Chiesa e Stato in Italia. Dalla Grande Guerra al nuovo Concordato (1914 - 1984). Dibattiti storici in Parlamento

Tutti quanti sono
Particolarmente
Lieto di vedere che per la seconda volta perseguito assistiamo a quello che in Afghanistan badate non è stato Bologna fatta male un pienone
Per la presentazione di un libro e questa è la la
La verità siamo per cui questo significa
Che c'è un interesse non solo per il tema ma anche per
Coloro che sono venuti a parlarne
Sono particolarmente lieto di vedere la professoressa governatori
Che è tornata a trovarci su un tema che ovviamente
Sua competenza spero
Dibattito sia
Particolarmente
Vi faccio come si dice
Non rubo altro tempo se non
Ci ha ricordato che
Dipartimento di politica e istituzioni storia
Sta lavorando
Non solo per la presentazione di libri di valore come
Questo ma anche per l'organizzazione dell'incontro
Livelli questioni
Di persone che la cosa migliore università
Può fare oggi
Dunque dicevo non prendo altro tempo do la parola amicale mafia organizzato questo quest'incontro che
Lo coordina la
Grazie
Allora
Io farò semplicemente un'introduzione Zanella generale rapida
E un
Presentazione intanto
Delle penso insomma che abbiamo chiamato a discutere
Di questo libro
Che insomma io Direttore del Dipartimento e tante altre hanno ritenuto importante
Allora alla mia sinistra Giancarlo Bosetti che
Direttore
Vi era esatta ed è stato
Allungo
Collaboratore poi considerato un tale ultimo suo
Libro uscito
Il fallimento dei laici furiosi Ristori due mila e nove
Alla mia destra invece professor casi anche
Cardia che insegna
Storia vera sede internazionale allega sta di Bari
E
Teste rapida
Professor grazie il professor Meloni che insegna Storia del cristianesimo che sta di Modena e Reggio Emilia insomma
Più che conosciuto qua a Bologna io dirò alcune parole intanto sul libero per quanto riguarda insomma la sua struttura perché non so se
Tutte le persone intervenute hanno avuto la possibilità di
Di leggerlo e ho anche di scordatelo
Penso che la prima cosa da dire a proposito di questo libro sia la grande mole di documenti che raccoglie parliamo di oltre duecento pagine di interventi parlamentari che affrontano
Tutto il percorso da ratifica anzi dall'alto
Dal dibattito poi
La ratifica dei Patti lateranensi fino al dibattito costituente per quanto
Riguardata imposta
Seconda guerra mondiale e poi in lungo e laborioso percorso che condurrà alla revisione del Concordato del mille centottantaquattro
Davanti a questa mole di documenti ci sono cinquecento novanta pagine che non possono essere considerate una semplice introduzione
Ma
Che per forza di cose insomma mi
Mi pare e neanche un compendio questi documenti
Mi pare che ci sia dentro una ricostruzione di un percorso tribolato tutto un percorso tribolato e di estremo interesse
Che attraversa tutto il Novecento italiano
E ricostruisce il rapporto tra Stato e Chiesa
In Italia
Partendo forse anche prima anche perché c'è tutta una parte che riguarda anche gli stracci la questione romana davanti
E attraversando tutti gli snodi fondamentali quindi
Lo snodo
Fondamentale che riguarda la ricezione da parte della Costituzione
Affronterà Nancy e poi tutto il percorso di riadattamento di aggiornamento degli stessi alla luce dell'evoluzione della società italiana e mi pare anche l'evoluzione della stessa chiesa
Mi soffermo a questo punto su ma alcune brevissime riflessioni prima quindi dare la parola ai relatori che mi sembra somma team che mi ha suscitato la la lettura del del libro e che vorrei insomma condividere
Con con voi il primo mi pare emerge la peculiarità e l'unicità del rapporto trust Santa Sede e Stato italiano nel contesto mi pare europeo e mondiale mi sembra un caso
Peculiare dove la questione istituzionale la questione religioso si sovrappongono e si intreccia
Il libro mi pare che lo mostri molto bene lo mostra con dovizia di particolari per il passaggio più morti
Penso al lungo ed elaborato percorso che porterà
Fascismo e Santa Sede a firma infatti a
Dell'asterranno ma penso anche ai modi meno noti che emergono mi pare molto interessante
Il discorso dei colloqui
Parigini
Tra l'allora Presidente del Consiglio vittorie ma non è Orlando e l'emissario vaticano monsignor Cervetti per il tentativo di arrivare subito dopo la Prima guerra mondiale ad un primo revisione di quella che era la legge delle guarentigie
Per quanto riguarda sempre questo tema dell'unicità
Questo rapporto tra Santa Sede tutti e Stato italiano un altro passaggio che mi pare
Di grande rilievo e venne messo induce dal volume di vertici
E quello che riguarda la lungimiranza dei padri costituenti e la loro scelta di costituzionalizzare
Il concordato circa che implicitamente significa fissare i margini di una futura revisione mi sembra anche questo un dato che emerga ha proposto poi di questa unicità penso infine al corposo capitolo finale
Che occupa centocinquanta pagine che riguarda il posto e quarantacinque
E mi pare che
Per spiegare l'evoluzione politica e sociale del Paese l'evoluzione del sia fondamentale questo libro che spiega sia l'evoluzione politiche stare il Paese sia l'evoluzione del partito di maggioranza di ispirazione
Cristiana come acrobazia cristiana
Ma anche quella di una Repubblica e di una Chiesa cattolica nel loro rispettivo percorso di autoriforma e penso
Diciamo su quello significa al Consiglio passi cause
Un altro un secondo dato che mi pare di grande importanza in
Su quale mi voglio soffermare
è e quello del ruolo delle persone che hanno
Nella politica e in particolare
In questa questione del rapporto tra Stato e Chiesa oggi si parla molto di personalizzazione ruolo che la politica anche in maniera critica
E c'è anche un abuso probabilmente del nostro dibattito pubblico dà la parola dialogo dialogare incontrarsi per dialogare B mi sembra che il libro sia ricco di esempi di incontri tra persone anche appartenenti a mondi profondamente diversi
Che hanno posizioni profondamente diverso su questo tema ma che
Si incontrano e giungono a dei punti di mediazione importante una figura che mi viene in mente tra le altre perché emergono
Dall'indagine di Prodi vertice ad esempio quello di Spadolini il primo Presidente del Consiglio non cattoliche la storia repubblicana che sceglie di negoziare con l'Agostino Casaroli allora segretario di Stato e a proporre il decisivo accordo-quadro
Un ultimo punto terzo ed ultimo punto poi passano parola nostra autorevoli ospiti e quello che riguarda l'importanza della parola del Parlamento
L'importanza dell'emiciclo parlamentare per quella mole di documenti che vi ho detto di dibattiti parlamentari penso che anche su questo si può fare una riflessione che
Rimanda anche al dibattito politico quotidiano oggi si parla molto come dicevo dialogo ma si parla molto anche di
Riduzione del ruolo del Parlamento in Italia mi pare che invece il patrimonio dibattito parlamentare qui raccolti ed utilizzo dati sia importante dimostri quanto decisivo sia il dibattito parlamentare per materie così delicate come
Sono stati quelli che la storia d'Italia dei rapporti tra
Chiesa estratto
Puglia ultimissimo richiamo
In questi giorni si è parlato molto delle come me delle come mozioni che riguardano i dieci anni dalla morte di Craxi mi pare che il libro terminal proprio con me il nuovo Concordato B mi sembra che nei vari discorsi sono sentiti tutto sommato
La questione del nuovo concordato sia stato toccato BO
Marginalmente il libro aiuta a capire lo sforzo della Commissione Margiotta Broglio Acquaviva fortemente
Anche da casa si su questo tema quindi un altro motivo penso importante per interessarsi a questo io mi fermo qua detto la parola ad alta voce
Grazie io la ringrazio
Domattina
In questa
Soluzione
Alleggerito il compito
Presentare l'imponenza di questa
Importanza
Di questa
Opera
Sicuramente utile ecco io se
Semi scrivessi alle sembra siamo se avessi un corso si tenesse un corso quiescenze politica adesso approfitterei di questo volume che si può tra l'altro sezionale per fare più di un corso perché il voto le dimensioni giustificano due record due corsi vecchio ordinamento una ventina di crediti
Però e sono anche si possono fare esami diversi fare da da una presa di Roma
Alla revisione del
Del concordato comunque il tracciato che che marchia desolante
Ha descritto dentro se
C'è un'enormità
Di cose che andrebbero sottolineate adesso io non so come
Come farete voi ciascuno di noi finirà per
Per serve per selezionare quelle che
Ritiene più
Pertinenti alla luce e delle tensioni di oggi
Sul tema che si è forse questo non è non è giusto diceva bene ma che il ruolo delle persone qui
è fondamentale in coro fuori a volte dimenticate e tante cose di tante persone che hanno avuto un tanti leader politici intellettuali che hanno avuto
Un rilievo enorme non so leggendo leggendo i i discorsi alla Costituente sul concordato
Capisci il peso enorme che ha avuto Dossetti per esempio punto Dossetti come
La importanza altrettanto enorme della
Della approvazione dell'articolo sette da parte di di Togliatti con gli argomenti che un che
Chiuso ma di De Gasperi De Gasperi e anche emerge come una delle chiavi attraverso il quale riesce a capire il
Il ruolo il modo in cui
Si costruisce questo rapporto asimmetrico
Dopo la guerra
Tra il partito democristiano
La Chiesa perché come sottolinea aperti ci si crea una situazione
Una situazione e che l'Italia vive attraverso una
Per gli anni Cinquanta specialmente prima che emergano delle reazioni di confessionali ISMU della vita politica italiana più pesante di quello che ritardi aveva attraversato il fascismo perché fascismo portava con sé
Nella nella perversione tiranni caccia però ha portato con sé un elemento ideologico che aveva tenuto a freno il confessionali ISMU
In un certo come Degasperi sottolinea molto bene quando allora
Quando rimarcata no anche raccogliendo le reazioni della
Della
Della Santa Sede al discorso di Mussolini del del del tredici maggio rimarca
Le reazioni violente della Chiesa no il buffone no
Perché nel momento in cui sottoscriveva citati lateranensi però mandava in quel discorso dei segnali di di polemica molto forte una una delle cose cui sono creato questo volume che
Ho letto il discorso del tredici maggio di che che Albertini lo riconosce naturalmente benissimo fin dall'infanzia invece
Avendone se Donato ogni singolo dettaglio
E ed è e ho imparato ho imparato molto dalle annotazioni di PET-TC sul sulla sul clima e sul sul sul rapporto sul modo in cui il fascismo arrivo a sottoscrivere
Questi
Questi questi patti sia
Sia il il beneficio politico che il regime traeva da
Da dal testo enorme fortissimo sia però e
Attraverso la la capacità di leader politico di oratore eccezionale di Mussolini
Dobbiamo dire
Aiutato dalla Missiroli che dice PET-TC tra probabilmente principale estensore ribadisco che insieme ad altri ad altri che assistenti che confluiranno salata eccetera
Bonaiuti
Un discorso potremmo dire molto forte perché riusciva insieme a incamerare il beneficio per il regime dell'accordo con la Chiesa solo ed è la soluzione della questione romana
Una è una cosa enorme la strada di parte della storia d'Italia per storia politica italiana metteva fine all'opposizione di sistema della Chiesa
Dall'altra però rimarcava la sua autonomia polemica e a interrati anche dura nei confronti nei confronti della Chiesa una volta arrivato al alla sottoscrizione dei patti e in un modo che
Difendeva
Difendeva in regime dall'accusa di confessionali ISMU ma con
Con una forza che era tutt'altro che formale tant'è vero che
Il Sommo Pontefice ma molto segna dirò ecco ATA Degasperi arrivo questa battuta del buffone insomma come si prende
Anche se a quel punto la Chiesa non aveva più margini no per
Arretrare si aspettava diceva Degasperi c'era ecco cosa abbia cosa dia viene a spendere Degasperi questo modo si presenta come una personalità a sua volta autonoma del giudizio intellettuale da tu puoi scritto tante cose su Sud Gas ma autonoma come personalità dalla dall'esperienza dalle dalle gerarchie
Che dal punto sia nel giudizio che nella
Che nel suo stato un murale diciamo
Quindi il futuro leader della della democrazia cristiana aveva una personalità
Nettamente distinte dalla dipendenza del giudice che cosa vi aspettavate come dire voi un po'sessi no cosa cosa cosa credevate che anche Mussolini fosse fosse
Davvero l'uomo della della della Provvidenza no questo era infatti che vedeva lì uno spazio per collocare poi la posizione della
Della futura Democrazia Cristiana in un ruolo ben diverso dalla dalla dal servizio alle gerarchie pratica tuttavia nonostante questo diciamo
Visto che parliamo di mozione diciamo che faceva una terza cosa importantissimi quel discorso che hanno anche una lunghissima lezione di storia
Segnalava il
Il il regime fascista nel
Nel compiere questo atto di di questa straordinaria importanza che questo era portava a compimento un aspetto essenziale del Risorgimento e quindi lo collocava nella continuità più più più piena
Soci
E in particolare con Cavour quindi Mussolini si presenta anche come rete di di di Cavour
Tutto questo
Tutto questo c'è nel nel discorso delle nell'annotazione di
Di per pc quindi fa riflettere alcune norme importanza in politica che
Nome non solo ovviamente scappare continua ad apparire in tutto il suo enorme peso della
Della relazione della politica italiana comma con la Chiesa non solo in termini costituzionali né in termini proprio di
Io le dita per le liti per le classi dirigenti delle classi dirigenti italiane la capacità di interpretare il rapporto con la Chiesa con me
Marchio di una classe dirigente
Come come segno obiettivi come terreno e ti dico che tipo di classe dirigente sei
Che
Che forzare
Che cosa rappresenti o se sei o se sei un niente virgola cioè
In questo
Per questo aspetto ci sono ci sarebbe da riflettere anche sulle poi
Il modo come la sinistra abbia
Ereditata interpretato insomma fare nessun altro conto sono tante fasi di questa
Di questa ma questo è uno degli degli aspetti diciamo un'altra cosa che voglio dire che
Quindi mi mi piace molto che tutta la parte conclusiva
Il
Nelle grande capitolo conclusivo
Sia intitolato verso il pluralismo confessionale
Adesso il pluralismo delle delle confessioni verso il presso il pluralismo religioso di uno Stato non confessionale
