Il capitalismo italiano tra imprese e famiglia

Mi limito a dare il benvenuto
In questa in questa mia sala sono molto lieta di ospitare riprendere con le mie mercato Emma Bonino e gli altri amici Alessandro
Non essendo appena che avverto intera Giovanna Dossena molti altri amici che veto nel filone
Ogni volta che si parla di
Di economia di mercato si parla di
Di qualcosa estremamente mancante
Estremamente
Diciamo che ma anche in questo Paese e ogni passo in questa direzione è certamente auspicabile anche perché
Ritengo che questo sia in definitiva l'unico modo per dare delle opportunità ai ragazzi e ai giovani che
Che si affacciano sul mondo del lavoro
Attualmente ogni passo in questa direzione credo che sia certamente auspicabile quindi dato il benvenuto come analisi sarà questa incontro auguro a tutti buon lavoro eccetera appropriata per terra
Grazie Carlo sono Alberto vera
Vi do il benvenuto a questo convegno vorrei dire il primo ha vinto di dare la parola il ma bovino con l'introduzione generale vorrei dare solo dire solo due parole sull'organizzazione così come è stata
Dal convegno così come qui presentata innanzitutto vorrei spiegare cos'è che la vergogna di mercato votarono in data economia di mercato è un gruppo di volontaristiche liberali e liberisti quali
Hanno ritenuto di un momento in cui le sorti del mercato sembravano soggette a critiche
Vediamo a
No a un futuro difficile che fosse importante cercare di compiere un'azione di stimolo sulle forze politiche per cercare invece
Quindi far capire che la spinta che il mercato può dare al merito all'innovazione
E alla modernizzazione del Paese essenziale per uscire da un momento di crisi come questo
è nato per iniziativa di Alessandro dell'isola a cui si è sono associate ordinamento Riccardo Gallo Franco De Benedetti una serie di altre persone
L'obiettivo essendo quello di proporre le forze politiche
In un momento particolarmente confuso l'attenzione su temi specifici risiede su un tema come quello dell'assetto di mercato l'economia è stato quello appunto di proporsi lei la prima iniziativa è stata quella di andare a presentarsi al congresso del Partito Radicale
Debbo dire che e l'accoglienza dei club di dovere i radicali italiani hanno dato a questa nostra iniziativa è stata
Direi entusiastica se posso usare espressione voi cioè Marwan potrà correggermi perché
Tant'è che c'è stata è stato offerto da alcuni di noi anche di entrare negli organi né dei Radicali Italiani e questo alcuni di noi hanno fatto con grande piacere
Il
Ciò non toglie che l'azione di stimolo che la vuol fare non si fermerà soltanto i radicali italiani e cercheremo di
Vedere se le relazioni saranno altrettanto entusiasti anche se
Naturalmente partiamo non sanno se anticipo sul tema
Una delle
Prime iniziative che
Oltre appunto andare a stimolare dei Radicali Italiani una delle iniziative trovare militari abbiamo deciso di fare quella di organizzare insieme questo convegno sul capitalismo italiano tra imprese e famiglie
Convegno che è articolato in due sessioni
Perché fondamentalmente prenderà
Mettere in evidenza gli aspetti positivi e negativi del ruolo che la famiglia riveste nel sistema
Diciamo dell'impresa e dall'altra parte nel sistema del welfare dell'assistenza
E
E questo convegno organizzato punto in due sezioni una prima anche quello di stamattina
Tratterà aveva del rapporto tra famiglia impresa e come questo condiziona lo sviluppo di capitalismo italiano una seconda sessione invece tratterà il rapporto diciamo dal ruolo della famiglia nel sistema di assistenza sociale e dei vincoli ed per fare questo seguono
Il la sessione di stamattina
Nella sessione di San Martino partecipano le sanno penali Giovanna Dossena Anna Gervasoni Franco De De Benedetti Salvatore Bragantini che sono tutti qua anche se non proprio sul tavolo
Concluderà Alessandro De Nicola Presidente nella trasmesso Santi che insieme con
Intanto l'economia di mercato e la legalità degli anni a
Organizzarci aveva collaborato all'organizzazione del convegno vedo in sala alcune
Diciamo esperti anche più esperte di Wendy
Perlomeno dal Presidente di questo conveniente quindi che sono io e quindi avrò il piacere se qualcuno li dovrà poi intervenire su questi temi di
Dargli la parola in ultimo volevo ringraziare
Carlo Pinardi Presidente di analysis creare un centro di ricerca economica e finanziaria che ha sede a Milano che
Periodicamente riunisce dal prima della
Finanza milanese e non solo milanese per discutere di temi rilevanti
Per il sistema economico italiano per averci messo a disposizione questa sala il servizio di ricevimento
A questo punto darei la parola il ma Bonino per l'introduzione generale
Se grazie mille grazie di questa iniziativa che avrà un ascolto oltre per noi che siamo qua
Con coloro che seguono Radio Radicale
E
Ritengo questa iniziativa importante essendo
Perfettamente consapevole
Che l'aria che tira diciamo le in generale nell'opinione pubblica mondo politico e quant'altro non è esattamente
Omogenea o convergente con quanto credo si discuterà qui questa mattina
Proprio per questo lo trovo importante lo trovo importante perché per dire quello che dicono tutti francamente
Non non è necessario fare qualche sforzo ulteriore
Porre invece qualche dubbio e qualche problema di fondo sullo stato dell'economia italiana ma vado più in là sullo stato dello Stato italiano complessivamente di cui la parte economica è
Una parte importante ma anche la risultanza diciamo di tutta una serie di altri elementi che ne determinano ossia la competitività o non compatibili attività allo sviluppo non sviluppo è un dato
Significativo
Quindi
Io non entrerò nello specifico delle relazioni che avverranno evidentemente svolte che anzi ascolterò almeno in tutta la mattinata con grande attenzione ma volevo porre un po'questo dibattito nel contesto
A per senza la pretesa di fare una relazione organica ma
Satta ponendovi alcuni esempi alcune riflessioni è che in particolare in questi ultimi mesi nei radicali siamo andati facendo
Ora la prima constatazione e che a mio avviso ci troviamo di fronte a due
Sistemi di pensiero in qualche modo
Che in questi ultimi tempi soprattutto con l'esplosione della crisi finanziaria che poi
Si è ovviamente voluta in crisi economica e poi in crisi sociale cosa che non ci voleva proprio come dire il mago Telma per
In
Pensarci insomma poi verrà ritirato se appunto per questo dico
Quello che è andato per la maggiore era come sapete l'analisi la fine del mercato il fallimento del liberismo eccetera eccetera
Non per un
Per per esprimermi con uno scioglilingua ma ho provato a dire dall'inizio che a me pareva piuttosto non la crisi del mercato ma possibilmente una crisi nel mercato ovvero una di quelle crisi
Probabilmente più grande di altre ma che
Hanno ragioni specifiche e anche soluzioni specifica all'interno di una
Pensiero di mercato ma che non era la fine della
Mercato in quanto tale come come diciamo linea economica poco o politica che dir si voglia mentre invece come sapete
è andata per la maggiore come se questa crisi e la fine e del mercato come dato di impostazione dovesse rivalutare non si sa bene che cosa è che comunismo l'economia pianificata o che cosa
Ed è indubbio che
Elementi di messa a punto probabilmente sono più che necessari ma stando attenti appunto a non buttare il bambino con l'acqua sporca cioè a capire di che cosa stiamo stiamo parlando
L'altro filone che di questi tempi ultimi a molto dominato come si fa per dire il messaggio pubblico è stato sì questa è una crisi eccetera eccetera ma
Il nostro Paese ha retto meglio di altri
E ha retto meglio di altri perché siamo più risparmiatori ha retto meglio di altri perché le piccole e media impresa che ha retto meglio di altri perché eccetera eccetera
Ha retto meglio e insomma a forza di aver retto meglio di altri in realtà si è perso di vista
L'analisi complessiva di come
Sta alla nostra impresa di come stanno le nostre produzioni del competitività della prossima del dell'esportazione eccetera eccetera
E sui problemi del capitalismo italiano che
Saranno che erano presenti prima della crisi obiettivamente vengono da un po'più lontano e che saranno esaminati anche con delle proposte di soluzione nelle relazioni successive
Quindi
Si aggiunge un ultimo dibattito che anche lì sta andando per la maggiore secondo me anche male interpretando lo spirito per cui per esempio Presidente Sarkozy via installato la la commissione famosa però
Presieduta da Fitoussi ad Amartya Sen sul nuovo Pillot comunque i nuovi criteri del benessere recentemente ho assistito ho partecipato nulla
Una discussione un po'a porte chiuse sul il cui senso era
è vero che in termini di competitività non siamo granché che come è stato di diritto anzi si è persa l'ombra
E che la burocrazia ci mangia e che checché però se guardiamo i nuovi criteri della qualità del benessere
E la qualità della vita in Provincia o non so che è altra cosa invece stiamo andando benissimo
E la tesi mi pareva un po'sorprendente perché seppure possiamo dire che non so eppure i dati Istat che possono essere affiancati da altri criteri
Ma non possono essere sostituiti di tutta evidenza
è chiaro che sugli altri criteri bisogna trovare una omogeneità ovvero che vengano riconosciuti anche dagli altri perché altrimenti se ce li inventiamo da soli e ce li misuriamo da soli
Ci può anche può anche essere un'azione
Come dire per tirarsi su di morale però serve a poco quando poi si confrontano e poi su un piano no internazionale non ne parliamo ma anche solo sul piano europeo i diversi criteri
è peraltro molto difficile anche dall'ARPA alte la l'esercizio era fatto all'interno del G venti ora che ci siano criteri di qualità della vita o del benessere paragonabili
E riconosciuti tra un Paese diciamo come l'Italia e la Cina
Viene un po'difficile da immaginare ma devo anche dire che all'interno oppure di zone più omogenee questo tipo di
Qualità del benessere comunque venga chiamata e molto soggettivo
E quindi a me sembra un esercizio che non andrà da molte parti
Neanche come dibattito intellettuale o culturale che dir si voglia però vedo che c'è un grande
Come dire
C'è un una grande attenzione e grande Energia viene messo su questo tipo di nuovo
Di nuovi di nuovi criteri
Ho cercato di ricordare in questo dibattito che effettivamente
Son voluti quasi vent'anni a livello di Nazioni Unite per mettersi d'accordo sui criteri del Human development
Cioè dallo sviluppo umano e già basterebbe quello ma vent'anni per mettersi d'accordo su
Criteri che oltre quelli diciamo tipicamente
Istat se ne aggiungono altre che ripartire con un esercizio di questo tipo non mi pareva particolarmente fruttuoso anche perché attiene a scelte molto individuali
La qualità della vita certamente che ne so io in una in un bellissimo Paese di provincia dipende da che cosa uno vuole nella vita quindi non è facilmente
Paragonabile
Perché l'aria va benissimo il posteggio facile va altrettanto benissimo
Ma io sono una cittadina e una che vive in città e tutto questo benessere forse mi va bene un giorno alla settimana ma per il resto quasi quasi preferisco il Cairo
Quindi
è molto difficile arrivare perché l'individuo di per sé come qualità della sua vita
Indubbiamente fa riferimento a criteri che sono completamente
Appunto attinenti alle proprie propensioni quindi rimanendo con i piedi per terra e tornando a noi diciamo a noi come siamo
Tre cose volevo dire di contesto alle relazioni che seguiranno
La prima ieri ero a Torino
E professore Pietro Ichino presentava una proposta che abbiamo scritto insieme sulla semplificazione delle leggi del lavoro
Vi faccio un esempio che attiene poi alla
Due grossi problemi che io vedo principali uno è la questione politica per il sistema elettorale la situazione dei fastidi eccetera eccetera
Che ha prodotto tutta una serie di conseguenze
Ma l'annullamento dello stato di diritto e della conoscenza del diritto e quindi della della
Perseguibilità del diritto da parte del cittadino è ha raggiunto nel nostro Paese livelli
Inenarrabili
Faccio un esempio sul arrivando quindi all'economia all'impresa
Le leggi che reggono la cassa integrazione le leggi che reggono la cassa integrazione nel nostro Paese è più quella straordinaria più quella in deroga sono trentasei
No trentasei articoli
Trenta sei leggi
Il che significa che effettivamente e il il poco le conoscono probabilmente neanche i sindacati complessivamente sicuramente non i lavoratori e sicuramente neanche i funzionari
Da questo ed è solo un esempio noi abbiamo con questo lavoro li abbiamo ridotti a al cinque articoli
Ma questo è un modo di legiferare per Novelli Istica per cui non non si arriva mai ad una riforma diciamo quadro ma si interviene per non velistica l'esempio delle pensione ancora peggio
E dove quando vai a vedere tubetti del correzioni o delle nuove leggi che sono
Dedicate a un gruppo
Alcune sembrano veramente persino ad personam cioè probabilmente c'era una cosa da salvare descritta atto scritto un comma un articolo in un lampo probabilmente nel decreto mille proroghe
Che normalmente trenta pagine quindi alla fine nel anche legislatore più attento non riesce a capire
Bene di che cosa stiamo parlando di
Quindi l'esempio cassa integrazione per dirvi
Come poi
E questo non ha conseguenze questa conseguenze drammatiche
Non solo sulla
Impossibilità di esercizio dei propri diritti e doveri da parte del cittadino e da parte dell'Amministrazione
Ma ha delle conseguenze drammatiche che ho constatato di persona dal Ministro del commercio internazionale sulla nostra incapacità totale di attrazione di capitali stranieri e di investitori
è la favola che va per la maggiore e che gli investitori stranieri o comunque non investono in Italia cioè perché le tasse sono troppo alte che è anche vero
Però convocati in una rischiamo tavola e
Chiesto il perché in ordine da uno a dieci per quale motivo tutti vengono in vacanza in Italia ma nessuno per esempio se compro una casa
E poi finita la vacanza vanno a fare affari a Londra Francoforte a Madrid o dove volete ma non investono in Italia
Da uno a dieci il primo motivo di in attrattività del nostro sistema è esattamente la mancanza di Stato di diritto e di certezza delle regole cioè la stragrande maggioranza degli investitori
Mi diceva noi non la prima cosa che ci respinge è la farraginosità legislativa
I nostri uffici legali non capiscono di che parlate
O vedevo che c'è scritto
Se andiamo in una qualche difficoltà o una vertenza civile dura dieci anni né si sa come va a finire
E e quindi poi che appunto anche per investire capitali la concorrenza è piuttosto aperta piuttosto e notevole
E non c'è motivo al mondo per cui dopo aver apprezzato quanto è bello il vostro Paese poi gli affari andiamo farle da qualche altra parte
Semplicemente perché è più leggibile la cornice giuridica
Più facilmente comprensibile
E quindi anche più applicabile dopodiché esiste anche il problema dell'imposizione fiscale il problema delle infrastrutture il problema della criminalità organizzata ma da uno a dieci
La prima motivazione di
Estraneità sostanzialmente
Ad una e investimento in Italia ed altre esattamente dalla burocrazia intesa come farraginosità legislativa che poi produce burocrazia perché
è evidente che se io faccio delle leggi complicate peraltro ogni legge finisce normalmente ormai
Con lo stabilimento di una Commissione
Dedicata a monitorare
L'applicazione della legge quindi ogni legge crea di per sé
Altra altra burocrazia
Ora
Quindi basta un po'il contesto reale su cui poi si inserisce un capitalismo senza capitali
O la dimensione o non d'invenzione della stragrande maggioranza delle nostre piccole imprese che saranno pure eccellenti ma
Poi hanno un vero problema di
Investire in ricerca l'innovazione non parliamo di internazionalizzazione di tutta evidenza che sono
Elementi che non sono alla portata evidentemente di un'impresa troppo piccola
E questa connotazione
Per cui
E poi ci sono le scatole cinesi ma spesso ne parlerete più approfonditamente
Il diciamo nell'alla fotografia complessiva e che di questa situazione innanzitutto a origini a motivazioni politiche non è una mole maledizione divina che ha colpito il nostro Paese
O
La nuvola di Fantozzi che ha oscurato l'Italia ha una sua origine nel sistema partitico del nostro Paese nel sistema proporzionale elettorale
Eccetera eccetera ma
Tant'è che mi ha abbastanza colpito leggendo la prefazione del libro di Salvatore Rossi controtempo
Che parte con la citazione di questa lettera rabbiosa di Ernesto Rossi a Salvemini
Che racconta l'Italia degli anni cinquanta sessanta
Letta adesso sembra l'Italia di oggi
In
Ecco
Studio tanti o meno insomma dove appunto leggi regole non
Non esistono
Tutto questo poi si inserisce in una costruzione italiana che secondo me è stata molto ben descritta del libro L'Italia fai da te del
Professori chi non l'altro e Alesina di cui si discuterà credo nel pomeriggio
Con appunto tant'è che poi se ne parla sempre no il ruolo della famiglia eccetera eccetera senza andare
Ad approfondire come questo ruolo abbia così comprende entrato le attività politiche economiche sociali nel nostro Paese
Per cui da elemento o da pilastro forte ormai presenta connotati invece di freno
Connotati di conservazione quasi reazione rispetto alla
Esplicarsi di un dinamismo possibile in termini di individui ma dico anche Filippo e la retorica dei dei giovani e poi eccetera eccetera che vale la pena di analizzare
Ora
Tutto questo no vale la pena di analizzare perché la famiglia ovviamente alla famiglia tradizionale di questo non si discute ma la famiglia come erogatrice di servizi
Ha delle conseguenze nefaste molto importanti
Se i servizi non funzionano e quindi la famiglia eroga
Da una parte al femminile eroga tutti i servizi che non sono a disposizione tutti i servizi di cura dei bambini
Degli anziani dei malati dei disabili il welfare all'italiana sta sulle spalle delle cose
Il che evidentemente poco le spinge
Al d'una accesso del mercato del lavoro ma non perché frequentino discoteche o siano perennemente ai Caraibi ma semplicemente perché di lavori mi hanno già tantissimo
E quindi avendone già tantissimi al solo erogando tutta l'assenza di servizi vi do un dato in Italia nove bambini su cento hanno accesso all'asilo nido
La media europea prevista dal poveraccio di programma di Lisbona doveva arrivare a trenta
è ma comunque in Danimarca siamo al sessanta per cento e noi siamo al nove per cento lo sforzo spagnolo degli ultimi dieci anni li ha portati quasi al trenta però questa è la situazione
E gli anziani eccetera lo stanno a casa o stanno in ospedale da cui poi potremmo fare qualche analisi sui costi della sanità per cui da noi qualunque cosa ti succedersi ospedalizzato
Per sempre per poco parta ma questa è la soluzione con costi evidentemente lo sto vedendo il Lazio sempre vista in una regione che sto cominciando a studiare nei dettagli che sono abbastanza impressionante dove tutto viene
Tutto il sociale viene scaricato nel sanitario sostanzialmente
Ora
Tutto questo provoca secondo me elementi negativi che vanno conosciuti per essere corretti
La famiglia erogatrice di servizi a una penalizzazione dalla parte al femminile come ho cercato di dire possiamo anche approfondirla di più ma lo faranno nel pomeriggio la tavola rotonda che dedicata a questo
Però quando la famiglia diventa anche il gruppo diciamo che cerca il lavoro perché si sostituisce ad un servizio che non c'è è funziona per raccomandazione cioè una delle nascite più evidenti della raccomandazione al di là della meritocrazia e quando appunto uno cerca lavoro per il proprio figlio tramite amici
Non è così
Io di di
Confesso che non ci avevo mai pensato
Eppure una una verità così lampante così evidente
Che appartiene all'esperienza di vita quotidiana di ciascuno di noi e non avevo mai pensato che
L'assenza appunto di meritocrazia di servizi
Portare il fatto che poi la famiglia o il nucleo affettivo chiamiamolo così
è si arrangia sull'in quello che poi
Libro definisce un familismo amorale cioè uno un familismo che è poco attento al bene pubblico molto attento a risolversi in problemi
Che ha nel suo nucleo familiare no ma pochissimo attento al bene pubblico a cui non crede più neanche tanto per la verità e quindi attento alla soluzione priva
E in base a questo si è venuta organizzando l'intera e costruzione sociale Italia
Ad esempio l'abbiamo un e qui chiudo con l'ultima osservazione che però
Secondo me
Rispetto ad altri elementi positivi dobbiamo però guardare sulla cosiddetta servizi di territorio a diffusione dei servizi sul territorio quindi ognuno
Al servizio sotto casa eccetera che ha detto così
Potrebbe anche apparire come dire positivo no io ho l'università sotto casa
E quindi chi meglio di noi no chi meglio di noi no perché l'analisi qualitativa e costi-benefici per esempio del proliferare e delle università distaccate
Porta a dei risultati drammatici
Non sono in termini di costi
E in termini di
Poca affluenza diciamo della degli studenti io ho visto l'università distaccata credo mais a Massa Carrara che ovviamente fa Marmo ecco
E e sono università legate al distretto ma tutto questo accosti incredibili
Non favorisce la mobilità dei ragazzi non c'è la mentalità per cui finito il liceo uno cerca di andare comunque finita la vita in famiglia sostanzialmente e quindi il salto è
Il College qual è il migliore dove c'è dove riesco ad andare comma comunque c'è uno stacco mentale per cui è finito
In realtà questa soluzione diciamo diffusa di territorio
E che in teoria detta così sembrerebbe in realtà poi blocca persino un'uscita di casa checché se ne dica non sono i cinquecento euro al mese
Che aiuteranno questo processo ma blocca Lollo la fuoriuscita già nel la cesura da una
Diversi periodi della vita ed è un continuo prolungamento
Ma lo stesso
Lo vedete sta diventando senza che nessuno ponga un freno in termini di costi benefici qualità efficienza con latrare forare degli arrivo degli aeroporti
Ogni città di provincia vuole una Renault porto dimenticando che perché è un aeroporto funzioni non sia economicamente sostenibile servirebbero i passeggeri che che non sono proprio un dettaglio irrilevante
è
LA gli aerei ma
E in quindi si ritrova in una situazione di proliferazione dove non si riesce più neanche a fare economia di scala di tutta evidenza
Oppure ogni città di provincia vuole una fiera
Quindi ogni ognuna vuole un'università una fiera un aeroporto e avanti di questo passo e spesso le campagne elettorali o comunque il dibattito politico avviene su questa ognuna vuole
Un ospedale superbo quello anche i comuni normali diciamo
Vuole un ospedale eccetera eccetera e il tutto alla fine a discapito totale sia di una sostenibilità economica di tutta evidenza ma anche a discapito totale di qualità del servizio
Questo dal punto di vista per esempio degli ospedali evidentissimo se tu se ogni cittadina
Vuole un super Policlinico o comunque un ospedale complessivamente chiaro che ogni operazione al cuore probabilmente ne fanno una ogni tre anni
E non è proprio il meglio ma io non ci andrei il terzo anno fare un'operazione da quelle parti
E infatti poi diventano
In realtà l'assistenza i vecchi questo è il punto della situazione sicché chiudo
Solo per dire che non saremo molto popolari temo perché tutto quello che ho detto prima è molto più popolare ogni ognuno vuole sotto casa quasi tutto
E però io credo che tutto questo non è sostenibile e quindi qualcuno deve avere il coraggio di dire
Non si può e poiché non si può non si deve
Non è facilissimo ecco e penso che i due figli da tirare sono da una parte un
La questione diciamo della fra dei partiti della legge elettorale perché bisogna pure che qualcuno abbia la forza
Di girando pagina fare quelle iniziative impopolari impopolari avendone il tempo davanti avendo neanche la voglia perché a volte il tempo l'abbiamo pure avuto ma non è stato
Francamente molto ben utilizzato perché la mi sembra una situazione in cui
O non è più vuol possibile mettere qualche precedente
Ci sono e non tutto insieme ma dei fili ritirare di cambiamento radicale diciamo del
E io vedo due settori forse per deformazione professionale di tutta evidenza una la parte politico partitica eccetera eccetera e l'altra che va di pari passo e va insieme quella sulla burocrazia intesa per sistema normativo di tipo Novelli stico con conseguenze
Che ho cercato di descrive per questo trova questa iniziativa
Intelligente fuori dal normale
O comunque dal pensiero che va per la maggiore di di questi tempi
E forse stiamo seminando in un cammino che non sarà facilissimo ma bisogna pure che qualcuno abbia la vocazione alla la voglia di dire alcune cose che
Secondo me poi in molti sanno cioè non è vero che qui stiamo scoprendo
Chissà quale mistero svelando chissà quale Ministero io credo che quello che
Direte quello che diciamo quello che ho provato a dire e a conoscenza dei più
Dei più in vari settori di tutta evidenza e il problema è che messe insieme i il sapere non non sempre diventa
Voglia di cambiare
O comunque di rischiare per questo trovo interessante questa iniziativa mi auguro che a parte questa
Diciamo trasmissione per Radio Radicale sia poi seguita da approfondimenti
Settimanali o comunque o comunque saranno perché
Dicevo sono convinta che molti degli ascoltatori si ritroveranno in quello che diciamo e si ritroveranno
Magari confortati che almeno qualcuno lo dica perché ho l'impressione che a molti lo penso di no molti sanno che quello che andiamo dicendo il vero
Peggio la vera palla al piede di del rilancio di questo Paese e forse sentendo se lo dire assenteranno anche un po'più confortati grazie
Ringrazio moltissimo i ma per questo
Intervento introduzione che vantare a tutto tondo tocca una quantità di problemi ed è un buon auspicio per
Il convegno meno incide anche rinvia insomma dello spessore della persona se posso dirlo imparare il momento che anche elettorale da Mancini Mostar diciamo che in comando bella
Delle nel contesto sul solare ed economico grazie dovrebbe essere il primo elemento
Cerchi di erigere un attive responsabile di un'organizzazione Ducato di tale importanza uno solo dell'Unione dovrebbe necessariamente
Una sola osservazione un'osservazione su quello che diceva in maniera quelli conferma e che si collega un po'al nostro ruolo qua
IRAP Amurri tracce ammutolito che ci portiamo appresso della nostra cultura e della cultura del Paese confrontandolo con pure al pomeriggio con quella degli altri Paesi
Nuovo si possono o non si sfugge all'impressione che noi siamo ancora a metà strada se siamo a metà strada nel passaggio tra una società cultura gli organi chiuse feudale era cultura di una società aperta noi società
Chiuso il più grave pubblico la procedura in cui ognuno il suo ruolo avendo il suo ruolo nel godermi meno agli obblighi ma neanche il beneficio e io non posso dimenticare
Che in un mio brevissimo passaggio vuoto da giovane in una bancari interesse nazionale rimasi stupefatto perché era considera pratica dei vari interventi naturali anche contrattualizzata che laddove che quando impiegati andavano in pensione veniva assunto di loro figlio
Cioè trovavo che questo era una condanna dei figli e a fare sostanzialmente il lavoro del padre
E
Questo
Il vero
E trovavo questo una specie di selvaggio della delibera dei degli impieghi a dire trent'anni dopo
Sono rimasto stupefatto nel vedere che soluzioni dei aggiustamento di prepensionamento in
In più banche di oggi l'impresa di oggi addirittura ci sono rilievi contro annualizzando su base più vasta passino esattamente per la conferma del selvaggio nel novembre
Io trovo che
E senza peraltro che vi sia stata una grande reazione osservazione proposta di questo genere
E allora
Di fronte a appunto proposte che ripropongo ente urbanesimo io non posso fare a meno di rimarcare nonostante non sia tanto di moda
La democraticità del mercato cioè l'idea che in fondo ognuno si presenta con i suoi meriti in maniera il personale
E
E non è valutato che da dove viene ma
Semplicemente l'otto nove faccia fra
Qualche passo alla
Introduciamo anche un pure questa prima sessione che riguarda il capitalismo famiglie impresa
Che naturalmente
Col testo italiano e qui particolare rilevanza perché
Dato il ruolo e l'impresa familiare a tutti livelli nel nostro Paese ora per la verità questo ruolo dell'impresa familiare la tutti vive nel nostro Paese non è che sia veramente tipico soltanto al nostro Paese
Perché
Se noi guardiamo
Il
La Francia
Guardiamo Poggiomarino se guardiamo anche gli studi umidi togliamo la quantità di imprese familiari ricomporlo conviviamo io sono come i Comuni di un'avventura
Decenni
Per la mission
Comunque
Più ossia presumo alla action
E quindi non proviamo questa dicotomia tra Paese impresa familiare il Paese impresa pubblica invece impresa pubbliche tesa ad azionariato diffuso che spesso ci viene proposto come necessario
Anna necessaria antitesi reazionaria trasformazione da avere una nostra economia però quello che è peculiare nel nostro Paese il ruolo che la famiglia giocato nell'assetto industriale diciamo dell'industria dell'impresa
In senso positivo in senso negativo
In senso positivo nel senso che la famiglia
Ha rappresentato soprattutto a partire dal dopoguerra uno strumento di
Superamento di supplenza di istituzioni che non c'era dalla istituzione
Dell'istruzione quindi l'importanza del rimodulando gioco
Alla
Al finanziamento all'attività imprenditoriale l'innovazione
Però questa stessa supplenza o il prodotto delle distorsioni
E
A questi Perilli sulla compagnia i difetti che sono poi quelli tarda che sembrano
Poco vizio condizionare molto le prospettive diciamo che l'impresa nel nostro Paese ed prima di tutto un poco legata probabilmente la cultura
Feudale forse fissarla
L'attenzione al controllo dello improvviso e al cui inviolabilità bisogni
Del cambiamento una struttura di controllo fossero
Kung Fu posso in qualche maniera mettere in pericolo ma
Compro un buongiorno il
Sul sull'attività e questo ha avuto del feto risultiamo da molti punti di vista prima di tutto non restano dializzati vivo c'è un problema grande intenda struttura organizzativa delle imprese italiane
In secondo luogo pubblici sembra più pura
Al mercato pubbliche abitabili dentro il sul luogo conseguenza di questo suo dimensione sul modo procedura rinnovabili muovere
Diverso ma livelli più elevati nella catena del valore
Nella
Sessione di stamane cerchiamo di affrontare questi temi ovviamente diciamo colpiti invece sono concessi
Alessandro Penati dovrà una relazione sul
Affronterà il problema generale di capitalismo italiano cosa ostacola l'apertura al mercato passeremo per esaminare i problemi della transizione organizzativa
Della ristrutturazione finanziaria e dei suoi rapporti con la governance e infine della
Per l'arrivo dell'apertura al mercato dei capitali attraverso la quotazione in borsa
Abbiamo cinque relatori circa due ore quindi sul Giurì per
Vittime inutili venticinque minuti quando ha bisogno di più venti minuti di Brusuglio
Avete a qualche cinque minuti per concludere
Da grazie Alberto diciamo che
è un
Quando accettato l'invito mi è venuto in mente che in una relazione autobiografica perché quindici anni fa
Fresco di ritorno dagli Stati Uniti
Ha cominciato a scriva una rubrica intitolato il mercato con qualche singhiozzo dura ancora oggi e che aveva lo scopo di diciamo
Sfruttare quello che vedeva con una grande occasione per creare un vero capitalismo di mercato in Italia
A e devo dire che frenata sulla Sole ventiquattro Ore per il Corriere della Sera questure pubblica e non per scelta di chi scrive ma perché
In due su tre sono ospite non gradito spero di rimanere ospiterà gradito almeno nel terzo
E ma sostanzialmente sono
Demoralizzato cioè nel senso che avevamo una grande occasione per me questa esenzione è perduta
Che cercherò di spiegare il perché primo viviamo in un Paese
In cui
Però se
C'è la congestione del traffico nel citare in tutto il mondo
C'è chi discutesse fare una nuova metropolitana mettere l'imposta mandare più vigili cioè c'è un problema e si discute anche animatamente in Italia immediatamente il problema traffico diventa che qualcuno dice
Che questa è una questione culturale del rapporto tra Stato cittadino
E un altro dice no il rapporto è stato cittadino che deve essere cambiato perché le istituzioni non funzionano tutto diventa
Viene spostata con livelli di alloggio che non c'entra assolutamente nulla non risolve i problemi
Ma e inevitabilmente finisce così dopodiché c'è sempre un'ideologia che di destra e l'altro di sinistra una prova contro quando sento parlare il dibattito un capitalismo familiare cioè il fatto che ci sia una capitalismo tipico italiano
Familiare il piccolo è bello opposto non si capisce bene che cosa dirà il capitalismo del Democrito grazie
Anglosassoni mi viene in mente l'aneddoto che ho detto precedentemente cioè che
Si creano queste ideologia pro e contro ma il problema un altro allora primo
A non credo che ci sia
Un capitalismo tipico italiano un modello di capitalismo
La cosa è però mi preoccupa
è che la critica al capitalismo i simboli del capitalismo americano ne cito due leggo sul Sole ventiquattro Ore un editoriale in cui
Sì a esalta la piccola impresa italiana che crea posti di lavoro non la multinazionale americana che la distrugge
Che distrugge valore leggo s'un altro editoriale del Corriere la sera in cui
Insomma sembra che
La crisi nel mondo sia dovuta Private equity anche in Italia
è allora quando vedo
Editoriali che prendano di mira due chiari simboli per il per chiunque andiamo in mezzo alla strada quelle sono due simboli ci mancano dieci fanghi Pravat tecniche le multinazionali sono simile punto il capitalismo americano
Non avrei nulla da obiettare se
Avessi letto promette dieci anni fa sul manifesto queste cose il mi sorgono parecchi dubbi quando rileggo su editoriale de il Sole ventiquattro Ore e il Corriere della Sera quindi
La ragione a mio avviso di questo dibattito è un altro
Naturalmente la crisi finanziaria non sembra vero in Italia che permette di giustificare questi situazioni sul ruolo dello Stato e sull'efficienza del mercato allora
E capitalismo italiano il tipico modelli capitalismo italiano
Familiare primo non sia bello secondo non funzioni e terzo sia un mito a potrei intrattenervi per
Penso ore dando dei dati di fatto prima di tutto il capitalismo italiano è un'invenzione diciamo
Pubblicistica non c'è alcun lavoro scientifico degno a mio avviso di questo nome che lo caratterizza di lo stimi detto questo
Tutta l'impresa è stato ricordato prima da albergo a tutte le imprese nascano familiari nel senso che tutte le imprese nascano per e la creatività di un imprenditore e così anche negli Stati Uniti secondo
A tutte le imprese possono crescere con unica una famiglia o un un gruppo di potere al controllo
Ed
Lo dica all'idiozia tale che lo stand report cinquecento che sono le cinquecento del dieci mila società quotate più grosse quasi la metà
è controllato da un gruppo boh al di controllo
Se noi guardiamo tutte le imprese quotate negli Stati Uniti quindi tutte le imprese quotate
La stragrande maggioranza un gruppo di controllo anche anche Bill Gates mai preservata l'impresa familiare si poi sostanzialmente è un'impresa familiare proprio la pensiamo con l'impresa familiare il problema è banale
Che in certi settori ci sono le economie di scala
E per raggiungere economie di scala bisogna avere le risorse e le risorse non telefonare il la la famiglia l'imprenditore che l'ha creato ma tre può dare soltanto il mercato è un problema ricchissimo e quindi laddove
Ci sono dei settori in cui ci sono chiare economie di scala quindi
Tecnologia capitale intensivo grande distribuzione cose di questo tipo non ci sono nel mondo in prese a controllo familiare perché la natura del vestirsi sono altre imprese che sono a controllo familiare in Private equity assolutamente marginale usasse svolto e svolge un ruolo marginale semplicemente diciamo
La vittima a mio avviso il suo successo
A fine anni Novanta ricevuto una marea di soldi e l'investor istituzionali chiaramente il problema è prova perché vi è stato detto aveva troppi soldi per investire l'opinione cominciato a fare grosse operazioni a leva
Hanno perso dei soldi se ma sono i sottoscrittori dei fondi che li hanno persi tra prezzi unitari prevede che non ha fatto nessun disastro penso i disastri hanno fatti che cosa le holding di controllo che fanno le stesse operazioni del Private equity
Quindi tra parentesi molte di queste o di ogni controllo sono azionista del Corriere della Sera che prescrive l'editoriale contro il
Il Private equity va bene
Per quanto riguarda poi queste meravigliose statistiche dell'export sono veramente diciamo delle baggianate inqualificabili perché
Faceva anche
Precedentemente tre semplici esempi
