L'intervista è stata registrata venerdì 28 ottobre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Inquirente, Parlamento, Partito Radicale, Scandali.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
9:04 - CAMERA
10:06 - SENATO
8:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Parlamento
13:30 - Parlamento
13:40 - Parlamento
13:45 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
RAD
A a sta suscitando continua a suscitare uno strascico di polemiche e di moralismi più o meno giustificati si disse che in realtà con questo voto il parlamento a archiviato in sostanza la vicenda rimandando alle calende greche il procedimento penale contro i ministeri e facendo così cadere il silenzio su questa storia di corruzione di tangenti e radicale vengono messi nelle mucche insieme a coloro che hanno votato o questo provvedimento vediamo di fare un attimo di chiarezza su quanto abbia tutto quel giorno in Parlamento e su quella sera realmente in gioco quel giorno ma mi sembra che si tratta innanzitutto di come dicevi tu fare
Un attimo di chiarezza e di ricapitolare i fatti innanzitutto al di là dei come enti
Perché poi credo che la gente debba poterli fare per conto proprio sulla base però della conoscenza dei fatti e degli avvenimenti per il resto non abbiamo con Rutelli e Spadaccia sono stati due dichiarazioni di voto
Credo estremamente significative che
Di ascolto di radio radicale se verranno rimandate saranno molto bene ad riascoltare perché sono estremamente chiarificatrice estremamente efficaci
Cos'è accaduto ricostruiamo i fatti dicevo ma dobbiamo innanzitutto ricordare
La tentativo radicale forse da vent'anni a questa parte
Di abolire questo tipo di giustizia politica non giustizia domestica ad usum del Fini
Sappiamo come sistematicamente salvo rarissime che si contano su un numero di vivere la mano inferiori a a cinque
Si sia mai arrivati a fare un minimo di verità e di giustizia sui reati commessi dai ministri riveste bevuto il sistematico insabbiamento di ogni scandalo con il concorso di tutte le forze politiche
Abbiamo indetto un primo referendum su questo nel mille novecentosettantasette perché ce lo ricorda insieme ai primi otto referendum radicali a parte quello precedente sull'aborto questo referendum non si tenne per info provato valigia truffa
Nel periodi unità nazionale tutti d'accordo tutti nessuno escluso per impedire preferendo radicale per l'abolizione della commissione inquirente nel settantasette settantotto
E contro questa nuova leggina che non cambia nulla come abbiamo punto veleni dieci anni successivi abbiamo indetto il nuovo referente
Insieme a liberali e socialisti con i referendum sulla giustizia sulla responsabilità civile nota da sei si è tenuto questo però ottantasette con un risultato plebiscitario ottantasei per cento se non ricordo male
Di favorevoli all'abrogazione della commissione inquilini
E dei suoi poteri di archiviazione non previsti dalla Costituzione e dalla legge costituzionale che prevedeva solo la Commissione parte di carattere referente che non avessi poteri cioè di archiviare di insabbiate
Grazie a questo referendum che era rivolto appunto a cancellare questo tipo di giustizia e di affidare i ministri esattamente come tutti i cittadini alla magistratura ordinaria questo era l'obiettivo che ci siamo prefissi da danni questa parte piaccia questo referendum è stato abolito il potere di archiviazione della commissione inquirente grazie a questo e solo grazie a questo
Lo scandalo delle carceri d'oro non è stato insabbiata perché altrimenti per far la fine di tutti gli altri procedimenti a cui abbiamo assistito come insediamenti tutti questi anni devo dire che che la commissioni inquirenti in questo periodo aveva e ha avuto ben altri settanta procedimenti