Per questo
Perché in effetti questa è la direzione di marcia
Di un più un Paese come l'Italia no non unico tra i Paesi europei che fa fatica a camminare verso il pluralismo il cammino verso il pluralismo delle confessioni
Un cammino ostico difficile per i Paesi per
Quasi tutta la maggioranza dei paesi rotte Paesi attrazione
Mono religiosa mano culturale devo dire che io
Ho riletto in questa occasione il discorso di Cavour soprattutto il discorso su
Roma Capitale
E anche il discorso su Roma Capitale
USA
L'argomento della monocultura Rita della Mondo religiosità italiano come uno dei punti di forza quel
Da qui si capisce poi quanto sia complicato farlo perché Cavour Cavour dice
Dice l'Italia un Paese totalmente cattolico anche se Cavour era liberale in questo lo era sia
Nell'occupare della per conto qualche
Con qualche svolta dovuta alle alle alle problematiche parlamentari a maggioranza c'era già allora difficili da
Da gestire quindi alla tecnica però erano liberale che sulla sulla libertà di culto
Aveva le idee chiare
E quindi anche il sulla sua bruciamento nei confronti degli ebrei fu più sempre fu
Piuttosto coerente dal punto di vista liberale
Della
Della trattamento delle minoranze però
Ritiene il dato della monocultura Lita cattolica italiana un dato indiscutibile sia perché non solo come dato di fatto ma come
Punto di leva per argomentare anche nei confronti dice la Chiesa avrà
Come garanzia
Della della
Per rispetto dopo la presa di Roma
Pare Cavour come voi sapete non arriva ma nel prefigurare Roma Capitale dice quando prendere quando avremo preso rapportato lì la Capitale
La Chiesa avrà garantita la sua autonomia spirituale e la garanzia dell'autonomia speciale alla Chiesa è il fatto che gli italiani siano tutti cattolici ecco sull'argomento che oggi sarebbe
Inutilizzabile improponibile non solo perché
Le due cose la cattolicità chiede
Si sovrappongono di meno perché ci sono eliminate ma ma perché non è un argomento
Che
Dovrebbe essere usato in un
In un contesto renderà a garanzia
Può essere data solo Laganà
Da uno stato di fatto da un dato di fatto di di maggioranza ma anche devo dire che anche i anche De Gasperi nel
Discorso alla alla Costituente
A un
Una
Una specie di caduta da questo punto di vista quando esordisce esordisce nella dichiarazione di voto
Parlando facendo le cifre adesso non vado a cercare i numeri
Partendo dal fatto che il popolo italiano al popolo cattolico e presenta i dati sulle minoranze protestanti Andrey
Ed altri mettendoli per così dire quasi numericamente in edicola ma tant'è vero che su questo punto viene ripreso viene ripreso dagli altri dai liberali mi pare di mi pare se ricordo bene anche data croce
Viene ripreso anche da Croce perché l'argomento della maggioranza che già aveva usato Cavour COBAT ha però anche ansia se vogliamo retorica del viene viene usato per Gasperino apertura in modo
E che impopolare perplessi anche se corrispondeva un dato di fatto ed era un richiamo
Un richiamo ai fatti era voleva essere un richiamo alla durezza dei fatti di cosa stiamo parlando ecco durezza dei fatti che si riverbera nella
Nelle nell'intervento di di Togliatti in un altro senso nel senso nel senso che nel discorso sull'approvazione dell'articolo sette dell'articolo cinque in poi in realtà l'articolo sette
Sulla che costituzionalizza regolette
Il concordato Togliatti
Parto da questo dato di fatto che l'Italia Popolo cattolico cioè incamera le
L'argomento di Degasperi sui numeri anche perché quei numeri attrarre attraversavano il Partito comunista che era quindi
Pieno di cattolici o meno nel senso della tradizione della della della cultura siano state popoli battezzati e così via
E
E quindi in camera questo elemento è il senso della della responsabilità parola pronuncia più volte per dire non mi prendo la responsabilità di introdurre nella storia d'Italia questo elemento di tipicità questo elemento
E argomento che uno
Ciascuno di noi oggi dovrebbe dire ma
Aveva ragione lui aveva ragione Nenni devo dire io
Io
Simpatizza o per questa scelta di non
Alle leggendo questi discorsi simpatizza anche se il discorso di Togliatti poi rivela un enorme debolezza nella seconda parte quando
Quando tenta di sostenere se ci sia la libertà religiosa nei Paesi comunisti quasi a a documentare la propria buona volontà di fare di garantire altrettanto qua in realtà
Funzionava perché qua si i comunisti non hanno minacciato dall'Italia ma
La sua
Sull'argomento a favore della Chiesa o del ruolo della Chiesa ortodossa nella nella Russia nella Russia sovietica insomma è un argomento che
Che lascia il tempo che trova ma
Che rivela una debolezza ma decedeva assunzione del dato di fatto della cattolicità del popolo italiano
Gli da un punto di forza anche nei confronti di Croce ecco questo e quest'altro mentre devo dire agli interventi di Croce sia quelli sia
Nella
Nel ventinove che nella
Che nella quaranta sette appaiono
Se come come ha detto la mia non è un po'deluso nel senso che
Riconosco la forza di un uomo che
Di fronte a Mussolini fu un unico oppositore insomma
Nel nel ventinove e quindi
è questa
Questo isolamento così totale con Michael con l'Aula che
Rumoreggia va contro di lui quando evocava Giannone le tradizioni liberali insomma lo fa simpatico
Però sono argomenti
Con una certa offre fruibilità ecco anche nei confronti di di Togliatti quando il Vice nella cosa cosa prevede sulla indissolubilità del matrimonio che veniva introdotta direttamente la Costituzione
Concordato
Articolo trentaquattro che naturalmente butta addosso Togliatti dice se tu voti i voti anche
Per questo dice che cosa ti figuri ti figuri
Di figure che il divorzio possa essere rimandato e che il tema della
Dell'Adisu della possibilità di ciò il matrimonio possa essere rimandato a un'altra epoca
Quando sarà maturata chissà quando ma coscienza del popolo italiano e viene sì adesso vedo che si viene rimandato l'altra epoca perché adesso è impossibile perché adesso impossibile
E quindi questo e duro cioè usare
Argomenti di realismo espressamente a posteriore nei confronti di una
Di una petizione di principio
Fa pensare oggi quando si dice ma
Quel Paese ha una buona legislazione sorvola sul riconoscimento delle coppie di fatto
O sulle unioni omosessuali recessiva a
Certo senso a quelle che si tenta siamo la California ha votato cinquantatré a quarantasette e non c'era una
Dice che cosa ci figuriamoci se vogliamo che un giorno forse ce l'avrà quando quel cinquantatré il cinquantatré potrà diventerà cinquantatré a favore
E quindi
Non è che passerà quel Paese la California il giorno che
Cambierà il voto ultimo casella impedito non sua passerà dalla condizione di stato
Di Stato confessionale la condizione è stato laico ex se dobbiamo
Imparare una certa maggiore misura nel valutare
Le cose l'Italia era già uno Stato laico nel quando
Novantasette lo era già
Nel mille ottocentosettanta lo è
Non è non diventa uno Stato confessionale anche siamo una Regione di Stato nel nel nel ventinove che loro e loro e lo e lo è ancora di più dopo avere intrapreso quella marcia verso localismo
Nel prima nella ratifica questi derivati dalle poi
Nella revisione sicuramente dopo la revisione dell'ottantaquattro che
Introduce il principio della libertà religiosa in un contesto pluralista molto più nette marcato perché come sottolineate artici poi
Craxi in questa bella pagina di di storia
Ma nazionale e anche
La la
Rafforzarla
La
La intelligenza di
Unire la ratifica
Del
Della revisione del Concordato nell'ottantaquattro con l'accordo con la Tavola Valdese
E come a sottolineare che era ormai pienamente iniziata una stagione di accordi pluralisti di una pluralità di confessioni
Non tutti uguali l'una all'altra anche nel
Nella loro
Sovranità eccetera eccetera
Adesso
Ma era una un accento molto molto forte che aveva un significato che vale ancora per l'oggi insomma oggi abbiamo sul tappeto
La prosecuzione del cammino del turismo che non è solo istituzionale non solo non è solo giuridico
Non è solo le legislativo ma è anche la crescita della consapevolezza del turismo
Nella nella società quindi devono dire oggi vi in termini giuridici e giuridici no non saprei ancora dirmi in termini
Sociologici e di scienze politiche ad essere generosi si può parlare della necessità di passare da un pluralismo della tolleranza a un pluralismo interattivo in cui
Le diverse comunità
Religiosi e culturali si presentano sulla scena come attori quindi adesso durante il turno del riconoscimento delle comunità cristiane ortodosse
E e poi della
Della diventi un atto di una di una intesa
Il riconoscimento mi pare ci siamo l'intesa per l'introduzione di un ordine del giorno alternativa perché stiamo sulla strada per i rumeni per indicare i figli degli immigrati in Italia
E poi e così via
Al lavoro per un riconoscimento di una
Del del culto musulmano
Differenziato probabilmente dire
Ma per un riconoscimento a cui non potranno seguire una
Non intesa pratica della Giunta re e altre e altri altre materie insomma di conflitto
E quindi un lavoro molto utile che ci che ci
Che ci consegnano le ultime pagine
Lo stato dei fatti sul quale il lavoro continuare
Così la nostra riflessione
Grazie
Grazie a Giancarlo Bosetti per suo intervento di
Punti e abbiamo subito la parola
Hai tra gli altri a fare esentare
Devo confessarmi quando qualche giorno fa ho finito di leggere questo libro mi sono fatto una domanda come dire da i toni abbastanza drammatici cosa posso dire in più
Rispetto a quello
Che già c'è come dire ho individuato due aggettivi per descrivere diciamo l'esperienza fatta è secondo me è uno studio ampio
è uno studio anche molto denso e mi spiego perché lo considero uno studio molto ampio e perché lo considero anche uno studio molto denso
Ampio non certamente soltanto per il numero di pagine che sono tante anche non considerando diciamo l'appendice non considerandosi di Roma
è un volume ampio per il numero anche di notte e che sono che abbiamo fatto provare come dire un piacere antico quasi
Il massimo del piacere lo va aggiunto a pagina trecentosette quando ho visto appunto due righe soltanto di testo tutto il resto di notte
In un qualche modo io vengo da una tradizione che si fa Mario Toscano quindi mi sono fatto le ossa diciamo su cui si libera con una
Comunico di testo tutto il resto tutto il resto di moto mi chiedo come abbiamo fatto come dica vincere
Le esitazioni bevitore perché molti di voi sanno che quando si va a proporre un testo l'editore due cose o meglio tre cose chiede numero uno quante pagine sono
Numero due quante note ci sono mi potrei la domanda fosse più importante ma questo libro sarà adottato in qualche corso universitario o meno
Probabilmente l'autore si è giovato Curia di avere alle spalle ben potete anche dal Senato da Repubblica perché mi chiedo se si fosse presentato da libero studioso un editore come l'Ulivo si avrebbe mai stampato un onere un'opera di tanto impegno
Vi dicevo però il problema non è soltanto questo l'ampiezza non si deve soltanto al numero delle pagine non si vede alla ricchezza e al numero anche delle note si deve soprattutto secondo me all'arco di tempo preso in considerazione
Cioè non che non esistano voglio dire opere di sintesi che coprono un arco di tempo così ampio qui si parte formalmente dal quattordici ma carta si parte anche da prima e si arriva fino alla conclusione di una vicenda che è durata tantissimi decenni
Questo arco di tempo e analizzato diciamo non in forma sintetica non non non davano quale diciamo alla Jemolo opere pure fondamentali importanti che hanno segnato diciamo la produzione scientifica in questo campo
Questo vi dicevo non è soltanto un fatto legato alla teorizzazione al
I tanti anni presi in considerazione ma secondo me è un fatto importante anche
Per un'altra ragione
Prima di fare questo però vorrei dire anche perché vorrei spiegare il perché per considero questo volume non soltanto ampio ma anche molto denso perché in realtà un po'prima è che si muove diciamo su molti piani
Comica per tantissimi anni il campo diciamo di studio di rapporti Stato Chiesa è stato quasi
Una riserva di caccia degli ecclesiastici sino esistono oltre ripeto anche molto importanti ma che hanno affrontato il problema da un punto di vista prevalentemente se non esclusivamente giuridico
Qui c'è anche questo ma c'è anche dell'altro c'è il piano diplomatico sicuramente diplomatico internazionale
C'è l'elemento diciamo rappresentato dal dibattito parlamentare quindi un richiamo continuo anche alla maniera nella quale il Parlamento accompagna l'evoluzione di questo problema
Vi è un'analisi anche giuridica volte diciamo delle delle questioni che volta a volte si sollevano
C'è un richiamo infine anche a quella che viene comunemente definita società civile c'è alle evoluzioni della società e in che maniera diciamo questa evoluzione finisce con la vera delle conseguenze anche sugli altri piani
Questo vale soprattutto a partire dalla metà cioè degli anni Sessanta a partire dalla seconda metà degli anni Cinquanta anni Sessanta c'è se non ci fosse stato tutto quanto
Il dibattito nella società civile prima sul divorzio poi sull'aborto probabilmente come dire avremmo ancora il concordato del mille novecentoventinove
Vi dicevo denso quindi non soltanto perché questi piani sono presenti ma perché riesce secondo me davvero non lo dico perché l'autore presente spero ma non si scappa
Perché come dire questi piani riescono come dire continuamente ad a intrecciarsi fra di loro
Cioè non c'è il capitolo il paragrafo in cui si parla del problema in termini giuridici o quello in cui si parla del problema diplomatico ma sono piani
Che continuamente tendono a intersecarsi fra di loro e quindi a far capire una vicenda che innegabilmente una vicenda complessa
Queste due cose questi due aggettivi che ho usato che solo ampio appunto e denso come di che mi hanno portato a fare una domanda per giustificato farmi la domanda e a fare all'autore anche i presenti una domanda
Che giustifica poi anche la mia presenza come dire qui
Qualche modo devo giustificare il fatto di essere qui dentro
Allora voglio dire considerando l'ampio arco di tempo nel quale si muove questo volume e questi vari piani che vengono volta a volta analizzati
C'è una qualche forma di specificità con qualche carattere diciamo di fondo che riguarda i rapporti Stato Chiesa in Italia
