Globalizzazione economica e Costituzionalismo: l’utopia del costituzionalismo globale

Allora l'idea di un costituzionalismo globale probabilmente resta un'utopia e tuttavia
Oggi
Presenta degli aspetti di necessità che sono sottolineati dalla gravità della crisi economica e finanziaria che ha coinvolto il mondo intero nell'anno appena trascorso
E dal quale continuiamo a subire gli affetti senza forse sapere come si evolverà ma non solo l'altro il recrudescenza del terrorismo che nessuna guerra tradizionale può vincere
Ci ripropone
Il tema di una politica interna del mondo e neanche l'insuccesso del vertice di Copenaghen ha di nuovo messo in luce l'esigenza di una politica comune
E dunque è un sono tutte necessità destinate ad essere disattese
Ecco
Nonostante la disperante assenza di visioni e progetti politici che siano all'altezza di questi problemi qualcosa tuttavia si muove
Per esempio l'intervento di molti governi di fronte i problemi della crisi economica giusto o sbagliato che il
Sia stato però non è stato privo di qualche tentativo di coordinamento e almeno ha dimostrato la consapevolezza di questa necessità
La la nostra debole balbettante Europa è riuscita tuttavia ad accrescere l'in virtù del suo modello tradizionale costa istituzionali di condivisione della sovranità con entrate in vigore
Di un mese fa del Trattato di Lisbona che aumenta la democraticità delle sue procedure decisionali e la garanzia dei diritti fondamentali delle persone
D'altronde anche il diritto non è più solo un prodotto di legislatori nazionali
Anzi una fittissima trama di norme di produzione pubblica o privata avvolge il mondo in una rete
è una rete asimmetrica piena di buchi in essa alcuni interessi quelli delle grandi multinazionali delle grandi burocrazie sono ben tutelati altri
Quelli collettivi o delle minoranze sono negletto
Non vi è un unico ordinamento globale mi è una democrazia cosmopoliti
Che si ispiri a principi e regole costituzionali comuni che riporti in equilibrio la bilancia degli interessi dei diritti
Si tratta piuttosto di una pluralità di ordinamenti transnazionali di un diritto traslazionale
Che ha perduto l'univoco radicamento territoriale del diritto statuale e procede sulla base di nuovi nessi territoriali e non
Fra i quali è difficile una sintesi
è dunque possibile ridurre a coerenza rispetta principi e regole generali la molteplicità di regimi regolatori settoria ali e possibile cercare di introdurre riforme nel sistema di governance globale ridurne il deficit di democrazia
O almeno è percorribile una strada che porta a un consolidamento delle istituzioni sovranazionali a una democratizzazione delle relazioni interne
Ali a un principio di legalità costituzionale globale basato su diritti umani e sulla concezione riveduta della sovranità nazionale
Ecco dico tutto questo io credo che dovremmo discutere in questa interessante impegnativa giornate che ci attende l'introduzione è come sapete del professor Giuliano Amato che fra le molte altre cose anche presidente del Centro studi americani
Buongiorno a tutti l'introduzione era già verrà fatta Elena in realtà
L'ha fatta molto bene perché ha sintetizzato i punti essenziali che andremo a discutere con
Diciamo su una lunghezza d'onda che assolutamente corretta e quindi
Non è che ci sia molto da aggiungere se non sottolineare poi lo vedremo casomai lo metteremo in discussione nel corso della giornata i nuovo di
Il riconducibili alla prospettiva di un Governo globale di cui oggi disponiamo e che sono di
Anticorpi limitati e parziali ristretto a puntate di globalità
Che sembrano essere efficacissimo me sul terreno dell'economia
In particolare della finanza
E poi vedo da attività criminale
Oltre che del turismo forze ma il turismo alla fin fine si avvale ancora dei visti nazionali
è curioso è un po'sgradevole dove fare una lista
Di attività globali che dice attività economiche finanziarie criminali eventualmente poi c'è sempre credo che l'ICE si non a caso
Però è un dato di fatto che è così insomma le attività che tendono ad ignorare i confini nazionali sono in particolare quelle finanziarie quelle criminali perché poi
Le attività economiche al
Contano su richiesta atti e sulle diversità dire ordinamenti illegali
Perché c'è molto forum shopping nel muoversi dell'impresa e da un Paese all'altro
Nel delocalizzare
E quindi il mismatch c'è lo conosciamo cioè questo diamolo per scontato che c'è
Un enorme mismatch esce tra
La capacità di regolazione delle attività umane largamente nazionale
Alle cure di queste attività che hanno fra l'altro un forte impatto corre questo
Allora
In assenza di Daniele Archibugi possiamo dire che la democrazia globale al momento ci appare come un'utopia e noi diciamo al momento lui questo finisce un po'per accertarlo ma insomma
Non apriamo ora questa discussione è più
Interessante secondo noi che abbiamo impostato il convegno punto soffermarsi come dicevo sui grumi sopranazionali o ossia o quasi sovranazionali
Che si sono venuti creando e sui quali si può far leva
Diciamo per estendere una governance globale io vi dividerei
Fondamentalmente in tre
Ambiti
E poi c'è il tema dell'Europa
Che comunque con tutti i suoi difetti effettivamente
Rappresenterebbe uno utile modello se si estendesse anche per altre regioni del mondo
Ma ci arrivo subito tanto devo solo dirlo schematicamente
Il grumo
A mio avviso è forse non solo a mio avviso più solido e più sopra nazionalmente
Armato che siamo venuti creando noi esseri umani è quello che riguarda i diritti piaccia o non piaccia è molto più forte di quello che riguarda altri ambiti di attività
Nel senso che
Attraverso
Leggi
Trattati convenzioni istituzioni giudiziarie sovranazionali
Noi per diversi diritti siamo riusciti a creare al livello sovranazionale
Un assetto che molto simile a quello degli Stati un assetto in poche parole
In virtù del quale
Un diritto non riconosciuto vuoto provare si riconosce su tutto da un'istanza sovranazionale con effetti indiretti della decisione adottata
Sui soggetti interessati
E questo
è un segnale che
Per chi fa il mio mestiere di origine particolarmente incoraggiante
Perché dimostra una capacità di ripresa del così detto costituzionalismo cioè di quel nocciolo
Della cultura costituzionale era costituito dal riconoscimento e tutela dei diritti
Che finisce per imporre la propria sostanza
A prescindere dal livello nazionale o sovranazionale in cui queste istanze ha motivo di farsi valere
Vi faccio un esempio anche per i giuristi è molto chiaro
Corse voi voi prendete due casi giudiziari molto noti in questi ultimi due anni il caso sardi che il caso di un tunisino
Espulso dal Ministro dell'interno che ero io
E con decreto impugnato davanti alla Corte europea dei diritti e qui la Corte europea dice
In un volume di un ordinamento che sta sopra quello Italia no
Chi è l'ordinamento settoriale e della tutela dei diritti nata dalla Convenzione europea tu questo avrai le tue ragioni di sicurezza ma non lo puoi fare
Perché essa di rischia la tortura nelle carceri del suo Paese dove lo stalinismo
Questo caso vedete si presenta come che cosa un assoggettamento dell'ordinamento statale a un ordinamento sopra statale in zone del diritto
Individuale a non essere torturati ma se prendete il caso cardini
Il caso cambi il caso di un signore
Ritenuto partecipe dell'Area terroristica
In particolare ritenuto Trai possibili finanziatori delle attività terroristiche e quindi incluso in un elenco di persone
Alle quali con dovevano essere congelando tutti i beni e i conti bancari in attuazione di tu una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Consiglio di sicurezza addotta questa risoluzione poco dopo l'undici settembre
E il l'Unione europea la traduce in un proprio Regolamento che vengono congelati i beni dichiarati cambi reagisce
Prima davanti al Tribunale di prima istanza e poi davanti alla Corte europea non dei diritti ma di giustizia perché qui l'oggetto
In discussione un Regolamento del Unione allora Comunità europea
E
Il tribunale di prima istanza piuttosto timidamente dice B qui però c'è
Una risoluzione del Consiglio di sicurezza che noi che dobbiamo rispettare
Siamo l'Unione europea
Dobbiamo rispettare il Consiglio di sicurezza
In appello la Corte di giustizia finisce ci avremo anche sopra una risoluzione del Consiglio di sicurezza ma qui
Noi tuteliamo il diritto dei singoli ad essere sentiti prima che un provvedimento che incide sulla loro sfera unilateralmente possa essere adottato
Prima che le loro proprietà possano essere messi in discussione
Vedete qui alla rovescia rispetto al caso sardi
Qui è l'ordinamento formalmente inferiore che in nome però sempre della stessa cosa cioè e della tutela dei diritti prevale
Sul ordinamento chiamiamolo globale delle Nazioni Unite
Questo esempio lo porto per sottolineare che la tutela dei diritti Grumo essenziale del costituzionalismo sta acquistando anche se non a trecentosessanta gradi ma
In relazione ai diritti riconosciuti una forza tale
Da ignorare chiamiamola la gerarchia ordinamentale e quindi da prevalere comunque
Dite avesse
Sia
Quando è espressione dell'ordinamento superiore che insegna la tutela dei diritti all'ordinamento inferiore
Sia quando è espressione dell'ordinamento inferiore che ha una tutela più intensa dei diritti di quella
Convenuta al livello superiore questa è la cosa più forte
Che naturalmente ai suoi benefici ma potrebbe avere anche i suoi costi
Ricordatevi quanto scriveva Dahrendorf
Parlando di costituzionalismo globale sul
Riconoscimento comunque del diritto di autodeterminazione
Il diritto di autodeterminazione riconosciuto usque ad
Porta ad una moltiplicazione tale delle diversità da rendere assai difficile la costruzione di un Governo comune non voglio entrare ora in questa discussione ma dico che ha avuto la forza dei diritti e una forza
Prevalentemente unificante ma può anche a vedere un'altra fan accetti diversi ficcanti di portare il tasso di diversità
A livelli incompatibili con forme di governo comunque unitario
Il secondo Grungo importante
Che ab abbiamo realizzato almeno in parte
E la
Assunzione di responsabilità comuni degli Stati
Rispetto a singole vicende che possono essere queste responsabilità sanzionate da sedic'sovranazionale
Questo non cancella il fatto che gli Stati ci sono matti qui davvero li assoggetta ad un ordinamento superiore da loro stessi creato
E comunque porta anche a delle sanzioni
Qui per la parte alla quale più si dedicano i giuristi amministrativisti c'è il Sabino Cassese con tutta la sua scuola che lavorano
In genere su questo tipo di temi
Ecco prendo un esempio
Il ricavato proprio da da da da uno dei lavori di Sabino
Il no il termine perché nel movimento con Environmental cooperation del mille novecentonovantatré
Accordo nordamericano sulla cooperazione ambientale
Che a una Commissione
Alla quale possono ricorrere direttamente i cittadini dei singoli Stati
Che adottano decisioni ottengono comportamenti che contrastano con gli standards ambientali stabiliti nel Trattato
In questo caso lo Stato può essere chiamato a rispondere
Il double di tutti io l'esempio principe di questo tipo di schema ed è considerato uno schema abbastanza forte di governo mondiale
Però è
Sempre
Affidato in realtà alla volontaria esecuzione poi da parte degli Stati
Delle diciamo di quanto il pane se del dado aiuti io possono avere deciso
Teniamo conto ecco che in questo ambito Bossi a differenza che in quello dei diritti lo schermo dello Stato in realtà non viene mai meno
Infatti uno dei più gravi problemi del Governo internazione globale e quello dei degli standards sul lavoro dignitoso
Che sono stabiliti dalla Aiello che da molti anni vie prima iniziarono vietando nelle forme più rudimentali sfruttamento del lavoro quelle cose
Che si trovano solo imposti con Medusa insomma e altri
Le schiavitù lavoro minorile mancanza di orario di lavoro eccetera
Se poi è venuto stabilendo standards anche un pochettino più sofisticati ma nessuno di questi si impone direttamente all'impresa
La io l'ho
Manda i suoi su ispettori verifica quello che viene fatto e poi fa dei rapporti che
Si traducono in raccomandazioni agli Stati e nell'ipotesi teorica più avanzata prevedono sanzioni per gli Stati ma mai per l'impresa direttamente quindi
Mentre nell'ambito dei diritti vengono raggiunti dalla sede sovranazionali direttamente
Le persone
In questo ambito che è quello più propriamente
Ricondotto al Governo globale
Non si raggiunge mai direttamente o l'impresa con la persona quindi c'è lo schermo dello Stato
Il terzo ambito che ancora più leggero
E quello dei tanti coordinamenti fra gli Stati attraverso i quali si cerca di raggiungere degli obiettivi comuni
E
Tutto quello che sta intorno alle attività finanziarie gioca esattamente su questo e su nulla di più
Il Fondo monetario internazionale una sede in realtà di coordinamento in realtà poi alcuni ne ha facoltà di intervento di via diretto che sono Facoltà operative
Entrare risorse acquisto a quello ma
Insomma
Il coordinamento macroeconomico per ridurre gli squilibri strutturali tra le economie del mondo è tutto affidato a coordinamento tra gli Stati quindi in realtà
La situazione nella quale ci troviamo oggi acquista che
In realtà
L'ambito che più somiglia a quello di una forma di governo nell'ambito dei diritti
Perché lì che la decisione si impone comunque
Gli altri che vengono di solito chiamati gli ambiti di governance globale e meno male che si usa l'inglese e si dice governance anzi che governa così sfuma nell'annus questa roba qui
Sono è perché sono tutte forme di coordinamento più più o meno rafforzato
Da responsabilità agibili diciamo in sede internazionale
Il fittizie pensanti acquisto
Vedete le forze le debolezze dell'Europa che in realtà l'Europa
Poi ne parlerà Tommaso ha molto messo appunto poteri di intervento diretto che raggiungono direttamente le persone
Però per una serie di missioni chiave si è fermata esse stesse al coordinamento nottate
Dotata di strutture molto articolate e sofisticate
Per buona parte delle sue missioni le usa
Esclusivamente per fare quel coordinamento che alla fin fine si fa anche nelle
Sedi ultra europee quindi in qualche modo
C'è qui una a simmetria tra
La potenzialità delle strutture che si sono messe su eluso che ne viene fatto
Ma detto questo ecco resta secondo me è vero
Quello che
Ha scritto ripetutamente ma anche il ruolo il SerT che ora mi limito ad evocare vuol sapere che non è un giurista quindi impone le cose in modi diversi da come le pongo io
Tende a dire questo Governo globale
Beh
Ci sono storicamente c'è storicamente un unico modo per realizzarlo che ci sia una potenza egemone che si impone penso tutti gli altri Stati cioè il Governo globale è frutto esso stesso del potere degli Stati e si realizza quando c'è uno Stato tanto forte da imporsi Cagliari
Però lui dice questo storicamente l'hanno saputo fare solo di romani per una serie di ragioni ben spiegate da Giorgio nel prima parte del suo libro di quando l'Italia era una superpotenza
E
Vuole essere dice guai al mio paese e se ci prova perché non è capace scusa fax americano come forma di governo globale
Avrebbe troppo da invidiare alla fax romana e e quindi non è il caso
Al polo opposto cioè quello verso cui stiamo andando secondo vuol serie che l'anarchia
Il Governo globale lasciato alle Nazioni Unite così come esso no è l'anarchia più totale perché ci sono questi quasi duecento Stati
Che in realtà non hanno nessun porno aggregante
Il modo per non cadere nell'anarchia e non cadere nella efficaci o inefficaci governance imposta da uno Stato
E a vedere tante europei regionali
Questa è la tesi di Wall Street
Cioè eletti il mondo è talmente complesso e articolato
Che la reductio ad unum non è pensabile ma la reductio ai governi regionali sia pure ibridi come quelli europei
Da
Di addendi con un po'ridotti che poi possono tentare di combinare zitti in un Governo globale ecco questi
Sono un po'i termini del problema visti prima con occhio di giurista poi con occhio
Di qualcun altro che oggi verranno sviscerati
Abbiamo un normale ritardo di venticinque minuti cedo subito la parola al Giorgio che presiede e introduce alle ore dieci
L'economia il global governance tendenze che sviluppi auspicabilmente
Ma
Grazie il mio compito
è piuttosto semplice
Introdurre piuttosto che includere io
Col
Mi limiterò a poche parole per
Porre soprattutto nelle domande
Nella speranza che possono essere
Riprese e
Che possono contribuire
Alla svolgimento del dibattito non voglio quindi svolgere dei temi
Mi limito a domande che riguardano
La cosa che mi interessa di più
Che nelle mie corde che la globalizzazione economica piuttosto che i diritti
E le butto lì come
Come semplici provocazione
Prima questione prima
Prima domanda nella premessa questo incontro
Voi dite che la nuova idea
Dell'unità del mondo nasce dall'emergenza dell'undici settembre
Beh ed io ho qualche dubbio mi chiedo se
Non debba rifare sì invece
Proprio a
Quella
Inizio della globalizzazione che
Coincide con la liberazione del movimento dei capitali secondo me
Il momento iniziale della globalizzazione
Costituita da quelle decisioni comuni della Thatcher
Del e di Reagan all'inizio degli anni Novanta la fine del negli anni Settanta all'inizio degli anni Novanta e quella che
Apre la seconda globalizzazione la primaria quella dell'Ottocento quella
Quella osservata e fortemente approvata da Marx
Io credo che quella determine costituisce la caratteristica critica del nostro tempo
Che è la contraddizione tra l'integrazione economica e e l'assenza di integrazione politica
Non non credo che sia una questione cronologica è una questione eminentemente politica e questo la prima questione che io pongo
Perché mi pare importante ai fini della definizione del problema
Seconda questione seconda domanda
è già stata in qualche modo anticipata nel introduzione nella
Relazione
Nella relazione di Giuliano
La criminalità internazionale
Non si tratta di una come si dice di criminalità incontrollata si tratta di una
Criminalizzata diversamente controllata
Il controllo c'è
Perché la criminalità genera forme di potere
E un rapporto dell'Amministrazione Clinton
Parlo della nascita
Di sovranità criminali
E ci sono stati fenomeni analoghi nella storia
Per esempio le invasioni barbariche sono fenomeni di emergenza di
Poteri
Non formali non costituiti nella forma statale
Incinta fondi centosettanta miliardi di reddito criminale delle tosco cosche mafiose in Italia non sono in qualche modo nuove invasioni barbariche
Dei paradisi fiscali
Ci sono in altri termini mi pare strutture completamente clandestine
E strutture legali e seni istituzionali viene in viene in mente il Regno del cavalier sia agricolo si chiamerà così
Quello costituito tra i barbari franchi l'impero romano alla fine dell'impero romano
Un una istituzione informale quasi però che contava
E credo che emergano degli isolotti di semi sovranità
O di semi barbarie come le cosche mafiose nel sud
Ecco questa
Un elemento che credo dovrebbe essere considerato emergente che ci ripropone dei situazioni analoghe ad alcune
Situazione storiche come quelle che ho ricordato
Terza questione mi pare
Conseguente alle prime due
C'è una nuova dimensione del
Mercati Zè azione o della globalizzazione la la
La globalizzazione è una mercati ideazione dello spazio
Dello spazio mondiale
Ma c'è anche acconto a questa una mercati ideazione del tempo
La finanziarizzazione e la prenotazione
Del tempo futuro
Mercati Zardo
E questo introduce una nuova forma di
In controllabilità o contro allibito o controllabilità limitata
Ed è una dimensione nuova di rapporti non regolati né nel dal mercato nel dallo Stato
Beh e qui emerge quella figura
Totalmente atipica che è il mercato finanziario
Che i giuristi e i politici dovrebbero studiare a fondo dato che gli economisti
Continuano a trattarlo Colli con in Germaine si della domanda e dell'offerta senza capirci assolutamente niente
Questo
Mi pare che è fondamentale affrontare il problema del mercato finanziario come nuova grande semi istituzione nella quale sono elementi forti di sovranità
Giuliano parlava del Fondo monetario che un elemento di coordinamento però di coordinamento con dei poteri notevoli a disposizione
Per affrontare determinate ad esempio le crisi sud orientali del
Ecco mi pare che tutti questi temi riguardano
Nuove forme come dire di diritto mercato di contro attualità politica o di politica contrattuale
Che credo debbano essere in qualche modo considerate nel affrontare il problema della globalizzazione
Come problema nuovo di istituzioni non esistenti o emergenti grazie
Negli accordi papà
Ante votare il coordinatore
Non lo sa fare bene ma
Ma
Farò i nomi o peggio come si dice
Attacca
Allora
Chiedete dicevo
C'è una progressione no
A ecco in ordine non ci trovammo
Alcune
Sarebbe davvero aveva detto che probabilmente
Allora
Marcello De Cecco allora io credo che avremo
Escludiamo che non è un voto può
Dinanzi
Nazareno dice un buttafuori e di qualità come Giorgio Ruffolo
A
Il quale naturalmente
Grava compra Oderzo internazionalista sempre il più intelligente ridotti
Sarà
Una coincidenza qua milioni contro questi reti internazionali di terzi le sono sempre il meglio Albertini ci Francia impoverite le nomine non solo due pure JJ popolare dove forse non lo sarebbe
Dunque
Rispondiamo direttamente partendo da Laterza e poi
Cioè aggiungo qualche cosa che volevo dire prima che tu vorresti domanda
Il
Mercato atipico
Perché era
Forti elementi disorientati
Il mercato finanziario internazionale cioè
A
Devo dire che qualche economista avvertito
Al tempo fare ai criteri
Sembra intanto
Il concetto del Senato virtuale
Ripreso immediatamente da Noam Chomsky invece saltato sopra questa cosa che ha i veterinari lettura volta lui lo ripeto ogni volta che ha parlato adesso ci sono
Numerosissimi interventi disonesti che cos'è il Senato virtuale
E è quella
Tributi istituzione
Che guardando a un Paese che ha delle difficoltà
Finanziarie
Per esempio assegna
Giudica manda
Come nella fossero
Dice ma questi non lo stanno facendo tutto quello che si potrebbero fare dovrebbero fare
Assegnata in Rete ingresso fase degli errori terribili nell'assegnarle però nessuno gli fa pagare nessuno li caccio nessuno le manda via e nessuno li censura queste agenzie di rating
Tutte le riprendono duttile adoperano sebbene ecco per esempio l'agenzia di rating fanno parte del Senato del quale fanno parte
Di quella specie di nuova sovranità che veramente a
Quindi tanto giorni
E poi
C'è anche un'altra sull'altro collegamento
E non è di maniera qui Antonio Maria Costa che
C'è un italiano che occupa una posizione di rilievo
In un'agenzia delle Nazioni Unite dedicata a me pare
A criminalità droga
A
Denunciato diciamo un mese fa
Un fatto importante e cioè che quando c'è stato il crollo
Del sistema dei pagamenti internazionale dopo la Lehman Brothers
Le mafie del mondo hanno detto noi avremmo di questi tre agendo miliardi disponibili se volete rimpinguare le vostre casse gli è stato detto sì grazie grazie noi guardiamo all'altra parto e metteteli depositante
Questo che è stato ripreso
Sui giornali internazionali militari non ho letto da nessuna parte scura Antonio Maria Costa in Italia nessuno gli ha detto costa ma che stai dicendo nessuno gli ha dato su
Del matto del visionario
E mi pare un elemento piuttosto importante che anche se fosse la metà di quello che
Diciamo trecento sempre a vostro centocinquanta giacciono un notevole impatto perché
Pensate che l'ampliamento dei fondi del Fondo monetario internazionale sono settecento miliardi
Le donne che dopotutto essi hanno il doppio
E che una cosa di cui parlerò dopo e cioè
La ci hanno mai
Invece del inoltre
Malta e l'altra realizza esce è stata firmata
Il trenta o il ventotto
Di dicembre ultimo scorso
Riguarda tutti i Paesi
Asiatici pure importanti asse hanno più tre
Riguarda contempla aiuti mutui e scambi di Swatch eccetera per centoventi miliardi
Ed è considerato una cosa importante quindi questo collegamento
C'è
Tra il Senato virtuale
Come espressione
Peculiare de una
Sovranità
Di tipo
Nuovo e allo stesso tempo la criminalità organizzata internazionale che sposta soldi
E poi c'è tutto le norme
Le norme
Universo
Dei paradisi fiscali paradisi fiscali però che sono la mano sinistra in lista inutile
Fare finta che non sia così sono la mano sinistra degli istanti sono coinvolgono la gran parte di quei nuovi contratti
Finanziarie internazionale prodotti derivati eccetera che hanno bisogno di solito di un appoggio in un paradiso fiscale hanno bisogno in maniera organi
Quindi quando si mette in piedi un uno strumento del genere si pensa anche come sia attiverà lo stesso strumento dall'inizio
Pensando
Che allora una sponda
Di quel genere
E poi
C'è il tutto il tema degli Stati falliti
Tema degli Stati falliti che ci riguarda come corrette indirettamente perché si
Da una parte
Collega con
La criminalità finanziarie
E dall'altro
Con altri traffici di qualsiasi genere non c'è bisogno di andare in Somalia per trovare uno Stato fallito basta andare dall'altra parte di casa mia cioè di un abbozzo
L'essere solo due o tre che sempre per quella prevalenza di
Parlava Giuliano dell'auto dal termine azione dei popoli del
Benedetto presidente Wilson
Sono stati fatti come ricordate il cancelliere Kohl disse ma come pochi automa possiamo nove tedesche andare contro
Lo spezzettamento della Jugoslavia
E
Noi siamo il frutto di un'autodeterminazione dei popoli procediamo per la
Germania Est perché non lo dobbiamo chiedere Colussi poco regolate eccetera e non c'erano solo regolate c'erano anche altri due o tre
Che direttamente
Rifanno che cosa la costa dei pirati la costa dei barbari esperienze c'erano prima i marines sono sbarcati come dice il loro indottrinato a Tripoli
Per andare a reprimere un tipo
E
Di sovranità che si era stabilite alloggio bisognerebbe arrivare così lontana compie fatto gola duemila anni fa
Bastava andare almeno ottocentocinquanta nella costa dei pirati cioè quelle che adesso sono i Paesi più sul mondo del Golfo Persico
C'era fino a pochissimo tempo fa e si stanno riformando il senso la storia aiuta perché noi crediamo sempre che le cose vadano solo così
Purtroppo invece come diceva Giovan Battista
Vanno molto più spesso nella sinusoidale che è un'onda
Che riguarda l'umanità di più
Della ascesa continua della UIL che intanto il tredici nove storie oppure bastare la teoria dalla storia del Veneto CRO
Il prevalere del bene sul male alla fine invece vediamo che ci sono delle lunghe epoche
Come una volta mi disse Sabino Cassese tu supponiamo due fosse nato in Italia tra il Quattrocento il Seicento dopo Cristo ovvi voglio sperare
E che poteri spara tuo figlio di due discendenti vivevano in un momentaccio senza luce
E quindi questo successo e porri succederebbe passiamo all'economia
Ho citato
Lanciando ma invece del
Sangue invece del risponde fa uno di questi discorsi che faceva valzer purtroppo io ho grande ammirazione per Michael Walzer perché neanche ospitato al suo Institute for bastardi trentina d'anni fa
Per un anno indimenticabile però queste cose che che ha detto nella particolare accezione lavori con la versione che è agitato Giuliano
Chart Skenderbeg fare quanto
Riguarda
La prevalenza Telecom la possibilità di diciamo Governo solo con una egemonie internazionale
E poi
Questo quindi è già era stato ampiamente
Sviscerato non risolti saggiamente unicamente sui c'era ma poi ci sono una quantità di altri elementi
Importanti
Anche qui mi richiamo all'accenno a invece del
E cioè
Secondo elemento di valzer la regionalizzazione
La soluzione del problema
Globale spezzettando bene torniamo agli imperi va bene vediamo se
La Germania è capace di costituire il Sacro Romano Impero con la Cina capace di ricostituire la terra di mezzo l'Impero di Mezzo
Gli Stati Uniti chi salvo che si mette in dubbio perché ormai nel sud del loro
Continente non tanto le vogliono stare a sentire quindi hanno un problema per questo anno molto osteggiato ostacolato questa ci hanno mai dette cose e un fondo
Di
Cooperazione monetario internazionale asiatico
Che partito nella
Progettazione come idea giapponese al tempo della crisi ansia
Cioè la fine dell'anno a novantasette il giapponese alzano la mano disporremmo vale un fondo noi c'abbiamo i soldi già avvenuto testé riserve prestiamo il suo uno Musi ha mai visto né americane
E mi ricordo Summers invece un sacco di risate la risale spago così vorrei questa gemma che dice questo non va bene non va bene assolutamente
Lo stesso tentativo di l'Astem
Autoscuole come dicono loro stessi Gelli ridicolizzare le è stato fatto questa volta ma questa volta purtroppo il coltello
Ce l'aveva la Cina o per il manico l'alleanza giro giapponese quando veramente si fa
Non trova molti
Molti obiettori vale di
Perché si basa su più del due mila miliardi risolvere di riserve
Internazionali che possono essere opportunamente usate
E anche abusante quindi questa volta si è visto come
Dodici tredici anni dopo il primo a manifestarsi un tentativo per venti miliardi dei giapponesi
L'intervento fondamentale determinante della Regina
è riuscito assolo edificare
Questo
Accordo cioè l'internazionalizzazione di una serie di accordi Swaps che è molto simile al sistema del fare Fondo monetario internazionale perché ognuno contribuisce con alcune
Una percentuale di questi cento venti miliardi a secondo la sua potenza economica e lì principali ovviamente azionisti sono cinesi giapponesi poi arrivano i coreani e poi via via tutti gli altri
E uno può trarre per modo di dire su questo fondo quello che ci ha messo in più poi ci sono altre elementi che vuoi dovranno essere
Ulteriormente stabiliti bene questo un modo con il quale
Si è visto
Che sta venendo fuori qualcosa
Che prima non c'era
E cioè una seria determinazione cinese apprendere in mano alla situazione
Questo ci hanno mai regio decreto del ventotto trenta dicembre poi abbiamo sentito dall'agire diventato il primo esportatore mondiale e poi abbiamo cioè il sentito pure che è diventato il terzo Paese reggente del PIL
E poi abbiamo sentito ieri che anche prodotto più automobili negli Stati Uniti
Con un aumento in un anno dal quarantatré per cento nella produzione di autonomia del cioè le automobili automezzi autoveicoli
Ora
Tutti questi qui c'è un crescendo
Non lineare se voi mi permettete
Che è tipico di queste di questi
Di questo tipo di crescite perché se andate a guardare la fine dell'ottocento trovate enti alla
Primissimi anni del Novecento
Lo stesso parametro lo presento negli Stati Uniti gli Stati Uniti sono la Cina di quel predica il parco sotto quasi tutti i punti di vista
E
Al contrario
Di quel che sembra voler fare la Cina
Agli Stati Uniti è andato con la prima guerra mondiale subito dopo la prego però mondiale il compito
Di limiterei il costo che non avevo proprio nel senso che erano di rinvio economica internazionale e quindi erano successe una serie di
Ma l'avevano fatto
Con pieno diritto il diritto di
Di un Paese di dire formarsi popolar si e crescere
Per questo però
Questa volta i cinesi la la prendono molto più tranquillamente si spera che non debbano rimettere riconosce al posto del regolamento dalla Prima guerra mondiale perché sarebbe veramente tragico
Ma in assenza proprio c'è l'altro elemento che ieri hanno
Hanno
Testato un sistema di difesa missilistica il giorno dopo che gli americani hanno dato il sistema patriottico può non mi ricordo quale al Taiwan
Ora chiede ce l'abbiamo anche noi adesso che lo facciamo vedere ce l'abbiamo qua voce oppure il treno famoso fatto in quattro anni roba più veloci tutti quelli del mosto era pure non si rompa perché
Conforta queste corse
Hanno dei dei
Dei problemi ma insomma comunque la linea è stata fatta in quattro anni sono mille chilometri e la nostra come sappiamo è un pochino più corta e ci ha messo trenta né
Dal sessantasei a oggi fate i conti con non mi ricordo quante
Certo ce ne sono paesi meno viziosi del nostro però presto fatto resta come un altro segno
Un altro segni su quello che vogliamo fare facciamo quindi c'è un irrompere sulla scena mondiale di qualcuno che non si nega non si sottrae
Non è un bombardato nucleare come il Giappone faccia mille miliardi di riserve ma appena alza il dito di stai zitto dunque verso la guerra
Non parliamo
Dei vorrei resti appena Zelig turca assassini cinque sei sette dieci milioni perso come ti azzardi a parlare