E a l'export ormai nel mondo è servizi quindi ripeto Mediaset non non esporta niente però compra una società si espande di Spagna cioè non passa niente attraverso la frontiera
Molto dell'export è sostituito dalla produzione in loco facevo prima l'esempio di la Coca Cola non è che esporta le bottigliette le produce qua
Alle i prodotti farmaceutici sono prodotti in Italia su licenza
Quindi non vedo perché focalizzarsi unicamente sui beni che passano sulla frontiera quello cattura veramente un minimo
Di quello che in effetti il vero commercio internazionale che include ripeto i servizi della dell'unico delocalizzazione
Per ultimo vorrei dire che si scambia in Italia regolarmente la bellezza e la bontà di un prodotto con
La redditività dei fattori di produzione
Cioè
Nessuno e dopo due due esempi concreti che ho fatto pubblicamente
Preso due tipiche impresa di successo italiano e la Tozzi e la Brembo cioè il massimo della
Della bellezza del prodotto italiano nella meccanica e diciamo il tessile nell'abbigliamento
E sono andato a vedere
La rendita sul capitale di queste società e quanto era il valore
Prodotto per i dipendenti cioè il costo del lavoro medio per dipendente
E l'ho confrontato con nonché Siemens perché ero Kirsten Vesper che è il numero di dipendenti di no che più si immesse uguale al totale del numero dei dipendenti di questa
Famose multinazionali tascabili secondo la classificazione di Mediobanca cioè
Noi siamo un Paese di sessanta milioni gli abitanti però questa
Diciamo meraviglia che sono bellissime impresa nessuno nega
Dei multinazionali tascabili danno da lavoro quanto Nokia e Siemens messa assieme dico sempre se fossimo la Finlandia sarebbe una meraviglia maniaco sessanta milioni
Di persone quindi valeva guardare la produttività totale del paese dobbiamo anche ricordarci che e data da milione due di maestri elementari eccetera eccetera
è comunque sempre Nokia Siemens in Aula il reddito la rendita sul capitale era circa sessanta per cento superiore a quella
A di Brembo e Tozzi in generale la redditività sul capitale dell'impresa e manifatturiera italiana è medio bassa rispetto diciamo pensate servizi o tecnologica
E gli stipendi il costo del lavoro medio per dipendente quindi non non tengo conto dei contributi cioè tengo conto i contributi sociali era assurdo
Dai mille sei a mille ottocento euro per dipendente in queste due città italiane
Nonché Siemens siamo quattro mila otto cinque mila e cinque euro per dipendente queste al mese ma è ovvio c'è voglia quindi quello che voglio dire è che
Prodotto bello non vuol dire ad Arese per il Paese perché se remunera i poco il capitale
E produrci produzioni necessariamente settori tradizionali quindi a basso valore aggiunto
Il Paese non sta bene molto meglio avere qualche cosa che provente brutto tipo che non so una
Una turbina inquilini di una centrale replica che oggettivamente bruta della Simest ma debellate
O non sarà un telefonino brutto della Rocchetta ma che remunerare il capitale ed ha tanti soldi alla gente da che il tenore della vita di un Paese data da questa
Sì ma sono pochissime cioè praticamente una risonanza magnetica brutta conferenza
Utile rende molto beta questo
Adesso quindi a me sembra che tutto questo sia un falso problema quanto poi al fatto del benessere
E qua anche quasi USA il la la menzione al al fatto che l'Italia ci sta bene ma ci si dimentica che c'è uno stock di ricchezza e un reddito
Guardando al futuro bisogna guardare alla capacità di produrre reddito non lo stock di ricchezza
Perché la ricchezza
Più è alto lo stock di ricchezza iniziale più ci si impiega tempo a depauperare la me però si sta bene pensate a
Il il nobiluomo inglese che vive in un amen cioè stupenda
Con cinquanta servitori e che vive di agricoltura
Sta molto bene oggettivamente molto meglio di di quello che vive a Londra o o o o vive amen Chister
Però è chiaro che i figli dei propri figli hanno un sta destino abbastanza segnato che non abbia un enorme stock di capitale di bellezza di ricchezza eccetera sì il problema non è quello il problema e come staranno i nostri nipoti male
Allora veniamo a in sintesi qual è la mia teoria la mia teoria è molto semplice noi nel mille novecento novantaquattro novantacinque quando comincia a scrivere la rubrica
A guarda l'Italia con un'isola in cui a non esiste un mercato dei capitali
E la Regione semplice di risparmio di andare a finanziare il debito pubblico non c'è movimenti di capitale quindi il debito pubblico deve essere finanziato l'interno
A non c'è tutti i flussi finanziari sono concentrati dalle banche non c'è credito non bancario le banche sono controllate al potere politico
Il ruolo dello Stato e pervasivo nel senso che oltre alle banche controlla anche una marea di mezzi di produzione direttamente e indirettamente
Per me poter eppure potere politico nell'economia non significa soltanto avere le azioni di una società significa anche
Autorizzazione regolamenti cioè
A i piccolo nucleo privato naturalmente si arrocca e ha un grosso problema che per sopravvivere fare bene deve negoziare continuamente con potere politico
A
Mediobanca era stata chiamata lei la stanza di compensazione
Proprio perché è una stanza di compiere un posto per negoziare come pure l'altro fenomeno è quello del
Peculiare italiano dei media che sono tutti controllati o da persone che hanno interessi
In altra parte dell'economia o dallo Stato perché nella diciamo
Come strumento di negoziazione col potere politico è fin troppo ovvio che hai bisogno diciamo una merce di scambio la merce di scambio la visibilità queste l'Alitalia
Allora si presenta l'occasione
Unica rara mi avviso dal dopoguerra che quella della
Primo step liberalizzazione del mercato di capitali
Che richiede due cose importantissime il primo che stabilizzi l'inflazione e si riduca il debito pubblico quindi non c'è più bisogno mettendo le due cose assieme
Di avere il risparmio di finanza il debito pubblico a questo punto il debito pubblico come le Petit successi Santacroce indubbie pit bull italiano è detenuto agli stranieri gli stranieri apprendo il mercato dei capitali detengo il nostro debito pubblico ci sono risorse finanziarie si liberalizza il mercato dei capitali
Non c'è più bisogno quindi teoricamente di subire recato diciamo delle banche o dello Stato
Siamo costretti perché non l'abbiamo fatto per per per una delibera volontà a privatizzare quindi si spostano risorse dal pubblico al privato
Area
E a questo punto anche non so bene in una certa diciamo impulso positivo
Si dice che con oltretutto le euro che la forma massima di liberalizzazione dei mercati dei capitali ci si capisce che avendo Mercalli pertanto i movimenti di capitale e potendo creare il mercato dei capitali le banche vengono privatizzate quindi possono entrare in concorrenza ci vogliono delle regole
E l'idea è quella di trasferire le regole dal Governo alle autorità di regolamentazione qua alle la stagione delle
Regole regole che era diciamo a mio avviso una una un'idea molto buona ho partecipato anche io ho visto il testo unico sulla finanza il novantotto per esempio come uno dei passi importanti per creare le regole
Senza le quali il mercato non avrebbe funzionato
Qual era le conseguenze che mi erano chiarissime allora chiarissima adesso è che la sostanza del problema che se una liberalizzazione raramente il mercato dei capitali
A questo punto do struggenti il premio di controllo
Cioè che era che cosa la risorsa essenziale dell'imprenditore italiano che oltretutto è diciamo lo utilizza
A
Per i propri fini e per negoziare con potere politico a distrugge la capacità di negoziare con
Il potere politico perché se io la capacità di evento di capitali che voglio o le regole certe che non devo più negoziale
Col Governo godere non ho più bisogno di stare a negoziare con Roma ma toglie potere anche al potere politico
A cos'è che vuole io sono molto lontano da Roma e molto lontano da queste cose ma mi immagino che la grossa preoccupazione contro il diciamo il capitalismo anonimo e chi no il telefono
Da la cornetta da sollevare queste tutti il problema il controllo va bene venditore
Che può negoziare ed è protetto vogliono arriva qualcheduno che lo butta fuori va bene anche al potere politico perché sa che dall'altra parte se c'è un problema può alzare il telefono e c'è qualcuno che mi risponde
Per
Prima c'è qualcuno che mi risponde secondo so che mi risponde
E
Quindi è diciamo che la coalizione di interessi che permane la prova è che i media continuano a esserlo controllati
Da gruppi che hanno interessa in tutt'altri gli ambiti
A e oppure diciamo dallo stato la RAI o da coalizioni di privati come il Sole ventiquattro Ore
Che cosa è successo è successo è sotto gli occhi di tutti c'è stato un arrocco sia eh
Nell'interesse di tutti i fratelli
Eretto barriere improprie movimenti di capitale
Perché è piccolo è bello perché permette di diciamo mantenere il controllo e perpetuare lo Stato
Laddove si cresce c'è bisogno diciamo di capitali ormai tutte le imprese hanno o quasi tutte o lo Stato azionista perché le darà sempre adesso così o dipende dallo Stato
Ma nelle proprie nella propria espansione
Il privato investe in servizi di pubblica utilità e in quello che
Ho sentito definirla Franco De Benedetti come il vero pericolo che l'impresa mista per me anche l'ENI un'impresa mista gesti pubblico e privato i servizi pubblici locali qualsiasi cosa in cui l'interesse diciamo il potere
E l'interesse economico il pubblico e mischiato eh pericolosissimo meglio avere una netta separazione perché così almeno si sa chi sbaglia per la cosa mi sta la cosa peggiore che ci sia vedete l'entusiasmo soltanto per cose miste
C'è una ritorno della diciamo del potere pervasivo dello Stato in qualsiasi cosa e tutta una negoziazione sussidio tasse una è un grande con grandi su quel con il Governo
Mantiene per questo il controllo dei media
Sulle banche
Insomma ci si è accordata vere attraverso le fondazioni poteri locali la telefonata insomma bene o male li sistema bancario rimato sotto controllo che si era impossessato
Cento per cento dei flussi finanziari il mercato del credito non bancario primo l'abbiam distrutto noi
Con le obbligazioni Cirio Parmalat dobbiamo letteralmente distrutto la credibilità querelata crisi finanziarie se distrutto anche quel resto di credito non bancario che esisteva quindi in questo momento degli ancora ripassare per le banche che guarda caso sono cinque
A portata di telefono e gli azionisti
Meno male dipendeva da enti locali quindi si è tornati Ciao un modo può raffazzonato indietro novantaquattro
E a questo punto anche laddove
L'impresa privata
Opara pubblica
E l'ICE per quelle ragioni di economie di scala ho mica tanto dai confini nazionali
Si utilizza il vecchio approccio della negoziazione guarda caso non gestiamo e si veste unicamente in Spagna perché perché nega Seta autostrade chele come ENEL ENI
Abbia costituito definiscono per la Spagna perché è fin troppo ovvio che l'imprenditore che prende e decide di andare a comprare sono sta in Cina un conto o o o in Germania deve avere l'appoggio la cultura e l'appoggio dello Stato la negoziazione quindi tu mai comprato
Autostrade Lehner adesso Telecom la devo dare e tutto contezza di questo tipo oppure le imprese italiane nelle Leni soli uniche naso recita investire energie in Russia ma guarda caso
Oppure se arrivano i francesi cedesse una trattativa tra governo italiano anzi Comuni tanti anni e
Al governo tedesco con e benessere allora
La borsa distrutto il mercato del credito non mancare distrutta anche la Borsa sta quotate in Borsa adesso sono in termini numerici meno che non è minore centottantasei sono ridotte addirittura
E abbiamo visto che in Borsa si va oltre allo Stato per privatizzare non
Per raccogliere capitali espandersi è mai successo che non è più è stato seguito da un aumento di capitale per espandersi si va o per ristrutturare
A oppure ARRA
Sostanzialmente sfruttare momenti di entusiasmo mettiamola così per collocare fare un che lasciato di una quota di minoranza
O peggio ancora questo è il risultato di studi empirici che a la ragione principale diciamo dai dati che emerge per quotarsi e quello per avere
Un'attività di azioni quotate che sono un collateral migliore
Per dare a credito quindi ci si quota in un certo senso per avere più potere di indebitamento caso lei Mariella Burani gruppo cinque società quotate cura Pedio e l'altra per costruire un castello di carta
Esempio diciamo di tutti i giorni che cosa serve la borsa di questo tipo soltanto per fregare un po'di piccoli risparmiatori ma tanto ci sono le banche che chiudono i bilanci
Facendo ingoiare al popolo di risparmiatori italiani qualsiasi schifezza però diciamo l'obiettivo è quello che devono essere grandi forti robuste perché sono appunto la banca di sistema
Fino alla storia inc con l'unico il risultato è che anche le poche grandi imprese perseguendo l'obiettivo del controllo
Anche se è impossibile le si distruggano il destino di Telecom è segnato
Insieme il disastro è che nessuna compagnia telefonica grande a un azionista di controllo il mondo in Italia dal momento la privatizzazione si è voluto vera è appunto quello cui alzo la cornetta e ci parlo
A OLO diciamo celebrato la l'OPA dica l'omino perché era il primo esempi in cui si faceva vedere che l'accesso ai mercati dei capitali internazionale poteva permettere di rompere i premi di controllo
Hanno sbagliato perché fatta l'OPA così la la loro preoccupazione è stata quella di
Fare al perpetuare il controllo comunque se non altro hanno comprato attività all'estero che
Quello che hanno fatto i successivi proprietari che hanno rinvenuto venduto tutte attività all'estero
Che se l'avessero tenuto verrebbero dieci volte tanto ridotta a una società anche a
Andrea una dimensione sbagliate quindi quello che ci aspetta e che due cose primo
La storia la balla della Rete legislativa ed è un modo per rinazionalizzazione un pezzo
A di impresa italiana e quanto all'accordo con
Con Telefonica mi viene in mente come siamo usciti dalla chi dalla chimica non abbiamo venduto la Montecatini alla Shell
La domanda è la storia e abbiamo fatto prima una joint ventures del cinquanta per cento e lo sta chiamata Montecelio dopo tre anni li abbiamo rivenduto anche l'altra cinquanta per cento di fatti poteva essere una transazione magari
Come in Telecom volete renderà telefonica fate di fare un'OPA sul mercato al momento IPAB risparmiatori guadagneranno qualche cosa no faranno una porcata pressare ma lei ha un pronostico su Alitalia
A Sibari e fatta cioè prima o poi norme se abbiamo un pronostico Telecom mi interessava ma da Alitalia e tenuti in piedi da questo ridicolo monopolio sul sulla Milano-Roma
A un modello di business totalmente sbagliato perché nel senso che i soldi si fanno sulle tra i docenti dove loro non andare o permanente
Quindi prima o poi dovranno fare un aumento di capitale che guarda caso lo sottoscriverà Air France per me non hanno fatto ancora e non ne parla per la semplice ragione che hai France sott'acqua
Perché il momento e quindi tirare avanti due o tre anni e poi
Finora la storia paritaria esclusiva è una cioè una società marginale di chi non ce ne frega assolutamente nulla no no siccome avvieremo gradite nell'economia di un paese no no siccome ha avuto grande rilievo politico perché Mandrake stavamo facendo chissà che cosa le cose che hanno rilievo politico novantanove volte su cento hanno poche lire economico ha detto questo
No no io ho finito perché purtroppo la storia è finita l'unica domande personale
Perché mi metto lì ancora scriminante
Regolarmente la rubrica il mercato dove noi non lo so devo dire che
Anche un po'a questa riunione mi sembra una volta dicevo da mi ricordo
Devo essere molto piccolo mi pare corretto a una
Lui era molto patriottico una riunione
Di veterani della Grande Guerra auto non so quattro cinque sei anni eccetera
Non me la ricordo però mi ricordo questi vecchi Intini simpaticissimi che parlavano di cose che permetta di non avere un senso di un altro mondo
Ecco non vorrei essere troppo pessimista io faccio molto che l'autonomia ma così mi piace scrivere mi piace di un bel po'speranza ed anche un po'la mia vita l'ho detto nel novantaquattro grandi speranze e mi piacciono e che queste riunioni ci manca la grappa alla fine ma sostanzialmente sono molto pessimista perché la coalizione interessi
A è stata così forte
Che è riuscita a diciamo ti mere una rottura come quella dell'ibridazione mercati capitali dell'euro che ripeto e un'occasione che capita ogni cent'anni
Se ha tenuto
In questa occasione mi è difficile vedere quale Shoah potrà mai farlo saltare
Quindi non vedo che cosa possa provocare chiaramente è un processo che endogena mentre non può
Evolversi condotto il dovuto rispetto non lo credo che endogena mente non credo che sia una maggioranza
Di persone la rappresentanza e quindi io credo però ciò che spera
Ringrazio Alessandro Penati
Ordinario Università Cattolica di Milano e l'ho visto nella Repubblica una rubrica che si chiama il mercato ma che è vero che se ho capito bene presto cambierà articolo confondano chiameremo
Credo dire ma per la verità diciamo chi ha vissuto questi ultimi
Quarant'anni
Diciamo con un po'l'impegno che l'economia della politica o nel diritto saccheggi vi sono state numerose quindi come abbiamo oppure inferiori
Di diciamo di declino guardi va studiato
Del del del del ruolo del mercato abbiamo palpebre espansione giusto in una considerazione sul vincolo esterno sulla sul fatto che molto spesso
Va bene Rinascente in relazione all'assetto dei mercati sono dipesi da fattori esterni diciamo il il problema del debito dei piccoli doveva svalutazione della lira il problema del crollo del sistema delle partecipazioni statali il mercato unico l'apertura leu richiamo quindi tutti elementi che hanno dato
Però diciamo se confrontiamo
Nel sistema
Nel mille novecentosettantanove nel due mila nove abbiamo anche situazioni un po'diversa il un'osservazione ci annunciano io restando l'abbia molto punto ammesso il rilievo di
Il le difficoltà di funzionamento di un sistema di mercato diciamo sia dal punto di vista dei vini sia sopra da un punto di vista finanziario non sono il funzionamento non glielo finanziario in cui le conseguenze di questo a
Sullo sviluppo dell'impresa e anche su un orientamento nei settori una non avevo
Io qua vedo presentarcelo su un gruppo bello un senso tutte alla fine
Il sistema dei vantaggi comparati rileggermi che determina
Dove i vantaggi comparati sono di capitale materiale immateriale del Paese che determina lo sviluppo
La parlo sviluppo ma anche la capacità risultare le capacità questo è un po'importante che
Ci sia un contesto in cui queste capacità possano essere sfruttate
Nella immediato dopoguerra c'era la polemica tra il meeting industriali privati impresa privata che riteneva sosteneva un moderno sviluppo leggevo basato sul pressing
Il turismo e invece
Coloro che volevano comunque il numero
Uno sviluppo basato sull'industria di base sulla siderurgia la chimica e abbiamo avuto partecipazioni statali quindi
Probabilmente il problema è il contesto in cui questa industria si sviluppa noi voi arricchimento innovazioni però
Faccio un'osservazione
Avevo il l'anche nel settore diciamo così detto leggero del lusso volesse organizzare in maniera assai diverso
Ci sono i grandi colossi francesi del venduti suo io penso che una neppure istruttiva al riguardo sia una intervista ha fatto il nuovo direttore generale differenti quando due anni dopo
Che lui Catherine di conquistato voluit come fece un'intervista sul tema in sostanza che era illuminante del modo assolutamente diverso in cui un grande hub come laddove un lusso che ovviamente opera diciamo a una fascia di mercato dei vastissima
Aveva tilt circa la nel modalità di gestione di un brand rispetto a quello che poteva essere un'impresa familiare che fondamentalmente era solo preoccupare di mantenere il controllo dentro la famiglia
Questo in termini organizzativi notava in termini diciamo di sfruttamento delle risorse rilegato in termini di struttura
No però se voi nel dire amico Pica direttore che nell'intervista si osservava che senti aveva tre negozi di proprietà
E negli ultimi due anni in arrivo acquistati centocinque
Il che significava non soltanto
Diciamo a vivere più negozi più dei team significava avere un controllo del mercato di cosa il mercato chiede eccetera
Quindi secondo me anche nel settore diciamo più leggero né delle cose belle c'è possibilità di avere molto modifiche organizzative che ti portano più mirato alla catena del valore permettono
I guadagni diciamo ripagare i dipendenti non mille cinquecento euro ma con il cinque o tre mila però questo richiede appunto l'accesso al mercato dei capitali disponibilità alla mobilità
Quindi accedervi forme organizzative su questi temi adesso dovremmo
Sentire Giovanna Dossena però sul tema la sezione organizzativa però invertire l'ordine perché vedo che è arrivata Anna Gervasoni che mi sembra che avesse dei problemi di tempo
E
A tranquillizzarli quindi possiamo invece procedere come previsto
Allora Arnaldo Giovanna Dossena ordinario nell'università di
Bergamo madri tradizione bocconiana
Crediamo che sia già
Grazie
Grazie io partono da due relazioni già fatta estremamente stimolanti
E in qualche modo anche provocatorie e perciò allora nel suddetto dottor Rupolo la mia relazione per provare a
Fare qualche analisi e qualche proposta che sia di livello del del volo che è stato segnato
Fino fino finora
Perciò proverò anch'io a fare qualche proposta di un diverso modo di guardare a fatti noti nella fattispecie della mia relazione
Le necessità di una modificazioni organizzativa il collegata anche ma non solo al passaggio generazionale nell'impresa familiare
Inevitabilmente come peraltro credo sia già successo farò qualche forzatura e non poche approssimazioni però spero vedo che sono eroici anche loro nel pubblico nel nel nell'analisi perciò
Posso
Credo che quello che risulta
Innegabile dall'analisi non solo del del passato in generale del recente passato che è stato così termini economici
Pesante per certi versi contraddittorio parlo come economista io sono qui consumi professore pertanto magari proprio metterci anche un po'di utopia in quello che dico
Perché in fondo se segna sempre un traguardo al quale magari si può fare qualcosa per andare
Il problema non sia tanto quello che gli economisti l'economia il mercato gli operatori hanno riscoperto che esiste un'economia reale che si contrappone a un'economia finanziaria
Perché non è così sia piuttosto quello che si è capito che quanto succedeva interpretato e da una parte in termini evolutivi
Adesso ad esempio l'analisi della crisi viene fatta con tale dettaglio precisione irrazionalità e coerenza che c'è da domandarsi perché non l'abbiamo fatta quando era il tempo giusto allora perché non l'abbiamo fatta perché non eravamo tutti
O gruppi lati da qualche forma di demenza ma in quel momento le cose si guardavano così allora proviamo a pensare che il sistema è un sistema in evoluzione pertanto vedere
Di migliorare la percezione dei momenti del cambiamento perché siamo incapaci di percepire questo il cambiamento lo vediamo quando e pensiamo che sta incominciando quando è già successo
E non è più né arrestati viene contrastato il sempre che sia il caso di farlo
La seconda cosa e sono le componenti antropologiche di tutto quanto sta succedendo allora io vorrei focalizzarmi forse su questo
Non si parla mai delle persone quando succedono i grandi fatti invece forse
Dobbiamo capire tornando all'indietro che dietro tutto ci sono delle persone
Credo che forse dietro il
Le grandi crisi specifiche di impresa ci fosse la frode il più delle volte e pertanto qualche cosa di
Un po'deliberato quindi certa misura e dietro la crisi dei sistemi e cioè di come ora nelle quali sono i Paesi ad essere in crisi ci stia nuovamente dei fattori antropologici che sono
Da una parte l'inerzia delle UFO RIA quando i mercati sono espansivi e si può lavorare dentro con delle aspettative
Positive e perciò anche qui il bisogno umano di credere alla Natural al al fatto che il mondo si espande in modo positivo
E ci sia anche l'inerzia della paura nel momento in cui la qualche cosa si è manifestato il fa
E e va gestito e questo probabilmente rallenta le possibilità
Le possibilità di iniziativa e pertanto se si vuole cambiare le molte cose che forse sono da cambiare vale la pena di partire dalle persone ruolo del quale un professore forse si sente particolarmente
Con nel quale si sente particolarmente coinvolto e perciò vorrei identificare tre fattori che sono tipici del comportamento umano l'inerzia l'avversione in qualche modo al cambiamento
Qualche modo l'avversione al rischio è una razionalità limitata per ciascuno di noi alle cose che siamo in grado di vedere e al modo orca attraverso il quale le rielaboriamo
Perciò dietro il contesto di come di come va l'economia
Ci sta bene di provare a capire cosa sta facendo l'imprenditore che è sicuramente un operatore
Che dentro l'economia muove insieme ad altri operatori i politici gli stakeholders in senso lato muovono
Muovono le cose se l'imprenditore sia un folle razionale come è stato più volte definito non so a noi interessa che sicuramente l'imprenditore è qualcuno che all'inizio ovvero de una
Opportunità e si muove l'IMI contesto di questa opportunità assumendo nel rischio cercando le risorse e dedicandosi a questa
Iniziativa io sono riuscito ad avere un corso sull'imprenditorialità ma che
Una fa fatto strano nel contesto del del
Del sistema universitario italiano perché si parla tantissimo di imprese di manager poco si parla di imprenditore e di quali sono le sue letture determinanti le sue logiche
E
Questo forse ci porta anche a vedere tutto in termini di cultura manageriale poco di cultura imprenditoriale che forse è proprio un ingrediente che ci servirebbe per provare a cambiare molte cose iniziando
E da vicino e pertanto parlando del tema le necessità del cambiamento organizzativo
Vorrei
Soprattutto
Puntare sul messaggio che il cambiamento organizzativo
Non è necessariamente collegato al momento del cambiamento del passaggio generazionale perché è in realtà si tende spesse volte a credere che il problema dell'impresa familiare sia il passaggio generazionale non è così il problema dell'impresa familiare non è nemmeno quella dell'imprenditore che è molto legato a quello che ha fatto
Il problema è che non consideriamo mai che l'impresa è una persona nel momento in cui nasce è una persona con un suo DNA il suo business model
Proprio proiettata verso certi poste iniziali risultati che stanno nella bontà di questo DNA cioè di questo business model di che cosa sta facendo con quali fattori produttivi organizzato come
E l'imprenditore a sua volta è una persona che genera l'impresa e pertanto in un certa fase gli dà il suo DNA perché possa crescere ma
Difficilmente riconosce che possono essere diversi
E allora il problema dell'impresa familiare nasce nel momento in cui questi due modelli non sono più coerenti e strumentali uno lo sviluppo dell'altro
Il ciclo di vita dell'imprenditore un ciclo che finisce normalmente
Fisiologicamente il ciclo di vita dell'impresa non necessariamente è un ciclo di vita che finisce
Anzi si riesce a perseguire la sua strada di sviluppo e non essere plafond nata in qualche modo
Da quelle che sono le connotazioni eventualmente dell'imprenditore ha dato a una fase non all'altra probabilmente il suo percorso di espansione
Può essere più ampio
Non credo che sia interessante in questa sede vedere quali sono i modi attraverso i quali questo cambiamento
Organizzativo possa avvenire credo che sia stato già detto in termini di risorse di capitali ma la cosa importante eh la volontà e la capacità di comprendere che a un certo punto
Occorre
Che l'imprenditore sappia modificare il suo atteggiamento quando ad esempio l'impresa assume dimensioni più grandi affianco le sue connotazioni imprenditoriali
Deve assumere capacità manageriali come li assumesse non li a lui deve trovarle deve delegare alle deve saper accogliere qualcuno nell'ambito di impresa che possa fare questa
Transazioni transizione così come è nel momento in cui l'impresa diventa molto più
In grande almeno AGEA si chiedono capacità imprenditoriali
Perché non sono più le semplice tecniche di gestione che gli consentono di essere capace diffuse dare insuccesso all'impresa ma diventa nuovamente la capacità di intuire la strada di nuovi business e la possibilità di
Puntare a nuova
Visione all'impresa e non necessariamente nuove tecniche di gestione
E allora questo
Meno AGEA l'imprenditore o imprenditore manager e qualcuno che ho evolve con l'imprenditore o deve essere qualcun altro non necessariamente un figlio o un parente o qualcuno dal prossimo
Io credo che nell'impresa familiare ad esempio la capacità di sviluppare quello che è stato definito nella letteratura internazionale l'imprenditore interno cioè qualcuno che dall'interno all'anima dell'imprenditore capacità imprenditoriale sia molto importante
Così come sia quello di favorire qualcuno che dall'esterno a una visione sull'impresa e la capacità di farlo
Non è un fatto sconosciuto che la presenza di un imprenditore seriale come può essere colui che investe adesso Private equity un imprenditore che personalmente passa da un'impresa all'altra l'altra
Ha una visione diversa da quello dell'imprenditore che è stato il genitore
Dell'impresa perché lo considera come unità soggetto terzo nella studia come un soggetto terzo e pertanto ne recepisce le connotazioni specifiche cerca
Sperabilmente di rappresentarle il PD valorizzarle verso un sentiero di sviluppo dell'impresa
Perché questo avvenga occorre che l'imprenditore uno se ne renda conto e i due lo voglia fare perché molto spesso l'impresa familiare essendo familiare
A un controllo che consiste non solo in quello
Perché si investe ma in quello che si fa e nella prospettiva che si dall'impresa
E pertanto che se ne renda conto e che lo voglia fare dipende da quanto nuovamente questo imprenditore non pensa di potere rimanere solo proprietario della sua impresa
Ma continui a voler mantenere una anima è una possibilità di sviluppo alla stessa
Attraverso il ricorso a persone terza il mercato del lavoro
Offre competenze e capacità e il mercato finanziario offre competenze e capacità e perciò non mancano i mercati a latere perché questo si voglia fare
E allora anche in questo senso probabilmente parlare ai ragazzi di imprenditorialità e farli sentire che cos'è è un modo perché
Un concetto di cultura imprenditoriale rivolto allo sviluppo dell'impresa e non necessariamente al conseguente aumento di un patrimonio
Sia uno strumento perché si vada nella direzione di imprese più più aperti
Insieme a diverse altre Università italiane stiamo facendo questo indagine per capire qual è la percezione dell'imprenditore che cosa i giovani che sono proveniente gli imprenditori
Egli ha risorsa di domani
Sanno di queste e richiesti di dire
Un imprenditore chi è l'imprenditore per loro è qualcuno che da solo ha fatto i soldi
La stessa domanda fatta all'imprenditore chi è l'imprenditore è uno che ha un'idea IVA fino in fondo
è c'è uno scollamento nel concetto di avere un'idea e di portarlo a termine c'è una ricchezza perché il contesto economico si alimenta di nuove iniziative giuste il tema vero è facciamo che questa nuova iniziativa possa seguire il suo corso
Peraltro richiesti di un imprenditore che ammirate una percentuale altissima e non di università solo lombarde a messo al primo posto per gli attori
E la questo
è
Rappresentativo di un credo in una potenzialità di ivi lavoro da fare importante
Qual è la la la la cosa che si vuole rappresentare che il concetto di imprenditore e probabilmente dentro qualsiasi iniziativa che si fa
E il modo di affrontare qualsiasi attività
Deve avere una connotazione imprenditoriale che è rivolta al miglior utilizzo delle risorse verso un un obiettivo efficace
Probabilmente
La nuvoletta
Che si diceva è una nuvola che staziona perché gli elementi che la possono muovere sono lenti e per due perduranti nel corso del tempo però
Appunto per questo credo che sia un'attività dalla quale bisogna partire nell'immediato per poter ottenere
Otto otto ottenere un risultato poi dopo ciascuno con energia con l'efficacia e con la la la la capacità che può
Però senso imprenditoriale che vuol dire senso critico capacità di guardare sono elementi necessari sia perché
Si possa capire l'economia sia perché si possa capire la politica ed eventualmente costruire un legame fruttuoso perché si vada nella direzione di
Qualche cosa di di sinergico e di non strumentale
Grazie
Sì va volentieri la sollecitazione piace tantissimo
Sono
La
Reperire qua perché siccome siamo arretrati qualcuno magari
La la prima si è data con la definizione di imprenditore fare i soldi quanti studenti
Al
Vogliono fare imprenditore
La sensazione è che insomma quando insegnavo dei lobbisti School novanta per cento voleva fare i soldi
Ecco italiane voglio fare l'imprenditore fare soldi però la mia diciamo sondaggio è ben pochi voglio fare l'imprenditore
La seconda cosa è che cosa vogliono fare
E quale relatore ripeto a Padova nuova Stato dall'economia mi dicono che
Cinquanta per cento sono figli imprenditori locali la mia carta intestata pagato imprenditori locali
E il alla fine di un corso esasperata e drammatica ma dovete fare scelte non erano interessati niente prassi che fossi io porte lo spero al più presto possibile
La risposta che ho notato è stata molto illuminante ce l'ho detto dovrà dei giudici fusione bellissime ma ci passano sopra la nostra testa
Per dire mi sei iscritti in un mondo rilevante
Ma che non ci riguarda prima domanda che cosa vogliono fare i tre studenti se la domanda interessante noi l'abbiamo posta la percentuale di coloro che ai quali si chiede quanto desideri essere quanto pensi che sarai tu imprenditore la risposta il due per cento pensa che farà l'imprenditore
Ma la domanda quanto desidero che resti a essere imprenditore perché
Condi questionario è stato poi chi di voi più quanti desiderate essere imprenditori la percentuale è andata a sei
Gli altri
Che
La percentuale è andata al sei il che il che snello alle
Studenti di economia
Studenti di economia
Cosa volevano
Perché lei si
La la la grande quantità pensa e io abbiamo io reintrodotto anche il concetto del libero professionista in questo la grande nel nella figura dell'imprenditore
La grande totalità desidera avere un posto fisso
La e le e che non l'Arpac aveva
Desidero meno posto fisso
Vedere o di non
Magari in un'istituzione più moderna tipo una banca d'affari piuttosto che però un luogo sotto il cappello di qualcuno
Perché è quello che manca in effettui è un una capacità di volere rischiare è una capacità di pensare a se stesso come imprenditore
Beh io ringrazio moltissimo Giovanna Del queste per questi il suo intervento questa sua relazione velocemente
Diciamo ci pone dalle questioni che abbiamo affrontato la composizione
Tra un po'diverso ma simile Laura
Io avrei
Cioè la domanda è se dal forse avrei una domanda che fosse un'osservazione potrebbe essere una domanda cioè se questa nuvoletta
I e poi i risultati del del suo
Non condizioni un po'i risultati di un suo sondaggio dagli studenti
Perché è chiaro che
Quello che veramente quello che importi sono un tema che lei ha toccato è quello dei mercati a latere cioè c'è un mercato per gli imprenditori
O è proporre e come c'è un mercato per i capitali che sono quelle che poi consenta una trasformazione dell'impresa la nasce diciamo la la identificazione di imprenditori raggiera imprenditori che entravano impresa
E che il Consiglio approva che il CIPE lo sviluppo
Nella misura in cui noi abbiamo diciamo il feticcio una famiglia
Questo diventa molto più difficile cioè non c'è una grande domanda davvero in questo mercato a latere e quindi non c'è l'idea che ci sia una grande offerta
Nel momento in cui buona parte della diciamo il il ricambio non generazionale ma il ricambio manageriale e imprenditoriale avviene concettualmente all'interno della famiglia
E poi diciamo così un cesso che sarà biennio viste chiuse le strade per gli altri oramai abbiamo degli esempi di
Sul impresa abbiamo cambiato il suo voi quando sentiamo giocatori vediamo anche costruito alcuni problemi come aiuta in questo però in cui cambiamento Cestaro banche esempi grandissimo cesso penso Luxottica in cui
Ho però in linea generale questa non è la strada che è seguita è chiaro però che se non c'è grande domanda come
Leggiamo inetti degli umori problemi d'aria che è sempre stato che le piccole imprese non chiedevano ingegneri
Quindi per esempio questo a in qualche misura limitarono offerta le competenze tecniche di elevato livello si preferisce fare in merito voi il o casomai l'ingegnere prevede piuttosto che l'ingegnere pieno perché il caldo imprese vincoli d'Italia e non chiedono
