Processo per il crac Parmalat

Costituiamo le parti
Baracchini del tifo già contumace
Avvocato la leonia
Bari Di Domenico
è assente
Assente avvocato caro Presidente anche in sostituzione dell'avvocato Fabio bene Bonici Giovanni assente avvocato tutte
Buongiorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani in aula l'avvocato Magnani
Bene
Calogero Rosario Lucio e presente avvocato Marvasi revochiamo la declaratoria di contumacia
Compiani Paolo
Avvocato
Diramati si in sostituzione l'avvocato De Giorgi
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno Presidente buongiorno Florin i Camillo
Assente avvocato di rate in sostituzione Fratta Davide
Assente avvocato Fratta si presente bene molti Mario Alfonso Paolo assente
Avvocato dei doni
Presente avuti è presente presente
Avvocato addirittura
Che qui
Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis in sostituzione sì Presidente
Schumi Paolo
Già contumace avvocato Bondi zone
Presente avvocato Brenzone
Nominiamo e senza articolo novantasette l'avvocato l'agonia
Poi se arriva l'avvocato ne diamo atto e Segretario sarà sollecitava ad annotarlo Silingardi Luciano e presente avvocato Troja anche in sostituzione l'avvocato di insalata
Tanzi Calisto è assente avvocato c'è qualche sostituzione
Tanzi Giovanni già contumace avvocato Di Nardi
Torna Fausto assente avvocato Martini buongiorno giorno avvocato Gaetani Alfredo già contumace avvocato Carra Buongiorno Presidente lui sostituirà l'avvocato Fratta perché udienza in tribunale va bene
Passiamo alle parti civili per Bondi dico è presente l'avvocato De Luca avvocatessa
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dormo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del sede l'avvocato fa adesso c'è
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato baritoni annesso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro che in Aula e così per la per le posizioni successive otto e nove pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Pharma lande Aflaq avvocato Proietti top Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro così quelle posizioni tredici e quattordici Banzi Alberto più dodici avvocato campi di costi per la posizione successiva
Bestetti Giorgio avvocato Campolo così per la posizione diciotto e diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro così per le posizioni ventuno ventidue ventitré
A. Bac idee più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Schettino
In aula l'avvocato Federico sono
Si fa a Federico mi scusi avvocato buongiorno giù
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Così posizione ventisette ventotto e ventinove ed ancora posizione trenta e trentuno Aira che Mariangela più centosei avvocato sostenne dichiarate Gemma avvocato Fumagalli
Così per le posizioni trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Lenzi nidi Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele e avvocato Cassi cronico avvocato Dinacci
Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Nicodemi presente
Naso Gaetano che ventidue avvocato Giancola Alvise Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Così posizione quarantatré quarantaquattro ripara appena avvocato scampolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campigli
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci e lui sa che i duecentodieci avvocato Fiscella allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli Bernie Barbara che ventidue avvocato di Francia di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Poi finì Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi salse Anna più venticinque avvocato bensì in atti
Forgeschi Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo zuppo con Abate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi alla stessa maniera per le posizioni successive fino alla posizione
Settanta due inclusa
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima per la difesa
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro e così per la posizione settantasette Gargiulo lo share Luciano avvocato Giammarino
Per il bond etico abbiamo detto che è presente l'avvocato De Luca per l'Italaudit già contumace avvocato tutte aree
Per
Sono sopraggiunti
Bene ne dà atto a verbale il segretario
Bene in
Vorrei prima di dare inizio all'udienza dare il calendario delle udienze di gennaio scusi Presidente volevo dare atto di essere arrivato sono l'avvocato Fabrizio Sabella in sostituzione del