I cinesi non hanno perso Guerrazzi vanno pure mentre Seconda guerra mondiale e hanno una sovranità piena
Questo è
Moltissimo diverso da quello che è successo finora appunto perché gli altri erano i vincitori della pace mai verde dove la guerra non ci mettiamo il terzo dell'asse che siamo noi
Si dice che la prossima volta facciamo senza gli italiani così vinciamo sicuramente c'era una battuta Frassica tra la seconda guerra mondiale
Ora questo
A che cosa
Conduce conduce unicamente al fatto che sembra vere
Perlomeno la regionalizzazione
Ma oltre alla regionalizzazione l'emergere di qualcuno che alle spalle abbastanza forti la coscienza non diciamo pulita ma nemmeno trasparente ma secondo la convenzione non offuscata da assassinio vigiliamo bombe atomiche e
Quindi
Si può e che poi ha una tradizione di non andare a casa degli altri
Che rassicura una quantità di altri Paesi perché sì
Di solito si contenta hanno del Paese loro
C'è anche
La diaspora Cine
Diaspora cinese spiega moltissimo del grande
Al ritorno sulla scena della Cina perché ci sono fior di indonesiane malesi
Con fior di nomi indonesiane Marchesi che sono dei cinesi ricchi che hanno cambiato nome perché i Lello preoccupazioni locale nazionaliste
Di
Fanno preferire questa soluzione quindi tutto ciò essendo stato detto cinesi vuole cinesi dentro quest'area mi sembra
Sia assai più credibile
Come area di aggregazione perlomeno regionale ma potrebbe anche essere lavoro asiatica
Se vogliamo tornare
Agli incombe di fine Ottocento alla teoria dell'ANT Massenzio nell'Alan Marsilio infetti potrebbe vedere l'accordo Europa Cina Europa sette
E questo non sarebbe mondiale ma sarebbe abbastanza grande il
Terzo incomodo e questo Paese che entra esce dalla storia d'Europa e del mondo cioè la Russia
Certo a volte c'è certo questo lo diciamo anziché non l'ho detto io
Questa russi ero distrutto Edoardo ci riesce ci prova centosettanta anni suoi smette sorride quindi
Se si riesce a dare una regolata e capace che alla all'ammasso devo far veramente parlando molto cordialmente
A questo punto però siamo veramente nel futuribile assoluto e
In una dimensione che avrebbe
Il peso
Per non aveva bisogno pre poi sarebbe la forma nani Daidone del genere lo facciamo stabilire giuristi perché io sicuramente
Non sono in grado di farlo
Dottor Mastrominico perché piccoli accordi Bertoluzzo hanno visto uno che aveva il cinquanta per cento del PIL mondiale avendo vinto la guerra e tutte le risorse praticamente quasi tutte le riserve
è una serie di sconfitti dei poveri non importanti
Che ai quali stato potuto dare dare una legge
Perché quella è stata una legge un trattato internazionale la prima volta che un accordo con ritardo internazionale di quella portata si faceva e probabilmente
Sarà possibile una cosa del genere solo se si arriva a questa l'ammasso di cui ho parlato prima ma qua stiamo qua a mente in un futuribile che però io immagino di non vedere ma sì
La velocità con la quale si verificano gli avvenimenti che io
Ricordato
Diciamo dieci minuti fa contigua e capace che li vedo anch'io nella grande una buona parte dei signori qui riuniti
Che sono vivo e farne
E quindi accelerato e sono le tre fasce porteranno riabilitare la Chiesa cattolica dirlo avendo conferma caro Giorgio noi
Quindi terza la tanto ma se alla fine insieme come già si sapeva che grazie
Grazie grazie a Marcello
Adesso tocca a Paolo Leon
Questa eccetera
E pesantissimi
Tedesco
Grazie
Le domande di Lou alla prima domanda di Ruffolo
Direi bisogna rispondere che sì c'è un'unità derivante dalla liberazione del godimento di capitali
Penso di sì ma proprio questa liberazione movimento dei capitali riduce
Le possibilità di un coordinamento
Internazionale forme di costituzionalismo
Che non sarebbe solo economico in questo caso perché le norme che regolano nonché dovrebbero aprire regolare i movimenti di capitale sono poi norme
Che ritroviamo nel diritto di ciascuno Stato norme che riguardano il diritto di proprietà
Una cosa
Che è stata detta sia pure
Diciamo
Perché c'è il c'è qualche problema in corso
Che questi giorni bere azione dei movimenti di capitale negli ultimi quindici anni si è però effettivamente retta sul rapporto tra Cina e Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti e sono stati il mercato prevalente della Cina per un lunghissimo periodo di tempo
Ed è il rapporto tra questi due
Giganti
Chi ha anche sostenuto il modo in movimento internazionale di capitale e anzi
Ha generato attraverso movimenti internazionali capitale lo stesso sviluppo cinese che è una cosa assolutamente straordinaria e del resto
Marcello aveva appena
Indicato completamente straordinaria formidabile ma ci sono le autorità
Diciamo nelle elogio del capitalismo delle sue capacità di creare ricreazione
Questo arco questo convegno credo non sia nato nella speranza che la crisi potesse determinare
Una specie di cromo e
Nei confronti proprio
Della
Situazione precedente cioè della
Dei difetti creati dalla globalizzazione
E curioso che fino adesso nessuno ha parlato della crisi tutti
Come se fosse già superate finirono
E quindi non avessimo che davanti dietro di noi soltanto una parentesi
I prefetti se uno guarda l'andamento dei mercati dei capitali si vende abbastanza ben conto
Che la ripresa dei mercati ancorché non abbia ancora recuperato tutto quello che avevano perduto
Si è però determinata nonostante che la crescita dei Paesi che non si è stato affatto positiva complessivamente intesa sia quella del commercio internazionale nonostante il progresso della Cina sia quella del PIL mondiale
E quindi la separazione tra finanza economia
Proseguita in questo periodo di tempo
Ma siamo usciti dalla crisi appunto questo si chiedono in in tanti proprio questa separazione
Probabilmente può indurre a ritenere che dalla crisi non siamo completamente usciti non è la stessa cosa è la crisi asiatica
Di qualche anno fa o della crisi dell'America latina di qualche anno fa ancora
O di quella della Russia con la più vecchia
Però effettivamente il mercato dei capitali è ripresa
La globalizzazione non ha trovato nei negli Stati
Principali Stati Uniti Europa
Forse adesso con questo accordo multilaterale asiatico qualche elemento nuovo c'è bisogna vedere se funziona
Ma durante la crisi nei listini nessuno dei vertici che si sono fatti ha determinato una regolazione dei mercati finanziari che sarebbe stato il primo segnale rinnovato di una forma di costituzionalismo globale
E invece non c'è stato assolutamente niente né in Europa né negli Stati Uniti
Dalle citazioni che sono state fatte Once non ha completamente torto
Perché le l'impasse di
Nieri Marcello
Alla fine dei conti sono forme di regionalismo più forte ma insomma forme di regionalismo forme di coordinamento regionale richiamerebbe
Giuliano
E l'Europa
E con la mia preoccupazione
è che se gli elementi di costituzionalismo globale nascono dalla capacità dei singoli Stati oppure di singole ad operazioni di Statte
Direzione minare per se stessi e quindi anche sia pure in parte per il resto del mondo regole condivise
Di natura statutaria e non semplicemente di diritto
Beh allora l'Europa proprio con la crisi mostra che invece andata indietro incredibile
In fondo tutti siamo nati con l'idea una speranza che l'Europa diventasse sia pure gradualmente uno Stato invece ormai sono anni che questo Stato non c'è e la crisi dimostra che non può esserci
E le ragioni sono tante naturalmente non farlo fare la storia però
L'allargamento è stato un colpo mortale alla capacità di
Rende durato allo Stato
E non ha non avendo lo Stato abbiamo però una banca centrale europea anche determina moltissimi dei comportamenti economici concreti dell'istante
Senza peraltro alleviare gli stessi Stati dalle difficoltà in cui incorrono l'esempio più più chiaro di tutti oggi la Grecia
E tutti si chiedono se magari non potesse uscire almeno dall'euro seconda domanda Marco nella Comunità europea perché le sanzioni che bisognerebbe imporre la Grecia sono straordinariamente forti per il fatto che a
Un rapporto deficit PIL
Intorno quasi al venti per cento può essere cinguettano mentre i debiti nascosti come abbiamo anche noi si fa anche al di là
E quindi
No e quindi niente per fortuna non succede nulla il che dimostra
Non succederà niente cioè la Grecia mettere in atto un programma molto severo di restrizione
Budget abiti bilancio naturalmente questo determinerà una situazione sociale
Difficilissima chi la fa e Papandreu che è stato eletto proprio il contrario insomma
E l'Europa non c'è
E uno dei problemi e sta
In Europa
Dal farlo nel fatto che tra Corte dei diritti e Corte di giustizia c'è uno iato assolutamente formidabile
E il Trattato di Lisbona non ci aiuta perché la carta di iniziale non è realmente se io ho capito bene e nel Trattato di Lisbona visto che in Inghilterra Polonia Cechia hanno preferito
Optare fuori
E se loro possono decidere di optare fuori da Milano Carta di Nizza da ciascun Paese
Che ha firmato il Trattato di Lisbona può optare in qualsiasi momento bus per le stesse identiche ragioni
Il che mostra che la Carta fondamentale dei DS non è alla base del Trattato di Lisbona e che il
Trattato di Lisbona di nuovo nonostante le parole scritte di nuovo un Trattato di Roma sia pure naturalmente molto allargato
Per fortuna
A la varietà dei comportamenti pubblici che non ne fanno naturalmente una Costituzione ma determinano un piccolo gruppo come è stato detto ma non uno stato neanche impotenza e probabilmente in declino in quanto Stato
In questa situazione
La mia impressione è che
La possibilità di avere un evento tragico però che la crisi che si potesse trasformare in una situazione positiva
Per determinare comportamenti che potessero essere maggiormente coordinati tra almeno di grande Stati
O le grandi Unioni regionali questa speranza ho l'impressione
Che non ci sia ammesse anche la crisi non è finita e per caso dovesse avere una ricaduta
C'è una particolarità fra questa crisi quella degli anni trenta emergenze non ricorda ed è che il peso degli Stati enormemente superiore adesso di quanto non fossero ventinove stretta
Di qua e di là dall'Atlantico
E così gli stabilizzatori automatici sono enormemente più forte
Nonostante
La deriva apparentemente antistato ad esempio nell'Europa stata altri Stato nazionale naturalmente
Nell'Europa
Qualcosa derivare da dalle osservazione in queste ore in questa direzione
Che a mio parere dobbiamo difendere moltissimo il costituzionalismo nazionale
In Europa netto
Ero vessare la tendenza
Che le direttive europee quasi tutte ispirate alla liberalizzazione dei mercati sia interni che esterni determinano un vulnus ancora più grave della nostra Costituzione
Siccome non abbiamo Governo mi facilmente
Disciplina degli in termini di costituzione lo si vede subito
Allora
Abbiamo
Necessità che si formi un opinione politica non semplicemente pubblica intorno
Alla
Natura della nostra Costituzione ed dal primato che questa Costituzione ha rispetto
Ad altri elementi che la circondano
è difficile naturalmente ritrovare il senso dell'Europa
Che potrebbe essere elemento di stabilizzatore se non di una Bretton Woods di qualche cosa di simile
Se per caso la nostra Costituzione insieme a quella di qualche altro Stato penso alla Spagna dovesse perdere i suoi condotante
La sinistra ha perso questa concezione negli anni
Riconquistarla adesso è possibile questo è l'unico possibile frutto positivo di una
Drammatica crisi grazie
Grazie Paolo Leon
La parola a Ferdinando Targetti
Grazie grazie del grazie dell'invito e grazie per il tempo che mi avete lasciato perché visto che cosa vuole la
Come
Attorno al territorio e soprattutto imparano uno
No proprio no
Movente
Recupera
Globalizzazione io credo che
Sia molto difficile cioè non non non mi sembra possibile però non non ho visto dalla letteratura che si possa trattare della globalizzazione
Come si stratta nella teoria economica che si commercio internazionale
C'è una teoria della globalizzazione e in fondo il modo più
Soddisfacente per essere trattata esista interni storici
In termini storici
Cercando in ogni fase di vedere quali sono le contraddizioni che portano la fase successiva tenendo conto
Che possono esserci dei processi
Che vanno
Per lungo tempo in una direzione salvo poi cambiare dire
Se grossomodo possiamo dire che è un allargamento geografico dei mercati delle merci dei capitali del lavoro e una allargamento su scala via via più grande della filiera produttiva
La globalizzazione proprio per questo e anche una forza che vari Schipa riscrivendo gli equilibri politici ed economici tra gli Stati
E fra il mercato e la politica e proprio perché ridisegna gli equilibri politici tranne il caso della politica che può prendere delle svolte brusche e cambiare direzione
Questo è la chiave con la quale cercherò
Non udendo unu ma molto meno ma vi pare un
Di tratteggiare quello che
è avvenuto
Per la prima
Nella storia accertate altri inversione di tendenza perché la globalizzazione non è un fenomeno che nasce con la rivoluzione industriale con il capitalismo nasce prima ma lasciando
A
Il periodo precedente produzione industriale alle nostre spalle possiamo dire che di globalizzazioni non sono oppure come mi sembra che accennasse
Giorgio Ruffolo ma le vedrai
Tre la globalizzazione liberale dell'ottocento
La prima globalizzazione del dopoguerra perché anche questa a delle sue caratteristiche quelle che vanno dal mille novecentoquarantacinque al mille novecento
Fine anni Settanta
E il passaggio tra la seconda la terza che avviene in via via
In modo sfumato va radicalmente niente po'delinea due periodi radicalmente diversi
Il passaggio tra la prima la seconda globalizzazione
Non lì sì non c'è una soluzione di continuità ma c'è la cottura tra le due guerre su Cosa
Nostra sulla quale non ci soffermiamo
Una cosa con cui dove mettere l'accento sono diversi rapporti su del nord del mondo perché abbiamo dato molta enfasi
A quello che succede nel capitalismo e quindi quello che succede nella parte centrale può
Del
Del mondo fino adesso che è stato
Il mondo dei Paesi sviluppati ma in realtà la terza globalizzazione la caratteristica principale della terza valutazione quella che parte intorno agli anni Ottanta e il riequilibrio oltre a livello mondo tra
Le aree le aree suppliche erano il sud del nostro mondo infatti durante la prima è la seconda globalizzazione
Il rapporto tra la dal sud al nord del mondo rimasto
Sostanzialmente analogo c'è uno scambio di merci manufatti contro materie prime questo sia dalla convenzione diciamo della Belle Époque sia anche quella di
Chiamiamola la Bretton Woods dove
Il la
è
La crescita riguardato sostanzialmente i Paesi usciti dalla seconda guerra mondiale
Paesi
Che hanno perso la guerra il processo di che c'è in atto il processo di crescita della fase di Governo del del del del
Della globalizzazione diciamo di di Bretton Woods ha riguardato questi Paesi e dei Paesi del Terzo Mondo sostanzialmente quelli che si chiamano le quattro atti che hanno seguito un modello di crescita che si ripresenta negli anni ottanta soltanto su scala continentale e cioè nel caso della Cina
Poca
Il passaggio dalla terza alla dal secondo la terza non è solo finanza
E più ampio di così
E più anziani così perché io non credo a
Processi storici dove c'è
Come dire
Un fattore che giocare un ruolo fondamentale e determinante è un intreccio di fatto ora a livello internazionale
Nel il passaggio dalla seconda la terza senza della seconda terza fase della globalizzazione si hanno dei grossi mutamenti sia a livello interno sia le dei Paesi diciamo l'iter sia a livello internazionale
Hanno una all'interno dei Paesi leader le tecniche di produzione diventano più flessibili il novero dei beni offerti ai consumatori cresce il prezzo dei beni di consumo sta bassa
Per la produzione in Paesi a bassi salari la produzione si decolli delocalizza il nove la profittabilità degli investimenti finanziari crescono le opzioni di investimenti finanziari offerto ai Paesi e ai ai risparmiatori
Si moltiplicano quindi in buona sostanza uno si domanda ma perché ignominia la finanza riescono a governare il mondo ci Paese una ragione non hanno sostanzialmente
Sono in Paesi democratici che hanno la maggioranza cioè dove dove recinto vedove dove dove
Le scelte politiche sono fatte dalla maggioranza
Il fatto è che la realtà presenta delle caratteristiche dialettiche e ci sono le poche questo brevissimo sunto di cose che sono successe mostrano quanta gente attratto
Giovamento
Anche se il rovescio della medaglia
In una
Minore quota di valore aggiunto il salario indebolimento del peso dei sindacati ed è l'aumento della flessibilità e precarietà dell'avvocato quindi una realtà controversa
Sicuramente però ci sono anche chi tra i fossi vantaggi che spiega il il perché lo sono soltanto i banchi pensare ad una visione
Cospirative dalla storia che credo che non porti da nessuna parte
A livello internazionale e questa fase la comunicazione segna un cambiamento profondo nelle relazioni tra nord
E sud del mondo ingredienti come dicevo prima sono quelli hanno notti bianche
A in uno sguardo storico e cioè sono la liberalizzazione commerciale notate che la seconda globalizzazione i Paesi in via di sviluppo i Paesi in via di sviluppo
Tutti opero evoluzione culturale in Cina o per le politiche socialiste Gian dell'India o per le politiche di imposto Titti uscì in America latina
Tutti i paesi diciamo del del sud del mondo perseguono delle politiche
Che sono sostanzialmente di chiusura alcune di queste quelle delle quattro titoli
Sono stati disegnati in un modo molto intelligente interni diciamo per usare un'espressione corrente di
La protezione dell'industria nascente avente l'obiettivo poi di catapultato al mercato internazionale è stata la politica vincente che nella terza e valorizzazione ha fatto diciamo in qualche modo
Abbia il tempo non uno
Per arterà per approfondire la cosa ma è lo e la strategia che è stata usata poi dall'Agenzia centrale nella terza fase
Allora
Ripeto le stavo elencando
Le caratteristiche una crescita attirato l'esportazione una politica valutaria e soprattutto dalla parte della Cina
Manovrata basata sul Techint sul dollaro e investimenti esteri sia da parte delle multinazionali sia anche in termini delocalizzazione internazionale al filiera produttiva
Tutto questo spiega un mutamento delle relazione tra nord e sud del mondo infatti per la prima volta nella storia dello unità tre miliardi di persone vivono in paesi che sono entrate nel processo di industrializzazione e dal globalizzazione economica
Questo processo vada emessi ciò anche qua c'è bisogni valutarlo in termini dialettici abbiamo visto
Chi sono coloro i quali ne traggono nocumento ma a livello internazionale il beneficio va ai lavoratori cinesi ai consumatori occidentali e agli investitori internazionali quindi
Il questo nulla non è un di lancio di i vantaggi e svantaggi che tiene il mondo in equilibrio tanto è vero che il mondo non è in equilibro però spiega il perché di un passaggio da una falsa a quell'altra fase
Un l'integrazione della Cina e l'economia mondiale non
Marcello ha detto prima che
Ai e simile al all'intera al all'al periodo si si presento periodo simile a quello in nel quale dagli Stati Uniti sono entrati nell'economia mondiale e se e non so se ho capito bene
Né quella fase venute in modo più radicale che non queste
Forse ho capito male compra perché è il contrario
Contra perché largo uso industriale cinese è stata impetuosi siano è straordinaria il cantiere un confronto storico la Cina ha moltiplicato per dieci il prodotto interno lordo
Il ventisei anni dal mille novecentosettantotto al due mila quattro è la loro evoluzione industriale
L'Inghilterra lista il Regno Unito crebbe di quattro volte in settant'anni cioè questi dieci volte venti in in ventisei anni e quelle in quattro volte i settant'anni questo e la rapidità con la quale il processo di industrializzazione
Di di evoluzione industriale si impone
In Hollande già stato detto dai relatori precedenti dopo l'ingresso interruzione il secondo esportatore mondiale avendo superato quest'anno la Germania e fra meno di vent'anni del venti del due mila ventisette si calcola che superare dito assoluto non può capite evidentemente
Degli Stati Uniti a meno di brusche interruzioni della crescita come frutti Giappone negli anni negli anni Novanta
Non né c'è certamente che anche
La liberalizzazione dei capitali finanziari che ciò che
Giorgio Ruffolo ci invitava a prendere in considerazione
è ca e caratteristica del di questa terza globalizzazione che poco
Porta vantaggi che abbiamo prevenuto Levissima mente delineato ma porta sicuramente con sé anche degli squilibri dal mille ottocentottantadue mila uno
Due mila uno notate bene quindi prima della grande dal del non so bene che qui gli storici come chiameranno questa grande piccola schema grande depressione ventinove e questa qui la grande crisi dai mercati subprime insomma ecco prima d'allora dividendo il periodo in trentenni
L'ultimo trentennio che va dalla fine del modello di Bretton Woods settantuno vede un numero di crisi bancarie valutarie
Che nei Paesi industrializzati è superiore a tutti i periodi precedenti e nei Paesi emergenti molto più elevato ma soprattutto dopo di allora si è avuta la peggiore crisi mondiale dopo il mille novecentoventinove
E le crisi possono nascere o dalla periferia come negli anni Novanta oppure dal centro come quella che con che che nella quale siamo ancora dentro
Ora né circa questa crisi interessante in quest'ottica di vedere come sono cambiati gli equilibri a livello mondo tra sud e nord del mondo vedere che i Paesi emergenti hanno retto meglio la crisi
Nel primo decennio degli anni due mila quello in cui ci stiamo inglese che è finito
No dunque che le stesse non sta finendo sta finendo quest'anno i Paesi sviluppati sono mediamente cresciuti del due per cento gli emergenti del doppio e la Cina del quadruplo
In termini di ricchezza finanziaria curo uso un articolo altrove ventiquattro ore che ma colpito Usa-Europa hanno perso circa un quarto sostanzialmente la boxe diciamo così
La bossa cinese aumentar nel decennio
La Borsa cinese o mentale centoquaranta per cento quelli indiano del duecento per cento quella brasiliano del Trecento quella Colussi dell'ottocento il futuro decennio si prevede che la crescita dell'Asia sia triplo di quello ci dentale
Ora
Un
Questo stato di cose non è uno stato di cose equilibrato
In realtà in realtà ne faceva riferimento Giuliano Amato dalla sua introduzione
Esistono gravi e squilibri mondiali che sono stati elemento però costituente di quest'della tipologia della terza fase della globalizzazione
Giuliano Amato ne parlava di riferimento alle istituzioni dato che il suo diciamo l'accento che poneva
Era sulle istituzioni è il Fondo monetario internazionale in grado di potere
Fare di più che un semplice il coordinamento della gestione degli squilibri mondiali quest'non tratte voti questo aspetto istituzionale ma soltanto degli elementi che ha la maggior parte di voi sono senz'altro notti di quello che è alla base di questi squilibri internazionali alla base di questi equilibri internazionali
è una medaglia che ha due facce quindi o si può cominciare a guardare l'una e poi si vede il rovescio perché una è strettamente connessa a quell'altro
I gli Stati Uniti d'America per un periodo lungo non valutiamo non vale non abbiamo tempo di valutare le varie fasi ma insomma se si prendono
ITT le le due componenti del risparmio investimento di spesa pubblica e tassazione abbiamo che nell'ultimo periodo la somma
La la la il la la l'ammontare di risparmio tenuto conto anche
Dei del fatto che i salari sotto tolto la fascia più alta
Della distribuzione del reddito l'esclusione del reddito e le ma sostanzialmente a sfavore della fasce più basse i percettori di redditi è visto in termini di salario profitti la quota salari andata diminuendo ovattato questo stato di cose
Il risparmio delle famiglie e delle imprese e inferiore agli investimenti e la tassazione
Data anche la politica liberista dei Governi che si sono succeduti anche all'epoca di Clinton in fondo può essendo democratico ha seguito la stessa impostazione di non gravare sul prelievo fiscale la sulla tassazione è inferiore alla spesa pubblica
Agio ha giocato anche latte le spese militari quindi se da un lato l'interno la restante inferiore l'investimento la spesa pubblica inferiore alla tassazione e superano la tassazione e il risultato non può che essere per fatto contabile
Che le importazioni sono superiori alle esportazioni ma se un Paese alle importazioni per lungo tempo superiore Spoto azione siano due fenomeni si accumula il debito pubblico e Vito estro di questo Paese gli Stati Uniti del dal mille novecentottantanove sono diventati debitori inc
Netti verso l'estero e oggi sono in valore assoluto non può capite maggiore dedito internazionali e dall'altro lato ci deve essere il resto del mondo che Chetti compensa quindi deve essere le esportazioni superiore importazioni ma siccome la maggior parte dei Paesi
Sviluppati sono anch'essi tolto il Giappone la Germania in attivo in spinti in dipinti in scusi respinte deficiente
Questi Germania Giappone sono in attivo e gli altri sono in deficit ci deve essere un qualche pezzo del mondo in che ha un forte attivo e questo pezzo del mondo
E laser ma in particolare la Cina ed è il perdurare di questo stato di cose che ha portato come diceva anche De Cecco prima
Mi ad avere le più grandi riserve valutarie molto che ammontano a mille settecentosessanta miliardi di dollari se a questo e questo a giugno quindi
è stato un elemento costitutivo del di della possibilità di questo Paese di portare un miliardo e rotti di persone nel processo industriale ma questo processo che è un bene per umanità perché ha comportato non ne ho fatto cenno
Ma avrei dovuto anche alla fuoriuscita di duecento milioni di persone dalla povertà
A l'alto il rovescio della medaglia in questi squilibrio in questo squilibrio
Internazionale due due mondi ci sono due tipi di Paesi che non sono soggetti a una forzatura di riequilibrio da parte di mercato dove istituzioni internazionali
I Paesi che mettono valuta di riserva e i Paesi in avanzo Paesi l'avanzo nessuno li può far niente sono in avanzo se vogliono rimanere avanzo rimango minoranza
Ma e
Immane il mantenere in
Soprattutto se poi hanno un cambio manovrato nel senso che
Se fossero in avanzo ma ci turba la loro valutazione
Potesse fluttuare liberamente in qualche modo non è detto completamente ma in qualche modo i cambi potrebbero rivalutare compensare
Né e diciamo e ridurre nel tempo l'avanzo di questi Paesi ma se la mano la la monetari
E manovrata non c'è neanche questo meccanismo in qualche modo automatico di parziale riequilibrio
Allora stando come
Li puoi fare la punti di vista doganali
Ecco
E allora vince una guerra esprimere quindi dove arriva volevo arrivare mi ha anticipato Marcello
Se le cose si se le cose stanno così è la storia ce lo c'erano certo insegna perché l'inversione di rotta tra la prima è la seconda globalizzazione o più queste ciò che è successo
Sei non
Si cominciano le le le le le le esortazioni competitive in quell'epoca o in questo caso
C'è una una non volontà di riequilibrare dal punto di vista l'Icam
Vi è rischio e che quindi i paesi che si vedono ridurre la loro capacità di aumentare l'occupazione attraverso
Una stima di domanda interna che non determini un aumento dell'imputazione
Ricoprono a quote tariffe e quant'altro e che è l'inizio dei l'inversione di rotta la globalizzazione che c'è da cui eravamo partiti la nostra chiacchierata
Ora
Tutto questo porta
A
A alcune considerazioni conclusive
Non nono non mi preoccupa dunque delle armi che circa il i mutamenti
Non le modifiche geopolitiche prodotta da questa globalizzazione ora da un punto cioè si può sosta sostenere che dal punto di vista militare
La Cina è ancora molto indietro gli Stati Uniti nonostante i progressi
A cui abbia fatto a cui ha fatto riferimento Marcello poco fa
La Russia I II azionato nel mondo ma non esercita nessun attrattiva verso resto del mondo e poi all'un per cento del prodotto interno lordo mondiale mentre l'America ancora il quaranta per cento
L'India il Brasile possono al massimo essere delle potenze regionali e nulla più e l'Unione europea
Non sa esercitare un ruolo internazionale bene la sua forza economica e come ci diceva leone
E non vuole apparsi e il Giappone temendo la Cina sia vicino agli Stati Uniti quindi gli Stati Uniti sembrano ancora
Dal punto di vista militare sostanzialmente l'unica superpotenza
Tuttavia assistiamo questo sotto gli occhi di tutti un declino anche se lento degli Stati Uniti quindi dell'Occidente la fine del periodo unilaterale bipolare della potenza angloamericana
La guerra in Iraq e la crisi finanziaria ha gravemente compromesso
La reputazione degli Stati Uniti gli attriti tra i tassi di cambio mettono a repentaglio il libero commercio lo stavamo dicendo minuto fa a questa soggiungo il problema del debito estero americano
Un ora Paul Kennedy aveva profetizzato nel mille novecentottantasette la fine dell'impero americano come di tutte le potenze che si finanzia l'addebito alla storia
Piene dell'Impero ottomano tra la Spagna tra il sedicesimo e diciassettesimo secolo la Francia e Luigi quattordici dodici sedici le previsioni
Né e fino ad arrivare alla Russia alla caduta del muro
Che in qualche modo sia accompagnata da un sembra un fenomeno analogo le previsioni del Congressional Budget Office sul debito americano futuro possono del duecentoquindici per cento nel due mila trentanove
E via via inutile andare nell'articolo sei
Perché
Perché tutti sappiamo che sono che dipende da una serie di
Di fatto e quando si va nelle previsioni troppo in là nel tempo però questo è un messaggio come dire
E non abbiamo trattato di quali sono le politiche di pubblicità dalla crisi e di quali conseguenze questa comportato sulle disavanzi debito
Del degli stati inventati
Però qualche dato eventualmente più tardi potremmo
O offrirlo e questo che cosa vuol dire vuol dire che gli Stati Uniti sono sempre più dipendenti ed è difficile in un immediato i nostri anche se ci son temporanea giustamente una bilancia commerciale
Tuttavia non
Senza
Dipendono dal finanziamento cinese e i al punto tale che i cinesi si permettono
Sommare realtà
Per qualche cosa che fino a poco tempo fa la sua rete impensabile per esempio di poter esprimere un loro giudizio negativo su
La riforma sanitaria per il fatto che farà aumentare il debito pubblico deve consulente impensabili finito di parlare niente di una cosa che è tipicamente di politica interna
Tanto è la la la posizione diciamo dalla situazione del
Di forza in cui in cui si trovano
La posizione debitoria esca colpisce il simbolo di prestigio il dollaro
E dollaro vende il dollaro debole degli americani più poveri e riduce la prego al di là possibilità di disporre di presenza militare all'estero
Si prevede che le spese per la difesa subiranno un taglio dal quattro per cento di oggi altre due nel due mila e quindici al due due virgola sei nel due mila otto due mila quindici non è tanto lontano
Se il dollaro avevano scalzato bruscamente si rischia un era risolta azioni competitive e di guerre commerciali segnali non incoraggianti sondato il recente norme protettive americano sulle importazioni di acciaio cinese
La tanto la Cina ha proposto la sostituzione valuta americana come valuta di riserva ora Lovano
Evidentemente nascondono il fatto che il frutto di una medaglia che ha come rovescio
L'essere lo perseguire loro una politica export ed è di cambio
E e di cambio manovrato tuttavia la la la questione
è stata politicamente posta in modo imperativo e
Ed è auspicabile che il futuro
Veda un sistema monetario internazionale su base
Molte cave anzi dollaro euro yen brevi e diritti speciali di prelievo
E bisogna d'altra parte tenere conto che
Affinché il renminbi diventi contribuisca
A a un a ha un ruolo
Monetarie serva sempre che si possa immaginare a un multa un sistema molto i problemi si che la storia non ha conosciuto fino ad un
In parte
Compiti intermedi di non aver sterline mamme che funzionasse particolarmente bene
Mi ha comunque qualora dovessi a mandare in quella direzione bisogna ancora aspettare che lascino la moneta frutto anche consenta movimenti di capitali rafforza il sistema finanziario quindi non siamo alla vigilia di questo processo ma