Manager imprenditori e quindi cerco il posto fisso va c'è un po'a un problema di come si apre insisteva questo sarebbe un po'la mia
Diciamo una riflessione che dopo la relazione quanto abbiamo discusso mi suggerisce
A questo punto operabile sistema occorrono
Strumenti nuovi a me fa molto piacere che hanno Gervasoni abbia partecipato ricordi l'ambiente
Cercavo di partecipare a questo convegno Anna Gervasoni verrà direttore generale dai sì che l'Associazione italiana dei fondi di private equity Venture Capital
Quindi chi più adatto per direi per parlarci un po'
Di come questi
I siluri nonostante quello che si regge su stampa molto accreditata abbiamo in realtà contribuito positivamente accerchiare riaprire questo sistema
Grazie
Faccio così ecco fantastico grazie grazie a voi per avermi invitata
Possa aspettare cinque minuti ha parlato di Private equity e parliamo dei ragazzi perché quando io non mi occupo di Private equity insegno anch'io a un anno
All'università Cattaneo che una piccola università
Tra l'UE che l'aiuto crea una piccola fetta voluta dagli imprenditori che ci che ci hanno pagato questo bel campus
Dove hanno mandato e mandano tanti i loro figli e a lavorare perché lo studio del loro lavoro e loro coi voti manda lavorare ho mandato diversità
Non è segno felicemente via tanti anni dopo essere stata con Giovanna un bel po'di anni in Bocconi devo dire che no ha fatto le statistiche adesso le faccio così ve le mando
Io insegno finanziari non insegno imprenditorialità perché la fanno altri colleghi però siccome i segni una finanza un po'particolare per quella fine sommato e parlato per un po'di tempo di Castro mi annoio in cui c'è qua il prato Equiter penso al capitale di un po'di cose
Si appassionano e devo dire io tantissimi ragazzi che a fine corso mi dicono voglio fare l'imprenditore oppure prenderò in mano l'azienda di famiglia o delle idee eccetera eccetera devo litigare ogni tanto con qualche fa parte perché spesso quando
Vogliono stare in impresa e ragazze non Franco di idee
E magari come approcciarti un giro per il mondo per l'Europa prima di tornare a lavorare in azienda e il padre si incavola perché dice ma non farvi che
Ho bisogno di noi lo devo mandare in produzione eccetera eccetera io un'area un po'diverso non abbiamo prevalentemente ragazzi che vivono
In un contesto imprenditoriale che è stato molto vivace che ancora abbastanza vivace alcuni comparti e devo dire che la voglia di fare impresa Alice
Quando girò nelle Facoltà di Ingegneria invece come Haiti perché faccio dei seminari sul lancio al capitale
Trovo tanti giovani ingegneri che hanno voglia di fare impresa o non conosco i numeri non so se siamo il due sei l'otto per cento lo ignoro completamente
Però io in prese ragazzi scusate che hanno voglia di fare impresa e che magari dopo un po'di mesi di anni rimandano degli improbabili Simi spesso business plan per cui mi mi dispiace ma io questo l'impresa non la farà mai Amalia
Che fesserie che ha scritto lì però ha voglia di fare impresa cioè c'è sicuramente per cui io credo che in questa strada in questo strano Paese
Ci siano tanti ragazzi che hanno voglia di lavorare perché io ne incontro tanti non sono tutti fannulloni nostri ragazzi viva Dio
Tanti ragazzi magari un po'sparsi un po'dispersi che vogliono fare gli imprenditori dopodiché due cose che suo figlio e nipote di imprenditore non ho voluto fare l'imprenditore ho comunicato sono anche figlia unica che volevo fare carriera accademica mio papà ma ha detto se sei felice un piatto di minestra io te lo darò sempre quindi
E il motivo per cui non ho voluto fare la scelta
Dei di di occuparmi di di aziende familiari di cui parlerete
Voi oggi è perché non volevo fare quella vitali che che vedevo una vita di di orari incredibili anche di di tanti sacrifici tante panchine suggerite vuol fare altro mi interessava fare altro quindi voglio dire fare l'imprenditore è difficile
Sì un pochino anche
La nel senso che
Prescelta districarsi riferibile capaci
Giudice
L'imprenditoria azioni facendosi banale ragione forse a questo forse non è stato trasmesso del DNA uno spirito imprenditoriale che io metto nel mio lavoro anche somala fabbrica qual mattina dove dove recarmi quindi
è credo che sia una cosa molto molto positiva ecco come approccio Lo Forte ritrovo nei nei miei studenti
Quindi io sono sempre molto ottimista quando vedo mia ragazzi credo che alcuni fanno bene hanno probabilmente delle idee per fortuna un po'diverso da quello dei genitori loro hanno più cultura per cui insomma
Cerchiamo di vedere anche un pochino il lato positivo di queste nuove generazioni dopodiché da madre mi faccio una domanda i miei bambini o mio figlio
Perché mia figlia o se ancora espresse in materia
Quando gli chiedevo da piccolino cosa voleva fare un affare prima il pompiere credo come tutti poi il pescatore perché voleva andare a vivere al mare era approvato quindi una sua connotazione ideale
Adesso che finalmente cominciato a studiare le idee confusissima per cui probabilmente anche in quello che li trasmettiamo in questi lunghissimi studi no
Elementari alle medie Rizzetto pesantissima che poi non capiscono più assolutamente cosa vogliono fare speriamo insomma che comunque abbiamo agli lavorare primo secondo vediamo cosa farà quindi ha qui io credo che alla fine
Sia molto importante che nel nelle nostre università si parli di impresa bene come fai tu a come è giusto fare perché troppo poco si parla di impresa io parlerei di impresa anche nei licei non so come
Però secondo me è un concetto educativo molto importante l'educazione al mettere imprenditorialità nel tuo lavoro secondo me è una cosa una cosa molto importante che magari croci crescerà un pochino di più il nostro Paese
Ricapitalizzazione ristrutturazione finanziaria performances d'impresa e che cosa stanno facendo questi strani soggetti che sono i fondi di Private equity e di Venture Capital allora
L'impresa italiana e l'impresa mondiale in questo momento a un bisogno enorme di capitali e i capitali o si trovano nelle tasche degli imprenditori se vogliono metterceli
O si trovano nei mercati ma c'è Salvatore Bragantini quindi mi chiamo fuori dall'argomento o si trovano nei fondi Private equity Bilancio capita che di tutto questo sistema son qualità meno soldi di tutti
Perché comunque parliamo di un sistema che ha
In Italia qualche miliardo di euro quindi un sistema che non deve risolvere i problemi della capitalizzazione delle imprese a trecentosessanta gradi ma che probabilmente può andare su alcune situazioni mirate
Dove può fare determinati discorsi molto specifici c'è un'area che il sulle nuove imprese Venture Capital quello per esempio nel due mila nove non ha avuto nessuna flessione
Anche perché facciamo molto poco in Italia quindi era difficile avere un'ulteriore flessione perciò per fortuna non c'è stata
C'è il tema è capitale per lo sviluppo capitale per lo sviluppo è un mestiere che ha visto nei mesi recenti
Quindi il fondo che entra in aumento di capitale dell'impresa l'aiuta a crescere ad aggregarsi a internazionalizzarsi che sono i due grandi temi dell'impresa
Questo mestiere ha avuto un forte rallentamento in Italia negli ultimi mesi anche perché i fondi di fatto erano occupati
A guardare quello che succedeva nelle imprese nel loro portafoglio cioè quelle che avevano acquisito due mila sette due mila otto e quindi non sa andavano a buttare in nuove avventure
Quindi le operazioni sono state molto poche
Gli operatori di private equity secondo me sana mente si sono occupati del loro portafoglio come dichiarato in una recentissima
Survey che ha fatto dirò it settantacinque per cento degli operatori italiani di chi di che fanno operazioni di sviluppo dichiara dei prossimi mesi di avere le energie finanziarie mentali anche per rimettersi a investire nelle aziende
Quella fine dirò due parole su questo fondo non è che sta montando il Ministro Tremonti che dovrebbe andare in questo in questo senso il fondo per la capitalizzazione di impresa
E il il tema è
Non è banale perché oggi investire negli aumenti di capitale dell'impresa perché questa impresa che può essere azionato vadano ad aggregarsi ad altre vadano investire vadano internazionalizzarsi
Vuol dire andare a a fare un processo di
Scelta di analisi molto seria dei piani di questa impresa il perché tante imprese vanno male vanno bene vanno Malino
E bisogna capire quali di queste imprese avranno una chance nei prossimi anni quindi bisogna essere esperti analisti di piani industriali
E soprattutto azzeccare gli imprenditori ancora una volta perché poi il folle Private equity a un azionista
Ma deve lavorare con gli imprenditori quindi azzeccare gli imprenditori che hanno le capacità le competenze il coraggio che siano familiari non familiari sinceramente poco rileva
Cioè che l'azienda sia un'azienda di famiglia non di famiglia col manager esteri importante che quei signori
Che fanno gli imprenditori sappiano fare molto bene il loro mestiere
E che Dio ce la mandi buona perché in un momento di di incertezza ecco imprenditoriale come quello attuale non è banale anche fare questi percorsi
Questo è un segmento che si sta riprendendo ci son dei progetti sul tavolo degli operatori e speriamo che il nostro settore possa a botte di dieci milioni di Euro venti milioni di euro per questo il nostro taglio di investimento
Possa dare un contributo
Poi c'è il terzo tema anche il tema dei dei buy out su cui su questo tema si è aperto un dibattito sulla stampa di cui molti sono stati protagonisti anche a lei senatore
E
Un dibattito perché se a questi grandi fondi pane europei e italiani che fanno operazioni di buy out cioè di acquisizioni di aziende dove gli in editori decidono di vendere perché nessuno gliela ruba la tiene stessa degli imprenditori che vogliono vendere e dei fondi di Private equity che vogliono comperare le aziende
Si scambiano del danaro usano quando possibile alla leva finanziaria e l'area finanziaria che era data qualcuno ce le banche hanno creduto in determinati piani
E hanno finanziato questi piani di acquisto dopodiché alcune operazioni fatte bene alcune operazioni come tante altre operazioni dove frate equity non c'era sono andate male su questo si è aperto un feroce dibattito sinceramente dei confini un po'labili
Solo ruolo di questi fondi di Private equity no
Dove devo dire l'unica cosa che a me è chiara perché li conosco molto bene visto che li associative
Private equity avrà sicuramente torti orrendi avrà fatto delle cose
Non lo so affatto sicuramente delle cose positive qua vi parlerò anche senza annoiarvi di qualche statistica ma molto contenuta come numero
L'unica certezza che il fondo di Private equity un azionista che crede nel mercato
Quindi questo secondo me anche un po'un faro una guida a quello che può essere il nuovo Private equity dei prossimi anni cioè io credo che l'impresa la finanza nei prossimi anni non possa che uscire cambiata da tutto quello che sta succedendo e che è successo
Private equity cambierà il modo di lavorare starà di più l'impresa
Avrà dei rendimenti un pochino più bassi eccetera
Detto questo continuerà a mantenere un suo modus operandi che quello di dire io entro in azienda come azionista in questo caso di maggioranza nel caso dell'operazione di sviluppo di minoranza presso l'azionista
Di mercato mentre restano i numeri dati la performances dell'azienda non mi interessa altro e quindi mi allineo agli imprenditori e manager per raggiungere dei risultati eccellenti
Tutto il resto la politica le politiche
Sinceramente non mi interessa quindi io credo che in questo senso possa dare un contributo intellettuale abbastanza interessante ecco al dibattito in corso il fondo di Private equity
Che anche tu Giovanna conosce molto bene
Perché ne Guidi uno quindi io credo che il modo di lavorare del Private equity
Come azionista si un modo molto sano comodo di mercato
Che cosa può fare
Nello specifico premesso che oggi pure le operazioni che abbiamo visto qualche anno fa quindi di grandi acquisizioni con grandi leve finanziarie non si fanno più per per un fatto di mercato
Quello che oggi stanno cercando di guardare i nostri operatori parlo segnatamente dell'Italia sono operazioni
Di acquisto di aziende
Con delle leve basse o senza leva con una chiara con un chiaro obiettivo di ristrutturazione ripensamento del business model dell'azienda target di aggregazione di queste aziende
Cercando di guadagnare soldi perché poi l'imprenditore i fondi eccetera vogliono che l'azienda per forme bene e vogliono guadagnare del denaro questa è la grande sfida le operazioni in questo momento sono pochissime
Però io credo che prima o poi con un po'di sacrificio da parte di tutti i segmenti del mercato in termini di minori performances
Intermedi guadagni finali delle banche dei fondi e quant'altro si riesca a ripartire però qua ho portato un'analisi non Dellai scritto fatto come Università su quello che è stato il reale affetto
Dell'intervento negli ultimi anni del Private equity nelle aziende familiari visto proprio il il tema il tema odierno perché dunque le statistiche
Su quello che il risultato in termini di performances d'impresa dei fondi di Private equity danno tutte dei risultati medi molto positivi cioè dimostrato da tonnellata di studi internazionali italiani che
Fatto cento il portafoglio delle aziende che hanno ricevuto Private equity
Quelle aziende li fanno meglio delle aziende benchmark che opera negli stessi settori che alle stesse dimensioni e questo è un dato di fatto guardando un pochino meglio all'Italia in particolare alle aziende familiari
Patto una ricerca con un paio d'anni fa con l'anno scorso colui che colti in della mia università
E abbiamo notato che questi risultati sono assolutamente coerenti per darvi un'idea ci fermavamo come analisi al due mila sette e per cui dati ultimi non Celio ma le aziende familiari
Finanziate da Private equity hanno avuto delle crescite mediamente del venti per cento delle didattiche la marginalità del trenta per cento intervistato alcuni ha fatto delle crescite molto importanti
Andando però a spaccare il il campione Lampre su un campione molto ampio abbiamo visto che è di questo campione nel quaranta per cento dei casi le imprese hanno avuto risultati negativi completamente negativi
Cioè tassi di crescita negativi della vita del fatturato nel sessanta per cento dei casi invece abbiamo avuto risultati
Talmente positivi
Tali per cui la media era didattiche vi ho detto allora siamo andati a a a capire perché nuove vie comunque è un dato molto importante
E devo dire che è la prima spiegazione noi cercavamo nei dati aziendali non vedere come erano le aziende in partenza se c'era delle differenze di settori di cose
I tassi di investimenti invece no di fatto quello che nelle aziende che hanno performato male
è stato il motivo dominante è stata la chimica negativa tra l'intervento dell'operatore di private equity e il come l'azienda familiare ha recepito questo intervento per cui ci sono e dall'altro lato la chimica molto positiva
Per cui questo per dire che probabilmente non si può generalizzare il messaggio
Poi anche quel fatto per tanti anni questo mestiere Salvatore previsto
Casi molto positivi anche casi dove si litiga allora un azionista così particolare come il fondo di private equity che non è il mercato me la borsa per cui non è il signor nessuno
Ma è un signore fisico che viene su consiglio di amministrazione con quelle di condividere il piano industriale chi può far fare dei grandi salti di qualità oppure inserito
All'interno soprattutto di un contesto familiare può animare degli anticorpi violentissimi
E quindi può probabilmente creare delle delle delle situazioni veramente poco performanti la fine qual è che ha due lire l'imprenditore si ricompra le aziende e buonanotte al secchio
No quindi secondo me analizzare un po'meglio queste tematiche e chiudo ci fa capire
Quanto importante quanto difficile sarà il lavoro dei fondi di Private equity nei prossimi anni perché poi tutte queste cose quando si inseriscono in un contesto positivo di sviluppo sono più facili
Perché è più facile crescere e anche più facile liberarsi a limite di un socio di Private equity rompiscatole far ripartire la tua azienda guardato dal punto di vista dell'imprenditore
In questi anni non è banale quindi sarà molto difficile
Ma sarà anche secondo me come dicono gli americani molto c'è la legge venga organizzare operazioni di questo tipo e credo che quindi ne vedremo delle belle dall'altro lato in questi mesi mi sto occupando molto
Di questo fondo per la ricapitalizzazione dell'impresa che sta lanciando il Ministro Tremonti con una cordata strepitosa di alleati delle volte SCO contempla dalle riunioni delle volte Scocco i brividi perché
Potrà fare mettendo tanti soldi sul tappeto delle cose molto belle ma è un mestiere difficilissimo perché vai a toccare il cuore degli interessi degli imprenditori
E quindi alla fine dopo tante soluzioni ma poi uno scrive le carte
Trova le formule le strutture mi sono personalmente convinta che dipenderà moltissimo dal team cioè alla fine dipenderà molto dalle persone che guideranno questo fondo
Speriamo bene perché se queste persone sapranno parlare agli imprenditori cederebbe né di imprenditori e scegliere beni partner di Private equity e comunque speriamo
Andranno a lavorare
Potranno fare delle cose bellissime per il nostro Paese perché c'è bisogno di buttare uno o due miliardi di euro in capitale per le aggregazioni di impresa
E se no speriamo di no o no ci saremmo fumanti forse l'ultima speranza all'ultimo tentativo di far politica industriale sull'equity che è una cosa importantissima nel nostro Paese poi vi lascio la parola
Grazie salutiamo
Ma che ci saluto a questo punto
Arriveremo a Roma
Vi ringrazio Anna Gervasoni per questo intervento interessi molto interessante non so se c'è qualche documento su un tema sul su quel fondo
Magari ne parliamo dopo quelli o quelli che ho parlato prima io pensavo
Allora darei lasciando rimandando allora convento interpretino gestiti adesso do la parola Anna Franco De Benedetti
è l'unico elemento di forma fondatori delle IPAB l'economia di mercato
Relatore benissimo imprenditore manager imprenditore
Come è stato economico
Sul tema del dove ma se l'impresa e assetti finanziari che un po'mi sembra la continuazione di quanto
Andasse esposto
Grazie
A questo convegno ha nel titolo imprese famiglia e in qualche modo nasce intorno alle idee di questo rivolti Alberto Alesina i Andrea Ichino
Sul lavoro fatto in casa l'avevo fatta in casa costa
E costa e lì c'è tutto un ragionamento avete fatto perché costa quanto costa a costa per i figli i figli che rimangono in casa scorso sul mercato delle case costa per il welfare costo per il lavoro delle opportunità mancate
Il lavoro femminile costa per la scuola
E quindi la proposta è che loro fanno sostanzialmente di smontare questo meccanismo che racchiudere che chiede alle donne che era stata in caso di svolge un lavoro
Non è sufficiente non pagato e vendette detassare il lavoro femminile sfruttando la differenza di elasticità al prezzo tra lavoro maschile dell'Abruzzo
Va be questo
E poi allargarli da questo spunto che tra l'altro era già stato
Di un paio d'anni fa Lars nasce poi delle considerazioni sul
Famiglie che richiamano
Ferito si ricollegano alla al vecchio studio di male Banfield sul familismo amorale uno studio del cinquantotto tra l'altro pubblicate in Italia nel settantasei poi contraddetto da altri studi ma questo qui qui ci sono gli accademici che sanno
Perfettamente ecco
è da
E si chiedono ma da dove nasce questo da dove nasce questo chiusura
All'interno dalla famiglia nasce dalla sfiducia all'estero
Il mondo esterno viene visto come
Un mondo pericoloso nel quale non si può avere fiducia
Quindi all'origine di questo del costo del lavoro fatto in piazza sta il de con il deficit di capitale sociale
è allora mi viene in mente ragionando su famiglia che forse può essere una anche a un ragionamento può indurre a qualche riflessione la polisemia del significa della parola famiglia
Che da un lato viene vista come la famiglia diciamo alla famiglia quella
O del
Nucleare e dall'altro lato ha il significato nel Mezzogiorno alla farà la famiglia ha un significato molto preciso
Ora
Questa polisemia far riflettere perché c'è sempre un basso livello di capitale sociale dietro inefficienza delle istituzioni politiche meridionale scuola giustizia ospedali
E quando la classe politica locale che è stato selezionato per avere un certi vantaggi particolari gli occhi
Si rafforza e in questo processo circolari il basso capitale sociale diventa alto capitale politico
La stessa cosa si può dire per l'università e lo dico anche ravvisino Alesina e Ichino
Lei il può diffidare delle sette disco distaccati di cui si è parlato poco fa
Il numero dei laureati fuoricorso la finzione che tutte le università siano uguali deriva dal fatto
Che gli italiani preferiscono un'istruzione magari mediocre in cambio di una famiglia geograficamente unici
Ma se così stanno le cose e i cittadini eleggeranno politici che la parte per l'anno e verranno selezionati insegnanti
Che ne traggono vantaggio il quale a loro volta forniranno alla politica il rinforzo dell'alloro autorevole
Cioè il problema che come ha detto che meter utilmente leggende poiché censendo sul Sole livore vicino eh
La direzione del nesso casuale
Causale ciascuna
Manca fiducia perché si ricorre troppo la famiglia o si ricorre alla famiglia perché manca la fiducia nelle istituzioni
Se il ruolo delle famiglie fosse inferiore aumenterebbe quello dell'intermediazione politica e se questa anziché scendere
Sale come possono aumentare le a migliorare le cose per il Sud dove queste intermediazione e all'origine di tutti i mali
Cioè
Secondo me
Quelle il il limite di questo di questo approccio di questa di questi indirizzo è di
Pensare che la politica possa risolvere il problema
Mentre secondo me la politica è conseguente alla politica endogeno al problema e non ne so
Allora chiediamoci la soluzione a questo problema può avvenire dall'economia
E qui
Uno sguardo al passato conduce a delle riflessioni che sono molto fama
Perché sono
Molto in sintonia
Non a caso persa anche vicende che ci hanno
Con cui ci siamo conosciuti su cui ci siamo conosciuti molto in sintonia con quello
Che ha detto prima Alessandro Pepe
Cioè se ne guardiamo indietro a quindici anni fa
Tra i quindici anni fa avevamo iniziato un percorso
Che pensavamo che ci avrebbe fatto recuperare il ritardo che avevamo maturato rispetto agli ordinamenti gli altri Paesi alle piazze finanziarie di altri
Che è quella che è impressionante vedere come nel giro di quindici anni le cose sono cambiate
O meglio ed è questo il mio
Più ancora che le cose sono cambiate le evidenti
I quindici anni
Come
Nuovi
Boh firmo insomma sì o no c'è un altro fatto
C'erano state le grande privatizzazione
Erano sopravvenute le norme europee sugli appalti
Cosa non irrilevante
Perché oggi per esempio non sarebbe più possibile un'operazione dissi sudditi sussidi mascherati neanche mascherati sotto le gare riserva a te come quelle assegnate a ieri ENI e FIAT alla vigilia dell'entrata in funzione della norma europea sugli appalti per l'alta velocità
Ma negli assetti
In finanziaria e di governance della maggioranza delle imprese nulla era accaduto
Sostanzialmente di sostanziale se non
Per gli incidenti di percorso che son capitati
Io credo che in questi quindici anni facendo il paragone tra allora e adesso quello che è radicalmente cambiato il paradigma economico
La crisi è stata la crisi finanziaria è stata l'occasione per portare l'attacco ai fondamenti cioè alla teoria della razionalità del mercato
E al suo posto si valuta
In Italia e non solo bisogna dirlo la razionalità del decisore
Già prima già nell'immediato dopo privatizzazioni si parlava male delle privatizzazioni ma adesso non è un parlar male singolare adesso è la restaurazione
Internet ricorderemo e di controllo societario
è cambiato il nord della bussola
Giorni fa era una riunione in cui
Catricalà
Parlava della accusavate la vischiosità del sistema di legami Coccia
Cito alcune frasi
Sui conflitti di ruolo dice
Emerge la presenza di competenza dell'azionariato di varie società del settore finanziario e per circa al quarantadue virgola tre per cento
Chi è contrario dell'attivo totale del campione di analisi considerato per quanto mi riguarda i legami personali riguardo l'ottanta per cento le società italiani del settore quotate su Borsa italiana
Le conseguenze sono potenziali effetti domino gli interessi incrociati e non sempre lineari tra soggetto finanziario soggetti finanziatori possono disincentivare il
L'esigenza di chiarire al mercato l'assetto patrimoniale ai rischi assunti
Qualcuno ha visto i giornali di oggi i fondi che fanno la causa alla Porsche la per la scalata alla Volkswagen concreto
Midolo incentivi
Ad esercitare un efficace concorrente nei confronti dei competitor partecipati scambi di informazioni sensibili veicolate da un'impresa all'altra tramite i membri i Comuni
Presente negli organi di governance situazioni di conflitto di interesse nella gestione mediante Sgr appartenente prevalentemente ai gruppi bancari
I fondi comuni di investimento per il forte incentivo a rientrare orientare gli investimenti dei fondi
O a considerare l'acquisto di titoli di società nei cui confronti elevata allo e spedizione capito Alfa tutta
L'elenco che conosciamo da tempo
Chi scommette arabe che a queste denunce succeda qualcosa il sostanziale
Ciascun dorma
Non succederà nulla
Ma almeno una volta i sogni Enalotto combattività chi predicava che in questo modo saremmo rimasti indietro
Che città la separazione di proprietà e controllo e impossibile raggiungere efficienza ora non più
Ora siamo noi diventati il modello da imitare
Le nostre famiglie che non si indebitano le nostre banche che rischiano poco
La politica del Governo nella crisi di seguire del del sistema finanziario
Questo
Con la decisione di
Non intervenire altro che dichiarando
Estesa la garanzia statale alla totalità del debito delle banche
Sia quello verso
I depositanti sia quello verso gli obbligazionisti questa politica e poi seguita i Tremonti bond ma di fatto contribuito a rafforzare le naturali tendente conservatrici in tema di rete di controllo societario
Dando tra l'altro poi o utilizzando il il consenso che popolare alla
A e dando un avallo al pregiudizio anti straniero
Alitalia insegna però per essere diamo a Cesare quel che dice esattamente come non possiamo dimenticare i vertici toccarti pezze dal precedente Governo sulla vicenda autostrade va bene
E l'eterogeneità retaggio e parlate di Telecom le tenebre dell'eterogeneità di questa compagine azionaria messa sul solo per motivi
Di non cedere formalmente il controllo
Fatte alla ardentemente straniere indebolisce Telecom sulla questione della banda larga ed è facile prevedere il papocchio finale del tutti insieme appassionatamente
Si è parlato del servizi pubblici locali devono essere la rampa di lancio di nuovi soggetti privati solo il fortino dove si arroccano le partecipazioni metropolitane
E
Se l'Europa e i debiti consiglieranno AN di vendere i tubi
Non è certo per le cose che sono state dette da anni sull'argomento ma chi al dubbio lì dove ante chi avrà il controllo della nuova società
Si tratta di vedere se sarà la Cassa depositi e prestiti o F due I o qualche altra invenzione tremontiana
è tanto parlato i giornali da questo punto al momento che questo è un fatto io credo che
Quello che più colpisce è il cambiamento culturale i giornali hanno un'importanza enorme
E domenica scorsa qualcuno avrà visto le due pagine di Salvati sul Corriere della Sera come cambiamento di orientamento di dove chi sposta al nord la bussola
è
Quasi quotidiano lo spazio dove che trova sempre la visione di Mucchetti chi auspica per i grandi
Gruppi un ancoraggio stabile e che cosa c'è di più stabile che non
Il
Che cosa c'è di più stabile che non una partecipazione statale
Il sole lo svolge la sua funzione istituzionale da un lato esaltando la capacità di resistenza del tessuto confindustriale delle piccole e medie industrie
E dall'alto poi col cerca di compensare acculturando le con quotidiane iniezioni di buon giornalismo anglosassone
Repubblica si salva l'anima
Con la colonna del sabato e di Alessandro penali
Ecco e
Adesso che c'è interne perché potrebbe scompaginare oltre che i Bilanci ovvia i Bilanci delicatissimi assetti proprietari del giornalista
Dal momento che è venuta meno
La riduzione sul costo della distribuzione postale si chiede una partecipazione agli utili e la trasmissione di ieri
E naturalmente poi si sbatte contro il problema dell'Italia di oggi generazionale avete visto ieri su altro Affari e Finanza questo Pacino né con la fotografia dei grandi vecchi
Di una dozzina dei grandi gruppi industriali forse su quello delle le le le le multinazionali tascabili italiane il più giovane mi sembra che avesse settant'anni adesso aspettiamo confermi da Trieste
Nel frattempo facciamoci coraggio e prepariamoci a Davos al World Economic Forum c'è da scommettere lo sarà la filiera del localismo
E allora se guardiamo indietro
Ed è che quindici anni fa avevamo il TUF e la passivity rule
Adesso abbiamo la class action
Il modello a cui tende era quello della public company oggi è quello di un
Solito ancoraggio proprietario con Marcorè
Vedevamo l'ostacolo nella cultura socialdemocratica e dei sindacati adesso e nella cultura sua design di destra delle banche
Volevamo la mobilità del controllo adesso e la stabilità del suo valore
Voleva molti arterie per favorire la nascita di istituto di investitori istituzionali adesso consideriamo oculata fascette di lasciare tutti a fare in azienda
Volevamo che le fondazioni bancarie uscissero dal controllo delle banche
Ce le ritroviamo oltre che nelle banche anche nella Cassa depositi e prestiti Tremonti era una eco di quella battaglia oggi è un cinque ettari idilliaco
Leggevamo Fabrizio Barca di impresa in cerca di padrone
Oggi va di moda e che ha citato posso un f Ilio Mosca piccolissima
Invidio il rame cercavamo di attrarre Venture Capital oggi Private equity sono demonizza atti come Magliari dei supporter mine sul paziente senza scrupoli
Avevamo il sesto PIL del mondo adesso cambiamo la metrica per evitare il confronto poveri ma belli che poverina felici
Volevamo una corso che andasse a caccia di frodi di trattative con parti correlate e ci troviamo che avvia che si vanta di avere come sua preoccupazione la stabilità del sistema dell'impresa
Volevamo Draghi qui ci troviamo Rillo avevamo la speranza ci ritroviamo con la paura
Governance impresa gli assetti finanziari potrà la politica cambiare le cose ritornando a quello che
Dicevo prima sulla rapporto sulla direzione del rapporto causale certo dubitarne
La politica avendo oggi dal problema
Da dove troverà il doveva essere
Per modificare ciò che
Contano le idee contano i paradigmi teorici questa e la linea su cui oggi resiste
Non esistono certo Mangerini economia non esista Massetti poi vi
Ma non è con le vecchie formule che si risolveranno i problemi
Io credo che questo
Questi delle idee la trincea su cui ci dobbiamo con l'acca credo che a questo serve il club per l'economia di mercato grazie
Ringrazio Franco per questo intervento con un po'diciamo crepuscolare comandato
Variegato qua consento
Questi interventi gramsciana oppressi mirano della ragione all'ottimismo della volontà allocare essendo aumentato il tramonto vede no avendo sentito e avendo sentito Penati e
De Benedetti invece devo riportarvi contro il pessimismo
Aziende nell'arco della volontà allora o almeno la tara sia nella volontà
Esso riguarda fa dobbiamo fare per questo abbiamo cercato di mettere su ed idea un po'di cercare di identificare
Quali sono fermo restando
Che
Forse un errore beh riflettere diciamo che l'analisi sulla politica e un'analisi non non irrilevante fosse vorrebbe riflettere che il periodo più fertile
Per elaborati per la liberalizzazione del
Nel mercato italiano e l'iniziativa è stato quello dei governi tecnici o quasi tecnici quindi non lo sapevo verrebbe da chiedersi quale evinciamo che che
Che politica esprime il sistema di interesse che c'è in questo Paese
Probabilmente diciamo però forse ci sono i meccanismi istituzionali in cui questo si stimano in perversi pure se le famiglie dinamici Zani
D'altra parte
Non mi stupirei di quello che sta succedendo cioè in fondo quello che è successo
Nel due mila otto due mila nove non è stato qualcosa di normale non è stato ex abrupto
Un fenomeno di cui tuttora stiamo portando le conseguenze molto grosso e quindi io non mi stupisco che siamo a discussione suo modello
And non mi stupisco che sensi si
Ciò in un filone anche che semplicemente ripetere le formule diciamo a cui siamo stati abituati sia sufficiente credo che sia opportuno
Confrontarsi le
Rocco diciamo cui contesto identificare
Le cause
E e mostrare che le soluzioni che sono eventualmente adottato alla fine ci pronunciamo sono le stesse che ci condussero a quella di visite quindici o vent'anni fa accettammo le strade
Con le modifiche
Diciamo
Di cui
Franco parlano
Procederò io non credo assolutamente che questo fosse un discorso
Perché Fusco andare assolutamente non mi non non non è non mi sembra che non è certamente questo è non fu un discorso realistico su come è cambiato ed è soprattutto un discorso che individua almeno secondo me individua dove sta il punto
Nel punto sta nelle idee
Io credo che questo cambiamento un cambiamento molto importante molto elevate ed è
Popolare sostanzialmente esista zitti quindi è un'indicazione precisa delle cose da fare
E la fiducia che
Forse non siamo così diciamo qui dice che
C'è un convegno a sostiene di più ampia portata
Che si concluderà domani
Però è pieno di post keynesiane diverse sfumature mischiare nei circhi
Cui critica non so chi fosse
Scuola liquido campo ritiene o maxi anni
Ma diciamo che se tu avessi dove come lo Stato io assistente fosse stato assistente di economia ora faccio l'avvocato ma tran tran quaranta anni fa facevo trent'anni fa facevo ma assistenti di economia politica la facoltà
Di economia e commercio Università di Roma dove insegnava incontro professor caffè allora nutrivamo e dovevo l'unico che non fosse marxista
E non va mentre escluso ma i seminari che trattava non ugualmente dei problemi rilevanti quali la teoria del capitale
Perché non ero comunista anzi perché ho liberato allora voglio dire tutto sommato chi abbia vissuto queste situazioni da Polonia
Diciamo prima della caduta della
Tanzi Apollonio ciò molti cattolici una Germania dell'est prima della caduta del muro forse tutto sommato questa situazione ma trova diciamo tutto sommato più accettabile anche se è dovuta a fattori esterni
Ne queste idee mi sembrano così nuove cioè le idee che sono oggi in discussione sono le idee del che Tremonti con già un sostanzialmente già portava avanti all'epoca della discussione sul darvi opinione entrata della Cina cioè
è soltanto che ovviamente rientri in un momento di crisi quale in quella attuale queste idee diciamo
Antimercato viste naturalmente allo spazio e io sono d'accordo con l'obiettivo è mostrare che queste idee
Hanno dei limiti nessuno diciamo limiti importa
Allora da Susan Alessandro se
Vieni vieni siamo in trasmissione
Carla pienamente con con Franco cioè gola no quello sì ma lasso crepuscolare sul cambiamento di idee perché è vero che questa crisi a dicevo la reazione
La reazione che c'è stata
La reazione che c'è stata
All'altra alla crisi dei vari Paesi e molto riversa perché almeno questo è un giudizio soggettivo si è
Leggo il il dato i germani
Inglesi i tedeschi quelli cinesi lo rileggo
Legale americani e si discute su cose concrete cioè il fatto che oggettiva avendo per ideologia non ideologia ma per un dato di fatto vi a salvare le banche
Lo Stato
Assai acquistato una quantità di attività e nuove emersi mette in discussione il modello del capitalismo Silveri ogni discussione semplicemente come
Farsi che il le risorse vengano ridate indietro e privati cioè come si riduce il deficit ma si sa che in Germania
Che pure venire è anni luce distante resisi mitici soltanto da voi come al solito il quello che dice o del traffico cioè c'entrasse non è che salgono del traffico si scopre il modello di rapportato cittadino che si è rimessa in discorsi è stato un pretesto per tornare indietro per cambiare l'idea
Se è vero
Non ero convinto
Di Franco De ci è stato veramente un cambiamento di idee proprie recato negli ultimi quindici anni adesso c'è un riflusso molta gente è diventata pro mercato per un dato di fatto perché le privatizzazioni
Le perché siamo scusati stretti a farla e tutte le normative le regolamentazioni autorità l'abbiamo fatta mi è stata una direttiva euro per recepire
Per questo ne parleremo in un altro convegno ora devo chiedere a Salvatore Bragantini di