E di questi settanta precedenti alcuni sono anche molto importanti chi sono stati anche nel frattempo anche si insabbiato o ci sono state molte archiviazioni in particolare quella più scandalosa della quella sulla mega tangente sulle armi all'Iraq sul fatto che di dimensioni a nostro avviso dieci volte superiore a quello delle carceri do come importanza come come come come entità della tangente e come tutto ma sono stati e in realtà insabbiate in una fontana proprio da questa Commissione inquirente
In quest'ultimo anno e mezzo la nuova legislatura della decima legislatura sono stati di fatto incendiati una serie di altri procedimenti riguardanti una Celine ministri che novantasei di casi scottanti detto pure dobbiamo credo ricordare
Che non siano discussi con l'alibi che poi ha commissionato solo carceri dove
Per quanto riguarda le carceri dove siamo riusciti quindi grazie al referendum a imporre al Parlamento una riforma che era vent'anni che si aspettava ticket trent'anni non venite una riforma di carattere costituzionale
Che appunto affidato alla magia Tura ordinaria il compito di condurre l'istruttoria e in giudizio nei confronti dei reati ministeriali questa legge ha degli aspetti positivi agli aspetti anche negativi
Abbiamo altre cose vanno ricorda
Abbiamo denunciato il ritardo con cui si è affrontato questo procedimento
Tutta l'attenzione dopo il voto di referendum è stata posta sul la questione della responsabilità civile dei giudici
E dicendo che lì c'era un vuoto che viene ma subito fare una legge su quel fronte ma ci si è dimenticati completamente che un vuoto si creava questo sì colosso e le riguarda proprio problema di procedimenti d'accusa per i reati ministeriali per sei mesi non ci si è occupati di questo ci si occupa in ritardo si è fatto una legge che contiene le tecniche per esempio l'assenza di norme transitorie proprio per i casi pendenti di regime di passaggio dall'una all'altro tipo di legislazione e abbiamo puntualmente sta agli atti parlamentari siamo stati io unici a porre questo problema inascoltati da tutti possiamo e degli atti da Commissioni inquirenti della della Commissione affari costituzionali dell'aula quante volte Mellini ha tuonato contro l'assenza in tra titoli per esempio abbiamo d'un'interferenza fra l'iter
Della discussione di questa
Riforma e quello del carcere dopo un intreccio che che voluto creare spostando anche la data di convocazione del Parlamento in seduta comune corpo si poteva fare alla fine luglio ad agosto al massimo a settembre si è avuta ritardare nella speranza che nel frattempo passasse in via definitiva la legge di ricordo
Di riforma che contiene qui vogliamo ricordarlo in modo particolare un aspetto negativo
è che quello per quale l'autorizzazione a procedere prevista la parte le camere viene valutata sulla scorta della ragion di Stato un principio assolutamente inaccettabile conto il quale ci siamo battuti contro quali sono battuti
Molti settori anche nel parlamento da da da da da liberali da Biondi a noi Verdi e di P assiste dipendente alcuni democristiani completa Fumagalli Carulli Gargani parzialmente comunisti solo far fermenti comunisti sono battuti per l'abolizione di questo criterio inaccettabile ed è stato solo per questo motivo solo grazie in particolari grazie agli atti Alfredo Biondi oltre che i nostri
Che nella seduta in cui si votava in via definitiva questo prova di entro che
Non è stato raggiunto il quorum previsto dalla Costituzione quorum dei due terzi
Previsto articolo centotrentotto da collezione attraverso il quale la legge costituzionale entra immediatamente in vigore se viene approvato il potere i provvedimenti con la maggioranza assoluta ma senza la maggioranza dei due terzi la costruzione prevede che la legge entri sì in vigore ma solo dopo The e tre mesi che possono essere tentati per convocare un referendum quindi se la legge non è entrata in vigore
è stato solo per che questa legge conteneva questo aspetto negativo contro il quale centonove parlamentari sono insorti votando scrutinio segreto contro questa legge facendo mancare il quorum dei due terzi
Altrimenti se quello quorum non fosse mancato la seduta del parlamento