Cioè se noi non esaminiamo come tante fotografie
Io i colloqui Orlando Cervetti il i patti da dare lateranensi le polemiche che seguono i Patti lateranensi la seconda guerra mondiale Pio dodicesimo la Costituente e tutto quello che accade anche dopo ma
Cerchiamo di vedere questi fotogrammi non come tante fotografie ma come dei fotogrammi di un film copie questo film alla fine voglio dire ci lascia qualche impressione particolare
C'è un qualche elemento meglio insieme gli elementi che possano in un qualche modo connotare alcune delle ragioni di fondo come dire che hanno animato i rapporti Stato Chiesa in Italia
Io in qualche modo mi sono dato diciamo una risposta è come dire la offro alla vostra considerazione non è detto che sia necessariamente particolarmente acuta o come dire accettabile da tutti
C'è l'impressione che io mi sono formato e che in realtà da parte italiana ci sia nell'affrontare il problema dei rapporti con il Vaticano con la Chiesa cattolica un atteggiamento fondamentalmente strumentale
Cosa intendo con questo cioè strumentale nel senso che si vuole raggiungere un obiettivo volta a volta assumendo alcune iniziative
Diverso da quello che voi è invece apparentemente o formalmente rinunciato
E vorrei partire da una cosa che mi è molto cara da questo colloquio famoso da questi colloqui che si hanno in margine alla Conferenza Della Pace sta parlando e ci ha traditi nel giugno del mille novecentodiciannove
Che sono una cosa importante comica la quale giustamente perché ci dà anche uno spazio significativo in questo in questo suo in questo suo studio
Perché edilizio in un qualche modo di un processo che poi porterà nazionale e quindi la decadenza
Cioè la prima volta in cui si discute in maniera formale della possibilità di regolare i rapporti Stato Chiesa in maniera bilaterale
Che cosa considerata fondamentale dalla Santa Sede più ancora del merito delle singole disposizioni che poi formeranno gli accordi
Beh voglio dire io mi sono sempre chiesto quale situazione esisteva a Parigi nel giugno del mille novecentodiciannove Orlando aveva problemi grossi
C'era stato firmato il Trattato di Versailles con la Germania quindi in qualche modo quella partita era stata chiusa o se è stata chiudendo c'era aperto come dire il problema della pace con l'Austria
C'era aperto il problema della questione adriatica a cielo aperto il problema di fiume CIA creata questa frattura come dire che diventerà poi insanabile con hutu insomma con il Presidente americano
Che porterà poi appunto alla decisione di chiudere di firmare il trattato con la Russia il trattato i socialmente assenza che il problema di fiume avesse una sua soluzione è una sua sistemazione
Allora mi sono sempre chiesto per quale ragione questo simpatico come dire avvocato Siciliano a un certo punto alla brillante idea di intavolare delle discussioni con la Santa Sede
Cioè quale ragione in un momento in cui la delegazione italiana era davvero in una condizione
Estremamente difficile e lo sarà anche nei mesi successivi quando parlando passerà la mano a pochi anni
Beh voglio dire la mia idea che in un qualche modo ci sia già qui un elemento strumentale
Come dire non dimentichiamoci che poi negli Stati Uniti c'è una
Presenza cattolica che non è certamente maggioritaria ma che che è importante che è in grado di influenzare anche il comportamento alla Casa Bianca
C'è mi viene un dubbio non è che voglio dire in questa iniziativa in questi rapporti con la Santa Sede e non ci fosse in realtà poi anche
La tentazione in questa maniera di addolcire la posizione americana rispetto alla questione adriatica
Non lo so io ritengo che la cosa non vada non vada esclusa anche perché poi un canovaccio di questo genere si ripete alla fine della seconda guerra mondiale in termini ovviamente differenti
C'è il Governo italiano nel momento in cui dovrà negoziare la pace con gli alleati Paperino altra
Un punto di riferimento importante nella presenza della comunità cattolica italiana non soltanto negli Stati Uniti ma anche ad esempio in America latina
L'Argentina gioca un ruolo importante come dire non della diplomazia nell'azione diplomatica italiana ecco in quelle comunità italiane in quel cattolicesimo
Si vede diciamo una maniera per portare acqua in un qualche modo al proprio mulino è per alleggerire i termini del trattato di pace e questo lo si vede
In maniera lampante leggendo questa raccolta di documenti diplomatici italiani che sono secondo me è una cosa
Molto importante forse poco usata diciamo nella nella nella
Nella ricerca
Voglio dire il problema del fascismo è un problema del quale do a firma dei Patti lateranensi anche lì c'è come dire un elemento di
Strumentalità secondo me
I Patti lateranensi solo concepiti da Mussolini non certamente perché sia stato folgorato sulla via di Damasco come dire non e un pezzo come dire di un processo e deve portare alla fascisti Zanzico dello Stato
Cioè una tessera di un mosaico che poi alla fine deve portare a facilitare lo Stato
Questo lo si vede bene secondo me sia andiamo a vedere la maniera in cui poi il negoziato per i Patti lateranensi si sviluppa
Se noi prendiamo le carte lasciate Domenico Baratta da Barone pubblicate Polita Bigini andiamo a vedere questo importantissimo viario della conciliazione di Francesco Pacelli ci accorgiamo che il negoziato il negoziato
Condotto fondamentalmente dalla Santa Sede
è sempre Fancelli formalmente avendo alle spalle ovviamente Gasparri
E lo stesso Pio undicesimo colui che fa le proposte la posizione italiana è fondamentalmente durante l'intero corso del negoziato
è fondamentalmente una posizione di resistenza cioè dobbiamo cercare di raggiungere questo accordo perché l'accordo in quanto tale non
Il suo merito che ci interessa particolarmente
Dobbiamo raggiungere questo accordo perché questo ci serve
Come dire dopo a completare un certo processo che sarà poi comporta partiva dal dal ventinove la
OP la completa poli fascisti in stazione dello Stato dello Stato
Quindi anche in questa occasione secondo me c'è non una considerazione aperta libera
Ideale di quelli che devono essere i rapporti con dalla Santa Sede con la Chiesa cattolica ma c'è invece un atteggiamento che in buona misura è un atteggiamento strumentale
Così come tracce diciamo di ciò si possono vedere anche in questo periodo bellissimo da studiarsi
E non è tanto il periodo in cui la guerra si conclude ma è il momento in cui la guerra manca ancora un po'di tempo come alla conclusione del conflitto il momento in cui c'è la liberazione di Roma
è quindi sia finita prima la Costituzione ci è stato del Governo nel Governo Badoglio ma da Liberazione poi della città
Ci sono delle cose molto belle un rapporto in particolare come dire di
Questo rappresentante italiano che si chiamava va Bush Orizzonti era rimasto come dire in Vaticano che descrive magnificamente come dire noi la situazione esistente a Roma proprio nel momento in cui gli alleati
Aggiungono nella capitale c'è un bellissimo appunto anche Domenico Tardini
E descrive diciamo questa questa situazione beh voglio dire è importante andare a vedere nel momento in cui si ristabiliscano dei rapporti forti tra la Santa Sede l'Italia fino a quel momento erano state abbastanza avventurosi c'è ma Bush Rizzo
Per comunicare le proprie idee la propria attività al Governo italiano del sud o doveva addirittura passare attraverso la Svizzera ce cose complicatissime dal giugno del quarantaquattro la situazione cambia
Beh voglio dire è bellissimo andare a vedere alcuni in cui alcuni questo momento come alcuni personaggi che fino ad ora personaggi personalità nulla di offensivo nel termine personaggio una sorta di
Comiche modificazione degli atteggiamenti che fino a quel momento alcuni esponenti della classe dirigente italiana hanno avuto nei confronti del problema dei rapporti tra lo Stato la Chiesa
Omodeo
Viene ricordato questo caso io potevo anche nel libro nel libro di tecnici il quale è stato un separatista fino a qualche mese prima
E che improvvisamente nel momento in cui
Come dire acquista una posizione di potere diventa ministro dai invece no come dire indicazioni che la religione cattolica nelle continuare a essere insegnata delle scuole
Tende a tranquillizzare in qualche modo la Santa Sede
Omodeo non è ovviamente il solo anche Badoglio come dire noti
Vorrei che si sta amici assicurando la Santa Sede che i patti della terranno resteranno immutati che nulla accadrà e che soprattutto il problema dell'insegnamento della religione continuerà tranquillamente ad avere vada a vedere il suo corso
Quindi voglio dire potrei scorrimento e fare altri esempi ma vi dicevo è semplicemente un'idea abbastanza vetrina che mi è venuta in mente e della quale mi piacerebbe forse discutere nel resto di questo nostro incontro l'incontro odierno
Dall'altra parte come dire se devo individuare un elemento
Caratterizzante diciamo la posizione della Santa Sede e direi che c'è mentre la parte italiana un atteggiamento abbastanza strumentale da parte vaticana vedo fondamentalmente una scarsa fiducia diciamo nella
Nella classe dirigente italiana
C'è tutta quanta una azione Kenya a
Fissare dei paletti no
Ad assicurarsi alcune aree dentro le quali poi lo Stato non può intervenire
Questo ovviamente lo si capisce molto bene in occasione della della firma dei Patti lateranensi c'è tutta la posizione vaticana
Il Vaticano parte con delle rivendicazioni diciamo di carattere territoriale quindi puntare inizio fondamentalmente sulla materia del Trattato
è interessante vedere come del costo del negoziato dal ventisei fino al ventinove venga sistematicamente e progressivamente meno
Copia e la considerazione della rilevanza del trattato a favore invece della rilevanza del contenuto del concordato
Il matrimonio l'insegnamento religioso l'Azione Cattolica cioè si tratta cioè in un quadro che si va sempre di più complicando che sta diventando sempre più totalitario di creare comica alcuni spazi di alcune garanzie affinché la Santa Sede possa continuerà Chiesa cattolica possano continuare a svolgere il loro ruolo
Come dire lo si capisce probabilmente un po'meno per quello che viene fatto in una legge proprio a partire dal giugno mille novecentoquarantaquattro
Sono molto lieto della mente molto lieto del fatto aperti ci abbia dato un
Adeguata rilevanza
A questi appunti che vengono preparati dalla Segreteria di Stato in previsione come dire di un colloquio o Winston Churchill ma non soltanto dal giugno del quarantaquattro in poi il Vaticano diventa
Una specie di come dire no di di di di DDT altro dentro il quale poi si vogliono esibire tutte quante le personalità nonché volta a volta arrivano a Roma non c'è il generale alluce politico il quale non
Corriamo in essere ricevuto da Pio dodicesimo
Ma probabilmente per portare anche la fotografia come dire ai suoi figli voi a sua moglie
Sui suoi parenti
Solo in genere colloqui che finiscono con l'avere un significato politico abbastanza
Il rilevante
Da parte della Santa Sede c'è invece uno sforzo come dire molto molto grosso molto forte come dire ancora una volta di riaffermare i propri spazi di azione all'interno della società italiana
In questi appunti in particolare preparati in previsione di questo accordo con Winston Churchill non si parla soltanto della necessità
Di mantenere in piedi il concordato è quello concordato
Si avanzano anche delle altre richieste
L'idea ad esempio e poi cade che
I libri di testo da usare nelle scuole italiane non i libri di religione i testi diciamo per la insediamento della religione cattolica ma che i libri di testa testo debbano essere approvati da una Commissione mista Italo vaticana
Quindi c'è al fondo voglio dire no non non mi scandalizza questa cosa c'è infondata
Certo come dire no il l'idea è comunque quella non come dire no di garantire uno sviluppo della Società italiana Società Cattolica Paese cattolico
Quindi voglio dire dal quel punto di vista nulla da obiettare e comunque è una richiesta che ripeto cade poi nel corso
Nel corso del tempo ma mi richiesta diciamo che immagina una società italiana postbellica
Che debba in qualche modo essere guidata affermano portata per mano
Che c'è al fondo l'idea che la classe dirigente italiana non sia in grado da sola comitive di garantire al Paese uno sviluppo che sia democratico che sia come dire nell'ambito delle sue delle sue tradizioni
La vicenda anche diciamo
Del dopoguerra
Il problema della revisione del Concordato
è una vicenda estenuante c'è e terribile come dire come mai un come dire una bugia una idea che prende corpo già nella metà degli anni Cinquanta
Cioè non parliamo di una rivoluzione dei rapporti Stato Chiesa se parliamo di foglie secche come diceva Lenin Moro cioè che per aspettare che queste foglie secche cadano dall'albero debbano trascorrere dei decenni
Io personalmente ho visto alcune cose relative ad un tentativo che viene fatto da Pompei da Moro a metà degli anni Settanta cioè seguire questo negoziato è interamente estenuante
Oggetti che vengono presentati che vengono messi nel mio cassetto e che rimangono nel cassetto a volte per mesi note della Segreteria di Stato alle quali si risponde con due tre mesi di ritardo
Come dire è una vicenda ecco sul cui senso bisognerebbe diciamo forse anche un po'interrogarsi così come con questo votai per il momento concludere c'è da interrogarsi su come mai invece questa vicenda che si trascina per tanti decenni
Abbia come dire alla fine una sua accelerazione
Tutto sommato si riesce a fare in pochi mesi quello che non sia riuscito a fare in tanti decenni e si riesce a farlo anche in maniera intelligente quindi non dei money out accenno
Quindi non
Facendo semplicemente cadere qualche foglia secca dall'albero
Ma immaginando un concordato che il concordato quadro del quale si era parlato a lungo Pompei l'ambasciatore Pompei era stato uno come dire dei
Fautori diciamo più appassionati di questa idea del
Del concordato quadro
è copia cosa si chiede questo come dire il fatto che al Governo ci sia una socialista che ci sia taxi che in un qualche modo aperta anche diciamo l'idea di una
In segua l'idea di una legittimazione diciamo finale c'è questo