Venire qui l'ultimo intervento programmato dopodiché avremo qualche intervento
Dal pubblico
E poi chiuderà Alessano prova
Salvatore Fadda
Salvatore Bragantini lungo
Non credo che tutti lo conoscano
Fornite Presidente diplomatico
Ma prestato commissario Consob è stato uno dei primi banchi d'affari
Italiani insomma uno personaggio nel mondo finanziario italiano che quasi un'istituzione Salvatore
Per piacere visto che
Neanche è stato un arrampicatore negli ospedali romani o questo governo io sono tuttora un arrampicatore in roccia non sociale
Perché se la faccia continuava antica
Buongiorno a tutti grazie
Mi che mi ero preparato occorre fare solita fa parte della sua imprese familiari che però dopo tutto quello che ho sentito metto a parte il fatto sapete già quello che dovevo dire quindi
Non non è importante
Sembra che noi qui
C'è un triangolo d'oro per il nostro Ministro dell'economia che Iddio Patria e famiglia
Qui stiamo trattando di famiglia stiamo trattando un po'di patria non trattiamo di odio e questo credo che sia un grosso limite di questa iniziativa per la quale quindi
Per cui esprimo la severa Ramponi ha fa l'appello alla Segreteria di Stato vaticana naturalmente perché questo in futuro possa cambiare
No credo che sia una cosa che aumenterà le mie chance per il futuro questo appello quanto resta un caddy sfigati che non conta niente mentre in altri ambienti si decidono le nomine che contano e io spero di anche posticino
Per poterlo
Ancora avere perché sono in giovanissima età sono sessantasei anni che non vedo perché devo lasciare il campo chiuso
Allora in un giorno tutti
Io
Sono liberale ma non sono liberista credo che l'economia di mercato cioè non necessariamente di dell'isterectomia e mercato è uno strumento
Che il migliore inventato per
Diciamo far sviluppare in maniera sostenibile come mi è la società però no la sostengo per questa ragione no in sei come una religione problema che noi diamo in democrazie
E che bisogna che tutti siano convinti ripetuti e la maggioranza sia convinta di questa fase l'importante è che le maggioranze nei Paesi possano ancora essere convinte che l'economia di mercato che è lo strumento migliore per avere uno sviluppo sostenibile della società credo che questo sia una cosa che dobbiamo tutti ricordare
La
Credo che un motto nazionale sia primo non prenderle
Il catenaccio
Che è stato inventato come metodo il gioco calcistico in Italia ed esprime benissimo alla diciamo nostra tendenza a non rischiare
Preferisco pareggiare piuttosto che correre il rischio di perdere
Il rischio di vincere non è insufficiente a farmi correre il rischio di perdere preferisco pareggiare questo atteggiamento lo si vede in tutto compreso nell'atteggiamento degli studenti della professoressa Dossena che si parlava del fatto che ambivano al posto fisso
Che forse era comprensibile più nella mia generazione che Rosita
Diciamo dalla guerra
Con un grandissimo sviluppo per cui lo spazio c'era per tutti io ho ricevuto dieci lettere a casa prima ancora di laurearmi
Di persone che gli diretta aziende che mi pregavano di fargliela grande graziati lavorare per loro e io mi sono permesso il lusso di scegliere fra questi dieci che potrà avere questa grande fortuna
Non è chi non veda come dicevo i professori universitari che oggi la situazione
è un po'diverso allora in questo l industria fra l'impresa familiare molto grande ruolo nello sviluppo post bellico credo che questo grande ruolo sia un po'venuto diciamo calando credo che oggi
Sono sempre generazioni queste cose generalizzazioni queste come tali poco ciocche però diciamo credo che il ruolo sia assai calato che oggi in molti casi
Questo grande ruolo sia diventato un limite per la ossessione del controllo che è stata citata da molti in particolare mio amico Alessandro Penati
Però diciamo che
Punto fondamentale che la famiglia deve contaminarsi intere aprirsi ad altri soci e ad altri dirigenti
E in questo quadro generale quello che è stato descritto io posso dire che conosco anche i casi diversi io sono amministratore della società familiare quotata in borsa
Nella quale la famiglia sembra cinquantacinque per cento nella quale c'è scritto per Statuto che i figli dell'azionista di maggioranza finché ci sarà la stessa maggioranza oltre venti ettari non possono essere i dirigenti dell'azienda
E questo signore che è un robusto bresciano
Che cioè delle mani sentita una sberla stelle per terra mi ha detto molto semplicemente ma calo Bragantini un
Dirigente si licenzia un figlio non lo posso licenziare
Mi sembra figlio naturalmente femmina non se ne parla nemmeno però insomma ci vuole un po'di pazienza forse fra vent'anni si porrà che voleva delle figlie
Ora il
Qui nello scegliere quale quali diciamo delle molte provocazioni consentito alla quale dare retta
Forse più importante discorso diciamo del cambiamento che c'è stato nelle idee
Come dice Franco De Benedetti credo che sia stato un cambiamento nei rapporti di forza forse io sono liberale non marziano però qui forse hanno ragione i marxisti a ricordare rapporti di forza
Che sono stati questi che hanno indotto questo cambiamento che anch'io considero molto negativo
Il testo unico la finanza è stato pensiamo scritto nel novantasette tecnicamente approvato nel novantotto io ho avuto la fortuna di far parte della Commissione ce l'ha scritto buona nota come Commissione Draghi
Se domani o fra chi allora del Tesoro
Lo spirito di questa riforma che è stato fatto da un governo politico Governo Prodi Ciampi
Politica
Spirito di questa riforma che era
Quello di
Aprire diciamo capitale delle imprese italiane più di quanto fino allora non fosse
Aveva lo spirito di tale potere agli investitori istituzionali
Purtroppo questo potere che si trovi soluzioni non lo hanno giocato non l'hanno saputo utilizzare e questa è diciamo il grande rammarico personalmente mio penso anche in maniera evidente se non li ho mai chiesto
Fatto che e non si è avuto lo sviluppo del diciamo
Del di una crescita del ruolo di investitori istituzionali le imprese italiane
Però testato certamente un passo importante un passo che ha lasciato delle zone d'ombra perché non siete riusciti a toccare
Che alcuni punti importanti da eserciti a toccare il tema delle scatole cinesi
Non si è riusciti a toccare
Non dico il voto capitario banche popolari perché questo non era l'obiettivo non sia uscito però a rendere il voto capitario batto polari un po'più democratico ad esempio aumentandolo possibilità di raccolta delle deleghe
Che era nel testo originario della legge Trachite era esteso anche le banche popolari e che poi su input del Parlamento segato prima della diciamo
Nel momento in cui la legge statale prima della promulgazione della legge
Ora
Si è parlato qui di controllo dei media nove mesi di diciamo comunicazione però con un'attenzione scusatemi esclusiva i giornali
Non ci dimentichiamo di una cosina che si chiama televisione
Anche perché questa cosina che si chiama televisione e quell'attività le informazioni alla gran parte della nostra popolazione e grazie a questa cosina che si chiama televisione che
Abbiamo sentito dire dalla professoressa Dossena che il
Di reale imprenditore della maggior parte dei suoi studenti per Briatore
Ora questa cosa me mi fa venire un gelo nel sangue no perché
Non mi stia simpatico perché è pure vero ma non è rilevante ma perché non mi sembra che il
Il prototipo dell'imprenditore che ha lavorato per far crescere oltre la sua ricchezza come è giusto anche
Con l'azienda che
Possa andare contro di lui
E credo che il grande tema dei fatti al quale noi siamo oggi e che credo che un club come questo non possa trascurare che
Che il
Economia di mercato
Si inquadra in una democrazia liberale fondamento della quale democrazia liberale che
La separazione dei poteri
Non solo la separazione dei poteri di cui a Montesquieu che si va sempre più perdendo
Perché legislativo grazie a questa legge elettorale che schiavo dell'Esecutivo che vuole adesso sottomettere anche in giudiziario
Non solo per questa ragione ma perché
Tutte le democrazie purtroppo mentre questo che dicevo prima è un fatto molto italiano e tutte le democrazie purtroppo
E ancora di più nella nostra si sta
Verificando la coincidenza di tipo Tevere economico potere politico e potere dell'informazione che considero pericolosissima
Per lo sviluppo della società
E guardate che anche i discorsi sul digital device che sono stati fatti sono fortemente influenzati da questa situazione
Nelle riunioni diciamo che si sono tenute per parlare della
Ancora diciamo in sede governativa della
Nel programma per
Diciamo la
Nuova rette che erano presenti Chiti risentita Mediaset
Parlando sede governativa
Credo che questo non possiamo trascurare
Due parole sul discorso del della quotazione delle piccole e medie imprese
Quale
Beh ma si è parlato di i temi molto più grandi e credo che si è parlato di controllo dei giornali parliamo anche di controllo delle televisioni
No
Sì sì cerco se si l'ho capito l'ho capito però
Siccome siamo in trasmissione volevo chiarire anche agli organi
Alle persone
Che sono fuori e che forse non capiscono il senso della patria Di Carlo che io capisco bene
Ma
Quello abbiamo anche Marina Berlusconi nel il consiglio d'amministrazione di Mediobanca e credo che
Potrà occuparsi delle operazioni conflitto d'interesse con grande conoscenza di causa potrà portare alla sua esperienza della Real Casa nel tema
No dicevo invece parlando investitori del nella quotazione delle medie imprese io credo che
Sì siamo oggi siamo in una situazione
Diciamo pericolosa sotto questo aspetto nel senso che la crisi di liquidità del sistema bancario sembra finita credo che sia finita
Però resta la predilezione degli investitori non
Nostrana per i titoli molto liberi
E diciamo che tutte le operazioni di quotazione sui mercati alternativi tipo il marco anche lei in Italia eccetera sono diciamo resi difficili da una predilezione per la del tipo di reato altissima liquidabilità
E credo che nel nostro Paese o ci manchino degli investitori specializzati nelle votazioni di mercato che siano caratterizzati dal diciamo dal respiro temporale e dalla
Capacità professionale tale che gli permetta di investire in titoli di questo tipo e finché questo non succede credo che sia difficile che ci sia una ripresa forte di queste quotazione
Una parola sulle fondazioni bancarie diciamo adesso
Questioni più diciamo
Due punti di dei dettati dalle fondazioni bancarie io sono stato un grande diciamo grande no scusatemi piccolo
Avversario in sia anche di
I Franco di Alessandro agli altri
Delle fondazioni bancarie su questo non vorrei fare un consenso staliniano ma faccio dell'autocritica perché e devo ammettere che le fondazioni bancarie
Largo circa adesso facciamola netta di tante cose sono state delle buone azioniste delle banche perché in Unicredito non vanno impedito lo sviluppo di Unicredito intesa direi nemmeno
Quindi il timore che esse sarebbero state
Di ostacolo alla crescita delle banche mi sembra che questo timore sia o timore che si è rivelato ingiustificato e quindi per quanto mi riguarda siccome
Credo sia giusto mettere dove si sbaglia rioni mi differenzio un pochino dal giudizio dato prima da Franco perché credo che esse nell'insieme abbiamo bene operato come tante
Sul discorso che faceva prima Alberto sul
Sul fatto batosta doveva assistente con caffè io ho fatto l'esame con scarse
No io io l'assistente con Marra
Vagava voi Mani tese quindi Parenza voi ho fatto l'esame con caffè ero liberale allora come sono a liberare ora non era comunista allora come non sono comunista ora
Non mi sembra però che ci fosse questo clima da Minculpop c'era una moda culturale che è ben diversa da quella di ora certamente però secondo me non andava molto al di là di questo
L'ultimo punto che vuole dire che nel senso che mi sembra un pochino più
Di sostanza e Alessandro Penati ha detto loro grande choc che è stata la grande occasione è stata lo so del dell'arrivo dell'euro per quell'occasione perduta
Questo può emettere Sandro ha ragione io dico però che c'è un altro sciocche poi probabilmente arriverà che quello dell'aggiustamento che
La parte sud dell'Europa espellerlo dovrà affrontare
Io credo che questo è un appuntamento che si delinea anche la Grecia e
L'inizio e non finirà con la Grecia
La perdita di competitività del fianco sud dell'Europa diciamo un grosso tema
Perché con la moneta fissazione ad una economia perde competitività poi le conseguenze ci sono anche perché è unito alla
Al enorme debito pubblico di alcune di queste economie una delle quali siamo noi
Io credo che
Rischiamo una crisi del debito pubblico che colpirà naturalmente maggiormente i Paesi che hanno un elevato debito pubblico
Adesso tutti quanti cd
Consoliamo col fatto che il nostro debito totale
Più o meno in linea con gli altri
Abbiamo visto anche un altro incontro e di analisi su nel discorso se è stato per Milano
Siamo in linea con gli altri tutti abbiamo nebbia non alto debito pubblico ma un basso debito privato sì ma abbiamo un alto debito pubblico e conti dello Stato riguardano debito pubblico
Allora attenzione che io temo che lo so ci sarà quando si uniranno le due componenti della perdita di competitività delle imprese
Private e pubbliche Tentella debito pubblico quando i tassi saliranno cosa che a un certo punto succederà
Non credo che qualcuno possa pensare che cose durino lungo come stanno durante magari durato un anno vorranno due anni ma alla fine la botta private a quel punto nella diciamo il pericolo del debito pubblico che
Cresce di controllo
Sarà forte grazie
Grazie infinite Salvatore ringrazio fu un intervento che ha anche messo insieme dei figli andiamo vanti provocatoriamente
Tra questi file uno che potrebbero caratterizzare perché riguarda la mia esperienza personale per fatto personale
Per due ragioni primo perché dimostra già offrivo proprio diciamo di recente per mettere in ordine ai fatti secondo perché dimostra che vi dica mirano nel senso che
Salvatore ha detto riparti di avere sessanta Serianni io c'erano sessanta quindi in un fenomeno avevo fatto un riesame in un caffè circa sull'olio assistente insomma
Quindi sette otto anni prima del periodo in cui io me ne istituì mentre la mancanza di Jones il menu e questo dimostra che probabilmente in sei sette otto anni la situazione siamo molto radicalizza
Perché di fatto quello di quello che dicono però la seconda linea che vedete amministrativa pazienza poc'anzi errato sia quando il settantacinque diciamo quando settantacinque ventose
Il secondo elemento che poi cambiano perché molti di quelli che mi ha stupito come di seminario ma sono uno sull'entità dei contributi di evidentemente cose ripreso che innalza le stesse chi lo sa
Altri sulla scia di quanto consistente
Va bene adesso proprio volere rinnova non so se c'è qualcuno che vuole fare qualche commento su quanto sulle cose interessanti che sono state vinte
Se non è così Alessandro De Nicola chiudere dopodiché la gentilezza dichiararlo Pinardi già anche messo a disposizione
Qualche panino guardiano influiscono nell'avviso nella seconda parte nel convegno grazie
Grazie infatti appena cosa vuole fare ringraziare nuovamente capitale è stato veramente gentile
Ci ha dato l'opportunità di avere questa sala che è molto bella sfrutteremo sicuramente
Soprattutto dell'organo verità perché corporazioni piccole scritte per fare un accidente credo però
Veramente il nostro sentito ringraziamento peraltro Carlo sempre è stato Comitato scientifico della Smit society e quindi
La generosità
Insomma
Veramente notevole
Volevo iniziare questa conclusioni che sono poi riassunto di quello che ho detto finora segnalando di una cosa di come l'Italia sia un Paese curioso c'è una piccola casa editrice cattolica e si chiama l'ancora
Che i milanesi forse un'idea un po'cosa per i cereali delle via l'ancora che a tutte le vetrine
Con libri di spiritualità da spiritualità francescana San Tommaso va una piccola casa editrice
L'ESA piccola casa editrice cattolica ha pubblicato un libro che di Consiglio tutti di comprare che io ho ricevuto solo ieri sera e quindi ho potuto leggere solamente le prime dieci pagine che è Tremonti istruzioni per il disuso
Che è scritto da cinque economisti Veneto americani si chiamano Bisin Boldrin Zanella
Accetterei monologo tutte esatta perché sono gli animatori per perché lo sa di questo sito che si chiama Noris from America poi col K sono appunto veneziano americani e e detiene pagine sono veramente fantastica
So ardesia nonostante il cognome
Allora nelle che a valle le prime pagine da sole valgono dico sono spasso Si.S.E. tanto Tremonti ne chiamato volta l'ammontare perché il signor oscuro nel senso che quando parla non si capisce niente
E continuano anche appena uscito un libro intitolato il grande bluff il grande bluff
Quindi sarò diciamo il libro una disamina per
Così abbia isolare Gorghizzolo appunto discutere se era di centocinquanta duecento pagine
Di asserzione per l'asserzione sui libri sui discorsi prelazioni Tremonti come praticamente nessuna abbia una base fattuale concreta
Quindi punto d'Italia un Paese strano la piccola casa cattoliche lentamente si è dimenticata di Dio però alcune dire con testardo la concezione di padri di famiglia che ha Tremonti
Cosa emerge dalle dalle relazioni non voglio portare via troppo tempo io credo che quello che emerge da tutte le relazioni a partire dalla prima di stamattina
Di Emma Bonino
è che il problema dell'Italia
La mancanza di uno dei tre elementi essenziali sui quali
Nel diciassettesimo secolo fu basato il leader fu basata rideva del dello Stato liberale
Gli altri due non sono proprio assicurati completamente ma insomma all'incirca con diciamo protezione decrescente ci sono cioè l'Aic libertà improprie Larissa in Italia più o meno assicurata si diciamo è una cosa diversa è essere in un Paese
Come l'Italia ad essere un Paese dove la vita è veramente messa sotto pericolo dal potere politico ovviamente adesso lasciamo perdere criminalità
Peraltro nonostante quello che noi leggiamo tutti i giorni sulla criminalità organizzata d'Italia rimane un Paese a basso tasso di omicidi questo per tranquillizzare i presenti su quello che può succedere fuori dalla sala
Quindi Lions più o meno in Italia assicurata
Liberti
Un po'meno abbiamo sentito molte cose su il sistema dei di comunicazione di massa solo come infetti
Alcune cose trovi uno sbocco e altre torno meno su come ci sia un sistema bloccato
Quindi
La libertà non è conculcata ma nemmeno oserei dire che l'Italia un Paese libero come noi intendiamo la libertà
Quello che sicuramente in Italia non c'è
è
L'assicurazione della propria arte perché non c'è
Beh il primo motivo è perché
I contratti non sono rispettati non c'è l'assicurazione che i contratti vengono rispettati che occorreva venga rispettata quello che diceva alle stamattina Emma Bonino qual è il primo motivo per il quale non si investe in Italia è che l'imprenditore straniero ma questo lo vedo anch'io ho dato
Dalla mia visuale professionale e che l'imprenditore straniero
Al la convinzione e in questo caso non è una convinzione pregiudizio come noi spesso acquisiamo gli stranieri di avere nei confronti dell'Italia ha una convinzione non pregiudiziale
Che in Italia non ci sia la possibilità di far valere i propri diritti nello stesso modo in cui è possibile farlo valere nei nel Paese di provenienza
Quando stamattina qualcuno diceva non comprano le case in Italia infatti chi è che sono che il più grande gruppo compratore di casi in Italia i russi
Perché rispetto alla Russia persino noi abbiamo una alghe come dire garanzia di assicurazione della prole tanti
Quindi c'è un sistema giuridico e giudiziario che non assicura il rispetto dei diritti di proprietà non assicura il rispetto dei contratti o la sicura quanto meno in modo molto minore
Rispetto agli altri Paesi con cui ci confrontiamo
Non c'è una chiara definizione di chi possiede che cosa
Questo per esempio uno spunto che
Viene da quanto detto nella relazione di D'Alessandro Penati le la proprietà pubblica o provvedono intromissione del pubblico non c'è solo quando lo Stato ha il trenta per cento
Di ENEL odierni cui rimane abbarbicato tramite la Cassa depositi e prestiti o ad altri marchingegni
Ma sia anche quando non c'è una sola decisione
Che non debba essere contrastata comunque il pubblico il pubblico inteso in senso largo nel
Poi gli interlocutori sono molteplici quindi quando non sia il diritto di
Disporre della propria proprietà essendo proprietà alle aziende ad esempio perché ogni cosa deve essere contrattata o investe
Di concessionario o il perché cielo per la impresa mista pubblica privata o perché si ha il contratto di grande importanza con l'impresa mista pubblica privata o perché si è fornitori dello Stato o perché c'è l'autorizzazione o perché c'è il regolatore
O perché si è concorrente giuro che ha fornito o perché si è concrete
Trovatemi una attività trovate me ne
Una
Attività in Italia che abbia una qualche rilevanza economica
E anche le micro marciamo qualche abbia qualche garanzia economica in cui
Questa piena disposizione della propria proprietà non sia in qualche modo
Condizionata dalla presenza dello Stato dalla presenza pubblica nel suo molteplici
Sfaccettature perché
Unitalia lo lo Stato non è lo Stato francese Lipari lo Stato è sfilacciato quanto sfilacciato tutto il resto della società
La proprietà anche nell'ambito privato
Anche lì non è ben chiaro abbiamo
Come reazione difensiva dei
La relazione di Franco
E quello che è stato detto anche
Da Anna Gervasoni e poi da Giovanna Dossena che ha fatto un
Una parte il discorso che voglio ricordare
Anche dalla parte privata abbiamo
Imprese molto importanti in cui c'è un controllo incrociato
In cui ci sono amministratori che servono in
Imprese concorrenti in cui abbiamo dei proprietari che vedo che si sono comportati meglio di come sarebbe potuta andare nel senso che gli affetti
I peggiori timori sulla data dovuto fare le fondazioni non si sono avverati evidenza sono stati fortunati dove
Ridotta chance però è anche vero
Che le fondazioni sono proprietari di incerta natura quando abbiamo
Anche qui gran parte del sistema che a proprietà o incrociata
O comproprietari di incerta natura e naturalmente ancora una volta
Ci troviamo di fronte a un sistema nel quale l'esercizio ovvero del diritto di proprietà viene in qualche modo conculcato
Tralasciamo per un attimo
La
Diciamo come l'attacco al diritto di proprietà che viene da altri due fattori esogeni ricordati stamattina che sono lì la pressione fiscale è un modo per concludersi conculcare idioti do per letta
In modo assoluto considerando che poi c'è una parte del Paese che da dalla pressione fiscale la ignorarli quanto ignora il pagamento delle tasse
E
La presenza in larga parte in una parte troppo grande del Paese
Della tassa rappresentata dalla criminalità organizzata perché qui in questo convegno in una delle zone più belle di Milano in cui tutti gli speaker sono nord occidentali
Abbiamo come dire una visione
Probabilmente diverso da quello che
E la realtà per quindici o venti milioni di italiani ostacoli dimenticarci che un'altra imposta sul un'altra ostacoli ad eccezione degli enti proprietari consiste nella presenza
Della criminalità organizzato della criminalità diffuso dell'illegalità diffusa perché
No non è sempre una questione di esservi al vivere sotto la minaccia della 'ndrangheta ma una situazione di illegalità diffusa
Questi dati quindi la mancanza di certezza nei diritti di proprietà
Beh
Il nostro
è indicato maggiore noi non abbiamo una solo aspetto di quello che
Il diritto di proprietà
Che rivesta caratteri di certezza che possa quindi essere circola Rizzato prego quando il diritto di proprietà non è certo difficile allocarlo anche in modo efficiente se è questo il vero per
Le baracche del Perù così come testimone a l'economista de Soto dicendo che uno dei problemi dello sotto sviluppo dell'America latina che non si sa che cosa appartenenti è questo il vero anche per i mercati dei capitali mercati finanziari e così via
Quindi
Questa mancanza di certezza è il nostro grande handicap
A questo si contrappone
Per l'appunto un pensiero che prevede che di fronte a un mondo così in perfetto
Ci sia un decisore pubblico che invece è capace e capace di razionalità perfetta
Perché quando noi parliamo di mercati imperfetto
Non dobbiamo dimenticarci che se ci
Parliamo di mercato imperfetto vuol dire che li stiamo contrapponendo un decisore che è più perfetto dell'imperfezione del mercato che è una presunzione di verrebbe da dire fatale mentre invece ricordava
Giovanna Dossena
L'agire umano ivi compreso quello dei politici è caratterizzato dall'avversione al cambiamento e dalla razionalità limitata se la razionalità limitata
Si applica Ali interagire di milioni di impresa individui
Imprenditori a maggior ragione si applica a prescindere del motivi sottostanti che stando al loro agire politico razionalità limitata si applica al potere
Quindi
Credo che
Il filo conduttore di quello perché ho sentito stamattina perché mi ha molto
Arricchito devo dire
Dal punto di vista del del quadro della visione
Del
Della famiglia e dell'assetto del capitalismo italiano
Possa in qualche modo essere ricondotto a questo in Italia c'è un diritto fondamentale
Che è negato e del diritto di proprietà
Naturalmente questo avrebbe fatto piacere
Ai colleghi assistenti marxista vedi Alberto
Ma anche loro non pensavano che la negazione sarebbe stata questo tipo di negazione sperava di un diritto di proprietà sono nelle mani dello Stato e razionalmente utilizzato per il bene delle masse
Se avessero previsto che il diritto di proprietà conculcato in Italia e conculcato così come l'abbiamo capito stamattina
Probabilmente persino loro avrebbero invitato al seminario Alberto considerandolo un compagno che poteva essere l'evento quindi grazie a tutti passeremo ad Affori alla seconda parte del del della giornata ringrazio
Radicali italiani a Radio Radicale per
La trasmissione e ridò la parola Presidente
Il Presidente si limita a ringraziare tutti coloro che hanno partecipato seria come spinte come oratori sia come audience
Ringraziare di nuovo per rovinargli minor consistenza coloro che siamo stati coinvolti iniziativa che ha carattere
Diciamo scientifico ma più qui altro direi carrabile informativo evidente politico per la pubblica opinione grazie a tutti ci rivediamo alle due per un inizio la prossima sessione
Futuri ricordo parleranno
A coordinare la Valeria Marini sarà
Parliamo Alberto Alesina Andrea Ichino Paola Profeta Alessandra Casari con Roberto Cicciomessere e
Anna Pizzo di saluto e concluderà Michele De Lucia arrivederci alla prossima
Farlo
O di questa giornata di convegno dedicata al familismo dalle imprese alle strutture sociali alla famiglia all'italiana questa seconda sessione
A un titolo che in realtà ricalca molto direi quasi in toto il libro di
Alberto Alesina e Andrea Ichino l'Italia ha fatto in casa infatti ha il titolo di de Italia fatta in casa come andare oltre il familismo liberando energie ed è di questo che cercheremo di occuparci io credo
Non solo con negli interventi di Alberto Alesina appunto Andrea Ichino ma anche Paola Profeta Alessandra casali pochi Roberto Cicciomessere e Anna Puccio nonché le conclusioni
Di Marco Cappato ma io credo e spero che sarà l'occasione per
Iniziare in qualche misura un dialogo che non è nuovo con i nostri professori anche già con Emma Bonino a proposito di proposte politiche
Possibili per cambiare lo Stato lo stato dell'arte in Italia io minimi prendo anche un po'un onore e l'onere di
Indebitamente sostituire l'introduzione che era a cura di Emma Bonino che come vedete
E non è potuta essere con noi se non stamattina perché insomma indichi ritmi incalzanti
Di questa campagna elettorale al nuovo purtroppo determinato ciò però qualche parola vorrei spenderla perché credo che sia un tema molto importante e che appunto su queste su queste tematiche su una visione diciamo
L'AICA anche se vogliamo delle energie da del da liberare in Italia si giochi dello sviluppo del nostro
Paese infatti l'Italia fatte in casa attraverso una serie di esempi ha il pregio di
Affrontare il tema della famiglia e dello Stato e il loro rapporto con i cittadini di ieri e di oggi
Si analizza la ricchezza e del delle famiglie italiane concentrandosi senza ipocrisia credo sui costi e benefici di uno Stato italiano che in larga parte ha deciso di appaltare
Al nucleo familiare la maggior parte dei servizi essenziali quelli di cura e di assistenza ma anche molti casi
Sacrificare e talenti e risorse che appunto rimangono in qualche modo nascoste
Credo che appunto i in nostri professori qui presenti abbiano ripreso brillantemente
Un tema in realtà antico con è un termine coniato da
Professori di lungo corso sul sul fatto del familismo amorale Company combinare familismo amorale si intende un modo di agire comportarsi
Che sostanzialmente prevede il bene della stretta cerchia familiare ma non l'interesse del bene
Collettivo e io credo che
Devo di questo sistema da questo sistema
Questo sistema produca in realtà delle
Delle Sturzo delle storture
E una Società di Mutuo Soccorso su piccola scala che
Non paga e che genera altri tipi di problemi per esempio uno Stato
Cui non si chiedono diritti e doveri individuali e una capacità di
Non saper
Immaginare il benessere
Collettivo un Welfare inesistente che penalizzati a meno potere contrattuale gli outsider in particolare i giovani e le donne
In terza istanza una società sostanzialmente patriarcale con donne sempre più mortificato mortificate
Realtà c'è un altro aspetto non secondario
E poi credo che i professori ne parleranno più
Distesamente che l'immobilismo sociale il finto egualitarismo
Ci schiaccia verso il basso
Perfino me interni come
L'università c'è una sfida infatti silenziosa tra la qualità migliore dell'istruzione e la meritocrazia e l'essere indipendenti che in qualche misura
Si scontra con l'esigenza di una coesione familiare di dover tenere
Tutti vicini frutti appunto uniti
Basti pensare sono ma alcuni dei dati che i professori citano nel loro libro che la maggior parte delle famiglie italiane dei film italiani vivono a pochi o ambiti mi sembra un chilometro due chilometri di distanza dal proprio nucleo familiare questo produce una serie di altre
Problematiche celle l'assenza di
Una certa mobilità di capacità di intraprendere e di rischiare quindi anche la l'incapacità di
Battersi sul terreno internazionale delle
Meritocrazia
Più in generale ed è lì che anche vada forse a
Inserirsi un'altra tematica quella della famiglia non solo fornitore
Fornitrice di servizi di cura assistenza come nucleo e come il nido che scalda era assicurava che tappa anche leali
E spesso anche come
Già Center o o meglio nella tradizione italiana la tradizione della raccolta raccomandazione abbiamo dei centri per l'impiego diciamo abbastanza italiani in questo
In realtà quello che
Ci interessa
Per affrontare e lo faranno credo molto più puntualmente di me e la professoressa profeta era proprio la professoressa cantare in coro e anche affrontare il tema del dell'occupazione femminile e
So perché
Leggo spesso i lavori il loro trattano che loro sono molto affezionato a dire al
Al al tema del double link quello della occupazione femminile è quella delle della crescita del PIL cioè di che cosa significa oggi più occupazione femminile anche
Per lo sviluppo del nostro del nostro Paese io credo che a livello di proposte politiche questo libro ne faccio sicuramente
Alcune alcune molto esplicitamente come quella di una diversa tassazione di genere in qualche in qualche misura e ovviamente affronteremo anche
Quel quell'argomento su cui c'è stato peraltro da un disteso dibattito negli anni passati proprio con Emma Bonino mi sembra sull'dal sulle colonne de il Sole ventiquattro Ore
A tuttavia forse ce ne sono delle altre che anche come Radicali spesso abbiamo ripreso e su cui ci piacerebbe confrontarmi
Confrontarci con voi tutti e sperare di di trovare magari un terreno comune di iniziative di proposte di ulteriori riflessioni o appuntamenti per esempio crediamo che
Siano chiari senz'altro le necessità dunque fare più attento alle donne alle loro la loro inclusione nel mercato del lavoro una diversa
Dunque una riversa diversa ripartizione delle risorse alle voci pensioni servizi di assistenza e cura seguendo forse
Un patto intergenerazionale che riguardano i tutti che potrebbe garantire attraverso l'equiparazione totale e l'innalzamento dell'età pensionabile servizi ammortizzatori sociali per donne giovani
Il capitale ad oggi giuste POR più sperperato in mortificato in in Italia quindi questi sono alcuni dei nostri diciamo punti che
Poniamo sul
Su questo tavolo di discussione ovviamente ce ne sono molti altri come dicevo la nel discorso della detassazione di genere e sicuramente
Sta tornando anche molto in auge sull'argomento donne in particolare l'argomento quote ultimamente anche
Svezia hanno sottolinearne sottolineato come le quote spesso possano essere addirittura una
Penalizzazione per il merito del parente talento delle donne certo in Italia
La situazione ben diversa e credo che di questo anche si potrà parlare a proposito di donne e di presenza nelle posizioni apicali nel
Posizioni di comando più nel dettaglio Anna Puccio che di questo insomma appassionata e
Che esperta io mi fermo qui sperando che sia un dibattito ricco di spunti e che sia l'inizio di una
Riflessione anche politica se volete più più profonde più diffusa grazie lascio per questo la parola intanto ad Alberto Alesina dell'Università di Harvard e autore e coautore dell'Italia fatta in casa grazie
Grazie sì quello che faremo io racconterò brevemente a di cosa parla
Il libro a
E concluderò con qualche
Domanda questione più strettamente politica lasciando
Chiudo il punto di domanda che le risposte e poi Andrea illustrerà invece uno il prossimo passo che vorremmo fare
Che implica un comma raccolta di dati attraverso un'indagine campionaria per proseguire nel discorso stiamo facendo quindi
In questi pochi minuti
Avrà e vi parlare appunto di questo libro del Presidente la copertina che spero che tutti concrete un ottimo libertà regalare per Natale per per San Valentino per per tutte le feste comandate
E a
Questo libro parte dalla
Fa due cose la prima cerca possano in qualche
Sì anche perché nel risveglio
No no
Fa
Attuati
Questo libro fa due cose privo vuole misurare
Qual è la produzione familiare
In Italia si reca da quanto produce la famiglia in Italia secondo la seconda parte cercare di
Capire quali sono i vantaggi e i costi del fatto che in Italia più utili
Poi vedremo più in alto Amabilina produttive
Una serie di beni e servizi in quantità superiore in altri
Paesi quindi l'aspetto
Positivo se vogliamo che se calcoliamo la vera ricchezza degli italiani
Sommando quindi quello che misurato nel mercato cioè al prodotto interno lordo e qualora si produce in casa italiani sono
Più ricchi di quanto
Sì leggerebbe dal prodotto interno lordo solo e dall'altro proprie quali sono i costi del fatto che tutti questi servizi e beni vengono prodotti in famiglia e non da altri in altri modi qui
Che cosa si faccia si fanno tante cose in famiglie libro comincia con un esempio se vogliamo banale perché se qui se cuciniamo nascere in casa
Piuttosto che andare a mangiare al ristorante la cena in casa non è corteggiato del PIL
Perché entro il
Il il valore del del de cuius della
Della cute cucinare lamenta nel PIL mentre il valore aggiunto del ristorante che ci
Proprio prepara il pranzo entrerebbe nel conteggio del PIL quindi
Dato che per esempio negli Stati Uniti si mangia fuori casa molto più che in Italia
Alla fine mangiamo tutti atti e poi mangiamo meglio in Italia però il Pd l'aumento di più negli Stati Uniti perché si porti sono più cene fatte al ristorante ora a quindi il primo punto che lì poi cerca di fare
Penso che sia forse la più credo la prima volta che
Si misuri in modo
L'attivamente preciso nel miglior modo cui si possa stare con le statistiche esistenti qual è la produzione familiare in una serie di Paesi industrializzati
E i Paesi che consideriamo sono Italia però i motivi gli Stati Uniti perché è il Paese con cui spesso ci si confronta quante fanno delle statistiche è stato impedito un po'cui si
Ci paragona sempre
La Norvegia con un esempio di Paese nordico quindi con un sistema familiare di welfare
Appunto da Paese nordico quindi per molto diverso dai Paesi mediterranei
E la Spagna perché è un Paese che spesso è paragonato annoiano struttura familiare relativamente simile ci appena superato come PIL pro capite e quindi sembra un paragone interessante quindi
De in questa piccola in questa figurina nel libro lo applica Lella nel
Nella riquadro in alto a sinistra abbiamo delle misure di PIL ovvero
Quanto viene prodotto da un lavoratore medio dal lavoratore meglio che in un giorno