Del ventiquattro venticinque di ottobre non ci sarebbe anche stato perché la legge sarebbe tra il mio da mente in vigore e il procedimento delle carceri d'oro come così come tutti gli atti sarebbe andato direttamente di già alla magistratura ordinari
Di questo è il motivo per cui si è tenuta la seduta per cui la legge non è ancora entrata in una nuova legge non ancora dal medico e questo è solo questo
Immediatamente dopo quel voto apertasi la possibilità di fare un referendum abbiamo lanciato siamo dati fai Massimino oppositori di questa norma attiva la ragion di Stato abbiamo subito detto la conduzione prevede la possibilità che un quinto dei membri della Camera richiedono referendum centoventisei deputati
A apertamente siano schierati contro noi verdi di P missini e libera ottanta deputati più Firpo repubblicano ottantuno abbiamo dato ai trattori deputati dicendo firmate questa richiesta per fare il referendum e cancellare questa ignominia questa vergogna questo articolo nove famigerato che contiene la ragion di Stato non c'è stata parte questi ottantuno nessuna nessuna ripeto nessuna risposta positiva è venuta una proposta alternati chiediamo subito colto di modificare l'articolo nove attraverso un'iniziativa di carattere legislativo c'è una nuova legge costituzionale di modifica la precedente per la quale siano dichiarati disponibili dei comunisti in questa volta alcuni democristiani che pure si erano battuti contro la giorni stato ai liberali e verdi eccetera eccetera con uno schieramento che a questo punto molto molto più largo che sta maturando ormai che lo si concretizzerà con una proposta
Di legge
Per la modifica appunto per via legislativa di questo articolo nove
E visto che così si è determinata la situazione arriviamo a seduta comune del Parlamento
E allora il problema e relativamente semplice
Inviare il caso alla Corte costituzionale per noi rappresentava una semplice truffa una semplice mistificazione un atto di pura demagogia perché comunque il quindici gennaio entra in vigore la nuova legge
Quindi comunque
Il provvedimento sarebbe andato alla magistratura ordinaria era giusto che ormai così come aveva detto il referendum cos'siccome aveva detto a nuova legge costituzionale
I ministri fossero giudicati
Dalla magistratura ordina
Mandare sottoporre al volto
Della messa in stato d'accusa
Davanti alla Corte costituzionale i scarso delle carceri d'oro era un non senso una mistificazione perché perché comunque da una parte la corte non avrebbe avuto il tempo di occuparsi di fare l'istruttoria e il giudizio e prima l'istruttoria deve comporre il collegio formato oltre che le quindici del membri Della Corte anche da sedici magistrati supplenti quindi con tempi che non abbiamo comunque consentito la corte di affrontare il caso ma non importa siamo pure perdere questo fatto
Votare per la messa in stato d'accusa avrebbe né più né meno comportato
La iniezione di tutto perché la maggioranza per ottenere la messa in stato d'accusa non sarebbe mai mai stata raggiunta basta fare i conti bastava fare i conti tutti i membri i deputati e i senatori dell'opposizione radicali veri e lì devo proletari missini e comunisti in aggiunta con i Verdi in aggiunta corride napoletani facevano la somma di trecento ottanta deputati per la messa Istat da compresi i repubblicani e libera non soltanto l'opposizione inclusi i liberali repubblicani ammesso che posatoi tutti presenti in aula mesto che a scrutinio segreto posseduti da corte trecentottanta la maggioranza assoluta permettere stava accusa di quattrocentottantasei ciò significava visto che fare il c'è un cielo trenta quaranta stanze dov'è sperare in almeno centotrenta centoquaranta franchi tiratori
E visti anche i risultati subito Rino Colombo era un fatto che si è dimostrato ma così come ha chiaramente evidentemente impossibile a contenuti si era consultato impossibile mettere in stato di accusa significava né più né meno che ripeto il caso Trabucchi caso Trabucchi fu quando la messa è stata accusa la giunta e la maggioranza semplice Marocco e la salute