Degli avvocati Zanchetti puritano per la posizione Sciumé grazie
Dunque do il calendario delle udienze di gennaio perché non so se qualche difensore può allontanarsi in modo che ne informato
A gennaio avremo udienza il sette l'undici il quattordici
Il diciotto ventuno e il venticinque
Presidente chiedo scusa può ripeterci alle
Sette undici
Ci quattordici diciotto ventuno e venticinque
Dobbiamo continuare con l'esame degli imputati oggi vogliamo iniziare
Dunque signor presidente mi scusi prima di iniziare diciamo l'esame del degli imputati che devono essere discusse nell'odierna giornata
Io le segnalava diciamo le persone gli imputati che ne chiediamo di esaminare nella giornata di lunedì in modo tale punto che possono
Insomma organizzarsi anche i difensori noi per lunedì chiediamo
Branchi Fratta barili Bonici e Fiorini
Sì
Allora Branchini Fratta
Bellini
Bonici
E Fiorini
Nei ovviamente laddove intendano avvalersi della facoltà di non rispondere di non presentarsi noi procederemmo diciamo alla produzione alla richiesta di produzione dei relativi verbali
Per il ventuno dodici sono già in previsione egli confermo gli esami di Panizzi Gaetani Tanzi Giovanni ed erede
Inizi Gaetani Tanzi Giovanni ed erede
Non c'è dicesse
E quindi le uniche posizioni che residuano a questo punto sono quelle di dare chini Silingardi assume che andrebbero subito le udienze del sette dell'undici
Per Silingardi se potesse essere l'undici voi
Va bene se non c'è problema
Ci quando ritiene le chiedo la parola per favore grazie
Sette chi sentiremo parecchi inizialmente dare a chi
Baracchini somme il sette
E Silingardi l'undici
Su
Prego avvocato su chiarimenti
Grazie Presidente io segnalavo l'avevo già detto che Bonici Giovanni fino al ventitré non sarà in Italia perché lui come è noto risiede in Venezuela
Io ritengo però
Una più previsione mira
Che deve essere avallata da quello che dice il cliente
Che Boni oggi si avvarrà
Della facoltà di non rispondere
E
Farà dichiarazioni spontanee
Che saranno dichiarazioni spontanee non di breve momento evidentemente
Quindi io chiedevo se era possibile
Spostare la il l'esame formale di Bonici da lunedì quattordici dicembre al quattordici di gennaio
In maniera che è quella mattina
O risponde oppure se non risponde dichiara farà quelle dichiarazioni spontanee che io prevedo che faccio
Però siccome è una scelta personalissima dell'imputato io dire farà sicuramente dichiarazione spontanea responsabilmente
Non me la non me lo sento non me la sento di farlo
Per la verità su questo tipo di impostazioni collegio già si è attraverso la mia parolaccia senz'altro senso pronunciato nel senso che
Organizzato alla fase dell'esame degli imputati stabilite anche delle date se non compare l'imputato acquisiamo le dichiarazioni
Poi quando comparirà in udienza e quaranta in delle dichiarazioni spontanee compatibilmente con l'andamento dell'udienza in quel preciso momento
Si raccoglieranno le dichiarazioni spontanee
Dunque
Ora quindi chi sentiamo Presidente io ne prendo atto però sapevo di questo orientamento ma avevo obbligo professionale di avanzare la richiesta non c'è dubbio Mutti grazie
Molti io le ricordo gli avvertimenti che già lei ha ricevuto nelle diverse fasi nelle fasi precedenti nelle fasi del procedimento
E cioè lei ha la facoltà di non rispondere servente dichiarazioni nei confronti dei terzi assumerla
Posizione di teste salve le incompatibilità dell'articolo centonovantasette le garanzie del centonovantasette bis le domando intende rispondere alle domande che le verranno rivolte dei pubblici ministeri dai difensori
Presidente considerato
Complessità Devil documenti necessari
Perlomeno il mio rancore disposte agli occhi intendo avvalermi di una memoria quindi briglie avvalermi della facoltà di non rispondere presentando una memoria con molti documenti
Devo solo qui qualcuno giusto trovando tutti gli altri al fine di chiarire meglio il meglio possibile la mia situazione
Ne prendiamo atto si può accomodare quinti
C'è quindi riserva la produzione di questa memoria o l'altra acquisti la producono già oggi il zero non produce una memoria cioè produzione di memorie si può accomodare
Su tutti i capi
Chi chiamiamo
Calogero Rosario
No giovamento
Dunque Calogero lei ha sentito gli avvertimenti quindi di estendo anche a lei non è necessario che lì vada altri pezzi e
Lei intende rispondere alle domande si intendo rispondere
Una parola
Prego Pubblico Ministero grazie signor Presidente
Buongiorno