In questi quattro Paesi
E come
E sono quarant'circa quarantadue euro per l'Italia settantasei per gli Stati Uniti ottantatré per la Norvegia e quarantatré punto tre per la campagna quindi questi sono più o meno i dati
Paragonabili al PIL pro capite che leggiamo
Sui giornali fretta leggermente diverso perché nostro calcolo per poterlo poi paragonare agli altri calcoli è leggermente diverso ma grosso modo ci dice che l'Italia a circa
è il circa il trenta per cento più povera
Degli Stati Uniti trenta quaranta per cento e più povera degli Stati Uniti e cinquanta per cento e più povere della Norvegia e appunto la Spagna ci ha
Leggermente superato in termini di PIL
Pro capite
Questi sono i dati quindi del del di mercato
Quando guardiamo i dati del lavoro domestico invece del tutto il lavoro fatto in casa e per lavoro fatta in casa usiamo dei dati usciti da poco sull'uso del tempo il e una quindicina di Paesi
OCSE in cui alla gente viene chiesto come siccome spendono il giorno attento in una giornata tipica
E si scopre che gli italiani lavorano in casa più molto più di dei questi atti quattro Paesi l'italiano medio lavora in casa quattro punto ottantaquattro ore
Al giorno contro le quattro cinquanta dei satelliti parte trenta devolvere quattro parate della Spagna queste differenze sono molto forti perché venti minuti in più al giorno moltiplicati per trecentosessantacinque giorni fanno un sacco di tempo
E per lavoro domestico intendiamo qui tutto quello che viene fatto in cade in termini di produzione di beni e servizi e cioè dalle cose più ovvie tipo cucinare fare la Spesal pulire la casa eccetera cose
Meno oggi ma forse ancora più importante come la
Una certa cifra
A
Se vogliamo lo svantaggio che un'ora passata lavare i piatti da un
Un super laureato in astrofisica e un'ora passata a lavare i piatti in casa di una persona con vero distrutto Congedo dell'istruzione
Viene valutata in modo estremamente diverso anche se alla fine
Questa persona finisce sempre per lavare i piatti per un'ora
L'altro metodo è opposta Quercia quello di valutare quanto costerebbe per esempio assumere un lavapiatti a lavare i piatti in casa per un'ora e quindici ettari
Si calcola il valore
Tra produzione familiare
Valutandola a quanto si comprerebbe questi comprerebbero queste attività comprando le nel nel mercato
Questa del a dei
Vantaggi opposti a quelli
E gli svantaggi di cui parlavo un mezzo fa allo svantaggio per cui si valuta per esempio al prezzo di mercato un'ora
Di accudimento dei figli di una babysitter
Mentre un'ora dei genitori passata con i figli
Poteri davvero un valore maggiore
Di una della della baby sitter
Media
Ecco quindi usando entrambi
I metodi
L'Italia a praticamente raddoppia il proprio livello Di Pietro se concludiamo questa produzione di PIL pro capite se consideriamo questa produzione domestica
Ancora di più se valutata
In percentuale nel con il secondo con il secondo merito
è una mento molto forte anche negli altri Paesi ma più in Italia che negli altri Paesi dato vale per tutti
Se consideriamo il totale della produzione il mercato e domestica in Italia rispetto a quello degli Stati Uniti
Chiudo meno la differenza fra Italia e Stati Uniti si dimezza ovvero siamo sempre più povere degli americani ma
A differenza di mezza e
Diventiamo superiamo la Spagna cemento e la Spagna e superato come PIL pro capite di mercato se consideriamo il
E produzione domestica stiamo
Faremo un po'più ricchi della Spagna e guadagniamo anche su sul rispetto alla rubrica quindi è vero che gli italiani
è vero quello che secondo me si respiro un po'nell'aria che si sente dire anche
Informalmente cioè che la famiglia in Italia ha un sacco di cose che gli altri Paesi non fanno e quindi gli italiani stanno meglio di quanto sembrerebbe dalle dalle statistiche
Ora se qualche solo i benefici innegabili e da
Quali sono i costi del fatto che tutto tutta questa produzione di beni e servizi è fatta in famiglia e Next ne accennava e ne accennava un po'nelle del nell'introduzione il primo
Labili dire che
Gruppi possiamo dividere in tre punti il primo a che fare
Con
Quello che i sociologi chiamano capitale sociale
E l'Italia è uno è un lusso è una Paese studiato moltissimo dai sociologi da questo punto di vista partire dallo straordinario libretto di cento pagine scritte da un
Politologo sociologo di Chicago
Nel mille novecentocinquantotto
Che si chiama familismo amorale enorme schiavitù al sociale il Bleu vale dieci anni fa di una società arretrata e questo signore è un sociologo americano con una moglie italiana che ha passato un anno
Nel cinquantasette è ho passato un anno nelle in un paesino del del sud paesino che si chiamava Chiaromonte
E a e ha coniato questa questa questa
L'idea del familismo amorale ovvero una la mentalità secondo cui ci si fida unicamente
Dei propri familiari più stretti e non ci si fida assolutamente degli altri non solo ma ci si aspetta che gli altri abbiano lo stesso atteggiamento quindi risultato è una società basata
Sul la totale mancanza di cooperazione di capitale sociale fra mancanti non totale mancanza di fiducia negli altri con evidenti problemi di coordinamento produzione di beni pubblici
Creazione di cooperative agricole che erano essenziali in quell'epoca per il progresso economico ora a questo fine di questo familismo amorale e il relativo concetto di capitale sociale che
La mancanza di capitale sociale appunto dovuto a questo tipo di familismo amorale
è stato usato secondo noi
Molto giustamente le spiego per spiegare la differenza il progresso socio economico tra sud e nord Italia
Ma noi non interessa tanto questo nel libro cioè spiegare a differenza fra nord e sud ma quanto dire che la famiglia italiana soprattutto al sud ma anche
Al nord
A
Un po'questi questi aspetti
Di
Quindi attenzione molto forte agli interessi della famiglia e scarsa attenzione a al agli interessi presidente della società nel suo nel suo complesso
A per per fare un esempio che fa anche bene film nel libro che che piace tanto al mio coautore
Andrea è che no viaggiando nei Paesi entrati in Italia nei Paesi anglosassoni Inghilterra e Stati Uniti ci rendiamo conto che le cucine italiane sono pulitissima eh
Mentre le nostre strade prospetta piene di cartacce mentre in Inghilterra
Le cucce le cucine sono magari non molto pulite ma c'è più attenzione alla alla cura del capitale sociale perché la Carla cucina è
L'ASP la parte interna del della casa che ha a che fare solo con la famiglia mette le cartacce strada tra un aspetto
Nel sociale di questo parla molto bene Fini nel suo nel suo libro quindi una prima parte di costi a che fare
Con questa se vogliamo degenerazione della della famiglia che che diventa
Uno qualcosa che va in un certo senso contro l'interesse
Della della società
Il secondo tipo di problematiche a che fare con i rapporti fragile fra generi certo tra donne e uomini
Una famiglia che produca tutti questi
Servizi beni e servizi così importanti deve avere
Qualcuno che la fa
Che la fa funzionare questo qualcuno nel novantanove per cento dei casi è la moglie e madre la donna che spesso lavorano anche nel mercato mai più lavora fa funzionare anche queste norme questo efficientissima macchina produttrici di beni e servizi cioè la famiglia
La famiglia italiana ora
è possibile che alle donne italiane vada benissimo questo questo ruolo e non ci sia nessun problema nel quel in quel caso è inutile parlare di questione femminile dell'atto manterrà eccetera a
E non è questo e
E non credo che non bisogna ridere a questa affermazione nel senso che
Quando abbiamo cominciato a scrivere questo libro non siamo gli ebrei siamo partiti da una considerazione molto basilare se la famiglia italiana è organizzata così evidentemente agli italiani piace così
Un punto su cui ritornerò alla fine quindi prima di partire in quarta come si dice sul fatto della questione quindi dobbiamo chiederci ma
è veramente
Questa condizione questa ruolo Blardone in Italia che lavora i dati dicono molto di più degli uomini così sommando lavoro o il mercato e lavora in casa
è qualcosa
Che ha imposto alle donne italiane papà dalle materiale non vogliono è qualcosa che le donne italiane
In qualche modo sono contente
Di
Dia vere
E questo è un po'
E questo un po'il tema che lascio ad Andrea di cui parlerà perché la risposta a questa domanda
Porta può in modi molto più concreti molto imprecisi è un po'il il l'obiettivo di utilizzi un sondaggio che vorremmo fare per rispondere
Proprio a questa domanda in che misura e in che modo le donne italiane sono contente o meno di questa struttura familiare
Che l'Italia ha a che cosa fare risposta questo questo e questo dal momento che
Su cui
Si concentra l'intervento e poi di di Andrej finito
Gli altri costi della famiglia traccia un libro hanno a che fare più con il sistema di di welfare del mercato del lavoro della scuola ovvero
In Italia abbiamo un sistema la forma la famiglia italiana
Fornisce un welfare fornisce un tipo di welfare basato essenzialmente sul fatto che ci sia un membro della famiglia padre che ha un lavoro sicuro il posto fisso prima e poi una pensione sicura che
Assolutamente certe sicure
Attualmente il posto fisso è un qualcosa che piace a tutti ma a
Ovviamente dei costi nel senso che per garantire il posto fisso ad alcuni
Di creiamo una un esercito di persone che importo fisso non ce l'hai che aspira al posto fisso sta aspettando di entrare nella cittadella del posto fisso i cosiddetti e precari
E quindi questi precari che sono di solito i giovani e i figli del padre con importo fisso
Hanno questo welfare dato dalla famiglia cioè dal posto fisso del padre devono vivere geograficamente vicino alla famiglia per potere usufruire del del welfare darci al posto fisso del padre ecco quindi che si crea
Commi mobilità geografica nel senso che
è difficile per un precario spostarsi andare a trovare un lavoro in una qualità diversa da quella dove il posto fisso del padre proprio perché la famiglia erogatrice di questo welfare
Lo stesso discorso vale per l'università
A la tendenza in Italia portare mediocri mediocri sedi distaccate sotto casa proprio perché
Anche lo studente che vale università
Gravita intorno alla famiglia quindi ha bisogno del supporto della famiglia per vivere a casa
Fare Bastico la mamma che si lava le camicie andare all'università sotto casa mentre un sistema
Anglosassone in cui gli studenti vanno né non esita migliore possibile in cui sono ammessi
Finanziati da borse di studio e vivono che vanno
I migliori vanno nell'esercita migliori
Qualcosa di abbastanza raro in Italia tutti gli studenti si aspettano poli vessati sotto casa che si aspettano la finzione che tutte le università siano uguali per cui la sede staccata
A Cesena giurista di Bologna deve avere lo stesso almeno sulla carta avere la stessa
Last lo stesso valore della Normale di Pisa
Perché
C'è questo finto egualitarismo
Infine il Libro Parlato del di una certa mobilità sociale anche dovuta alla struttura faunistica di molte in prese
Anche una serie di studi che dimostrano che la prevalenza delle imprese familiari in Italia
Ovviamente ci sono straordinari successi di imprese familiare ma ricordiamoci che le imprese familiari che vieni che vediamo quelli che hanno successo sono quelle punto che hanno avuto successo quelle che non vediamo tra quelle che sono sparite quindi
E
Tutte le evidenze empiriche conosciamo dimostra che le imprese familiari tende ad avere media essere meno produttive impresa e con strutture
Ne è proprietario e più più diffusi e quindi questo sistema di tramandare di padre in figlio professioni impresa in modo che riduce la concorrenza la mobilità sociale
Il l'efficienza
Perché comporre
Queste più o meno quello di cui
Vi racconta il libro ma vorrei concludere
Ponendo un quesito provando a dare una risposta un quesito che ma in un certo senso è venuto fuori da varie rappresentazioni presentazione che abbiamo fatto
Dell'idea credo che sia un quesito particolarmente utile visto che siamo in un convegno sponsorizzato da un partito politico
A cioè il libro parte un po'da parte un po'dalla considerazione del fatto che
Se le cose stanno così se la famiglia italiana è così è perché agli italiani lo vogliono così
E allora atti come ci poniamo
Noi non siamo politici ma
Voi rappresentanti di un partito politico come ci si deve porre di fronte aperta fatto va tutto bene così o va cambiato qualcosa e che cosa
La politica
Sociale del PD di questo Governo in particolare dei dei
I Tremonti e Sacconi
Parte parte da quel proprio da queste cose cioè
L'onorevole due possibilità duro di
Fare delle riforme usare la crisi per dire bisogna cambiare sistema di welfare fare questo e quest'altro
E loro invece hanno adottato la direzione del dire l'Italia è diverso dall'Italia c'è la famiglia che fa molte cose gli italiani la vogliono così va tutto bene così non c'è niente non c'è niente
Da cambiare anzi siamo migliori dei viti molti altri abbiamo retto alla crisi meglio
Di tanti altri che non è vero ma comunque
Questa la
E la visione
Che
Diffusa quindi loro punto di vista eh
Va tutto bene così non c'è nulla non c'è nulla da cambiare
Ora in parte questo può essere un sicuramente impatta un discorso strategico che è molto più facile dire va tutto bene così che Rimbotti rimboccarsi le maniche e dire cerchiamo di migliorare la situazione
Ma credo sia anche
Sbagliato di questo credo di essere stato
Colpevole anch'io di questa di questo errore
Di fare dei di fare i Pierini cioè di dire bidone bisogna fare così bisogna riformare queste queste quest'altro perché ve lo diciamo noi magari noi economisti o noi liberisti perché non abbiamo capito tutto e voi italiani non capite che le cose
Perché effettivamente non credo che gli italiani sia in un Paese
Di liberisti schiacciati da politici che non vogliono da abbia dar loro il liberismo
Non è che i precari siano non è che i precari siano
Un rumeno contro il posto fisso perché vogliono liberalizzare il mercato del lavoro perché il liberismo produttore Duce più occupazione che è vero
Precari sono altrettanto favorevoli al posto fisso di quanto siano quelli che hanno il posto fisso città non solo sperando di arrivare anche loro ad averlo quindi
Per concludere credo che il CIPE da un lato
Dire va tutto bene così non c'è niente da cambiare
è
Forse sicuramente troppo facile non risposta politicamente strategica per non volere per non voler avere il coraggio di fare nulla dall'altro fare Pierini serve relativamente poco io credo che un leader
Politico degno di questo nuovo vi sia una persona che riesce
Da un lato
A capire queste queste timori esigente rischi particolarità della famiglia italiana degli anni e dall'altro avere la capacità di leadership di spingere verso quei cambiamenti che
Potrebbero migliorare per esempio welfare
Migliore ovunque perché protegga tutti noi guerre distorto come
Quello di oggi
Ma
Quello fu quello che forse ma anche in Italia oggi è proprio questo questo questo leader che non l'altro riesca
A capire che non sia un Pierino che non capisce la la le particolarità del degli italiani temi italiana e dall'altro non sia un leader come quelli
Ci dov'erano oggi per cui
Semplice medico va tutto bene così non c'è nulla da cambiare noto si adeguerà torba benissimo siamo migliori dei dei dei degli svedesi e e non c'è nulla non c'è nulla da fare perché l'Italia per praticamente perfetta
Così come
Grazie
Do la parola ora ad Andrea Ichino per la sua il suo intervento e la sua presentazione perché c'è questo questionario che molto cinque Rio finisce per
Sì grazie riprendo appunto il tema
Uno dei temi di cui ho parlato Alberto cioè quello dei rapporti tra donne e uomini
Ma proprio lo scopo di esprimere una
Una una ricerca una raccolta di dati
Che è un po'finalizzata proprio a realizzare quello che ha dato ICE va alla fine cioè
Cerchiamo di capire veramente che cosa vogliono gli italiani se va tutto bene così oppure c'è qualcosa da cambiare
Evita di questo sondaggio che appunto vorremmo realizzare anche insieme all'ISPO Renato Mannheimer qual
Rigoni Walter qua diciamo
Cerca proprio di capire queste
Intenzioni degli italiani presenze e degli italiani
Anche per capire se la proposta che nel libro abbiamo avanzato di cui si
Se
è stato detto nell'introduzione cioè quello della tassazione differenziata di donne e uomini
è una proposta che ha una sua ragionevolezza oppure dovremmo abbandonarla e non menziona la più
Mi ricordo molto rapidamente inattesi ecco proposta dal nostro libro capovolge quello che solitamente si sente dire in tema di discriminazione di donne e uomini al mercato del lavoro e cioè mentre
Normalmente si sente dire che la discriminazione le donne gli uomini guadagnano in modo diverso ci sono poche donne nelle posizioni apicali non ci sono donne né leggere eccetera si sente dire che questo dipende dal fatto che i datori di lavoro discriminano le donne
La ipotesi che li propone e che sia in realtà vera una cosa diversa e cioè che le differenze che non serviamo dipendono da come i compiti familiari sono allocati tra donne e uomini nella famiglia
Cioè in tutte i paesi le donne lavorano in casa più degli uomini però una cosa che ha
Notiamo nei dati degli altri Paesi è che se Cossu considerato il lavoro totale di donne e uomini donne e uomini lavorano in modo uguale nel totale
Italiane l'unico Paese per cui dico che che abbiamo visto in cui c'è una differenza macroscopica tra lavoro totale fatto dalle donne lavoro totale fattori nuovi particolare ottanta minuti in più al giorno
Da parte delle donne se le consideriamo tutte ma anche se ci fermiamo alle donne e agli uomini che hanno un lavoro nel mercato le donne praticamente ne hanno due cioè lavorano non solo nel mercato ma anche in casa più degli uomini
E la nostra idea la tesi del libro e che
I carichi familiari impediscono alle donne di esprimere nel mercato la stessa energia lavorativa dello
Se questo è vero cioè se quindi anche potessimo modificare i datori di lavoro trasformandoli in macchina e che non sanno distinguere che una donna che un uomo
Troveremo che queste macchine continuerà però non promuovere le donne continuerebbero
A a pagarne di meno a non far arrivare alle posizioni apicali
Perché di fatto o le donne sono super Women oppure sano non possono esprimere le stesse energie che esprimiamo noi
Proprio perché sono loro che in qualsiasi momento della giornata devono avere in mente non solo quello che sta facendo su posti lavoro ma anche quello che succede in casa essere sicuri che la tesi in frigorifero che il bambino toni da scuola che che che abbia preparato ci sia qualcosa da mangiare che essi la viventi che faccia i conti eccetera chi è in CIACE della casa a
Per ragioni fisiologiche una minor possibilità di esprimere la stessa energia
Nel mercato del lavoro
E questo vale anche in termini di tempi chi è che rinuncia alle cinque qualsiasi cosa stia facendo per andare a prendere bambino all'asilo chi è
Tarda l'ingresso al lavoro per portarcelo e così via i dettagli ancora più più per gli anziani sparse per i bambini ma bisogna ricordarsi anche degli anziani
Ora l'idea quindi è che siano i carichi familiari a determinare il fatto che
Le donne e finiscano a essere relegati in occupazioni con retribuzioni inferiori con scarse prospettive di carriera e soprattutto con scarsa attrattiva intrinseche
Cioè l'unica le l'ipotesi forte dell'IVA che una donna tende a lavorare
Perché solo per la retribuzione non c'è un interesse intrinseco nel lavoro tant'è vero che esse la retribuzione è capire se e quest'anno vedrete sarà una domanda il questionario
La donna ricevano allora rinuncio perché mi costa cioè guadagni di meno della BBC atipica fase che si sente dire quindi essenzialmente non c'è un interesse intrinseco nel lavoro perché se ci fosse un interesse intrinseco anche il taglio della retribuzione
Ecco ITIS estivo non comporterebbe una rinuncia al lavoro ammesse anche in Italia una retribuzione mi piace lavoro che faccio un lavoro che ha delle prospettive di carriera
Indipendente ha fatto che possa avere una retribuzione maggiore di quella di una donna pari a me ma soprattutto a una il per gli uomini di piede libero e che esistano una attrattiva intrinseca dell'occupazione che possono fare proprio perché in questo cupa azioni possono esprimere
Maggiori energie e questa differenza di caratteristiche occupazionali di donne e uomini legata alla divisione di compiti familiari
Comporta una differenza di cui si parla poco ma che è molto importante e cioè che l'offerta di lavoro ma se è maschile è rigida
Cioè gli uomini lavorano comunque mentre le donne invece lavorano solo se decidono quindi conviene
è e questa esattamente il lo strumentalismo che rende interessante la proposta di tassare le donne meno degli uomini perché
Se è è vero che l'hanno offerti lavoro maschile rigidamente quella femminile è flessibile
Noi possiamo passare un po'di più gli uomini senza che questo determini una riduzione della base imponibile perché continueranno a lavorare lo stesso possiamo passare molto meno le donne questo testimone grano assicureranno a lavorare di più
E quindi a parità di Budget di gettito fiscale possiamo passare la pressione fiscale media e stimolare l'economia aumentando l'occupazione
Questo è un ragionamento possiamo fare su in base a un puro ragionamento di ottimi tutti ma
Ottimali da fischiare il principio di Ramsey che conosciamo come economisti dagli anni Venti e che è indipendente a quello che si possa pensare degli equilibri tra donne e uomini
è però un intervento che chiaramente va a interferire sulle decisioni all'interno delle famiglie cioè in questo modo si rende il lavoro di una donna più conveniente del lavoro di ora con quale diritto anche a fronte di un'ottima Lita di tipo fiscale ci permettiamo di interferire nelle decisioni delle famiglie ricordate quello che ha detto Alberto poco fa
Vale veramente la pena per l'accetterà pasti in più per ottimizzare il prelievo fiscale di andare a cambiare ciò che gli fa gli italiani veramente vogliono
Ecco l'idea è che se effettivamente questa divisione di compiti familiari non corrisponde alle preferenze gli italiani
Allora la nostra proposta in alternativa altri di cui si sente parlare come ad esempio le quote rosa o i permessi parentali obbligatori ha il vantaggio di in modo meno invasivo
Cambiare gli incentivi all'interno delle famiglie per far sì che le donne lavorino più nel mercato in meno a casa e viceversa gli uomini cioè l'idea di questa proposta è che nel breve periodo do si basi sulle differenze di elasticità ma nel lungo periodo induca alle famiglie a cambiare i rapporti di forza all'interno delle famiglie
Rendendo più conveniente il lavoro femminile è un po'meno conveniente quello maschile equilibrando appunto i carichi di famiglia e nel mercato
Cosa che vale la pena di fare se vogliamo farla non è detto che sia una cosa da fare ma se questo è il problema allora è meglio fare così
Tanto per darvi un'idea e l'elasticità le stime esistenti delle la siccità della forza lavoro in Italia Norvegia e USA
Danno l'elasticità lassità vuol dire quanto varia percentualmente lo l'occupazione femminile per esempio
Per in funzione di un aumento dell'un per cento della retribuzione
Ecco in Italia aumenterebbe dello zero virgola sessantasei per cento in Norvegia dello zero virgola cinquantadue in uso dello zero virgola quaranta
A fronte di un aumento dell'un per cento della retribuzione no e
I valori per i maschi sono notevolmente inferiori cioè sono il lavoro in Italia per esempio l'elasticità di un maschio è sei di sei volte inferiore a quella di una donna quindi la differenza è considerevole
Tanto che usando queste stime se fossero vere io fra un attimo perché non mi fido di queste stime
Dovremmo arrivare a dire che in Italia per esempio questo numero sessantasette dice che il punto sessantasette dovrebbe dire che
La l'aliquota marginale Surico rammenti Amia è di mia moglie dovrebbe riferire in modo tale che è quella di mia moglie il sessantasette per cento dell'Amia
No quindi una grossissima differenza se queste elasticità corrispondessero al vero
Il problema è che questa elasticità non sono stimate veramente
Nel senso causale del termine cioè non sono stime di quanto effettivamente io mente reclami offerta di lavoro se mi aumentassero dell'un per cento la retribuzione
Sono fatte confrontando me e Alberto le ore di lavoro che io Alberto facciamo e gli stipendi che non abbiamo e il rapporto tra le variazioni ci dice quale sarebbe la citano questa non è la stessa cosa che chiedere separatamente a me o ad Alberto di quanto aumenteremmo l'occupazione
Se ci venisse aumentato lo stipendio abbiamo bisogno di dati migliori
E da qui deriva appunto questa ricerca che purtroppo non è perfetta perché per rispondere alla domanda di quanto aumenterebbe l'occupazione femminile siamo intarsi insalata le donne dell'un per cento
Dovremo fare come fanno i medici quando si chiedono se una terapia funziona cioè dovevo fare un esperimento
I medici quando voglio capire capire se le terapie funzionano opposto che escono in campioni trattamento un campione di controllo uguali danno il trattamento all'uno da me placebo all'altro vedono se le cose cambiano
In campo sociale purtroppo la sperimentazione si fa molto poco non si capisce bene perché è perché la potremmo fare anche qua ma si fa molto poco
Dobbiamo quindi almeno con i mezzi disponibili adesso ricorre non allo studio degli effettivi comportamenti che purtroppo non sono in grado di far attualmente ma perlomeno abbiamo bisogno di conoscere di simulare in una serie di interviste che cosa accadrebbe se
Dello scopo dell'intervento del dell'intervista Haendel del sondaggio è esattamente questo il questionario che
Disse che adesso vi illustro vuole cercare di capire simulando con delle domande situazioni
Severamente siamo in queste condizioni
Sfruttiamo qui degli strumenti potenti dell'ISPO il centro di ricerca diretto da Renato Mannheimer che utilizza un campione rappresentativo di famiglie italiane distribuiti quattrocentocinquanta comuni stratificato per numero di componenti
Ampiezza del Comune eccetera e il sesso età insomma sostanzialmente un'immagine rappresentativa del Paese
Sfruttiamo il fatto che questi individui sono collegati con impicci espressamente concepito per rendere facile la compilazione di un questionario
E sono stati tre invernale addestrati per questo e di queste persone abbiamo un sacco di informazioni
Che se facessimo delle interviste telefoniche a un campione nuovo dovremmo invece chiedere quindi con un sacco di costi in più quindi sfruttiamo l'esistenza di un di un campione che già esiste di cui sappiamo tante cose per fargli delle domande in più
Che vengono appunto fatte via e-mail sostanzialmente
Pare dicono speriamo che sia vero che anche livelli socio economici bassi di cultura bassa sono in grado di rispondere a queste domande
Il questionario inizia con e qui veramente vi chiederei perché questo è veramente utile però di capire che qui si tratta di di spendere accesa non indifferente stiamo parlando di una cifra intorno ai quindici venti mila euro
Per far domande alle persone se poi le buttiamo via abbiamo buttato via quindici venti mila euro si tratta quindi di fare un lavoro difficilissimo ma che non può essere infinito
Di capire se queste domande rispetto verrà ci daranno le risposte che vogliamo oppure no
Qui una cosa fondamentale è che questo questionario verrà fatto a è questa la cosa nuova di questa ricerca non verrà fatto a un campione di donne e a un campione di uomini come per esempio sono i dati che abbiamo usato nel libro
Ma viene fatto all'interno della stessa famiglia intervistando moglie e marito e in prospettiva se avessi più soldi fare anche il fratello e sorella perché poi queste cose vanno cercate anche
All'origine no
E un primo problema grosso è come fare a far sì che moglie marito rispondano in modo indipendente non si influenzi un con l'altro una risposta
I questionari l'idea attualmente l'unico allo sanno fare e di mandarli in due momenti diversi
Sperando che moglie e marito non Citroën fino non si paghino qui in genere quello che fanno gli epidemiologi e di fare un campione equità prima moglie fa il marito un probabilità prima marito e poi la moglie vedi se ci sono
Purché si chiamano
Double vostra e al sì e si può capire se c'è stato qualche influenza in essere il primo rispondere oppure no
La prima domanda cerca di capire appunto all'interno di una copia mattinate lì le vostre
Come vengono divise i compiti familiari e qui un po'di sperimentazione su familiari amici che ho a cui ho imposto questo questionario
Hanno suggerito da parte degli uomini l'inclusione dell'ultima riga gestione dei conti dei risparmi della famiglia
Loro sostengono molti uomini sostengono sì è vero che le donne fanno tanto un attimo fa andare avanti la casa dal punto di vista amministrativo siamo noi
Scusate
Esatto e sarebbe
Veramente gradito a da parte vostra a ovviamente non adesso ma in seguito anche Perinello suggerimenti
Se appunto questa lista di cose che sono poi quelle che ha detto Alberto con l'aggiunta di quest'ultima che nel libro invece non abbiamo incluso
Se questo raccoglie un pochino quello che possiamo chiamare la produzione familiare
La cosa interessante che ritroveremo in tutte le otto domande del questionario perché la stessa domanda viene fatta al la rissa al rispondente
E a lui chiediamo anche cosa risponderebbe sopra
N e ottimamente è interessante andare a confrontare questo vi assicuro che anche soltanto all'interno appunto delle persone a cui ha sottoposto questo rischiato di provocare dei divorzi immediatamente
Perché le risposte spesso divergono in modo grave su la percezione di quanto il proprio partner contribuisce alla vita familiare
La seconda domanda
Fa la stessa cosa per il reddito qui generalmente la cioè una maggiore
Coordinazione forte tra i membri della coppia cioè di solito il marito sa quanto guadagniamo gliela moglie sta proprio nel merito ma con sorprese
Notevoli uno dei problemi del questionario
Che esse la gente sa calcolare una percentuale
A e vi assicuro che è un problema a per esempio ci stiamo chiedendo se è una domanda fatta in questo modo sia veramente una domanda a cui tutti sono rispondere oppure no cioè quale percentuale del reddito familiare guadagnato dalla moglie o dal marito
Ovviamente non mentre nel caso precedente possiamo chiedere quante ore
Alla persona lavorato per questo è una cosa che la gente riesce a fare facilmente non possiamo chiedere quanto guadagnano perché la gente non risponde ovviamente quanto guadagni possiamo solo chiedergli ma noi del resto è questo che interessa solo la percentuale purché la sappia calcolato
La terza domanda chiedere
La stessa cosa sempre ma riguarda le ore di lavoro nel mercato e fin qui siamo sulle cose ovvie
Troveremo cosa che già sappiamo senza mentre dall'Italia fatte in casa l'unica variante aggiuntiva in più e questo problema della coordinazione tra le risposte
Secondo noi dove non c'è coordinamento non c'è coerenza tra le risposte è un sintomo di disagio di qualcosa che non funziona
Di una scelta non fatta insieme
E quindi è sintomo di una situazione che deve essere cambiata questo un po'il tentativo no quando quando prima ho detto dicevamo italiani va bene così oppure no
Se la trovassimo che qui tutto è coerente tutte le risposte si combaciano uno con l'altro l'idea è che questa è una coppia che ha congiuntamente preso delle decisioni
Se le differenze all'interno delle copie sono considerevoli l'idea è che qui c'è qualcosa che non quadra perlomeno come
Le cose che invece dove le domande diventano decisamente più complicate e più
Più difficili
è dove si va a chiedere le domande che dovrebbero cogliere l'elasticità dell'offerta maschile e femminile cioè quanto rigide l'offerta maschile quanto richiede l'offerta femminile
Uno per esempio delle critiche più grosse che è stata fatta alla nostra proposta di tassazione differenziati donne e uomini e che
Sarà anche vero che una donna che già lavorasse al margine diritti aumentiamo lo stipendio lavorerà di più
Ma di quanto devi aumentare di quanto dei quanto degli offrire una donna che non lavora perché inizia a lavorare ce l'abbiamo un effetto intensivo un effetto estensivo dello dell'offerta di lavoro
E qui il quesito è molto importante perché se noi introducessimo la proposta in Italia
Ma non riuscissimo a far lavorare donne che oggi non lavorano quelle famiglie monoreddito verrebbero massacrate dalla nostra proposta perché avremmo il marito che viene tassato di più ma la moglie non inizia a lavorare quindi sorreggono mettere
Questa domanda sta cercando di capire
Quanto una donna
Nell'ipotetico lavoro migliore che le piacerebbe fare perché una donna la domanda verrà fatta donne e uomini ma essenzialmente la maggior parte degli uomini lavora
Lavora quindi se non soprattutto approvato costituzionale ovviamente non viene fatto non sarà rappresentativo della popolazione italiana in vista dell'età perché non ci interessa sottoporre questo questionario pensionati quindi respingeremo un'analisi alle persone tra i venti e i cinquant'anni
A questa domanda è volta ha sostanzialmente a capire tra donne e uomini che non lavorano qual era il salario minimo che vorrebbero quello che noi chiamiamo salario di riserva per accedere al lavoro nell'occupazione migliorati queste persone aspirano
E qui è invece la domanda sull'elasticità
Domanda che non so se una persona
Normale non economista in grado di rispondere ve la sottopongo
Se sorretti da lavoro subì sulla riduzione del venticinque per cento che persisterà probabilmente per almeno tre anni cioè non sono a Roma transitori accetterebbe di continuare a lavorare lo stesso numero di ore oppure no
Quello che io mi aspetto per esperienza personale passando da una lista internazionalista italiana ho avuto un'edizione stipendiata molto maggiore di questo ma lavoro esattamente uguale
Amia offerti lavoretto talmente rigida perché mi piace lavoro che faccio sono fortunato mi piace il lavoro che fa
Non so se questo accadrebbe per una donna cui venisse
Subisse un taglio di stipendio pari a quello Cucco subito io in un lavoro che appunto non abbia la stessa attrattivo
Mi aspetterei quindi che le donne tengano rispondere probabilmente no gli uomini che non rispondere probabilmente sì e da queste inferire lei una differenza di elasticità
La domanda reciproca invece cosa succede assetto aumentar uno stipendio perché ovviamente
Può esserci una differenza tra cosa accade siti italiano lo stipendio cosa accade se te lo aumenta qui quindi sette offrisse un aumento di stipendio a patto di lavorare il venticinque per cento in più
Quanto vorresti essere pagati in più per lavorare il venticinque per cento in più
Anche qui mi aspetto che ci sia
Una richiesta salariale molto maggiore per gli uomini per lavorare in più indicatore di maggiore rigidità una richiesta salariale inferiore per le donne mi basta di poter pagare la baby sitter e poi sono a posto
Questo è il tipo di domanda a cui ci aspettiamo da cui ci aspettiamo di cogliere differenze nella citati donne e uomini infine le ultime due domande sono domande
Sostanzialmente volte a accogliere il potere contrattuale all'interno della famiglia sulla decisione occupazionale
Cioè a questa domanda licei ma giriamo che a lei o al suo suo partner e sempre chiesta tutte e due offra un momento di retribuzione a cui non si può dir di no cioè nati in materie che offre un meraviglioso lavoro lo volete assolutamente prende
Ma che richiede un aumento delle ore di lavoro e quindi una riduzione del tempo dedicato in casa immaginatevi che venga fatta questa domanda
E chiudiamo se la proposta venisse fatta lei
E
Oppure al suo partner nel dire sì o no quanto conta la sua opinione quanto contano più le ARPA no ad immaginarmi a doppia entrata
Supponiamo che l'offerta venga fatta lei quanto conta l'opinione del suo partner
Supponga nell'offerta venga fatta al partner quanto conta la sua opinione la decisione
L'aspettativa è che e nel caso dell'uomo
Se arriva la promozione e bisogna lavorare di più luogo non ci pensi due volte BBC
Non chieda nemmeno sostanzialmente sia meno interessato l'opinione della donna
è
Sì è vero il contrario nel caso delle donne ripeto sono prime perché sono succede quello che ci aspettiamo dalla base aneddotica capiamo ma sarebbe molto interessante per quello che diceva Alberto alla fine
Scoprirà che non è così perché allora veramente dovremmo finirla con tutti questi discorsi sulle differenze di genere
E la conciliazione eccetera perché vorrebbe dire che le cose va bene così se per esempio donne e uomini sponde esserlo certo conto all'opinione di merito decidiamo insieme
Dovremmo accettare il fatto che in Italia va tutto bene così l'ultima domanda mentre queste sulle opinioni