E tra l'altro qui abbiamo una parentesi perché purtroppo questo questo Casino delle procedimenti d'accusa è veramente un grandissimo persino spieghiamo perché ci vuole la maggioranza assoluta qui è un'altra pazzesca storia
La Costituzione prevede per la messa è stata accusa il presidente pubblica articolo novanta la maggioranza assoluto all'articolo novantasei per quanto riguarda i ministri prevede la maggioranza semplice però quando ci fu la legge nel sessantadue la prima legge sull'inquirente la legge l'articolo diciassette prevede anche per i ministri la maggioranza assoluta e in contrasto netto nettissimo in una norma assolutamente incostituzionale
Che e con tenuta una legge ordinaria e grazie alla quale in maniera ripeto pazzesca già ci sono dei precedenti sia clienti di Tabucchi posso ottobre nonostante che viene raggiunta la maggioranza semplice nonostante che la Costituzione sia prevista maggioranza semplice
Fatta valere la maggioranza assoluta prevista da leggi ordinarie e Tabucchi fu archiviato casco di banane di Tabucchi e sessantacinque e si stava quindi questa purtroppo nel precedente si stava si sarebbe ripetuto né più né meno che il caso Trabucchi
E allora compito nostro non poteva non essere quello di non tener conto di queste cose nel momento in cui abbiamo fatto una battaglia di vent'anni perché i procedimenti a carico dei ministri per i reati fatti dei ministri siano giudicati AMACI dolor in aria dovevamo fare in modo che correntemente ripeto con il voto con la legge nuova fosse previsto il rinvio alla magistratura ordinaria la via
Certamente non lineare ma la meno tortuosa perché l'altra era non solo più tortuosa ma è impossibile della messa in stato d'accusa davanti alla Corte e a quella di prevedere il supplemento di indagini e di arrivare a quindi poi a quindici gennaio con la remise sì unì tutto quanto alla magia Tura ordinaria questo è la situazione chi si è battuto per la messa in stato d'accusa quindi e e non ha fatto assolutamente bene i conti oppure ha voluto tentare di rappresentarsi ma a nostro avviso in maniera assolutamente demagogica demagogica presentarsi come grandi moralizzatori noi riteniamo di avere una lunga storia una lunga battaglia condotta in questo senso noi non facciamo battaglie di un giorno solo come fanno alcuni o quasi tutti i giornali non siamo moralisti senza moralità
Conduciamo con rigore concorrenza le nostre battaglie
Per noi non importano le cose demagogiche contano le cose serie i contenuti seri
E riteniamo di esserci comportati se con estrema convinzione con estrema determinazione
In quello che abbiamo fatto riteniamo che quello che abbiamo fatto sia cose più giusta tra l'altro
A nostro avviso coloro che si sono battuti per la messa è stata accusa hanno ho fatto un errore gravissimo un altro leader perché
Perché se si fossero battuti perché tutto il caso andassero Magistro ordinari
Perché tutti e tre i ministri
Fossero inviati alla maglietta ordinaria novantanove su cento noi saremo riusciti a evitare il caso dell'archiviazione per Vittorino Colombo perché la forza di una posizione che fosse stata quella di dire ormai il vecchio sistema è stato abolito dal referendum e dalla nuova legge bisogna mandare tutto alla magistratura ordinaria sei si fosse fatta pesa questa posizione con forza da tutte le opposizioni dai liberali dai repubblicani sarebbe passata sicuramente ma più che molto probabilmente la linea dell'invio di tutte le carte per tutti e tre ministri al macello ordinarie e ora non avremmo il caso dell'archiviazione di Vittorino Colombo per il quale forse c'erano pochi documenti o non sufficienti del documento
I agli atti della Commissione ma sul quale noi avremmo voluto che venisse fatta dalla magistratura piena accertamento se c'è una responsabilità andava andrebbero accertate anche per Vittorino Colombo riteniamo inaccettabile