O c'è probabilmente il fatto che alla all'interno delle mura violini e non ci sia più un papà italiano ma giudica ma ci sia ma ci sia un Papa polacco
Cioè voglio dire solo anche queste delle delle considerazioni che forse andrebbero fatte ecco ma soprattutto mi piacerebbe
Come dire imparare qualcosa di più capire qualcosa di più se le ragioni
Termici lo spiega anche voglio dire lo dice anche per quale motivo come dire è questa questo negoziato che parte così presto
E che continuamente spinto poi dalla come dire dalla società civile c'è una domanda che monta
Come dire velocemente dalla società civile come mai questa vicenda per potersi concludere debba aspettare un numero così elevato di anni
Per il momento non ho altro da dire ma come dire l'idea è quella che comunque si possono anche che si possa anche ragionare intorno a queste cose piazze
ITunes via per suo interessante intervento della parola
Alberto Melloni per chiudere il giro dei PRIN brevemente grazie
Sì è stato detto e non c'è non c'è bisogno di dirlo basta basta guardarlo se questo è un libro importante sino avessero chiesto un Consiglio
Sulla quarta di copertina io tutto il nome di Roberto efficienti che metterci signor Ferrara eccetera eccetera avrei cominciato dicendo Roberto perché ci ah del fegato
Perché intitolare un libro come quello di ieri mollo eccome scrivere un romanzo chiamati Promessi Sposi
Si può fare naturalmente
Però vuol dire cimentarsi con un'impresa notevolissima
E vorrei partire proprio dal confronto con idee molo al di là dell'ONU
Dello scherzo perché naturalmente
Non è una scelta casuale inconsapevole o impropri da quella che aperti civile ha fatto
Cosa così era stato il libro
Il libro di Jemolo
All'indomani della liberazione infinite Alessandro come sapete gli ultimi Centanni di embolo vedere si spostano con il passare del tempo rimangono sempre gli ultimi cento anni man mano che i decenni scorrono con vari aggiornamenti che continuano cosa
Mi sembra che lo dice molto bene Giovanni Miccoli nell'introduzione credo all'ultima edizione che deve essere del novantadue se non sbaglio una cosa di questo genere
Dove dice
Quelli che modo è un libro che riguarda questo grande tema del rapporto Chiesa mai stato
Poi ci vorrebbe lo psicanalista per dire perché tutti quanti scrivono Chiesa e Stato e tutti quanti diciamo Stato e Chiesa però questo
Lo lascio o da parte per un momento
Diceva che in questo che grande tema che attraversa tutta la storia italiana gli è moroso sente una
Passione un parto su una simpatia per quelle che sono le correnti sconfitte
è un libro in fondo se se si vuole
Quello di dicevano bastare rileggerlo ancora oggi ormai è un classico e
è passato forse la letteratura
E un un libro molto attenta a quelle che sono
Le dimensioni marginali piccoli gruppi che hanno perso le buone idee andate perdute
Le occasioni che non sono state sfruttate e i grandi impulsi che non sono stati presi in
In considerazione
Naturalmente
Va fatto con il dovuto rispetto di emozione temere perfino le ceneri ma
E era una prospettiva che rispondeva ad una stagione della storia della segreteria
E quando per ci prende il titolo di di Didier molo che propone un'altra cosa propone com'era giusto fare come gli pare reso merito di aver fatto una cosa totalmente
Diverso cioè
La scelta di seguire nella concentrazione delle discussioni parlamentari di fine Ottocento poi di quelle
Del del primo dopoguerra quindi quella total ventinove politico della fase costituente
Poi di quelle te la do io sistema spedizione concordataria
Non fa soltanto una scelta quindi determinata dalla fonte che ha preso ecco per cui delle fonti sono quelle su quello di unità
Patito lascia degli spazi
Volutamente Bianchi in mezzo fra una cosa e l'altra perché e ci sono mi sembra in questo
Libro varie cose che da questo discendono e che ne costituiscono i pregi principali e anche le cose su cui
Discutere
Se ho capito
Se ho capito bene però se sbaglio mi correggerete diceva qualcuno
Ci sono dentro al volume emergono progressivamente alcuni punti molto forti
Qualche volta che assecondano tendenze storiografia qualche volta in polemica contentezza sarà grafiche anche molto Consoli
E non
Cucù un primo
Vorrei riprendere tutti spero di non metterci troppo tempo e
Un primo lo si trova a quanto per PC
Lima mamma ponte la questione della inevitabilità storica della soluzione concordataria
Con queste riflessioni non si può sostenere una qualsiasi inevitabilità storica degli accordi del ventinove ma sottolineare come il cammino che ha portato dodici febbraio scaturiva da premesse valutazioni lunga durata
Al che ho dato un contributo non secondario anche gli ultimi governi liberali
E dagli orientamenti prevalenti di un'opinione pubblica non ancora fascisti sarda
Questo mi sembra un punto centrale del discorso è molto esplicativo spiega quella cosa che giustamente metteva in luce prima Bosetti cioè paradossalmente
La l'atteggiamento scaltro cialtrone buffone appunto dirà qualcuno di Mussolini attorno alla firma del ventinove
Rappresenta il tentativo di massimizzare i benefìci politico di un atto inevitabile al tempo stesso di non farsi
Legare le mani in un percorso del parli taglia riconoscerà paradossalmente più nella fase democratica momenti di contestualizzazione rispetto a quella
Dice
Un altro elemento che mi sembra capitale viene fuori in un altro punto nel quale
Esperti ci mette in luce un argomento che fa un atto di grandissimo interesse suggestioni
A un certo punto mi parla di un
Job verticismo diritto c'è un Gioberti Visco di ritorno nella storia italiana
Questo dibattito di ritorno soffriva di una contraddizione in terza promessa fin da subito i patti della Karan offrono questi dati del due controparti non solo come la dell'oca contesa
Ma l'inizio di una partita nuove in cui ciascuna cerco di farne la base dei propri progetti
Questo tema del job verticismo torna fuori in maniera
Ricorrente all'interno del volume fino a un punto che mi è sembrato
Interessante audace insomma cioè la la interpretazione del Gioberti svolto gli atti
No e questa category del gioco Tisbo non come qui Jemolo secondo me ha tremato
Del G partissimo non come
Una opzione di una possibile reintegrazione del cattolicesimo all'interno del nation belli e così via ma al contrario come una specie di peccato originale non una un un ago
Valutabile orecchie a sventola non curabile
Del nation building per cui gli restano le orecchie così sino al all'ultimo di giù per disguidi ritorno che sarà poi quello andreottiano nel momento in cui non portano a fondo la chiusura della trattativa in tempo in tempo debito
E
Da questo questo mi sembra spiega bene una delle parti più
Affascinante che ci sarà prima
Bosetti del del volume e anche una parte la discussione e tu con la
La liberazione
L'altra cosa nella quale ovviamente sono rimasto molto intricato e la ricostruzione dell'atteggiamento di Dossetti della Santa Sede nella revisione
Della costruzione costituzionale il tema dell'inserimento del concordato i sull'espressione costellazione dei patti ci andremo volto Benito la Corte come
Non lo può neanche sentir dire da ad allontanarsi naturalmente su questo come era ovvio che che facesse tematici sfrutta fondo quello che sono i materiali che il padre sale a
Pubblicato lo non tanti anni ma
Utilizzando il materiale della Santa Sede che fu dato alla città cattolica perché la Civiltà Cattolica spiegasse
Ai vescovi cattolici cosa stava accadendo della Costituente dove ci sono queste famose tre bozza di Costituzione e la massima la media e la
Quella minime cose di questo
Di questo genere
Vi sono perfettamente d'accordo quando
Al contrario di quello che il padre Sale fa
E perché ci avete giustamente in luce che lo scopo di Dossetti nel suo negoziato con la Santa Sede non è mica quello di fare il portavoce degli interessi vaticani ma al contrario è quello di tentare di ogni rigidi mento
Vaticano ricreasse in qualche modo una specie di non è spedito otto uno sufficiente o non qualche cosa comunque che e arrivi escludesse di nuovo
Le masse cattoliche dalla costruzione di una
Aggiunge una di un contesto democratico anche se poi a un certo punto lui un prodotto sette siccome lo sa ali quando per avete la doppiezza dossettiani da
Che che con la doppiezza molto chiara nei suoi fini e delle sue cose delle sentenze di carattere politico
C'è un'altra tesi sulla quale invece io qualche
Riserva ce l'avrei
Anche esattamente vanno tutte dette con volta colto il perché
Mi evitate la mezz'oretta per spiegare il quanto e il come di importante c'è in questo forme che davvero costituisce un una formidabile
Sintesi profetizza azione dei dati raggiunti dalla storiografia ed è quello che riguarda il passaggio conciliare
Perché qui il passaggio conciliare e come viene risolto in maniera molto breve non solo dal punto di vista narrativo
Ma anche dal punto di vista sostanziale e cioè il Concilio viene preso come
Una messa in discussione cadono espressi in modo particolare e un po'dignità disumana se fosse la proporzione squame andrebbe
Rovesciata una messa in discussione della voce concordatari dentro le fila
Ecclesiastiche ed è il contesto del dissenso secondo perse anche qui mi sembra che la crisi sia è questa spiega la genesi di questo lentissimo processo tigli revisione che un processo nel quale
Rispetto al ventinove mi sembra venga fuori in maniera molto chiara mancavano esattamente i difetti Mussolini anni alla classe dirigente italiana
Cioè mancava quella quota di
Spregiudicatezza e di cinismo che avrebbe comportato il fatto di cacciare li della lire prendere la revisione per chiudere la partita al più presto possibile mancava soprattutto di tipo politico
Vi dico politico nel quale secondo me
Appunto il processo della ricezione possa conciliare in Italia e tutta la questione della nascita della CEI
Il tentativo Montini hanno di costituire
Il partito dei vescovi con un segretario come capo questa era la
All'idea di Montini quando muore urbani e sceglie Bartoletti come smantellate la CEI per intervenire sulle sulle cose
Quindi i ceti più l'acquisto del dibattito parlamentare del conflitto e dello scontro interno all'area della politica viene messo a a tema che lo studente è tutt'altra prospettiva
Tagliate e solo per dire che
Nel
Lette perché ci due
Questa schermaglia che sarebbe una cosa da prendere in una nell'adeguata considerazione
E poi c'è un passaggio finale nel quale
Sottopongo lì così che mi sembra una di quelle cose ancora da da studiare come sapete bene cioè una strana vicenda negli studi storici gli italiani
C'è ad esempio si faceva una volta mi vien contorte ma sempre impressionato che diceva che quando erano passati trent'anni tra la morte di Mussolini De Felice al secondo punto come adesso siamo passati trent'anni dalla morte erano passati trent'anni dalla morte di Moro e non siamo neanche al primo cioè sugli anni Settanta Ottanta noi abbiamo ancora delle conoscenze in fondo molto
Giornalistiche se per ragioni di carattere documentario ma anche per una questione proprio di
Capacità di storicizzare la
La questione insomma voi per
Immaginate solo nel decennale della morte di Mussolini che le cose si fossero svolte in uno stadio di avrete frazione storiografico come quelli in cui si è svolto il decennale della morte di Craxi senso e far nessun paragone fra i due naturalmente
Ma non
Noi nessuno sarebbe immaginare di dire a un dottorato perché non fa una tesi su
Ma l'allarme l'abito di Craxi o questi aspetti qualcuno gli aspetti presso terzi
Nella parte finale quello della chiusura della trattativa concordataria e c'è un punto che mie Mimì ha suonato come un campanello leggendo lo dell'insieme di queste cose che la vicenda Iorio
E su questo terzi Cividate certo spazio la la la la rinuncia alla alla tematizzato non la tematizzazione invece un elemento di
Cioè rottura
Fondamentale perché le vicende dello IOR il discorso di Andreatta alla Camera ed il discorso con il quale i democristiani in un certo senso ritirando le credenziali
Presentate da Dossetti nel quarantasei e dell'acqua
In cui rifiutavano di essere
I mallevadori protettori la mamma degli interessi vaticani in una tutela di reciproco di paternalismo incrociate di paternalismo incrociato fra l'uno e
Altro la prendevo da una posizione netta sulla questione della quale non c'era stato una
Un errore di piccolo cabotaggio di piccolo conto
Ma si era creato un disastro
Avrebbe potuto travolgere la Santa Sede e ne avrebbe dovuto travolgere amputazioni
E
La l'accelerazione della trattativa ottantatré ottantaquattro secondo me
Non è detto che non abbia qualche rapporto poi
Grazie al cielo alcune carte se quell'entrata scogli Casaroli sono fuori dal Vaticano quindici sono materiale sul quale si potrà capire qualcosa di più sul peso che appunto
Questo evento drammatico
Di cui di cui oggi si fa fatica ecco in un contesto punto
Culturale diverso a percepire l'alla drammaticità il la e la rilevanza l'importanza il peso anche personale della cosa
Gli Andreatta li perde quasi tutte le cose che aveva
Eccetto la
La cattedra però non è l'unico che paga un prezzo alto per quella
Per quella situazione questo per dire quelle che mi sembrano
E le di le tesi le spiegazioni
Che a me sono sembrate
Nodali nello sviluppo di un PGT un discorso che fra l'altro tutto ciò spetta libri così lunghi nullo lo si dice somma che e è scritto anche in modo che si lascia al leggere libri imponenza potrebbe far venire ti timori che vengono fugati dalla dalla lettura
Vado invece molto più rapido su quelle che sono alcune altre cose che mi ero
Che mi ero segnato e
Va beh no dove c'è un c'è una cosa su basso il Concilio ma questa lascio perdere una delle cose che trovo straordinaria di questo
Con Ugo veramente molto interessante quella che ci sono un certo numero di
Sollecitazioni
Rispetto a ricerche da da fare che lo rendono meritevoli dà lettura molto molto attenta io me le sono segnate moltissime varie cose sulla
Figura di Viterbo nell'Orlando di cui
Adesso forse sapete è stato anche ritrovato fondiario del periodo del suo
Rifugi della conciliazione pesante da tanti punti di vista le questioni delle delegazione apostolica di di Sicilia la questione ritorna anche che meriterebbe forse una storia
A sei ci vorrebbe appunto la la la la pazienza bravura di perché ci
Per provare a farlo però il tema dei due partiti
