanno ottantuno ottantadue
Una generazione che non abbiano toccato oggi
Era in ragione di ideologico
Quando i socialisti sentenze nell'anni trenta hanno lasciato indietro all'idea adesso c'è l'esame di Economia e tracciare l'idea del del welfare come come le la strategia del politica del partito
Hanno fatto un frase
Per salvare l'idea della dell'economia democratica per la struttura
Questa
Frase era che cominciamo parla democrazia sociale
La cittadinanza sociale e poi dopo quando questo è vinto cominciamo con la democrazia economica
C'era un'altra frase in questo periodo che era anche ritirato
Nella discussione degli come economia democrazia dell'anno S settanta che era che democrazia non può essere fermato al porto del dell'industria e dell'impresa dell'azienda
Queste due frasi sono ridendo intatto nella nel settanta
Perché a questo punto il partito si trova in situazione molto difficile ideologicamente non avevano più con quello si poteva andare fuori avanti
E politicamente mobilizzare lettore alla elettorato
Pensavano che un organo qualche democrazia economica fonde democristiano Crati che poteva Rio-San riuscire immobilizzare l'elettorato questa e il fatto approvato una strategia inutile a livello ideologico per il partito tutte le sondaggi S. intese impiccano quasi sempre che l'interessa dal base del operaia del popolo sentenze sul fondo economiche è abbastanza bassa
L'artista interessa e forse il carattere più prevalente se se
Però
Perché ha l'Anas il patto
C'è una cosa che tocca che abbiamo toccato abbastanza oggi con Ciro la problema che avevano fino alle sessanta prima nel settanta del tutte in questo riti posizione solitaria
Che era e aveva incontrato problema abbastanza grave che le liste lavoratore nell'impresa di più profittarne
Non potevano prendere più soldi dall'impresa avevano dato del super profit
C'era anche un altro problema chi più rilevante per Italia terso che avevano fatto notizia che comincia dalla mezzo nel sessanta il livello delle investe in mente era se ogni Annio sempre più cedevano il primo e avevano paura del piano occupazione e le future dei resti in mente se non avevano la capacità del controllarlo politicamente o collettivamente
E e non particolarmente perché era in questo periodo e dove la capitale svedese era ventotto dal dal livello nazionale a livello mondiale in un moto fortissimo
C'era anche un altro problema che confondeva le se servisse svedese a questo punto che entrava anche nel rigido vigilia del democrazia economica questa era nuovo forte spinta delle domande de e qualità
Avevano fatto tutto questo per un Welfare State però non ha avevano toccato molto lì individualità nel dei del Sol derelitti de ora in e qualità
Tel distruzione del benessere nella sua città in un modo fondamentale e erano venuto fuori una serie di critiche contro il partito per ma anche stante una politica vera mente
Detti qualità perché per socialista attinte socialista le qualità e al centro te del del dell'immagine dell'integrità del partito
E però non potevano rispondere te queste domande perché il Welfare State era già acquisiti rendez senza avere un un una capacità frontalmente fondamentalmente de ridistribuire più allora erano in una situazione che non sapendo bene che sì posso fare per fare più e qualità
E avevano con l'idea di Corriere Economia democrazia una possibilità che tradire l'idea di qualità dà soldi a una cosa
Più qualitativa diciamo
E ora alti per quello che era intatto il insieme l'idea del Democracy economiche con lei democrazia industriale come aveva discusso il primo rende presentante del sì GR
Però la cosa forse più interessante per un pubblico italiano e per le PC sì indicati italiane e il cambio del motivetto tra gli Anna Sessanta Settanta quando cioè la il modello del Mainardi e il nuovo modello e le nuovo il problema è che sono cresciuto e sono se il patto nel periodo fino al settanta questi sono problemi totalmente diverso
Una era la crisi del fondo pensione perché l'attenzione
Che Secondo tutte le calcolazione se non
Avevano un'origine finanziamento de queste fonde
E escludevano deve andare intese cinese
Fra tre e cinque sei anni non mi ricordo esattamente quante
Dovevano fare poca cosa
Un altro era che era rientrato un altro problema allorché era il risparmio macroeconomica per investe per investimenti delle futura
è stato tutto il tempo tutto una
Carlo
No non c'è molto più non c'è non c'è molta più
Forse viene crisi crisi subito
E finalmente quando sono tornato al governo ottantadue avevano il bisogno del fare una politica d'eredità e controllare il la crescita delle reti Keitel tele lavoratore
Però S sia come anche in Italia è una cosa difficile o quasi impossibile dette in punire politicamente sul mercato del lavoro quindi senza abbastanza profetizza secondo il si indica però via le fondate economiche via economica democrazia stenografica potevano intuire un una politica del reddito camouflage un po'in camouflage vuol dire che potevano convincerà il rettore accettare meno
Aumento azione delle rendite per due tre quattro anni
Perché potevano dare loro un ritorna su questo risparmio che era un profeta collettivo per le lavoratori
E così non si può dimenticare secondo me quando si discute del il sì il lupo film finale
Economia dell'infrazione in sé sia che era
In in un senso un risparmio
Nel sistema del risparmio forzata un'altra era una pulite politica del reddito
Contro la crisi finalmente poi sono lanciare una domanda a una problema chiedeva entrare nel disco sono italiano
Cioè che
Topo novantadue
C'è un mercato unito integrato del centro ter Oropa stelle movimento del del capitale nuove mete del opera del lavoratori
E come si può fare
Una sistema del del fonde collettive che fanno investimenti nel nell'economia se non tutelate palese nell'Europa anonime sistema più o meno uguale
Allora vuol dire se più profittare fare investimenti in Germania Belgio e Olanda
Razionale è ovvio che le fonde italiane collettive vanno fare fare l'investimento in Olanda non veneta questo è un problema che non confronta da Serse
Perché non è membro
Ottomana ma adesso va trovato
Però diciamo di partecipare alla allarmante Fargnoli profondo perché sono tutti Bruno
Caro Romano Farouk ha un ginocchio Giacinto punta Alfredo Macrì
Mi
Viene
Va
Bene
Diciamo
Che
Pubblici
Ritenuto il perfetto va bene
Su
Sì
Beh perché introdurre profitti
Contiene
Parliamo ma nemmeno
Della l'origine non lo dalla vendita
Perché
Poi la lite infine
Allora meglio diciamo
Molto brevemente e poi passo snello Nino D'Antoni
Lasciarono tutte nuora
Dieci minuti potevano associazione asciugamano cerca
Voglio momento richiamare brevemente ripeto ma i problemi che sono state nascono sempre stamattina
Poi ci sono state nel sostanzialmente due cioè il problema del per la democrazia economica è stata una lista prevale l'aspetto distribuzione e me l'aspetto contorno
Quelli sono stati dice aspetto anche sono stati affrontare dalle relazioni entrambe ponti sul
Per quanto riguarda il primo punto credo che una cosa porta sembra farebbe bene ad Anwar
Perché
Esso analizzare Trollo diciamo la stessa cosa lasciata ben fondati
L'investimento
Ma nel contesto della convenzione che insiste tra questo tutto nuovo approccio e dei poteri quel ferro ma non c'è problema piogge eventualmente non sembra utile per garantite
Soltanto nel contesto di una politica economica che appuntamento nel complesso da una targhetta erano instabili e donazioni piena occupazione
E dall'altra parte garantire una infiammazione del reggino che mantenesse le caratteristiche da va bene pensi rafforzasse per certi aspetti una caratteristica in una società fondante assunti vittima cittadinanza universalmente riconosciuti che possono essere interpretate anche all'ultimo nasce per democrazia economica bellissima
Le più differenziate in qualche modo
Diciamo ha reso più difficile quelle politiche di solidarietà che sono stati alla base della politica dei redditi degli anni sessanta il
Venezia e che Kardashian creazione di opere creare queste condizioni ancora un obiettivo non raggiunto debba
Politica
Secondo la sede quello del controllo
Ma cioè non lo soprattutto l'avvicendamento investimento
Ma il passaggio da un buonissimo Piero verrà alla sua realizzazione attuale
Considerandola soprattutto proprio dal punto di vista di possibilità di controllo del del processo di accumulazione
E che questa esperienza Alberto
è indubbio che diciamo ambizione originaria del PM perché in ultima analisi per quell'anno e socializzazione dei mezzi di produzione
Ottenuta attraverso il progressivo progressiva acquisizione di quote di maggioranza ma i lavoratori attraverso proprio il fondo testarda accanto tanto
E che tuttavia
I fondi che sono stati eclatanti sia pure diciamo con una conseguenza è transitoria col perché l'assetto definitivo resta il per stabilire questo il suo nome
Vengo una qualche modo consentito non accetta socializzazione faceva sullo strumento soprattutto perché hanno tenuto le caratteristiche di fondi
Diciamo ma i fondi extra azienda fondi il teste comunque controllati dai lavoratori non non sementi man mano circa pervenne al prezzo di fondi territoriali
E comunque diciamo la vicenda questa questa vicenda resta ancora tutta aperte per il c.t.