Non so io posso anche sparano e dire che chiederà mia moglie magari non è vero qui diciamo a cercare un pochino di più i comportamenti e dice eccesso poniamo adesso che lei accetti l'offerta a cui non si può dire di no
Pensa che sua suo partner la sostituirebbe nei compiti familiari amento io adesso non posso più accompagnare i figli a scuola e non posso più andarli a riprendere
Dal mio parte accetterebbe di sostituirmi questi compiti oppure no
Anche qui mi aspetto che nel caso di un'offerta maschile la donna si farebbe in quattro per sostituire l'uomo nei compiti che venivano prima svolti
L'aspettativa ripeto
Mentre invece nel caso di uno una promozione per esempio di una donna non so quanto l'uomo sarebbe disposto a tagliare la sua offerta di lavoro
Per sostituire la donna nei compiti familiari di nuovo e qui concludo si tratta di Fraioli a vogliamo capire se corrispondono alla realtà oppure no se non corrisponde alla realtà come scienziati sociali dovremmo accettare
Grazie allora va tutto bene così e e quindi
Non è il caso di intervenire né con
La nostra proposta ma neanche con le altre ancora invasive pericolose come le quote rosa i permessi parentali obbligatori gli asili nido e tutto il resto grazie
Grazie al professore Andrea Ichino io credo che questo questionario sia particolarmente interessante anzi aspettiamo voi diciamo dei risultati
Lei ricordava appunto che sul diciamo all'elasticità dell'offerta del lavoro femminile
Si può intervenire con la vostra proposta
E ricordava giustamente da necessita anche di capire
Di quanto si dovrebbe
Come bisognerebbe invece allettare le donne che sono fuori dal mercato del lavoro ricordo giusta anche per gli ascoltatori chi è in sala che in Italia uno dei gravissimi problemi al di là dei tassi di occupazione di disoccupazione
E il bacino delle inattive che più o meno si aggira io ricordo i dati di qualche anno fa sui tre milioni e mezzo di donne completamente fuori dal mercato del lavoro ma non donne che scelgono di rimanere fuori
Donne che scremato da cifre ben più ampie per necessità per mancanza di servizi per mancanza insomma di tempo persone per essere sovraccariche di nei compiti
E incombenze sono tagliate fuori dal mercato del lavoro
Proprio di questo e anche di questo parlerà credo Paola Profeta che invito qui a prendere la parola per la sua chiusura non l'ho mai l'orgoglio di uguale prevede poi prego pubblico c'è in microfono così
Campodimele indagato oltre
No scusami certo
No no no
No no no il
Quella fa parte di quelle domande che sappiamo già
Cioè sappiamo se rispondono correlata ad alimenti sarebbe impossibile perché non è un campione su cui sappiamo autorità genere quanto esclusione
Cambiare collocazione politica
Grazie per cui sarà poi ovviamente interessante andare
A vedere le differenze ma volevo forte dato che cavolo farlo eppure osservazione una
Ottimistica è un'area sismica quale ottimistica è che
A
In tutte le indagini campionarie che si fanno ci sono problemi di risposte imprecise persona che non capiscono a domande circa c'era quindi
Non è solo un problema di questo Consiglio
Statisticamente queste cose le sinistre rapidamente si dovrebbero qui
Errori che si che si compie
La cosa più pessimistica
Avverse giudici
Supponiamo che venga fogli che tutte le risposte dicono che la donna le volevo di più i giorni lavorano meno che le donne forti dovrebbe ascoltare cosa dice il marito eccetera
Volevo capire se va bene così viva le donne si accontentano spesso cioè come crediti come si estrae
Diciamo supponiamo supponiamo che venga fuori l'immagine di un'Italia estremamente maschilista da perdere vorrei accantonato ma il comma
Qui ci sia incoerenza tra le risposte
Già l'incoerenza tra il Regolamento e Renzi è un senza s'è un indicatore non approva ma di male
Però
Se non lo è sei
Salute
Allora vorrei probabilmente verranno Howard grazie alla professoressa profeta che emana professoressa Carla ricco interverranno comunica diciamo relazione
Io non farò una domanda anche nel caso in cui la il vostro questionari dovesse venir fuori con una ripartizione ruoli che va bene così in che misura voi valutare l'impatto espedienti cui spesso parliamo su
Regole al maschile che generano anche magari in consapevolezza
Nelle donne italiane come pure un altro argomento che ci è caro e che poi esula forse da
Certamente da dalle tematiche economiche del mercato del lavoro sugli stereotipi al femminile perché se noi se le donne italiane
Talvolta neppure si rendono conto di essere spesso virgolette insultate scusate in che misura possiamo valutare effettivamente
Una scelta vera una ripartizione
Come dire condivisa
Profondamente che le aziende c'entra in Canada da una serie di sovrastrutture che vogliamo anche se apparentemente non aree
Nell'ambito familiare risulta essere la scelta più giusta più Cornigliano eccetera
Ripeto io il vino unico
Modo di vedere numero deve avere solo l'incoerenza è un indicatore della situazione perché se non non saprei distinguere se uno stereotipo oppure la realtà
Se vedo una grossa incoerenza grande
Provate a immaginare all'interno dello stesso a migliaia
Se io facessi vedere i questionari
Incoerenti alla coppia probabilmente nascerebbe una discussione quella discussione sarebbe l'indice i qualcosa che non è stato scelto insieme in modo coordinato
E e secondo me è un indicatore
Se invece veramente tra un tutto in modo coerente e perfetto
è un po'un problema per chi dice che le cose non vanno bene
In Toscana in
Invece come domande dirette fu ventisette è giusta l'allocazione indiani per interrogare praticare a credere a quella risposta
Però si potrebbero fare purtroppo ogni domanda agosto due mila euro
Anziché a soldi
Offrire sono pervenuti ordinarie CPT rimetterebbe io volevo chiedere Emma Bonino ma non c'è
E
Però purtroppo c'è anche questo vincolo veramente ogni domanda sui tre mila euro voi
Sulla Emma Bonino io credo che possiamo anche recuperare qualche spunto verifico come è stato ed è sempre abbastanza dalle esitazioni glielo vuole trarre come no
Vattene Linke avremo anche le l'incontro che credo che lei farà
Di aderire
Vengono esclusivamente fa Eurolat allora testimoni suggerimenti prego
Quindi non ha
Innanzitutto un incremento congiunta che invece si concentrasse voglia
Sono anche diamo in particolare
Partecipazione all'attività economica di organico relativa alla crescita
Quindi quello che pensano ma intanto internet ancora leggermente alcuni riguardano
è inutile e qualcosa
Tante
Chiaramente ad andarmene
Maggiore
Dominici
Degli atti guardando
Grazie Nicola
Sindaco
Letizia
Noi andiamo quando negli anni inalterata cessazioni data a
Anita
Intanto gli atti sono abbastanza noti
Italianità
Esattamente minime
Che consenta
Da fortemente eterogeneo del Paese perché se noi guardiamo al nord abbiamo dei tassi che sono abbastanza vicini
Alla ma l'obiettivo che era stato dichiarato nell'agenda di Lisbona per il due mila dieci data appunto al quale non siamo arrivati
Cara sessanta per cento mentre il Sud è ferma al trenta per cento quindi c'è una fortissima
Eterogeneità sulla sul nostro territorio quando parliamo di occupazione femminile che è importante da tener presente l'altro dato che secondo me secondo noi è
Interessante per introdurre un po'durante il discorso dobbiamo fare
E che se invece andiamo al campo dell'istruzione queste differenze non ci sono o sono addirittura ribaltate perché in Italia ormai abbiamo più laureati e donne che e uomini e questo un sorpasso che è avvenuto in tutto il Paese quindi che non riguarda soltanto il il nord ma anche il sud e tra l'altro se lo guardiamo un po'negli anni negli ultimi anni sorpasso ancora maggiore
Il dato però che ci ha sempre molto colpito e che in Italia e se noi guardiamo anche all'interno delle soltanto delle laureate
Circa il ventidue per cento non lavora mentre lui percentuale prima che solo del nove per cento quindi sembra che ci sia
Qualcosa nell'occupazione che non dipende neanche dal livello di istruzione si è addirittura tante donne laureate non non lavorano
Ora per quanto riguarda invece poi se andiamo un po'più al di là dell'occupazione mandiamo al discorso delle al vertice nelle posizioni di vertice il nuovo è uniforme sull'Italia il fatto che ci siano pochissime donne circa il venticinque per cento ad occupare
Posizione di legislatore dirigenti imprenditori contro il settantacinque per cento di uomini e anche in questo è uniforme sul territorio italiano a differenza di quanto non
Succedesse sull'occupazione
By abbiamo qui alcuni dati ma su questi veramente non mi soffermo perché poi forse
Diremo qualcosa anche dopo sulla presenza delle donne nell'impegno e i vertici in particolare delle imprese italiane che è molto bassa in particolare se noi guardiamo anche a quello che ha definito il top management nelle aziende private circa il dieci per cento se mettiamo anche le pubblica intorno al ventitré per cento
E né invece nei consigli amministrazione se non sentiamo tra gli ultimi seguiti soltanto dal Portogallo Peter presenza femminile
Entre gli ultimi dati che vi faccio vedere perché queste propone inquadramento sono invece sulla presenta in politica
E e di nuovo nella Camera dei deputati in Italia abbiamo poco più del venti per cento di donne siamo sempre tra gli ultimi paesi e sulla nella distribuzione
Rispetto al Senato siamo gli ultimi come presenza femminile
Rispetto
Agli altri Paesi e siamo tra gli ultimi anche per quanto riguarda il numero di ministri donne
I Paesi nordici sono sempre quelli che hanno le percentuali maggiori sia
Della presenza delle donne i vertici delle imprese e sia
Della e sia della politica
Quindi perché ci interessa tutto questo allora intanto il primo il primo aspetto sul quale ci volevamo soffermare e quello dell'occupazione e quindi nominato al vertice ma dell'occupazione
Tanto la nostra
Nelle nostre analisi ci portano sempre a sostenere che i due elementi sono diversi cioè non è la stessa cosa è parlare di occupazione di tasso di occupazione parlare invece di posizioni di vertice in qualche modo i due aspetti
Non è detto che siano collegati anche in paesi in cui l'occupazione femminile è molto elevate in realtà il problema del vertice
Cento
E quindi non è automatico il passaggio la soluzione di un problema e dell'altro
Per quanto riguarda il primo problema che quello dell'occupazione
L'occupazione femminile ci interessa perché ci interessa perché è una delle determinanti della crescita economica del Paese cioè l'occupazione in generale il numero degli occupati
Il numero di ore lavorate così come la loro produttività sono direttamente una determinante della del PD
In un Paese come l'Italia abbiamo queste due grosse anomalie che sono un basso tasso di occupazione femminile come abbiamo visto dai dati siamo gli ultimi nell'Unione Europea seguiti forse soltanto da Malta
Nell'occupazione femminile ma anche l'altra Rossano mania che cura degli ultrà cinquantacinquenne casi quali anche abbiamo tassi di occupazione molto bassi
Allora una delle prime idee appunto per un motore di crescita economica e quella di recuperare questa risorsa femminile poco utilizzata
Ci sono numerosi studi che fanno vedere come in realtà un aumento dell'occupazione e femminile non sia soltanto direttamente un indicatore di maggiore di maggiore pile di maggiore ricchezza
Ma anche in qualche ma anche collegata alla allo sviluppo o alla qualità della vita e la qualità di vita delle famiglie perché pensiamo a famiglie con due redditi anziché con un solo reddito
C'è una migliore copertura dei rischi i rischi pensiamo i rischi occupazionali i rischi familiare che sono crescenti nelle nostre economie e quindi si riesce a gestire meglio
Il rischio quando i redditi sono due
O anche il rischio di povertà questo è stato dimostrato soprattutto per i Paesi in via di sviluppo
E l'altro aspetto positivo è quello sulla Firth invita che vedremo che vedremo fra un attimo cioè le famiglie come ci sono due reti ci sono più sicure quindi fanno anche più figli
Per cui questo aumento dell'occupazione significa livello appunto macroeconomico
Più PIL e a livello di benessere della famiglia un mi migliori indicatori per questi aspetti
Inoltre non si tratta solamente appunto di un numero perché abbiamo visto siccome non ci sono differenze dal punto di vista della produttività annessi e se la vogliamo misurare con
Indicatori i
Di istruzione che abbiamo visto prima significa che appunto stiamo in stiamo considerando un'occupazione che tanto produttivo quanto quella maschile
In un esercizio di qualche tempo fa con arrestando avevamo stimato quanto poteva essere l'aumento del PIL derivante da un ingresso di cento mila donne sul mercato del lavoro
E avevamo ha fatto un po'a ricalcoli si veniva intorno allo zero virgola ventotto per cento del PIL corrente che non è poco intanto perché cento mila donne era un numero un po'
Simbolico mentre servirebbero circa tre milioni di donne per raggiungere gli obiettivi di Lisbona
Ho ho novecento mila anche soltanto per uguagliare i tassi di occupazione maschile e femminile non in generale non soltanto nelle corti più giovani c'è soltanto
Se prendiamo perché
Spesso un altro discorso che viene fatto che questo problema generazionale di fatto
Passando un po'di generazioni non ci sarà più questa questa differenza
E quindi anche concentrandoci soltanto sulle porti più giovani Carta differenze ci sono sono abbastanza notevoli e servire e sono di circa appunto una città di Milano
E poi questi questi questi nostri calcoli ci lasciano pensare
Che di fatto questo ingresso che aumenterebbe appunto il PIL corrente potrebbe innescare un circolo virtuoso perché un aumento di questo momento del PIL potrebbe da solo finanziaria
Una fiere per esempio di esperienze che potrebbero ritornare a favore della famiglia
Piuttosto che aumentare la richiesta di lavori domestici o di servizi sociali che altri consumi in generale quindi creare anche degli effetti indiretti benefici che non sono soltanto questo questo numero
In generale l'altro poi elemento sul quale spesso ci soffermiamo e che comunque quando si allarga la platea in qualche modo dei partecipanti e quindi anche al mercato del lavoro allargare alle donne che abbiamo detto non sono meno
Meno brave in termini di istruzione in territori differiti nati
Su questo siamo d'accordo degli uomini significa comunque a vere anche disposizioni più persone e quindi poter selezionare poi i lavoratori migliori
Per quanto riguarda invece il discorso delle difendersi quindi l'idea è aumentare l'occupazione femminile avrebbe dei risvolti positivi per l'economia al di là di quelli che sono gli aspetti di parità diritti sul quali che spesso ci si sofferma
Il il secondo aspetto invece è quello della previdenza al vertice allora qui distinguiamo due e due elementi quello la pole come abbiamo fatto vedere un po'dei dati
La politica e le in parete intanto la politica perché perché
Gli uomini e donne
Alcuni come elettori come singoli cittadini alcuni studi hanno dimostrato hanno fatto vedere a che hanno deve sensibilità diverso delle preferenze diverse
Questo potrebbe significare anche
Nel momento in cui diventano policy makers delle e politiche orientate in maniera in maniera diversa per esempio più a cuore di certe categorie di spesa rispetto ad altre
E alcuni studi recenti
Hanno per esempio fatto vedere come e quando non ci sono più donne policy makers
A parità di spetta anche totale nella specie della conclusione della spesa pubblica cambia la composizione cioè il totale può rimanere uguale ma vengono allocate più risorse a politica come la sanità l'ambiente un welfare o anche all'interno della spesa di welfare potrebbero
Candiani nella allocazioni
E quindi questo ci sembra importante per sottolineare appunto come in realtà rappresenta finire lo sia una questione di nuovo soltanto di di diritto o di
Pallicca a in senso appunto
Di diritti ma anche a delle conseguenze
E quindi soprattutto se vogliamo pensare ad un riequilibrio di quella che è la spinta del welfare che appunto nel nostro Paese ancora fortemente sbilanciata verso alcune categorie come per esempio le pensioni ore la protezione del capo famiglia
Per quanto riguarda l'impresa è non diciamo ci sono evidenze empiriche sono ancora abbastanza parziale ma c'è una letteratura che
Trova una certa correlazione tra la presenza di donne la performance delle imprese per esempio la presenza delle donne nei CDA e o in generale un'attenzione alla alata idee siti all'interno di e i processi manageriali
Perché le donne potrebbero essere portatrici di alcuni
Alcune e caratteristiche come l'attenzione alle persone la gestione delle relazioni
Con gli interlocutori interni o esterni la prevenzione e gestione dei conflitti la condivisione delle decisioni una minore propensione al rischio
Che allora volta potrebbero avere un impatto positivo quindi sulla performances e su questo si è discusso tanto anche e soprattutto ma durante la crisi sede donne potevano dire comunque una minore propensione al rischio comunque una un qualche ruolo
In questi in questi momenti soprattutto all'interno dell'impresa
Ecco una cosa che ci sembra fondamentale sia per quanto riguarda l'occupazione e sia
Per un elemento sul quale ci siamo molto soffermati sia per l'occupazione sia per il vertice qui su questi due volte su questi due aspetti
è il ruolo della maternità
Cioè quello che viene sottolineato spesso
è che in realtà se noi guardiamo alle se noi guardiamo alle alle donne in presenza di figli i dati sono un po'diversi rispetto alle alle donne che non hanno figli
Per cui per esempio il tasso di occupazione delle madri è inferiore rispetto al tasso di occupazione femminile di tutta la Corte
Questo non è vero solo per l'Italia è vero in generale pietra per tutti i Paesi europei se noi guardiamo presenta alla Corte tra venticinque quarantanove anni in Italia l'occupazione femminili di tutte le donne circa dei cinquantanove per cento mentre quella delle madri
è più bassa ed è del cinquanta virgola quattro per cento
Una caratteristica dell'Italia rispetto ad altri Paesi perché ripeto il gap
Esiste anche negli altri voli abitati degli altri Paesi anche se da noi più forte
Così come a solo anche se noi guardassimo invece soltanto i tassi di occupazione delle donne single non sono tanto diversi da quelli degli uomini sono abbastanza simili
Invece una caratteristica dell'Italia che il tasso di occupazione delle madri e non si arriverà vicina a quello femminile dell'intera Corte all'aumentare dell'età del bambino
Sarà in qualche modo c'è su all'inizio quindi sul né alla nascita del bambino
Le molte domande escono dal mercato del lavoro per poi più rientrare mentre in altri in altri Paesi quello che si osserva che poiché l'aumentare dell'età del bambino
I tassi di occupazione recuperano
Questo è un segnale che il carico familiare sia particolarmente importante perché comunque la presenza dei figli
Significa che aumenta il il il carico familiare e probabilmente questo è fortemente sbilanciato sulla donna e quindi non le consente di lavorare o comunque di recuperare
Questi sono i tassi di occupazione femminile per numero di figli
Per dal due mila due due mila sei
Vediamo quello senza bambini e il più ampio quello blu palco in presenza di un bambino diventa
Quello rosa e con due bambini quello arancione quindi c'è una caduta abbastanza netta dei tassi di occupazione all'aumentare del numero di figli e
Senta o perlomeno una scelta di appena
Una divisione del carico familiare sbilanciata da la una difficoltà di conciliazione insomma da una serie di punti di domande che ci possiamo pure ma comunque questo aspetto della maternità
Abbastanza interessante perché comunque il carico familiare nasce soprattutto in presenza di figli
Ecco non era però che il fatto di avviene
Tutte queste mamme a casa significa che si fanno tanti e bambini tutt'altro ormai dove l'Italia e anche il anche il primato della
Più bassa fecondità tutti questi
Per tutti i paesi in uno per tutti pesi che abbiamo qui riportato quindi dove lavorano poche donne nascono anche pochi bambini questo è stato un cambiamento abbastanza forte degli degli ultimi decenni
Perché se noi andiamo a vedere nel mille novecentosettanta la relazione tra tasso di partecipazione femminile il tasso di fecondità ed è negativa
In quanto nei paesi negli anni settanta c'era ancora può il trade-off alternativa tra lavorare e averi i figli per cui credi
Con una percentuale maggiore di donne lavoratrici erano anche quelli con i più bassi tassi di fecondità c'era un po'
Questo questa alternativa invece la relazione è diventata positiva nella anni Duemila sempre trattato di partecipazione femminile il tasso di fecondità cioè i paesi con maggiore partecipazione femminile
Il mercato del lavoro sono in realtà anche quelli con i tassi di fecondità più alti
Questo va nella direzione di quello che e dicevo un po'all'inizio cioè i Paesi
Nuove le donne lavorano di più le famiglie sono più sicure nei confronti di
Per i rischi o sono più sicure da un punto di vista reddituale e quindi fanno più figli mentre le famiglie monoreddito fanno più fatica anche delle figlie perché c'è una maggiore incertezza nello stesso tempo una maggiore difficoltà da un punto di vista reddituale
Per spiegare questo cambiamento di segno spesso si fa riferimento anche alle condizioni del mercato del lavoro
E alla presenza di mia del contesto istituzionale che può essere favorevole sia alla fecondità ma e sia all'occupazione femminile in particolare la disponibilità dei servizi di cura per l'infanzia tutta una serie di altre circostanze che riguardano la flessibilità per esempio del mercato del lavoro l'esclusione del part-time eccetera
Che hanno un impatto positivo su entrambi gli aspetti
Ok
Intervengono
Io
Il punto su cui volevo soffermarmi legato ai dati che io alla prima richiamato che hanno testimoniato in qualche modo che ci siano dei differenziali tra uomini e donne sulla interni di partecipazione in termini di carriera
Alberti Andrea prima ci hanno dato dei dati relativi alla sproporzione se volete nella
Tempo in casa il tempo invece sul mercato tra uomini e donne
E quindi volevo molto brevemente fare riferimento a quali sono state lei esplicazioni che l'ATER economica di solito offre offerto
Per dire per quale motivo potrebbero salvarsi
Questi differenziali di partecipazione anche di salari sebbene i dati sui salari non me ne abbiamo fatti vedere qui e poi anche sulla sulla carriera
E inizialmente dire che la spiegazione tradizionale che è stata data dalla teorie economiche interni del perché essi osservi questa divisione del lavoro all'interno della famiglia fa riferimento alla terreni vantaggi comparati
Per cui anche nella misura in cui c'è una ci siano rendimenti costanti nel lavoro nella famiglia e
Sul mercato basta che ci sia un piccolissimo vantaggio naturale o biologico
E questo genera automaticamente specializzazione completa per cui il fatto che le donne siano principalmente o esclusivamente concentrate diciamo nella lavori in casa mentre gli uomini siano esclusivamente
Principalmente concentrati sul lavoro sul mercato è semplicemente un by provata della fatto che ci sia un po'vantaggio piccolo naturale biologico delle donne nella cura dei figli che genera poi
Specializzazione completa
E se crediamo questo tipo di teoria teniamo anche presente che questa specializzazione complete in qualche modo efficiente quindi non richiede nessun tipo di di intervento perché è semplicemente il risultato del migliore che potremmo
Conseguire
Col passare del tempo probabilmente questa
Vantaggio comparato di uomini e donne rispettivamente sul mercato del lavoro all'interno della famiglia
Sono probabilmente diventati meno rilevanti ad esempio se pensiamo al fatto che in passato gli uomini potesse avere un forte vantaggio del lavoro sul mercato per esempio legato alla loro forza fisica
Le innovazioni tecnologiche hanno certamente ridotto questo vantaggio comparato maschile sul mercato è aperto molti più spazi alla lavoro femminile
Ad esempio nel nella nel settore dei servizi sul fronte del vantaggio comparato femminile nel lavoro domestico pur nel lavoro di cura di nuovo le innovazioni legate in particolare
Agli aspetti sanitari
O la salute della donna in relazione a maternità di nuovo potrebbero in parte aver ridotto il vantaggio comparato femminile nel lavoro domestico riducendo diciamo la necessitava necessarietà della
Presenza femminile alla ai primi mesi di di vita del bambino ma molto meno in seguito la se questi cambiamenti ci sono Stati per cui questo vantaggio diciamo biologico è in parte
Più marginale di quanto non fosse in passato quali sono le spiegazioni
Che al momento vengono dati per questa divisione del lavoro che ancora fortemente
Marcata ed è ancora diciamo lungo le linee del genere come i dati che abbiamo prima visto ci testimoniano
Qui viene in gioco entra in gioco il ruolo della divisione del lavoro all'interno della famiglia e il comportamento dell'impresa lati abbia più recente fa riferimento i differenziali osservati
Tra uomini e donne sul mercato del lavoro in famiglia senza ricorrere cessare mente ha delle differenze biologiche
Ma sulla base di diciamo poca di le aspettative e i aspettative delle imprese che poi si auto realizzano qual è il tipo di meccanismo che
Si ha in mente le imprese ad esempio possono pensare che vuol mini donne abbiano i medesimi talenti e si aspettano però che le donne dedicheranno più tempo al lavoro domestico quindi in questo senso decideranno sarà per loro diciamo
Ma sta consentirà loro di massimizzare i profitti pagarli di meno offrire loro ad esempio dello training voi in generale destinare a loro quelle posizioni all'interno dell'impresa che sono meno remunerative e quindi ad esempio bloccare le loro carriere
Se questo avviene
I salari più basso che viene offerto alle donne riduce
Il costo opportunità per le donne di rinunciare al lavoro sul mercato e quindi ieri rimanere a casa
E questo fa sì che le aspettative delle imprese si realizzino quindi in qualche modo eh questi interazione tra ciò che accade all'interno di del del della famiglia come barche mi all'interno della famiglia e ciò che accade a livello dell'impresa
Che origina questi equilibri che in questo caso vengono definiti in qualche modo discriminatori quindi non è più detto che questi equilibri siano perfettamente efficienti li dobbiamo tenere così come sono
Ma hanno in qualche modo in sè degli elementi che possono indurlo possono richiedere una qualche forma di di correzione
E in questo senso ci sono diciamo degli elementi che possono andare nella direzione di dire che qualcosa si sta muovendo l'elemento dell'il maggiore investimenti in istruzione a cui faceva prima riferimento Paola può
Indicare che in qualche modo le donne prevedono una partecipazione al mercato del lavoro più continuativa di quanto non faccia essere in passato formulo una loro identità
Anche sul mercato del lavoro e non necessariamente all'interno della famiglia l'età del matrimonio si sposta in avanti questo può liberare risorse aspettative io energie legate al mercato del lavoro per le donne stesse un altro aspetto che viene sottolineato
Che il in qualche modo gli investimenti in istruzione delle donne influenzano anche quanto accade all'interno della coppia nel senso che possono essere uno strumento tramite cui si acquisiscono
Si acquisisce maggiore potere contrattuale l'intera della copie quindi la possibilità
In qualche modo di determinare maggiormente le decisioni che all'interno della coppia
Vengono prese
A a questo punto volevamo a un po'ricollegarci a questi argomenti che spesso vengono sottolineati sul ruolo che la chiamiamo la cultura o le preferenze della società hanno nel determinare questi diversi
Risultati di uomini e donne
E quando parliamo di preferenze possiamo pensare a quello che potremmo definire le preferenze della Società relative alla divisione dei ruoli all'interno della famiglia avevano già sottolineato prima
Alberto Alesina Andrea Ichino che in Italia divisa nel lavoro domestico molto sbilanciata questo potrebbe essere semplicemente il prodotto di
Delle nostre preferenze vogliamo che sia così
Ci sembra che sia importante aggiungere anche un altro aspetto nella definire quali sono le le preferenze in relazione al ruolo della
Delle donne nel mercato del lavoro all'interno della famiglia che la posizione di nuovo che
Le imprese hanno
E a questo proposito molto rapidamente volevamo far vedere che i dati che presi dalla
Urbani serve su alcune domande che possiamo pensare siano più strettamente legati alle preferenze che la società ha nei confronti del ruolo della donna
All'intero della famiglia o nel mercato del lavoro e qua vedete alcune domande che possono essere legate a questo tema
Le risposte che mediamente vengono date in Italia o nei Paesi europei quindi la prima domanda è se un bambino in età prescolare soffre se la mamma lavora in Italia l'ottantuno virgola quattro per cento delle persone intervistate rispondessi
Mentre la media in Europa è pari a circa il cinquantacinque per cento
Se chiediamo se una madre che lavora può stabilire una relazione sicure intesa con suo figlio tanto quanto una mamma che non lavora
Diciamo che gli europei sono mediamente più propensi a rispondere positivamente a questa domanda circa settantasette per cento meno gli italiani sessantaquattro per cento
E anche quando chiediamo se i padri sono adatti a curare i propri figli tanto quanto le madri di nuovo e la media europea e circa settantasei per cento di risposte diciamo positive antipapa possono curare i figli tanto bene quanto le madri
Mentre questa percentuale è un po'più bassa in
Quando poniamo diciamo quando la poniamo alla all'interno del nostro Paese
Viene fatta a tutti gli individui viene chiesto
No
A no no
No fra
Già pagasse la domanda riguarda l'amministrazione
Ma in tutto il mondo
Vedere se il se si rispondesse il Parsifal bambino soffre se il Papa lavora in Italia aspetteresti che rispondono no
Entrati dall'altro vanno
Ok
E sul fronte delle imprese un possiamo fare riferimento per cercare di capire qual è diciamo l'attitudine delle imprese nei confronti dell'assunzione delle donne rispetto agli uomini nemo profeta prendere questi dati del di Excelsior Unioncamere
Dove c'è una domanda specifica sulle previsioni di assunzioni in questo caso operiamo guardate i dati del due mila otto
E viene chiesto se tra le persone che tu quante sono le persone che tu pensi di assumere nel prossimo semestre quanti di questi tubo e che siano donne quanti uomini per quanti sei ma invece senza indifferente
E quello che vediamo qua è che c'è una
Percentuale pari circa al quarantuno per cento degli imprenditori intervistati che dichiarano di essere indifferente al genere
Del futuro lavoratore il quarantuno per cento invece dichiara di avere una preferenza per un lavoratore uomo e il diciassette per cento iter una preferenza per un lavoratore donna
E questi dati possono essere analizzati tenendo conto anche della dimensione delle imprese del settore in cui si lavora e della dimensione geografica e possibile vedere che la preferenza per l'assunzione di uomini aumentar diminuire le dimensioni dell'impresa per cui le imprese più piccole hanno una preferenza maggiore per impiegare uomini rispetto a donne
E maggiore nell'industria rispetto ai servizi ed è maggiore
Nel sud
Rispetto alla Centro-Nord allora se
Diciamo crediamo al fatto che queste differenze ci siano se coinvolgere più donne potenzialmente potrebbe avere effetti positivi sia essere coinvolgiamo all'in tali Velardi occupazione femminile
Si è se le coinvolgiamo imposizioni diciamo più di vertice se individuiamo nell'interazione tra
Al mercato del lavoro e o aspettative dell'impresa e ciò che accade all'interno della famiglia in termini divisione del lavoro come legame cruciale
Che in qualche modo genera poi questi equilibri discriminatori se pensiamo che
Qualcosa debba essere fatto che cosa fa Paolo accennava prima alla l'importanza del contesto istituzionale e riprendendo appunto contributivi in altri colleghi dimostrano in qualche modo che un disegno appropriato dell'ambiente istituzionale può favorire l'occupazione femminile la fertilità con Paola e altre
Chiara proiettato abbiamo provato a cercare di studiare se
Questo alle suddette definisco genericamente l'ambiente istituzionale possa non sono a favorire l'occupazione femminile fertilità ma anche avere un feedback positivo sulla decisione che in qualche modo antecedente se volete temporalmente
Quella della partecipazione mercato del lavoro e anche quello della fertilità che quella
Della scelta distruzione e anche qui abbiamo visto che in realtà sembra esserci un feedback positivo di un ambiente istituzionale favorevole non solo su occupazione fertilità ma anche sulla decisione di per esempio frequentare l'università
Qui faccio sarò deve semplicemente le correlazioni
Tra la spesa pubblica per le famiglie dove la spesa pubblica per le famiglie diciamo ci possono essere sia le agevolazioni fiscali sia l'offerta diretta di servizio sia le spese legati agli congedi di maternità e congedi parentali quindi un aggregato
Relativamente diciamo disomogeneo al suo interno
Perché c'è una correlazione positiva tra occupazione femminile e spesa pubblica per la famiglia l'Italia è uno dei Paesi che occupa
Il lato diciamo a sinistra in basso con livelli bassi e di occupazione femminile sia di spesa per la famiglie in percentuale
Del PIL è una correlazione positiva simile la troviamo anche quando andiamo a vedere sempre la
Il legame che esiste tra la spesa famigliare estesa per la famiglia e la percentuale di donne tra i venticinque sessantaquattro anni che hanno ottenuto almeno un a titolo di
Scuola secondaria superiore quindi l'idea di provare a pensare che se interveniamo pensiamo delle politiche
Che pensiamo possano avere un impatto positivo sull'occupazione femminile queste possibilmente potrebbero avere anche degli effettivi feedback importanti sulla decisione antecedente legata anni all'istruzione
Quando parliamo di istituzioni che cosa abbiamo in mente qui non ho intenzione di entrare nella nel dettaglio in qualche modo questo
è un po'un elenco qualcosa diciamo politiche legate al al mercato del lavoro congedi parentali prima Andrea definito i congedi credo di paternità un qualcosa di invasivo però io credo
Come obbligatori come qualcosa di invasivo ma
Non so se l'invasività un qualche modo l'efficacia che debba essere qualche voto privilegiata non sappiamo se questi possono essere efficaci o meno non abbiamo delle un modo adesso di verificarlo ma
L'idea è che
Forse questo potrebbe essere un indice o uno strumento per scuotere se volete è questa divisione
Totalmente asimmetrica della tempo nella famiglia tra uomini e donne italiane
Un potenziamento dell'offerta di servizi incentivi fiscali la propose di Andrea d'arte sicuramente rientra nella parte diciamo degli incentivi fiscali
Azioni positive serie pensiamo maggiormente al vertice forse Anna Puccio poi ci dirà qualche cosa su questo
Appunto o il tema della monitoraggio delle imprese quindi in qualche modo
Il complesso di istituzioni di politica a cui bisogna guardare per cercare di sostenere l'occupazione femminile
Ma se accettato e certamente è un problema anche quale della politica quello di individuare le priorità tra questi tra questi diversi strumenti
Quindi così concludendo sul contributo delle donne
Certamente il loro accesso al mercato del lavoro in aumento rispetto a quanto non non accadesse in passato ma è ancora certamente
Limitato una loro maggiore partecipazione una maggiore presenza i ruoli chiavi sono certamente a nostro giudizio auspicabili e vediamo nell'interazione tra mercato del lavoro divisione del lavoro all'interno della famiglia
L'elemento cruciale su cui in qualche modo lavorare per cercare di liberare più energie per il lavoro femminile
Quando ci concentriamo maggiormente sul vertice se queste azioni positive hanno esperto come recente teoria sembrano andare nella direzione di mostrare sul pool di talenti forse dovremmo essere meno timidi anche nella loro introduzione
Sul tema delle politiche familiari certamente passano una componente era importante ampiamente definite come prima ha detto in Italia siamo in qualche modo carenti su entrambi i fronti e quindi c'è spazio sicuramente per
Pensare
Grazie grazie
Invito ora
Intanto c'è una una domanda di intervento e di Alesina
Prego
C'è
Abbia un microfono questo qui portatile
Cade tutto
Ho apprezzato molto la letta la relazione molto molto informative ma voglio fare una convento sul fatto che
Su una
Una parte Coco che voi avete toccato che sta molto cara
A alla sinistra italiana e in particolare a Daniela Del Boca avete citato e Tito Boeri eccetera la storia che la che l'occupazione femminile in Italia è bassa perché
Non ci sono i servizi sociali particolari mancano gli asili nido e il supporto per