E qualche cosa che
Costantemente si pone alloggio i giochi questo chiudo la sua in termini finanziari e di tali ma anche nell'alleanza internazionali una volta c'era il mondo libero
Che significa e gli altri a nel mondo libero che fosse o Paesi sviluppati e paesi in via di sviluppo erano accomunati
Evita
Dal far parte di di un'alleanza democratica
Oggi si assistano a
In una serie di situazione che non sono solo quella di confermare anche l'ultima ma anche prima Docfa dove delle potenze delle delle potenze emergenti
Che sono governate da pari da partiti che sono governati che scrive che sono diciamo
Nei Paesi democratici governati da partiti che sono partiti progressisti
Dal partito di dei lavoratori di nulla Partito del Congresso indiano il Partito Democratico tu il partito islamico turco è moderato dal punto di vista islamico vedete un Partito Democratico
Tutti i Paesi che si fa di tradizionalmente alleati degli Stati Uniti
Molto spesso si sentono più vicini alla Cina qua Paese in via di sviluppo che non
Agli Stati Uniti qua Paese democratico come loro citando l'UE
Quindi
Questo mutamento degli equilibri non solo del mondo ha avuto come conseguenza non solo quelle economiche ma anche queste
Diciamo di tipo diplomatico che si manifestano in difficoltà di raggiungimento di accordi che prima era più facile raggiungere perché erano sotto l'egemonia di un Paese
Tutto sommato
Imponeva la propria egemonia e fosse quando
Fa nella negli anni se ci arriveremo guarderemo in questa fase che abbiamo tante volte criticato forse con una fase non punteggio che abbiamo perché la storia di uno sotto questo giudizio di valore
E e quindi diciamo questo
E quanto
In cui su quanti minuti potevo
Perché si tratta
Tutto quello che mi proponevo d'Italia
Da allora
E quindi sia
Allora
Tommaso Padoa Schioppa
E poi
Vediamo di aprire una discussione
Sul
Quanto si è detto
Insomma
Parlerò senz'altro d'Europa ma
Ma non solo l'Europa non
Non è nel titolo
Di questo incontro e le parole
Complicate problematiche sono quelle che stanno nel titolo globalizzazione costituzionalismo
Utopia
Vorrei dire qualcosa sulla crisi a mia volta e sull'uscita dalla crisi
E poi parlare dell'Europa
In relazione a quello che avrò detto sulla crisi sull'uscita dalla crisi
In che senso la crisi è globale
Non è globale solo perché ha investito l'intero mondo ma perché
I in larga misura è stata resa possibile
Dalla globalizzazione e dal mondo in cui
La globalizzazione si è articolata in questi decenni
Dico è stata resa possibile non dico è stata determinata
Ciò che la determinata a mio giudizio
Un complesso di elementi che hanno il loro centro in Occidente negli Stati Uniti
Ma che non avrebbero potuto protrarsi aggravarsi fino al punto in cui
è la loro insostenibilità ha prodotto questa crisi senza
L'aiuto che la forma della globalizzazione nella quale
Il mondo si è trovato in questi decenni
Ha offerto loro
Questa è la mia idea della crisi
Quali sono gli elementi di questa crisi prevalentemente localizzati nelle economie avanzate dell'Occidente
Una certa idea
Della di quello che deve essere un'economia di mercato Giorgio Ruffolo a credo giustamente
Collocato il punto iniziale di quella dinamica alla fine degli anni Settanta degli anni settanta sono quelli in cui
C'è una rivincita del pensiero
Diciamo liberista spinto nel mondo della ricerca economica
La fine degli anni Settanta nel momento in cui
Sono eletti in Gran Bretagna Margaret Thatcher e negli Stati Uniti Reagan che fanno proprie quelle idee li aveva preceduti e Pino sharing civile
E
Quell'inversione di tendenza sia del pensiero economico sia della politica economica era a mio giudizio
Lo comprensibile anche giustificato era una reazione AA eccessi di segno opposto ma il fatto è che nel corso dei trent'anni che sono seguiti
Da una reazione che era mature necessaria
Il pendolo si è mosso verso l'altro estremo della sua corsa giunto un punto in cui
Una nuova inversione avveniva
In quei trent'anni c'è stata prima il riconoscimento che
Le forze di mercato sono forze positive sei vengono
Se si consente loro di funzionare in determinate circostanze che non vanno quindi sistematicamente represse ma poi via via si è affermata l'idea che
Qualunque intervento qualunque regolamentazione fosse nociva che i mercati fossero capaci di controllarsi da soli
Che i mercati finanziari in particolare muovessero sempre e comunque verso l'equilibrio quindi la deregolamentazione perché non c'era più bisogno di
Di regolamentazione questa
Questo elemento di fondo è quello che a mio giudizio a
Poi disseminato di momenti di crisi finanziaria quei trent'anni
E ma questa crisi
A mio giudizio il punto terminale di quel di quella dinamica
L'altro elemento è un nelle un
Un modello di crescita e un modo di
Operare dell'economia americane di alcune economie europee
Il fatto che
I mercati finanziari
Fortemente del regolamentati
Si sviluppino dei fenomeni di speculazione per cui il mercato prima di
Svolge la sua funzione fondamentale di correggere gli squilibri
Svolge l'opposto di questa funzione cioè esaspera degli squilibri si muove
In maniera prolungata distanziando si dà da punti di equilibrio questo l'abbiamo visto per per decenni
Nel momento in cui questa logica sia applicata ha un particolare bene che è la casa
è successo qualche cosa di molto più pervasivo dal punto di vista economico e sociale di quanto non fosse lo stesso fenomeno applicato
Non dico i tulipani in Spagna nel Seicento ma i titoli tecnologici negli anni precedenti quest'ultima crisi o al debito dei Paesi emergenti
Questo avveniva per di più negli Stati Uniti
Questo modello di crescita dell'economia americana
è strettissima mente legato
Alla
Dinamica sociale e politica di quel Paese quello che ha permesso
Per molti anni di ritenere che
Il bene della casa di venisse accessibile anche
A chi derivare editti e bassi
Ha permesso di
A realizzare una fiducia
Ingenua sul fatto che la la creazione di ricchezza avveniva attraverso l'aumento del valore delle case tanto che questa
Creazione di ricchezza si poteva addirittura consumare via via perché
Sarebbe continuata
Ha permesso di crescere in condizioni
Di stabilità dei prezzi perché c'era mercato internazionale che faceva da calmiere
Tutte questi sono elementi
Diciamo localizzati nelle economie avanzate dell'Occidente in che cosa la globalizzazione al
Ha permesso a questo a questa dinamica di
Svilupparsi tanto a lungo da rendere
Catastrofico il momento dell'inversione di tendenza
Gli elementi sono molti uno
Il fatto che è comparso nel mondo un produttore di beni manifatturieri di qualità Hucco
Uguale a quella
Che sapevano produrre le economie avanzate e con livello di manodopera istruita ma apprezzi infinitamente più bassi
è un altro è il fatto che c'era una globalizzazione finanziaria che permetteva di finanziare e per periodi molto prolungati uno squilibrio sterno
Un altro ancora era che non c'erano meccanismi di disciplina internazionale
Che obbligasse ero i Paesi debitori a forme di correzione del loro debito
La particolare posizione del dollaro secondo me è un elemento essenziale in tutto questo perché
Senza una
Una creazione di liquidità molto abbondante fenomeni speculativi così diffusi come quello del
Del boom dei prezzi delle case
Non si potrebbero sviluppare
E se questa Boldi liquidità così abbondante non ha generato inflazione è perché appunto c'era secondo me il calmiere delle esportazioni di beni manufatti a basso prezzo che venivano dai Paesi asiatici
Sul piano internazionale la condizione particolare del dollaro ha permesso questo
Questo andamento delle cose perché
Il debito pubblico americano ha sostituito l'oro quando era nei Paesi europei che aveva che mai che accumulavano attivi negli anni Sessanta anche l'Italia convertiva hanno questi attivi ignoro
E i Paesi asiatici le hanno convertiti nel loro diciamo degli nostri giorni ci sono i titoli del debito pubblico americano con la differenza che mentre loro era scarso
Il debito pubblico americano poteva essere prodotto tre ad infinitum
Ed è
Che cosa significa uscire dalla crisi
Non non può significare
C'è in questo momento un'interpretazione congiunturale della crisi si utilizzi tende quasi a dire che
Il fatto che sia
Si sia
Posto un termine alla caduta della produzione che l'economia e se non ripresa
Significa che siamo usciti dalla crisi se chi se la crisi fosse un fenomeno puramente ciclico questa interpretazione sarebbe giusto
Se si ritiene che la crisi della crisi di un modello di sviluppo di una concezione del mercato di una atteggiamento della politica economica
è non basta che
Sia
Abbia che la produzione abbia cessato di è di cadere negli nelle economie avanzate per per dire che la crisi è finito
L'andamento dell'economia mondiale dell'economia dei Paesi avanzati prima della crisi era insostenibile
E allora bisogna
Dire che l'uscita dalla crisi consiste non può consistere nel ritorno su quel sentiero su cui
Si era e che ha portato alla crisi ma su un sentiero di crescita sostenibile
Io ritengo che
La sostenibilità abbia tre dimensioni crea spetti
Ha un aspetto economico e finanziario
Ha un aspetto sociale e a un aspetto ambientale
La crescita è sostenibile
Se rispetta tutti e tre questi vincoli che hanno tendenzialmente
Orizzonti temporali
Via via più lunghi di solito una insostenibilità economico-finanziaria
Si manifesta prima di un insensibili una insostenibilità sociale e prima
Ancora di una insostenibilità ambientale
E se si parla di crescita bisogna parlare di crescita dell'economia mondiale sotto almeno sotto il profilo ambientale è ovvio che diciamo
La grandezza di riferimento del mondo ma l'esperienza di questa crisi che
Anche
Gli altri due profili della sostenibilità
Hanno ormai una dimensione globale
Si potrebbe provare a immaginare una crescita dell'economia mondiale che sia sostenibile sotto questi tre profili
Guardando a come
Ha come
Fatta alla crescita in questo momento e quali sono le condizioni ventisette miliardi di persone
E che vivono nel mondo
Cioè circa un miliardo di persone
Compresi i presenti che vivono in condizioni di agiatezza
Circa un miliardo di persone che sono rischio di morte
Pressoché quotidiano e ci sono circa cinque miliardi di poveri
Di questi cinque miliardi di poveri la metà forse ormai anche più della metà stanno uscendo rapidamente dalla povertà
Uscire dalla povertà vuol dire comprarsi il primo Paese o di scarpe
Portare l'acqua corrente in casa
L'elettricità in casa i servizi igienici dentro casa
E poi via via acquistare un certo numero di beni di consumo durevole che
Sono stati si sono diffusi e negli ultimi decenni
Noi in Italia questo processo almeno una persona della mia età se lo ricorda perfettamente nel senso che
In Gran Premio conosco ho conosciuto intere parti dell'Italia dove le persone non possedevano un paio di scarpe sono facevano prestare per andare
Nel nell'agglomerato urbano più vicino dove la l'elettricità non arrivava in casa e via dicendo
Io caratterizzerà il processo di crescita della Cina dell'India
Come quello di uscito uscita dalla povertà così descritto l'industrializzazione che il termine usato anche stamattina quindi una volta come quello che spiega
Descrive questo fenomeno
Di crescita guarda
All'uso alla crescita dal lato della produzione
Ma in realtà secondo me va guardata dall'atto del cambiamento delle condizioni di vita
E
Quello che succede che quando in una società si mette in moto qualche cosa per cui il numero di coloro che portano in crescita e l'acqua corrente in casa via via come ente io credo che si innesca un processo che non
Perché non si riesce ad affermare che non si
Può fermare
E l'industrializzazione si mette al servizio di quel processo non è secondo me il vero motore
La crescita del miliardo benestante
è fatta sostanzialmente di acquisto di sostituzione dista di questi stessi beni di consumo durevole
E in genere di acquisti di sostituzione fatti prima che il bene sostituito sia diventato inservibile
Quindi si cambiano automobile che ancora sta andando si cambia un televisore che ancora sta andando si acquista un vestito che ne sostituisce un altro che però
Non è del tutto logoro e via dicendo quindi sostanzialmente è una crescita
Fondata sull'acquisto di beni superflue o di beni resi necessari da una convenzione sociale e non diciamo così da un bisogno materiale
Una crescita
Mondiale in cui nel
La creme la crescita degli ultimi venti o trent'anni abbiamo sparsi scritto a tutte e due queste componenti in
Particolare l'economia americana è cresciuta
A tassi eccezionalmente elevati per almeno dieci quindici anni
E fondando questa crescita su questo acquisto di beni superflui acquisto fatto per di più accredito perché avveniva fronte di un'acquisto accredito di case il cui valore aumentarla
Questo è il meccanismo a mio giudizio che si è spezzato e se si deve immaginare l'uscita dalla crisi bisogna immaginare un'uscita dalla crisi
è per mettersi su un sentiero diverso da questo e non per tornare su questo sentiero e quindi bisogna immaginare
Per il mondo un modello di crescita sostenibile sotto i diversi profili che ho detto
E io penso che questa crescita sostenibile non possa essere altro che una crescita differenziata una crescita in cui i poveri continuano a crescere e i ricchi almeno in termini di reddito pro capite
Cessano di crescere o cessano di crescere ritmica abbiamo osservato
Ora raccontare tutto questo è molto semplice assolutamente ragionevole è molto difficile dire che questa cosa insensata e l'altra parte ci sono paesi
Dove questo costume della sobrietà esiste già la Germania è uno di questi Paesi non l'abbia segnamolo perché non consuma sufficienza ma in realtà
Probabilmente è già installata su un costume di sobrietà che a
Radici antiche e che forse corrisponde molto di più al tipo di
Modello verso il quale ci si deve avviare quindi si può immaginare
Un
Una crescita differenziata
è che sarebbe sostenibile dal punto di vista delle risorse del pianeta
Che sarebbe probabilmente socialmente più sostenibile dal punto di vista delle tensioni sociali non interni agli Stati in una
Globali
E che sarebbe concepibili mente sostenibile da un punto di vista economico e finanziario
Il problema è che tutto quello che sta succedendo spontaneamente sembra descrive completamente incapaci di portarci su questo settore se questo avvenisse all'interno di un Paese ci sarebbe una politica economica
Che attraverso
Procedimenti
Vari che politici tecnici di riflessione di
E di elaborazione di programmi di politica economica cercherebbe di indirizzare
Lungo questo e questo è quello che hanno fatto le politiche economiche all'interno dei Paesi
è con maggiore o minore o minore successo
è
Se i Paesi sono duecento questa situazione ditte diciamo il politico economico non c'è
E quello che ci si deve chiedere
Se
E sia possibile un processo spontaneo attraverso il quale l'interazione non dico di duecento politiche economiche ma certamente almeno di una cinquantina
Possa mettere il mondo su
Questo sentiero di crescita sostenibile
In maniera sostanzialmente spontanea una risposta secondo me è negativa o potrebbe metterci attraverso tragedie
Non in maniera in maniera pacifica
Allora
Che cosa possiamo dire
Sull'Europa
Io credo che dell'Europa possiamo dire che possiede la formula
Ma non è in grado di promuoverla nel mondo perché non la applica se stessa in maniera compiuta
E tutti e tre questi pezzi diciamo dalla frase sono a mio giudizio rilevanti
Possiede la formula perché quasi tutti gli aspetti della crisi che abbiamo esaminato in Europa
Non trovano
Diciamo
Debolezze o mancanze gravi in Europa si è presentata alla crisi con un equilibrio macroeconomico soddisfacente agli strumenti
Per
Perseguirlo quell'equilibrio il patto di stabilità e la moneta unica
Non ha avuto con l'Unione europea
La concessione diciamo estremizzare ante del fondamentalismo di mercato che abbiamo visto in altre parti del mondo se uno esamina la legislazione economica europea nomea la stessa
Lo stesso grado di
Estremismo nel credere che
E il sistema di mercato possa funzionare in maniera incontrollata
Aveva un sistema finanziario per molti aspetti
Più sanno ancora fondato su rapporti stabili con clientele a diffusa in meno su finanziamenti attraverso un mercato in personale
è
Non è certamente costruita sulla tesi che il mercato sia
Capace di autoregolamentazione per definizione il Mercato comune europeo è creato da una legislazione da poteri precisi da una capacità legislativa da un
è da una da un costituzionalismo che esattamente quello che manca al mondo
E infine di fronte a una crisi a
Un una rete di solidarietà sociale che nessun'altra parte del mondo possiede quindi e anche in grado diciamo di assorbire
Una fase di crescita lenta in termini economici e socialmente più accettabili
Quindi l'Europa la formula
E
Non è in grado di applicarla al mondo perché non la
Pratica su se stesse in maniera compiuta e qui io son d'accordo con quello che diceva
Paolo Leon la crisi colpisce un'Europa a metà della sua costruzione
E l'accoglie in una condizione di integrazione che
Non è a mio giudizio in grado di sopravvivere alla crisi e non quello che vediamo oggi in Europa è una
Un'attenzione fra una tendenza disgregata dice fortissima
Si pensi solo che i due settori più colpiti che sono il settore finanziario
Il settore di produzione di beni di consumo durevole per i motivi che prima dicevo l'automobile in particolare sono settori che si stanno prima azione a Lizzano rapidamente dove la
La
Risposta alla crisi è una risposta sostanzialmente di tipo
Protezionistico e di
E di frammentazione
Non c'è gli unici campi in cui l'unico campo forse in cui c'è stata una risposta
è unitaria la crisi è quello della politica monetaria
Che è stata a mio giudizio efficace e
Sicuramente evitato
Conseguenze catastrofiche come ci sarebbero state se fossimo Stati in una fase pre Euro
Ma la gestione dal punto di vista della
Del controllo della stabilità finanziaria della vigilanza bancaria e finanziaria della
Gestione delle crisi industriali e bancarie
è stata mai gestione nazionale che ha
è riportato indietro il il mercato unico
Questi elementi di
In compiutezza del del dell'Unione europea come soggetto di politica economica sono quelli che impediscono all'Unione europea di essere un soggetto di politica economica che propone
Su scala globale quelle forme di sovranità condivisa che sono indispensabili per affrontare una crisi che è globale
E da questa in compiutezza io credo che Europa rischia di ritrovarsi come una delle principali vittime della crisi e cioè
Si è anche vero che la crisi non origine in Europa può essere perfettamente vero che
Il soggetto mondiale più colpito dalla crisi sia l'Europa
Per esempio lo vediamo per l'Euro sei la configurazione monetario internazionale attuale si mantiene in cui ci sono tre Pollini monetari
E due dei quali tra loro fluttua nove un terzo che non fluttua si scaricherà sulle euro tutto l'affetto di indebolimento del dollaro e questo porterà in Europa diciamo una un
Una quota del peso della crisi del tutto sproporzionata alla quota che l'Europa nell'averla nell'averla originata
La soluzione non è
Secondo me
Che il lei euro si sostituisca gradualmente al dollaro la sostituta la vocazione dell'Euro secondo me resta di essere una moneta regionale
Casomai è quella di contribuire acché ci sia un rapporto fa alcune grandi monete del mondo
Raccordate in qualche modo tra loro ed Europa costituisca una parte di questa
Di questa costellazione
Micciché chiudo con un sulla
Sulla parola utopia che sta nel che sta nel titolo perché
è chiaro che descrivere
Una soluzione di crescita sostenibile come erano provato a fare e immaginare un mondo che
In cui le forme di cooperazione siano tali da
Poterla governare o o fondi rizzare questa crescita sostenibile può sembrare
Del tutto lontano dalla dal modo in cui il mondo funziona oggi
Io credo che l'utopia
Più forte sia sempre quella di ritenere sostenibile lo status quo
Pensare che il mondo possa funzionare senza tragedie in condizioni in cui l'insostenibilità o le contraddizioni sono sotto gli occhi di tutti questa età è la vera fuga dalla realtà e la vera utopia
D'altra parte come Giuliano diceva stamattina come altri hanno detto ci sono degli esempi importanti di
Costituzionalismo globale
E direi io forse sono un po'meno ottimista su quello del diritto perché è vero l'episodio che era con tanto di un paese che
Si trova a non poter espellere un soggetto perché questo andrebbe però se il costituzionalismo globali esistesse veramente in quel Paese dove lo tortura avrebbero
Ci sarebbe un'influenza sul successo su sufficiente della comunità internazionale affinché cessino le torture FIAT a questo tipo
A questo non siamo ancora arrivati e quindi
E limitato anche diciamo insuccesso nei campi in cui il successo è maggiore e ci sono altri campi che non sono stati nominati dove
Invece la
Diciamo la cogenza
Della condizione tecnica le regole di navigazione era il prevede le quelle della navigazione sui mari ci sono alcuni campi in cui già esistono delle regole internazionali per il semplice fatto che del tutto impossibile
E operare senza regole internazionali
Si tratta di
Di
Persuadere si è persuadere che è del tutto impossibile funzionare senza regole internazionali anche in una materia così
Gigantesca come la dinamica dell'economia mondiale
E da questo punto di vista e su questo chiudo il vero come elemento di angoscia secondo me lo lo accennava nella sua
Introduzione Elena Paciotti e
Come opera la democrazia in questa
E in questa circostanza perché non possiamo dare per scontato che la democrazia
Sia
Naturalmente
Un coadiuvante di queste soluzioni la democrazia può venire usata per ostacolare queste soluzioni cioè può venire usata dai poteri esistenti per
Opporsi
A Formentini costituzionalismo globale
Che plus costituiscono invece una necessità non è vero che
Enti inc non è vero che gli uomini della finanza Governo nel mondo
Qualcuno l'ha detto stamattina io credo che questo non servissero governasse però non ci sarebbe la crisi hanno caso mai diciamo sprigionato
Dei geni fuori dalla bottiglia che non riesce
Governare ma governare il mondo non significa togliere il tappo far uscire i geni della bottiglia
E così non è vero che le grandi imprese multinazionale o pluri nazionali abbiano un interesse a un mondo
Con la globalizzazione priva di governo
No non è così anzi
Non sono affatto a loro agio in una situazione in cui
Gli standards le regole sono completamente diverso da un Paese all'altro
Chi ha veramente interessa questa frammentazione sono i Governi
Locali per governi locali intendo i governi di quei duecento Paesi i quali
Utilizzando tutte le tecniche possibili compresa la democrazia compreso il mito della Nazione dell'identità della cultura
Scrive quando nel mondo ci sono duecento state ma ci sono sei mila lingue quindi
Forse ci vorrebbero seimila stati allora per essere fedeli alla tesi del
Della cultura come e dell'identità culturale come base dello Stato
Quindi
Oggi
Il vero problema secondo me è di capire se i due
Meccanismi fondamentali di funzionamento rispettivamente del della vita politica e della vita economica che sono la democrazia il mercato
Riescono a contribuire
A
A incamminare l'economia mondiale su un sentiero sostenibile
E per riuscirci vanno ripensati perché pensare a una a una democrazia mondiale è una cosa completamente diversa dal pensare
Una democrazia
Di di villaggio o se non rischiano invece di essere esistesse travolti dalla incapacità di governare questo processo grazie
La
Oppure
Ringraziamo molto Tommaso rivolgo
Io riprendendola Giuliano
Abbiamo
Amoruso
Rinvenuto
Maggiore
Nemico
Giuliano dove ogni
Allora è aperta la discussione
Chi si propone
Tre
Microfono ciechi non mi
Claudio apro solo piaccio io non sono che deve con Sperto di scienze economiche e giuridiche sono un cittadino come cittadino cerco di capire il mondo che
Che io che ha accolto
Forse ho è una mia fissa ma io credo che in uno degli elementi fondamentali per esaminare i rapporti
Sociali politici economici sia appunto l'acquisto del concetto la questione del potere
Il potere è una parola che io trovo fondamentale e che si se penso che sia la base di molti molte e molte strutture
Molti molte molti azione
Mi sembra che in questa sede si è stata ventilata quando qualcuno ha parlato di Senato virtuale adesso
Professor Schioppa parlato appunto di Titti potere learning lo ringrazio di averlo messo sul mercato diciamo di questo dibattito ecco io non vorrei capire un po'
Se voi cercate di avere nei vostri studi avete mai cercato di approfondire un po'questo discorso di dove veramente il potere in questo ventunesimo secolo
Prima quando c'è il Rally monarca bene o male si poteva immaginare che il potere fosse concentrato del re
E che quindi se uno volesse modificare
Senso radicale o o no diciamo la questione sapeva chi colpire dove c'era il luogo una stanza dei bottoni ecco le sottomette il potere probabilmente un potere
Secondo me
Che si concentra soprattutto nel campo economico finanziario quindi
Io ritengo che comunque diciamo distruggere il mondo finanziario sia
Fondamentale nelle
Nell'a capire le dinamiche diciamo della evolutive dell'economia e dalla politica mondiale volevo capire se il punto
Ci trasferite trovato modo di dire di individuare quali sono se ci sono dei nodi di potere vero e proprio
Che al di là diciamo DTT
Di di come dire di fatti esterni perché un po'io ho l'impressione che quando si fanno questi discorsi
Si facciano come esse si descrive soltanto Rocco come dire una situazione esterna no come se ci fosse una campagna da scalare diceva bene la montagna è quella io la devo scappare
è però la montagna propriamente spesso fatta anche da uomini da azione da da da decisioni ecco volevo capire un po'qualcosa riguardo a questo scopo
Ma io vi proporrei di raggruppare
Due o tre gli interventi domande soprattutto in forma di domanda
Per consentire poi delle risposte che
Non
Complichino la discussione
E quindi vi inviterei
Signora
Dove
Prego
Questo impone
Si
Mettiamo Franco Passacantando sono la barchetta
Si è parlato di crisi
Però non
La
Dei cambiamenti che forse questa crisi potrà portare nella governance internazionale
Ora
I grossi momenti di crisi sono quelli in cui si sono sempre avuti dei progressi nel
Un tunnel della governance internazionale
La seconda guerra mondiale è stata quella che ha portato al maggior progresso
Questa crisi ha messo in moto dei meccanismi che forse possono essere giudicati
Insufficienti ma che comunque per anni non non non non si erano mosse promossi
Si è definitivamente abbandonato il G sette si è arrivata al G venti
C'è stato un coordinamento delle politiche monetarie come mai si era avuto in passato
Banche centrali che muovono
I tassi di interesse dello stesso istante
Tutto il mondo
Cella bandolo più o meno del unilateralismo degli Stati Uniti e tante altre
E tante altre piccoli segni che forse possono essere incoraggiate ecco volevo fare una domanda come vedono questi segni perché se poi e se anche
Si vede in questa crisi questi cambiamenti e l'opportunità
Di cambiamento perché se invece anche la crisi passa senza succeda niente uno si chiede l'altra l'altra
Questo primo da un'altra piccolissima domanda sul
Forza Marcello De Cecco sulla Chiang Mai ricettive vero che
Un'importante iniziativa che c'era però anche diciamo i centoventi miliardi di euro
Sono solo una piccola cosa diciamo il più l'Europa è riuscita si è creato a Roma che andava molto rilevanti
Seppur accettando però anche il rivale del Fondo monetario e le altre istituzioni quindi colosso vedere se vedeva una minaccia nel nel sistema globale o forse anche un contributo e questo dovrebbe dal sistema
Grazie
Ancora due diciamo due interventi
Bledi come sono stati quelli
Posso
Prego voce stentorea scrittore
Sono Melina Decaro
Non sono un economista
Sono una cittadina
Prima domanda eccentrica
Perché
Si continua
Ad organizzare
Su un tema
Straordinariamente centrale
La tavola degli economisti la mattina la tavola del dopo pranzo e poi la tavola del dopo caffè e cioè dei giuristi nel pomeriggio
Se
Si comincia
A
Cadenzare un economista è un giurista forse
No perché siamo nel mondo derivi miglior costituzionalismo globale
Ma perché i primi passi con il tempo delle costituzioni
Che non è il tempo degli economisti così accelerato
Poiché si stanno facendo passi forse il professor Leon
Chi ha fatto un discorso complimenti
Toh tondi o da
Costituzionalista e tutto di richiamo
Agli le costituzioni virgolette nazionali
Sarebbe stato tranquillizzato nel suo pessimismo
Mi spiego allora e quindi arrivo alla domanda
Io costieri costituzionalismo globali lei
è
E è un prodotto o dei sei minimi
Bella delle costituzioni nazionali
E le due cose forti
Dei diritti del Consiglio d'Europa e di giustizia dell'Unione europea
Si azzannano oppure è il
Non sia Zacchello con gli eserciti o con i giochi sui tassi delle monete
Col Governo magari litigano ma disco corno che è un metodo democratico
E costituiscono pompe che la Corte di giustizia ha trovato questo straordinario linguaggio bella patrimonio costituzionale comune
Che si basa sulle
Tradizioni costituzionali nazionali
E questo sta scritto nel Trattato già dieci anni fa
E di Lisbona allora invece di trust cacciarsi costantemente le vesti sul disastro io ricordo avendolo qui letto adesso Galapagos Bonnet tutte
Che questo unico sopravvissuto
Dal e che lascia un
Umano che lascia un testamento
Alle specie i successivi a quella umana visto che quella umana come a Miami scomparsa dalla Terra perché
Si è
Distrutta auto distrutta bene in questo testamento si dice potevamo farcela ma siamo stati P gratis
Dunque il mio invito eh a non essere Pibiri nella organizzazione di questi belli incontri
E molto banalmente a far seguire o un
Economista da una giù Davoli Marina no detto tavolo un a
Ottetto o da una giurista perché penso a maglia con Saia frega immense che avrebbe tranquillizzato il professor le ore
Ecco e quindi insisto da una giurista e voi con le pari opportunità continuando
E poi invece scusatemi un minuto dell'altra domanda posso
No
Un minuto ma quando si parla di coordinamento troppo perché
Si dice che la strategia di Lisbona del Duemila
E proprio un fallimento totale e non si guardarla metodologia avviata sul piano del coordinamento a livello europeo su questo io vorrei tanto un altro convegno grazie
Chiediamo al TAR
Prego
Mio non è un intervento ma un astenuto
Gozzo una domanda
Sostenitore così
Così dove
Ecco una domanda anche si riallaccia all'angoscia della quale termine angosciosi stima
E cioè mi chiedo e chiedo
Quanto nella
Dialettica tra mercato e democrazia
Giochi
La necessità evidente in tutta l'attuale
E tutta contemporanea da parte di di chi governa
Dico necessità ma forse è scelta
Di un consenso immediato
è la cosa che mi angoscia munto
Mi sembra che non ci siano più mediazioni
Momenti di riflessione momenti di
Riflessione sull'interesse generale proprio perché chiunque governi
O aspiri a governare
Necessita di un intervento di un di un consenso
Appiattito sul presente subito immediatamente
Questo per me motivo di grande angoscia
Grazie
Ancora
Ancora qualche tempo
Bianche
Telegrafico
Mi riaggancio
Il
Quale
Io
Quando
Essa
Per il passato
Chiedo scusa devo ripetere tutto
Va beh
Non rimase sentito almeno
Serrati dobbiamo dare
Quale
Il ruolo
Il quale la possibilità nel futuro
Della comunicazione
Di un'impressione fin quando abbiamo parlato di cui abbiamo parlato di
Potere
Dove si colloca
Il quale effettiva
Non possono prescindere
Dal fenomeno della comunicazione di un suo uso e consumo
Questo periodo ma
Grazie
Altre
Va bene se non ci sono altre domande inviterei i relatori
A rispondere brevemente a ciascuno di loro coperte
Propedeutica
Allora
Marcello se
Avversa
Io comincio da
Quel che mi è stato chiesto direttamente da Franco Passacantando la prima questione anche una domanda cioè
Se l'iniziativa asiatica si debba considerare come la
Il prodromo di ulteriori sfasci oppure se invece può essere ricondotta nell'ambito
Di un aggregazione ulteriore queste quello secondo
La seconda possibilità è quella che tutti dici a
Auguriamo prevalga
Perché in effetti quel che è proprio mancato nei tempi nefasti del
Laico
Prosperità giapponese dalla guerra
E proprio un a