Direi che l'impostazione del convegno
E invece è rimasta diciamo un po'fuori campo ad un'altra un altro aspetto
Del problema della democrazia economica
Che che pure legato alle tematiche del controllo ma non dico perché sono diciannove state lasciate fonica le voglio richiamare perché mi sembra molto prima di essere comunque a quelle altre e se l'avessimo discusso anche su questo credo che dall'esperienza svedesi avevano avevano garantisce hanno avuto notevole
Dice ancora notevole suggerimenti notevoli venti da considerare cioè tutta quell'aspetto del controllo che riguarda il controllo del processo lavorativo
Se volete una democratizzazione processo lavorativo l'umanizzazione del lavoro per usarla una espressione che viene usata cioè tutt'tacque la possibilità d'intervento dei lavoratori che tende a elevare il livello di responsabilizzazione di creatività del lavoro anche su questo
Ripeto specie ci sono notevoli esperienza nonché la tematica della partecipazione alla gestione che lasciamo ma anche per esternare star fuori tempo e la tematica del controllo e mercato del lavoro
Diciamo che anche
Per quanto presunte
Porta la somma forzamento del sindaco eletto ma se non si ha avuto venuti a quell'esperienza
Ora noi diciamo già e
In discussione io sono il diavolo tormenta tutte le cose che sono state dette e cioè il discusso di questa mattina sia in boutique Vertone che è pari a circa Fletcher hanno già stabilito un ponte tra questa analisi del modello svedese la situazione italiana era mi pare inevitabile d'altro canto noi guardiamo Svezia anche per guardare nelle stesse il dibattito ha continuato a stabile questo ponte questa tavola rotonda è appunto dedicata appunto a essendo questi problemi nella situazione di tacere
Allora io darei la parola
In questo ordine collusione con Giacinto Militello
Poi dal cinque giugno
Poi Piercarlo tutti
Poi Rino Formica e poi prego prego
Allora Gesù
Che stavano tutti ci siamo
Cortina
Ascoltando i nostri ospiti pro avendo letto i loro studi
E più in generale avendo seguito l'esperienza svedese
Che per dirla in grande sintesi
La democrazia economica né il modello svedese il punto alto di un processo presso non riducibile a schemi semplicistici
O al massimo in una storia di quelli che non lo picchiano nelle varie istituzioni speciali di singoli strumenti d'intervento
Previsti da quel modello
Ma invece come tutti
Abbiamo preso consapevolezza che dentro questo processo
Si è passati per schematizzare al massimo
Da una modificazione profonda delle relazioni sindacali
In
Alle successive sostegno
Di questo contrattuale del sindacato
Che hanno introdotto per esempio la codeterminazione
Stiamo passa etica
Da una politica attiva del lavoro alla politica attuativa dello sviluppo della crescita
Siamo passati andava conquistano incensurati tradizionali sinonimi per i lavoratori lo stato sociale universo dico alla politica di più lei Titti
Utilizzando soprattutto è fortemente la leva fiscale
Siamo passati alla fine
Dei fondi pensionistici intesi come strumento di estensione del controllo pubblico sull'economia
Ai fondi pensione animati intense come strumento autonomo in mano i lavoratori per intervenire sul capitale delle imprese
Ora i nostri allevatori con una onestà intellettuale del tutto encomiabile
Ci hanno spiegato profonda
E le profonde contraddizioni di questa esperienza cioè ci hanno spiegato in buona sostanza che in in Svezia
Siamo arrivati ad una soglia limite quasi ad una situazione di stallo con un pericolo ritorno all'indietro per proprio perché non si hanno risposte problemi suscitati da questo grande avanzamento
Del progetto svedese
Ecco io non vorrei questa è la prima cosa fondamentale che voglio dire
Non vorrei che noi ci sazia fossimo
Questi limiti di queste contraddizioni per compensare o per nascondere
I limiti della nostra esperienza che io francamente considero mi permetterete di procedere con molta schiettezza con molta sintesi
Che io considero molto più pesanti molto più preoccupanti
Che arriva nell'anno questo giudizio una situazione di arretratezza della nostra elaborazione
Molto più lungo
Ripeto tragica di quella riscontrabile nell'esperienza svedese
Brevemente per motivare questo giudizio
Ma da noi
Si discute da dieci anni di riforma delle pensioni
Ma siamo incredibilmente fermi
Di fronte a un fenomeno di questa portata che come diceva Toni
Nasconde produrre ma conflitto tra generazioni
Tra lavoratori attivi e pensionati c'è un po'comportare una distruzione del blocco sociale riformista a cui noi ci siamo sempre storicamente riferiti
Di fronte un fenomeno simile per la riforma delle pensioni lo vediamo ancora oggi e soprattutto come problema dell'allevamento od non rilevano venuto dall'età delle pensioni
Discutiamo di previdenza integrativa in una maniera che solo negli ultimi tempi ha superato gli atteggiamenti demonizzando il T che circondavano abbastanza
Nella sinistra italiana e tuttavia pur avendo superato questo dimensione di prodotto del padrone di invenzione del padrone
Quando la previdenza integrativa e il rapporto tra uguaglianza e libertà e il rapporto tra solidarietà e richieste dell'individuo siamo fermi alla previdenza integrativa al discorso della intanto l'azione individuale
Il che come capite ci fa stare abbastanza lontani dalla ricerca proprio degli svedesi iniquo affermando certo come Panucci riceve il carattere volontario si discute di strumenti d'intervento collettivo nella costruzione dei fondi pensionistici
Oppure per parlare io lo definisco un proprio a monte riforma dell'assistenza
In effetti come il pane ci dice Barry va formulata con Merlino dell'azione dello stato sociale in Italia
Non corre siamo fermi a sinistra a varie misure S. di Mentana temi di tutela dal bisogno di piccole categorica una frazione di categoria dei lavoratori vedi monumentale
E mostriamo tutta nostra difficoltà a riflettere o acquisire il concetto del reddito minimo garantito oppure ancora parliamo di democrazia industriale
Non in Italia mi pare anche se sono da alcuni anni lontano dal sindacato
Mi pare che siamo ancora fermi o al dibattito
Articolazione del circo centralizzazione all'esperienza dei casi abbastanza interessante perché dimostra che l'articolazione lesionata che solo una battuta naturalmente dai padroni di Svezia
Siamo fermi al dibattito articolazione centralizzazione oppure abbiamo l'esperienza FIAT che Bolaffi
Descriveva
In cui mi permetteranno i protagonisti di questa vicenda mi permetteranno agli amici della CISL del Nobel
Con i compagni della CGIL che non fa onore complessivamente al sindacato italiano di fronte a una sfida dell'azienda di collegare una parte del salato un'attività reagiamo osservando
La dichiarazione
Le mance del padrone pur rifiutando c'è confrontarci su questo terreno attivo quindi qui abbiamo una situazione complessiva data l'altezza da cui
L'esigenza fondamentale che io avverto come uscirne come combatterla conosciuta rame questa volta arretratezza d'acquisto lavorazione
Badate bene arretratezza io voglio dirlo che non significa anche nella nostra esperienza è perché non ci siano stati voci diverse
Non mi riferisco soltanto per allo zero cinquanta anni per carburanti
Ma mi riferisco a Berlinguer che nel mille novecentosettantanove poneva il problema dei fondi salariati ma tutto questo è stato largamente dimenticato e messo ai margini della nostra elaborazione della nostra ricerca
E così questo come superare un'altra altezza dalla nostra elaborazione
Per rispondere a questa domanda io vorrei un ombretto domandandomi ad andar lì
Da che cosa nasce questa arretratezza perché momento sindacale italiano pagine belle
Conosciuto e ha prodotto situazioni intenzione di conflitto di cambiamento di primissimo piano
In che cosa si incardina da che cosa adotta allora questa certezza
Ma io personalmente procedendo sempre per grandissime approssimazioni dopo questa risposta
L'origine sta
Io ragiono ideologiche
O se preferite vi sbagliate unilaterali opzioni strategiche
A che cosa mi riferisco in fondo se ci pensiamo
Nel movimento operaio italiano permettetemi di non fare grandi distinzioni ma certamente mi riferisco soprattutto alla mia famiglia la mia casa
Del movimento operaio italiano
Si è sempre concepita
La tematica della gestione
Come alternativa alla tematica del controllo
La tematica dalla gestione era si è sempre avvertita come contaminazione dalla purezza dell'autonomia dell'identità di classe
Si è pensato in buona sostanza che i processi di democratizzazione dell'economia potessero solo essere prodotti dal conflitto uno e o dal contrari tu
Ora badate bene siccome anch'io ho sostenuto
Queste cose voglio subito affermare che dietro questa impostazione che urge definisco unilaterale
Ci stanno delle ragioni profonde
Che non dobbiamo assolutamente dimenticarci molte volte
La tematica della partecipazione alla gestione contiene costruisce processi di subordinazione dell'acqua superati alla gestione capitalistica della produzione o altre volte
Vedi che speriamo si tenevano alla pubblica amministrazione i fenomeni di partecipazione alla gestione del sindacato nella pubblica amministrazione danno vinta a quei processi
Di cogestione pasticcio un'ampia quella situazione in cui il sindacato italiano nel pubblico impiego è uno degli elementi di conservazione dell'attuale spaccio dalla pubblica amministrazione o di ostacolo alla ricerca di efficienza dei servizi pubblici
Quindi abbiamo ragioni per essere su su sospettose per bloccarci
Dentro i confini del conflitto solo del controllo ma lanciarono in questo momento si conferma leader all'argomento logico di guardarla
Nel senso che la speranza svedese sia una cosa ci dice
E che la gestione no alternativa al controllo
Ma è una forma più voluttà e più stabile di controllo e di intervento del lavoratore
Per una ragione precisa
Che secondo me tocca il cuore dei problemi della sinistra e soprattutto ai sindacati in Italia
Noi teorizzando solo conflitto controllo perché confida controllo rimangono fondamentali insopprimibili
Che usando solo conferito al controllo non riusciamo quando ci riusciamo ad essere indipendenti
Dalla gestione capitalistica dell'azienda ma siamo fortemente dipendenti dal ciclo economico
Mentre la ricerca sulla democrazia economica per quello che ho capito dall'esperienza svedese esattamente questo democrazia economica significa come dire una risposta anticiclica
Cioè significa salvare per strumenti permanenti di intervento e di controllo dei lavoratori sul Porcia sua accumulazione aziendale o sociale indipendentemente dall'andamento del ciclo
Questa è la lezione da trarre secondo me di grande fertilità N grande salute per il movimento sindacale italiano