In ambito cattolico è un leitmotiv che qua sotto torna
Aumentate continuo torna quando non c'è nessuno torna quando ce n'è uno otto da quando ce ne sono sei torna quando c'è di nuovo uno torna quando non c'è più nessuno cioè che non è un tema quello dei diritti dei due partiti cattolici
Che meriterebbe di essere di essere ha raccontato c'è
Un alcuna prospettiva molto interessante sulla figura di Bonaiuti che andrebbe forse
Seguita
Difatti antincendi qua e là sul problema della quello che cada Lacchin alla
Chiusura del suo insegnamento cui della sua collaborazione al discorso però c'è anche il problema della chiacchierata con Gasparri
Su cosa fare illumina cioè
Ed è un tema questo Tel Bonaiuti Liboni del fascismo molto interessante anche perché il Milan una serie non piccoli suoi allievi
Che militano di qua e che militano
Di là e questo
Tutta la questione dell'arresto di preti fascisti fra del ventotto
è un tema che oggi
Tanto più alla luce dell'apertura del rating segreto vaticano
Per queste materie che meriterebbe di essere di essere affrontato
Di nuovo la questione del dell'ignoto Ussa messo all'indice quello che sapeva anche prima Garzia c'è una specie di piccolo Librino
Nascosto fra pagina trecentosei trecentosette su provata la paternità
Delli dell'ispiratore del memoriale di Taylor normalmente ritenuto Degasperi hanno
Così la questione
Di
Dico Bush Orizzonte veniva ha citata il problema del trasferimento delle finanze delle riserve finanziarie vaticane negli Stati Uniti
Che una cosa di grande importanza anche perché lì c'è poi un altro il minor non piccolissimo che quello della custodia vaticana dei fondi neri di Mussolini
Che una questione che come faccia a stare qualcosa verificazione lo so sono di io che parlo in senso tecnico sulla faccenda
Il problema dell'interpretazione dell'articolo cinque dell'articolo sette come rinunzia di sovranità del problema del messo fa trattato concordato
Che e il la la questione che rimarrà aperta molto interessante questa da
Da affrontare e tutte le questioni che riguardano altri gli altri a spetti la la sulla figura di né nel rapporto fra Nenni Elaje la Santa Sede Montini e poi ancora avanti la figura del gusto baroni e tante altre cose che si potrebbero si potrebbero citare
Questo per dire che questo sto sembrava a un libro ma realtà e anche una miniera di
Indicazioni di suggestioni di ricerca che devono andare mi sembra molto molto avanti
E
Alto al tempo stesso mi sembra e questo libro che fa vedere
Su una questione che già accennava prima
Italo quando parlava dell'egemonia degli ecclesiastici visti
Cioè questo è una tematica che e difficile riportare al discorso storico in senso piena discorso storico con la S maiuscola batterti citare fa qui richiede una grande sensibilità quello che è un livello del dibattito
Giuridico politologi e così via e questo mi sembra che sia
Che si è fatto
Naturalmente e
Finta il titolo da suo imprinting io voglia dopo
E questo libro che come deve fare necessariamente libero assume come ipotesi di lavoro che esistono entrambe le cose di cui stiamo parlando
Che esiste la chiese che esiste lo Stato sono soggetti
Il nucleare Pili come ecco come tali
In mezzo a tutto questo c'è un'altra tematiche quella che sta dentro tutti come spunto ricerca complessivo di tutto questo immenso
Lavoro che quello del fatto che in realtà Chiesa e Stato in Italia sono due due figure
In realtà esistono dentro la società italiana
Tante componenti che sono tutte le stratificazioni del cattolicesimo le sue articolazioni suoi dimensionamenti i suoi destini
I destini personali facce punto uno come Orlando che ne è seguito ma
Becco quello sì uno come giuridico povero disgraziato è uno che poi va avanti dopo con vicende sue di generazione in generazione per dire interdire così ecco e questo mi sembra e un
Un grande
Un grande merito questo libro anche se so che fornisce una base sicurissima dalla quale dalla quale partire e ASP fornisce tante cose per il per il dopo due posto scrittura
Piccolissimi e di di
Di dettaglio dire troppo sono ancora ancora più più piccoli talmente per ragioni
Facilmente affettive è cascato l'occhio su un passaggio nel quale Terlizzi domanda se lo spunto conciliare del discorso di Lelio Basso l'unico che cita carni marmorei in Parlamento in tutta la storia parlamentare
Dherifa dal rapporto con alberi dopo i test mia se dal fatto che il passo di venti aprile creditore dei discorsi di basso io e te segreti contrario
Pasqua forse sapete che laureato in teologia a Basilea viva ascoltato le lezioni di parte
Qualcosa grazie vantare di noi darebbero ancora oggi un rene per poter
Al fare lo stesso
Egli era proprio il suo tipo di sensibilità antologiche fa sì che poi vado domandare ad uno che non c'entra niente con lui come Alberico di fare da editore dei suoi scritti
Il provino a questioni invece che forse non è di lana caprina come come questa sul sottotitolo su titoli suo titolo finale che anche prima prospetti citava già caro diceva pubblico confessionale
Cioè il turismo religioso
C'è turismo religioso va
E
Questo secondo me è una cosa interessante ed importante perché o uno considera che per dice bisogna per confessionale per religioso cosa che e le legittima anche sei su questo
Giusto per fare
L'asino dopo dieci minuti che vanno io
Articolerei UE
Un pochino ma
Mi sento invece che diverse se non è così e forse non è così
Nasconda qualche cosa di più cioè
Il problema che oggi
L'articolazione reale del pluralismo religioso in Italia pone e quello che volete ma è stato pensato è stato pensato al massimo con un turismo confessionale più una concessione compassionevole alle prime fine
Fine e
Finì lì ci si può arrivare abbastanza bene affine se sei un battistero per di più Negro pazienza
Un accordo lo si troverà
Un accordo si troverà
Ci aiuta Pastore Ciaia un certo numero di strutture leggibili no sei una c'è un tipo di animale diverso da me ma siamo tutti
Mammiferi cristiani o pre cristiani come le preciso sul quale non si discute e punto
E io credo invece che pone il turismo religioso effettivo
Che oggi accade in Italia e quello che questo schema non succede più
Il mio se gli interni e vagamente alla ricerca di un certo numero di vescovi mussulmani e mio che non li Crozza cerca il Presidente della Conferenza episcopale mussulmana manchi Presidente ma anche l'episcopato manca la Conferenza
E ci fu una battuta agghiacciante perché io la assiste indiretta di Buttiglione AO ricorda così Rumi l'Alitalia una cosa da Lerner dote Buttiglieri diceva con i musulmani
Ma come si fa a darvi dei diritti fatto d'organizzazione
Il
Che era Lalla classica proposizione con varianti sartoriale che abbiamo visto anche di recente sull'argomento dell'improponibilità di questo vale oggi hanno i fan fa impressione dell'Islam semplicemente perché l'Islam
E quel tanto di diversità e quel tanto di vicinanza che ci permette di riconoscerlo ma
E quello che oggi riguarda il mondo
In induista
Passo a parte le mie giornate nel famoso Sarpi tali Standa questa dilatati apro che indosso che è un
Una specie di di di
Di esportazione del Waziristan tribale con forte penetrazione indù
Parla io mi vanto di avere un fruttivendolo indù
Rispetto ai quali
Non cito ci partito non ci pensa
Rispetto ai quali il preconcetto questo perché ci fa vedere benissimo il preconcetto Albertino che il primo questioni la prima questione dei diritti religiosi e il matrimonio quello gliene frega niente
Si sposano in casa non hanno mica genomica domandare nulla lì tutto ti incomincia a a scappare non mi dilungo sulla famosa faccenda dei SIC
Di di Novellara sono discorso a sé stante
Una delle cose capitata è stata quella di partecipare alla Commissione per l'omologa del turbante come casco in Prefettura
Che è stato un momento superbo di
Al riconoscimento delle libertà delle libertà religiose
Questo per dire che la parte dall'ottantaquattro in poi quando qualcuno di voi o dei vostri gli allievi domani farà
Chi si è stati in tali ultimi cent'anni mille novecentottantaquattro due mila ottantaquattro li avrà parecchio da tripolare su queste faccende grazie
Grazie Alberto Melloni a questo punto direi di dare la parola all'autore
Per
Una breve ho convocato come
Replica ne ha facoltà di rispondere
Quindi di lasciare il posto
L'altra innovazione
Degli avversari
Grazie
Veramente del
Metto
Successe di dirlo uno che responsabile appunto di un di un malloppo di
I seicento pagine non poco abusare ulteriormente della pazienza direttorio centonovanta non va bene ma la purtroppo altri voglio dire non è
Quindi e le il i libri come si sa
Vanno da sé
E camminano per conto suo e ed è giusto che
In qualche modo trovino
Le critiche gli apprezzamenti le discussioni i punti di domanda
Ebbene
A cui l'autore non non vede forse neanche rispondere non deve dare l'interpretazione autentica di quello che ha scritto di quello che ha detto
Per cui io non un permettetemi di subito che io ringrazi invece parta da un ringraziamento sia del Dipartimento qui di Bologna che ci ospita del suo direttore
L'amico
Fulvio Cammarano e del dottor marchi che è stato così paziente cortese nella preparazione di questo incontro sia dei colleghi che hanno parlato perché
Non è
La retorica dire che i loro
Interventi mi hanno come dire confuso per alcuni aspetti quindi detto questi due lo dico sinceramente
Quindi io non devo devo dire che ecco
Tutti hanno
Nelle nelle nelle osservazioni
Hanno capito e fondamentali
Di questo libro ecco edile gli snodi che io mi mi pareva di proporre
Ora io non voglio fare quella che i tedeschi chiamo nulla se il Stanzani che è una specie di autoreferenza del perché sarebbe assurdo quindi non è
Il
Però ecco
Il mio problema è stato quando trovo
Ora questi argomenti
Io non era uno studioso ex professo di questi problemi nel senso che
Diciamo così fino ad ora ho fatto sempre lo storico la cultura e italiana penso che si senta perché oggettivamente
Ho dato spazio anche a alle a
I dibattiti culturali che sta su questi argomenti si sono protratti dell'Italia dell'ultimo secolo dell'ultimo secolo e mezzo
Io ritengo che in quella cultura sia
Termometro delle passioni che si altro in un paese sia Nunzia non lo siano sia un termometro fondamentale
E la dimenticanza dei dibattiti che ci sono state delle figure delle persone
Io sono d'accordo mi pare che l'ha tenuto dotando selettiva cioè queste privo di persone perché ritengo che la strada la facciamo le persone cioè jonica o interesse per il per gli per gli esseri umani
Es ovviamente esterno un ma donne e uomini e
Nel senso che
E
Mi interrogo sempre come il loro vivono come hanno vissuto problemi questioni quindi di fatto qui c'è una specie di
Ne ha dovuto così una quarantina come minimo di biografie che si intrecciano continuamente diciamo da dalla Grande Guerra fino se campano fino agli anni Ottanta e ed è ed è così
Oggettivamente e il modo come dispongono come corrispondono ai problemi che
Che che emergono i loro pensieri eccetera eccetera
Però quindi venivano alla sfera politica dell'Italia basta
Appunto italiana
Ma e questo è un primo tratto io e poco per questo motivo che ho sempre trovato un grandissimo interesse per la storia diciamo così
Della Chiesa italiana oltre il cristianesimo novecentesca eccetera eccetera perché è una banalità dirlo non era possibile non è possibile fare la storia d'Italia senza parlare di questa componente della società e del mondo che la cultura italiana
E non credo questo glielo dico perché ci sono lo lo metto in evidenza nel all'inizio
Il giovedì antismog Melloni
Questo aspetto la l'ha capito bene ecco io ritengo che sia stato che sia una componente della cultura italiana e da politico che si ritrova in diverse componenti
Cioè è la convinzione che il popolo italiano sia naturaliter cattolico
Questo è il discorso
E che quindi chi opera nella società italiana chi opera
Debba tener conto di questo fatto
Da questo punto di vista ed anche questo penso che anche questo è stato osservato io uno una certa
Lo diceva ad ottobre o una certa interesse e questo è la mia differenza oltre che di statura culturale italiano lo
Per i propri uomini politici realisti
Anche di Chiesa non solo dello Stato lo dico sinceramente
C'è un Togliatti ISMU forse non smaltito
Il il
Ma io ho questa o questa percezione della politica anche fatta da monsignor Tardini voglio dire ecco non ho
Perché
E che sono fatto così e cioè ho questa percezione degli dei problemi e delle questioni
No no e quindi in o un un infinito rispetto ovviamente per le minoranze però in qualche no mi interessa al quadro generale le componenti complessive e di una della di una di una di una società e di una storia
Quindi da questo punto di vista come dire il
Ho in in è di il mio approccio diciamo in queste dal checché risulta da questo volume risulta da questa mio modo di agire in via di
Quindi è probabile che abbia
Anche come dire delle carenze di sensibilità sul piano anche non soglie allora lo ha detto e
Dell'apprezzamento anche della questione del Consiglio a me internet è interessato il Consiglio soprattutto come
Se mi posso permettere l'espressione come grande mito collettivo
Come è stato vissuto dai movimenti di contestazione ecclesiale negli anni alla fine degli anni Sessanta Rimini all'inizio degli anni Settanta che
Vedevano nella questione del concordato come dire una delle
Delle dei terreni e su cui in qualche modo misurare dello le novità anche dal dal dalle
Che dal dal Concilio sarebbero emerse e in quegli a mi erano più antico e gli quel coloro che erano per l'abolizione del concordato era non soltanto
I radicali che erano appena nati ma
Moltissimi di questi beni per di questi gruppi insomma è un po'
Nel come dire parliamo
Ne ho un'altra questione che io devo dire mi pongo mi sono posto è quello che
Con una
Parola che però non amo Santa prematura divisività della storia italiana
Cioè io tendo a valutare complessivamente in senso
Posso dire positivo ecco e
I tentativi di ricomposizione della Nazione italiana
Perché è percorsa da dava fratture profonde che li provengono dalla storia
E e che però bene o male
Come dire che
Emergente si struttura nei nei nei sei nei nei secoli e neve e nell'ultimo secolo e mezzo in cui ha distrutto in
Da questo punto di vista credo che al di là ecco perché
Non mi sono ho dato forse una valuta