Diciamo integrazione regionale sul tipo di quella anche abbiamo raggiunto in Europa credo che ci sia stata una guerra mondiale di meno da quella parte
Non ce l'abbiamo uno e due per
Convincerci è la perdita totale del potere
Cioè la sconfitta lei invece mi è stato una sola è stata messa la testa sotto al Giappone ma il resto dei Paesi non ha avuto una bozza di quelle definitive
E quindi quel tipo di unione regionale molto più difficile una volta che si fece proprio un convegno su queste cose a Roma e arrivarono vari tipi di asiatici molto educatamente quando il giapponese
Se ne ha Lunapop si assentava dice queste impossibile
Col Giappone ci sono ancora troppe memorie di quel che è successo tra il quaranta quarantacinque quindi
Può darsi che adesso il prevalere
Di una potenza così drasticamente maggiore come
La Gina riesca ad aggregare di nuovo
Perché l'integrazione comincia ad esserci
Economica
Quello che manca e appunto qualche tipo di stadio intermedia come quello che abbiamo
Avuto anche con dei problemi che poi sono
Sorti e che adesso per esempio
Indicava Paolo Leon ma anche altre cioè non si sia raggiunto il momento del culmine di qualcosa e poi se non si fa qualcosa in più si riuscendo invece di rimanere
A livello ora questo
Tipo di obiettivo intermedio lì
Si suppone che possa essere raggiunte quindi allora avremmo
Un tre gruppi per modo di dire però quel che non si è ancora capito bene appunto la contenente americana se si fa ancora guidati dagli Stati Uniti o no ma questo è un problema
Che non è il più importante già questi tre gruppi da sole nella crisi attuale hanno fatto vedere che in un campo come ricordava
Tommaso Padoa Schioppa e anche lo stesso Passacantando si riesce
A
Raggiungere degli obiettivi immediati
Per le politiche monetarie tutto uguale per modo di dire
C'è un cambiamento di marcia
Concordato ma era già successo nel due mila uno l'undici settembre il dopo undici settembre ha visto proprio questo nessuno ha fatto il contrario tutti hanno contribuito
Nella moneta
Nel controllo dalla moneta a fare la stessa cosa in grado di dare
Tono a riaprire i mercati aperti i mercati
Questi però sono
Sembra
Delle reazione
Hanno delle crisi immediate reazioni
Quasi spontanei voglio dire di brevissimo periodo che poi quando le acque un possibile chiariscono danno di nuovo luogo a delle liti
Forti non sembra che invece si riesca ad aggregare poi è verissimo che l'iniziativa a cui io facevo riferimento dal punto di vista dimensionale e un VII del poi dalla potenza di fuoco che è stata data
Alla Fondo monetario internazionale ma questo rispetto ai venti miliardi
Che aveva proposto il Giappone nel novantasette insomma parecchio di più e che se vogliamo credere al tuo
Sulla tuo metterò quello dell'incrementale Italia un grosso passo in avanti
Però più di tanto io veramente non sono in grado di dire se se andiamo verso una maggiore
Conflagrazione c'è una maggiore dispersione oppure un possibilità di aggregazione molto dipenderà
Per esempio della politica economica estera degli Stati Uniti che nei confronti della ginnasta
Facendo dei cambiamenti registrando dei cambiamenti un po'troppo forti
è un po'troppo sommitale passando dati c'è adesso a questi giovani di introduciamo nuove buone maniere internazionale sono protetti nostre a fare quelli hanno fatto capì che non hanno alcuna intenzione
Dalla vostra protezione come diceva Enzo travagli
Quindi non è il Giappone e non si fanno introdurre non hanno niente
Che ritengono inferiore
A
Quello che gli possono avere gli Stati Uniti quindi quell'oscuro
Quel momento è passato e a questa iniziativa che cominci che comprende molti Paesi Staderini prima erano contrarie sono favorevoli come riduzione del potere cinese
E quindi cambiare un po'troppo spesso queste politiche nei confronti della Cina da parte degli Stati Uniti e questo è abbastanza diciamo pericoloso perché si tratta dall'altra parte
Di gente
Che ha un senso della propria sovranità
Veramente come il quasi nessun altro di questi temi
Sempre sulla domande Passacantando ancora una piccolissima questione no piccoli però se è vero nessuno è in grado di capire quando la Cina troverà
Elementi
Sociali di freno alla propria cresce
E con il regime che ha tutti dicono va bene lo troverà mai ma è proprio regime che ha
Che fa presagire che prima o poi ci sarà
Qualche problema
Tra città e campagna tra
Operai incrementare imprenditori capitalisti tra
Stranieri nazionali e così via
Non voglio dire niente salvo che questi sono domande che ci poniamo credo tutti da quando la Cina ha cominciato a crescere ai tassi che conosciamo
E quindi l'accordo regge nella crei penso se la Cina continua riesce a mantenere gli equilibri interni
Tali da consentire a lei e agli altri paesi che asiatici allo stesso tempo coordinamento delle politiche monetarie e crescita
Ricordo che la crescita della Cina nel negli ultimi dieci anni ha determinato crescita inferiori nelle quattro articoli con qualche problema anche
Che e quindi ci voglio dire soltanto che c'è qualche problema di incertezze però io risponderà Delgado perché il Milan colto
Allora
Il conto non non sono un giurista quindi mi posso permettere anche delle superficialità
Ma
Quello che
Non vedo nel Trattato di Lisbona oltre alla debolezza della citazione della Carta di Nizza
è il fatto che la divisione dei poteri e non è quella tipica di una Costituzione
I poteri sono questa è un'impressione che a perché i giuristi sono più bravi di me sono più indifferenti rioni rispetto agli altri di quanto non accadrebbe in qualsiasi costituzionale
Forse in Italia la divisione dei poteri comincia ad avere gravi difetti e perciò noi possiamo parlare anche di forme di dittatura della maggioranza però
A quel livello mi sembrerebbe di capire che il compromesso a non ha effettivamente portato ad una Costituzione essenzialmente per questa ragione
Che il Parlamento Consiglio dei Ministri Corte di giustizia eccetera insomma le istituzioni principali del Comune Commissione della Comunità europea dell'Unione europea
Sono
Ancora fra di loro non legate da quello che sarebbe un fatto costituzionale e quindi a una debolezza interna che è tipica dell'Europa
Che si è venuta aggravando naturalmente nelle situazione che abbiamo visto fino adesso
Da questo punto di vista l'ora è difficile dire che ha il potere in Europa in questo momento
I poteri son
Divisi ma non sono nel
Classico bilanciamento costituzionale delle sfide sua quindi
Io ho dei problemi mi pare di capire detto che
Andiamo un Parlamento compensativo dei difetti del Parlamento italiano vogliamo metterla così ecco io la metto così grazie
Sulla questione del potere di
Io penso che
Se si pensa di valuta di di di di di trattare la questione dal punto di vista strutturale non ne viene fuori venti senza e vedi come si modificano con la storia e col tempo
Qualche luce riesci a gettare acqua
O siamo sicuramente il mondo non è più diretto già non lo è più della pattuglia del G sette
Sotto l'egemonia
Economico politico e militare gli Stati Uniti
Non credo che sia possibile per noi europei non è auspicabile e gli Stati Uniti cominci a Marcello prima a volte sembravano favorevoli a ma poi dopo cambiano rotta
A una sorta di G due tra la Cina e gli Stati Uniti Khamenei non non credo che almeno fatti recenti sembrano dimostra che una strada non percorribile
Sarebbe meglio un G quattro USA UE
Cina e Giappone però lascerebbe fuori Brecht che sono Paesi emergenti
D'altra parte non credo ad assemblee numerosissime nelle quali si pone l'insolubile problema dei pesi da dare alle varie aprendo anzi l'ONU
Uno dei motivi per cui è poco efficace perché centonovanta Paesi dove c'è Tong conta come la Cina evidentemente destinato a essere inefficace dal punto di vista
Della
Del far valere le proprie deliberazioni
Appeal sporse presentato un nuovo club di venti Paesi che sia
Il equilibrio di potere di perché ci consente
Di di di sostanzialmente di ridisegnare istituzioni internazionali come quelle che sono venute fuori dal mondo dopo Seconda guerra mondiale in un altro contesto di potere credo che solo la storia ce lo possa dire
Il secondo punto riguarda i cinesi
I cinesi
Sembra che siano veloci in quanto non sono democratici questo è una espresso cioè la la sensazione c'è fa
Due due cose su questo punto
Che cosa ha fatto per cinquecento anni l'Occidente in fondo i la questione diciamo la cono economica e politica e culturale egemone del mondo
La tecnologia
Il mercato
Lo spirito che vediamo weberiano che quello che Marx diceva accumulate accumulate così dicono i profeti che sostanzialmente simile allo spirito verde che hanno
E la democrazia dove
Ora la Cina
Diciamo spirito weberiano un po'mischiato con confucianesimo tutti e tre queste cose ce la la democrazia per Roma no
La domanda che ci si pone e le altezze quanto può durare questa mistura che però vent'anni è stata di straordinaria efficacia
Perché ci sono degli elementi che mettono in dubbio la possibilità di mantenere questo equilibrio che è stato così efficace per il decollo
Anche cose diciamo specifiche non so
Il credito il sistema bancario cinese un sistema bancario molto
Ti diretto dal centro molto efficace per
Un trasferimento di risparmio dalle famiglie alle imprese
Il sistema del credito facile apportato una forza e anche un assetto sociale per cui la spesa pubblica
Fortemente limitata eccetera eccetera di fatto c'è un trasferimento di resto sorse
Dalle famiglie le imprese quindi elevato risparmio con tutto quello che comporta a livello degli equilibri internazionali cui si è fatto cenno stamattina voglio vedere invece gli aspetti interni alla Cina questo vuol dire una crescita
Fortemente tirata dagli investimenti saranno in grado in questo assetto politico di abbandonare un modello che è stato efficace dal punto di vista economico e politico internazionale
Per passarlo ad un alto più equilibrato dal punto di vista sociale che sviluppi consumi privati e pubblici
Due cambi manovrati vogliono avvenire li vogliono che Ramin bis sia moneta contribuisca a questo molti pocanzi
Futuro dove ci sarà dentro il dollaro eccetera come quindi procure anche Tommaso Padoa-Schioppa per a
A aggiudicato essere un auspicabile possibile
Sistema monetario internazionale futuro per poterlo fare attorno un possono aveva il cambio manovrato
E se vanno manovra il cambio un pezzo del modello che li ha portati a crescere così svelto anche quello cambia e poi non solo è una bicicletta che deve correre perché se va più piano cade
Ogni anno ci sono venti milioni di cinesi che passano dall'agricoltura all'industria se si rallenta e
I problemi sociali non sono di poco conto quindi
Non è da pensare che è un meccanismo quello economico e politico che li ha portati a questo stato di nerissimo successo destinato a sua volta non avere contraddizioni interne
Quanto queste possano sfociare poi in un sistema più democratico anche qui esso insomma
Lasciato
Ai posteri non sono in grado di
L'ultimo punto riguarda
Non le domande che ho ricevuto dal pubblico ma
Una suggestione che derivava dalla intervento Tommaso Padoa Schioppa
Mi sembrava di rileggere le prospettive per i nostri nipoti di Cancer quando sentivo la tua la tua relazione
E così come allora era bello ma non realistico forse la stessa cosa vale anche per quello che tu hai detto quest'oggi bello giusto
Generoso ma
Ma mi domando in che misura realistico
Il motivo del Novica Lisma non è solo nell'egoismo che però è una componente importante dello sviluppo economico con tutti i suoi limiti sia morali che economici
Ma
Perché il progresso tecnico dipende da due fattori uno dal progresso scientifico
E due dallo stimolo economico tu immagino a Tuzla la ricchezza dell'Occidente espresse principalmente lo sviluppo tecnologico e anche l'Oriente si è sviluppato grazie
A investire le imprese cinesi per l'avanzo l'avanzo cinese e dato credo per il quaranta per cento il sessanta per cento se non mi ricordo più il dato
Da imprese
Mondiali che invece che producono in Cina
E poco usando tecnologie nate in Occidente nate sullo stimolo non solo della cultura della scienza dell'università ma anche per gli stimoli economici che inducono a fare
Quel
Quel progresso tecnico che porta a questa situazione generale
Sto in un mondo di non crede in un
Parte del mondo di non crescita
è immaginabile che il progresso tecnico continui con lo stesso dinamismo
Ho i miei dubbi c'è una certo tre d'offerta
Corredo questo non non non non non significa sottovalutare i grossi problemi di sostenibilità ambientale
Che in una visione ottimistica del mondo possono in qualche modo non dico essere risolti ma essa è contemperati da la
Che crescita e il rispetto dell'ambiente dallo sviluppo delle tecnologie
Il comma
Essi volevo
Commentare brevemente tre
Degli interventi che sono stati fatti poi aggiungerei forse
è una risposta a quello che appena detto Ferdinando Targetti
Domanda di Franco Passacantando sulle riforme diciamo che hanno accompagnato la crisi
La questione importante la crisi stessa una riforma
In più ci sono alcuni elementi di risposta alla crisi che sono riforme la crisi è una riforma perché per esempio ha concentrato il sistema finanziario in un numero ancora più ridotto
Di grandissima istituzioni
è una riforma perché ha cambiato almeno per un certo tempo l'atteggiamento
Di una parte del mercato con le famiglie americane certamente non ricominceranno tanto presto a illudersi che
La loro casa sia una specie di generatore continuo di ricchezza quindi
è cambiato l'atteggiamento verso il risparmio verso il consumo poi c'è la gestione della crisi
Che ha portato per esempio alla all'ingresso massiccio di capitale pubblico
Dell'impresa e poi ci sono riforme suggerite dalla crisi alcune quindi prima ancora che cominci il vero discorso di come
Riformare il sistema finanziario ci si trova di fronte a un sistema finanziario di Governo del
Del sistema mondiale già riformato dalla crisi o dalla gestione immediata della crisi alcuni di questi elementi di riforma sono elementi positivi altri no
E c'è un inventario da fare io credo di questo primo lascito della crisi
Per esempio
Se si pensa che una parte
Dei problemi nasce dal fatto che c'erano le istituzioni finanziarie troppo o troppo grandi per essere lasciate fallire questo difetto del sistema che seguì la crisi se accresciuto invece di essersi
Ridotto e non si vedono segni di politiche volte a chiedere
Che so io
La scomposizione in
In banche più piccole dei grandi colossi finanziari globali o cose del genere questo lascito negativo
Il G venti a un lascito positivo certamente il G venti è molto meglio del G otto fa una differenza enorme che sia diventata quella
La sede
Della coordinamento internazionale anche perché
Non solo e
è rappresentativo del sistema globale ma permette di discutere
Questioni che nel G sette non si discutevano come questioni di commercio semplicemente perché diciamo la controparte delle controversie commerciali principali nel G sette non era non era presente
Nello stesso tempo io penso che il G venti è un passo indietro o comunque non è un passo avanti nell'alternativa che io chiamo quella fra tavoli e istituzioni
Tavoli sono il G sette il G venti l'eventuale G due cioè sono dei non un solo istituzioni non sono balzate su alcun
Su alcune una base giuridica
Non hanno son degli incontri fra una contro l'altro non c'è nessuno che lavora
Fondo monetario le istituzioni create negli anni quaranta sono forme enormemente più avanzate di governo del sistema mondiale perché hanno un fondamento giuridico istituzionale molto solido hanno
Do un corpo di funzionari che lavora per
L'interesse mondiale fanno il lavoro farà una riunione e l'altra
Quindi il mito dei gruppi è un mito a mio giudizio pericoloso sbagliato e
Non è escluso che questa crisi abbia spostato ulteriormente lasse dalle istituzioni a lei semplici tavoli di discussione quindi anche lì
Secondo me è un misto di passi avanti e di passi indietro però son d'accordo con Passacantando che
La prima cosa da fare e di
Porsi di fronte alla realtà quale emerge dalla crisi che è già in sé molto diversa da come era prima
Secondo
Punto che ha toccato l'ambasciatore banchi Biancheri sulla comunicazione
Credo che sia un punto fondamentale è anche più ampio
Della comunicazione intesa in senso stretto
Il difetto fondamentale di funzionamento del sistema finanziario e dei mercati
Consiste nel fatto che
Per lungo tempo il mercato si può convincere
Di qualcosa di chiamiamolo sbagliato che sin vera per il solo fatto che tutti lo credo ma
Queste sono le bolle speculative se uno parla con quando il mercato
Delle case era continuava a crescere al di sopra di ogni ragionevole
Trendy lungo periodo se uno parlava con un operatore questo diceva sì io so che il mercato sta andando
Nella direzione sbagliata ma
E siccome
Con sono convinto che continuerà andare nella direzione sbagliata io investo su questo fatto e facendo questo
Contribuisce al protrarsi questo quindi il problema è più che di comunicazione il problema di come si forma l'opinione
E
E ed è alla fine il problema del rapporto fra quello che è vero è quello che si crede vero se vogliamo andare ancora più più a fondo è su questo che poi si innesta la comunicazione come strumento di manipolazione
E quindi dico tutto questo per dire
Quanto son d'accordo e anzi quanto
Penso ci sia
Da ancora da aggiungere a quello che diceva l'ambasciatore Biancheri
E la terza osservazione riguarda un commento che è stato fatto dalla sala da una persona che non conosco il cioè la necessità del Co del consenso immediato
Penso che il così detto sorto allarmismo che il la veduta corta sia
In nella mia convenzione la radice più profonda di
Di tutta questa crisi
In in economia nei mercati ma anche nelle politiche economiche e nella politica tout cour
E penso anche visto che si parla di costituzionalismo che questo sia un problema costituzionale perché Pio come Paolo Leon non essendo giurista mi prendo la libertà di ragionare
Di
Cosa ed il cui non sono su cui non sono patentato ma il senso della Costituzione alla fine secondo me è quello di
Tutelare il tempo lungo
E è oggi c'è un bisogno di tutela del tempo lungo molto più articolato e molto più
Più complesso e anche più urgente
Di quanto non sia forse stato in epoche in cui
Il gli orizzonti temporali non erano stati accorciati
A dismisura come è avvenuto io credo in buona parte per effetto della tecnologia in questi ultimi decenni
E quindi qui si pone un problema di costituzionalismo
La politica economica americana è una politica economica dettata dal fatto che c'è una lezione ogni due anni e che si l'economia è rallentamento al momento dell'elezione si perde
Dove perdere vuol dire arretrare un po'rispetto al risultato precedente pianificare
Un'economia una politica economica
A due anni e che poi sono anche di meno
Esclude a priori quasi tutte le soluzioni possibili dei problemi che realmente si pongono
Certo il la forza e anche il genio di un politico è anche quello di
E riuscire a invertire questa tendenza secondo me presidenza americana in questo momento è impegnata in questo tipo di sforzo
Anche con risultati positivi perché l'aver riportato nell'opinione pubblica americana
La questione ambientale
In una visione meno meno illusoria è un risultato notevole fragile probabilmente aumentare le tasse sul gasolio non è ancora possibile però un qualche cambiamento di atteggiamenti mentali
Lo si è visto
Però operare in
In condizioni di dominio della veduta corta è estremamente difficile e questa secondo me il problema è fondamentale ed è un problema secondo me costituzionale di che se uno ragiona in termini di riforme
Costituzionali questo è un punto tutto da inventare ma ma fondamentale
Bene quello che diceva Ferdinando Targetti
Il
Io intanto penso che bisogna porsi di fronte al futuro non in chiave
Diciamo di previsione
Manca chiave prescrittiva
Nel senso che di futuri se ne è sempre più di uno possibile e quindi già guardare non cercando di indovinare ma di
Definire diciamo la gamma dei futuri possibili e poi operare per quello migliore o che si ritiene migliore
Certo diciamo se uno opera per un futuro che è fuori dalla gamma dei futuri possibili
Manca di realismo
Però non è così facile
Capire qual è la gamma giusta per esempio nella nella nostra generazione
La
Parlo per me Marmo POR forse non solo per me quarant'anni fa non era affatto
Realistico per molti pensare che
Tutto il movimento ambientalista avrebbe ottenuto i risultati che ha ottenuto in molti Paesi intanto la dottrina economica era incapace di di trattarli pensava che
C'erano delle esternalità non si poteva fare niente eccetera l'opinione pubblica sembrava per definizione iscritti insensibile e
C'è qualcosa di radicalmente cambiato in poco tempo e
Il sistema degli incentivi degli stimoli eccetera
Continua a funzionare solo con condizionamenti che sono stati inventati di bell'uomo che non erano stati nemmeno immaginati che hanno realmente trasformato e perfino a Copenhagen
E so l'insuccesso di Copenaghen sta costando non è non è indolore politicamente suscita reazioni quindi in realtà il mondo cambia molto più in fretta di come di come noi pensiamo
Grazie
Io sono un Presidente particolarmente fortunato perché
Siano arrivati
Al
Una meno un quarto così in cui quindi con
Un
Osservatore osservanza dei tempi straordinariamente
Positiva
Comunicazione di servizio
Si era offerto un buffet
E quindi
Vi potete accomodare fin da ora
Grazie
Purtroppo avuto un piccolo intervento
Oscure e quindi domani li tolgono i punti non so è riuscito avvenire oggi
Nulla di di grave nulla di importante ma certamente a lui tutti i nostri più affettuosi auguri
Io naturalmente non posso sostituirlo e quindi
Vi mancherà all'introduzione a questa seconda sessione
Io posso limitarmi soltanto a ricordare come aveva accennato all'inizio che nonostante che il potere la cultura politica rimangano locali pur in presenza di fenomeni di mondializzazione economica e finanziaria in un solo abbiam parlato anche
Mondializzazione criminale di cui si è trattato questa mattina tuttavia
Il diritto non è più solo il prodotto di legislatori nazionali
E certamente se rimane illusoria forse neanche più auspicabile
L'idea di un unico Governo del mondo che obbedisca alle regole di una democrazia la cui politica venga decisa dalla maggioranza una prospettiva che persino difficile da immaginare
E tuttavia io credo sia necessario ripensare in un mondo profondamente mutato
L'organizzazione di una struttura internazionale che è stata disegnata su una situazione geopolitica di sessanta anni fa
Ma per il momento purtroppo non sembrano alle viste adeguate riforme tanto meno quella del Consiglio di sicurezza dell'ONU che sembra una delle più urgenti
Tuttavia è evidente che anche a livello planetario la sovranità nazionale non è più assoluta e il diritto non è più un esclusivo prodotto degli Stati nazione anzi
Alla globalizzazione economica si accompagna alla diffusione sia pure disordinata di un diritto globale diritto sconfinato la chiamata Maria Rosaria ferrarese
Che ha molteplici origini in parte si tratta di principi che si diffondono per imitazione per convenienza e diventano rapidamente consuetudine
è stato citato stamattina casse Sabino Cassese che infatti ha scritto in modo molto i casi può su questo tema dice il diritto si impone i poteri pubblici globali
L'obbligo di trasparenza e il dovere di ascoltare prima di decidere l'obbligo di sottostare al controllo di giudici sono criteri che informano l'esercizio del potere delle autorità ultra statali
La legge della giungla fatto posto alla legge del diritto nella soluzione delle grandi controversie in materia di commercio pesca navigazione investimenti stranieri
Ad esempio contro le misure adottate dall'Unione Europea per reagire alle pratiche di dumping dei produttori cinesi di calzature questi ultimi non hanno intrapreso una guerra commerciale
Ma un conflitto legale davanti all'organo giurisdizionale della volta i da organi session
E spiega Cassese a ridurre la simmetria tra economia senza confini e diritti nazionali provvedono circa
Duemila organizzazioni internazionali più di cento tribunali internazionali altrettanti organi quasi giurisdizionali un grandissimo numero di norme universali
Dirette sia le amministrazioni nazionali sia i privati
Benvenuta la professoressa Hack on line
Prego non rilevante antichi
Prego
Ho fatto ho fatto le scuse del professor Onida che ha avuto una piccolo intervento operatorio e quindi non è potuto essere presente
Farò io una brevissima introduzione prima di darvi la parola
Cioè la soluzione
Perfetto benissimo
Citavo dunque Sabino Cassese che diceva questo grandissimo numero di norme universali dirette sia le amministrazioni nazionali sia i privati questi corpi e queste norme si estendono a sé e i settori più diversi
Dalla difesa alla moneta alla polizia alle ferrovie alle poste al trasporto aereo alla sanità
All'uso della piattaforma marina dello spazio e del mare alla mettere ecologia alle fonti di energia al lavoro e alle politiche sociali al commercio dei beni dei servizi alla scienza
All'energia nucleare all'ambiente a internet al terrorismo alle malattie epidemie che all'uso di risorse ittiche I contratti pubblici
Accanto al recente sviluppo di tribunali o arbitri non statali è importante notare il crescente aumento del numero e del ruolo delle corti internazionali e sovranazionali e delle stesse Corti nazionali
La molteplicità dei livelli in cui opera il diritto nazionale sovranazionale internazionale transnazionale ha prodotto l'avvio di un dialogo fra le Corti neri
Parlava stamattina e c'era la stamattina Melina De Caro
Fatto di reciproca conoscenza di rimandi di citazioni del tutto inediti nel recente passato si parla persino di una Global Community of corso
Che non è un'immagine irrealistica soprattutto a livello di Corti costituzionali che si scambiano informazioni e giurisprudenze
Un effetto di questi rapidi cambiamenti
E il riavvicinamento fra i sistemi di civil law e i sistemi di comodo
Dovuto sia al ruolo svolto dalle fonti giurisdizionali nei Paesi di
Di sibilo sia al moltiplicarsi di norme scritte anche di origine internazionale sovranazionale offra staziona nei sistemi di common law
Un altro effetto è costituito dall'attenzione
Dalla dalla attenuazione della portata della distinzione fra farlo spesso a farlo come ci ha ricordato Alessandro Pizzo lusso perché si riconosciuto anche alle fonti di soft nuovo
Dichiarazioni di diritti non giuridicamente vincolanti codici etici di autodisciplina precedenti giudiziari nei Paesi di sì quello principi elaborati dalla dottrina eccetera
La capacità di essere utilizzate in sede di applicazione del diritto e non solo come strumenti interpretativi
Presto naturalmente pure in questa complessa rette
Di norme e principi che
Né
Circonda il nostro mondo restano molti problemi aperti e uno di questi riguarda i giuristi mi ha fatto cenno stamattina anche Paolo Leon
Per esempio i giudici europei si trovano oggi ad operare in un sistema multilivello nel quale la tutela dei diritti affidata tra i diversi ordinamenti che si intersecano in modo vario
L'ordinamento nazionale l'ordinamento comunitario l'ordinamento internazionale del Consiglio d'Europa
Questa molteplicità di fonti che non è più ordinata secondo un unico sistema gerarchico come nella costruzione giuste positivista dello Stato nazionale rischia di azioni aprire spazi di indeterminata discrezionalità interpretativa
Che potrebbe indebolire il ruolo di garanzia dei diritti fondamentali delle persone
Che proprio dei giudici
E sarebbe dunque utile io credo
Discutere sui criteri di interpretazione sulle regole di giudizio da adottare in questo contesto mutato
Per far sì che
Il costituzionalismo multilivello che si sta costruendo sfoci in un rafforzamento delle garanzie di tutela dei diritti
Quali oggi sono in Europa sono sanciti dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che vincolanti allo stesso valore dei trattati dell'Unione e non in un loro indebolimento
Moltiplicato su scala planetaria questo problema dovrebbe indurre i giuristi a considerare gli orientamenti delle molteplici giurisdizioni settoriali transnazionali internazionali delle nuove forme di normazione
Per valutare se e come
Possono essere ispirate
Al rispetto di principi costituzionali universali a partire da quelli contenuti nella Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo del quarantotto
E in questo modo questa
Quella rete giuridica e giudiziaria che avvolge il pianeta potrebbe essere meno parziale meno incoerente disegnare una trama possibile di un ordinamento globale
Ridurre
A una possibile sempre approssimativa coerenza rispetto a
Principi e regole generali la molteplicità di regimi regolatori settoriali è impresa non da poco per la quale tuttavia credo che valga la pena di spendersi
E più impegnativa ancora e naturalmente l'impresa di cercare di introdurre riforme nel sistema di governance globale e di ridurre il deficit di democrazia
Anche su questa via occorre incamminarsi come molti hanno tentato tentano generosamente di fare come Archibugi che pure è stato citato stamattina
A mio sommesso avviso la strada di un mero cosmopolitismo giuridico di una giustizia senza sovranità nazionale
Ah presenta dei rischi potrebbe
Travolgere anche delle utili barriere a
Rischiosi progetti imperiali
Più prudente la strada che porta un consolidamento delle istituzioni sopranazionali
Mi pare questa sia
La posizione di gin corrente a una democratizzazione delle relazioni internazionali a un principio di legalità costituzionale globale
Basato sui diritti umani sulla concezione riveduta della sovranità nazionale
Se a livello globale l'integrazione giuridiche amministrativa continua e in qualche misura crea presupposti di istituzioni comuni occorre tuttavia che si delinea anche un progetto politico perché si possa far luogo a un nuovo ordine mondiale
Che sostituisca
Il bipolarismo che ha governato il mondo dalla fine della seconda guerra mondiale fino al mille novecentottantanove
Al quale non è seguito un nuovo disegno complessivo ma un succedersi di fattori di crisi
Dalle guerre nei Balcani all'undici settembre le guerre in Afghanistan in Iraq ad accentuarsi della contrapposizione del che l'Occidente percepisce nei confronti del resto del mondo
Certo gli studiosi non possono far altro che destinare i loro sforzi a delineare progetti possibili che contrastino il rassegnato realismo incapace di progettare il futuro
A tessere la tela delle istituzioni di diritti sopranazionali nella speranza che una buona politica possa utilizzare tutto questo per un
Più grande disegno almeno di pace
Credo che i temi che abbiamo di fronte siano molto complesse interessanti e possiamo quindi cominciare con
I nostri relatori a partire da Maria Rosaria ferrarese grazie
Grazie
Dunque il tema è globalizzazione economica e costituzionalismo è questa diciamo quello che cercherò di dire
In primo luogo tenterà di capire come e perché vi siano affinità tra
Globalizzazione economica e costituzionalismo termini che sulla carta potrebbero anche apparire
Opposti
E poi cercherò di
Di vedere se è davvero il costituzionalismo sia globale come come si dice e quali diciamo ostacoli si ergono invece a questa sua supposta dimensione globale
Allora sul primo punto che rapporto viene tra globalizzazione costituzionalismo in fondo la globalizzazione economica aree il trionfo del mercato l'idea
Delle merci che vincono su tutto e quindi la globalizzazione significa che le merci viaggiano più degli esseri umani o trovano meno ostacoli sul loro cammino
Costituzionalismo invece
E l'idea che i diritti siano la sostanza vera del diritto
In realtà per quanto possano apparire antitetici sono due termini che si combinano
Eccellente mente soprattutto se noi pensiamo che il costituzionalismo segna uno spostamento
Dalla centralità delle costituzioni nei sistemi giuridici nazionali e quindi il costituzionalismo soprattutto nella sua dimensione internazionale
Segna un allontanamento o almeno un'attenuazione della rilevanza delle carte costituzionali intese come
A me piace usare un'espressione tetti delle case giuridiche c'è qualcosa che fa tetto che chiude il senso della comunicazione giuridica
E che quindi dà anche come dire una semantica unitaria coesa
Priva di contraddizioni
In realtà con la globalizzazione è questa a questo tetto non viene meno del tutto ma in qualche modo ossi