Perché diversamente se non vogliamo questo dato che abbiamo una la tipica storia dei sindacati interni hanno siamo forti fortissimi quando il ciclo economico va bene
Quando non siano intatto dall'occupazione siamo deboli e dipendenti quando il ciclo cambia la democrazia economica serve interessa
E proposta moderna necessaria proprio perché in qualche modo costruisce una forma di autonomia dalla qua sottrai l'andamento della congiuntura del CIPE con
Detto questo arrivo soltanto alla terza ed ultima parte del mio intervento in in tempi molto rapidi
Fatte queste premesse in concreto come attivare
Ma un processo di democrazia economica del nostro Paese
Non considerandola come fatto aggiuntivo salviamo tutta la politica salariale con la politica contrattuale vi aggiungiamo la democrazia economica che cosa che non funziona chiaramente
In che modo possiamo aprire un processo nove secondi dal nostro Paese
In conflitto e Governo dell'accumulazione stanno insieme non sono più considerati alternativi
Ma io vorrei rapidamente possono risposte a questo tema che naturalmente in me sul
L'appello che è stata data non riprendo per confermarle
Non c'è democrazia economica senza democrazia industriale il primo passo certamente modificare le relazioni sindacali nelle aziende
I nostri grandi come della pubblica amministrazione
Ecco noi abbiamo qui in Italia
Non ho detto riferirci per fare
Questo balzo in avanti
Che il protocollo migliori
Il protocollo voglio salvare le procedure non è alimenta il sistema delle nazioni che teorizza in qualche modo che è un sistema che proprio perché non è il solo nel controllo nei apertamente di gestione rimane appeso in aria
Ma del modello inedite protocollo rinvio voglio salvare un concetto che quello dell'informazione che diventa contrattazione preventiva della strategia dell'impresa
Questo è una grande idea non modifica il rilancio della democrazia democrazia industriale che ha bisogno della legge di sostegno quanto veniva richiamato da Magnum che nel documento congressuale del partito comunista questo obiettivo lo si fissa come primo obiettivo del rilancio Dalmazio economica mi trova perfettamente d'accordo questa la prima questione
La seconda questione questo brano dei fondi
Ecco io ho sentito Martone siccome stimo molto
Cartoni
Ancora una volta ho trovato una perfetta assonanza tra per sua analisi e le mie riflessioni
E tuttavia voglio fare delle osservazioni apertura
Io condivido nel suo intervento io richiamo molto lucido molto ragionato
Quando ci dice attenzione quando per un atto di fondi
Inondare i fondi pensionistici
Una valenza simbolica l'anticamera dell'accesso al potere da parte dei lavoratori
Che non esiste discuteranno dei fondi pensione interno gli strumenti tecnici distrutti discutiamo della loro tecnicalità della loro potenzialità sul mercato da finanziario per canalizzare
E anche finalizzare il risparmio
Ma evitiamo di darci significati magici di considerarle lo strumento per il socialismo per la democrazia economica perfettamente d'accordo su questo richiamo
Come sono perfettamente d'accordo su un secondo richiamo che mi sembra riassumere all'intervento di autonomi quando ci dice attenzione che
Per la prima processo democrazia economica è un paese come l'Italia profondamente diverso dalla Svezia eccetera eccetera
Attenzione che non bastano i fondi nei fondi pensione sono la cosa più importante
Perché per la prima in Italia è un processo che si è un'amica bisogna giocare solo contesto di politica economica complessiva bisogna pensare riforma fiscale
Bisogna pensare a come si dice ed efficiente la spesa pubblica
Di come a sinistra si fa i conti con il fatto che il rendimento sociale dalla spesa pubblica è sempre minore quando la spesa pubblica supera certe soglie
Quindi abbandonando un vecchio vezzo non Stroke aumentando la spesa commentava una redistribuzione aumentava la giustizia sociale non è sempre così pace c'era uno strato
I mille modi la verità di questo apprendimento sociale decrescente della spesa pubblica
Quindi attenzione che appieno che sia economica significa in Italia su tutto affrontare questi due problemi riforma fiscale cioè molto rapida delle entrate tecnico-politica per la spesa
Ma detto questo io francamente non saprei per spazzare via
La potenzialità dei fondi pensione
Per ragioni molto semplice molto elementari che riepilogo in qualche secondo e concludo
Ma in primo luogo c'è un dato
Che noi abbiamo il suo pubblico
Della ammontare della consistenza finanziaria
Di quelli che sono i veri fondi pensione all'italiana
Nascosti sotto l'istituto del trattamento di fine rapporto
Ripeto in termini non sto quindi si valuta
In centoquindici mila centoventinove miliardi intervistato sono economia pessimi valutiamo la Confindustria valutazione emersa in termini di venti mila miliardi
Quindi una massa finanziaria
No forte consistenza molto di più il cinque per cento su cui intervengono i fondi svedesi rispetto al mercato borsistico di quel Paese
Secondo dato e che questa enorme massa finanziaria che appartiene ai lavoratori viene oggi non soltanto gestita in maniera unilaterale dalle aziende
Ma viene remunerato questo risparmio dei lavoratori a tassi bassissimi quindi non fosse altro che per assicurare ai lavoratori un rendimento maggiore quello che oggi il mercato finanziario assicura
Sorge per noi il problema di come valorizziamo questo risparmio non lasciando nelle mani della gestione una terra delle aziende
Ma non c'è solo questo c'è per neanche l'ipotesi così credo pongono in termini ripeto magici
Di cui parlavo all'inizio
Che prima uscire a scandalizzare questo risparmio il trattamento di fine rapporto altre quote di risparmio che si possono ottenere con la contrattazione
Per realizzarlo in fondi gestiti la maggioranza dei lavoratori o gestiti anche da lavoratore non voglio entrare in queste tecnicalità che pure sono molto importanti
E certamente uno strumento di potere nelle mani trascorsa sono convinto del Partito comunista per il congresso parla
Pressioni creare poteri finanziari nelle mani dei lavoratori
Allora qui ci può essere
Ripeto tutti a fare la consente di creare questi poteri finanziari nel mare dei lavoratori
Con una obiettivo
Che credo che anche qui ci può derivare dall'esperienza svedese di rispondere alla resistenza delle aziende attorno a questa vostra idea di utilizzo perché le aziende pur avendo la liquidità importante non ci rispondono
Alle aziende sottrarremo una quota di autofinanziamento non secondario soprattutto io penso alle piccole e medie aziende si può rispondere a questa resistenza delle aziende che certo non sarà modulata facilmente attraverso l'idea che ci vedono dello svedese Dini
Far restare capitano del TFR dentro le aziende
Ma di trasferire fuori delle aziende la titolarità della del Ponte che aspettano i lavoratori certa Stanford aziende la proprietà attraverso meccanismi tecnici che si possono inventare
Questo non è certamente
Ripeto Lunardi non ha democratica e sociale non risolve tutti i problemi importanti che abbiamo dicono in via Appia finita nei processi redistributivi e di come li portiamo anche incidere sull'assetto del capitale sulla proprietà ma è uno strumento di cui non credo avremmo tutta la convenienza a utilizzare
Però la giovane circa
è un tema il movente eterogeneo perché come è emerso dall'introduzione di Andreani
Io parlo con me
Quelli che tratto dal momento in cui iniziata alla tavola rotonda hanno potuto quindi infine utilizzare i benefici del dibattito di questa mattina e di stamane
Come è emerso dalla introduzione di Andriani sotto la voce democrazia economica si comprendono poi un Marietta di esperienze o dei progetti istituzionali
Qua accettiamoli globalmente
E però a questo punto forniamo Cina domande
E per quale ragione il tema della democrazia economica col PDS globalmente inteso sia pure nella sua variante linguisticamente più lavoro più più usata più comune negli anni settanta della democrazia industriale
Un quella più marcatamente marxista del controllo operai
Perché questi temi appaiono oggi in una condizione che non so se sposò definire come viene inspirazione mantenuti in vita con respirazione artificiale o mantenuti invitano in incubatrice in attesa che si sviluppino uno sviluppo che però non arriva mai
è un tema che rimbalza ogni tanto dei programmi non è caro finivano nelle dichiarazioni quello della congestione
Oggi si dice l'attuazione dell'articolo quarantasei della Costituzione che che non trovino un'opera imponente ore perché forse avrebbe bisogno di qualche ritocco se non altro nella definizione di infinite dal partecipazione dei lavoratori in vista in funzione molto pedagogica da un'ispirazione Fanfani Anna la Pierini Anna dell'articolo evidente
Se ne parla nel programma del partito comunista ma se ne parlava anche nel programma del Partito socialista
Credo di avere scritto io quella parte se ne parlava però non l'ha letta nessuno
Non è mai diventata de grazie al programma socialista e al progetto socialista del settantotto che Fiera uno studio particolarmente elaborato approfondendo
Non è però una perché mai risolta in ragione della scelta fatta nel proposte elaborate dal partito comunista
Una batteria veramente vissuta creduta rivendicato rivendicata e per la quale Sensi ha aperto un autentico fronte dirlo
Ne abbiamo parlato tanto negli anni settanta
Molti di voi avranno ancora nelle nelle orecchie l'eco degli infiniti dibattiti gli articoli che saggi che furono scritti in quel periodo sulla democrazia industria
Quando in Inghilterra venne elaborato il famoso rapporto Burlo casse non sbaglio siamo nel settantasette settantotto se ne discusse in Italia ancora di più che non è in Gran Bretagna
A questa alcuna da Sensi ammanettati
Che genero per l'appunto una enorme proliferazione di il convegno dibattiti su tutti i fronti sul piano sindacale tra il datore di lavoro nelle nei corsi nei seminari aziendali
Io non parlo perché ci sono stato in mezzo in diciamo in termini di contributo positivo credendoci ecco da tutto questo non è nato quasi niente
Ma c'è da porsi una domanda perché Renato perseguire eppure le condizioni strutturali che avrebbero dovuto spingere in quella direzione
C'erano una comparazione col modello svedese con esperienza svedese mi pare indubbiamente difficile ma anche in Italia in sindacati si trovavano di fronte ad una Clancy ha un problema di controllo dei redditi ha un problema di incipiente sembra gravante porsi il problema dell'occupazione carenza di posti di lavoro
Per cui una risposta in termini di
Socializzazione gli investimenti contro l'operaio su creazione diffonde democrazia industriale