Servizi sociali per e per il lavoro delle donne
Io questo la cosa che ha su su cui assolutamente non credo
Ripeto che i vostri dati lo dimostrano in modo inequivocabile il primo dato fondamentale è quello che quattro delle procure quando serve in cui dite che l'ottantuno per cento degli italiani
Rispetto al cinquanta per cento degli europee quella differente norme sostiene che i bambini soffrono quando le mamme lavorano quindi tre evidentemente
Una scelta se questo è giusto vagliata degli italiani che l'emblematica debba lavorare fra i bambini soffrono secondo dato
Voi fate vedere che
Il capobanda cose interessate che non sapevo che in Italia quando la mamma esce dal mercato del lavoro poi non rientra più quindi si possono solo gli asili nido che mancano
Passata l'età dell'asilo nido Abate rientrerebbe quindi non può non non
Non sono solo
Non sono solo gli asili nido perderà in modo un po'brutale
Il la partecipazione al lavoro io abbia saudita delle donne molto bassa ma non non credo che sia perché mancano gli asili nido quindi e
La la
Le correlazioni che le correlazioni che fate vedere tra
Sospese
Pubblico spende per la famiglia
E partecipazione al lavoro femminile riducono correlazioni che sono trainate da tre Paesi Spagna e Italia di e Grecia se togliete quei tre Paesi la correlazione
Cioè non c'è
Secondo vi devo dire come definisce spesa per la piccola cosa cosa intendiamo per per spesa per la famiglia velivoli ed è sparita il decreto è quello e quell'albero in maniera non ci sono stati ieri ci sono anche le agevolazioni o no non ho capito quella correlazione diretta INAF Paese Spagna Grecia Italia quelli quei tre Paesi la colazione o non c'è se non addirittura opposta
E poi vedere cosa intende per spesa per la famiglia Fiditalia come dicevamo
Le pensioni in un certo senso come ospite per la famiglia cioè d'Italia diamo l'impressione al padrone in modo che possa Balbo sabato e quindi collochi la spesa per la famiglia
Cioè non mi è chiaro che che si possa estrarre
In modo omogeneo tra paese Raffaele Paese quindi
Io credo che questa idea
Così
In Grecia positivi così nel nel nel nel nel del DNA del della della sinistra europea per cui
Il problema è che mancano i servizi
Pubblici e se ci fossero più asili nido le donne italiane starebbero come le bande svedesi ecco secondo me è una cosa che
Che
Bisogna cominciare succube da cominciare a riflettere con un pochino più di senso critico
Con un pochino meno di
Come dire di di di di sapere quelle sicuramente la risposta mai inerente al Palazzetto
Sia no sì e no cioè perché io credo che Sting fino fino a che
Giusta o sbagliata la cultura e quella che il petto sarebbe marginali privo secondo credo che la proposta di dare più soldi alle donne più soldi alle famiglie
E sia sia più utile cioè se ha una una famiglia malgrado a ribadire un'altra deve curare la giuria che alla gamba rotta l'altra famiglia ci al problema che lavora troppo lontano
Diamogli più soldi che li spendano come voglio questo il senso del vigente il veto eccetera invece
Nella sinistra italiana di questi due che dettagliate dove si distende minacce presidiati ingenerare cioè agevolati a diventare più soldi famiglie no più servizi sì come sede sommerse
Lo Stato dovesse decidere che ci vogliono più asili-nido più questi più quello non a Parma a parte questo scudo meritati
Non non
Non
Per esempio
Degli Stati Uniti che non ci sono qui per ricordarlo per gli Stati Uniti la fertilità e molto più alti d'Europa media se c'è un Paese in cui non ci sono servizi sociali sono gli Stati Uniti
E l'Inghilterra perché non fa parte così nato in Inghilterra né nelle spese per le famiglie però all'Inghilterra un welfare State abbastanza abbastanza modesto e abbattete Rita
Molto alta
Quindi io trovo queste queste quelli queste correlazioni abbastanza
Poco poco molto interessanti generale ma poco convincenti se la tesi e quindi
La risposta è più
Dei pubblici in particolare più asili nido che quello su cui ci sono
Convocati nella inutili
Ora no manifatturiera italiana non è una critica al microfono ha preso una posizione netta non è mai non è una tecnica logico è una critica
Una riunione quindi chiaramente non è non è una via legale non è una critica a voi è una critica non è assolutamente invadere praticamente una critica voi eh
C'è esiti
Gira
Sede nell'Asia Neumann girarmi
Trattabile gira nel paese soprattutto nel del del della sinistra quest'idea che
Il problema delle donne in Italia della scarsa partecipazione del lavoro femminile della scarpata
Tuttora è perché mancano gli asili nido equestre o gli asili nido cose collegate queste la tesi che gira sto nove
è
Africani
Di
Tra l'altro non capisco cioè se
Se ci forse la domanda di asili nido
Perché non c'è l'offerta
Cioè perché esiste dove il il il il market failure come si dice per cui di noi non c'è l'offerta di asili nido
Del cinema c'è domanda asprezze in cui li offrono conosciuti erogato ma allora perché il problema è che firma esistono studio studio che dice che è questo perché ecco acché la benzina costa cara per andare a lavorare
Sulla grave se non vogliamo paragonarla benzina alla cura dei bambini trasmesso Geroldi bensì perché non sono due B non sono gli stessi beni
No perché non diciamo che l'altra perché lo diciamo piano diciamo le donne non lavora riserva perché ma perché diciamo le donne non lavorano perché la benzina per andare in ufficio costa troppo
Bene
L'articolo tanto lontano
No
Sono
Con
Il
Siamo
Questa sarebbe un'ottima domanda erogare
Facciamo una colletta berbero grazie
Leggermente
Qua
Credo salvo esigenze oggettivo per quegli enti e lo fate funzionante un però voglio dire Mema funzionano
Nella mia temi
Ma in fatto di maturare anche il discorso
E date opinabili infatti che indubbiamente in Italia ci sia un problema di culturale che vada affrontato no però scusate ma stiamo parlando dei
Gli asili nido che la proposta di qualcuno che non abbiamo fatto qui ce ne possiamo discutere paradosso una che mi devo mettere a difendere necessariamente l'asilo nido che sarebbe è una componente importante perché se solo il nove per cento dei bambini
Comunque sono coperti probabilmente non tutto il cento per cento ma vorrà andare all'asilo
Ma forse un po'più del nove per cento sono essa non ha portato ad una qualità lì
è una andato allora azionati queste sicuro che ci siano aree le liste d'attesa incredibili quasi tutti i Comuni italiani e questo è
Da salotto
No ma non sono dei dati se no cioè
Collocandolo
Io non ho ucciso in questo non c'è
O gli asili-nido costano anche in Italia
Cioè non
Posso solo dire una cosa è l'interpretazione del fatto che in qualche modo le donne escono dal mercato del lavoro in una diciamo per la maternità e poi non rientrano diversamente da quanto accade negli altri io non so se lo interpreterà eccome
Vuol dire che le donne non vogliono rientrare mai vuol dire che probabilmente quando uno rimane fuori per tre anni dal mercato del lavoro perché supponiamo non ha sostituito e rientrare molto più complicato le entrate e uscite
Altrove sono molto più fluida di quanto non siano da noi
Si evidenzia in Calabria nella loro non siamo
Di una complessità di risposta
La
O no
Che giusta appunto
Intervento
No ma in generale il tema dell'Aurelio Laino pubblico dei no volevo volevo dirvi che giustappunto proprio perché questo tema ci sembra importante che in qualche misura anche non è solo il problema nido ma c'è anche il problema anziani c'è Roberto Cicciomessere che è di radicali italiani nonché
Diciamo consulente veri Italia lavoro che ci presenterà una proposta si parlerà di una proposta che
Proprio di questo parla dei siedo francesi ovvero
Di un sistema di
Voucher per i servizi che molto utilizzata in in Francia e che ha un doppio vantaggio cioè
Da una parte in quello di fornire in modo quasi neutrale qualcosa di spendibile nell'ambito dei servizi che si è nido che sia babysitting o che sia badanti e compagnia
Bella e dall'altro alla il vantaggio di riuscire a fare emergere riemergere la ricchezza fatte in casa stessa del lavoro nero legata a questo questa voce
Importante
Quindi chi è accoglienza
Completamente regionalizzare scusi prima sentenza operatività
Si io darei un attimo la parola
Sì
Prossima possiamo farlo magari alla fine così facciamo un giro di domande concludiamo gli interventi e apriamo e diciamo anche la fase di dibattito lascio la parola a Roberto sì insomma SR
Non so se arriverò a a fare intervento sui servizi sul modello crisi sul francesi vige una serie di questioni
Che ho ascoltato nelle dibattito precedente sul quale
Diciamo non su molto d'accordo
Innanzitutto credo che ci sia come sita diciamo
Preliminari di ristabilire colazione di servizi alla persona
Qui si parla più di asili dieci i servizi alla persona sono un'altra cosa servizio all'arresto di base
Alle comuni definizioni sono i servizi che sono rivolti ai minori agli anziani una volta sedicente lei disabili e hanno tre modalità di erogazione
Nel domicilio del datore di lavoro quelli che aiuto ratei faccende domestiche colf babysitter assistenza agli anziani e I
Disabili badanti eccetera eccetera esternamente al domicilio accompagnamento minori anziani disabili eccetera eccetera nel di domicilio dei Paesi più avanzati in Francia c'è anche la cura estetica per
I disabili che hanno diritto anche il ruolo di farsi lo shampoo piuttosto che
Altre cose
E poi alla fine terzo modalità di erogazione di questi servizi sono appunto l'utilizzo delle strutture esterne asili nido centri sportivi bambini cerchi di tutti i veneziani
Questo è il complesso diciamo di attività
Che penalizza per le ragioni che abbiamo ascoltato circa
E il minore coinvolgimento dei maschietti nel lavoro domestici nelle attività di questi checché se che comportano queste
Attività fra queste attività ci sono anche occuparsi dei problemi del pagamento delle multe piuttosto che delle tasse o delle tutte le attacchi le attività diciamo amministrative della gestione
Della famiglia è evidente che questo nel momento in cui
Queste attività
Incidono maggiormente sulle sulle sulle sulle donne evidentemente creano dei problemi però ci sono i problemi diciamo a monte che mi sembra
E che andrebbero chiariti innanzitutto noi abbiamo una conoscenza del mercato del
Lavoro abbastanza
Modesta non perdete perché
La scienza la la politica del lavoro non l'economia del lavoro non abbia studiare perché qui finora non ci sono stati strumenti e sufficienti per analizzare effettivamente
Come fatto il mercato del lavoro
Al più conosciamo sulla base
Delle vibrazioni trimestrali dell'Istat gli stock meriti basati su un campione sicuramente solido ma non sappiamo quando si dice nel libro in Italia non c'è mobilità
Non si dice una cosa una non si dice una cosa vera
Non si dice una cosa vera perché purtroppo la mobilità
Rilevata soltanto nelle migrazioni che al momento in cui il lavoratore cambia residenza e quindi è possibile accertare attraverso l'anagrafe il fatto che questo lavoro che i lavoratori se spostato
Non è rilevabile nel momento né di fenomeni di pendolarismo e sono i più frequenti ma giriamoci
Io abito a Roma
Il pendolarismo dal da da Napoli a Roma che forte o fortissimo e non siamo in grado di rilevarli così non siamo in grado di Lille rilevare il turn over
Nello specchio che dai libri di nascita bloccata rigida che non si muove CONI garantiti che non cambiano ma il lavoro è una una balla
è una balla e dal febbraio del due mila otto sappiamo perché è una balla perché dal febbraio due mila otto tutti i datori di lavoro
Per devono comunicare le assunzioni lei cantica avviamenti di ruolo e le cessazioni attraverso via telematica e quindi dal febbraio del due luglio due mila otto noi abbiamo l'analisi non campionaria come quella dell'Istat ma amministrativa della storia lavorati da purtroppo solo di tutti i lavoratori dipendente più dei collaboratori più dei lavoratori somministrati
Analizzando questi dati abbiamo a parte i i dati di mobilità dal Mezzogiorno al novecentouno del Paese che sono dati e in parte anche devastanti che riguardano esclusivamente la popolazione con una più alto livello culturale cioè soprattutto sono
Diplomati ma soprattutto laureati che porterà il mozzo giorno a una riduzione della popolazione ma non tanto solo della popolazione una riduzione della popolazione in in età lavorativa se guardiamo la curva sul sulle proiezioni da qui al due mila e cioè venticinque
Vediamo che la popolazione in età relativa nel Mezzogiorno
Si riduce in maniera drastica dell'ordine del trenta per cento viene compensata da dal nulla ma abbiamo un livello di cambiamento di turn-over da parte dei lavoratori
Che sono del delle
Esperienze che noi che stiamo facendo comuni nel posto in cui io lavori penalizziamo questi dati e abbiamo un circa un trenta per cento di lavoratori ma perché avranno i lavoratori con contratto a tempo determinato che
Cambia lavoro seconda questione il Consiglio di questionario
E io credo che le le risposte al questionario già già ci sono
Ci sono nella rilevazione coltivate le forze del lavoro
Rivelazione continuare forze lavoro non dà soltanto
Il
Il numero
O una serie di altre variabili Soukli inattivi cioè coloro che non sono forza di lavoro quindi non solo né persone in cerca né
Occupati
Fa due tipi di delle di rilevazioni una su qual è la propensione al lavoro cioè quanti di queste persone quindi
Rispetto al genere femminile quante di queste persone
Non cercano lavoro ma sono disponibili a lavorare quante di queste persone non cercano lavoro e non sono disponibili a lavorare con le persone che
Tutti chiede di una quanti sono ma per mamma liti gli italiani
Le le italiani vogliono non vogliono lavorare c'è scritto c'è scritto nelle statistiche cioè un pezzo di
La popolazione femminile che non alcune nell'interesse a lavorare
C'è un'altra fetta grossa di
E questo quello che ci interessa ci anzi ci interessa la prima categoria le persone che non cercano ma sono disponibili a lavorare la terza categoria le persone
Che non cercano attivamente tu sai perfettamente che in base alla definizione illo
Il disoccupato e tale se non nell'ultimo nel mese precedente ha fatto un'attività di attiva di ricerca cioè ha mandato un curricolo ha fatto un collo
Cosa via se non l'ha fatto tutto il Mezzogiorno in cui se ci sono strutture di intermediazione molto consistente né pubbliche né Nenni nel private F
E quindi c'è una fetta grossa di popolazione
Che non cerca attivamente di cooperazione femminile che subholding molto superiore a quella maschile e che
Non cerca attivamente ma è disponibile a a lavorare
E quindi l'indagine e anche
Lì l'Istat fa anche un secondo livello di indagine e cioè chiede ammesso nella misura in cui tu sei disponibile invece a lavorare perché non sei disponibile a lavorare e la spiegazione del perché
Non è disponibile a lavorare e in gran parte determinata dal fatto
Della mancanza o dell'eccessivo costo di questi servizi nel senso che
Questi silenzi hanno un costo consistente e quindi su tutto il nel nostro Paese in cui i salari sono piuttosto piuttosto bassi evidenze che essa richiedeva si alza il salario reale basso che quindi non rimarrà in grado dico quello che
E in e quindi è interessante capire nella fretta delle donne e quindi quella indagine dovrebbe essere concentrata ma
Ha una sua interesse statistico capire perché le donne che non vogliono lavorare che circoli con lavorare
Totalmente
Non certo
Pietro
Verrà
Quanto proprio culturale
Istat per quel che è emerso di tutto non consente l'identificazione delle famiglie
Lupoi ricostruì qua dall'iter Monti dall'indicatore
All'interno della famiglia poi non chiedere tutte quelle cose sull'incoerenza delle risposte che erano contenute un questionario cui facevo riferimento io non so se
Io il parlando dell'indagine dei dati statici trimestrali
Rappezzo e presentate loro di microdati
Microdati individuali Locrati c'è solo una quantità di informazioni ma nulla non sente la ricostruzione delle famiglie però il mio nome posso confrontare moglie marito di una società unica chiamiamole ha detto allo scopo ricercherà quello quindi il primo punto è quello secondo
Non è non ci sono le domande su quello che fa il mio partner
è quella la cosa interessante dello studio cioè di chiedere a in tram di parte la cosa fa l'altro per studiare provano incoerenza risposte perché quello il segno così suggerivo ti una sensazione di difficoltà
Terzo se veramente questi servizi fossero così costosi perché comunque non è il marito a fare la scelta di stare a casa
Invece la moglie di andare a lavorare cioè anche questo dobbiamo chiederci o se gli asili perché questo continuo problema dei servizi sociali viene sempre visto comunque ma di fornire servizi alla donna
Questo è di per sé esserti fitti vuol dire ammettere che la donna che si deve occupare di quelle cose
Cioè se costano costante per il marito però perché marito ma lavora lo stesso e la donna che rimane a casa questo è il pubblico questore ma cosa vuol dire allora dovrà voteremo il cinquanta per cento e con i se la donna che sta a casa e nell'altro cinquanta per cento dei ruoli ridicole non c'è il problema non è questo il problema è come mai è sempre la donna occuparsi di queste cose
E qui
Questo su questo siamo perfettamente ma su questo servizio ed anzi abbiamo perfettamente d'accordo però non cambia nulla e se tu mi consenti dal punto di vista statistico s'è uno o l'altro che rinuncia qui proporre messe si riesce ad aumentare l'occupazione non so se ci riesce aumentare l'occupazione femminile
Scusato mi stai proponendo di aumentare l'occupazione feeling femminile a scapito di quella maschile che mi sembra un grande
Vantaggio perché ci ma perché non rinuncia al maschietto ok ma non è questo il problema è proprio che non deve rinunciare Rizzoli e due e bisogna capire quali sono le condizioni per consentirlo
Scusami ma
Voglio
Ma se questa questo tipo di risposta
Questa risposta
Ma questa risposta questa risposta dettata da da
Dall'analisi benchmarking con gli altri Paesi nullo non è vero
Ma non è vero ma questa queste tre questa per questa questa questa quel quel questa problematica poi è strettamente connessa
Anche il problema dei il
Riduce dei differenziali salariali che ci sono in Italia rispetto agli altri Paesi e quindi questo il lavoro storicamente il lavoro familiare il lavoro domestico
Né l'ultima classificazione Arteco delle attività produttive l'attività in casa che via via si riduce nel tempo in tutti i paesi ma questo dipende semplicemente lo sviluppo dell'economia l'ha fatto ci sono più risorse eredi disponibile per per le famiglie e quindi diminuisce la necessità
Di lavoro in casa sostituto
Leggi normalmente i dati dai dati Istat riguardi l'ultima categoria sarà un ricordo che stiamo Della
Classificazione ATECO dell'attività economica e sono i lavori in casa le attività di autoproduzione è che
Ormai in tutto il mondo non ha più nessun nessun nessuna nessuna s'significa
Più
Si
Pro
Sfuggite obbligo diverso va compiuto nel caso di
No no no ma
Locali il lavoro del familiare sommerso non riconosciuto
Viva è
No
Raddoppierebbe il PIL
Se fosse riconosciuto che questa ma dal momento che non
Ho capito il mondo non ti sto dicendo che
Evocare una
Una cosa
Insignificanti
A me sinceramente contenente ridurre
Il il problema obiettivamente rispetto all'occupazione de femminile e quello della
Cercare di capire quali sono i motivi che spingono le persone dopodiché diciamo credo che noi abbiamo dei dati molto consistenti per
Capirlo il fatto
Quello che diceva prima la signora casa ricco a proposito
Del
Il il sostare fatto una serie di di indagini
Proprio per capire quali erano le motivazioni de rispetto a quel target di persone che vorrebbero lavorano quelle che non vogliono lavorare del perché non non
Non lavorano
Elemento diciamo più
Importante che è emerso da questo tipo di
L'ISFOL o ne ha fatte una serie anche perché l'ISFOL a disposizione un'indagine e campionaria molto consistente e che è venuto il momento più delicato è appunto quello delle
Della nascita del del del bambino e in cui ci si pongono mediamente dei pro e dei problemi
Ed è il problema e non a caso è un problema che vada a uno a a tre anni perché e il diciamo e la faccia diventare a quali servizi disponibili cioè gli asili per questo si parla poi di agirono per il altri motivi non ci sono sappiamo che sono
E le che coprono soltanto una percentuale minima
Delle della popolazione e quindi in quella fascia sia il maggior tasso di abbandono dall'attività ma abbandonati
Prego
Ieri
C'è un ci sono
Scusare però ci sono i dati che sono
Noti non so è noto che c'è una domanda superiore all'offerta di asili nido che ci sono le le liste
Di attesa da rispetto all'ingegnere non so se riconosciuto questo dato questo è un problema nell'occupazione
Perché vorrei sopra l'occupazione femminile perché perché perché questo è l'area di asili è quanto questo l'abbiamo già
Cioè capisci che dire questa cosa la via ammesso anche ammesso che sia almeno che mancano gli asili mi devi spiegare perché se guardiamo se ammesso sia vero
Ci sono delle statistiche indicano qua
è la percentuale di bambini di asilo nido per bambino età quotidiani Libero non è una misura della domando dell'offerta questa quantità osserviamo non è detto che ripeto se per esempio
Le famiglie italiane non vogliono mettere i bambini in asilo a tre mesi dopo il parto per forza non ci sono bambini in asilo tre mesi le colpe vanno tuo supposizione esatto ma è uguale alla tua non lo sappiamo appunto lo sappiano vorrei
No non sappiamo loquace non lo sappiamo lo sappiamo sono a conoscenza di un non sappiamo dalle indagini compiono è lì che sono state fatte
Lo sappiamo da un dato comune è che le liste di iscrizione
Agli asili pubblici comunali
Pubblico generalista non è gratuito fatto sui mercati
Nel mille
No
No io credo che ci siano valori provvedono di base sul quale sei cioè c'è qualche bussano di coltura allora un asilo nido costa ci sono dei dati statistici scusate
Sì tredici è un'abbondanza di dati statistici nel senso che e gli atti Miso sono insufficienti rispetto alla domanda un asilo nido pubblico media
Passiva critico anche ma che mi sembra strano che debba diritti io queste cose e non fare la mia relazione sui servizi alla persona
Salvando dai trecento Euro mediamente i servizi pubblici
Era allora qualcosa
Peraltro
Regolare
Domande no
Vorrei
Inseriti in tutto in tutto il mondo
Esistono in tutta Europa scusate tutto il mondo ci sono altri sistemi che hanno altri creando risolto questo problema in maniera diverso per il semplice fatto che il solamente la famiglia media non è in grado di
Farsi carico dei costi di
Interi di mercato per un asino lì ma in Inghilterra costa molto di più
Eppure lì non vediamo cioè
Infatti infatti
Quindi il problema il sole alla cooperazione e se noi riprendiamo
Io rispondo per Zeman bensì sincera taglio a queste cose purtroppo le conosco fino
In Inghilterra costano di più infatti in Inghilterra lei retribuzioni sono esattamente il doppio le zone meglio sono esattamente il doppio di quelle italiane quindi la famiglia è in grado
Di far fronte a questo in Italia mi sembra che
Però ritorniamo sugli asili-nido e un problema quando eviti gli dite come mai poi dopo tre anni la donna non ritornano stante ci sia la scuola
D'infanzia effettivamente in Italia
Cioè il centro dopo tre anni cioè il cento per cento dalla popolazione ma
Già multiproblematica noto il perché il mio turno Tondo ma poi ci si lavora a turni non lavori per il Po per tre anni ha qualche difficoltà a rientrare nel mercato del lavoro con voi
E soprattutto in queste situazioni una donna che è assente per tre anni dal mercato siano agli ospiti ma vi spiegherò veri che esistono siamo contrari ora se non so se lei mi ha dato ma stiamo crescendo dal fatto che esiste e siamo tutti d'accordo il problema che non è stato scritto da nessuna parte
Che soltanto la donna si debba esavalente ora ve n'è una che è un oggi muore se questi questo problema fossero perché le donne lavorano poco scusate questo prescinde dal fatto che sia l'uomo o la donna in assenza di
Servizi io personalmente questa è la proposta che cercavo di proporre sono invece di
Dare
La possibilità attraverso un voucher quindi dare la possibilità alle persone
Dei soldi tragico ente ma non sono soldi la possibilità di scelta porti il
Servizio che più che più preferisce vicies dice glielo al mercato
Nel nel
Sia rispetto a servizi pubblici sia i sedici grazie Rizzi privati ma io credo che no sottovalutare tutta questa insieme di cose di questioni di analisi disposte che esistono dai dati del perché
Oggi obiettivamente la maternità il problema dell'invecchiamento esiste un problema dell'invecchiamento esiste un problema dell'invecchiamento
India dal due mila cinque al due mila venticinque aumenterà il cinque per cinquantuno per cento le persone non autosufficienti
E quindi esiste un problema di compatibilità in
Sei l'attuale modello di servizio e in grado di far fronte a questo problema l'attuale modello di servizio non è in grado di far fronte
Ah perché
Non è semplicemente possibile se non con servizi che sono l'assistenza domiciliare perché da un minimo di conoscenza di queste cose è una cosa
Ridicola l'alternativa e la assistenza residenziale con costi che voi sapete voi sapete che una persone questo tema evidenziare pubblica
Costa dei duecento i trecento euro al al al giorno è chiaro che esiste che l'ostello
I lo strumento della badante è lo strumento che consente
Di risparmiarlo denaro che consente
Ma attraverso una libera scelta nel mercato da parte della persona se fosse anche aiutata e che adesso vediamo con in che modo
A fare è questo consente ai di soli in maniera più umana più decente il problema se l'assistenza di fusione Natuzzi efficiente che è collegato a sua volta anche il problema maschietto filmini fin uccise che sia
Del problema assoluto dei servizi alla persona posso chiederle sono domanda come voi dice questo cambio di atteggiamento quando si parla degli anziani dei bambini cioè io condivido esattamente quello che hai detto perché nel caso degli anziani
E diciamo che è una buona che non vogliamo offrire case di cura e vogliamo che le famiglie possano gestire la cosa in casa e magari pensiamo dei voucher per fare un problema di redistributivo
Mentre per i per i bambini si dà per scontato che devono esserci mai se vogliono specula soltanto questo elabora contrastiamo teorico
Ma non faccio la mia relazione
Per motivi di costi
Ma perché è una città morta costa poco umbertiano patti perché è una un asilo costa meno rispetto a una babysitter perché gestisce un bambino solo è vero vero per ragioni obiettive
Perché una si
Ma no perché una casa di cura comporta un altro tipo di spese di spese mediche di tutta una serie di altre cose che invece un asilo non comporta ma sono dati
Scusa ma sai quanto corsi e vogliamo farlo cioè quanto costa una babysitter costa dalle otto e dieci euro allora
Ecco è questo appunto e quindi è evidente il calcolo immagina cosa vuol dire significa se tu lavori
Otto ore e significa ottanta euro al giorno
Scusami
Scusa poi tu proponi insieme la riduzione che porti sostanzialmente
A un aumento del venticinque per cento del reddito di una donna tenendo conto che lì
Il reddito medio è sull'ordine mi
Di mille duecento euro al mese stiamo parlando di qualcosa come duecentocinquanta euro ecco non andiamo da esso da nessuna parte anche in termini di scelta al mercato libero
Ma comunque io voglio
Ritornare al al al alla proposta la proposta di come
Si può
No
Realizzare in Italia una riforma dei servizi alla
Persona che consenta si riceve so che ho prima indicato quali sono qual era il
Diversa tipologia azione che sia che si regge sul modello francese dico il modello francese semplicemente perché è un modello che funzionante
Ed è efficace
La finirà finalità di questo modello e
Sicuramente lo approvò all'occupazione femminile tenendo conto che esiste comunque in misura diversa questa problematica e cioè che la difficoltà di conciliazione fra lavori ad attività professionale
E cura della famiglia conosciamo tutte le problematiche che incidono su questo
Per quanto riguarda l'Italia in termini di
Maggior migliore disponibilità maggiore appeal minore attività da parte dei degli uomini nelle attività di cura della famiglia ma comunque anche a prescindere acquisto esiste questo problema ma abbiamo il problema uno
Gli altri obiettivi fondamentali che
Sarebbe necessario perseguire che la Francia ha perseguito con successo è quello
Di
Anzi assicurare alle famiglie anagrafiche l'abbrivio chiamate
Cioè famiglie a prescindere dal sesso delle ragioni per cui stanno vivono insieme qua a Viterbo in una casa servizi alla persona regolari
Per questo fatto problema nel senso che in Italia il sessanta per cento i servizi sono irregolari
Adeguati alle esigenze e quindi che siano
Acquisibili sia dal
Appresso servizi pubblici dal dall'offerta pubblica sia dal privato a costi sostenibili
Gran parte delle risposte faccio riferimento alla indagine e campionaria dell'ISFOL gran parte risposte ero nel PD non tanto e solo al fatto che non esistevano servizio al fatto che dove il costo dei servizi
Era insospettita era insostenibile perché obiettivamente cioè gli asili privati ci sono
Costano seicento euro quando normalmente
Siamo quasi alla Campania al
Al salario medio
Del del del delle donne almeno c'è il certo ad una certa fascia lavorativa e quindi evidentemente non è sostenibile quindi ad ora volevo uomo ma questo è un altro problema costretto uno dei due a farsi carico del bambino perché non vi è un'altra
E provate la qualità dei servizi che col strettamente connessa alla
Alla irregolarità al mercato nero contrastare il lavoro nero perché questo ha una rilevanza lo vedremo alla fine
Perché una riforma di questo genere sostanzialmente
Si autofinanzia con il gettito che deriva dall'emersione del lavoro alle il
Lavoratori neri e con i contributi previdenziali in Francia arrivo subito subito alle conclusioni questa
Questo servizio costantemente costa qualcosa come cinquecento milioni a all'anno che sono interne
Con interamente coperti dal gettito fiscale e e dai contributi
Dicevo far fronte all'incremento della domanda di servizi la persona determinati dall'invecchiamento e
E che sono
In in insostenibili delle modalità con le quali oggi vengono erogati
Sostanzialmente attraverso strutture stanziale che attraverso l'ospedalizzazione eccetera eccetera non sto a
Ad andare avanti
I numeri del successo della proposta dei stesura in Francia pre famiglia su quattro acquistano usano questi voucher per acquistare quei servizi credo che abbiamo parlato dodicimila in prese
Utilizzo dei vaccini voucher a favore dei propri dipendenti
Gli occupati regolari sono passati da uno virgola sessantasette milioni e lo del due mila cinque a uno virgola novantasette milioni nel due mila otto il valore aggiunto dei servizi del passo del passato
Da undici miliardi a quindici
Miliardi del
Due mila otto diciamo su un settore
Che in termini di valore aggiunto è confrontabile all'agricoltura ha dato perché per il per comprendere di cosa stiamo parlando l'Italia la situazione licenze fatto ultimamente una indagine molto approfondita su questo tema
Soltanto occupandoci soltanto
Soltanto di colf e badanti quindi non di tutti i servizi alle persone che il due mila Miliotto erano
Uno virgola quarantotto milioni
Di queste ottocento quarantadue mila sono in nero quindi siamo quasi al sessanta per cento producono un valore aggiunto a
Simile a quello di cui abbiamo visto la sanatoria non risultò non ha risolto doveva solamente nulla qui stiamo parlando sull'atto Yolande che sono
Quasi trecento mila una fascia piccolissima riguarda
Il trentotto per cento riguarda le badanti così tratterà di vedere quante effettivamente vengono
Riconosciute
Un sistema di questo genere che sostenne francese può funzionare a quattro condizioni
Cioè che il costo a carico della famiglia dei servizi acquistati
Nel mercato regolare con il voucher sia inferiore a quello del mercato regolare e cioè che il il la differenza fra il valore facciale fra il valore nominale del voucher e il costo del acquisto del
Voucher sia pari alla differenza fra il costo
Di quel servizio nel mercato regolare ed il costo di quel servizio nel
Del mercato nero in Italia tanto per più chiari perché Ricci una badante costa
In modo che capiamo subito quali sono i termini costa normalmente
Quindici mila euro se regolare dieci mila euro se non irregolare perché bisogna togliere
Dal dal di raggiungere lavori regolare evidentemente dal per il Cesi il TFR i contributi e quindi arriviamo a quella
Cifra le imprese devono avere una convenienza figlio filiere il voucher i propri dipendenti
I prestatori diretti questi servizi vanno in una
Convenienza autorizzare il vantaggio i voucher
Gli enti pubblici devono avere una convenienza utili a un più ampio a erogare una parte di servizi di welfare attraverso il voucher se queste quattro condizioni esistono stiamo parlando di
Di un voucher universale che riguarda tutte le persone e quindi anche le persone ben pensanti il voucher e auto sostenibile
In questo disegnetto Ceglie diciamo il il il il MOSE
Finisce
Poiché l'atto fondamentale e che l'elemento diciamo
Fortemente innovativo della proposta
Voucher significa per capirci il tutti che tra il resto Hrant esattamente il ticket restaurant che esattamente il ticket per extra con il quale uno compra i servizi o da privati o dei servizi od
Da società di servizio dal pubblica amministrazione nella quale detti tanto chiacchierati asilo nido
Sulla piena libertà imitazione alle sue disparità in questo caso le famiglie che acquistano i voucher ho detto c'è una forte differenza valore facciale l'elemento e Regina legge innovativo e quello delle intese
Il sistema promuove
L'utilizzo
Da parte dell'impresa e tra le imprese che
Danno al ai propri lavoratori il voucher come forma di fidelizzazione e comunque per aumentare il reddito reale delle delle delle delle persone
Quale la prego convenienza per le impresa è dare cento euro di aumento costa duecento euro di costo del lavoro dare cento euro attraverso i voucher costa del di meno dal momento che comunque
è possibile una serie di esenzioni per abbassare dunque costa molto di meno fatica anche in Italia già in ci sono una serie di imprese che
Hanno iniziato a dare anche i propri dipendenti invece che solo aumenti salariali
Servizio al terzo pilastro e
I servizi pubblici
Sono è lo Stato le Regioni
I soggetti pubblici che erogano servizi di welfare
Che in una visione diversa
Non statalista
Possono offrire questi servizi non attraverso
Strutture che hanno costi di mediazione Altipiano costi strutturali eccetera eccetera ma erogando e qui stiamo parlando di fasce più deboli il
Questi servizi attraverso Baudazzi sta facendo ma diciamo che se ci stanno
Inc se sono insieme questi tre pilastri contribuiscono a rendere sostenibile il
Il sistema diciamo che le detrazioni deduzioni fiscali
Dovrebbero ridurre per almeno il trentacinque per per cento il costo d'acquisto un dato importante
Che il voucher ricevuto l'impresa escluso come il ticket restaurant della formazione il reddito e quindi per chi lo ha lo riceve diversamente dalla di Tripoli riduzione
Comporta dei vantaggi fiscali non indifferente
La possibilità appunto di potere attraverso varie voucher per scegliere liberamente il fornitore del servizio
L'impresa ho già detto aumenta il reddito disponibile propri pendenti senza pagare il cuneo fiscali il costo dei buoni e ovviamente
Deducibile per i lavoratori significa aumentare
La propria riduzione penso che significa poter avere tredicesima TSR assegni familiari le tutele indennità di malattia maternità
Assicurazione contro gli infortuni ammortizzatori sociali pensione perché
I lavoratori in nero non ce l'hanno
In Francia previsto una riduzione dell'IVA per le imprese che forniscono i servizi alle persone
Atto attraverso i voucher
Poi un piccolo calcolo
Cricche solfato anche D'Amato si tutto che ha approvato a vedere quanto costerebbe in Italia l'attuazione l'applicazione del modello stesura francese vitale costerebbe qualcosa come quattrocento milioni l'anno
Abbiamo visto che i il i soltanto le colf e badanti
Invero sono ottocentoquarantadue mila ammettiamo che e l'ottanta per cento emerga dall'nero seicentosettantatré mila porterebbe alla Cassa alle soltanto di contributi sociali
Uno virgola due miliardi all'anno
è difficile che calcolare il gettito fiscale perché
Siamo nella fascia bassa dei redditi e quindi
Incidono quali di figli eccetera eccetera e quindi edificio lo fa l'anche se c'è
Il un un evidente anche il gettito aumento del gettito fiscale queste persone che emergono dal nero
Inutile che chiude il commento l'ultima tipo di di considerazioni generale ma diciamo l'unica considerazione generale che io mi sento rifare al fine di questo