Si infrange si Bucca qui e lì per permettere appunto una comunicazione che va oltre quel tetto e che connette con altri sottotetti
Quindi la globalizzazione economica
E
Diciamo accompagnata da questo cambiamento delle case giuridiche dove le case giuridica erano delle case essenzialmente statali
Ciascuna più o meno chiusa diciamo più o meno chiusa a chiave nel senso della propria autosufficienza
E invece si instaura diciamo una comunicazione tra tutte queste
Diverse dimore giuridiche a partire dai documenti costituzionali
Quindi c'è uno spostamento di equilibri che è unico uno spostamento di equilibri
Costituzionali e di equilibri politici che rende necessario questo movimento o che almeno lo accompagna
Ebbene uno spostamento che non hanno il senso di passare da un
Ordine giuridico e politico di tipo appunto centralistico basato sull'idea che esistessero nei centri
Quindi che aveva diciamo una ratio essenzialmente centripeta verso un ordine giuridico
Istituzionale e politico che invece di ordine di carattere centrifugo quindi essenzialmente la mia idea è che il costituzionalismo
E ciò che può accompagnare questa tendenza
Alla dimensione centrifuga che è propria del sistema della globalizzazione della globalizzazione economica
Quindi parallelamente al mercato che appunto è
Per eccellenza un meccanismo
Centrifugo senza un centro di gravità senza una anche il costituzionalismo appoggiandosi sui diritti e quindi sull'idea che esistano tanti
Terminali
Ciascuno come dire depositario di una propria
Ragione di una propria dignità e permette diciamo di dislocare anche la Lazio giuridica secondo su questa stessa logica di carattere centrifugo
Quindi c'è uno spostamento anche
Di equilibri politici molto significativo all'interno degli Stati e a livello internazionale
All'interno degli Stati
C'è per così dire attraverso il costituzionalismo un allontanamento da quella ratio maggioritaria che aveva accompagnato la nascita delle democrazie soprattutto secondo il Progetto illuminista
Che quindi tendeva a individuare per così dire nel criterio della rappresentanza
Intesa come assenza di mandato imperativo
Il cardine essenziale della della ragione democratica ma anche vorrei dire
Del sistema giuridico perché questo chiamava richiamava la centralità della legge
E quindi anche degli organismi parlamentari
Invece nel corso del tempo questo per la verità
Precede ampiamente il processo di globalizzazione diciamo il passaggio di consegne crescente dagli organi legislativi agli organi esecutivi come Veron diciamo assai bella
Dell'equilibrio dei poteri interni agli Stati è un fatto che percorre tutto il Novecento e che comunque verso la fine
Diciamo del secolo scorso
Prende una strada nuova Traverso la globalizzazione
Rafforzando moltissimo proprio attraverso il costituzionalismo lui
Organismi giudiziari divario il tipo e di varia natura nazionali e internazionali Carol dono anch'essi spazio portieri
Alle agli organismi agli organismi legislativi
Quindi c'è una riduzione di questa ratio maggioritaria c'è una attribuzione crescente di importanza alle minoranze
Hai gruppi alle periferie del sistema che pretendono di essere ascoltati che sanno imporsi che chiedono gli averi ascolto ed attenzione
E a livello internazionale c'è un cammino
Non del tutto parallelo ma che comunque ha degli elementi comuni con quello che avviene all'interno degli Stati
Prima diciamo dell'avvento della globalizzazione si parlava di equilibrio egemoni ci nel mondo con una superpotenza che evidentemente aveva
Un un ruolo del tutto rilevante all'interno degli equilibri mondiali invece diciamo con la globalizzazione
Si passa a un livello multisala un equilibrio di tipo multilaterale
Costruito appunto su quelle organizzazioni internazionali che citava la nostra Presidente
Organizzazioni internazionali che sono ormai come dire
Qualcosa che riempie tutto lo spazio internazionale non abbiamo più uno spazio internazionale vuoto abbiamo un interno spazio internazionale molto pieno pieno di queste organizzazioni internazionali
Che perseguono i fini più diversi che connettono distanti stamattina Giuliano Amato opportunamente parlava di
Diceva la buonanima anzi in fondo è riducibile ad una sorta di
Mi ricordo l'espressione precisa che usava diceva
Di connessione insomma tra i vari
Tra i vari stacchi forse fanno anche qualcosa di più oltre che questo ma comunque
Diciamo essenzialmente si può parlare di una condizione di di
Di connessione perenne degli Stati gli uni con gli altri
Che sono
In una condizione di interdipendenza reciproca che mai era stata sperimentata nel passato quindi anche questo è un dato del tutto nuovo
E al ed è un dato attraverso il quale scorre molto anche la logica del costituzionalismo internazionale perché il costituzionalismo internazionale passa attraverso
I trattati internazionali che
Condizionano spesso
Sia alle la possibilità di essere parte delle organizzazioni queste organizzazioni internazionali sia le prestazioni
Sia e poter fruire di queste prestazioni che le organizzazioni internazionali sono in grado di dare accesso ai mercati
Possibilità di economiche aiuti e così via subordinano tutto questo attraverso la cosiddetta catena della condizionalità anche a dispetto di determinate condizioni
In materia di diritti umani quindi diciamo c'è una una parte
Significativa di
Fino a che punto poi sia significativo rimane invece un punto di domanda e poi su questo tornerò perché poi parlerò della eccezione cinese rispetto a tutto questo collegandomi anche ad alcune cose che sono state dette questa questa mattina
Quindi diciamo c'è uno spostamento di equilibri politici all'interno degli Stati e a livello internazionale
Si è detto stamattina a livello internazionale non c'è più non si sa più come si aggrega questo mondo perché
CESPI ci sono queste organizzazioni internazionali ma chi ha il lo scettro in mano una volta erano gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono però in una
Diciamo in crisi come unico parte come unico leader mondiale il G due che sembrava una ipotesi credibile ha ricevuto certo
Dei colpi nonna non molto non molto lievi nel nelle ultime occasioni internazionali
Il G venti e e davvero la la misura appropriata certo voglio dire siamo in una fase ancora cinque in cui ancora ci interroghiamo su quale possa essere
Per così dire una sorta di rappresentanza del degli equilibri del mondo attuale a livello internazionale quindi soprattutto dopo la crisi ancora in via G. definizione
Fatto Stacche diciamo da tutto questo anche gli equilibri giuridici sono fortemente modificati
Venuto meno il la priorità diciamo gli organismi legislativi e avendo anche gli esecutivi una forte necessità di connessione reciproca
Da Stato a Stato non solo in Europa dove certamente questo questa
Interazione più forte ed è organizzata
Nelle vie della sovranazionalità ma anche più in generale a livello internazionale ci sono anche altre misure giuridiche che sopperiscono diciamo il bisogno di questo nuovo mondo così rinnovato
E appunto alcuni organismi giudiziari hanno una
Rilevanza importante anche perché sanno
Non solo essere le Corti che limitano in qualche modo le Corti nazionali ma che sanno riprodursi anche in forme ha poco di fare attraverso per esempio
Gli organismi cosiddetti quasi giudiziali che esistono in molte organizzazioni internazionali e prima di tutto nella organizzazione mondiale del commercio
Organismo che diciamo rappresenta in questo momento il vero centro di gravità in qualche modo della
Di questa organizzazione internazionale perché in qualche modo permette di
Far coesistere contemporaneamente sia
Le il conflitto che l'accordo la collaborazione tra gli Stati
Perché possano continuare ad esistere in queste
Cartine che sono le organizzazioni internazionali dalle quali peraltro molto difficile uscire comunque nessuno vuole uscire
Occorre comunque avere la capacità di
Governare il conflitto per continuamente insorgere tra i vari partners e quindi occorre avere queste prolunghe giudiziarie che i vari organismi giudiziari dei vari organismi internazionali e soprattutto la Voltri droga inception come dicevo
Appunto hanno e che quindi hanno un ruolo essenziale
Quindi a tutto questo noi vediamo che ci troviamo di fronte anche in questo caso ad un diritto molto diverso dal diritto legislativo un diritto di tipo reattivo che viene sulla base
Delle domande che i soggetti sono di volta in volta in grado di porre a seconda delle specifiche occasioni di conflitto che insorgono e così via
Fatto sta che diciamo a a il costituzionalismo permette
Anche di diciamo di di
Di avere dei nuovi snodi
Attraverso non più delle risposte giuridiche unitaria generali per tutte come era appunto tipico della legislazione
Ma attraverso delle risposte che sono o qui ed ora
Come appunto nel caso delle risposte giudiziarie ma anche nel caso degli input
Cosiddetti diritti delle minoranze o nel caso del col cosiddetti
Casi contro le discriminazioni o in cui si rivendica il diritto ad adempiere pari trattamento quindi diciamo
Non è più che dall'alto venga erogata una misura giuridica unitaria per tutti ma piuttosto
Come dire si permette che dal basso si acceda una risposta giuridica avvalendosi di uno di questi grimaldelli giuridici
E quindi diciamo ciascuno si deve fare parte attiva per potere avvera e promuovere la propria causa a differenza del legislativo che invece era qualcosa congegnato dall'alto che discendeva invece verso
Verso il basso
Passo rapidamente al secondo pezzo diciamo del mio
Di questo mio intervento ossia quanto globale e
Il costituzionalismo cosiddetto globale
E intanto c'è il
Caso della Cina che vorrei chiamare poche le eccezioni cinese
Ma poi c'è anche il fatto che il costituzionalismo che io ho detto essere in assoluto accordo con
La globalizzazione economica
E in realtà
Qualcosa che entra in contraddizione
Con la ratio economica che sottostà al processo di globalizzazione che è una ratio anche efficienti insista
Che quindi ha portato come dire a
Restringere i bilanci degli Stati a pagare sempre meno tasse a far
Ma oltre a portare a tutta una serie di innovazione di questo tipo anche in Europa una serie di misure giuridica il patto di stabilità e tutto questo
Ma oltre a fare tutto questo ha impregnato di questa ratio efficienti IST anche le istituzioni
Per cui noi ci troviamo oggi per esempio ad avere da una parte questo mito questo culto dei diritti umani
Che viene spesso poi tradito nelle pratiche come purtroppo sappiamo
Ma anche ad avviene come dire una insorgenza in nel dibattito per esempio di temi come quello della tortura
Che è orribile dirlo ma è anche questo impregnato di venature efficienti Istica visto come è stato impostato in nei termini del male minore nei termini di che cosa è possibile fare ma se uno si ammazza
Si ammazza uno pensa per salvarne cento o cento mila queste ammissibile ora è chiaro che credo in questa sala siamo tutti d'accordo sul fatto
Che inammissibile questo dibatto ma non ci dovete proprio cioè
Trovo come dire una penetrazione economicistica in questo tipo di dibatto che è veramente inammissibile
Ci dovrebbe essere veramente una chiusura totale su questo tema
E un altro tema che per esempio scandalizzato anche illiberali puri si parla della macchina della verità
Pare che abbiano inventato un nuovo tipo di scanner che è in grado di
Far dire davvero la vedi vedere davvero se la persona sta dicendo la verità o meno
E ammissibile a una macchina di questo tipo ma si dice ma questa garantisce davvero la verità
Ma da un punto di vista strettamente e puramente liberale e ammissibile è una cosa di questo tipo anche questo diciamo il fatto che invece in una parte della
Degli specialisti si ammetta che in giudizio possa essere utilizzata una macchina di questo tipo e già oggetto di un grande di un grande diciamo di di una grande perplessità e di una seria preoccupazione
Quindi questo ci dice anche come questa supposta misura globale del costituzionalismo sia in realtà invece inficiata proprio da alcuni elementi altamente problematici
Ma poi c'è
Soprattutto la grande eccezione cinese
L'eccezione cinese
è stato già detto stamattina è tornato ripetutamente questo questo tema della Cina che è veramente un esempio molto ingombrante
Non solo per la vastità del continente non solo per il numero degli abitanti non solo per
Gli indici di
Di crescita economica che riescono ad avere
Ma anche vorrei dire perché il caso cinese sconvolge tutte davvero tutte le coordinate
Anche mentali sulla rapporto tra
Democrazia e sviluppo economico tra capitalismo e libertà niente di
Tutto questo viene
Viene rispettato
Quindi l'eccezione cinese diciamo è
Una eccezione anche perché non solo ci ha insegnato a capire che può coesistere
La un sistema non democratico con lo sviluppo economico il capitalismo
Popolo esistere persino Corno qualche riforma di fatto ma non di diritto sul piano delle libertà individuali perché di fatto mi dicono persone che studia cinese SISTRI
Il sistema cinese che questo sta accadendo cioè che in realtà attraverso i mass media anche se limitati come sappiamo nel provider ma comunque è stata la verso i viaggi frequentissimi che comunque cinesi fanno
Attraverso gli studenti che
Mandano copiosissima a studiare negli Stati Uniti e in Occidente i cinesi quindi la loro come dire
Ricetta è una ricetta di chiusura verso l'importazione di una cultura occidentale ma in realtà i grimaldelli tecnologici loro mandano studiarli
E il numero di studenti presenti ormai nelle università americane elevatissimo e questo dice molto anche sul fatto che
Diciamo
Loro sono una parte del successo della ricetta cinese forse anche
Imputabile al fatto che loro sono le hit Kamel sulla scena economica
Cioè che hanno potuto utilizzare tutte quelle ricette economiche tutti quelle innovazioni tecnologiche che in realtà il capitalismo aveva già messo a punto attraverso precedenti capitalistici che poi loro hanno saputo come dire catturare
E avvalendosi quindi di tutto il i vantaggi che hanno appunto i soggetti che arrivano più tardi sullo scenario
Questa questa categoria appunto dei late Camassa hanno
I significa un risparmio enorme sui costi di investimento significa la possibilità di appropriare subito tutta una serie di di di capacità e dire di no
E quindi da questo punto di vista diciamo il sistema cinese e un sistema diciamo insuccesso e anche anche spiegabile
Ma è anche
Non vorrei dire un'ultima cosa sul caso cinese e anche
Misterioso il modo in cui come dire c'è la connessione tra
Con gli Stati Uniti è chiaro come come è avvenuta la sappiamo tutti il debito pubblico americano la Cina che Emma però ormai noi tutti siamo penetra Chissi mi dalla Cina ma in forme anche queste del tutto nuove nel senso che quando avevamo il vecchio modello c'era si parlava del del soft paura americano
E il soft Power americano era essenzialmente cultura era cinematografo era folli Burda erano una serie di altre cose molto soft e facili da penetrare
La Cina non ha nulla di tutto questo non ha neanche sì c'è un po'di cinema non è più cinema dissidente che cinema conforme a regime eppure siamo diciamo è una penetrazione soltanto attraverso le merci
Le merci cinesi sono certe Avant ogni presenti anche le facce cinesi perché poi c'è la diaspora come stamattina era stato detto
Dei cinesi ma nello stesso tempo sono una delle comunità diciamo che meno
Sono disponibili come ricordate c'è questa mattina a importare
Modelli anche istituzionali dalla nostra cultura quindi diciamo qui
I meccanismi classici di scivolamento e anche della condizionalità che tradizionalmente
Con diciamo conforma anche alcuni pacchetti istituzionali dei Paesi in via di sviluppo di altri Paesi più o meno sviluppati ha molta più difficoltà ad essere posta in in essere
Ecco volevo sottolineare questo questi aspetti sono altre cose un attimo di aver preso tutto il mio tempo
Quindi mi fermo qui grazie
Grazie
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Nero occorrenti stancamente resta schiacciamento a presenze piaceva provvisori ne fece nel
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Case cedevolezza presenti indipendente c'è andrà cavo esattezza esterni Mehmet inchinarsi Minniti
E cioè
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Io Pinco reggesse strappi attrazione provarci anch'essi rimettevo ed io e vai via chiama il fallimento qualche anche il termine ritmo effettuare Ismahil sul fare o meno
Enti e a e
A Hannover molto preoccupato per il presunto uscente
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Sono quadri
Sarò
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Ne ha viste se ce ne sia un passante se vecchio film Marx
Adesso siamo a fine a questa esse for rilievo infoibati infausta congiure Strozzi detto ovest anche immensa quei Corinto invece certo Manrico Oria
Coi a una Geppetto solo questi impatti che queste proprio e il mondo insistenza destina esitate in Cina sono se l'esenzione
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Ordine del sesto interresse Joan robaccia attinente a del DAC fare militare nel Centro-Nord
Voi siete andato pezze tenta battersi assunte uguale spende uno esatti chiudere il PAI di arduo che tiene euro a Meggiolaro e ne sappia niente
A e ne e Lippi io Treviglio Pinco al cento per prezzo in mente sta stessa abituarsi testé inclusa suoi
A
Il saggio perché talmente tante padre correggiamo Aster spietati propri voi chiudete sue giocasse vedessi between in Cina risorse esterne al mio affinché Mirri espressi sulle sanzioni date più mirati es è un'ottima la Lecciso pure mi interessa poco
Vengo ora potenti hub testé in fondo a ed estese stendevo ore Aventina assumo parietali me Cosimo ognuno anzi Han ecco di questo ramo rancore del classicismo solo questo forti
Chi architetti Minelli Corazza e maschi ritiro oneste canzone anch'essi euro netti recrudescenza a imponenti inserzioni caso questo conoscenza
Cioè se esse che il fondo di quel fondo ma fallimento qua ex so mondiali UN trasmettono Facchinetti nessuno avente pendenti ci sono degli errori
Chi senza anche phasing adempia in legge animali ENEL sette mesi ne smaltiti Socrem troppa in e indipendenti Fabiano accollandosi UN le smanie femministe pionieri frammezza avevo chiesto sbuffa FGC sopperiscono al tempo ma ed Lentini Nesci avesse per poi delle Camere in vigore fa guerra ante se sta in capo ai binari nel senso né assistenza ignominia sentimenti benissimo sit-in aggiungersene neppure nel cioè Pio IX e se c'era una legge
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E conclude questa prima parte del pane dei professor Maurizio Fioravanti prego
Grazie
Il mio
Intervento la mia relazione di questo pomeriggio
Consta di quattro punti cercherò di spiegarle rapidamente
Un primo punto
è semplicemente una premessa e la
Posizione del problema nel fare e si debba all'inizio dire chiaramente
Che cosa si intende per costituzionalismo prima e poi in cosa possa consistere l'ipotesi di un costituzionalismo globale
E un secondo punto molto rapido integralmente dedicato alla storia quello che io chiamo il costituzionalismo delle origini
Perché mi può convincendo sempre di più che il rebus costituzionale europeo
Non è risolvibile senza questa consapevolezza di carattere storico che abbia
Una approfondita diciamo pari a quella delle fa moderna te lo svilupparsi delle famose Erna in Europa
Un terzo punto è il rebus stesso dell'Europa costituzionale costituzionalizza e alla fine solo alla fine dirò come la penso sul costituzionalismo globale
è un'ovvietà ma naturalmente bisogna dire cosa si intende per costituzionalismo
Per
Per poi porre il problema se possa esistere un costituzionalismo a livello globale bisogna prima capirsi intendersi su che cosa
Possa essere il costituzionalismo io parto da questa considerazione il costituzionalismo di cui farlo è il costituzionalismo moderno
Ma esso è più antico cioè e più risalente nel tempo questo per me è un punto decisivo e più risalente nel tempo
Della forma politica che noi chiamiamo lo stato di diritto con lo Stato nazionale di diritto con lo Stato liberale di diritto
O lo Stato democratico di diritto diciamo la forma politica che si è scelto in Europa
Attraverso un grande travaglio un grande processo molto complicato tra Otto e Novecento
E che noi comunemente chiamiamo lo stato di diritto oggi lo chiamiamo lo Stato costituzionale segnando anche in questo senso una discontinuità ma
Chiamiamolo pure lo stato di diritto il costituzionalismo e più antico dello stato di diritto il costituzionalismo esisteva prima
Dell'epoca che io chiamo del diritto pubblico stanza che all'epoca compresa tra la rivoluzione francese
E il Novecento
Sul piano culturale è estremamente importante sapere che lo Stato moderno europeo è una vicenda plurisecolare
E che ha avuto molte forme molte declinazioni e che nessuna di queste fuori spirare alla universalista
Cioè sono tutte forme storicamente determinate compreso il nostro ben ammasso è sempre sia lodato Stato di diritto però neppure quello può aspirare alla universalista
Allora noi viviamo in un'epoca che quella contemporanea
Che ha
Per me è un estremo bisogno di riconoscere
Il proprio tifo storico di costituzionalismo sapere
Quale il costituzionalismo del nostro tempo storico è chiaro che se io pensassi che
Ancora a cui il costituzionalismo quello dello Stato liberale di diritto del o del
Io l'ho chiamato recentemente il costituzionalismo della volontà generale
è chiaro se io pensassi che il nostro costituzionalismo quello adatto al nostro seppur è ancora quello
Non porre il problema penso invece
Che nella storia d'Europa
Terminasse alla premessa siano esistiti tre
Tre tipi di costituzionalismo il costituzionalismo delle origini
Che è il costituzionalismo della prima essa moderna precedente la rivoluzione francese
Il costituzionalismo della volontà generale è quello della rivoluzione che poi
Si incardina attraverso un processo complicato che non possiamo stoccare nello Stato nazionale
E il costituzionalismo contemporaneo che questa cosa incerta
E da decifrare e che abbiamo per le mani noi e che stiamo trattando in modo incerto perché i suoi la sua identità è recente
Intuiamo che qualcosa di nuovo che ci propone cose impensabili precedenti niente ma non sappiamo ancora riconoscerlo
Allora il costituzionalismo delle origini e di grande interesse perché allora nei territori che componevano l'Europa
Sto parlando del cinque per quattro cinque sei scelto non avevamo se non a livello promosso diciamo la nazione non avevamo lo Stato ma avevamo ciò alla Costituzione
Questo mi pare il punto decisivo la Costituzione nasce sempre da una pluralità di soggetti
Che devono trovare il modo di negarsi tra di loro
Nasce sul territorio nasce come un patto solenne e viceversa
La Costituzione è un patto
Solenne Ceraso deve poi quando arriverà la democrazia e tutto quello che verrà dopo si mantiene i rivoluzionari francesi giurano vietare Costituzione perché erano anch'essi senza saperlo forse figli
Di questa tradizione
Questa
In questi fatti solenni giurati si stabilivano le quelle che da giuristi chiameremo le regole di esercizio del potere
Il potere era fatto di cose concrete è sempre stato fatto di cose concrete
Io lo riconosco così ormai da tempo il fatto di tre cose il potere di imporre tributi il potere di amministrare la giustizia il potere di chiamare alle armi
Chi ha queste tre cose in mano è quello che la filosofia politica chiama il suo fratello
Va bene allora su queste tre attività agli uomini hanno ingaggiato una battaglia la Costituzione il capitolo fondamentale un capitolo fondamentali chi chi può fare questo
E con a quali condizioni con
Con quali limiti e così su questo gli uomini hanno sempre contrattato posto dei limiti chiesto garanzie il costituzionalismo nasce
Da questa volontà degli uomini
Non
Direi di contrastare ma di mettere limiti condizioni garanzie
A questo potere chiamiamolo di imperio
Ed è ora che nasce il divieto di Sassari senza rappresentanza io ora che nasce l'habeas corpus
E
E ed è la prima fase del costituzionalismo perché mi interessa meno perché il costituzionalismo nasce con una natura
Che non muterà mai più
Dice che cos'è l'essenza è uno dei sesto la farò la
è la chiamo l'invariante storica del costituzionalismo a una
Vocazione duplici
E cioè questa pluralità di soggetti si mette insieme per riconoscere un sovrano per darsi una legge il Comune
Ma
Nel patto istitutivo dell'Autorità comune c'è anche
La conservazione della sfera garantisca di ciascuno
Dei contraenti c'è l'elemento dell'unità e cioè l'elemento della pluralità prima si parlava della precedente lezione del pluralismo per me il pluralismo
è addirittura padre della Costituzione lo vedo fallimenti vicino alla Costituzione da considerarlo allora in questa situazione gli uomini iniziano a governare i territori
Ma non a uniformarli governare non vuol dire uniforma
Perché dentro c'è l'elemento costitutivo della pluralista che altrettanto costitutivo quanto l'elemento del riconoscimento del sovrano quanto l'elemento dell'unicità
La dialettica della Costituzione è la dialettica del governo di una società
Per governare ripeto bisogna riconoscere un momento unitario comune
Ma bisogna riconoscere che anche la società è fatta di tante cose che allora erano i scesi le corporazioni mescita perché non c'è stata ancora la rivoluzione ma
Ci interessa
Il costituzionalismo che questo ragionare sulla Fondazione e sui limiti dell'Autorità tutte e due le cose inscindibilmente
Finito
L'accenno alla storia io terzo punto
In settori insistito in apertura su questo elemento della storia
Per un motivo molto semplice che Nuccio subito
L'Europa di oggi quella che noi abbiamo di fronte ora voglio dire al di là delle difficoltà delle incertezze e devono essere delle retrocessioni di cui si parlava stamattina
Del tutta la vicenda del Trattato costituzionale europeo l'abbiamo seguiti insieme come era emersa
E al di là di tutto questo l'Europa di oggi
Ci si offre allo sguardo in un modo non molto dissimile da quello che ho tratteggiato a proposito il quei tempi Remo
E
Anche in Europa sta cercando
Io credo che questo sia vero un principio di unità politica
Come lo si cercava allora
C'è un diritto comune che è il diritto comunitario europeo che ha la forza di imporsi
Che ha la forza di imporsi mediante la non applicazione del diritto nazionale non conforme ma c'è anche il principio di conservazione delle singole
Identità costituzionali nazionali nel Lambert nel nel testo
Del Trattato costituzionale europeo fuori decaduto l'abbiamo ragionato tante volte erano la stessa cosa questi due principi erano nel testo uno di seguito all'altro perché
Gli esperti uno cinque
E uno sei erano l'uno complementare
All'altro
Il diritto comune a che stamattina si accennava presuppone i diritti nazionali non esisterebbe il diritto comune europeo se non fossero esistiti diritti nazionali
E viceversa i diritti nazionali sono sempre più condizionati dal diritto comune
Non è una resurrezione dell'ordine gerarchico delle fonti del diritto non è questo
Perché il diritto comune non nasce per abrogare i diritti nazionale non è
L'ennesimo scalino soffra l'ordine gerarchico delle fonti di diritto così come nel tempo che ho richiamato prima lo ius comune non abrogata Iura propria i diritti specifici
Tengo
Ma
E a è vero fa parallelamente complementare mente che i diritti nazionali non possono diversificarsi sino al punto di mettere in crisi
L'esistenza di un diritto comunque
L'Inter per seri
Del diritto comune sono impegnati a preservare i diritti nazionali gli interpreti del diritto nazionale sono impegnate a preservare il diritto comune l'una obbligazione sorregge l'altro
è complementare all'altro
Allora il problema
Teorico e non solo storico che abbiamo di fronte è se questa cosa che l'Europa ha già fatto
è già sul nostro tavolo è così intrecciata e lo è in modo così forte da essere rappresentabile come una forma policy
Questo il punto come una forma fonici
Cioè come una via attraverso la quale
L'Europa sta ricercando il suo principio di unità politica
Per quanto articolata su piani diversi con fonti diritto diversificate con sovrani Sacco esistenti
Quello che dobbiamo comprendere e se oggi ci sia ancora la possibilità di pensare così al principio di unità politica
Dopo che
Per così tanto tempo ha dominato il principio munisca dico cioè l'idea
Che
Laddove c'è sovranità non può esserci altro che un soggetto sovra un Corpo politico un solo diritto
è evidente che il principio umoristico indebolisce enormemente
Il progetto europeo se non capiamo questo continueremo a dare i nasce
Riflesso quello già detto altre volte lo indebolisce il perché
Italia con l'accetta il problema europeo e cioè
O la sovranità Etiopia caso stamattina Igli ottimi colleghi economisti ne parlava così
Perché naturalmente riflettono la tradizione Moni Istica di cui sto parlando e cioè
Ho
Nasce davvero lo STIR superstato europeo e gli Stati nazionali attuali sono destinati a divenire Regioni d'Europa cosa
Altamente improbabile altamente improbabile
Oppure la sovranità rimane agli Stati e tutto quello abbiamo fatto non è altro che un accordo fra gli Stati
Che rimane confinato al massimo in una specie se particolare del diritto internazionale ma non è nulla di penalmente nuovo o l'uno o l'altro perché quella concessione era se non esatti costringe a tagliare in due
Il problema è tertium non datur invece Basturk secondo me
Perché nel mezzo fra queste due cose che sta nascendo la problematica costituzionale europea
E e e noi rischiamo di non vederla perché se
La pensiamo ancora tutto sommato in quel modo lì o la sovranità sta di qua ostativa
Da questo punto di vista vorrei dire anch'io uno un ennesimo commentatori della sentenza del tre la sento Lazio la Flori commentata sentenza
Del Bundeswehr fa sono scritte trenta giugno due mila nove
E quello che m'ha colpito a me è un fatto meramente linguistico mamma colpito così tanto per cui volevo cogliere l'occasione per dirlo Staffan fare bonds
No che una recente traduzione italiana ufficiale
Se
Ingegna Savena fuori una cosa ti può ente di collegamento no ma c'è stata nel fare brutti dissi stata il ferrobonus era un neologismo all'inizio
Che
Che rifletteva in modo molto felice questa ambivalenza che dentro la vicenda europea e cioè stars and è plurale l'elemento alla sulla rissa ma fare un punto
Non è una semplice qui ci sono illustri germanista invero quindi misto mi vergogno un po'
Fare bontà non è una semplice fare vinto dunque non è un semplice collegamento
Obbligazione duratura
Non posso dire permanente perché non c'è più nulla di permanente nella contemporaneità ma posso dire duratura allora stanza del serbo unto voleva dire noi rimaniamo
Con con la nostra identità costituzionale certo non in modo statico
Ma contemporaneamente accettiamo un'obbligazione duratura un fare poco non un semplice collegamento non un semplice
E invece questa sentenza il tribunale di Escobar a
Spiace caso fare dovesse né contro
Il muro della sovranità questo neologismo che era frutto di questa opera c'è un amento complesso e fare un punto torna assegni a significare un semplice trattato
Con di gli Stati sovrani sul sul sulle sue sorti
Future allora
Io credo invece che
Sia necessario porsi nella dimensione dell'ascolto dell'osservazione non c'è
A mio avviso nessun elemento ragionevole io perlomeno lo trova so che possa escludere
Che tutto questo diritto a statuale posto statuale in fra Stato quale sopra statuale possa che chiede di molteplici specie civile come persino penale
Che è il più statale di tutti
Che questo diritto possa trovare la sua dimensione costituzionale
La sua dimensione col
Non quella dello Stato sovrano eccetera la sua adesso adeguata appropriati
Proprio quello che in inglese si dice e questo nel concetto di appropriati
Allora
Io credo che che questo non possa essere escluso
Per l'Europa non ci sono elementi di carattere
Giuridico di carattere normativo che possano escludere l'affermarsi di un ordinamento sovranazionale europeo
Che
Sia tale sia ordinamento giuridico pienamente sovranazionale pur non essendo
Simile
Creato ad immagine e somiglianza dello Stato sovrano nazionale noi siamo esattamente a questo punto l'ultimo problema che vorrei porre nei
Dieci minuti o cinque che rimangono
è
Quanto si sposta di queste conclusioni se noi passiamo dal piano europeo al piano globale mondiale