Cogestione una risposta di questo genere era s'abbastanza organica le condizioni catena cioè astratta rispetto ai bisogni reali della classe per cui per cui si poneva tuttavia non è venuto fuori niente
Ne è venuto fuori un grande dibattito
Ma è emerso poi
Ma neanche legato a questo perché esprimendo una forma un po'di Aversa di democrazia economica
La proposta di cui forse è disponibile a parlare Javier Carniti dello zero cinquanta cioè del ritenuta sul salario per la creazione di un fondo
Che venne anche forma oggetto di un'importante intesa immediatamente peraltro fatta saltare da qualche forza politica ripresa poi carbonizzate firmata nell'accordo triangolare nel mille novecento ottantatré
Quindi tutto considerato naturalmente muta superata da quei contrasti che avevano avuto Longo tre anni prima ma anche qui rimasta lettera morta
Ne è venuto fuori un'esperienza di dire tipici avviciniamo di più all'aria andare versione di fabbrica della democrazia economica un'esperienza di gestione del diritto all'informazione
Sul peraltro ci sono Amga interrogativi sulla manovrina
Mediante la quale impianto l'informazione è stato effettivamente gesti in totale di sindacati potevano traggono i maggiori vantaggi non potevano va bene devo piegare ai loro obiettivi mentre la gestione è stata una gestione chi è pronta
A giustificarla quale non basta attorno all'argomento della carenza di sanzioni giuridiche si fosse avvenuta per una gestione più calda credo che la si sarebbe realizzata in ai anche indipendentemente
Dalla carenza o dalla presenza di strumenti giuridici di sostegno
E c'è stato l'accordo ritiene che come schema a me termine però sembra che vada molto bene anche nelle procedure
E che il problema anche qui e quanto effettivamente l'accordo in e segmento a una domanda rispetto ad una domanda
Che poi non c'è neanche stata nel momento in cui è stato stipulato di allargare villaggio della democrazia economica di introdurre elementi di democrazia economica nel sistema io sinceramente qui una risposta Soda
Ho semplicemente da prendere atto di questa condizione di carenza di iniziativa anche rispetto hanno una modellistica intellettuali staticamente preparate predisposto
E su questo al volgere qualche considerazione
La prima considerazione che in maniera molto semplicistica si può distinguere che un aspetto democrazia economica nella fabbrica nel luogo di lavoro e l'aspetto fuori dal luogo di lavoro
E una distinzione che espresse in un modo o nell'altro è emersa anche qui emersa particolarmente dall'introduzione di Andriani
La democrazia industriale nella fabbrica la democrazia economica nella fabbrica vada va di occupa un raggio molto ampio di istituzioni che vanno dalla contrattazione che poi nonostante le sue fasi cicliche in Italia funziona e consolidata
Fino al Modena estremo che alla punta estrema che data è data dalla realizzazione di cogestione che ogni tanto punto rimbalzano i nostri programmi
Ora io qui pongo una domanda
Rapporto con insistenza
Perché che nel senso che l'opposta in in vari ST
E cioè in un sistema produttivo che si va orientando particolarmente in Italia poi anche negli altri Paesi verso il set dando la prevalenza per quello che riguarda l'occupazione
Al settore terziario ai servizi e nell'industria c'è una rimpallo l'organizzazione del momento della piccola e media impresa
A che serve aveva una struttura di cogestione analoga per esempio a quella della Repubblica federale tedesca limitata alle aziende con più di due mila dipendenti
Se non a creare una profonda frattura nel sistema garantistico e nel sistema istituzionale ed in generale
A patto che la linea di sviluppo e questa è ne chiedo introduciamo pure un sistema di cogestione al ma tedesca
Cosa cosa ne che senso avrà per modelli di sviluppo come l'Emilia-Romagna il Veneto che riteniamo costituire l'aspetto più originale e e più dinamico dello sviluppo del nostro Paese
Quindi demente c'è da porsi un problema che e molto seri
Che quell'anno a livello più basso diciamo deve non dei minimi di garanzie di tutela che devono essere offerti attribuiti ai lavoratori anche nelle unità produttive minori
E a un livello più grande e come rappresentare il loro bisogni sul piano delle scelte economiche se vogliamo che un sistema di democrazia economica sia un sistema che copre tutti e non copre soltanto una frazione
L'altro aspetto che e quello forse più specificamente definibile se vogliamo farne una questione di stipulazione di convenzionali come democrazia economica rispetto alla democrazia industriale ma su quei termini che si scambiano tra di loro facilmente
E quello che attiene alla manodopera alla disponibilità al controllo sull'apporto sugli investimenti
E qui che vengono fuori appunto i problemi relativi ai fondi siano fondi pensione siano altri fondi di accumulazione siano modi di partecipazione al al controllo degli Investimenti
Non è però fare due rilievi
Uno e che occorre porsi il problema e della e effettiva raggiungibilità di un grado di autonomia
Di questi fondi rispetto di questa disponibilità di risorse rispetto a a certi impulsi che sembrano irresistibili in certe fasi che provengono dal mercato
Faccio solo un esempio che provo le cooperative da un sistema di cooperazione che e non è il più avanzato del mondo occidentale
Ma rappresenta un sistema mosso dal sistema alternativo
A me sembra che siano sempre più fatalmente attratto nell'orbita del mercato e forse per il loro bene perché infatti hanno un alto grado di redditività
Non per il bene di chi pensava che il sistema cooperativo potesse costituire una via verso il socialismo
Per un altro verso
Immaginiamo pure la costruzione di fondi controllati dai lavoratori e anzi è un sono uno strumento al quale credo che occorre conferire un certo grado di fiducia
Però è pensabile a una forma di gestione unilaterale
Nel senso di che questi possano gestiti unilateralmente a un certo punto sfidare la grande sfida del mercato la spinta del capitalismo la sfida della politica economica di un governo ovvero la disponibilità di questi strumenti non porta poi necessariamente verso forme negoziante di controllo in altre parole porta verso una soluzione a cui sono pronto d'a dare la mia sottoscrizione
Di tipo neo corporativo si tratta con il governo
Si tratta con la controparte anche in ordine alla destinazione di queste risorse perché c'è bisogno di collocata nel quadro di una strategia economica globale che uno non si può fare da solo
A meno che non continuiamo a credere nella possibilità di costruire nel sistema capitalista ottantenni sono alternative che sono costituito appunto da subito sistemi alternativi
Ci si è provato sia falliti qualche volta si è creduto di farlo ma invece lo settembre invece si è fatto tutt'altra cosa
Detto questo la creazione di fondi come strumenti per realizzare determinati obiettivi naturalmente non non sono mi trovo a favore non mi trova contrario mi trova pienamente favorevole
Cioè le pensioni devono però pende avere come obiettivo quello di garantire la pensione pensiamo per ritenere che possono essere un certo punto allegramente gestite perché finì di carattere diverso
E si crea un fondo per l'occupazione come quello che sta compagno Formica
Collocato nella passata finanziaria e ancora sì proponi di gestire questo fondo deve pur sempre operare sia pure con opzioni un po'alternative nell'ambito di mera logica la logica del mercato in cui si inserisce altrimenti diciamo pure che il signore è una e che su una forma di controllo dell'accumulazione certo è una forma di controllo dall'accumulazione dipende però dalla volontà politica utilizzare o meno questo strumento di controllo
Questo un po'per dire che alla fine i conti gran parte di questa storia della democrazia economica nel nostro Paese l'abbiamo già scritta
E con vari inchiostri
E quando ci accingiamo golene scrivere un nuovo capitolo dobbiamo cercare di riflettere anzitutto su quello che è già stato fatto
Una costruita chiarezza
C'è un chiostro diciamo ci dà una lettura trasparente per quello che riguarda la democrazia intesa come autogestione degli interessi nel momento contrattuale che arriva fino poi la consultazione sulla politica degli investimenti dell'impresa
Alla al confronto a livelli di gruppo e così via
Questo e e navi annota e una linea che io ritengo segua percorsi ciclici ma sia sostanzialmente scritta in modo permanente nella storia del movimento operaio e sindacato
Il resto lo vedo avvolto in una nebulosa come frammenti di cui non sappiamo ancora definire con chiarezza i controlli credo che dibattiti di questo tipo indubbiamente abbiano una grande utilità
Ma andrà di quello che viene enunciato
Nelle dichiarazioni di qualche dirigente sindacale i programmi di questo o quel partito di sinistra mi sembra che in materia appunto siamo dentro una di bronzo se vogliamo chiamarla così non vogliamo usare il termine netto negativo di confusione
Beh la parola perché mi
Naturalmente mi ritengo sollevato dall'esigenza di chiedere la conclusione a cui lei faceva riferimento giovedì o di diradare la nebulosa
No non vorrei solo svolgere qualche considerazione essendo peraltro chiara la situazione
Di non aver potuto beneficiare né delle esposizioni nel dibattito di questa
Questa mattina ma vorrei partire dalla stessa domanda che si è fatto inventando una risposta
Da cosa nasce questo interessa a
Rianimare dibattito sulla democrazia economica mi auguro che non si tratti solo di di dibattito ma anche di uno sforzo di un impegno di realizzazione se possibile
Credo che le risposte esplicazione possono essere diverse ma a me pare che una cosa debba essere tenuta presente dopo le due crisi petrolifere nel mille novantacinque parlamentare della fine degli anni settanta
Le politiche economiche in tutti i Paesi industrializzati modi e forme e misure diverse
A seconda degli prende il paese delle situazioni politiche sociali cioè sono state caratterizzate da una spietata logica di selezione
Che altro conto degli affetti in forza del lavoro non idonee
Anziani lavoratori non qualificati onore convergenti hanno nella ristrutturazione
Dovuto abbandonare il lavoro per aggiungersi ai giovani e dalle donne disoccupati o in cerca di prima occupazione selezione di mercato
Centralità dell'impresa
Rinunzia alla protezione sociale hanno costituito ovunque misure ripeto differenziate ma questo è stato il
Tratto dominante dall'esterno al pane economicamente industrializzati nei cardini di bella politica economica sulla base delle implicazioni etico politica di questo indirizzo la selezione tra protetti e non protetti
Tra forti e deboli capace incapaci
Abili e disabili è stata inevitabile talmente aspra con costi sociali mani