Allora innanzitutto ci vuole un attimo illustrare innanzitutto quali sono i suoi titoli quando ha fatto ingresso nel gruppo Parmalat e
Con quale cariche grazie
Dunque io sono laureato in economia in Bocconi nel
Marzo del sessantanove dalla amino centosettantatré sono iscritto all'Albo dottori commercialisti e del diminuiamo di Milano che
Nel
Mille novecento settantatré fondava una società di revisione di cui sono stato il Presidente fino al mille novecentonovantatré
Mi scusi tre interroga dottore ci fa ricordare anche il no
Si vuole ricordare anche il nome di questo si è pagati certo alla società di revisione si chiamava oggi sono andavo Branson e faceva parte del Gruppo H Club International
Nell'ambito del Grappa dica che devi International io facevo parte del comitato esecutivo chiedevo responsabile per l'Europa del delle attività del gruppo internazionale
Nel novantatré io lascio o la società di revisione per contratti contrasti
Ma tenuti con i miei soci fondamentalmente con il dottor tenga e dal novantatre ho aperto il mio studio del Toro commercialista che e ancora in attività torniamo al discorso Parmalat anche noi un attimo
Cont la interrompo perché lei ha ha indicato che ci furono dei contrasti con
Il uno dei soci particolare facce nel nome di Pinca che tra l'altro è stato un imputato di quest'cioè stralciata come posizione ma comunque imputato ci vuole se è possibile indicarci quali potevano essere questi contrasti anche i nominativi degli altri soci grazie sì
Allora
Penso che era io una un passo indietro se mi posso dilungare un attimino m'interrompa se sono prolissa Pen che io lo conosco nel mille novecento se
Tanta
Tre settantaquattro no settantatré
E io avevo ventotto anni era ero prima di fondata sui temi e di revisione
E in quel momento ero nel facevo parte la scelta di una società di consulenza del gruppo Mediobanca mi ricordo se l'ho già dirigente io stavo per diventarlo e quel momento stavo gestendo un grossissimo Progetto di cui cliente alla SNIA viscosa
Avevo bisogno di due assistenti avevo chiesto nell'ambito la struttura
Se potevano dar merito uno me l'avevano fornito il secondo l'avevo dovuto cercare sul mercato
Peng che aveva all'epoca un ventisette anni aveva finito il servizio militare e l'avevo assunto quindi
La diciamo che per incarichi
L'avevo addestrato nella progressione poi io lasciai la il gruppo Mediobanca
Nel settantasette quando appunto
Divenne legge la la la certificazione obblighi Ettore delle società
Io ho scoperto all'epoca di essere una rete sin quante persone in Italia che però le qualifiche per poter certificare un bilancio io ho fondato la mia società
La Società poi si è sviluppata quando mi pare intorno al
Ottantadue ottantatré
La società c'era ben consolidata e io avevo bisogno di nuovo personale incontrai penta lui mi disse che non era soddisfatto nel posto dove lavorava mi pare lavorasse alla SIAE Marchetti
Vicino Arona mi chiese che dovrà tornare un'attività professionale quindi io
Dissi guarda siamo in espansione per cui può venire da noi
Entrò nella società
Comincioli ci voleva occupare più della parte marketing che non dà la parte operativa tant'è vero che non non ha mai avuto le qualifiche per poter certificare un bilancio
In quanto non ha mai con un cenno perché non fosse laureate laureati in economia a Pavia ma non ha mai voluto fare l'esame dottore commercialista motivi suoi
Quindi
Mi aggancio al discorso lui fu quello che acquisiti niente Parmalat finché la certificazione fu volontaria quindi parliamo fino a novanta lui seguito globalmente eccedente Parmalat in maniera anche
Molto possessivo
Si consultava come quando c'erano le problematiche per la certificazione di bilancio non so problemi di magazzino di crediti dubbi non non sufficientemente accantonati e così via
Ma erano solamente quei discorsi di tipo tecnico come
Avevamo duecento clienti all'epoca come società quindi
Come gli altri miei soci si rivolgevano a me nel nel discorso lui si rivolge
Quando invece arrivo alla quotazione in borsa nel con la faccenda Gennari eccetera dove non c'è la pressione finanziaria centro nord e penta non avendo le qualifiche per poter certificare il bilancio
Obtorto collo si dovette rivolgere a me
Quindi io credo di aver siete indicato i bilanci della Parmalat novantuno e novantadue perché Parma fondamentalmente Parmatour finanziaria perché
La struttura che avevamo era che io essendo il Presidente della Società