Torniamo al punto di partenza al al costituzionalismo delle origini
Lì c'è una dimensione della obbligazione politici una cosa molto importante che noi abbiamo
Smarrito
Perché
Cioè
Siamo figli di questa lunga dominazione del principio turistico siamo figli della rivoluzione e non lo dobbiamo mica rinnegare cioè lo sto dicendo
Che quello è il male che il pluralismo è sempre bene io sto facendo un'analisi del dell'anno del punto al quale sia
Questa obbligati dimensione dell'obbligazione politica questa caratteristica è
Direttamente contenuta nella Costituzione
Che il patto vincolante
Perché
Solenne e Jurassic con riferimento a queste ora bisognerebbe sapere in tempo di democrazia come
Sostituire questo elemento che io chiamo solenne e giurato ma questo un tema enorme grande e che quindi non non ci può interessare
Che fissa i diritti e i doveri di ciascuno dei soggetti stipulanti
Ciascuno degli stipulanti riconosce l'autorità comune ma conserva proprio grazie al patto
Il patto ha questo valore duplice conserva una porzione certa
Della propria identità questo importante per la problematica dei diritti umani
Come vedremo da ultimo nell'ultimo minuti perché
Universale non può e non deve voler dire unico sono due cose diverso
Allora che cosa c'è in questa dimensione dell'obbligazione politica c'è
Una duplicità
Di questo atto
è un atto fondante comune
è un atto fondante e qualcosa che facciamo insieme equo e quello che
Somma nei libri di storia di diritto si chiama il potere costituente
è qualcosa che facciamo mai anche inscindibilmente un contratto tra soggetti distinti
Che non intendono essere uniformarsi a un modello precostituito
No e atto e contratto nello stesso senso
Se noi studiamo da questo punto di vista quello che è accaduto nel Novecento
A partire dalla metà del Novecento noi vedremo
Solo la suggestione danni noi vedremo che
Questa duplicità ritorna la la lì le costituzioni democratiche del Novecento come la Costituzione italiana
Sono
Nello stesso tempo atto e contratto sono è la Fondazione comune della Repubblica
Ma
è costruita in modo ab origine fino dall'inizio
Da
Riflettere la pluralista della insita nella società
Di quel tempo storico è ancora di più del nostro tempo sto
L'Europa sta facendo la stessa cosa non è molto diverso sta costruendolo fuorisacco comune
Ma
è una humus acché è fatta costitutivamente di pluralista
è un e sacche sfatta costitutivamente di pluralista che nel nella dottrina
Pura del diritto moderno da Hobbes alla volontà generale della rivoluzione
è impensabile perché una unità non può essere fatta costitutivamente di pluralista di più parti queste parti sono
Destinate ad essere assorbite nell'intero oppure a prefigurare un nuovo intero ma non sono stabilmente
La la nomenclatura di quell'intero lì questa è la cosa che è l'Europa e che
Il costituzionalismo democratico del Novecento
Vengo alle conclusioni che riguardano il costituzionalismo mondiale questi due poli
Unicità e pluralista si esprimono anche con parole più tradizionali per il giurista come indirizzò e garanzia
Dalla parte indirizzò spinge infatti verso l'unità tende a persone fissarsi non posti
Tende a esprimere la sovranità
La garanzia tende a conservare la pluralista
A fissare dei limiti se noi esatti siamo consapevoli ecco la consapevolezza storica che io invocavo all'inizio che il costituzionalismo ha sempre due lati
Che in variante storica e che sono questi due
Noi dobbiamo domandarci oggi come messo da questo punto di vista il costituzionalismo
Ci sono delle
Indebite era insurrezioni del principio munisca dico anche molto vicine a noi
Va bene
E ci sono però delle tendenze di fondo
A parlare del costituzionalismo a costruire il costituzionalismo solo sul polo io questo lo vorrei dire in conclusione della garanzia e dell'ENI
E della flora Lissa mentre
La storia mostra non dimostra perché questo mi guardo bene dal dirlo la storia mostra
Che
Non è mai esistito un costituzionalismo senza una
Volontà politica senza una sua componenti
Politica riflesso la mia conclusioni costituzionalismo non è affatto condannato a costruire il superstato che se è improbabile
A livello europeo è impensabile a livello mondiale
E non si potrebbe proporre nulla questa sì che davvero e l'utopia ma nel senso dell'IVA della irrealtà
Non è questo ciò che si deve intendere perché Ugo per costituzionalismo a livello
Europeo ma livello globale ma il fatto che si rifiuti questo non deve significare elusione del fondamento politico del costituzionalismo lo si deve ricercare in una forma diversa da quella
Tradizionale
Da quella tradizionale statale non è
A mio avviso io mi schiero decisamente tra coloro che dicono per avere un costituzionalismo non è necessaria l'affermazione di uno Stato
E neanche
Per che per avere un costituzionalismo debba esistere come molti dicono un popolo nel senso della tradizione dello Stato sovrano nazionale europeo che cosa è necessario
è necessario che vi sia una pluralità di soggetti nel quarantasette erano le forze politiche hanno fatto la Costituzione se si farla di sovranazionale saranno gli Stati Masci
Una pluralità di soggetti che si lei Dino con un impegno fare Bond no come si diceva prima un patto solenne per istituire
Autori fa comuni
Cui affidare
La garanzia e l'implementazione di diritti che essi ritengono patrimonio comune
La Costituzione e questo è il riconoscimento di un patrimonio comune e l'istituzione dei Comuni Autorità di garanzia
Punto lo dobbiamo chiamare Stato che cosa ci importa non
Non lo chiamiamo stadio ritengo di non doverlo chiamare Stato ma è una Costituzione questa
E questo è l'unico fondamento pensabile e possibile
Non so possibile quanto perché è necessaria la volontà politica di compiere un atto di questo genere questo nulla inventa
Nel costituzionalismo né tantomeno gli interpreti del costituzionalismo è questo è un dato storico poi ci sono le leggi dell'economia di cui si parlava stamattina
Può darsi che tutto questo non avvenga mai ma non ci volevo dire però che è pensabile questo volevo dire oggi che non ci sono motivi tantomeno motivi giuridici
Per negare che sia possibile raggiungere in questo senso un punto di equilibrio
Che abbia la dignità di chiamarsi costituzionalismo a livello globale dunque se è pensabile è nostro dovere pensarci
E se non imbocchiamo questa via sarà nostra responsabilità non averla imboccata grazie
Sospendiamo per il confine ad una questione
Poi che il l'attuale panel sarà sostituito da altri mi domandavo se c'è qualche questione che volete sollevare adesso
Altrimenti possiamo riprendere la discussione alla fine anche per il secondo
Per il due altri interventi che ci aspettano
Possiamo fare un un break per il caffè
E poi riprendiamo grazie dopo
Programmatica
Di più
Sarebbe
Facciamo così
Triennio quarantacinque quarantotto
All'indomani della liberazione dal fascismo dal nazismo
E da quell'Ancien Régime internazionale che aveva portato per l'appunto alle guerre mondiali
E il costituzionalismo a me pare
Che si identifica si definisce che si ridefinisce
Come un patto nel senso illustrato da Maurizio Fioravanti
Di rifondazione della democrazia e della convivenza fondato sulla stipulazione
Contratto sociale in forma scritta di limiti vincoli
Ai posteri politici I poteri supremi
Limiti e vincoli
Equivalenti ad altrettante garanzie
Di diritti fondamentali stipulati per l'appunto come la sera
Di ciò che il potere politico non può violare e di ciò che il potere politico deve attuare
Nella medesima temperie
Nascono le costituzioni rigide europea e del secondo dopoguerra
La Costituzione italiana la Costituzione tedesca e poi dopo la fine del franchismo del Salazar Rismondo Costituzione spagnola la Costituzione portoghese
Come limiti e vincoli al potere politico
Garantiti da
Giurisdizione di costituzionalità
Da tecniche imperfette tuttavia
In parte realizzate nelle democrazie statale
Ma al tempo stesso la Carta dell'ONU mette al bando la guerra i tanti i patti e dichiarazioni universali dei diritti stipulano a livello internazionale
Diritti fondamentali
Che peraltro resto no in gran parte sulla carta
Restano sulla carta in quanto privi di garanzie di istituzioni di garanzia in grado di
Conferire effettività questi diritti ed il problema che ci troviamo ad affrontare parlando del costituzionalismo globale
E precisamente questo vuoto
Di tecniche di istituzione di garanzie in grado di dare attuazione
Alle promesse di quei patti di convivenza che si chiamano costituzioni Carta dell'ONU Dichiarazione Universale quarantotto i patti del sessantasei
Le tante carte regionali sovranazionali
La Carta universale decidesse universale di cui ormai e affollato il nostro diritto internazionale
In questo senso il costituzionalismo non è in una realtà realizzata è un Progetto
La cui realizzazione non sarà mai perfetta proprio perché è un progetto normativo
Le norme non descrivono la realtà ma stipulano il dover essere della realtà e non c'è nulla di più misti ficcante
Dell'idea che
Il dovere essere appunto sia realizzato si realizzi
E allora
Rispetto al modello normativo espresso dal costituzionalismo come i limiti e vincoli io credo che dobbiamo
Riconoscere
Due
Innovazioni del costituzionalismo odierna
La prima
E il fatto di aver posto fine
Dal punto di vista giuridico
A quello che c'era anche ha chiamato il principio Moni stico
Della sovranità
Nello stato di diritto costituzionale non esistono posteri
Legibus soluti non esistono poteri assoluti
Anche le maggioranze sono sottoposte alla legge
Nessuna maggioranza neanche l'unanimità può violare
I diritti fondamentali
E qualunque maggioranza all'obbligo di attuare
Quelli specifici diritti fondamentali che sono una innovazione del costituzionalismo moderno e che sono i diritti sociali
La sovranità come potestas legibus soluti a
Viene di fatto
Nelle democrazie internazionali nelle sia nazionali scusate
Negata anche se assistiamo attualmente reale
Ideologia e politiche
Che tornano a rivendicare
Il carattere onnipotente delle maggioranze e non a caso
Assumono le costituzioni come
Dei di diciamo intoppi alla democrazia per l'appunto politica
Come diciamo degli intralci alla governabilità
Ma al tempo stesso l'ha detto la così il la sua sovranità
Almeno sul piano giuridico è venuta meno anche sul piano internazionale perché il divieto per la guerra corrisponda una limitazione la sovranità degli Stati e lo stesso vale per
Le dichiarazioni dei diritti perché questi diritti sono diritti contro gli Stati
Che impongono se presi sul serio limiti e vincoli
Il vero problema è che a livello nazionale ovviamente ma soprattutto a livello sovranazionale questi diritti non sono stati accompagnati da leggi di attuazione
Che abbiano introdotto idonee garanzie
Possiamo continuare a parlare di sovranità
A me pare che se ne possa continuare a parlare ma in un senso diverso ma cosa che ripeto continuamente la sovranità appartiene al popolo significa che appartiene al popolo e nessun altro nessun
Istituzione nessun Presidente nessuna Assemblea rappresentativa può usurpa Hurley appropriarsene
E la sovranità dunque equivale a quella somma di diritti
Poteri e contropoteri
Attribuiti a tutti a ciascuno
Che sono per l'appunto altrettanti frammenti di sovranità popolare
L'altro termine del nostro convegno
Che occorre mettere in questione è
Quello di utopia
Che cosa significa utopia
Utopia può significare
L'impensabili TA o l'impossibilità di un costituzionalismo globale
Io credo che in questo senso
La concezione appunto peraltro molto diffusa
Pensiamo a i sostenitori della fa lascia domestica secondo cui sarebbe una
Mistificazione sarebbe una fallace l'idea
Di poter estendere a livello sovranazionale
Il costituzionalismo che ancorata all'esperienza dello Stato un Costituzione globale sarebbe impossibile
Perché difetti
Ebbero alcuni presupposti come per l'appunto un popolo anche qui di nuovo abbiamo una concezione Moni Istica dei fondamenti
Della sovranità e quindi della costituzione e l'idea di Schmitt secondo cui la Costituzione riflette l'unità del popolo tedesco la volontà unitaria
Idea per l'alto peraltro
Fortemente pericolosa insidiosa perché alle origini di tutte le perversioni totalitaria ma che continua ad essere assai diffusa
La concezione
Quindi secondo cui
Il pluralismo che
Non solo caratterizza ma che deve essere garantito in democrazia e che caratterizza
Società nazionale tanto per le società internazionali renderebbe impossibile
Il
Costituzionalismo con la barba
Ebbene
A me pare che
Una concezione di questo genere sia per un verso una concezione per così dire viziata da una fallace per così dire determini Istica ciò che non può non essere
E ciò che è appunto
è in qualche modo immodificabile
E per altro verso abbia alle spalle una concezione della Costituzione
Molto diffusa
Appunto nella tradizione giacobina la Costituzione come espressione
Della volontà di un popolo dell'identità di un popolo una concezione rispetto alla quale io credo che dobbiamo cominciare a pensare e mi pare che
La tesi di Fioravanti vada in questa direzione
Che le costituzioni
Sono precisamente quei patti di convivenza
Che garantiscano le differenze la loro convivenza
Sono parti di convivenza diretti a garantire attraverso i diritti di libertà e la conseguente laicità
Che nessuna singola morale o ideologia o cultura si imponga appunto nella forma del diritto
E
I diritti di libertà sono precisamente quei diritti che rendono possibile l'uguale valorizzazione rispetto di tutte le differenze
A cominciare dalle differenze religiose dalle differenze politiche la differenza di opinioni
E per altro verso è il patto di convivenza diretto a ridurre le disuguaglianze attraverso per l'appunto
La garanzia dei diritti sociali differenze e disuguaglianze in questo senso sono termini anti no
Uscì contrapposti il patto di convivenza il patto diretto a tutelare garantire il pluralismo
Culturale ideologico religioso
E soltanto attraverso questo patto è possibile la pace sicché le costituzioni sono tanto più necessarie
Quanto più differenti sono i soggetti a cui sono destinate qualora una Costituzione
Riflettesse una totale omogeneità sociale potremo tranquillamente farne a meno non servirebbero a molto le costituzioni servono
Tanto quanto sono chiamate
A
Garantire
La convivenza pacifica delle differenze di identità che sono una cosa ben diversa dalle disuguaglianze materiali e sociali che non attengono all'identità
E le due funzioni della Costituzione riduzione delle disuguaglianze
Economiche garanzia dei minimi vitali e tutela delle differenze sono appunto assicurate dalla garanzia di altrettanti diritti fondamentali diritti sociali diritti libertà questo è un po'
Il senso del costituzionalismo che non soltanto
Rende possibile e pensabile ma necessario appunto la prospettiva di un costituzionalismo
Globale quale unica alternativa razionale a un futuro
Per l'appunto di guerre di terrorismi di anarchia a tutti i livelli
Fatta questa precisazione a me pare che
Si possono formulare una serie
Sei lunga di indicazioni in ordine al costituzionalismo globale ma naturalmente nel poco tempo a disposizione mi limiterò a tre questioni
La prima
Riguarda
Precisamente
Quella
Compatibilità che dobbiamo realizzare fra pluralismo e
Garanzia costituzionale attraverso quindi quel principio di unità che ha realizzato dall'uguaglianza nei diritti questo e l'elemento unificante
Cos'è che caratterizza l'unità di un popolo
è l'idea ciceroniana degli ora pari a un popolo insiste tanto quanto è accomunato dai medesimi diritti
E questi medesimi diritti altro non sono che i diritti fondamentali che sono universali non perché sono condivisi da tutti cosa che non solo non è vera ma la cui pretesa una pretesa illiberale
Io trovo abbastanza bizzarro l'idea che si debba imporre anche agli immigrati la condivisione dei diritti fondamentali
L'elemento dell'unità e che questi diritti sono attribuiti a tutti piaccia o non piaccia l'universalismo isterismo logico
è un universalismo dei titolari e non del consenso che venne stabilito proprio perché il consenso non esiste
Proprio perché il consenso appunto come purtroppo dobbiamo registrare è un consenso molto fragile che certamente va costruito sul piano culturale sul piano politico
E non certamente imposto sul piano giuridico ma proprio perché consenso non esiste
Questi diritti sono universalmente stabiliti come uguali
Universali nel senso di uguali cioè attribuiti a tutti in quanto persone rispetto a cui dobbiamo prendere consapevolezza che la cittadinanza e l'ultimo residuo l'ultimo relitto di una disuguaglianza per nascita
In contraddizione non solo con le carte dei diritti il principio di dignità ma anche con la nostra stessa tradizione no pensiamo luglio sulle grandezze fu teorizzato cinque secoli fa per giustificare la conquista e poi la colonizzazione
E dunque
Il costituzionalismo globale impone un ripensamento io penso che la sfera pubblica
Noi abbiamo ancora
Con nella nostra diciamo concezione della democrazia e per la separazione dei poteri
Il vecchio schema di Montesquieu
Che è stato elaborato nel mille settecentoquarantotto cioè
Due secoli e mezzo fa per un assetto istituzionale che non ha nulla a che fare con l'attuale assetto degli Stati contemporanei e non parliamo della democrazia
Progettati Leo pensabile a livello internazionale
Legislativo esecutivo giudiziario
Legislativo ed esecutivo
Veniva rivendicata la separazione perché l'esecutivo del monarca
Vita tal quale occorreva affermare
La il primato del Parlamento il giudiziario ovviamente per le ben note ragionieri giudiziaria una sostituzione di garanzia
Adesso in tutti gli ordinamento perfino in quelli presidenziali
Esecutivo e legislativo hanno la stessa fonte di legittimazione
E non parla dei sistemi parlamentari in cui il potere condiviso nel senso che il Governo ha la fiducia del Parlamento il
Le Camere possono essere sciolte
E la fonte di legittimazione è la rappresentanza al tempo stesso l'istituzione di garanzia si sono ampliate
Nel senso che ha la funzione giudiziaria si sono assunti se non si sono aggiunte grazie lo sviluppo di reti sociali una serie
Di garanzia e la scuola la sanità che nel modello Monte spiegano si sono
Sviluppate all'interno dell'Esecutivo perché certo non potevano scuse
Ancorarsi e svilupparsi all'interno del legislativo del giudiziario ma queste istituzioni di garanzia sono precisamente le istituzioni
La cui necessità è generata dalla stipulazione dei diritti fondamentali e diritti fondamentali richiedono istituzioni di garanzia
E in quanto i diritti fondamentali sono diritti virtualmente contro le maggioranze richiedono istituzione di garanzia separate indipendenti il problema della governance e il problema mondiale
Non è tanto un problema di governa
è chiaro che le funzioni di governo dovrà essere quanto più locali
Quanto più statali quanto più comunali e regionali perché la rappresentanza
E legittima tanto più
Quanto più
è appunto vicino all'elettorato
Ciò che si richiede e che non ha una fonte di legittimazione rappresentativa sono istituzioni di garanzia
In altre parole per distribuire l'acqua e portare all'atto in tutto il mondo per distribuire i farmaci essenziali la cui mancanza provoca ogni anno quindici milioni di morti
Per tutelare l'ambiente sono necessari istituzioni di garanzia ben più che istituzioni di Governo
In parte esistenti ma
Quasi interamente da costruire
Istituzioni di garanzia la cui fonte di legittimazione e l'applicazione della legge vanno sempre gente costruite è chiaro che esistono
Una quantità enorme di problemi tecnici e soprattutto di resistenze politiche
Lo diceva stamattina Padoa Schioppa i sovrani ismi sono la vera
Certo il vero ostacolo
Perché naturalmente
E e questo segnala una aporia della democrazia
Padoa Schioppa parlava di una poli allegata al tempo visto che
Le classi politiche sono legate alle scadenze elettorali la loro legittimazione
Viene trattato i sondaggi e quindi non certamente dei tempi lunghi che si richiedono per la tutela dell'ambiente o per la affrontare i problemi globali che sono l'ambiente che sono la criminalità il terrorismo eccetera
è chiaro che
C'è un problema un'aporia legata al tempo ma c'è anche un'aporia legata allo spazio
è legata sia al fatto che i Governi le classi politiche essendo
Avendo bisogno del consenso elettorale si disinteressano comunque tendono a disinteressarsi dei problemi globali
Noi viviamo la fine di un modello di democrazia legata allo Stato lo lavoriamo sul piano assiologica o nel senso che
Per l'appunto i problemi globali richiedono una risposta globale esistono sì è vero duemila istituzioni cento tribù però in un caos istituzionale che di fatto
Basta fare i calcoli prendere
E prendere i dati sulla disuguaglianza nel mondo appunto sui milioni di morti ogni anno per mancanza di
Di di farmaci essenziali di acqua eccetera per registrare che esiste una divaricazione
Fra dover essere d'essere che lo Stato liberale
Tentò di colmare o no le le fontane pubbliche il chinino cioè un uno stato sociale minimale e che a livello internazionale viceversa non è realizzato e che poi si è realizzato sulla base distinto cioè di garanzia indipendenti e questo non è un problema di impossibilità teorica è un problema politico di volontà politica rispetto a cui funzionano le aporie della De grazie
Nazionale politica legata
I tempi Bradlee
E agli spazi angusti queste il vero un problema
E allora
La prospettiva di un costituzionalismo globale passa soprattutto per la costruzione di istituzioni di garanzia
Il che non ci può portare ovviamente a sottovalutare l'importanza della democratizzazione delle istituzioni di Governo ma quello che si richiede sono istituzioni Corciano della sanità che deve essere in grado di tre distribuire farmaci essenziali
Sono istituzioni che siano in grado di portare l'acqua di assicurare l'alimentazione di base
Queste sono le istituzioni che servano
Ovviamente anche necessaria la democratizzazione dell'ONU l'altra questione
Che so che sta ancora Carla Ravaioli quella dell'ambiente io credo i diritti fondamentali
Forse ci forniscono un linguaggio inadeguato
Per affrontare
I grossi problemi diciamo
Del futuro legati all'ambiente rispetto a cui
Dovremmo aggiungere
La categoria dei beni fondamentali cosa sono i diritti fondamentali se non diritti sottratti al mercato e la potestà politica ma anche
Dovremmo pensare beni sottratti al mercato e alla
Disponibilità politica
Abbiamo trattati che configurano un patrimonio comune dell'umanità
Perché non istituire un demanio parlamentari io
Che escluda la possibilità della propria azione e privatizzazione dell'acqua di beni
Rispetto ai quali il linguaggio dei diritti è inadeguato perché non possiamo pensare
Che dal basso appunto dal nell'Africa subsahariana si possono attivare istituzioni di garanzia secondario di tipo giurisdizionale
Per ottenere l'attuazione dei diritti alla sussistenza questi beni vanno garantiti
Occorrerebbe introdurre una carta dei beni fondamentali non solo dei beni ambientali ma anche dei beni sociali cioè
Oggetto dei diritti alla salute pensiamo ai farmaci essenziali all'alimentazione di base pensiamo all'acqua
E questi beni
Devono essere far parte del costituzionalismo globale non diversamente dei diritti infine la terza questione
A che fare
Concreto rapporto mi dispiace che non gli si sono andati via fra costituzionalismo ed economia io non sono economista non capisco niente di economia ma una cosa mi sembra
Assolutamente ovvia che dovrebbe essere presente nel dibattito politico fra giuristi ed economisti
E cioè che la soddisfazione dei diritti sociali elementari
Il diritto all'istruzione ma ancor prima il diritto alla sussistenza l'alimentazione di base all'acqua la salute farmaci essenziali è salva vita sono una condizione minimale dello sviluppo economico i nostri paesi sono più ricche
Non solo perché hanno depredato resto del mondo ma anche perché hanno in parte risolto
Il problema dei minimi vitali
Quando nell'Africa subsahariana in tanti altri Paesi del mondo le persone non si reggono in piedi cadono per terra perché
Fame per mancanza di acqua non possiamo pensare a nessun tipo di sviluppo
Non diciamo collettivo ma
Ma neanche di produttività individuale
La garanzia dei diritti sociali è il primo investimento produttivo
Di solito viene presentata un costo delle presentato come un costo come un lusso un lusso di cui si presenta e tant'è vero che le politiche internazionali tendono a ridurre no ridurrei
A imporre ai Paesi poveri la riduzione delle garanzie dei diritti sociali
Senza capire che viceversa è proprio la garanzia dediti sociali la condizione dello sviluppo in assenza del quale
I flussi migratori saranno inarrestabili
Non solo i flussi migratori ma anche le forme il veleno razzista che si sta
Ormai
Iniettando in tutte le società occidentali a cominciare dall'Italia e che si è manifestato appunto
Mi in queste i drammi in questi pogrom in queste
In queste
Diciamo vergogne
In parte alimentate dalla politica dei tempi Barelli
Del quasi le consenso ottenuto per l'appunto assecondando questi impulsi e queste
Questi impulsi xenofobi e razzisti
E allora
La terza indicazione oltre alla distinzione funzioni di governo e funzioni di garanzia e quindi la necessità di sviluppare funzioni di garanzia
La
Necessità di aggiungere i diritti fondamentali e la garanzia di beni fondamentali
Beni fondamentali demaniali
La possibilità anche di sottoporre
A regole
Ridolfi Stefano lo dovrà di di normale
Vecchie regole del mercato se
Paesi ricchi o grandi imprese utilizzano e spesso devastano beni comuni
Se producono appunto attraverso le emissioni di ossigeno danni
Che naturalmente ricadono soprattutto sulle popolazioni povere perché l'aumento climatico noi tutto sommato non ci fa letteralmente né caldo né freddo perché si tratta soltanto di
Adattare i termostati
E viceversa sono le stesse missioni che producono devastazioni già oggi nei Paesi poveri non ci sono i presupposti per un'azione di danno ma se non condominio appunto uno dei
Condomini emette
Emissioni velenose che pronto producono la morte degli altri condomini ci sarà un'azione di danno
E per l'utilizzazione di spazi comuni attraverso gli spazi aerei eccetera eccetera non c'è la possibilità di una tassazione non c'è la possibilità dunque di una fiscalità mondiale quindi di un
Bilancio mondiale in grado di finanziare
I diritti sociali
A me pare che
L'idea del carattere utopistico
Del carattere Rizzardi le è un ideologia un'ideologia e la fallace realistica che appiattisce ciò che
Con ciò che non può non essere
E che naturalmente
Non può non comportare lo diceva stamattina di nuovo Padoa Schioppa un sostanziali il realismo
E cioè
La realtà
Non può rimanere così come
Se non apprezzo di catastrofi appunto di cui tutti saremo vittime
In la prima la squalifica azione di tutto il nostro bagaglio di diritti dignità io non credo che potremmo parlare per decenni di diritti fondamentali di dignità delle persone di uguaglianza
Se questi principi continueranno ad essere così vistosamente negati
E nello stesso tempo questo tipo di violazioni finiranno per
Deformare
Sul piano del senso civico lo stiamo vedendo in Italia anche le nostre democrazie e la seconda il problema della sicurezza perché naturalmente
Al costituzionalismo globale chiamiamola alla sottoposizione al regole limiti e vincoli a tutela dei diritti di tutti dei poteri politici poteri economici
Non esistono alternative questo non significa essere ottimisti possiamo anzi essere anche molto pessimisti non è detto che l'umanità sopravvive non è detto che non ci saranno ulteriori conflitti e guerre
E magari una proliferazione nucleare in forza alla quale
Se non si metteranno al bando le armi anche questo è un capitolo del costituzionalismo si passa dallo stato di natura sono stato civile attraverso il disarmo dalla società civile
Attraverso il monopolio dalla forza
Ed è possibile che questa idea questa antica idea obesi Anna weberiana
Non si sia realizzata con il progetto dalla messa al bando delle armi in quanto tali
Che possono soltanto servire alla criminalità o alla guerra
E che già oggi stanno appunto producendo le guerre civili in Africa in mezzo mondo
A questa
Diciamo alternativa
Che il costituzionalismo globale chiamiamolo come vogliamo esiste soltanto
Come l'unica alternativa possibile l'anarchia appunto che può comportare anche la distruzione delle nostre stesse democrazie
Grazie
Grazie al ferraioli la parola Tania Groppi
Grazie e buona sera prima di tutto grazie agli organizzatori per l'invito io sposto l'attenzione su altri attori del diritto costituzionale globale cioè essenzialmente sui giudici
E attori diversi quindi dagli attori politici che sono stati spesso evocati in questa giornata attori che non cercano un facile consenso anni hanno i tempi bere di della politica
In particolare sposto l'attenzione sulle Corti costituzionali nazionali esso di un processo che ha già in atto
Non è un processo questo da costruire ma si svolge davanti nostri occhi ovvero il cosiddetto dialogo orizzontale tra le Corti
Cioè il ricorso ai precedenti stranieri nella motivazione delle proprie decisioni da parte delle Corti costituzionali
Un tema questo senz'altro meno trattato rispetto a quello del dialogo verticale tra Corti nazionali e corti sovranazionali
Ma a me sembra fare tra varie ragioni che spero di evidenziare nel mio intervento che sia uno strumento importante attraverso uno strumento importante per far circolare
Idee costituzionali e quindi per creare
Un diritto costituzionale globale
E
Fino dal mille novecentonovantasette uno dei primi autori pressachiodi Manna che ha parlato dello sviluppo di un costituzionalismo globale del raìs of the World costituisce una Lisma
Aveva sottolineato il ruolo crescente svolto dall'attività interpretativa dei giudici
E in particolare il ricorso crescente nella motivazione delle decisioni a cosiddetti parametri extra sistemici in particolare a precedenti stranieri
Ma senza altro nel mille novecentonovantasette non si poteva immaginare lo sviluppo che il tema avrebbe avuto negli anni successivi e soprattutto della letteratura giuridica
Fino a divenire ormai un vero e proprio topos degli studi costituzionalisti ICI soprattutto nei paesi anglofoni e parlando in questa sede mi sembra inevitabile
Sottolineare che si tratta probabilmente del tema più trattato nella letteratura del diritto costituzionale statunitense di questi ultimi anni
Quindi non solo nei Paesi anglofoni ma anche in altri ordinamenti
Ora nei Paesi anglofoni su questo tema della circolazione dei precedenti gli stranieri c'è un'ampia tradizione che si collega la common law che si collega ruolo fertilizzazione volto dal privi Council
Nei paesi estranea a quella tradizione culturale peraltro in questi ultimi anni
Si trovano o nella letteratura giuridica articoli importanti su questo tema basta pensare che in Germania Peter ed erri ha parlato della comparazione come quinto metodo interpretativo
Ok e a questo Mustapha Zagrebelsky ha dedicato il discorso in occasione del cinquantesimo anniversario della Corte costituzionale italiana
Questi studi hanno tirato notevoli impulso quindi l'attenzione al tema dell'utilizzo dei precedenti stranieri
Da parte delle Corti costituzionali hanno tratto notevole impulso negli ultimi anni dal diverso approccio di due Corti che sono per ragioni diverse al centro dell'attenzione mondiale
Da un lato c'è la Corte suprema degli Stati Uniti con il suo carico di storia e di autorevolezza
Che ha mostrato un atteggiamento si è detto tra da indifferente e ostile alla citazione del diritto straniero
E ci sono degli ultimi anni su temi particolarmente cruciali difficili come la pena di morte che affirmative action se i diritti degli aerei
Ci sono o note sentenze che non ho qui ovviamente il tempo di rievocare
Nelle quali i giudici della Corte suprema per renderlo posizioni contrastanti sull'utilizzo del diritto straniero nella motivazione delle proprie decisioni
C'è in particolare una citazione della Corte europea dei diritti dell'uomo o che ha fatto molto discutere da parte di un giudice della Corte suprema il giudice Kennedy
E per sintetizzare tutto questo amplissimo dibattito sono emersi due orientamenti contrapposti nella Corte intorno ai quali si anche polarizzata la dottrina
Da un lato ci sono o quei giudici al giudici alla testa dei quali c'è il giudice Scalia come è noto