Seguendo qui Renzo De Felice ho dato una valutazione non negativa degli accordi del ventinove
Anche se
Ovviamente sono so bene cosa qual era perché non mi sono
Rifiutato di vederli soltanto sub specie fascismi ecco come un problema interno alla storia del fascismo no è un problema interno alla storia d'Italia e dell'Italia unita che si è verificato certamente nel pericolo fascista
Però che era come dire e con certe caratteristiche ma che era la cui la cui il cui andamento era maturato nei decenni precedenti
Credo che si possa dire ci ha così dimostrato non lo dico io dicevo Margiotta Broglio che si Orlando fosse arrivato al trattato nel diciannove avrebbe fatto anche un concordato certamente diverso da quello di dieci anni dopo
Tra l'avrebbe fatto questo costituiva un cambiamento
Radicale rispetto alla politica ecclesiastica dell'Italia precedenti dell'Italia liberale
Perché era l'assioma indiscutibile per i vecchi liberali e durerà ancora per soli perso il minor ancora per Giolitti ancora nel dopoguerra
Che call center
Ed io non si trattava se non era una un è una
N era possibile neanche lontanamente amputare una parte di territorio nazionale
Per
Ridarla al Papa sia pure laica la la parte che la la legge delle guarentigie di riconosceva in godimento
Ecco non era possibile voi sapete che se vogliamo fare fissati sulla questione del
Del carattere territoriale del loro dominio atti Paolo a tutti quelli che portavano una qualche parte di Terra Nuova concedevano il collare dell'Annunziata
E attive nel diciannove si oppone a questa prospettiva ed esiste ancora nel ventotto ci vogliono le pressioni ci vuole Mussolini perché in qualche modo per farlo recedere da questa ipotesi non è un'ipotesi
Come dire neanche prevedibile nei decenni dopo nell'Eden ed è nei decenni dopo Porta Pia ma Orlando nel diciannove la precedeva
Quindi
è io ho questa questo fatto mi porta ed è un altro aspetto anche
Questo posso sbagliarmi a depotenziare il carattere ideologico
Del
Della conciliazione del ventinove
Io non voglio non voglio negare
Come dire che che
Che dall'una e dall'altra parte
Però ritengo ecco che
Questa visione
L'ha detto bene Meloni
Consolidata per alcuni aspetti nella
Nella nostra storiografia di vedere un po'questi poi come una specie di pactum sceleris anche come dire di carattere ideologico culturale politico ho l'impressione che le cose non stiamo non siano state
Così o comunque che ci siano stati elementi di carattere più propriamente politico in quella decisione dall'una e dall'altra parte
Io credo ma questa responsabilità e niente che la Chiesa anche dopo il ventinove non sia mai stata Atrium infanzia in Italia
Perché
Il
L'accordo del ventinove era una simmetria
Questo lo dice per la prima volta in Senato un vecchio nazionalista che la Realpolitik la conosceva e che era per Dione vecchio giornalista veglione dice ma il Papa
Quello che ci doveva dare ce l'ha già dato
Il terzo che ha riconosciuto il
Il Regno d'Italia
E ha dato una specie di sanatoria
Alla questione del alla questione romana ma quello che deve avere lumi dobbiamo dargli un nome d'ora in poi
E se non glielo diamo se glielo diamo in un certo modo che fa il Papa rimette in discussione il trattato
Questo è il problema che dice beh Vione con grande lucidità
E non è un caso che dopo avere
Letto le parole dell'onorevole Buttiglione non smentiva Presidente del Consiglio che più undicesimo scrive la lettera famoso del Corpus Domini
In cui dice simul stabunt simul cadent già minaccia una cosa che non poteva minacciare cioè minaccia di denunciare il trattato
E quindi buttare a mare la già citata il nuovo Stato ecco qualora nella nel dibattito nella nella esecuzione del concordato le cose non fossero andate secondo quelli che erano le sue prospettive
Qui c'è una situazione di asimmetrie cita
La Chiesa deve ancora riscuotere lo Stato ha già riscosso nel ventinove
Se non si capisce questo non si capisce il decennio successivo
Cioè il fatto che le
Siccome questo Picchioni cioè se non lo sa benissimo io credo che più undicesimo abbia capito che era Mussolini subito dalle stanze del ventinove
Lui licenzia era un fatto inconcepibile il cardinale Gasparri già nel giugno perché capisce come scrive il cardinale Gasparri che colui che ha fatto l'accordo non può gestire la che il conflitto che si aprirà
Quindi è in cerca di qualcun altro
Quindi chi avesse davanti più undicesimo lo sa subito certamente questo non significa che antifascista come oggi noi sentiamo continuamente a tutto acconti continuamente a
A a interpretare l'asta di questi anni sul sottoportico questi due parametri fascismo antifascismo
Che non interpretino quasi nulla della storia di quegli anni
Non ho detto sono quasi nulla di quello che era come dire gli ha il il la
Il ventaglio delle posizioni e delle situazioni che si aveva nell'Italia degli anni trenta
E spiega anche l'articolo sette
Articolo sette si spiega così perché non sappiamo bene quello che sarà
A maggioranza ora può essere tranquilla fisso all'inizio dell'anno prossimo ci sono cambiamenti di di
Possibili maggioranze e non possiamo rischiare di perdere tutto eccetera eccetera eccetera quindi è bene la menzione costituzionale che significa significa che se
Apriremo una revisione la prima consensualmente
Dossetti che cinquantacinque ed è un po'da pagina molto interessante avverte già
Guardate che
Non basta la e lì c'è un elemento proprio di legali ISMU nella mentalità casistica detti molti prelati
Non basta
L'accordo giuridico perché la società si
Già i cambiamenti di maggioranza possono mettere in discussione
Come dire l'applicazione del concordato non è
Se pensate che il concordato tuteli i vostri interessi di tutti e tre perché basta un cambiamento di maggioranza basta uno spostamento politico perché lo stesso testo sia visto interpretato e applicato in maniera diversa
E dell'Ossezia e cinquantacinque se avviene in Italia e quello che è accaduto in Francia l'anno scorso cioè il Governo manda è falsa che significava andare cento sinistri
Ebbene eletti già un mutamento politico fa di questo testo un qualcosa di diverso che non tutela più i nostri interessi questa è una lucidità
Sì la visione e infatti è quello che successe dopo la costituzione del centro sinistra su questo non c'è dubbio voglio dire che il il il
Che il testo concordatario non ha più la stessa la la
Confessionali istmo del primo decennio ovviamente positivo con gli anni Sessanta Coccia azionista scompare cioè non ha non non ha più la stessa la stessa
Quindi questi sono un po'gli snodi diciamo che io ho cercato di di mettere in evidenza quindi
In questo il
Stupido chiudono delle persone
E poi
Io che perse sempre sul piano così di una visione
Perché sono voluto partire dal dal dalle Risorgimento
Perché ritengo
Che
Ed è una banalità però su questo non sempre si riflette a sufficienza rifletto provviste ritengo che l'opposizione cattolica che nasce dopo Porta Pia
L'opposizione di sistema come è stato detto è una debolezza fondamentale dello Stato liberale
è la debolezza fondamentale
Che porta a una mancanza o una scarsezza di legittimazione della sua classe politica
La quale sente sente di avere il terreno sull'argilla
Perché perché ed era è il tema che in molti politici liberali di destra di quegli anni dicevano quando dicevano non è possibile formare in Italia un partito conservatore
Cosa voleva dire questo voleva dire che non possiamo fare quello che fu che potremmo fare se avessimo le masse contadine
Come dire il regime intatte e come sono da altre parti qui non ce l'abbiamo
Quindi la la
Ecco perché questa
Classe e io credo che sia un questo producibile questo problema di legittimazione emerge gran ampiamente e poi come dire è inutile che lo dica a voi svolge
Già alcuni come compio decimo e quindi con il killer il carico moderatismo perché
C'è questo inserimento diciamo ma questo è un elemento
Non si spiegano i conati reazionari che le tentativi tentativi autoritari che questa classe dirigente a se non sia non si avverte questa paura che aveva di non essere padrona della situazione
Questo è il
Questo è il
Ora e
Questo è un è un ipoteca che grava sul tutta questa vicenda io credo che sia questo bisogno di legittimazione
Che
Orlando per esempio cerca a avversari perché chiaramente ce l'hanno non dizione personale
C'era una questione di potere e c'era le
Il
Il il senso di poter affrontare il dopoguerra avendo come dire a disposizione l'appoggio il il
Il
Come si poteva dire la benedizione come potremo dal nazionale e
Internazionale ma anche in Italia il codice anche in Italia cioè anche in Italia cioè
E Orlando punta sembra per i tassi come l'interlocutore privilegiato della classe la B della nuova classe dirigente liberale rispettabile negli anni del secondo dopoguerra
Anche in del secondo
Cioè anche rispetto alla DC e il come dire la Presidente sempre come
Se avete bisogno di me sorge a vostra disposizione cioè non è non è
Quindi e e Mussolini da questo punto di vista ed è questo sistema nel senso che
Abbisogna Cluj di una legittimazione
è indubbiamente
Ecco è questo ritenere ed è questo un problema che nel Paese Italia ecco il gioco intimismo
E siccome questo Paese naturaliter cattolico e la Chiesa cattolica l'espressione di questo tipo fondamentali della
E bene o male ed questa legittimazione possa essere dato da un accordo con questa controparte questo è il il il il
Il se ed è
Certo nel secondo dopoguerra ecco voglio dire
Da quarantatré in poi se uno ha letto la bisticcio Ruffo quando si
Capisce che l'Italia voglio dire
Era un Paese che non aveva futuro ecco voglio dire ecco e e se si pensa e se si pensa a quello che invece
E io o un pochino se lo ricordi di insistere
Il prestigio in in dubbio che la claque cattolica della avuto negli anni di guerra come era uscito nel dopoguerra evidente che qui occasione l'Italia abbia bisogno Dalla Chiesa
E tutti gli uomini politici delle stalle del quarantaquattro che benché sono a Roma proprio non fanno che dire questo
Come dire tutto quello che volete vorrebbe valutiamo siamo disposti a tutto perché sul piano dei rapporti con gli alleati sul piano del confine orientale sul P hanno delle delle dei rapporti con i prigionieri sul piano tra gestione delle popolazioni espliciti le le
Il la supplenza ecclesiastica come ebbe una funzione importante
Se non si capisce questo non si capisce poi lo snodo della politica delle delle delle del
Del del dopoguerra perché davanti alle richieste pontificio trovare la Santa Sede non ci fu
Io credo che Pacini Scola credo che
La
Il problema da Democrazia Cristiana sarà complessa io non sono un democristiano loro per il discorso che che so che c'è una strega sia riordinamento Polo vista ma insomma
è un problema che a me tre volte sfugge ancora questo partito suprema del
Dei due partiti ragione perfettamente io non ho capito mi potrebbe spiegare gli amici che mi sembrano studiati a fondo questi problemi Serra
Una minaccia seria una paura se era se c'era dietro qualcosa di effettivo oppure si era una specie di spauracchio che veniva
In diverso modo gestito all'interno del partito per ancora fino negli anni settanta sono stato qualche tempo fa a uno dei tanti dibattiti quesiti a volte si fanno
E mi disse uno che anche durante la campagna nette del referendum del settantaquattro uno dei motivi con quei Fanfani diceva all'interno degli ATC noi siamo
Cioè ci impegniamo in questo referendum per il
Per il sì è per il fatto che se dopo un Donato partito cattolico
Questo ancora negli anni Settanta all'interno della democrazia cristiana veniva citato Enzo strumentalmente non lo so però questo tipo di discorso
E
Quindi
La
L'omogeneità è un da questo punto di vista qui c'è
Per
Lo spauracchio fondamentale se poi
Abbia fatto veramente le cose che diceva indotti a questo vorrei sentire e appunto chi se ne intende più di me però certamente questo era un motivo era una questione fondamentale
La Ricci ecco a una un atteggiamento complessa nei confronti anche della
Degli anni Settanta insomma non
Io però credo che nel ritardo
Nel nel ritardo della trattativa abbia cavata molto la crisi del sistema politico cioè negli anni Settanta Alitalia era tra alcuni aspetti ingovernabile cioè non c'era un centro del sistema sovietico
E una decisione di questo tipo che riapriva ferite che riproponeva questioni e così via te
Rischiava di essere lascerà te non gestita Moro punta continuamente aggiuntiva da questo punto di vista perché avverte di non saperlo di non poterlo gestire con i numeri e le forze piani
Il Lele il
Il
Questo mi pare mi pare e credo che il politico a questo l'abbia capito nelle dei pendolari approssimazione proprio di melone quando dice che il Papa polacco bene o male ormai
Bypassa come si dice oggi non lo dice ma lo dico io la prego De vita la DC e si rivolge ad altri interlocutori che capisce per ma insomma da questo partito
Non riesce non non non riuscirà a come dire a ricavare granché questo la la parlamentarizzazione dell'altra della trattativa che Andreotti propone che viene accettata ecco è il sintomo di questo fatto cioè andiamo avanti culla
Quindi voglio dire la la trattativa del ventisei ventinove fatta da tre uomini
In assoluto segreto
Questa siamo in una democrazia normale grazie a Dio e sarà fatta coram populo cioè in Parlamento in cinque o sei in tre o quattro volte per tutti gli anni Settanta nei primi anni Settanta perché perché si voleva arrivare a una decisione quasi unanime
Ecco voglio dire e che quindi a poco alla volta come dire quasi per estenuanti Tione i problemi si risolvessero questo era il e così certamente poi grazie bene come dire iniziale
Il ruolo che ha avuto però insomma il il
Il il Presidente Napolitano nella lettera partita la voglia di transito concordato da questo concordato e che quindi lui voglio dire che è l'ultimo esponente la tradizione togliattiano veramente ecco voglio dire a questo aspetto c'è stato ha rivolto una certa attenzione
Grazie
Allora
Visto
L'interesse nel
Degli interventi abbiamo già una serie di persone sono prenotate quindi cerchiamo di fare nel
Limite del possibile interventi premi per dare così la possibilità a tutti
Che è una direi che i il
Il primo che ha chiesto di intervenire il professor volanti quindi tre
Però
Chiedevano se
Attualmente