Io firmavo solamente e quelli che erano i clienti diciamo di prestigio fra virgolette quindi non so
Tipo avevamo la Nord Italia assicurazioni eccetera io firmavo il Bilancio però sempre un socio operativo che faceva materialmente il lavoro e firmava il bilancio delle società operative controllata
Quindi
Su questo come discorso di revisione i contrasti compenti a perché perché lo voleva fare il capo secche che quindi
Favole però a parte questo discorso c'era un discorso proprio di strategia operativa della società
In quel momento l'avevamo mi pare non settantina di persone e operavamo con cinque uffici in Italia
E il mio discorso era
I nostri concorrenti erano delle grossissime società con centinaia di persone e che avevano un grosso nome internazionale quindi io dicevo
Loro nostri concorrenti vengono la quantità noi dobbiamo vendere la qualità qui dobbiamo fare dare un servizio fondamentalmente professionale al spinte
Per cui l'espansione oltre certi livelli e un'espansione che non ci premia
La loro visione era completamente all'opposto quindi questo contrasto strutturale porto alla alla nostra divisione separazione
Quindi non era
Comunque anche riconducibile a un discorso di cessione Parmalat è un discorso più complicato e più complesso più generale non aveva nulla a che fare ecco assolutamente o sul come per un rapporto di Prodi noi proponemmo l'atroce trova nulla gli altri soci
Gli oltre i soci che c'erano di le dice il socio Rossomando avevo
E che comunque no o comunque i suoi collaboratori sui soci che seguivano i bilanci della Parmalat visto che lei
Anita che lei sa sottoscriverà mai lavora seguiranno avevano Chandler il socio vecchi era la Parmalat S.p.A. veniva fatta da Arnaldo Errol dei
Per il socio operativo e che era quello più coinvolto con la Parmalat
Tenca gestiva comunque i rapporti diciamo di tipo commerciali
Incontrava Tanzi piuttosto che che altre persone poi avevamo qualcuno e attività a Roma che li inseguiva
Mi pare che si chiamasse Gelli il socio però era un'attività secondarie
Poi mi pare che anche Mangiarotti era coinvolto per che come secondo livello volevamo una procedura che prima di emettere una relazione ci voleva una partner indipendente che verificasse
Che gli Standa di revisione fossero stati attuati correttamente
E questo diciamo parte dal tecnico che dava il suo ok prima che un bilancio fosse firmato era
Il dottor Mangiarotti
Poi
Più o meno siccome era un cliente
Mangiarotti sì
Poi mi pare che per qualche cosa particolare non so se c'erano delle acquisizioni fu coinvolto anche il dottor Croci mi pare proprio per la la verifica della Cipro al momento dell'acquisizione fu croci che si occupò di questo
Facendo passi ulteriori quindi lei e rimane all'interno di questa società e segue mi ha detto i Bilanci comunque di certificati no al novantuno la vanta due poi lei esce dalla società di revisione però per il suo legame con il gruppo della Parmalat si mantiene e in che maniera
Predico la l'uscita della dall'Associazione non fu indolore infatti abbiamo
Avuto un po'di contrasti che soffitti anche Tribunale comunque quando io nel giugno del mille novecentonovantatré che sopra devo stare attenti con i decenni perché esco dalla dalla o ci sono andavo Brands
Abruzzo professionale chiaramente era Parmalat per un cliente che con cui avevo dei contatti
Tonna fra altre cose aveva anche seguito la mia storia di contrasto con i soci
Comunico chiaramente al cliente che non fu solo Parmalat e anche
Gli altri clienti coi quali certi dai quali firmavo certifica o il Bilancio l'informai della mia uscita la società e comunque l'informai anche che
Aprivo lo studio professionale quindi se loro mi avessero ritenuto degno della
Del fatto di darmi degli incarichi ero all'organo che ero disponibile perché chiaramente si
Che è uno apre bottega te protegga per rendere
E che non peraltro
E Tonna mi disse sì avrei abbiamo degli incarichi da
Da darle e quindi comincio nel novantatré a darmi degli incarichi uno per fare una breve verifica
Delle società del turismo diciamo che erano stati appena acquisite su cui ho già riferito nell'altro processo
Poi ci fu un grosso arbitrato in Russia in cui fui nominato arbitro per conto della Parmalat in quanto c'erano dei contrasti con i soci russi
Per la valutazione delle quote della pet mollo che la palma doveva acquisire
Me via una o mi pare un paio di dew diligence
Per le
Varie acquisizioni che si stavano portando avanti negli Stati Uniti