Cinquantuno i sorvoliamo perché diamo per acquisita come dire questa condizione questa analisi ma anche sono stati molto molto
Fare avanzare in forti ad abbandonare i deboli e gli indifesi è diventata di molti Paesi ricchi non solo una scelta politica
Ma un progetto etico
Ogni forma di egualitarismo
Di solidarismo
Di un potenziamento deboli è stata considerata oltre che uno spreco di risorse
Un incentivo all'appiattimento dei singoli
E dopo declino di responsabilità questa è stata la
L'ideologia la strategia che ha guidato la ristrutturazione nei paesi industrializzati
Le ambizioni di questa politica sono andate oltre l'economia ci sono stati cambiamenti lo ricordava meglio nel suo intervento cambiamenti
Gli equilibri strutturali probabilmente irreversibili in conseguenza delle crisi nel modo propenso sono stati approntati ma noi siamo stati di fronte siamo di fronte
Ad un cambiamento che ha investito investe nel profondo la società ora questa ondata anche a causa dei guasti provocati non sono di ordine sociale ed umana
Anche di problemi non risolti di tipo economico se non è esaurita e certamente in declino e credo che non sia solo il fatto che gli americani prossimo ad andare in pensione ci sarà un cambiamento nel direzione dagli Stati Uniti cioè del più importante tra i Paesi industrializzati
Siamo credo in una fase di declino di questa ondata
Ma i conti con questa prospettiva e con questa politica restano aperti e l'esito dipende dalla capacità del sindacato
Ed è la sinistra
Di proporre efficaci politiche strutturali
Ma anche di rispondere ad esigenze obiettivi a criteri di diventa e di giustizia
Credo che nasca anche da questo elemento la ripresa di di di di interessi non sono dalla presentazione del documento del Partito Comunista invita il suo congresso ma insomma da fatti in qualche misura oggetti la ripresa di interesse verso questa tematica
In relazione a questa necessità io considero cruciale il problema non è il solo naturalmente in questa prospettiva mai molto importante
Cicchitto quanto il mantenimento dalla quota di reddito destinato al lavoro dipende se non se il sindacato di sinistra non arricchiscono una strumentazione intervento economico
Questo punto specifico secondo me la diminuzione della quota di reddito da lavoro dipendente
è un parametro indicativo non solo di rapporti economici ma anche di rapporti il potere nella nella società nonostante pantalone destinata ma declinato
Non a caso negli ultimi anni la quota di reddito nella vorrei permettermi tentare di due punti e le prospettive non sembrano gli amori io credo che ci si debba attente un ulteriore aggravamento di questa tendenza
D'altra parte se non si interviene nel processo di accumulazione se non si è in grado di governare il rapporto tra reddito disponibile reddito spendibile che è una delle motivazioni
Che hanno originato anche in Svezia la proposta
Per cui vivo Progetto di Mai dire che questo ripiegamento più più limitato per la realizzazione effettuata meno centottantatré
è più facile se non si è in grado di di operare anche a lui
Nell'ambito del Governo in queste grandezze macroeconomiche più è facile che il conto alla ristrutturazione che il costo al risanamento economico venga finanziato con una riduzione del salario reale
Che è stata ritenuta ovunque
La ricetta decisiva qualche misura persino un miliardo
Rimozione dei salari reali che Silvia realizza sia che si tratti di trasferimento di risorse ai salari profitti sia che si tratti di una sperimenta una pressione fiscale cioè i salari
Di un aumento cioè della popolazione pubblica
Destinata non certo a porre su nuove basi i problemi dello sviluppo alla protezione sociale del bello eccetera
Ma parla pronte al debutto agli oneri finanziari alla spesa corrente questo è il destino
Sindacati si in Italia
Concretamente litro e quindi l'esigenza come dire cercare una qualche risposta ripeto mi pare tentato da in termini
Dalla situazione
Invece lo ricordava Boisfer il salario netto di un lavoratore
Con moglie e figlio a carico e nemmeno il dodici
Ora si può pensare di risolvere questo problema
Con l'avvertenza Prisco ma da come sono ci sono messe le cose personalmente sono piuttosto pessimista
E considererei anzi un buon risultato
Se tra alleggerimenti fiscali da una parte leggermente sull'IRAP
Ed aumenti delle entrate pubbliche tariffe etiche IVA cioè aumento delle imposte indirette
Consigliere è un buon risultato se alla fine per i salari
La somma algebrica non fosse troppo negativa
Io metto in conto che sarà negativa mi auguro che non sia eccessivamente negativa
Ora in questo quadro dare una risposta nuova i problemi che l'accumulazione che tenti di realizzare contemporaneamente
Sviluppo economico lo sviluppo sociale è la mia credo per ristabilire una commissione tra democrazia politica
I nostri paesi
è un'operazione con
Perché è già stato invocato i era evidente che io non potevo non fa riferimento a questo precedente agli inizi degli anni ottanta
Con la proposta del fondo di solidarietà sociale dello zero cinquanta un tentativo fu quarto
Ma a causa di quelle che io considero un misto di autarchia culturale
Di bigottismo ideologico
E di un complesso di inferiorità
Che colpirono è una parte del sindacato della sinistra
Quel tentativo non ebbe un seguito concreto malgrado la riproposizione formali né altri documenti come l'accordo del mille novecentottantatré
Credo che la durissima battaglia sviluppata su questo tema del socialdemocratiche città sindacato svedese a parte gli approdi ieri la diversità rispetto al al progetto originario però la campagna elettorale l'ottantadue bensì assiepata e duramente
Nel confronto tra ciclisti tra i conservatori su questo punto specifico
Quella battaglia contribuito mi voglio dire ha contribuito a far giustizia
Di polemiche inconcludenti che otto anni fa da noi avevano accompagnato il tentativo appunto in costituito il fondo di solidarietà
Oggi sembra più chiaro anche a sinistra
Che democratizzare l'economia significa distribuire meglio il potere di decisione
Riducendo la tendenza alla sua concentrazione
A cominciare appunto dalle questioni connesse all'attuazione
D'altra parte il tempo come diceva ormai è un gran maestro mente posto molte cose anche se aggiungo io
Va però molto il difetto di uccidere i suoi scolari quindi bisognerebbe non abusarne molto del tempo che abbiamo a disposizione per fare le cose
Tuttavia credo che sia importante che oggi è un tema della partecipazione volontaria al processo di accumulazione lo ricordano Militello proprio sui fondi pensione
E questo revoca la polemica di otto anni fa volontaria non perché individuale ma perché contrastata
Sia tornato questo tema importante che sia tornato al centro del dibattito e mi auguro anche dell'iniziativa del sindacato e della sinistra
Oltre alla proposta di otto anni fa altre ipotesi possibili sono incanto
In particolare la costituzione di fondi integrativi pensione la disponibilità delle liquidazioni graduale per quelle a certe condizioni per quelle accantonate integralmente per quelle che maturano
Le due ipotesi secondo me
Non vanno considerate alternative tra di loro
Ma complementari
Con il divario crescente a cui siamo messi di fronte tra costo del lavoro e salario netto in busta
La politica fiscale e per altre cause nel mille novecentosettantasei il costo del lavoro
E il sessantasette per cento in più dalla retribuzione netta oggi è il doppio
è difficile in questa situazione è difficile poter alimentare la contribuzione aggiuntiva necessaria per assicurare al momento dalla pensione un capitale una rendita adeguata che sono la stessa cosa
Per quanto il mercato delle pensioni integrative sia florido credo che il volume d'affari sia stato per il mille centottantasette i sette mila miliardi quindici tratta una cifra certamente importante
L'attuale situazione salariale contributiva non offre a mio giudizio sparsi adeguati ad iniziative collettive che abbiano una dimensione significativa ed interessante perché è morto
D'altra parte se l'orizzonte su questo punto credo è necessario andare in chiaro se l'orizzonte del sindacato
Fosse quello di stimolare il risparmio individuale di canalizzati Ugo
Potremmo concludere molto rapidamente questa nostra discussione perché dal punto di vista della strumentazione pratica tutto si potrebbe risolvere molto rapidamente aumentandola partecipazione CGIL CISL UIL all'Unipol basta che aumenti la loro quota l'azionaria e diventano partecipi e gestori di uno strumento di canalizzazione del risparmio individuale la questione che abbiamo di fronte se l'orizzonte l'obiettivo è quello di democratizzazione decisorio accesso lento graduale Complesso di democratizzazione all'economia la questione non è quella di intervenire con un nuovo soggetto a fare cose che altri fanno bene o meno bene sul mercato e che comunque non hanno bisogno della presenza di questo non esigono certamente la presenza di questo in modo soggetto
Colletti
Poi che io penso al contrario
E la dimensione come dicevo debba essere contrattuale
E quindi collettiva
Essa non poche implicare una correzione d'un riequilibrio tra salario diretto ed indiretto tra costo del lavoro e salario in busta paga
Quindi una disponibilità e concludo
Dei fondi liquidazione almeno come dicevo parziale per il pregresso integrale per il futuro appare un passaggio obbligato
Si dovrebbe d'altro canto considerare è giunto il momento di correggere questa singolare anomalia italiana
In base alla quale i lavoratori non sono soltanto prestatori d'opera ma al tempo stesso involontari prestatori di capitali
Del tutto involontario
Essi partecipano infatti in modo forzoso ed in misura rilevante da cento centoventi mila miliardi si parla lo stock avrebbe queste dimensione come ricordava già cento prima della capitalizzazione delle imprese
Ma e qui sta la singolarità
Senza alcun potere di intervento sull'uccisione impiego che senza alcuna contropartita interno reali per il capitale prestato non è che pagato un un modesto interesse in termini reali non è pagato nessun interesse
Non credo che ci sia esempi al mondo
Di una situazioni questo
è quindi auspicabile un cambiamento questo può essere un punto di dirigenti miliardi un filo per girare il resto della tela
Tanto più necessario
Perché il solo intervenendo concretamente anche sui processi di accumulazione
Non è la panacea di tutti i nostri problemi ma è certamente un punto importante
Sinistra il movimento sindacale possono avviare una marcia dentro l'istituzione dell'economia del mercato non si tratta Gino e di fare verso un sistema
Si tratta di intervenire dentro le istituzioni e l'economia di mercato ma con una ripartizione diversa dei poteri di intervento