Discorso scusatemi c'è stato anche un po'duro ma credo che sia utile in qualsiasi dibattito avere anche una voce non sotto non perfettamente allineata e che questo è un tema complesso e che nessuna la soluzione la bacchetta magica
Che mi sembra che emergeva anche dalla precedente intervento per affrontarlo ci vogliono sono necessarie
Tante misure tante iniziative se sono necessari purtroppo anche di asili-nido e e fortemente necessario una modificare la cultura del nostro Paese ha svolto il ruolo
Della donna de dell'uomo all'intero famiglia perché nel momento in cui tutto il carico adesso che sulla famiglia e grave è chiaro che si creano qui scompensi che abbiamo previsto ma non pensiamo che risolvendo soltanto uno di questi i problemi risolviamo il perché di qui di queste criticità risolviamo il problema che stiamo affrontando protocolli problema può essere fondato tanto contanti
Interventi montante
Misure
Alcune purtroppo devono essere pubbliche gran parte come e mostrato da questo da un modello
Invece possono essere lasciate alla libera responsabilità e alla libera scelta della persona ma ripeto la bacchetta magica non c'è soprattutto norme quella fiscale grazie
Grazie
Grazie Roberto credo che sia stato comunque utile
Questo confronto
Chiamo ora alla Presidenza Anna Puccio dulcis in fundo ovvero un intervento
Diciamo sugo non è partecipazione e soprattutto alle posizioni apicali Anna peraltro eh Cappuzzo mentre di una
Società quotata in borsa quindi insomma ci porta
E a
Manager di lunga esperienza e dunque ci potrà raccontare
Qualcosa in più
In proposito grazie quali ovviamente l'ultimo intervento
Sì
Ovviamente qua ci saranno le conclusioni di Marco Cappato e apriremo un attimo alle domande e alle risposte
Il mio intervento sarà benissimo derivati andassero assoluta la parola a Marco e poi concludo
Dunque non sono un economista ma amo dire che sono un aziendalista e quindi già
Siamo cose in chiaro quelle nobili non non porterò ricerche numeri eccetera ma porta un'esperienza personale di venticinque anni di azienda di impresa
In una sette Paesi al mondo e in quattro multinazionali questi sassi statisticamente non è probabilmente anzi sicuramente certamente non è rilevante poi nasconda marketing alla finanza quindi
Qualcosa di forse di così diciamo di ricerca di mercato o volete in passato fatto quindi Matino se rilevante però
A volte servono anche i punti di vista di fatto quando poi si offrono si offre conoscenza e non legge dato alla politica con la politica esprime un punto di vista alla fine no ovviamente non non voglio fare discorsi politici ma credo che prima ci si pronunci fosse così un misunderstanding abbastanza fondamentale sulla differenza
Che c'entra le politiche di genere e le politiche per la famiglia se non ci mettiamo d'accordo di cosa fa in questa fase implichi cosa sta in questa categoria vasta nell'altro credo che le discussioni potrebbero andare avanti per un sacco di anni
Non mi trova d'accordo sul fatto che la sinistra italiana europea sia
Viva nella confusione per questi due concetti temo che il Governo attuale in Italia viva invece veramente nella confusione guardando l'ultimo all'ultimo pezzo di lavoro così di di di Sacconi e Carfagna realtà proprio dall'inizio metà del due mila venti
All'atto alla tutto questo pezzo
Esisterà una un un punto di vista che è stato sostenuto da diciamo ri ricerche statistiche analisi non ancora
C'è tipicamente provate che erano citate da nella presentazione di della presenza Paola Profeta prima e quindi parlo di lo studio di carta listini McKinsey e poi va beh l'ultimo del del Cerved che quello italiano che ha fatto sulle
La totalità delle aziende italiane e un'analisi sulla di fatto di di gender su in particolare la guida di queste aziende quindi sia l'azionariato
Che consiglio di amministrazione che ha poi gli amministratori chiamiamoli così esecutivi o delegati no e tutte queste ricerche e poi girando e voltando come si può dire può elevare nelle varie
IVA i vari classe emettendo relazione parente in modo a volte un po'così arbitrario però effettivamente emergerebbe una tendenza nel dire che se c'è presenza di donne
C'è una miglior performances o meglio uno inferiore tasso di a rischio di di fonte dell'azienda allora
Dando per più o meno ovvero questo questo dato e credo ci non credendoci vivendo invece di esperienza sì
Partirei da un discorso che non è ancora stato provato che il merito viene distribuito diversamente tra maschi il talento scusate nove nel giro di tre tra maschi e femmine questo ancora questo non ci sono ancora degli studi così
E qui mi pare da questo presupposto e osservando che in Italia per esempio guardiamo guardando questo il gli scritti all'università
Mi sembra anche solamente gli iscritti quindi c'è una popolazione insomma degli studenti ormai quasi quasi sessanta per cento di fatto è nella seduta femminile
E poiché laureati l'avete tutti già detto voi no e lo sapete il meglio di anche di altri le donne hanno superato in Italia gli uomini recentemente
E la ultima analisi fatta molto recentemente dove arbitrariamente se viene messa insieme diciamo vengono messe insieme le le le le discipline
Che la mole economica insieme a quelle scientifiche anche nell'ambito scientifico si laureano più donne che uomini Italia questa l'ultima analisi fatta tanto alla situazione valore di insieme a me Kinsey otto nove mesi fa
Che non è stata pubblicata ma è stata comunque citata in più convegni quindi però già un po'arbitrario questa nuova Unione così delle con delle proprio diciamo di di economia l'economia aziendale e forse anche cento politica messa in mezzo tra le materie scientifiche forse per questo quindi viene fuori questo dato
E tra l'altro se fosse vero se fosse corretto questo nuovo cluster
Sarebbe anche il primo Paese in Europa dove cioè il superamento delle laureate delle laureate sono dei laureati donne verso gli uomini se fosse vero questa cosa
Detto tutto ciò e andando un po'ha quindi ritornando al quello che voi il punto che voglio lasciare vi racconto un po'di cosa succede in Italia sulla parte delle azioni positiva rispetto alla presenza femminile ai vertici delle imprese
Ma preparare così poi della segregazione verticale che di fatto c'è in Italia ma in generale c'è
In tutto il mondo ad eccezione dei famosi paesi che non è sempre nominiamo come paesi nordici e nominiamo senza senza mai ricordare che in quei Paesi in tutti i test a parte la Danimarca che di recente modifica in questo periodo
Hanno delle leggi da ormai quindici anni di fatto a che prima in politica poiché l'Università poi nell'accesso comunque alla scuola
Poi nell'accesso al lavoro e non parliamo quindi di posizioni apicali ho vertici nel privato detto tutto prima di quello che posso cesso cinque fa con le quote rosa Norvegia né così amministrazione esistono comunque
Delle leggi che si rifanno a alla democrazia paritaria e tra l'altro esplicitata con una percentuale non solamente così racconta dal detta o citata come in alcune modifiche dalla nostra Costituzione italiana o in alcuni statuti di di
Di più di un più di una Regione in Italia
Quindi quando tu parteggiare una situazione in cui
Nella nel nell'asse della società in vari ambiti vai avanti a cinquanta e cinquanta evidenti che tutti quei numeri se lo sono
Sono guidati quindi uno può essere pro o contro le quote però è inutile citare i paesi nordici se non spieghiamo il perché c'è quello
Questo è un pensiero mio personale Lofra non è che parte vuole portar dati però ogni volta io circondata che li vedo medito su questo punto no e quindi
L'ho bando se funziona cadrebbe un po'così riguardato realizzato poi evidente che fa notizia a dire che in Svezia le quote sono discriminatoria il contrario perché le donne sono più brave e quindi ai e per adesso con cinquanta e cinquanta nomino accesso all'università o vuole riparare al nuovo crepuscolo dei bandi di ricerca ricercatore cosa del genere
E lì casca un po'tutto il discorso dell'azione positiva che da
Che secondo me è diciamo o comunque di favore appoggiamo la mia storia di pensiero somma e deve essere per forza temporanea e non deve mai superare
Questo concetto del quaranta per cento di uno dei due generi quattro una volta che che si è raggiunto questo quaranta e sessanta il problema di fatto risolta si passa al capitolo due forse la società è cambiata e si può andare avanti in altro modo
In Italia vi dico brevemente la prima consigliere d'amministrazione entrata in un C.d.A. che azienda quotata
Erano i mille centotrentadue quindi sono passati sono passati ottant'anni dato dalla prima
Brevemente insomma se
Se volessimo se andassimo avanti con questo trenta
Di crescita di presenza di donne questa Amministrazione ci vorrebbero trent'anni per raddoppiare il sei virgola due per cento che è il dato ultimo di questi ultimi di questi ultimi giorni del luglio del due mila nove della Consob
E e quindi è una è una situazione piuttosto paradossale di nuovo non voglio non cito gli altri Paesi perché erano già stati citati dare dovesse profile casalingo quindi
I dati li avete visti prima un un fatto è questo allora
Si può ritenere che sia un fatto perché diciamo generazionale perché la città ha fatto in un certo modo perché arriveremo anche noi ad un altro livello in particolare se magari passa la la detassazione del lavoro femminile e quindi andare
Detto e quindi su questo diciamo le di pensiero
C'è un altro modo invece vi anche di affrontare l'argomento è quello invece di di affrontarlo i NAS sarà non non vadano insomma non è un voto politico ma è più un modo di a credere che a sé facilitiamo e acceleriamo la presenza di donne al vertice
Molto probabilmente diamo un aiuto anche dall'alto e quindi ci sarebbe un'azione a livello di vertice a livello di base affinché si passa mentale di fatto la presenza di donne nel mondo del lavoro in qualsiasi ambito poi
Nel mio ambito specifico io paga aziende quotate perché sono
So diciamo sì sono Nouser dello stesso in due conservati all'Istat agende quotate come indipendente che è un'altra cosa piuttosto particolare in Italia
Soru oltre duemila diciamo consigliere aziende quotate opposizioni duemilacinquecento proiezioni di posizioni da indipendente occupate da donne sono solamente trentadue
Inserita anche la così Amministrazione nel due mila e sei ed ero Micolani Palmi citava come la venticinquenne ma la ventiseiesima
Quindi diciamo dal due mila sei Antonio mila e dieci non è accaduto molto no evidentemente la perché c'è un appunto le dovrà fare anche sul fatto del consigliere indipendente perché
E di Consiglio indipendente e i Consiglieri diciamo quei e quello con delega all'Esecutivo dovrebbero essere quelli che tra lo fanno
Dovrebbe
Creare valore all'azienda e non avere appunto per definizione legami con con l'azionariato
Allora anche se in Italia siamo in presenza della maggiore della magicamente la maggioranza di aziende familiari anche se quotate non definibili Public Company perché non contendibili perché chiaramente non credo che stamattina abbiate sicuramente parlato perché l'argomento è stato dato stamattina
Pur tuttavia marxista lentamente creando il fenomeno di finalmente di passaggio di mano dalla famiglia nella gestione dell'azienda
A il management e quindi al merito allora a questo la ci sono esempi faccio l'esempio che magari mi è più vicino come Luxottica per esempio che di Fatah Santo finalmente c'è da da quattro cinque anni
è guidata da un manager e non più dalla dall'azionista per quanto l'azionista di ancora oltre il se oltre sessanta per cento dell'azienda
Allora Anna
Dunque a questo punto quindi si mette diventa diventa importante anche per altri era per la crescita e e per le performances che dicevo prima che mi pare che le aziende con anche donne abbiano
Io direi appunto un inferiore tasso di rischio di di forte qui aumento di crisi si sonore rivelate chiamiamole così migliori
è una cosa interessante guardare questa cosa guardare a questo aspetto
Allora forse non DOP non possiamo aspettare che esista una popolazione di donne all'interno dell'impresa e parlo dell'impresa perché di questo argomento può uno potrebbe riferisse andranno all'università alla al Parco insegnanti il cielo
Però parliamo e parliamo dell'impresa e invece accelerare ed ecco quindi che l'azione positiva in questo momento in Italia ci sono e su questo questo semplicemente vi così aria riferisco un po'la situazione
Ci sono delle ci sono parecchi azioni sul tavolo ci sono tre o quattro disegni di legge depositati sia al Senato che alla Camera che tratto sono in discussione credo che l'iter di Viscomi discussione con inizi tanto domani alla Camera
E con le audizioni dei tecnici eccetera e laiche diciamo prevedono una presenza di o D tre del trenta per cento di di di almeno trenta per cento del genere sottorappresentato diciamo
E alcune di questi disegni lo vedono per sempre altre invece hanno indotto il concetto di temporaneità e quindi l'anno hanno all'anno previsto per sei o per nove anni indiciamo due o tre mandati
Qui si parla di quote tutti gli affetti e quindi le discussioni possono sono aperte qua se volete parlarne dopo è evidente che in un Paese che non ha la cultura delle quote come presidi nordici di cui parlavamo prima
E dove solamente la Norvegia è arrivato a portare le quote anche in ambito diciamo di impresa impresa privata
è chiaramente a a Bach è un argomento molto dibattuto in francamente io penso che sarà assorbito cioè che non non arriva nessun non arriveremo da nessuna parte che non verrà approvato da secondo me in Parlamento per quanti disegni se nota depositati
Sia la PdL dal PD quindi comunque siamo assolutamente in teoria hanno non bipartisan alla loro nascita ma comunque se non altro tutti e due pare che la pensano allo stesso modo
C'è un'altra invece iniziativa che sta e portare a concludere in questi vengo in questi prossimi mesi che invece a quella dei codici di autodisciplina di borsa
Che parte da un'esigenza proprio di Borsa italiana diciamo di di due ed i due aspetti il PRIT prima del fatto che in Italia non c'è alieno se n'è parlato a Menaggio annerite prestati donne
Non e a non c'è ricambio generazionale all'interno dei consigli amministrazione quindi questo l'aspetto numero uno da
Va be'adesso paladino parallelismo antica quindi Borsa fatto questa analisi
Manca fortemente ricami nazionale e a questo e sono stati insomma addebitate alcune alcuni aspetti quindi mancanza di Notting innovazioni che mancanza di competitività ma anche di una un diciamo nonché un blocco per come si è potuto vedere delle anche delle quote delle nuove quotazioni in Borsa
E anche di di fatto anche di pochi movimenti di flottante con il c'è tutto una un'analisi che riporta questo la una seconda nani Satta fatta e che
Con l'inserimento di donne guarda caso letti letta negli anni così di amministrazione scende
Quindi i due temi sono per mortale ANAS sono legati e quindi accenni stanno lavorando per una modifica del Codice di autodisciplina
Che come saprete noi non è obbligatorio ma prevede una modalità comprai Rex plan e quindi di indicazione all'interno del Codice
Di in qualche modo rappresentare avere rappresentato anche ICE il genere sottorappresentato in modo
Che rispetti i talenti disponibili questa la base più o meno la modalità
Adesso vedremo che cosa succede vediamo se la cosa cioè sta sicuramente non davanti ed è quasi arrivata vediamo che qual è il titolo qual è il tipo venti di testo
Che poi verrà di fatto pubblicato nel codice approvato EBU è pubblicato nei quali c'è dopodiché l'impresa comunque non è obbligata a rispettare questa cosa ma deve spiegare perché no perché non lo fa
E qui si apre qui un altro dibattito che è quello
Che su cui somma ci sia un po'osservano e ci si nasconde sì ce le donne però non ci sono quindi io non lo trovate quindi non ne hanno messe in Consiglio né con indipendente e tanto meno cercato la possibilità di inserire nell'India a una una mezza delegato donna per esempio
E allora ci sono iniziative private e di raccolta di curriculum selezionati eccetera che dimostra che questo non è una delle ultime quella
Fatta da un'associazione fascia Women Network o Associations che hanno in Italia che diciamo che abbastanza in fretta nel giro di tre quattro mesi con aiuti quella Italia Dante e quindi
Secondo me
Comunque parziale e non con adesione totale del mercato perché la fine che Dante in Italia gestiscono solamente il dieci per cento delle posizioni che si creano all'interno della dell'impresa e quindi siamo comunque guardando a
A una
A un a un pezzetto del di quello che è disponibile a insomma diciamo che molto facilmente hanno trovato centocinquanta donne che oggi in Italia primo accetterebbe un incarico ma soprattutto che
Hanno diciamo il talent hanno un curricolo Marco per cui potrebbero fare sia alias negati di aziende quotate in borsa di varie dimensioni che gli indipendenti
Lascio fuori non esecutivi perché normalmente sono parenti o consulenti o diciamo dipendenti di studi di consulenza dell'azienda quindi in questo ambito non non non potrebbero dei cambiamenti alle performances se vi sarà questo punti di vista
C'è un'ultima iniziativa che è nata sarà scendono neanche grazie ma è diciamo è è appena nata che una proposta dalla presa Kostoris all'interno
Ha preso il Comitato pari o dispari che visto qua c'è qualcuno è pari o dispari quindi lo cito
Qua siamo in quattro e quindi lo diciamo che è quello di diciamo una di idi istituirsi sono auto diciamo dichiararsi authority contro di scontri discriminazioni nel lavoro femminile e in questo ambito occuparsi anche della parte
Oppure la sua azione verticale e quindi dei vertici quindi così amministrazione
Per la Sonata questa proposta è quella di sì se questa authority che ampia e che molto farà un monitoraggio a curato di quello che accadrà nei prossimi rinnovi dei consigli amministrazione quindi prossimo tra l'altro sarà nei prossimi mesi che partirà da marzo ad aprile
A marzo aprile maggio si muoveranno ben novanta Consigli le amministrazioni nazione qua italiane
E quindi un monitoraggio di quello che succede quello che succederà del potere prende il posta e con poi delle diciamo dichiarazioni ufficiali quindi di chiedere quel perché effettivamente non hanno portato questa modifica quindi un'azione positiva che si basava sulla Morales la moral suasion se vogliamo
Queste sono le iniziative a questi questi sono i dati di fatto non c'è rispondenza tra un cinquantotto per cento di donne presenti all'università un numero di laureate
Più alto delle del dei degli studenti maschi e una presenza di donne al vertice ENIT
Taglia che tale maggiore avvenne italiane e multinazionali da un'ultima dall'ultima ricerca fatta la Corea della sera con due studenti cerca
è del diciassette per cento e poi scenderà sei per cento quando parliamo di consigli amministrazione sempre mi dico appunto la percentuale degli indipendenti è ridicola perché siamo allo zero sei
E indipendenti esecutiva siamo all'uno virgola sei per cento
Io vi lascio solamente con questi spunti
Grazie grazie
Diciamo era la ciliegina sulla torta restando la situazione femminili e le veramente impietosa ecco e
Insomma
Onore da onere a Marco Cappato di fare le conclusioni richiesti dal secondo panel particolarmente
Sì non se ne vogliamo fare no quale compaiono faccia male
No se vuole intervenire prego anomali e portuale proprio il collega Giulio Gargano non vogliamo prendere visione prego
C'è il microfono prego
Ma io nuova interveniva senza ritenermi un esperto comma semplicemente
Considerando il fatto che ogni volta che si dice politica cioè subito un raffreddamento si dice non parliamo di politica
In realtà il la situazione assolutamente politica
Nel senso che abbiamo un Governo latitante un Governo che più mirato sui problemi delle scorte del
Del degli interessi e la difesa giudiziaria di un premio proprio del genere
Mentre invece i problemi veramente
Della famiglia vengono trascurati qui non è un problema soltanto della tonnara è un problema della famiglia cioè la famiglia perché
Ha una grandissima difficoltà a costituirsi fisso mi Bombacci prima perché perché gli affitti sono le alle stelle perché fino a trent'anni non siamo indipendenza economica
Della laddove soltanto un anello debole
Di questa realtà ma una delle due componenti della famiglia la famiglia non si costituisce ci sono delle
Famiglie precarie
Lo pongo che raggiunge il posto fisso si guarda bene dal quindi non ama accaduto di fertilità naturale e deve fare una certa perché semente al mondo dei figli sa che deve
Necessariamente abbandonare
La professione siccome i figli le fanno li fanno tuttora per il momento le donne e quindi a questo punto da trent'anni trentadue anni ritardano quanto possono e quando mettono al mondo i figli
C'è una mancanza di assistenza non vorrei dire di asili nido ma di tutto una volta c'è io per il ingombro i nomi che risolvevano il problema accudivano i figli oggi che non ci sono più
La famiglia basata solo alla giovani famiglie che si discosti Tuis lasciata sola e certi interventi è consentito ma di aumentare
Se si aumenta la componente femminile di lavoro migliore l'economia si questo potrebbe anche essere ma
Nella situazione assolutamente ambientali in cui ci si trova
Dove c'è difficoltà di trasporti
Dove se i bambini hanno un qualche malattia San tematica non c'è nessuno che dista guardare a casa evidentemente ci sono delle soluzioni private chi ha i mezzi
Risolversi sicuramente il problema perché a tutte le assistenze di Bird babysitter
No io do soltanto la mia domanda è questa
Perché non si è parlato di famiglia chiaro che se diciamo aumentiamo di De dicendomi IVA
I posti femminili l'economia all'impatto politico il problema non è come entrare le presenze maschili o femminili il problema assolutamente quello di aumentare i posti di lavoro e quindi siccome l'offerta di posti lavoro è fissato rigida e quindi è chiaro che se si omette di cento mila posti aumento previsto globale
Grazie
Lascio la parola per le conclusioni
Marco Cappato ringraziando
Grazie a voi io meno che ormai sono un economista
Quindi
Cercherò altri dare qualche così mi ha
Valutazione di fondo su alcuni degli spunti che che ho colto anch'io credo l'ha detto
Roberto Cicciomessere non ci sia la bacchetta magica non ci sia la formula miracolosa che risolve il problema
Allora forse noi dobbiamo partire da l'obiettivo di fondo
L'obiettivo di fondo non è secondo me
Di per sé
Rendere diciamo portare nell'economia nel mercato il lavoro domestico l'autoproduzione o indurre la donna lavorare o indù
Ci sono ovviamente delle distorsioni nel
Mercato non solo nel welfare che creano delle vere e proprie discriminazione di fatto che fanno diventare questi come degli obiettivi
Ma sono dei sotto obiettivi rispetto all'obiettivo principale che rimane
Credo e che dobbiamo averlo
Presente come
Come la la il la bussola dei nostri interventi quello della libertà individuale e del benessere individuale noi vogliamo potenziare al massimo la libertà di scelta
Sapendo che
Non compete diciamo a una nuovo ambizione di ingegneria sociale di essere noi ad intervenire come Stato come politiche pubbliche sulla propensione della singola persona
Ha
Lavorare o non lavorare a
E a diciamo a mettersi sul mercato sul mercato norma evidentemente le distorsioni i dati che sono stati forniti sono sono tali per cui comunque
Il problema c'è non possiamo neanche dire no va beh ma è tutto frutto così di un meccanismo naturale di mercato di una
Di un
Magari di un problema interculturale semplicemente perché così allora rispettiamo
La la così la minore propensione magari delle donne a lavorare o dei figli a uscire di casa perché anche questo sarebbe
Un comportamento diciamo del PIL l'opposto dell'ingegneria sociale una sorta di
Di
Inerzia politica di fronte a dei risultati che sono vere e proprie discriminazioni che allora secondo me è importante distinguere il breve periodo per lungo periodo nel breve periodo per esempio io credo che persino
La questione delle quote rosa che di tutto gli interventi e il più
Diciamo così forzato
E a rischio di discriminazione evidentemente beh se si pensa a quello che succede in politica e non solo
Sicuramente
Come intervento neanche una tantum una e basta ma di massiccio riequilibra e quindi anche di
Di avere il coraggio di assumersi una responsabilità di messaggio
Culturale in questo senso si io non
Non ci vedo niente di male se quello diventasse
Il
Il modo di fare una politica di welfare cioè di curdi occuparsi del sintomo senza occuparsi delle cause è come appunto dire ti do i soldi perché deve uscire di casa è quella
E lo stesso è lo stesso ragionamento e quindi c'è una questione di breve e c'è una questione
Di lungo periodo quindi nel breve sia gli interventi
No alla defiscalizzazione si diceva gli incentivi le quote
Credo che possano avere una funzione anche importante ma e
Semplicemente di questo vorrei parlare e nel lungo periodo che non ci dobbiamo porre anche degli obiettivi di tipo diverso forse
Forse innovativo intatto io sono segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica una del delle battaglie dei malati di sclerosi laterale amiotrofica di distrofia di di queste malattie
Tremende e al tempo stesso che non necessitano una
Situazione nei reparti di rianimazione ma anzi né cesserebbe il più possibile che lo Stato facesse
Consentisse la persona che non ha una
Una malattia che serve un intervento d'urgenza di stare nel suo ambiente nella sua casa con degli stimoli sociali culturali forti bene
Questo lo diceva in parte anche
Roberto Cicciomessere con il suo intervento noi abbiamo realtà un meccanismo di welfare
Che spinge queste persone a essere curate in strutture pagando volte tre volte il triplo il quadruplo di quanto non potrebbero costare in casa
Caso di giovani ruoli che
Malato di sclerosi laterale amiotrofica in Sardegna che ha assunto
Agli onori della cronache perché anche lui come Wealth richiedeva l'interruzione delle terapie ma la cosa incredibile e che quella persona e la dà un anno in un reparto di una parte di rianimazione
Con un muro bianco davanti una persona che non aveva bisogno di nessun intervento di rianimazione aveva sedici avete bisogno
Del contrario cioè l'unica attività per le possibile quella di essere stimolato sul piano della comunicazione con i nuovi strumenti che consentono a un disabile gravissimo in cui le condizioni di comunicare con l'esterno
Bene quella realtà unica cosa che non gli veniva data in compenso lo Stato tenevo occupato un posto di rianimazione ha un costo esorbitante per
Perché non
Perché non c'è l'organizzazione dell'assistenza domiciliare che i malati le associazioni di malati disabili chiamano vita indipendente ecco
Paradossalmente come a volte le cose portate in casa possono essere addirittura il massimo del dell'utilità per la persona e magari anche il minimo del corso dello Stato allora io non credo che il discrimine
Questo vale sull'assistenza quale sul lavoro sia necessariamente come dire mercato versus famiglia o portare
Il
Il lavoro domestico o persino l'accenno che faceva
Roberto Cicciomessere sull'autoproduzione
In questo caso per esempio rispetto all'Energia rispetto al alla anche al ai cosiddetti orti urbani a volte persino l'autoproduzione può essere qualcosa del futuro e non del passato quindi
Il compito lo Stato non è
Di
Scegliere per noi ma di metterci a disposizione il massimo di infrastrutture per
Che il massimo della libertà di scelta e anche rispetto alla famiglia questo dovrebbe valere nel senso che
Non se n'è parlato oggi pomeriggio ma credo che stamattina l'impresa familiare l'impresa familiare
Può essere anche quella di di due tipi ci può essere una connotazione negativa l'impresa né quotisti ca che non è in grado di crescere e di aprirsi sul mercato
Oppure l'impresa familiare come valore positivo e di solito uno dei
Uno dei dati di indicatori statistici con i quali si possono valutare
Valutare questo che l'impresa familiare dove il primogenito che eredita la la l'impresa familiare tendenzialmente a
E portata al
Diciamo così alla la In efficienza economica e al fallimento di più di quando
L'impresa familiare invece viene
Le redini dell'impresa vengono vengono date anche all'interno della famiglia in termini meritocratici e non semplicemente come dire di in astici quindi ci può essere
Mercato nell'assistenza domiciliare e ci può essere mercato nell'impresa familiare ci può essere invece rendita di posizione e
Assistenzialismo dentro e
E fuori mi permetto di fare
Un'ultima osservazione che riguarda
Uno la riforma del welfare e uno la riforma realtà della famiglia anche in quanto tale noi siamo abituati e qui stiamo parlando di un modello di famiglia che è quello
Mono nucleare
Che è quello rispetto al quale
Noi
Non c'è scelta cioè se due persone lavorano
E
Non c'è una comunità attorno a loro
Quella che un tempo era la comunità ereditata naturalmente del della piccola cellula sociale
Che uno si trovava ereditata nel piccolo paese a quel punto è chiaro che l'alternativa o che uno dei due sta a casa o che c'è la il servizio
Il servizio del dell'asilo nido
Credo che oggi
Si è parlato molto spesso che qui delle società del nord Europa per esempio le società del Nord Europa sono quelle dove sta diventando un fenomeno sociale rilevante il COA housing
Non perché lo Stato decida che è bene che i nuclei familiari si allarghino che si creino delle comunità
Attorno al nucleo stretto familiare ma semplicemente perché
Il mercato il mercato della casa il mercato degli affitti
Le
Le regole stesse della famiglia banalmente secondo me anche un'incidenza
Il
Queste famiglie allargate spesso sono famiglie che sono nate da divorzi separazioni ricomposizioni in modo diverso delle famiglie
Questa è una rotta realtà sociale enorme il fatto che il nostro Paese si è un Paese dove deve aspettare tre anni per ottenere un divorzio questo a un impatto sulla capacità e la possibilità delle persone di ricreare un nucleo familiare
Liberamente scelto rispetto a quello che a certo punto può essere un nucleo semplicemente imposto dalle leggi e dalle regole ma dicevo il fenomeno del comma housing è un fenomeno che comincia a essere socialmente rilevante
Nel nel nord Europa da noi non esiste non esiste perché le regole le regole su i contratti d'affitto le regole anche su che cosa è la famiglia oggi non
Non consentono di sviluppare questa forma questa forma di di
Convivenza rispetto alla quale appunto noi
Vogliamo esprimere come Stato come pubblico un valore o un disvalore dal fatto che si scelga di fornire certi servizi dentro la famiglia o fuori la famiglia io credo di no l'importante e che le persone abbiano la scelta la scelta sia creando meccanismi di mercato
Di
Molto meglio ovviamente se meccanismi di voucher e che consentano la libertà di scelta per la persona di dove di dove potere attivare un servizio
Molto meno bene se
Io credo anche la questione del dibattito che c'è stato pure sulla questione degli asili-nido
Mi pare evidente che una scelta per la quale
Semplicemente costruiamo più asili nido e moltiplichiamo il numero degli asili-nido
Rischia di essere una scelta che non tiene sufficientemente in considerazione le singole preferenze della persona
Però è anche chiaro che se quella dell'affidamento dei figli è oggi e lo è un problema per scegliere di entrare nel mercato del lavoro
Un'altra soluzione la una soluzione più di mercato dove si consente alla persona di avere appunto attraverso un voucher gli strumenti per scegliere beh questo può aiutare la libertà della scelta
Per fare questo spesso ci vogliono delle risorse anche gli interventi di detassazione hanno bisogno di risorse e qui arriviamo a un altro punto il welfare italiano non mette a disposizione delle risorse perché le spende peraltro
Allora così come è ingegneria sociale sarebbe ingegneria sociale pensare di dover costringere nove le persone andare o non andare a lavorare svolge un'attività in casa hanno svolto in affidarsi
Alla all'assistenza diretta o la badante o l'asilo nido eccetera anche un welfare che di fatto obbliga
Le persone ad andare in pensione a cinquantanove sessanta anni perché gli crea attorno tali disincentivi fiscali da rende assolutamente non conveniente
Quel il continuare a lavorare
E poi lo si può pensare che questo sia
Una distorsione a costo zero questa delle pensioni di anzianità e della mancata riforma delle pensioni di anzianità
è una distorsione sul comportamento individuale che ha un impatto enorme sui Stephen comportamento dei singoli e sulla possibilità complessiva del welfare dello Stato ad avere risorse a disposizione per strumenti più innovativi
A volte
E non dimentichiamoci che il lavoro una soltanto il lavoro dipendente per cui vediamo se si può facilitare l'assunzione all'assunzione ma il lavoro imprenditoriale persino per le fasce basse e povere della popolazione
L'esperienza del microcredito che non può essere utilmente trasferita come se fosse la stessa cosa fare in Africa
In zone poverissimi dell'Africa dell'Asia farlo qui ma interventi intelligenti di micro web fare azione Biko sentite questa
Questa espressione cioè di micro aiuti acché una persona possa
Attraverso
Potenziare le le le reti di relazione entrare così nel circuito nel circuito economico
Per anche questo tipo di interventi potrebbe essere molto conveniente ovviamente se tutti i soldi del welfare sono spesi per
Mandare solitamente i maschi lavoratori a tempo indeterminato in pensione a cinquantanove sessanta anni le risorse per fare
Anche
Studiare provare le cose innovative non ci saranno io non so anche nel dibattito dell'auto in parte dello battibecco scontro che avete avuto Fo forse una delle cose importanti sarebbe potere provare delle cose provarle e vedere i risultati pragmaticamente ma evidentemente se
Il welfare continua a essere costruito in base alle esigenze di categorie sempre meno rappresentative anzi di corporazioni sempre era meno rappresentative delle stesse categorie che dovrebbero rappresentare
Anche i tentativi
Diventano difficili da fare io l'ho più fiducia rispetto a quello che diceva
Mi colossi più serie Alesina Ichino su la la popolarità o meno delle
Delle libertà economiche o del liberismo in economia
Noi abbiamo fatto e concludo con questo veramente a metà degli anni Novanta abbiamo raccolto le firme per referendum di liberalizzazione
Del part-time del lavoro a tempo determinato il lavoro a domicilio e lavora distanza tutte cose che potrebbero aiutare la partecipazione anche di chi non partecipa e quindi oggi delle donne dei giovani magari domani
Di chiunque altro al lavoro e las e Corte Costituzionale
Con delle sentenze eversive
Impedì sul
I diciamo invocando l'esistenza di trattati internazionali cioè di direttive dell'Europa che non sono trattati internazionali Imperia agli italiani di votare su quelle liberalizzazioni
Perché
Perché penso perché esatto perché sapeva il regime corporativo e partitocratico sapeva nonché andavamo a perdere su quei tempi ma che andavamo a vincere
E hanno lasciato solo l'architetto articolo diciotto che senza tutti gli altri
Strumenti DDL di libertà positiva diciamo è stato gioco facile farlo vivere come un intervento di direbbe tremo che oggi di macelleria sociale era quello che diceva Epifani difatti c'è una grande saldatura politica di ormai di questo tipo anche
Di linguaggio e dormo U.L.S.S. diceva allora
Pleura per Emma Bonino che proponeva quel tipo
Di liberalizzazioni quindi nel lungo periodo riforma del welfare e anche un po'riforma della famiglia una riforma una famiglia più libera e meno
Ereditata in meno obbligata credo che possono aiutare io non so se a lavorare di più o lavora di meno ma sicuramente
A stare meglio e a apprende qualsiasi di delle due scelte del lavoro nel o del non lavoro del domestico o del mercato a di farlo con maggiore libertà responsabilità
Grazie
Grazie Marco Cappato e grazie a voi tutti vi ringrazio nuovamente Alesina Intino per essere stati con noi profeta Casatico a vorrei fare un'altra innovazione scatenate rientro invenduti
Piacevolmente sorpreso da solo prego
Prego siamo fiduciosi no all'autunno loro slide sul tasso di fertilità c'era
Due della Francia
Becera in coda Italia uno e due
è un punto di vista concettuale mi torna da una parte un welfare di un certo tipo di libri d'Italia un welfare architettato in altro modo
Però c'era anche la Germania crea più o meno il dato italiano ora la Germania un welfare più simile a sistema francese che a quello italiano avete indagato
Il dato o è corretto cioè come come mai c'è questa Germania così visto vicino all'Italia piuttosto che la Francia quando comunque welfare teutonico
No prego comunque
Ma
Io no però
No però c'era comunque il nord Europa Francia che aveva guidato con la Germania era
A Paesi mediterranei
Giustamente rimandiamo ulteriori approfondimenti privato grazie a tutti
Grazie a Radio Radicale per aver seguito i lavori