E che condannano indiscriminatamente ogni riferimento al diritto straniero a prescindere dall'utilizzo che ne viene fatto
E poi di ci sono o all'estremo opposto giudice invece che sostengo dall'importanza e l'utilità del del ricorso come fonte di ispirazione al diritto straniero
Queste posizioni si esprimono non soltanto nelle opinion s'dei giudici ma anche nel il loro interventi extra giudiziali in articoli e dibattiti
Tra l'altro impressionante il tono a aspro
Che questo dibattito assunto negli Stati Uniti ci sono state proposte di legge volte a vietare il ricorso al diritto straniero da parte dei giudici sono state minacce di morte ai giudici che avevano utilizzato
Più frequentemente il diritto straniero questo tema di adesso è stato trattato negli Living di conferma dei giudici in alito Robert s'
Quindi un tema che da un autore è stato definito peraltro una tempesta in un bicchier d'acqua poi forse vedremo perché ma che comunque ha assunto i toni della tempesta all'interno della Corte suprema agli Stati Uniti e poi nella dottrina
All'altro estremo se guardiamo che cosa accade nelle nel mondo c'è la Corte Costituzionale del Sudafrica che ha mostrato un grado di apertura precedenti stranieri assolutamente fuori del Comune
Anche in conseguenza di un previsione costino contenuta nella Costituzione del mille novecentonovantasei e l'articolo trentanove
Secondo il quale i giudici del Sudafrica quando ha interpretato il Bill of rights possono considerare il diritto straniero nello stesso articolo si dice che Bebo no considerare il diritto internazionale
E a questa previsione ha fatto seguito una prassi di citazioni frequenti
Di casi di altre giurisdizioni che non è andata avanti solo nei primi anni quando la Corte Costituzionale del Sudafrica era nuova non aveva un patrimonio di propri precedenti ma continua ancora oggi
Resta particolarmente celebre il caso del mille novecentonovantacinque in cui è stata dichiarata l'incostituzionalità della pena di morte con ampia citazione di una sentenza della Corte Costituzionale ungherese
Da parte appunto della Corte costituzionale del Sudafrica ora partendo da questo quadro di riferimento vorrei fare alcune considerazioni mettendo in evidenza quattro aspetti di questo fenomeno cioè della circolazione dei precedenti stranieri
Nella giurisprudenza costituzionale una vorrei dire qualcosa sulla effettività di questo fenomeno
Due sulla novità
Tre sui rischi quattro sulle potenzialità
Allora riguardo alla effettività mi sembra che della circolazione dei precedenti stranieri mi sembra che debbano essere fatte due premesse
Uno continuano a mancare ricerche empiriche complete ebbene documentate quest'anno un po'ne accerto una sorpresa vista la complessità di questo tipo di ricerche e
Due opinione comune da parte della dottrina ma anche da parte delle stesse accorti che l'utilizzo dei precedenti stranieri non possa comunque mai
Risso Albers in un trapianto ovvi vero in una vera nella vera e propria ratio decidenti delle decisioni ma che si tratti sempre e comunque di una fonte di
Quella che in inglese potremmo esprimere come persuasivo tra riti
C'è che si tratti comunque di elementi che intervengono
A sostegno di una decisione che trova la sua ratio decidendo i nel diritto in argomenti di diritto costituzionale nazionale quindi che sì i tratti di argomenti
A sostegno di una scelta interpretativa che deve comunque essere basata sul diritto nazionale
Ora con queste premesse riguardo all'effettività di questo fenomeno
Mi sembra che qui resti i valida al di là della tendenza la convergenza tra comun lo civil law che spesso notiamo
Resta Birti valida una distinzione tra gli ordinamenti di common law e dissi di loro
Perché
Troviamo qui essenzialmente tra gli ordinamenti di common law quegli ordinamenti che citano espressamente e i precedenti gli stranieri
Nei per fare qualche nome di Paesi in cui questa prassi è frequente in cui le decisioni costituzionali sono spesso ricche di riferimenti
A precedenti stranieri abbiamo qui il Canada l'Australia il Sudafrica la Namibia Israele un conguagli India Nuova Zelanda Rieti che rimanda
Tra questi Paesi SIS e sviluppata negli ultimi decenni negli ultimi anni dire negli ultimi venti anni una intensa circolazione di precedenti in materia di diritto costituzionale
Restano fuori nonostante la comunanza linguistica e culturale gli Stati Uniti e qui secondo quanto già accennato andrebbe richiamato il loro eccezionali risma
E pochi Paesi di civil law invece rientrano in un'altra categoria riprendendo un noto scritto sull'argomento da poco tradotto tra l'altro in lingua italiana quello di fare che e Marchesini esse
Rientrano invece in un'altra categoria cioè del fare questo ma non ammetterlo ovvero dei riferimenti impliciti riferimenti quindi a diritto straniero decisioni straniere che sono difficili con rare eccezioni però sono non esplicitati e quindi sono anche difficilmente tracciabili
Le eccezioni ci sono basti pensare per fare riferimento alla l'esperienza italiana recente alla decisione della Corte di Cassazione sul caso Englaro una vera e propria decisione costituzionale
Anche se proviene da un giudice ordinario ma che sta svolgendo in quella sede le funzioni
Di giudice costituzionale oppure un altro caso ma raro e nell'esperienza tedesca
La sentenza a cui veniva fatto riferimento pocanzi sul Trattato di Lisbona per esempio contiene una rara citazione della di una sentenza della Corte costituzionale della Repubblica Ceca
Il che una vera rarità da parte di una Corte così autorevole stabilizzata come il Tribunale costituzionale tedesco
Ora le influenze implicite sono molto difficili da rintracciare
Ci sono studi ben fatti su questo come ad esempio uno studio sull'influenza della giurisprudenza costituzionale tedesca in materia di dignità umana sulla Corte costituzionale ungherese
E
Naturalmente non citare la giurisprudenza straniera non vuol dire non conoscerla non vuol dire non farvi ricorso come fonte di ispirazione
Rientra in una tradizione culturale collegata a una specifica tecnica di motivazione delle decisioni qual è quella di matrice francese e quella dell'Europa continentale
E di tutto ciò per la Corte Costituzionale italiana costituisce un esempio significativo ad esempio la Corte Costituzionale ha un apposito ufficio
Studi de adito al diritto comparato ma poi non fa riferimento a precedenti stranieri che pure senz'altro sappiamo che conosce bene nelle sue decisioni
Quindi l'effettività del fenomeno mi sembra di poter là vedere così è un fenomeno tutto sommato almeno quanto alla citazione esplicita che rimane e circoscritto a un'aria di paesi di common law
Hanno vita del fenomeno
E il mio secondo punto ora che il diritto costituzionale non sia libero da influenze esterne né mai lo sia stato mi sembra una constatazione ovvia
Che a partire dal secondo dopoguerra sia un atto una tendenza ad una indebolimento degli ordinamenti statuali che non riaprendo e più facilmente permeabili al diritto
O esterno mi sembra anche essa un'altra constatazione ovvia
Perché una circolazione pertanto mi sembra di poter dire che una sua circolazione dei modelli utilizzando l'espressione del comparatistico
Anche in un settore come quello del diritto costituzionale più strettamente legato alla sovranità più strettamente legata all'identità nazionale più strettamente legato ai valori nazionali non sia una cosa nuova
Tuttavia mi sembra che fino agli anni più recenti e per questo qualifico questo fenomeno tutto sommato come un fenomeno nuovo
Mi sembra che questa circolazione si sia fino agli anni più recenti realizzata principalmente attraverso due strumenti che non includono quello qui in esame
Cioè uno attraverso all'influenza del diritto internazionale soprattutto del diritto internazionale dei diritti umani
Quindi attraverso una forma di circolazione verticale e
O questa mi sembra la parola chiave obbligatoria non volontaria o opzionale
Per una volta che e gli Stati cioè se non l'hanno sottoscritto i trattati
Hanno aderito a certe organizzazioni sovranazionali a quel punto le conseguenze sono conseguenze dovute
E poi mi sembra che su finora secondo elemento i formanti coinvolti dalla circolazione orizzontale cioè dal diritto comparato quindi non dal diritto internazionale
Siano stati finora soprattutto formanti diversi da quello giurisprudenziale cioè è stato nel momento della scrittura delle costituzioni nel momento delle riforme costituzionali nel momento dell'attività legislativa
Che si è fatto di solito ricorso ad esperienze straniere ma non nel momento della interpretazione costituzionale svolta in via giudiziaria
Quindi a livello di diritto costituzionale può sembrare arbitrario questa distinzione perché il
Probabilmente ma devo necessariamente semplificare l'esame di altre Corti che operano in altri settori del diritto
Penso al diritto commerciale al diritto privato forse ci porterebbe anche per il passato ad altre conclusioni ma io mi occupo soltanto del diritto costituzionale quindi
Mi sembra ecco che si sia pertanto per un quanto riguarda il profilo del diritto costituzionale di fronte ad uno sviluppo nuovo quanto all'utilizzo dei precedenti stranieri da parte dei giudici
è mi sembra che ci siano tre Asperti dal sottolineare rispetto a quella che è alla circolazione precedente basata sul diritto internazionale o comunque sull'operato di soggetti i decisori politici
Allora tre aspetti da sottolineare qui faccio riferimento in parte a quanto ha già scritto anche Maria Rosaria ferrarese a quanto ha scritto Sabino Cassese su questi temi
Allora innanzitutto si tratta di una circolazione che non è dovuta come io cercavo di sottolineare nel caso del diritto internazionale ma è opzionale volontaria una Corte che decide di citare il precedente
Di un'altra Corte costituzionale non lo fa come quando cita la Corte europea dei diritti dell'uomo o la Corte di Giustizia delle Comunità europee lo fa perché lo vuol fare
Si tratta poi di un tipo di circolazione inter partes del riferimento a casi concreti
E poi si tratta di una forma di circolazione che sfugge del tutto i decisori politici ci alle scelte politiche nonostante l'influenza sui rapporti esteri che questo tipo di prassi può ingenerare
Da qui forse l'indignazione quando di parte della dottrina e di alcuni giudici costituzionali quando la Corte suprema degli Stati Uniti cita una decisione dello Zimbabwe per esempio
Nel breve spazio di questa relazione posso soltanto azzardare alcune relazione alcune ragioni per questo sviluppo nuovo
Ma senza dubbio un pezzo centrale lo rivestono le nuove tecnologie informatiche oggi è chiaro facile conoscere le decisioni delle altre Corti è facile
Anche per i giudici che non hanno a disposizione quei grandi apparati serventi che hanno i Parlamenti
I conoscere il diritto straniero invece prima appunto era molto più difficile nell'epoca della pubblicazioni cartacee
C'è poi un clima fu culturale favorevole soprattutto l'influenza della dottrina del diritto comparato che svolge un importante ruolo di mediazione tre sistemi giuridici cioè la formazione sempre più cosmopolita dei giuristi
Non a caso i protagonisti di questa circolazione dei precedenti sono alcune nel mondo sono
Un pugno di giudici infine alcune importanti fonti autorevoli figure che hanno fatto di questo approccio all'interpretazione quasi una loro Commissione
E penso primo tra tutti a la antico Chief Justice della Corte Suprema di Israele Aharon Barak
Ci sono molte nuove costituzioni nel mondo in questa ora nella terza ondata alla fine del ventesimo secolo che
E presentano un po'clausole simili soprattutto quanto alle carte dei diritti alle clausole limitative dei diritti
Ci sono molte nuove corti che in mancanza di un loro patrimonio di precedenti sono più propense delle corti più antiche più radicate alla citazione di precedenti stranieri
C'è un influsso in questa prassi delle corti sovranazionali che svolgono un ruolo di fertilizzazione facendo circolare insieme ahiloro precedenti anche il diritto straniero
Ma io direi che quindi tutte senz'altro degli argomenti che ci possono fare ci possono spiegare il diffondersi di questa prassi sia pure per ora con i limiti che dicevo nel punto relativo all'effettività
Ma direi che c'è una vera e propria causa sistemica al di là di queste precise ragioni che attiene al mutato ruolo del giudice nello Stato costituzionale alla mutata concezione della interpretazione
C'è una volta che il giudicare non si rinvia il saldo è più nel sillogismo giudiziario si apre lo spazio per l'utilizzo di argomenti ulteriori e tra questi argomenti ulteriori ci sono anche i precedenti gli stranieri
Naturalmente ciò tanto più quanto i problemi da affrontare sono nuovi sono sprovvisti di soluzioni legislative
Non a caso mi sembra che i critici dell'uso dell'argomento di diritto comparato da parte delle Corti lo mettono di solito in relazione all'attivismo giudiziario
E una semplice osservazione mostra che spesso nelle Corti i giudici che vi fanno più di frequente ricorso sono questi giudici dotati di personalità rilevanti e i giudici attivisti
I rischi di questo tipo di approccio in
Prendo qui basta si può trarre ispirazione dall'approfondito dibattito statunitense che sottolineo essenzialmente tre tipi di rischi
Che a mio avviso non dico niente di nuovo riprendo un altro orientamento della dottrina possono essere evitati o comunque circoscritti attraverso un utilizzo cauto da parte delle Corti
Del
Dei precedenti gli stranieri
I rischi che sono stati sottolineati attengono alla sovranità alla legittimazione e al
E poi ci sono dei rischi pratici di un cattivo uso di questi precedenti
I rischi che attengono alla sovranità si è detto che si rischia affidandosi a fonti esterne come precedenti stranieri di mettere in pericolo la sovranità della nazione
E questo per quanto già detto mi pare un argomento in plausibile comprensibile soltanto nel quadro
Delle eccezionali ISMU statunitense semmai quello che si potrebbe considerare il rischio di un neocolonialismo
In un quadro le in cui le corti nuove con scarsa tradizione si affidino appieno a precedenti di corti autorevoli iscritti lingue accessibili per cui potrebbero nascere Corti di serie A e Corti di serie di l'influenza esercitata dal tribunale costituzionale federale tedesco sulle corti delle nuove democrazie nell'Europa centro orientale può far pensare a questo tipo di pratica
Poiché i rischi relativi alla legittimazione dicevo
Si sottolinea qui il pericolo di un'espansione della discrezionalità interpretativa delle Corti si dice c'è il rischio di cherry picking di un uso selettivo e
Ah contestuale dei precedenti stranieri libro dei precedenti stranieri
Qui il giro del chief justice Brothers della Corte suprema degli Stati Uniti e che critica fortemente questa prassi
E i dice è come guardare una folla guardare questo mondo di precedenti stranieri e cercare nella folle propri amici prima o poi qualcosa di utile si trova
Quindi i giudici che possono andare a pescare cercare e fintanto che non trova dall'ordinamento che più soddisfa la loro esigenza di rivestire di una motivazione una decisione che è già stata appresa sulla base di altri argomenti
E qui i mi sembra che appunto la cautela nella selezione dei precedenti nella selezione degli ordinamenti e quali fare riferimento
La prudenza delle Corti possa agevolmente evitare questo rischio
Mi piace riguardo citare una sentenza della Corte suprema del Canada in materia di Gates P.I.C.S. di istigazione all'odio il caso Keats stralcio né del mille novecentonovanta
In cui come fa spesso la Corte suprema del Canada nell'interpretare Luck che Nadia un charter operai se il Freedom siti guarda per prima di tutto all'ordinamento statunitense
Per raggiungere però attira e che
E un noi non dobbiamo esitare da allontanarci dalla strada appresa dalla Corte Suprema degli Stati Uniti
Perché visto il ruolo particolare svolto dall'uguaglianza dal multiculturalismo nella Costituzione che canadese
Noi riteniamo che il alla punizione della cat spicciole
Se non sia incompatibile con il nostro sistema costituzionale con la garanzia della libertà di espressione e quindi allontanandosi dalla giurisprudenza statunitense in materia di primo emendamento
E vengono poi evidenziati dai critici di questa pratica i rischi di un cattivo uso come la difficoltà di verificare l'utilizzo del diritto straniero
I costi e i tempi delle controversie che rischierebbero di allungarsi in effetti non sono dei rischi da ignorare completamente quel mi viene in mente
La domanda in un incontro o di un gruppo di ricerca internazionale su questo tema che mi ha rivolto un po'disperato un collega di Taiwan
Dicendo ma è possibile averi in inglese la sentenza mille centoquarantasei del mille novecentottantotto della Corte Costituzionale italiana che come sappiamo è la sentenza
Sulle il limite alla revisione costituzionale sugli il nome dei principi supremi di dicendo la con nostra Corte suprema appoggiato su questa sentenza
La individuazione di limiti alla revisione costituzionale ma nessuno attenuano ha mai avuto modo di leggerla
Quindi il rischio
Che sfuggano queste decisioni basate su precedenti gli stranieri a un controllo anche da da parte della comunità degli interpreti poi esiste
Concludo
Sulle potenzialità
Ripeto le potenzialità di questo tipo di motivazione delle decisioni se fatta con cautela
Fatta con cautela l'ho già detto significa un'attenta selezione degli ordinamenti significa farvi ricorso soltanto come persuasivo Autority
Cito al riguardo qui le parole di Aron Barak il diritto comparato mi serve come uno specchio mi consente di osservare mi e di comprenderlo mi meglio
Quindi questo dovrebbe essere la nozione di uso del diritto straniero dei precedenti stranieri che può
Aprire importanti potenzialità
Due elementi soltanto due considerazioni soltanto sulle potenzialità da un lato mi sembra
Che ciò arricchisca la trasparenza delle motivazioni la citazione esplicita delle precedenti stranieri arricchisse
Le motivazioni soprattutto perché è impensabile oggi ritenere che i giudici ignori noti precedenti stranieri senz'altro li conoscono
è senz'altro osi sono influenzati nelle loro decisioni
Ma non li citano ora un riferimento esplicito può appunto arricchire la trasparenza e quindi delle motivazioni e quindi incrementare
Anche sotto questo punto di vista la legittimazione delle Corti che sulla persuasi vita del loro motivazioni si reggono
In secondo luogo mi sembra che sempre in questa chiave peraltro ecco tutte e tre queste considerazioni sono si muovano in una stessa la luna stessa direttrice che è quella della legittimazione
Delle delle Corti in secondo luogo citare la giurisprudenza straniere è un modo per le Corti di essere parte del dialogo lo globale pertanto di essere a loro volta citate
Il che può aiutarle a rafforzare la propria legittimazione sul piano interno
Cioè mi pare che l'esperienza mostri che una Corte che si isola ha molte meno probabilità di essere citata è quanto accade negli ultimi anni dalla Corte Suprema degli per la Corte suprema degli Stati Uniti
La Corte Rentis che si è tagliata fuori e ora Roberts che si è tagliata fuori dal dialogo globale che ha visto anche decrescere parallelamente
La sua influenza mentre invece vediamo che al centro del dialogo globale ora c'è la Corte suprema del Canada c'è la Corte costituzionale del Sudafrica
Ecco a me sembra che essere parte del dialogo globale può arricchire la legittimazione delle Corti di fronte al potere politico su anche sul piano interno forse sono o ingenua in questo ma
Ritengo che che
Se sentenze altamente controverse per esempio anche della nostra Corte costituzionale
Fossero citate frequentemente da altre autorevoli corti nel mondo forse questo potrebbe difendere la Corte costituzionale nella dialettica con i poteri politici interni forse ingenuità
Infine
Cioè Comit direi che il c'è un profilo di legittimazione che questa prassi può incrementare
Che non riguarda nelle singole decisioni nelle singole accorti ma la funzione stessa della giustizia costituzionale
Cioè che questo forse ci riporta un po'meglio al tema centrale di questa giornata
Che quanto più il potere si fa globale
Quanto più anche le garanzie riprendo quello che diceva il relatore precedente si fa da dovrebbero fare globali e si fanno globali però non soltanto creando delle corti internazionali e sovranazionali
Ma anche creando questa sorta di Judicial coalition of the willing si è detto
Ad esempio per mostrare come nell'aver nel lo scrutinare
La costituzionalità delle misure antiterrorismo adottate dopo il due mila uno un dialogo tra le Corti che funga da contraltare rispetto alla stress tanta alleanza tra i Governi
Potrebbe servire appunto su scala globale a ripristinare e un equo rapporto tra decisione delle maggioranze e garanzie grazie
Grazie alzarmi Agroppi ora aprirei la discussione ma naturalmente anche sulle precedenti relazioni quindi pregherei colleghi gin Cohen che non vedo ma appunto se qualcuno avete pregato di spedirlo a qui
Maria Rosaria ferrarese
E Maurizio Fioravanti di venire qui anche perché dopo dovranno rispondere eventualmente a domande
Che qualcuno dal pubblico vorrà porre allora chi chiede di intervenire
Sei
No mano uno ma non si sente cioè problematiche ed erogazione un momento un momento perché insomma
L'altra questa materia non ho preso appunti invece li ho presi un pochettino oggi pomeriggio
Questi questi gli ultimi interventi
Molto interessante molto stimolanti dal mio punto di vista un po'romantici perché poi alla fin fine
La domanda è la la la questione che più mi ha colpito ma perché penso che il abbia colpito un po'tutti
E la sua sentenza o la regolazione del conflitto e del potere o la catastrofe o un po'come diceva Marx o comunismo o barbarie ma il problema
E ammesso che sia vero forse zero dove sta il conflitto dove sta il potere se non lo sappiamo non conosciamo nel ventunesimo secolo dove il potere e io credo che c'è il potere un potere concentrato nel mondo economico e finanziario per esempio lo
Che che che che va ben al di là
Vedi un generico potere politico e addirittura economico cioè io credo che adesso il potere
è ben altro il potere politico che
No
Diciamo c.p.c. circondava le vostre parole i vostri interventi ormai
Il potere est sta più in là stando al mondo economico e probabilmente nel mondo economico e in un settore ancora più particolare in quello finanziario per esempio
Ci
La concentrazione pone credo di potere in quel settore molto molto evidente
Se ne presento potessimo Creso avere la a disposizione tutti i dati delle relazioni ufficiali ufficiosi nel mondo forse potremmo vedere che al di là della complessità che ovviamente sembra
Sia all'elemento
Evidente forse ci possa e ci sono diciamo dei minori dei grumi delle reti
Diciamo a anni sotto lo pedoni sotto e dove praticamente le
Le linee di comando di influenza è più o meno sofisticate risulterebbero molto più evidenti ecco avere per esempio io come persona come cittadino un'idea più precisa
Di dov'è il potere come si configura forse probabilmente potrei dare anch'io una una mano
A trovare una soluzione per come dire parto come dico io trovare delle zeppe da mettere in questi sistemi per poter agevolare una la trasformazione del mondo nel senso che come dire più umanistico più socialista se così si può dire grazie
Dunque devo avvertire che tra domande e risposte non possiamo andare oltre le sei perché le serie loro in cui ahimè dovrò fare le conclusioni che saranno naturalmente brevi ma comunque devo farle alle sei non più tardi
Allora chi chiede sì prego
Volevo fare una domanda diretta
Al
La prossima ferraioli per accettato Lugli ULS migrante
Lo cito ius migranti fu o introdotto Home dalla scuola di Salamanca
Da De vittoria un dominicano
La domanda è questa
Erano tutti gli Urso
Che non avevano la reciprocità
Ma non l'avevano nella
Effettività perché in teoria
Uno gli ossa anche nel Cinquecento doveva essere reciproco
Allora
E e questo che cosa abbiamo perso noi
Da cinquecento a oggi
La reciprocità o l'effettività
Ecco io volevo alti ci spiegasse un pochettino come mai la mancanza di reciprocità si traduce tante volte in mancanza di effettività grazie
Altre domande
A quindi ci sono due domande
Signore aprirne un'altra domanda dietro il fronte
Sì due piccolissime domande una
Chiedere a Fioravanti e di sviluppare un po'quella fulminante interessante frase che aveva detto no
Non confondiamo
Universalità con l'identità ecco
Per esempio con riferimento alla parità uomo-donna
Ecco e a come la donna nel mondo islamico ecco quali svolgimenti farebbe lui poi con riferimento a ferraioli la importanza delle istituzioni di garanzia però
Quando poi come obiettivo di queste istituzioni si pongono diciamo vanno valori che sono un'economia sviluppata può
Assicurare
E
Andiamo un po'forse al di là della garanzia creano non è più una garanzia in negativo ma in positivo quindi
Si corre il rischio di essere un po'utopici in in cresta di scavalcare la necessità dei passi che la politica deve fare su questo
C'era dietro il poi Bronzini
Valorizziamo Alfredo dottore volevo rivolgere una domanda al professor Fioravanti
A proposito delle considerazioni che ha svolto sul costituzionalismo europeo adesso i due movimenti del costituzionalismo unità e pluralità indirizza la garanzia
Escludendo tuttavia che riguardo all'Europa
Giamol
Il costituzionalismo possa apportare verso una vera unità politica ecco la domanda o alla perplessità se si vuole questa cioè
Nel leggere in questo modo diciamo il costituzionalismo rispetto al processo europeo al di là delle difficoltà che storicamente si sono già riscontrato e penso al fallimento della Costituzione europea pensata come Costituzione senza Stato
Non c'è il rischio che uno di questi due elementi che lei ha individuato cioè quello della costruzione dell'unità del potere politico della partecipazione venga e Lissone rimanga soltanto l'altro
Elemento ce escludendo o dall'orizzonte la possibilità che l'Europa di venti unità politiche quindi in qualche modo stato sì oppure è stato nella pluralità così come avviene già negli Stati costituzionali occidentale
Questo elemento della costruzione dell'unità non viene completamente riso
Dunque io volevo rivolgere la domanda in particolare a coloro che hanno parlato di giudiziario soffre la sfera globale eh a me sembra che nell'ultimo periodo
Se si stia rafforzando una sorta di corrente polemica che mette in questione
A
La difendibili ITA della stessa apertura del dialogo tra Corti sia in senso
Orizzontale della quale ci ha parlato come dialogo tra Corti costituzionali di cui ci ha parlato professoressa Groppi
Sia come tutela multilivello e quindi a livello tra Bari diciamo enti girare giudiziari disposti in qualche modo
In via gerarchica lo conosciamo tutti questi testi che soprattutto nell'ultimo periodo insistono
Sul su vari punti innanzitutto dicono che le Corti tra loro in un dialogo l'ha fatto però questa mi sembra un'obiezione facilmente falsificato idee
Citano insomma la Corte Costituzionale tedesca tribune costituzione dei SCO continua affermare il contrario di quello che dice la Corte di giustizia le Corti nazionali continuano
Affermare il principio di contro limiti e via dicendo però questo forse superabile anche perché sul piano storico si può vedere
Si vede benissimo come alla fine e questo dialogo produca degli affetti la nostra Corte costituzionale dopo aver detto
Per quarant'anni no al rinvio pregiudiziale alla fine ha piegato la testa e la
Sia pure in un caso limitato
Ammesso l'altro obiezione invece e mi sembra più pertinente fa un po'riferimento al caos di cui parlava Luigi al caos normativo cioè si dice alla fine la moltiplicazione dei più livelli di decisione la moltiplicazione delle carte
Il cumulare c.d. fonti internazionali di diverso livello la sovranità sovranazionalità alla internazionalità anomala della CEDU le varie fonti
Internazionali di di di ambiguo carattere non contribuiscono alla fine
A una all'intervento della carattere forte preciso e puntuale
Del delle garanzie giudiziarie ecco io questa la trovo noi come Fondazione Basso abbiamo un sito che sia Mario Vigna rights
In cui diciamo poi mettiamo cerchiamo di mettere in ordine le decisioni in materia di diritti fondamentali delle Corti nazionali per europee e cerchiamo anche di fare il punto in quelle sovranazionali però acquisto mi sembra un punto più delicato
A mio parere e concludo e difficile respingere questo tipo di obiezione è se non fotografiamo le ragioni forti di tipo evolutivo in cui questa apertura
A che questa apertura arreca cioè se non passiamo per una teoria dell'argomentazione
In detto in due parole essendo e riconosciamo che
E quindi in qualche modo non riprendiamo sul lato giudiziario una critica la sovranità
Se noi riconosciamo che la decisione giudiziaria nella decisione più logicamente coerente con una fonte mai quella decisione in analogia con all'allarme azionabilità di una norma
Che razionale in quanto rappresenta
Alla che da da una motivazione esauriente persa di e persuasiva di tutti gli argomenti in campo
E chiaro così come la norma a permetta seguendo Harper Manza a rappresenta che cosa non lo qualcosa di logicamente dovuto ma in qualche modo quella decisione che un dialogo libero da dominio e proseguito l'intero talmente porterebbe modo controfattuale
A raggiungere allora questa apertura e la pelle sente l'apertura di diciamo il il formarsi di un sistema multilivello arreca il vantaggio evolutivo di liberare l'argomentazione giudiziaria da
Argomenti etnocentrici particolari di liberare un dialogo globale su la soluzione più pertinente per una decisione in materia diritti fondamentali quindi
Volevo sapere insomma che pensate di questa corrente critica che mette indubbio cose che fino a dieci anni fa consideriamo pacificamente positiva insomma
Grazie e ci sono altre domande
Addirittura a chiedere se gli Stati Uniti
Non possono essere considerate io un esempio dei costituzionalismo sovranazionale
Valido
E se sì che cosa impedisce agli Europei di serie A si seriamente intorno a un tavolo studiare il problema e cercare di realizzarlo secondo questo esempio
Bene grazie se non c'è
Ci sono mani alzate porrei termine non per diciamo per motivazioni un moventi repressivi ma per ragioni di tempo
Anche le colleghe che nonno che non sono state chiamate in causa hanno la possibilità di dire qualcosa sia sulle cose dette
Dagli interventi adesso sia da quelle dette dalle precedenti relazioni
Le colleghe e colleghi hanno un'enormità di tempo a disposizione cioè tre minuti a testa
Prego allora non so chi vuole cominciare all'ordine
Insomma se rispetto all'ordine incominciamo con
Con Maria Rosaria fare l'avesse detto che avrei ricominciato la cosa non mi pare mobilitazione
Anche se non ho delle domande dirette ma insomma in qualche modo cerca di rispondere anche all'obiezione che faceva la domanda che poneva
Ma Sini
Sulla diciamo i due tipi di obiezione beh certamente diciamo
Questa ascesa delle Corti
Avviene in contraddizione con la tradizionale idea del ruolo dei giudici che era un ruolo di interprete della legge
Questo era così soprattutto nella tradizione europea perché poi voglio dire tradizione anglosassone un po'diverso
Ma da noi esisteva questo limite e quindi diciamo da noi il giudiziario nasce come potere limitato persino subalterno neanche come potere come ordine come poi veniva
Classificato come ancora compare persino nel nostro testo costituzionale e diventa invece un attore di primo piano nella mondo giuridico internazionale globale
Questo poi che cosa significa l'ira dei giudici significa che il diritto giudiziario spesso diventa
Una fonte di diritto a una una fonte autonoma rispetto al resto del
Creata dallo stesso
Dagli stessi attori che amministrano anche quella forma di diritto quindi diciamo
A voler andare secondo i crismi tipici dello stato di diritto
Anche il tema Angela divisione dei poteri incontrerebbe una
Forte non insomma una contraddizione perché effettivamente i giudici creano il diritto e lo amministrano essi stessi
Però questo tema infatti io sono convinta che diciamo questo sia uno dei nodi cioè
Tutta la scala della divisione dei poteri che era stata tipizzata nello
Diciamo nel
In epoca illuminista ma che poi in qualche modo anche gli anglosassoni hanno assunto