Non non ho letto il libro ma ho una domanda è un commento generale il che mi è stato provocato da una cosa che ha detto Melloni naturalmente dalla mia prospettiva che quello della mitica liste
Tu hai accennato ha mai contento
No
Ecco nel quarantaquattro credo che in questa strana posizione perché non è ambasciatore e inviato personale di Roosevelt perché non c'erano rapporti diplomatici fra Stati Uniti e Santa Sede
Arriva a Roma con il grande problema dei rapporti fra Stati Uniti e Vaticano poi attualmente viene impegnato nelle questioni italiane ecco
Chiedendo tipo più una domanda così perché non ho potuto leggere quali mentre ne hai già parlato proprio in queste vicende
Del essendo lui essendo lui inviato personale presso il Vaticano come imposta
La tematica della ricostruzione dell'Italia da un punto di vista statunitense in rapporto alla Chiesa
In rapporto alle problematiche della libertà religiosa della pluri confessionali TA
Affronta tematiche che sono in questo caso strettamente è strettamente italiane o rimane molto più legato alla tematica della necessità di costruire un rapporto fra Stati Uniti e fra Stati Uniti
E Vaticano questa è la domanda mi scusa molto stupida ma non ha
Ecco
Il carcere il commento che non ha magari non avrà il fatto se non ci fosse stato
Per l'intervento di di Melloni
Sulla sul pluralismo religioso che il tuo intervento risucchio anche applaudito quando l'hai fatto
Cioè io da americanista non posso scrivere un libro sui rapporti Stato Chiesa negli Stati Uniti non posso
Non esiste proprio perché negli Stati Uniti non esiste il pluralismo confessionale esiste il pluralismo religioso perché la Costituzione statunitense fin dall'inizio va bene a vietato
La possibilità di un concordato o di qualunque rapporto fra lo Stato ma poco giuridico va bene fra
Loschi Stati Uniti e una qualunque Chiesa
Primo emendamento va bene il primo emendamento dice preso cioè le Chiese sono corpi privati negli Stati Uniti
Fra un'associazione di football o un'associazione tennis va bene e una chiesa non c'è assolutamente nessuna nessuna differenza
Per cui
Se io debbo affrontare una tematica di questo genere mettiamo e scrivere un libro non lo chiamerei mai
Va bene in un'analisi dei rapporti Stato Chiesa negli Stati Uniti no no non esiste non esistente non esiste il tema proprio separatismo non c'è perché non c'è rapporto
Non ci può essere un rapporto fra
Lo Stato statunitense e una qualunque Chiesa
Non può esistere allora il tema è piuttosto qual è
Il ruolo della fede o delle fedi meglio qual è il ruolo delle fedi nella società e nella politica e nella politica americana siamo proprio di fronte a qualcosa di talmente diverso in nessun posto il problema
Detto ma
Come posso si voglia affrontare questo tema lo possono andare in questi termini assolutamente no proprio il tema del separatismo dei rapporti la non può esistere perché la Costituzione lo vieta insomma
Ero so che una come sostitutivo però secondo me ha sbagliato su alcuni punti proprio rapporto a questo ma questo un altro discorso tra le
Grazie
Sarò brevissimo
Io sono per i vini perché non mi conosce
Mi è sfuggito qualcosa in merito a un'affermazione fatta dal professor Melloni
Sulla mancato riconoscimento di una valenza costituzionale ci ho capito bene l'affermazione
Cioè se ho capito l'affermazione la Corte costituzionale non riconoscerebbe valenza costituzionale
Non agli accordi alcuna piatto
Ho
La valenza era diverso
Cioè contenuto che non era valenza costituzionale
Ok
C'è la fiera dell'incompetenza di conseguenza di fronte
Scienza tutti si arrangiano ma su una questione particolare che
Poi la questione della sensibilità di base non della
Del dominio territoriale di di di cui parlava
Roberto in relazione
E al rapporto tra sovrani
La percezione non è questo questo dominio territoriale di non perdere terreno però
Il la mia impressione è che c'è un aspetto altrimenti non si spiega perché sarebbe tutto opportunisticamente facile
Ci accordiamo tra poteri e
Insomma
Classe dirigente ci sistemiamo mettiamo i piedi sul terreno più solido che non è questo terreno appunto
Fangoso
Possiamo costruire una legittimazione
Classe dirigente liberale
La maggior parte cattolica dunque tutto enfasi com'è che non tornano
Questi conti ecco io credo che non Torino perché
Il problema di fondo quella iniziale rimane
E al di là
Della resistenza accedere
Territorio anche simbolicamente
C'è un simbolo ancora più più più più grande che
Forse non dopo un po'scompare forse non
Non se ne può parlare mai più direttamente ma che probabilmente ha un peso
Altresì a livello popolare esattamente come
A livello popolare aveva un peso
La religione cattolica e cioè che
Come dicevamo oggi poi parlando di almeno
L'Italia nasce su un progetto di modernità che esclude la
La Chiesa cattolica esclude
Sia perché è stata avversari ovviamente di questo progetto ma
Anche perché è l'idea che si fa strada la la
La luce la comprensione finiscono e tenere e questo non è solo
Di un piccolo gruppo
Di liberali più o meno illuministi ma in realtà il progetto
Per cui
Nasce uno strano Paese no il cuore dell'Europa
A metà dell'ottocento
Non non si spiega
Se non con un obiettivo e uno di questi obiettivi è la chiesa non c'entra niente con il futuro
No su questa base io non so fino a che punto diciamo radicata su questa base
La Resistenza entrare in un accordo che ritorna indietro rispetto a questo principio di fatto è benissimo la Chiesa c'entra eccome e deve avere una sua
Autonomia
Su questa base mi sembra che sia
Il discorso la resistenza il fatto che si cominci
Con uniti poiché riesca Mussolini è significativo perché ripeto
Altrimenti tutto questo è incomprensibile dei cattolici liberali
Una situazione di esigenza di egemonia che la Chiesa può offrire facilmente come mai non si è ancora indietro ma la mia impressione
è che ci sia questo aspetto
Di modernizzata non tramite
Sensatissime su questo aspetto vissuti citava
Fu ottantanove prima
Architettura
Cioè
Una delle questioni siccome interessanti dal punto di vista della salute e la sua grafia i su questo
Terzi ma conoscenza di queste tematiche molto illuminante
E la
Risoluzione di eccezioni malissimo italiana su questo
Cioè
E
Pensate alla storia russa
Allora dato a dire la storia russa che lì per lì mi importante ce l'Alitalia perché c'è il Vaticano e non ce l'hanno loro con la Sinfonia fra l'imperatore
Lo zar il il Patriarca fate due passi a Teheran e spiegati gli che il problema delle città sante di Kerbala oggi o dico ombra non è una questione di particolare significato
Per sé si potrebbe anche
Fare un discorso in esso l'Inghilterra c'è un certo punto un riferimento interessante perché perché ci riportano quando uno dice basterebbe come dirà Celori circa la metà Palace la bel palazzo e meno ingombranti non c'è alcun Poloni
Però pesa
Il l'emendamento che altre prima abbonati accertamento usa quell'espressione dell'establishment che un'espressione che non riguarda mica sedicesima riguarda le chiese il sistema del dell'establishment
Senza parlare di Kirch ricorda delle delle chiese luterana né o di domani mattina dove la Chiesa serva deve leggere il successore del Patriarca
Pavel
E lo lo Stato ha deciso che deve legge hanno vinto domani sera
Perché domenica festa nazionale dovrà del Patriarca e quindi che si diano una mossa e
Umanistici
Scopi non sono in otto insomma non è una cosa complicata dopo sarà comunque si rifà contatti tiratardi
Ecco il peggio che egli possa
Effetti complicato spettacolo
Albans Usa-Russia dibattimento diciamo presiedo per rendere onore al professor Cammarata
E
Questo per dire che
E e è sintomatico di significativi il fatto che invece
La cultura italiana percepisca il suo problema è la sua storia come un dato cosmico
Costi no sia nel senso negativo Caputo diceva fu lui sono tutti liberale ma che poi cattolico ogni Panda messo anche generosi sono in fondo brava gente una moglie è già molto per parecchi di loro e
E però
Su questa questione c'è un dato
Universale nonché che si gioca
Quest'ultima che poi ma Mussolini invece lo fa notare benissimo Husseini si gioca alla grande dicendo l'universalità ventiseiesimo segua
No
Non e poi c'è c'è quella e romane Policom facendo della battuto un po'carogna se fosse rimasto ebraico palestinese pesantissima appello mica sette Braidense elettrica delle sette baite
Si diventa riceverò se non fosse stato devi avrei dovuto dire sono stato dirigente di vino ma non potevo perché c'erano
Le forze avverse che lo lo impediva
Questo tema del dell'auto comprensione universale del tema
Vedrà poca Santa Sede siccome è un fatto e un altro di quelle
Così non molto trasversale dentro questo libro che però merita una
Una riflessione perché ad esempio e sintomatico
Delle feto che questo ha avuto per fino nella coscienza ecclesiastica e vaticana il fatto che la Santa Sede si è dimenticato dell'Europa
Io ho sempre pensato che quando Wojtyla sin Capponi prima c'è la casa comune allora Poussin ca punisce sulla questione radici cristiane dell'Europa pur giuste o cristiane giudaico-cristiane col trattino senza trattino Collegio maiuscole senza le maiuscole consiglieri
E in fondo una cosa che avrebbe fatto ridere uno come cardini che davanti al problema di spostare la Santa Sede dall'Italia
A un contesto europeo avrebbe messo delle condizioni fortissime ma questo non c'è perché la paranoia è quella e mi colpisce anche perché se c'è una caratteristica ingenua se si può usare questa parola
Nella politica di Camillo Ruini nel Brentella presidenze che davanti alla funzione federalista non si accorge che il trattato diventa una questione del Lazio
No spreca se vince la prima si accorgono però
Dato che è un ipotesi non tanto realistica non può non
E hanno questo grande misticismo rispetto alla questione federalista senza porsi prima perché c'è questa
No binario molto tracciato che
Impone una nazionalizzazione del tema da un altro grosso letture centralistica dall'altro questo tipo di questioni questo solo per aggiungere un elemento
Che non va bene nemmeno la domanda di una risposta
è una cosa sarà ben da chiedere
Ed era questo quando prima si è parlato
In vari interventi emerso questo discorso del carattere estenuante
Della repressione porta quarantacinque
Insomma stavo riflettendo
Intanto
Per cominciare il mio
Sinceramente non lo trovo così estenuante in senso spregiativo e
Spiego perché a me pare che
E leader vengano fuori due grumi grossi che si trova ad affrontare la DC
Che sono uno e il fatto che le decisi portava dietro questo discorso dalla supplenza
Ne ha Chiesa nella fase post bellica e quindi deve farsi i conti
Mi ricordo nel sessanta ancora Gonella ricorda Moro quando va a fare il centro sinistra non s'aveva insegnato così l'Azione Cattolica farete straniera quindi
Fare i conti con questo discorso forse la classe dirigente radici qualche problema lo provoca nel corso degli anni Sessanta ancora e qui l'altra cosa forse non è che
Sta cominciando a venir meno quella società che aveva accettato criticamente
Il
I trattini ai sensi del ventinove c'è
Alla vicinissimi sta non so come dire sta crollando il terreno sotto i piedi e quindi è per quello forse che estenuante forse anche per quello
Che poi arriva
Craxi
Socialiste risolve papà tratto non so coi
Appunto come questione poi faccio ammenda per l'utilizzo del termine costituzionalizzazione anche se fosse stato di un testo scritto che avete scritto tra virgolette
Intendevo concorsi autorizzazione il fatto che viene affrontato all'interno discosti ribatti costituenti non da un punto di vista
Esatto
Esatto quindi in queste in questo senso poche
Ci sono altre o interventi da parte generale
Prima
In una casa io credo che l'avvocato aveva firmato sempre come
Io sono d'accordo
Di ma anche le sue negli anni settanta
Libro l'allarme la risposta al tema
Perché non si arriva prima insomma c'è abbastanza chiaramente
Alla revisione popolato allora perché deve prima
Scoppiare tutto il tema della della legge sul riparto quando si comincia a parlare negli anni Sessanta ancora della legge fortuna pastine è chiaro che
Deve
E crescere maturare esplodere tutto il problema
Nel settanta c'è la legge
Poi c'è il il referendum e è chiaro che
Negli anni precedenti maturare del del centrosinistra negli anni sessanta che sposta i fattori ed è sempre in una situazione di instabilità perché i Primi Ministri gommosa fra poco pochissimo
Poi li si compie la
Tutto il ciclo della divorzio referendum sul divorzio a quel punto può cominciare un processo mandi
Ogni i Governi durano niente Cossiga
Lascia subito
Passo ad Andreotti Andreotti lascio subito per i Governi previsti dici non durano Manzi non dura un anno
E quindi Craxi creare condizioni della durata reale condizione della durata durante la quale mettere mi si accolla comico affronta voleva dalla scala mobile tutto insieme il fatto insieme come come storia veneta etici il
Cosa che serve anche a bilanciare perché da una parte su pulite va una rottura
Con il pc con sulla parola sulla scala mobile sul scopi susseguirsi nucleare e quindi a meno mette sulla bilancia
L'elemento della del del voto
Compresa e qualcun'altra un un'altra nota come farà sulla fascisti trazione sono d'accordo con
Garzia sul punto Mussolini hanno in mente di
Incamerare questo risultato per procedere della facilitazione infatti il tema su cui rischia di saltare il Comitato ventinove su cui c'è un inciampo lunghissimo mi ricordo quanto dura più di un anno e sui boy scout soluzioni boy scout rischia di trovano accordo su cosa ovvia ma sull'educazione e sulla richiesta da parte della Chiesa di difendere questa autonomia il fascismo Mussolini sì irrigidisce perché perché il progetto è quello di fasce quindi
E quindi questo è un punto molto molto importante e infine
Non voglio fare solo una nota
Una notazione sulla introduzione del presidente del Senato io ho letto con compiacimento ogni singola riga di questa introduzione
No non perché abbia una particolare simpatia per
Schifani come uomo politico come leader ma
Se la sua introduzione alla presenza una concezione della della laicità diciamo che agli atti come quella della della
Delle figure che rappresentano lo Stato italiano
Bene non non si poteva chiedere di meglio per e come premessa questo libro una concezione della laicità con aggettivi e quindi io difendo gli aggettivi agita per ricevere i diversi tipi di una città rispettosa