Quindi possibilità di influenzare dall'qualità
La quantità delle scelte dimostrando
Sinistra e sindacato in tal modo a se stessi e dalla comunità nazionale
Di saper far funzionare queste istituzioni
Dell'economia di mercato
Ma di saperne fare funzionale verso traguardi possibili
Di sviluppo ma anche democrazia il maggiore solidarietà e giustizia
Io credo che sia importante punto d'attacco d'equitazione perché in assenza di un intervento sì a questa situazione singolare
E lei prese più prudenti investono questi capitali che i lavoratori mettono a disposizione il botto guadagnando la differenza in termini remunerazione reale che è di cinque sei punti a secondo delle aste che vengono fatte
E quelle più corsare
Utilizzano queste fonti queste risorse
Per acquistare tra l'altro adesso sembra che nel momento in cui ci sia anche il sistema bancario quindi con una prospettiva di concentrazione del potere
Sarà molto scomodo cosa intende cosa abbiamo inteso cosa intendiamo e cosa pensiamo possa essere per il futuro la democrazia economica ma credo che su una cosa
Non dovrebbero esserci dubbi che sull'eccesso l'eccesso di concentrazione esattamente il contrario di quella cosa magari un po'confusa
Verso la quale noi auspichiamo di poterci muovere
Mi sorprendo a parlare a Forlì
Io ringrazio per l'invito quest'
Tavola rotonda
è un po'difficile in dieci minuti un quarto d'ora quello che
Per il tempo necessario
Affrontare Demicheli credo riguardo ad un suo nuovo una forza politica ma l'intera sinistra
E anche la sinistra politica della sinistra succedanei ma l'intero nostro sistema
Cerchiamo di semplificare quindi molte cose le terre così più per con affermazioni rese comporta radicale così come ha detto Bolaffi perché non posso fare molti passaggi
Nel per semplificare
C'è una
Guai se non si perché non è un suo urlo Italiani nel Mondo offensiva generalizzante
Il conservatorismo una volta tra cinema cercando di tutto il il
Le sue conclusioni al meglio
Oggi il conservatorismo all'offensiva
Perché sia Zhang una crisi
Delle politiche riformisti
Ed è all'offensiva
Convertini suggestivi
L'alter ego lamentazione
La inefficienza del mercato
L'alto un costo è una inefficienza
Dello stato sociale
Anche se in questo campo
Qualche attento ripensamento ci sta tu
Ho visto recentemente il che il dottor Mortillaro della Federmeccanica
Hanno ripensare tutto sulle questioni del del smantellare lo Stato sociale
Forse per i casi come la parte più intelligente del
Della Confindustria Cagliari almeno becera
Ha capito che poi smantellare lo Stato sociale significa poi scaricare dei problemi sociali sulle imprese
Così come avvenne
Alla fine degli amici
Poi c'è questo
Questo specie non violento non mancano tutte Cantù come presunto nei problemi
Ho visto che questa suggestione
Anche nei Paesi dell'Est
Nei Paesi dell'Est anzi dell'economia stimoli non comunisti ne succedono visti
Che recentemente sono stati
L'Unione Sovietica hanno tanto quest'omone
E alla fine grattarsi al mercato per risolverli dei problemi che hanno ben altro spessore ben anche origine e generano ben altre difficoltà
Però dobbiamo dire che una parte di questa offensiva
Approva più adesioni
Non dico a sinistra in una sicuramente ha trovato difficoltà sinistra risponde
Perché quando era crisi
Che investe la sinistra Totti KFOR misti
Beh innanzitutto inglesi sono inglesi le politiche di redistribuzione diretti
Sono Calvisi le politiche a terra distribuire il potere decisionale
Che sono in crisi e le politiche di redistribuzione del lavoro
Io non mi abbiamo voluto avvengono dentro gli altri Paesi
Certo sono sembrerebbe l'esperienza è stata ed è un'altra in una processione aprì anche il risvolto positivo o negativo
Ma uno dei ministeri chiave vere che sarà una nuova grande difficoltà investono canta da parte del pensiero un'azione
Della sinistra
Politiche sociali nel nostro paese come negli altri Paesi
E che tutte le politiche sociali della sinistra nei Paesi avanzati ma anche in quelli non avanzati ma perché me questi tale modello multa
Sono sempre stata delle politiche nazionali
Ma è delle politiche sovranazionali
Ognuno si erano intenti a torni alle sue lotte nella sua ottica nelle sue convinzioni dei modelli gli stati socialisti
Dicono progressi sociali di politica distante una deve essere di politiche fiscali
Tanto che
Oggi la destra e più forte della sinistra
Soprattutto nei processi di internazionalizzazione ammontano a destra
Aveva una revoca
Una un vincolo
Nelle politiche delineare delle politiche sovranazionali ed erano le ragioni politiche nazionalistiche
La banca confini il proprio Paese elevazione
Adesso nessuno comparativa di questo vincolo
Se c'è una oggi è una forza
Internazionalista che ha superato tutti i tabù della patria dei confini è proprio il della destra
Tanto che insomma non avevano mai parlano ancor più
Mentre da sinistra prima sta veicolata le sue politiche nazionali
E io vedo la difficoltà che incontrano i partiti di sinistra ed i sindacati ad affrontare il tema della dimensione sociale devoluta del mercato unico operi
In questo hanno un rapporto
Noi argomenta anche anima vicepresidente immanente sulla dimensione sociale ma su questo naturalmente avviso è una serie di difficoltà
Al a sviluppare niente politiche coerenti tranne sinistra politica e sociale dei vari Paesi
Perché ognuno ha i suoi vincoli ai suoi problemi nomi alle sue regole ai suoi tassi di sicurezza nazionale urina in suoi gli ammortizzatori alle sue politiche
Diciamo onestamente la grande crisi
Dancing accanto
In Italia e soprattutto alla crisi delle politiche sociali dei partiti di sinistra in Italia
Ci preme una crisi delle politiche sociali dei partiti puramente alla crisi del sindacato
Anche perché
La condizione per una storica del sindacato italiano e in quella che
Tanto da un sindacato viva
Ben venga l'azione dei partiti va in cenere applicati
E questa difficoltà delle politiche sociali oggi si
Si trasmette
Io vorrei
Affrontarli qualche il tema semplici
è stato rilevato che io non non decreto da Bolaffi perché uno dei pochi interventi che io ho ascoltato
Ma un piano da Bolaffi è stato affrontato un tema in libertà dello studio se il prezzo è giusto che per questo
Che c'è una rottura tra nel lavoro dipendente tra Ilio proprio dipendente pubblico e quello privato che è un problema che una complicazione ma c'è da domandarsi questo perché io fino
Perché il lavoro dipendente manicomi
Ma non assorbe tu per dando di una violenta redistribuzione del tutti in quanto era rimasto ok
Potere burocratico non è stato intaccato fortemente dalla redistribuzione del potere sociale sul Paese
Nella stessa redistribuzione dei redditi ha mantenuto una posizione di maggiore forza e non è stato investito dalle Indie fecondità del distribuzione per lavoro
Quindi c'è un dato che è un dato oggettivo e che allora ci deve portare ad una riflessione ed è questo
Si è indebolito
E il potere contrattuale
Non come contratto ma proprio si è spostato l'asse il centro del potere
Insomma e sindacati e i partiti della sinistra con le loro politiche sociali
Contano dimmi
Conto dei meno perché il ranuncolo nuove situazioni
Quando io penso che gli ammortizzatori sociali che sono stati introdotti nel nostro Paese solo ammortizzatori sociali che non hanno assolutamente rafforzato
Il potere della sinistra sociali e politici
Anzi hanno creato nell'interno alla sinistra in alcuni casi dei problemi
Penso alla facile negoziazione del prepensionamento
Ore
Da una parte gli
La sinistra cerca di spiegare ebbene spiegarlo perché così che ci sono problemi perché per difendere la previdenza per difendere le prestazioni
Pensionistiche quindi non è vero che alcuni meccanismi perché l'allungamento della vita nei il le situazioni che si sono determinate per tante ragioni eccetera portano a una revisione di alcuni qui alcuni meccanismi
Dall'altra parte
Siamo giunti a duecento mila prepensionamenti
Di cui credo che cento B sono tuttora piemontesi e lombardi in in Liguria
Che sono costati in cinque anni dodici mila come dire
Non conta
Si muove con le minime aperti per il settore della siderurgia
Non parliamo di altri ammortizzatori sociali meccanismi che sono stati introdotti all'Italia per raggirare dai
Il sistema della flessibilità nel campo della moda
Dei contratti a tempo determinato del
Deve leggere votazioni per quanto riguarda le leggi italiane
Del collocamento
E allora dobbiamo dire che la sinistra deve partire prima ma di poter trasformare la è una sua Banzai
Che non è solo l'intesa politica tra le forze della sinistra
Non è che innanzitutto d'intesa grande fondazioni
Della sinistra sociale perché senza un'intesa tra le forze della sinistra sociale non si crea una condizione di ortensie della sinistra politiche
Deve cominciare né a capire
Che deve dare risposte semplici e mediante
Ma e devo dire molto chiare anche se solo fortemente autocritiche sulla propria storia passata
Su queste questioni
Della redistribuzione del lavoro
Della redistribuzione degli eventi la redistribuzione dei redditi quando può avvenire attraversa su
Una restituzione di un pezzo di fiscal drag ad un sequestro sì certamente per principio
Però diciamo onestamente quando nel mille novecentottantuno ottantadue
Si svolge all'interno del governo vada polemiche sono le questioni
Della tassazione delle rendite finanziarie a sinistra
Tra socialisti e comunisti
Poi altissima alzare Hondo come protetto del risparmiatore tantissimi
Tantissimo
E cominciarono a dire menzione va be'questo è una cosa sconvolgente una cosa che crea un camoscio cos'è successo
è successo qualcosa di più sconvolgente perché
Nessuno affronta questo aspetto della struttura del debito pubblico in locandina
E come finanzia
Non lo fanno ieri quindi diciamo che sicuramente non hanno grandi risparmi
Ma che hanno risparmi modesti
Che vanno dai due ai cento milioni sostengono e il finanziamento del debito pubblico per oltre quattrocento migliore miliardi
Ed è un potente che se è unito se è saldamente coordinato perché anzi è il casco ordinamento perché chi finanzia con ogni importi rilevanti
Sa come contraccambio e sa come contrattare ed eventualmente anche far gestire i sogni dossier dalle banche
Mentre questo è un potere debbo
Che potrebbe è un momento trattante Cassino
Prelievo fiscale e quindi legge quelle azioni spostamento di prelievo su altro tipo di rendite finanziarie
E potrebbe anche affrontare il tema della durata in cambio
Ma qui ognuno scuro in questi impegni con i sistemi
Sì gusto monumento ognuno diciamo un suo piccolo salario familiare di cittadinanza
Con questo sistema
Però e assolutamente debole
Nell'interno dei poteri che sono nella società