E fortemente in crisi nel contesto attuale in particolare diciamo nel processo di governance io per esempio ritengo che oggi
I giudici siano soggetti di governance perché sono soggetti che fanno d'altra parte è vero anche che questi dati
Situazione si è creata anche perché
Non c'erano come dire altre risposte efficaci rispetto ai bisogni e giuridici nel mondo globale
Cioè rispetto all'impossibilità della legge nella
Nello spazio globale
Sia esso perito on fonti come sono appunto i trattati internazionali che hanno in qualche modo vigore di legge o forse funzione di legge e le sentenze dei giudici che fanno altrettanto
Anche se diciamo secondo una dinamica un po'di versa che può essere
E indiciamo è una situazione di fatto però qui la storia ci soccorre perché
Sappiamo che in realtà il diritto è nato poi come diritto in Europa soprattutto è nato proprio come io Ristich zio ecco
Di Saint rintracciare dei limiti ma non ho il tempo di farle perché il professore mediante gli operatori
Poi di prego oggi in poi scusi
Già sta Accame seduto a
Restiamo
A
Confessa
Siano avanti
Va bene a
Avesse guerre l'acqua
No
Avesse lui a cui hanno calcolato spin attese senza pesano in quanto assente avuto mai egli ricopre a fatica stante adesso esattamente testé inquinamento I dovevo ed io
Adatta c'era connesso atteggiamento e seicento
Decennio che niente Antar caffè banco eccetera annesse stava in anni identica mio non c'è San fra buoni
Buon De Sena quegli anni per fare affari
Al Andy ordinanze di opportunamente stante dei rapporti fra guerra a Tammaro Iron sentimenti AS Roma e del Marocco o agenzie
I mille sottende sta erano marcia infetta nazionali impegna sterile States primariamente cassette su una seduta Antarctic quindi via
Do ora presenta rendendo ammalata prefetto
Ok ai colleghi
A
Sa o a
Da Parma d'armata
Sta a ed un vizio
è assente si aspetti che con le sanzioni tesoretti che non esiste è nato
Dal vino prestare ad camminava ritorna terra ENEL ministri
E spesso di Armamaxa e a azionarie
Nazzarena andrà
ENI cassette su ora adesso o per i sinistri ma che spetta impegnativa Pieris pare il sensibile proprio motivo che in caso
Nella altruismo addestrato al Madonnetta al senza santi può senza Canzo a interferenze e destinato per se stessi per caso ed un altro Andrea ed è eccetera i cui elementi entrambi viene nervosi nel menù avvenenti nasce oltre sei sostiene nelle dei al caso strano andrà nel cassetto sino stavo del proprio
Asta fa ormai parte di l'alto mentre se un cane estende sta mano
Va detto prendendo Button ciò può anche
Lara fare domande
Al David Frost cassette sono sei essendo la stessa al sessanta
A presenze di cui si è solo per i non nonché l'in sé nasce
Nel senso che Coreper lesna Guillermo recante
Basta
Va avanti
Tre minuti e quindi un minuto per domanda che ho avuto sempre
Sarebbe bello pulito
Ma
Allora la la professoressa Colella
Che mi ha posto la domanda ora intanto H fisso che io farla modello stende è stata fino a quando parlava della prima moderni fare questo
Dello Stato per certi quello che in questo modello però io sostengo da qui entriamo in un piano prettamente storico e che il monarca non è così fuori
Non è così fuori e non è nello schema della costituzione o quattro ai no è una delle due parti del contratto stante che è vincolato al Parlamento nella modifica del contratto stesso no
In questo senso lo prendevo Como dello perfettamente
Dualistico
Naturalmente senza idealizzare lo io non appartengo a quella schiera del cosiddetto ognun medie il crisma o a o che usa la storia dicendo quello era il modello e quindi noi ora potrei anche noi potremmo fare così oggi non è niente di tutto questo
Ma è un arricchimento del mio senta estiva un arricchimento della tradizione costituzionale
Europea
Che è più complessa della tradizione che deriva dalla rivoluzione e passa per lo Stato nazionale
E più complessa e
Consiste in un'alternanza di modelli costituzionali no
E così che io in via di sintesi fesso che il nostro presente
Sia un presente eclettico non propriamente creativo eclettico che mette insieme
Le
Diverse tradizioni diversi pezzi della nostra tradizione costituzionale no
Prima parlavate di funzione giurisdizionale nella nostra funzione giurisdizionale c'è ancora molto il primato della legge
Ma c'è un modo di ragionare sul nell'applicazione della legge che è di tipo equitativo e che ricorda quell'altro tempo storico noi queste due cose sono
Mischiata nel nostro presente costituzionale comunque ringrazio per la
Citazione dello stent recita
Un
Io ho detto semplicemente non mi riferisco alla prima domanda universale nord non può essere un progetto di uniformazione di riduzione ad unità
L'universalismo come ideale politico e costituzionale non può significare abbiamo un pacchetto di diritti è il migliore senz'altro e quindi il mondo si conformerà questo pacchetto
Dei diritti questo lo dicono
Contro diciamo quel pacchetto di diritti che penso anch'io che sia il migliore disponibile sul mercato dei diritti ma lo dico
Perché l'universalismo così intenso e destinato a fallire a negare le sue premesse danno
E e allora l'universalismo consiste nella ricerca paziente
Del di ciò che è comune di una comunanza
Quindi
La nozione per esempio di dignità dell'uomo oppure i diritti sociali intesi nel senso
In cui il par di cui parlava prima il professor ferraioli come risposte ai bisogni primari dell'esistenza e poi
Insieme alla comunanza Arcella pluralista
Delle tradizioni naturalmente poi a un modello mobili e perché la pluralità non può essere sale questo l'ho descritto del mio modello da negare la comunanza quindi
Lei diceva se c'è una civiltà in cui i diritti della donna sono calpestati in un concerto modo e con e concerto
Significato noi potremmo dire questo e contrari al valore comune della dignità
Della persona che abbiamo assunto come valore comune ma questo non ha una risposta univoca e non possiamo aggredirlo come problema
Così come siamo educati a fare sulla base del principio legalistico della legge generale e astratta ecco perché la giurisprudenza diviene decisiva perché caso per caso
Stabilisce in modo mobile seguendo questo confine fra comunanze pluralista all'universalismo è questa coniugazione quindi al suo insieme
Se si prende solo un pezzo diventa uniformazione e non funziona
L'altra cosa tengo molto lì c'è stato un equivoco io non ho detto che l'Europa deve rinunciare al sul principio di unità politica
Io ritengo anzi ho sottolineato molto l'assenza di una volontà politica
Di portare avanti quel progetto io sostengo ormai dopo averci pensato un po'all'inizio magari non pensavo così che non assumerà questo principio di unità politica una forma stanza
Questa è la differenza e allora va ricercato per vie propri adeguasse a sé medesimo per quello che è l'Europa
Che è questa di nuovo unità della pluralità e allora
E ricercatrici comunità politica non coincide con democratizzazione per esempio delle istituzioni
Europee questo questa cosa qui che è una cosa importante è un pezzetto del problema del principio di unità politica quello
Che io sono d'accordo su tutto con con Luigi ferraioli da sempre ma
Louis pensa per esempio che la comunanza nel senso ciceroniana o dell'attribuzione dei diritti nella titolarità dei diritti
Sia in quanto tale un popolo
Quello che io chiamo il principio di unità politica ecco
Io
Su questo ho delle perplessità o ho dei dubbi o
Ore ritengo c'è ancora qualcosa su cui scavare ma non posso dirlo
Quindi
Anche avuto tre domande la prima
Rodolfo del Pini
Ha sollevato il problema però io sui grandi sì in effetti è una classica appuriamo una classica contraddizione del pensiero occidentale questo diritto fu ovviamente teorizzato come universale
Quando era asimmetrico
E cioè il poter essere utilizzato soltanto per gli spagnoli dagli occidentali e poi è stato negato nel momento stesso in cui il simmetrica grazie
Per
Rovesciata che sono viceversa i popoli del l'intendente i nuovi Mundi dei vecchi Mundi che prendo le nostre frontiere questa è una contraddizione di cui quanto meno dovremo acquistare consapevolezza
C'è poi un'altra domanda mi pare la prima su
Il potere di connesse in qualche modo andata persa in modo che il condono simultaneamente ad entrambe
Dove il potere me i poteri sono per l'appunto poteri politici naturalmente i poteri pubblici
E poi i poteri economici che la tradizione liberale ha sempre l'intricato come libertà ma di cui dobbiamo riconoscere la natura per l'appunto di poteri che come tali devono essere soggetti alla legge il vero problema
E che
Allo sviluppo della globalizzazione dell'integrazione eccetera eccetera
E soprattutto al processo di
Dislocazione dei poteri
Fuori dei confini statali i poteri economici in particolare ma anche i poteri politici appunto pensiamo alla guerra
Ha i poteri transnazionali non ha fatto riscontro la costruzione di una sfera pubblica all'altezza di questi nuovi poteri
Per cui assistiamo allo sviluppo di poteri chiamiamoli selvaggi di poteri e comunque incontrollati
Che richiedano la costruzione di istituzioni di garanzia soprattutto di limiti di vincoli
Rispetto ai quali io non voglio essere equivocato quando ha parlato di caos e perché e molto suggestiva l'immagine delle due mila e istituzioni e però tuttavia distilla garanzia dell'acqua e dei farmaci essenziali non c'è
Cioè dobbiamo registrare l'assenza di garanzie per i diritti fondamentali vitali
Che richiedano e la foto è possibile il che non significa che avverranno significa che è probabile ma certamente è possibile sono quelle che vanno
Per l'appunto costruite rispetto a cui dobbiamo essere consapevoli del carattere normativo
Prescrittivo di questi diritti
Che devono farci leggere come illegittima la realtà esistente il Comella comune per l'appunto
Che corrispondono a violazioni di diritti e questo genera una responsabilità della cultura giuridica e della cultura politica
Anziché arrestarsi di fronte all'esistente per così dire modifica dobbiamo dire che c'è un difetto un
Della politica
E c'è una responsabilità dalla cultura giuridica
Nell'inventare le tecniche di garanzia nel costruire l'ENEL mobilitarsi
Per la costruzione
Terrestri è sempre avvenuta così la storia del diritto è sempre stata la storia di un conflitto con i poteri selvaggina addomesticare i poteri nella consapevolezza che non lo saranno mai del tutto ma che
Un qualche grado di Stato di diritto è comunque sempre possibile realizzarla
Vent'anni
Negli anni Settanta sulle bene bene attivismo del potere giudiziario si sente Nicoletti
E questa ingenera problemini nello Stato costituzionale il problema del rapporto tra Corti e dello Carige siti acquisito il Sinai democrazia il problema
Del di Lenna contro leggeri cari a prescindere dall'ASS sei nazionale sulla quale ci siamo mossi oggi
Mi sembra che il ruolo che le Corti svolgono e nel dialogo tra gli ordinamenti verticale e orizzontale comporti grosso modo a livello nazionale gli stessi problemi nel rapporto con il i poteri politici che comporta
E il loro stile la loro stessa funzione di limitazione al PATI esterna e forse c'è
In queste dette INEA che veniva richiamata una preoccupazione ulteriore niente che è quella che ogni fine perché lì è un rischio del che l'identità nazionale entrata attenersi a questo dialogo tra le Corti si perda nell'universalismo
E quindi mi sembra
Che e i queste o sarebbe risultata o come dire di un dialogo a senso unico nati e se le Corti nazionali si fanno protagoniste portando il loro punto di vista è nazionale
Anzitutto internazionale nel dialogo con le altre Corti questo rischio potrebbe tentare artisti cioè se si esce da assenti dare a Siena donare nazione si rinuncia a portare la propria esperienza costituzionale la trave Rendina costituzionale
E sulla scena globale allora ecco questo rischio si fa più effettivo qui c'è anche interne euro all'importante della dottrina e benedettine nel diritto comparato che deve svolgere questo ruolo di mediazione
Bene grazie allora proprio puntualmente cerco di tracciare con
Rapidissimo come dire sintetico bilancio
Di questo incontro molto denso intensissimo molto difficile a sintetizzare allora l'operazione che farò sarà quella
Di enucleare i temi che mi sono sembrati più rilevanti e poi dire alla fine tre cose proprio che in qualche modo
A meno che fare con il mio modo di vedere questo aspetto del costituzionalismo globale
Intanto si è cominciato con l'inquadramento del problema
Come di globalizzazione e finanziaria e criminale questo un punto molto importante perché io ritengo
Che oggi noi assistiamo ed è emerso a mio parere soprattutto nella nella diciamo nella prima parte punto quella di questa mattina
Ma in parte anche stasera immerso il problema del
Dello spostamento del trasferimento dei poteri decisionali
Alla alla finanza quello che potremmo chiamare uno spostamento dall'government alla governance cioè la governance non è il Governo ha detto non è il Governo nel senso classico
E quello che è stato definito in sede di dibattito sociologico Governo aleatorio della contingenza
Cioè è una forma di governo che mantiene aperte che mantiene aperta tutta quanta una serie di possibilità
E che opera pragmaticamente e opera pragmaticamente e cercando di gestire senza riuscirci la crisi di razionalità del sistema
Ecco io penso che naturalmente dentro questa gestione molto precaria della crisi di razionalità del sistema noi abbiamo una dislocazione dei poteri e gli enti e glielo do fondamentale ma una dislocazione
Dei poteri che ben lungi dal produrre una qualche forma una qualche forma di sovranità
Per altro verso abbiamo quello che Elena Paciotti e Giuliano Amato hanno individuato come
I comuni posti nazionali che sono riconducibili
Fondamentalmente I diritti e quindi i nuclei di costituzionalismo che hanno a che fare con istituzioni appunto deputate alla tutela
Alla tutela dei diritti
Giorgio Ruffolo nella
Sua introduzione al primo panel
Ha distinto due fasi della globalizzazione globalizzazione uno è quella che noi abbiamo
Dell'Ottocento quella appunto di chi l'ambito amente elogiata
Da Marx quando uso appunto l'avverbio di tirando Ica mente un avverbio non mio ma risale asciutta eterna più grande elogio ritirando dico
Del mercato borghese capitalistico che sia stato mai fatto e per l'appunto quello appunto che Marx fa in contemporanea con
La prima globalizzazione poi la seconda
Quella degli anni Settanta aggiungeva Targetti probabilmente sono tre e non due le globalizzazioni
Io la penso come Sant'Agostino qui incipit numerare incipit Terrare chi comincia a numerare il comincia a sbagliare
Come quando anche Beckham parla di seconda modernità ma per me forse sono tre o quattro
Ma naturalmente è inutile che stiamo annoverare sicuramente Ruffolo ragione su un punto una svolta fondamentale è stata quella e lo dicono ormai gli storici concordemente quella della fine degli anni Settanta
Ciò che avviene nel alla fine degli anni Settanta la rivincita del modello liberista
Determina effettivi erosione
Del blocco del socialismo reale che producono poi il crollo nel
Mille novecentonovantuno dell'impero sovietico mille novecentottantanove
Prima la caduta del muro di Berlino e questo effetto di logoramento sicuramente a inizio con la diffusione molecolare di elementi di mercato liberista
Diceva molto con con una sottile ironia provocatoria Padoa Schioppa Thatcher e Reagan sono stati anticipati alla grande da Pino uscente
A dimostrazione che il mercato liberista non necessariamente funziona in modo ottimale in presenza della democrazia ma funzione egregiamente in presenza di regimi dittatoriali e
La l'aspetto che è poi emerso dall'interno dalla relazione intervento relazione sono state tutte
Punto tutti dei contributi molto molto dinamici e mirati di De Cecco a parte questa bellissima appunto diciamo categoria
Del Senato virtuale di cui si è innamorato non ciò mi schiero certe era stato
L'ingresso molto significativo del tema Cina
All'interno della nostro tipo di discorso Maria Rosaria ferraresi Abruzzo lo ha ripreso anche con l'espressione
Eccezione cinese
E naturalmente la Cina rappresenta un fenomeno importante non soltanto per la per la rapidità con la quale
Lo sviluppo economico cinese
è andato avanti probabilmente con il il motore il moltiplicatore
Della rivoluzione culturale che ha funto esattamente
In un senso proprio opposto a quello che l'ideologia della rivoluzione culturale aveva intenzionato non io evoluzione avvento delle condizioni
Diciamo relativi al legame sociale ma viceversa un potenziamento delle capacità produttive della Cina
E ci sono ricerche molto importanti tra l'altro
La ricerca molto importante e di del compianto Giovanni Arrighi uno dei più grandi sociologi economici scomparso di recente è stato nell'ultima fase della sua vita negli Stati Uniti come sapete
Che idea della Svizzera a Pechino a come dire gettato un po'le basi per una
Diciamo comprensione del problema Cina in modo
Molto serio
Che ha a che fare con il problema della
Della revisione è stato detto anche in parte da Targetti questo
Della revisione e di un modello di un modello in qualche modo
Di previsione dello sviluppo capitalistico comune tanto ai liberali
Quanto ai marxisti cioè l'idea che e insomma si dovesse dare una sorta dare di di alleanza ottimale o armonia prestabilita
Tra lo sviluppo capitalistico e individualismo competitivo viceversa non è affatto vero lo sviluppo capitalistico può andare benissimo
Anche in presenza di forme di etica anti individualistiche
Paolo Leon ha avuto il merito a parte una serie di riflessioni che faceva
Sulle quali sono critico come gli ho detto ma dato che è assente metto tra parentesi la critica
Non ho mai auspicato io ma lui forse sì che l'Europa diventasse uno Stato e mi pare che noi non abbiamo auspicato lui invece si lume molto spiccato ma appello ha detto una cosa molto importante che bisogna per capire
Quale può essere la strada verso o no un costituzionalismo
Posto nazionale per dirla con a bere un masso transnazionale o opposto presidiano poste Leviatano dico come io preferisco dire
Occorre porre innanzitutto al centro la diagnosi della crisi economica contemporanea e qui tanto le Honda quanto Padoa Schioppa ha hanno detto delle cose secondo me molto significative
E cioè hanno detto che delle due l'una o noi consideriamo questa crisi alla stregua delle tante crisi cicliche del capitalismo
O la consideriamo invece come una crisi che mette in discussione una crisi che mette fortemente in discussione nuovo il modello il modello impero di sviluppo fondato sulla crescita l'idea di crescita
Io penso che questa seconda ipotesi analitica che Padoa-Schioppa in qualche modo sia pure cautamente abbracciava sia quella giusta sia quella giusta noi siamo stiamo abbiamo appena varcato la soglia
Di un nuovo capitolo di quella che Paola anni chiamava la grande trasformazione
E'iniziato questo processo alla fine dell'Ottocento
Stiamo andando verso una nuova forma economica il capitalismo si stabilisca legando producendo effetti pericolosi di corruzione
Di corruzione e delle forme di vita oltre che di polarizzazione tutti i temi che diceva prima Luigi ferraioli
Non posso dare conto delle tantissime cose che sono state dette anche a anche da Padoa Schioppa ma anticipato en passant un tema che
Luigi ferraioli ha ripreso e che lo ha ripreso anche Molise Fioravanti che a me molto caro e cioè il tema della della necessità
Di di pensare e fuori del mito dell'identità
Tanto il mito dell'identità in senso individualistico liberale quanto il mito dell'identità del popolo con se stesso io a questo punto di vista
Appunto ritengo punto di non ritorno la lezione di Kelsen il popolo e una maschera alto tecnica
E ogni volta che si ricorre al popolo lo insomma non si è fatto in maniera tragica
Nel ventesimo secolo ogni volta che c'è l'appello al popolo si cerca di mascherare con una soluzione violenta una crisi che non si riesce a padroneggiare
Attraverso i binari invece della
Della civiltà e questo naturalmente apre un problema molto serio problema che è stato affrontato pulita
Maria Rosaria
Ferrarese con i temi
A lei Halley congeniali
Che non sto adesso a riprendere ma ma comunque temi in qualche modo che mettono in discussione se ho ben interpretato il senso
Del suo contributo che mettere in discussione armonia prestabilita tra capitalismo e democrazia mi sembra questo un tema un risultato importante ginnico è in ambito a mio parere
Messo in campo un problema molto serio che il problema della
Assenza oggi e di una di una metà regola globale
E dunque la necessità che Fioravanti poi anche ha sottolineato VMV e naturalmente una diciamo dissonanza tra le due diverse prospettive però io ritengo molto
Del battere l'accento per un verso sulla sulla pluralità delle istanze
E per l'altra verso però porsi il problema di una di una non contraddittorietà delle regole
Noi viviamo in una mutamento
Se volete proprio una mutazione notare delle delle forme di governa mentalità usiamo il termine di Michel Foucault delle forme di governo a mentalità nelle quali
Lo stato di eccezione
Che aveva caratterizzato in modo macroscopico
Lo scenario lo scenario del potere del potere capitalistico occidentale dopo l'undici di settembre dopo le Twin Towers
E alla fine del settennato dello stato di eccezione globale che finisce io penso con l'elezione di Barack Obama alla Presidenza le ispezioni
Giorgia non è che finisce e
E comincia il paradiso no assolutamente io prendo Obama come come lo prenderebbe cantuccini un prognostico
Una una una specie di indicatori no
Ma finisce il settennato dello stato di eccezione globale nel senso macroscopico incominciano problemi più seri
Lo stato di eccezione che viene spalmato spalmato sulla governance su quotidiana a tanti livelli
Comincia una di me cioè una dimensione nuova del conflitto e dei rapporti di forza
Dove io ritengo dove io ritengo all'interno di questa prospettiva che rischia di diventare endemica e fondamentale che il discorso finalmente si sposti
Con buona pace dei giuristi e con buona pace degli economisti ma anche di buona parte di noi filosofiche
Ancora imbevuti dal modello struttura lista posto struttura lista che si sposti sui soggetti
Come si compongono i movimenti del costituzionalismo societario di quello che è di un certo in un richiamato
Un giurista che io trovo molto interessante chiama costituzionalismo societario quello che proviene dalla società i movimenti i movimenti movimenti
I movimenti te degli immigrati
I movimenti anche degli indigeni cioè quelli che tecnicamente stanno nei Paesi occidentali sono cittadini dei Paesi occidentali
E che avvertono l'esigenza di una spinta costituzionalista in senso costituzionalista questo mi sembra un punto un punto punto estremamente importante spostare il fuoco sui so oggetti anche per dare corpo al dovere serve di Luigi ferraioli anche per dare corpo al dover essere Luigi ferraioli il dovere essere deve essere anche produttivo di storia
Deve divenire processo
E allora deve in qualche modo incarnare ossia i soggetti che si costituiscono quindi noi abbiam parlato infatti dei nostri lavori di costituzionalizzazione senza Stato di processo di costituzionalizzazione e di tutte queste cose
Diceva Maurizio Fioravanti che occorre un costituzionalismo
Adatto al nostro presente anche i jeans Corinne poneva
Un problema un problema analogo e lo ponevano entrambi sia gin coincida morì sua Fioravanti in termini che io ritengo utili giusti un'attenzione costruttiva
La tensione costruttiva badate bene
Il tempo della decostruzione viva Dio è finito la decostruzione l'apologia dell'esistente il potere il potere ed è costruzioni sta
Occorre cominciare a ricostruire e allora occorre una tensione costruttiva assenza reductio ad unum però occorre l'attenzione uno spezzone di costruttiva
Quello che noi abbiamo chiamato processo di costituzionalizzazione senza scarto
Una unificazione che che non deve avere alcun carattere di tipo
Appunto comunisti condendo il senso
Del concetto Torreggia ante di sovranità meglio il senso della sovranità popolare
E qui naturalmente mi pare che lui ci ha ha ribadito le cose molto importanti
Come dire lasciando aperto un problema che Elena aveva toccato le i volumi di come dire di globalizzazione giuridica
Ad ombra hanno già hanno alludono solo una sorta di di come dire di Albano di interazione feconda o di mix come vogliamo chiamarlo
Di elementi di common law elementi di civil law è vero è vero però avvertiva Tania
Tania Groppi molto giustamente che
Ancora i giuristi di civil law giuristi continentali e giuristi di common law di fanno gran fatica comunicare tra di loro
Adoperano delle categorie molto diverse eleva sa benissimo
Quanto ciò sia alla base delle difficoltà del Regno Unito anche di assimilarsi all'Europa
Il bisogno che ha il Regno Unito di sentirsi ancora altra cosa rispetto all'Europa perché proviene per l'appunto da da un'altra tradizione
E la tra i sorrisi di non appunto di common law e la tradizione che
Più volentieri ricorre alla casistica perché non e contro il deduttivi svolga la dogmatica
E di conseguenza più volentieri si richiama agli esempi che sono dati dalle sentenze
Di corti stranieri di corti strano oltre che a sentenze naturalmente precedenti erano giurisprudenza che si avvale volto dei precedenti
Qui naturalmente il problema che Luigi imponeva è un problema secondo me
Molto serio quando diceva in sostanza una cosa che secondo me non è chiara nel dibattito attuale
Se mi consentite non è chiara neanche alla sinistra alla sinistra non sono chiare tantissime cose ma ma soprattutto questa norma è chiara la sinistra
E cioè che l'universalismo dei diritti non è e dune universalismo del consenso
Universalismo dei titolari
Perché quando e che quando noi indiciamo vogliamo gli immigrati purché legge urlino fedeltà alla Costituzione ma scherziamo
Questo è esattamente il modello dell'intolleranza queste modello dell'intolleranza reputano di tolleranza
E diceva poi Luigi un'altra cosa alcuni beni comuni la salute è l'ambiente appunto punto citando Carla Ravaioli
Io riscaldamento globale
E il fondamentale problema della globalità oggi della globalizzazione oggi
Il Governo ce ne stanno accorgendo Obama è stato il primo Presidente
Di un Paese di un Paese occidentale ma direi il Primo Presidente di un Paese di un qualunque Stato soprano
Che abbia avuto il coraggio di dichiarare in cima all'agenda dei Governi deve andare il Global global warming il global warming riscaldamento globale
Questo mi pare un problema molto serio naturalmente questo non vuol dire che nonché di per sé
Finirà davvero all'isola però e e uno e una delle e e la grande questione globale la questione delle questioni
Dalle quali poi appunto dipendono una serie di cose perché a che fare esattamente con beni comuni che San sottratti al mercato
Tre conclusioni che poi sono le cose che io penso molto molto banalmente
Tre punti proprio
Tra il non più un bel ordinò brasiliano e quando dico che siamo in un ordine imposto basic hanno intendo che oppose ce l'abbiamo alle spalle
La la
Il monopolio della violenza legittima
E l'espropriazione delle armi
Conditio sine qua non di ogni diritto
Per dire che torniamo indietro rispetto sono quindi
La io tra il tra il non più dell'ordine obesi hanno e il nome ancora della democrazia globale Cosmo politica come volete chiamarla
Il superstato mondiale che io non auspico
Il Ceron auspico il vertice start up minimamente
Vi è secondo me è un obiettivo da praticare
E lo dico in parole un po'diverse da quelle di Giuliano Amato ma lo dico con le parole di due
Importanti teoriche filosofia e femministe una il collega di Gino alla conobbe University e che agli atri Sciacca porti Stival
E l'altra Judith Butler nella nel nel dialogo che hanno fatto qualche tempo fa
Sul sullo Stato nazione sul cestino dello Stato-nazione
Hanno detto in sostanza una cosa molto importante dobbiamo
Porci come obiettivo di medio periodo del lungo periodo diceva che è in sé saremo tutti morti
Come l'obiettivo di medio periodo dobbiamo porre il problema della costruzione disperdere pubbliche nuove disegnò l'uomo
Democratiche fondate sul costituzionalismo globale in qualche modo in aree macro regionali
L'Europa è la prima di queste grandi aree macro regionali poi ce ne sono altre
La rottura emerso America Canada Stati Uniti Giappone il Mercosur
Il sud-est asiatico dobbiamo cercare di costruire in tutte queste aree no dei momenti unificanti
Che non possono essere unicamente economici ma devono essere dei momenti unificanti dal punto di vista della sfera pubblica giuridica e politica
Naturalmente questo a me pare un obiettivo
Ovviamente mantenendo quello che PG in e Maurizio ha sottolineato
La pluralità dei processi di costituzionalizzazione pluralità delle spinte verso il costituzionalismo globale
Non abbiamo un Baratello ancora non ce l'abbiamo e può
Dico probabilmente
Luigi ha ragione non arriveremo mai a realizzarlo o no ma abbiamo
Delle tendenze delle spinte verso il costituzionalismo globale delle spinte universali sgambetti
Delle spinte globali zelanti
Che vanno verso un allargamento dei diritti questo il primo replica appunto secondo punto la relazione conflittuale cooperativa
Stati Uniti CIDA
Appunto si parla del ventunesimo secolo come se colossi sino americano appunto no questa relazione conflittuale diciamo cooperativa
Impone più in qualche modo un'accelerazione
Del processo di costituzione dell'Europa in soggetto politico
Ma l'Europa potrà farlo se culturalmente riuscirà
A mio parere ampi sviluppare
Una visione
Del
Del
Della globalità
Che non sia nella nella visione individualistico competitiva
Di tipo liberista più o meno che noi invece abbiamo applicato stiamo applicando in varie sfere dell'economia e del sapere questa idea che tutto funziona sulla competizione
Mentre invece economisti seri come Amartya Sen ci dicono non è affatto vero ci sono individui che dando il peggio di sé della competizione che danno il meglio di sé della cooperazione invece
Elementare Watson basta a bando come dire che si consultino degli psicologi non che ci dicono questa elementare
Eppure non si fa
Noi noi noi
E non l'abbiamo applicato un tanto all'economia quanto all'università alla scuola il modello competitivo individuale
E quindi appunto sviluppare un'idea di individuo non solo competitivo ma anche cooperativo
Che appunto ponga e per altro verso una idea di comunità
Che non è quella della del gruppo funzionale o del o paternalistico del senso cinese
Degli dei valori asiatici ma nato una comunità che valorizzi le singolarità che valorizzi le singolarità sì una relazione che va a risolvere il terzo punto e
E chiudo
Viviamo una dicevo prima una crisi del modello di sviluppo
Cioè la
Ce ne scusiamo
Davanti a una soglia della grande trasformazione la cui posta in gioco e un nuovo modo di produzione
E la maschera fondamentale di questo processo la Maschio ideologica il mercato il mercato non vuol dire nulla mercati ci sono sempre stati
Mercati ci sono sempre diceva Gramsci
Il mercato è sempre un mercato determinato mercato non vuol dire nulla
Mercato e sempre all'interno di una costellazione di rapporti di potere il mercato e pura ideologia
E non spiega niente il mercato naturalmente questo significa che dobbiamo cominciare a pensare a una
A quello che io chiamo a un re in campo avvento della politica
Cioè io sono stato negli anni degli anni ottanta all'epoca dell'ideologia un fervido assertore del disincanto weberiano ma il disincanto oggi è una
Come dire la legittimazione del cinismo allo stato puro il disincanto
Occorrerà incantare la politica cioè occorre in qualche modo restituire alla politica la propria carica simbolica la capacità di di dare senso all'agire individuale e collettivo
Di stabilire un rapporto tra le generazioni un rapporto anche conflittuale ma un rapporto tra le generazioni
E naturalmente questo lo possiamo fare se diamo
Alla lotta per il diritto proprio nel senso di
Di ieri
Appunto di ieri al
Cioè oggi Sirica attualizzare il tema di ieri di Rodolfo ieri interno Camusso un Das resta
Lotta per il diritto dare alla lotta per il diritto una carica simbolica che può essere data a mio avviso non dall'universalismo dell'identità
Ma da quello che io chiamo universalismo della differenza e mi pare che in qualche modo tutte voi e tutti noi abbiamo cercato
Di lavorare in questi anni nella medesima direzione grazie dell'attenzione