Che una inchiesta un caso che riguarda più ministri vada avanti soltanto per alcuni e non peraltro chi ha scelto questa strada sia scelto quindi si è assunto una responsabilità molto grave perché era chiaro che diventi a tutti che non avremmo avuto la possibilità che l'accertamento della verità avrebbe riguardato tutti quindi anche il caso di Vittorino Colombo su cui poi oggi L'Unità città le rivelazioni nuove delle nuove autorizzazioni a procedere nei suoi confronti e che vengono ora rivolte al Parlamento e e quindi credo che a maggior ragione andava fatta questa scelta questa strada perché la magia tua potesse indagare su tutta la vicenda che al nostro al nostro esame questa è la situazione
A questo punto quindi atteggiamenti di carattere demagogico ci sembra che siano certamente da censurare restano da censurare un certo tipo di atteggiamenti della stampa
Ripeto sono atteggiamenti dei moralisti occasionali tra l'altro in generale questi giornali che si epigono morì gli attori contro i partiti ci suscitano qualche dubbio perché non vedo come e perché il mondo della informazione sia diverso da quello politico in molti casi in molti aspetti mi sembra che sia un mondo peggiore quindi questo abbiamo ribadirlo risottolinearlo
Certo non voglio fare il gene gli azionisti sono delle eccezioni significative che vanno salvaguardate ma in generale questa la concezione che dobbiamo fare
Credo che vada quindi stigmatizzata anche un po'questo atteggiamento di di Sterpa peraltro credo che assumeremo domani un'iniziativa in relazione anche alla questione delle dimissioni da disperata dalla commissione inquirente vogliamo ricordare che noi perché scopo o di non non siamo stati ammessi a far parte della Commissione inquirente una commissione che ha archiviato in questa ultimo anno e mezzo ben trenta casi keniani fatto intagliati quaranta
Che non sono stati discussi di cui alcuni in modo particolare molte sono delle sterili delle accuse assolutamente ingiustificato ma ci sono dei grossi casi che non sono affatto emersi di cui non si è affatto discusso questo vogliamo pure dirlo non siamo mai e non siamo stati ammessi a far parte della commissione inquirente quindi credo che forse domani assumeremo anche delle iniziative su questo ma già e in corso come è stato annunciato sin da ieri una iniziativa per la modifica del articolo nove
Della nuova legge costituzionale non solo comunisti non sono nuovi i liberali in i verdi di mutualità richiedo anche repubblicani in molti altri deputati anche da maggioranza sono d'accordo per la modifica della dicono che per cancellare ragion di Stato in modo che
Quando il caso delle carceri o dovrà tornare in Parlamento per l'autorizzazione a procedere nessuno almeno posso invocare la ragion detta non solo ultima cosa da ricordare quando caso delle carceri d'oro tornerà il Parlamento potrebbe essi la magia durava tre mesi di tempo dopo tre mesi dovrà tornare al Parlamento per l'autorizzazione a procedere a quel momento grazie la nuova legge occorrerà dal maggioranza assoluta non per procedere ma per negare autorizzazione un fatto estremamente significativo una riforma estremamente importante che abbiamo ottenuto grazie al referendum vale a dire l'autorizzazione del Parlamento
E invertire il meccanismo la maggioranza assoluta non è necessaria più per andare avanti per far proseguire l'inchiesta ma ci vuole la maggioranza assoluta per bloccarla quindi un meccanismo estremamente importante di di significa della della della affetto precedente che credo sia un fatto estremamente estremamente positivo quindi questo mi sembra che sia il panorama il quadro della situazione da attenere presente per valutare per avere giudizi per esprimere valutazioni su tutto quanto è accaduto e sulle poi Simoni che sono state assunte delle responsabilità che sono stati assunti dei vari gruppi dei vari e partiti in questa occasione
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