Pochi hanno dato rilievo io cerco di spiegarlo un poco in giro ma pochi hanno dato rilievo
Questa indagine sulla struttura dei consumi italiani
Un terzo delle famiglie italiane
Partecipa per i due terzi anch'consumi del
Italia
Per quello che è in grande
E che partecipa quanto di più dei due terzi in un meno il nel consumo di beni dei caratteri particolari beni dell'informazione quindi della cultura
La società diventa più ineguale
Chi ha organizzato e chiudo organizza questo potere diffuso che ha Militello ha detto bene giustamente una questione sulla quale da tempo non lo discutiamo
Io ho mandato un documento
Allora ai sindacati che capisco bene in tanti problemi adesso quindi
Studiarle un po'difficoltoso ma insomma e però io spero che li Superman rapidamente possano così studiata e anche questi aspetti che sono urgenti
E la
Il trattamento di fine rapporto è la più grande concentrazione di risorse finanziarie inutilizzati credo che sia l'esempio unico al mondo
E questo l'ha utilizzato dai datori di lavoro ma si potrebbe affrontare il prima senza danneggiare la liquidità dell'impresa
Come gli organizzatori la possibilità di rendere liquido questo credito
Che gestisce questo potere che ha in mano delle armi formidabili per trattare col potere politico
Non è solo il problema dello stare nell'interno dell'impresa
Nell'interno dell'impresa al controllo e gestione del fermento informatori per il controllo interno ma di creare
Non è una struttura capace di utilizzare come giustamente diceva anche Pierre Carniti e come è stato detto anche l'altra
Uno dei pochi casi in cui
E il lavoratore prestatore il di lavoro
E prestatori di capitale
Però mentre ha cercato di organizzate la sua forza lavoro attraverso uno strumento sindacale uno strumento di contrattazione
La sua forza mai essere & attorno e mi capita non ha mai intenso organizza certo non perché non solo non è una gioia al socialismo
Ma è la creazione di un efficace contropoteri oggi nell'interno della successione
E poi il grande tema dell'alleanza
Tra la sinistra sociale e politica nell'interno gli spazi sovrannazionali
Mai via contrastano Touring temendo che i
La sinistra mania contrastato efficacemente
Alcuni fatti che sono avvenuti insetti sopranazionale
Questioni importanti noi
Messo in barche rendo trecento diretti invece ieri che riguardano l'universo mondo dell'economia via dei rapporti sociali dell'organizzazione nell'aula del mondo produttivo
E siccome noi poi tra l'altro abbiamo ferito delle sentenze perché in Italia ci sono ci c'è un un altro un'altra sede legislativa
Che il potere giudiziario abbiamo tante sentenze dove si stabilisce che in conflitto tra legislazioni nazionali e direttive della CEI prevale la direttiva della CEE
Naturalmente prevale la direttiva della CEE siccome Mai un lavoratore inizia attuazione per far prevalere una direttiva eccidi in materia sociale ma sempre chi ha un interesse forte da tutelare che riesce a far valere queste ragioni di conflitto tra direttiva comunitaria e il
E legislazione nazionale
E quando durante
Che questo è un grande tema da calare dalla
Dalla
Dalla riflessione non dico a strati Carmela dal riflessione distrugge sulla cadendo pratico
Ma è possibile che nessun'direttiva della comunità in materia sociale è stata mai discussa informano delle forze sociali della sinistra europea mai
Per tradurla in linea di azioni di comportamento
Prima
Sì ma Alfredo il problema i convegni sono interessantissimi come questo quello che è interessante vedere se conoscevano attirando l'eliminazione
Cioè in serie riusciamo ad appassionati
No si diceva non c'è interesse brutto questo termine ma non siamo in molti invece sono ben pochi che vengono ai nostri confini
Ed allora per concluderei su questa questione io dico
Che se noi lasciamo a metterci d'accordo con grande semplicità sulle tre questioni più
E che su queste tre questioni dobbiamo occorre taglia i ritardi presto se non la vorrei immobili messi su una iniziativa del viale
E la più grave delle iattura della sinistra
Egli è una forza di trasformazione e quella di lavorare viene immessa degli altri conservatori si possono permettere il lusso di la Volpe di rimessa perché hanno da tutelare l'esistente
E riforma visti non possono farlo perché devono lavorare sulla
Allora per l'ultimo intervento per frigoriferi
Ma noi come ma vorrei dire subito questo prima ancora come il Partito Comunista stiamo
Stiamo come dire oltrepassando una certa soglia quella
Diciamo del passaggio bah uno battito che dura da molto tempo equiparando avvolto nelle osservazioni
Critiche che precedeva John ogni sul problema della democrazia economica
Alla fase della decisione politica
Della decisione politica inventarono delle iniziative politiche corrispondenti
è questa la decisione che abbiamo preso sarà questo tema di fondo credo del nostro dibattito congressuale
Ecco parlando certo ancora a titolo personale in una fase di dibattito aperto
Io vorrei fare qualche considerazione in proposito
E vorrei dire che qualunque iniziativa Opa
Verso la democratizzazione dell'economia
Dovrebbe misurarsi in Italia almeno ma non solo in Italia abbiamo sentito la discussione di stamattina a proposito modello svedese
Ma in Italia qualcuno in questione abbastanza peculiari e mortuario strumentali
Il che spiega gli interrogativi che ho seguito il dibattito anche di stamani
Gli interrogativi che sono stati posti stamane
Da alcuni degli interlocutori
Non trovavano perfino alla questione di fondo se si tratta di concentrare l'attenzione sono strumenti di democrazia economica specifica
Oppure se fondamentalmente bisogna mantenere l'attenzione verso i problemi di politica economica generale
Io gli andamento generale dell'economia
E senza strumenti ci devono essere come noi pensiamo quali cioè se devono essere strumenti molto particolari e molto specifici
Punti
Cogestione e fermarsi lì
Oppure se no non dobbiamo pensare di suonare una tastiera molto vasta
Cioè due interi in campo non GAM a di interventi coordinate tra di loro
Io penso sia questo
L'orientamento che dovremmo assume c'è la possibilità di mettere in moto un processo di questa natura però presuppone alcune precondizioni e io vorrei cercare di capire il modo più rapido
Per lo meno di notificare le principali
La prima
Ecco no dovrebbe trattarsi di un gioco a somma zero
Macché questo sforzo dovrebbe porsi l'obiettivo di creare nove ricchezza
Il che significa che il problema della redistribuzione della ricchezza così quanti di cui si è parlato anche qui poco fa
Non possono essere separati dunque sul lunotto d'accordo con le osservazioni capitato Carniti
Non possono essere separati da quello di una di affrontare il nodo della allocazione delle risorse per la formazione e del la destinazione delle risorse
E viceversa
Stabilendo questo nesso
Naturalmente ci si può domandare se nella situazione attuale che quella che è stata detta e che abbiamo tutti sotto gli occhi
L'offensiva conservatrice la società ingiusta
I poteri
Se tutto questo non sia velleitario
Dal momento che le cose stanno andando sono andate perlomeno in questi ultimi tempi in una direzione del tutto opposta
Anche se anch'io penso che siamo arrivati a un certo punto di
Crisi o per lo meno di attenuazione o di problema filtrazione sequestrate
Lo dico perché ecco io qui solleva una questione
I qual personalmente sono convinto ma che si pone molto poi si può anche non essere così sicuri
Siamo noi arrivati a un punto
Manto ancora oggettivamente quali che siano poi le arretratezze i difetti il che non è poco perché naturalmente non bastano le condizioni oggettive
Ma con una procura oggettivamente l'esigenza
Di proporre un nesso
Tra
Redistribuzione
E sviluppo
E formazione della ricchezza
A me questo quesito sembra essenziale
Dal punto di vista politico
Non polemizzo anzi son d'accordo con molte osservazioni di formiche vorrei aggiungere questo arrivo
Dal punto di vista politico
Cioè non possiamo prenda sarà prendercela soltanto con l'arretratezza della sinistra il problema è che noi dobbiamo far comprendere alla gente e questo non siamo riusciti ancora
Che esiste o in terreni non nuovo da una situazione nuova
Io credo che questo sia un un esigenza politica fondamentale ma sempre importante perché la gente non si muove non si scalda
Resta diffidente perché vede o sente
A questo punto fino a questo momento i grandissimi ostacoli la realtà che ha di fronte i Poteri che
Che la stanno colpendo massacrato e non vede abbastanza le nuove carte come dire le nuove scene
Il nuovo spazi
Che sia perlomeno oggettivamente
La discussione ma stamattina voti non dice ha ragione
Sottolinea e forme che riprendeva la questione le norme penso che in Italia il problema del debito pubblico dal punto di vista della possibilità di agire sul terreno delle politiche economiche
Della Polonia di una democrazia economica
Dal momento che questo debito pubblico
In ottone un enorme drenaggio di risparmio e l'ultima detta il drenaggio risparmiamo
E un determinato uso del fisco fisco invece di servire all'economia serve empire questo buco ecco
Ma noi siamo arrivati noi al punto con lui
è vero anche il contrario
Cioè esiste si apre una dialettica nuova non è il senso
Che esse riapre la voglio dire subito oggettivamente ora problema oggettivo non soltanto della sinistra ma del Paese di politica dei redditi e di tutti i redditi
Per andare avanti
E quando dico di tutti i redditi parlo di politica dei redditi parlo di politiche allocative
Di controllo dei redditi delle risorse
E si pone in modo molto diverso dal passato quando la sinistra avvistò l'uso della politica dei redditi ebbe e questo spiega il suo atteggiamento parlo di cultura introiettare alta profonda
Di ostilità
Ha visto che politica dei redditi significava soltanto controllo della dinamica dei salari
E chiaro cosa voglio dire
Quando un debito pubblico fruttifero nel modo come allora in Italia cioè a tassi che sono il doppio danno la del dell'aumento della ricchezza reale della prodotto del prodotto
Un debito pubblico così fatto non soltanto sia otto accumula con evidenti ma determina e sono una e norma imperversare distribuzione
Delle risorse della ricchezza eventi
Non solo
Ma determina
Allora allocazione perversa delle risorse convenienza di mercato spiazzamento di certi investimenti problemi del Mezzogiorno
E un po'quella distruzione dello strumento fiscale come strumento universale
Quindi questo debito provocano soltanto l'autoproclamazione questo voglio dire ma provoca a sua volta
Il vero dissesto della
Normale nei termini dei conti dello Stato ma nei termini delle condizioni che provocano poiché si riversano sul bilancio pubblico perché provocano il dissesto della finanza pubblica