E lo dico perché sono parole che si trovano scarsissima mente nel dibattito politico ma recita rispettosa
Una laicità del rispetto una laicità non lo stile una laicità non indifferente una laicità positiva convenzione stessa così
La menzione positiva la citata
Disastrosi positiva di Sal così quasi un tabù nella
Nel dibattito collega Aprea
Va fatto solo fine aveva fatto solo ai fini della Sapienza in un articolo sugli oratori
E
E questa come premessa per un intessuto condiviso di moralità e poi la citazione degli autori che sono meccaniche tutti quanti sono euro diversi tra loro
Come Rawls come fare ma siccome abbiamo pensato ad che rappresentano
Il meglio dell'anno
Della possibile combinazione di una cultura della delle relazioni tra lo Stato e la chiesa regioni e una concezione della
Della della laicità lo dico spero che invece
Il dibattito corrente è carico di polarizzazione
Da cui la politica reale
Di fuori di questa introduzione non riesce a
Liberarsi tanti com'è avvenuto nel caso nel caso
Englaro insomma da ultimo ma anche su altri altri episodi la sentenza di Strasburgo sui crocefissi scatta invece una polarizzazione che è tutto il contrario quando si è realizzato
Un accordo importante come il voto parlamentare dell'ottantaquattro sulla revisione
La la politica ha saputo
Sgominare questa tendenza l'autorizzazione mentre
Nel negli ultimi
Dieci anni noi abbiamo un una un manifestarsi di quella tendenza la frattura
E a e a investire non sulla ricomposizione come come fece in un certo modo fascista Mussolini in un altro modo
Democratico Craxi invece
E si investe sullo scopo sulla scomposizione da una parte e dall'altro lo ha fatto il Primo Ministro Berlusconi sul caso Englaro ha investito sulla rottura sposando la posizione di
Di rottura e il decreto legge
Ma anche nel dibattito sul crocifisso a Strasburgo la politica investe sulla scomposizione
Pochissime voci invece cercano di rompere questo
Questo schema quindi purtroppo la situazione del dibattito politico non non riflette l'impostazione che la introduzione del presidente del Senato da bene in modo che io apprezzo questo
Grazie
Ambrosetti sentiamo selezionando no no non è una replica Mondonico modi come ho brevemente vorrei sottolineare come dire la rilevanza che ha
Avuto diciamo l'interno di questo rapporto fra Stato e Chiesa il tema territoriale che è una cosa
La cui rilevanza a volte non viene con sufficienza sottolineata non casualmente come dire una delle ragioni della caduta poi del del
Di questo progetto di questi colloqui del fallimento di questi colloqui fa parlando e Cervetti a Parigi e proprio l'opposizione di casa Savoia
Nel momento in cui credi era informato dell'andamento di questi collochi l'opposizione perché si tratterebbe di cedere del territorio diciamo Vaticano
Il problema si pone ovviamente anche durante il negoziato dei Patti lateranensi non bisogna dimenticare che fino alla fine del negoziato come dire la Santa Sede e non è non è una pura curiosità come dire
Vuole allargare il proprio territorio cioè si prevede cioè c'è una diminuzione progressiva diciamo delle richieste vaticane
L'ultima rinuncia diciamo a questa zona di villa Doria Pamphili viene fatta
Qualche giorno prima della firma dei Patti lateranensi
Una fiducia che viene fatta quando il negoziato è stato mai perfezionato i poveri tipo avvocati
Che devono comporre materialmente che all'epoca i cavi non c'erano calcolato che le tonici si componeva con i piombi colui che sono costretti a fare le nottate per riscrivere il testo di questi accordi da cui scompare questa richiesta dicevo non è una curiosità pura e semplice perché l'elemento territoriale considerato per molti anni dalla Santa Sede come un elemento di garanzia della propria indipendenza
Cioè avere un proprio territorio possibilmente più hard più ampio di quello di cui gode in quel momento la Santa Sede viene considerato come un elemento di garanzia
è importante sottolineare il fatto che dal ventinove in poi la garanzia non è più affidata all'elemento territoriale né affidato invece a ciò che è contenuto nel concordato
Che si capisce voglio dire che lei mento territoriale stavo fino a quel momento enfatizzato che non rappresenta più alcun elemento di garanzia che la garanzia invece deve entrare nella materia del concordato
Ultimissima curiosità nel momento giugno sempre quarantaquattro
Come i all'interno la Curia romana incomincia circolare qualche voce che registrata da Busto Rizzo che comunica al Governo italiano ci sono alcune voci che si sollevano affinché la Santa Sede allarghi il proprio territorio
Cioè si ripropone la questione romana nei termini tradizionali
Nel momento in cui la guerra si sta concludendo
Si parla di un aeroporto dalla Santa Sede si parla addirittura di una striscia di territorio che mesta in collegamento Roma con il mare affinché la Santa Sede possa avere una propria flotta
Questo ovviamente sta a significare di difficoltà di carattere anche pratico in cui come io ho dovuto vivere il papato durante la guerra ci sono soprattutto alcuni rapporti di questo ambasciatore inglese che sono divertentissimo ICE questi divertentissimo astratta circa
Cioè questi poveretti che sono costretti soprattutto dopo l'occupazione di Roma a entrare nelle mura vaticane dove non c'erano spazi neanche per poter
Come dire svolge un minimo di attività sociale quindi racconta questo ho svolto il primo bevono costruito un piccolo campo da tennis
Chiede agli dal malgoverno inglese di mandarmi delle sigarette perché tu
Si riescono a trovare quindi c'è un elemento anche di difficoltà pratiche ecco però non è significativo il fatto che all'interno della Curia ancora nel entro in cui il conflitto si sta concludendo ritorni questo elemento questo elemento diciamo territoriale considerato ancora una volta come una garanzia
Della indipendenza dalla Santa Sede
Grazie interrogarvi
Tutto posti così norme mossa specie d'indagine questo questo dipendeva dalle incertezze il ventisette
Quando l'esercito dava per scontato a
Che il Papa si sarebbe tenuto tutto fino al voto
E l'idea dell'arte la striscetta ricavate per il del del pezzo di i passanti che arrivava al mare
Era aperta allora Ili Antonelli che giustamente diceva come fa il Papa a governare
Mille
Borgatari trasteverina
Teneteveli voi ce se volete la cosa prendetela se non si lascia del tutto perché superare mille programma stride effettivamente sarebbe stato un disastro immaginate della scuola degli advisor ridotta della Città del Vaticano sarebbe stata un'apocalisse
Nazionale
Quando sono pongo abito a Trastevere quindi posso capire confermata integrale e senza voler andare autorevole varare dove abito io adesso trust sangue
è un tema
Tutte queste vengono fuori dal quaranta e quarantuno va fuori nel ridisegno
Ventisette si
Ingenuo da Rotondella dovesse decidere
Così
Si riparte dall'inizio
Sono
Enzo
Propongono
Minimo
Però
Bene
A
Solo questioni che cadono poi velocemente lungo la strada ci vogliamo dare
Ma di fare una piccolissima replica vengano
Roma
Ermanno ma
La questione
E che diceva collega Veltroni a proposito delle eccezionali sono ecco perché il
Il giovedì attivismo e anche questo cioè
E che niente e il ed e Gioberti diceva aveva detto che Caratti esprime l'Italia un primato morale e civile per il fatto che la sede del papato e che la storia d'Italia il è la storia del cattolicesimo
E che l'Italia
Non potrà avere
Maggiore illustro di quello che ha avuto dei secoli dall'essere sette dell'arte del papato quindi anche il nuovo Stato unitario da questo punto di vista come dire non avrebbe dato all'Italia un un ruolo maggiore nel mondo
Ecco e e è vero nei tutti di paralleli che di fatto però il fatto che qui in Italia questo problema fosse maggiormente avvertito che il fatto che l'Italia
Doveva risolto né dell'unità nazionale cioè era uno Stato che stava formandosi
E aveva come problema il problema del fatto che
In una parte cospicua del territorio nazionale c'era lo stato della Chiesa con tutto quello che
Questo corso di significava nella storia del papato quindi come dire
Questo fatto è un fatto esplosivo
E si trattava di portare avanti portare in fondo l'Unità d'Italia e
Dovendo fare i conti col fatto che
C'era lo Stato pontificio il Papa era da sempre da almeno tre secoli e mezzo italiano che tutte le gerarchie ecclesiastiche a livello di
Insomma di congregazione segreteria erano in buona parte italiane
E questo fatto come dire
Costituiva insomma me fu avvertito dai contemporanei come
Come un
Un problema
Dice ha detto Fulvio che i liberali di fine Ottocento in
Volevano spaccare l'Italia dice salvo questo filo fatti lo cito cioè si poneva un problema di civiltà e di civilizzazione ma non è un caso che
Il Orlando parta nel diciannove per questo mondo la Grande Guerra
è la fine di questi mesi cioè
è la dimostrazione che le loro tesi non stanno in piedi semplicemente questo che non possono fare a meno cifre di questo interlocutore questo è la c'è la grande guerra io un po'
Da studioso modestissimo deluderli del liberalismo questo è chiaro
Cioè è la smentita delle ipotesi liberali di progresso moderato di razionalizzazione della società di lumi che i liberali moderati che Fulvio ha studiato
Può portare avanti per quarant'anni questo è e non è un caso che lo dice Lufino il ventuno liberale
La politica ecclesiastica delle degli Stati pre bellici era separatista oggi tutti vanno in cerca della di un contatto con la Chiesa
La Francia che aveva rotto con con le con la con Roma nel nel novecentocinque nel ventuno dissidi costituisce le le relazioni diplomatiche cioè il ile
E Etat su quei non è un caso che sono i nuovi leader che si affacciano nel dopoguerra c'è Orlando e miti che pongono il problema e coloro che sono rimasti invece all'anteguerra cioè Sonnino
I Giolitti Giolitti dice neanche
Un puzzle molto neanche un territorio come un parco bollo viviamo
Quando era rimasto all'impostazione ma la Grande Guerra sconvolge questo mondo
Non sconvolge cioè io per questo dedicato anche c'è una ripresa cioè
Lo spettro come non lo sanno infinitamente un un ripetere invoca Catholic in tutta Europa cioè in Germania in Francia e c'è una ripresa di presenza culturale e sociale del cattolicesimo perché la Grande Guerra segnato
Come dire la fine di un difforme di un di un conto di un dubbio e quindi è in questo contesto che nasce poi
è inutile che lo che il anche la politica concordataria di
Che inizia Benedetto quindicesimo e porta avanti più undicesimo cioè sia avverte che gli Stati hanno bisogno
E qui siccome sono un realista parla bisogna chiaramente
Pone il problema dei candidati che si dice che
Quindi a questo punto di vista nomi il mondo dei liberali moderati finisce con la grande guerra non c'è nulla da fare e liberalismo siccome non c'è più di tre
Stop da allora nonostante poi le come dire le che nel Novecento abbia sempre avuto come sappiamo delle
E culpa Questura di Bari lontani loro
Io ho dato molta importanza alla credo che però non so i questo io sono andato dietro a al collega Grazia che ha stilato molto meglio di me questa di queste questioni
Ritengo
Che credibili perché parlavamo con prima con Garzia il pontificato anche durante la guerra di più dicessimo
Ed è dei nostri giorni viene
Ossessivamente attratto da un problema
Secondo me
Molto più rilevante se si vuole dire ecco spegnere il futuro è nella il
Il il legame
La relazione speciale che che undicesimo instaura con gli Stati Uniti d'America
Da Segretario di Stato perché nel trentasei
Nel novembre trentasei fa un po'invia un viaggio negli Stati Uniti
E pranza con Franklin Delano Roosevelt voglio dire nella sua residenza di campagna e conosce in quella situazione mai da un territorio che era un magnate dell'acciaio sa meglio di me ecco voglio dire
E quando alla fine del trentanove Roosevelt
Riapre i rapporti col Vaticano con questo stratagemma delle ma i discorsi sono chiari la lettera anche l'incarico i il mondo va verso una crisi noi dobbiamo affrontarle insieme
Questo più o meno è il di Salvemini voce nasale e la lettura che andasse al beni magari Tura credo abbastanza e
Il problema è di tenere fuori d'Italia la guerra
Nella né nelle nell'inverno trentanove e quaranta e prospetti si impegna molto in questo senso e crede che il Papa riesca
Credo che avesse bisogno
Certamente certamente sia è cioè c'erano le elezioni
C'erano le elezioni del quaranta alle alle porte c'è la che questa qui infatti lo sa meglio di me che poiché
Usate chiede tramite Omero intendo anche al Papa di intervenire sui cattolici americani
Peretti Dario Gagliardi sovietica non ne siamo nel cuore quarantuno quindi
Quindi ecco da questo punto di vista credo che
Il rapporto che
Dodicesimo instaura con Roosevelt l'Amministrazione americana sia di grande importanti cioè ecco per tutto lo snodo anche per la politica poi italiana del pronti del Pontefice del quarantaquattro corali io l'ho chiamato la la il riposizionamento della Santa Sede a livello internazionale cioè
Ora ma non voglio fare della ma insomma più dicendo che era un papà tedesco di formazione di esperienze il fatto che vada negli Stati Uniti ripercorra questo Paese il largo il per un mese
E abbia contatto con questa realtà che probabilmente I insomma
Al mondo romano che l'uso e tentava era poco conosciuta è un fatto credo che di sia di grande importanza
Voglio uscire e il fatto che alla vigilia della guerra italiana nel maggio del coralità si metta a sette milioni e mezzo di di dollari oro vaticani nelle nel forziere americani c'è anche l'ipotesi di chi possa vincerla questa guerra somma ecco
Ecco insomma non è un fatto abbastanza secondo me abbastanza rilevante ecco voglio dire non è un non è un fatto dire di di poco conto insomma ecco quindi credo che
Ultima cosa la questione di e perfettamente d'accordo a questo e gli Andreatta
Che Merante io però lo compri posso confessare era alla fine e dell'editore che è stato anche troppo paziente e a voglio dire niente a
Io ovvero intuito che di fatto gli obiettivi discorso avevo intuito che
Avevo intuito che lì dietro c'era un qualche problema grosso male o mi sono limitato a
Mettere in evidenza nelle però probabilmente la questione andrà approfondita Rapisarda
Pazienza al prossimo
Alla prossima presentazione grazie