Quindi siamo arrivati oppure no al punto in cui la soluzione di questo problema
Impone di guardare anche la nel bilancio pubblico e di tornare a riflettere sulle politiche economiche generali allocative distributive
Reali
E non soltanto sulle politiche di Bilancio in senso stretto Jackie Gleason dentro non c'è più la soluzione del problema
è un problema oggettivo
Cioè di una politica allocativa non votata soltanto dalla politica monetaria
E tenero questa è un'altra mia riflessione e vero che l'altra novità però nel momento in cui io mi pongo un problema di questo genere
E che mi rendo conto che tutto questo
Si riscontra con l'ostilità
Di tipo nuovo della grande impresa in fase di mondializzazione
L'acqua Muntari
E contraria politiche dire Titti politiche allocative in senso più democratico non soltanto per ragioni politiche di potere
Ma perché sempre meno interessata al mercato interno
Sì o no questa è un'altra novità della sigla
Siamo ben lontani dal capitalismo popolare
Noi siamo di fronte sempre più a un capitalismo che non è più il capitalismo senza capitali di cui si parlava nel passato in Italia ma di un capitalismo che si fa sempre più con i denari altrui
E cioè che accumula sempre più attraverso meccanismi che non sono interni all'interno
La concentrazione
Le azioni senza diritto di voto insomma tutto quello che sappiamo il capitalismo delle famiglie
Non so del fiume di denaro
Che viene generato dal debito pubblico
Ai fini del dei mercati
E fino al tentativo di impadronirsi delle io ho ben presente questo ma proprio perché ho ben presente questo mi chiedo
Domenica non più contro il mercato ma attraverso il mercato
Cioè se non sia una situazione in cui
Si aprono delle contraddizioni ma un po'troppo tra esigenze di mercato aperti
Per esigenze i Touring nuovi che entrino nel mercato e questo tipo di struttura dominante
Che risponde queste gocce
E quindi passare a politica come è stato detto stamani soprattutto incentrata su interventi regolatori incentivanti e non sulle classiche politiche statalisti
Ma pare una questione un poco
Che apre la strada
A una lotta salumeria per la democrazia economica trova attori e al più grossi
Questa è la prima considerazione la seconda molto schematicamente
Se questo è vero la necessità e possibilità di mettere in campo soggetti sociali più ampi rispetto al lavoro dipendente
Questo mi pare l'altro punto
Acconciature
Certamente questo è stato detto poco
Dagli ottavi dei servizi forniti dal settore pubblico tutta la questione del settore pubblico io non credo a una a una strategia di democrazia economica che non ponga in primo piano la questione del seppure della pubblica amministrazione dei servizi Militello accennato voglio essere rapidissimo perché si capisce quello che voglio dire
Spingere i sindacati a uscire da questa situazione
Ma allora l'alternarsi certamente
Distinguere tra la legittima tutela dei dipendenti il compromesso con le burocrazia con gli interessi
Con interessi privilegiati a danno degli utenti qui
Non voglio dire niente vedo Tortorella qui c'è campo una nostra proposta molto ricca molto ampia di riforma della pubblica amministrazione che fa centro anche su questa questione degli interessi degli utenti coinvolgere gli utenti
In un discorso di democrazia
Palazzo elemento
Son pennarello azione poter espandere la democrazia economica sono quindi attraverso meccanismi contrattuali conflittuali
Questi sono necessari ma l'esperienza di tutti questi anni ci dice che da soli non bastano occorrono sponde legislative occorre una più ampia gamma di intervento
Poteri soggetti eccetera e quindi
Io non posso non mettere in primo piano anche un altro punto
Di cui si è parlato poco ma che mi sembra essenziale
E cioè politicanti tre
Noto concepire anzi tre non posso concepire questo voglio dire quando dico toccare una gamma
Non posso concepire una strategia di politica economica la quale dal punto di vista politico legislativo eccetera non intervenga attraverso politiche
Anti monopolistiche di apertura del mercato di difesa dalla concorrenza dei consumatori
E così via ivi compreso politiche
Che favoriscano quello che siamo usi chiamare il terzo settore
Cioè la vitalità imprenditoriali della piccola e media impresa che si organizza certo infine infine ma l'ho lasciato per ultimo non perché sia il problema minore perché anzi secondo me problema essenziale
La questione dei poteri del potere dei diritti dei lavoratori
Dove io sento molto una questione
Mi sembra fuori dalla realtà pensare di costruire un sistema di democrazia economica se i lavoratori non contano niente sul posto di lavoro
Se non è con questa non potere contrattuale
Se
Io in questo sono molto d'accordo con le cose che non con tutte ma con questo aspetto con questa parte delle cose che dice Bruno Tripi
Cioè se noi noi mettiamo in campo
Una lotta pendente non soltanto a non non soltanto di tipo salariale ma una lotta tendente ad aumentare la capacità del mondo del lavoro di conoscere e di conquistare diritti
Di essere informato
Di Atene è un certo potere di controllo sui tempi morti della prestazione lavorativa
Di valorizzare la la sua professione la professionalità di intelligenza e così a me sembra questo sì noi non abbiamo ben chiara questa corsa
Noi non andremo lontani una politica di democrazia economica
Certo accanto a questo l'altra campana bisogna camminare su due piani
Questa e una e mi sembra essenziale e l'altra gamba è quella di favorire
L'esigenza che ha posto Bolaffi nel suo intervento di favorire la spinta il bisogno di protagonismo dei lavoratori che si esprime in una volontà di controllo sui processi e sulle scelte economiche
E che può anche manifestarsi a determinate condizioni e spinte a partecipare
Alla vicenda del rischio dell'impresa
Ne vendo il nuovo di condizioni ecco tutto questo può avvenire e questa questione
Non è una questione Stratta velleitaria questa questione e sul tappeto
è sul tappeto tant'è vero che il padronato cerca di dare una sua risposta questa questione
E che dovrebbe trovare espressione
Non è più azione di fonti ed istituti finanziari gestiti dei lavoratori e di loro proprietà
Ora io su questo non voglio diffondermi se mai ci si potrà tornare in una sede proprio più specifica
Ma io ho ascoltato con molta attenzione le obiezioni
Che sono venute stamane anche da Arturo veramente con molta attenzione ci voglio riflettere bene su
Però
Militello ha ragione su un punto il messaggio politico che deriva da tutto questo è molto forte
E molto forte se non si tratta di risparmio forzato
E se si Tien conto che non abbiamo di fronte a noi il vuoto ma abbiamo prima di tutto una tendenza molto forte e spontanea che sta andando avanti di costituire fondi aziendali di quali risponderà logiche che sono corporativi aziendali eccetera eccetera dall'altra parte se teniamo presente quello che dice non ritengo che quello che dice informatica e cioè i lavoratori allo stato sono portatori
Non so prestatori non soltanto di manodopera sono anche prestatori di capitali che non vengono mi impegno mentre e che quindi questa questione noi dobbiamo Puricella ci sono le condizioni per posto e perverrà desse una risposta positiva noi questa scelta per concludere voglio dirlo non pare che ormai dobbiamo farla direi perfino che l'abbiamo fatta abbiamo messa nel documento congressuale
Siamo pronti al confronto io ho letto la proposta di formica siamo pronti al confronto con la proposta di Formica
E siamo pronti a questo confronto
Formica anche perché danesi l'ufficio del programma io non l'ho sentito ma in tutto il periodo di questo nel tuo intervento stamattina
Io non ho sentito l'intervento di Magno ma voglio dire che danesi l'ufficio del programma definito una sua proposta sul sull'utilizzazione del Tfr che la proposta Magno Carrieri
Che appunto pensavo che qui sarebbe stata presentata come è stata presentata e che quindi mi e disinvolta dall'illustre è in gran parte permessa
Quando infine va bene io io non ho nessun'altra cosa che
Dicemmo della rimane nel secondo passaggio bisognerebbe proprio rigorosamente rigorosamente rispettare il tempo
Tuttavia
Va bene
E io credo ma non lo so siete tutti d'accordo
Allora io posso fare vuole concludere faceva una cosa che vi è
Una testimonianza se se permette perché per qualche voto su una vicenda che di Todd molti interventi compreso adesso in quello soprattutto venne poi decaduti mangiarne stamattina
Quanta
Dolorosa vicenda del
I fondi pensione come inizio romanzo invece
Non prendeva mi sembra che questa sia la sede adatta per dei novantanove una cosa non credo che sia più una Salvatore non abbia più bisogno di essere riservate
Ma è meno novecentosettanta dove una settimana prima del quindicesimo Congresso bambina ma cerco non propone compare credo che non hanno
Sette penso io non mi ricordo neanche tutti ricordo che ci eravamo perché c'per ciondolante che c'erano alcuni temi decidere
Trent'
Vampiro
E fece la proposta della costituito propose di proporre ancora adesso del quale sta preparando una relazione
La costituzione di un fondo pensione fondo d'investimento discutere
Io personalmente ricordo che propose anche un prelievo dello zero cinquanta per cento qualcun altro ne ve ne furono presenti tolto non ricordava la stessa cosa ma comunque più
In onore del nuovo coinvolta nessuna cosa che importa secondo me è un'arte
Che già settantanove
Il problema dei fondi d'investimento era presente che era presente a Berlinguer
Va be'ma non ebbe il via libera quando Longo
Ci furono delle obiezioni ci vuole un venerdì sarebbe e che oggi è peggio essere la relazione di Berlinguer al Congresso che ora che
La proposta c'è un apporto dell'umanità
E nella relazione comunque è un problema anche
Prendeva petto ovviamente
Il fatto che
Nei mesi successivi o nell'anno successivo ci si è trovato a dividersi malamente su quella questione
Una situazione in cui Berlinguer dovette battersi non contro
Va be'non possono e non sono cinquanta
E deve far riflettere io sono voglio dire chi aveva ragione chi abbia torto perché evidentemente le resistenze e le spiego ma su modo come si affronta il problema della democrazia economica e della Costituzione questi furti
Che se il terreno dalla democrazia economica e un terreno sul quale si fanno unità della sinistra c'è davvero non si sa di andare avanti ma se invece un terreno di competizione
Una i quali possono
Quindi che abbiamo già passando in quell'epoca io credo che deve parlare una sede come questa perché significa che ma devo dire che oggi stiamo discutendo
La no a cercare su cioè io aspetto da quando io cercai di esseri umani cioè non fare di questo un terreno di competizione perché se uno può darsi che i guai
Va bene
Lega
A