Una era la tesi Corporation l'altra era la UE Staderini e mi pare si è poi e partecipai anche però dopo nel discorso Atlanta dei RIS questo però dopo l'acquisizione
E quindi questo praticamente fuoco il periodo tra luglio del novanta tratterei e giugno del novantaquattro
Ebbi tutti questi incarichi erano incarichi specifici di tipo professionale mandato eccetera
Nel novantaquattro mi stavo interessando attivamente del discorso americano in quanto
Nel nulla barra ter ha fatto questa acquisizione un po'temeraria di questa di questa società ad Atlanta che era una storica latteria di Atlanta
Che alla fine una volta che andai a a fare queste verifiche scuro subito ho scoperto che la Società perdeva un milione di dollari al mese e a mio avviso e anche devo dire ad avviso del dottor Rossi vedi con cui avevamo fatto queste verifiche io dal punto di vista economico lui dal punto di vista tecnico non aveva nessun futuro
Per cui avevamo detto
Nel ho presentato una relazione a Tanzi dicendo riteniamo di dover chiudere questa questa società anche perché c'erano le Olimpiadi che stavano arrivando ad Atlanta e
Con la vendita del terreno essendo la la la società in posizione centrale si potevano ricavare dei soldi
E quindi io stavo un po'pensando quali procedure c'erano da fare per
Per chiudere questo societari censurare il personale e così via in quella contesta l'impegno assunto ormai io tornavo e Stati Uniti mi arriva la telefonata di Tonna adisce le devo parlare
E mise senta un incarico molto difficile da darle
E io dissi immagino Atlanta lui se no
Indizi però ditte che lui intendeva Cipro il discorso giù in Calabria del del diciamo quello che dopo divenne il gruppo arranca
Dico solamente gli incarichi poi su attendo le eventuali è un passo indietro membri facciamo passi indietro
Quindi io le mosse guitto il gruppo arranca nel tentativo di ristrutturazione
Nella liquidazione del poi per conto suo sul più culturali ma in questo caso lei lo segui come consulente esterno o le vengono conferite anche delle cariche
Nel gruppo Franca ho avuto anche delle cariche perché il Presidente della holding che sono subentrato al posto del dottor Gnutti che mi aveva preceduto in questo
Tentativo di ristrutturazione e poi come anche come liquidatore di alcune società
E poi successivamente come difensore nel complesso su tributario sui giochi professionisti e chi le chiese dunque torna da quello che ho capito la chiama perché doveva risollevare o comunque dovrà occuparsi di una questione un po'complessa
Le cariche le vengono affidate conferiti da chi
La cariche mi io fui nominato da Tonna in pratica cioè Chirico cioè
Formalmente l'Assemblea era controllata dal dottor Mutti e il dottor Mutti mi diede la carica di Presidente votando o chi per o o il dottor porre in esso non mi ricordo chi aveva i voti in Assemblea
Ma fondamentalmente chi aveva mi mi aveva nominato era Tonna
Cioè diciamo che è fondamentale il dominus della situazione era Parmalat
Lei su questa vicenda interloquì anche contanti Calisto cioè Tanzi Calisto in tutta questa vicenda lei lo aveva come in tutto trapanese aveva conosciuto però
Aveva interloquito anche contanti Calisto aveva ricevuto direttivo Catalin cariche con riferimento alla vicenda Rancan sto parlando
No noto
Torna mi ricevette nel suo ufficio e mi disse Tanzi mi ha dato carta bianca
Butti
Per vari motivi esce dalla scena e quindi a questo punto io sono il referente per
Gestire questa problematica
Bene dottor cerchiamo di completare il discorso delle cariche e poi ritorniamo a Cipro perché lei mi avevi aveva mi ha anticipato in queste
Nel nelle more con mentre ero nel caos di questo gruppo
Cause sotto tale anche con pericoli personali e minacce che ho ricevuto un italiano
Sette mesi dopo
Ebbi un da seguire sì
Così
Andiamo avanti con le cariche corneo incarichi a questo punto mentre io stavo gestendo il gruppo Varani caso scoppia un cammino un problema molto grosso in Olanda
Dove c'è una società olandesi perché c'era stata una verifica della
Non so se fossero Polizia tributaria offre delle finanze lande se quello che era nell'aria cave e era arrivato un grosso accertamento sulle società olandesi della Parmalat in cui della mera arrivato un accertamento che non mi ricordo che fosse venti o quaranta milioni di fiorini olandesi per cui contemporaneamente al discorso arranca mi dovetti occupare delle contenzioso tributario in Olanda e in quel punto entro a far parte a quel punto scusi
E dentro a far parte del consiglio di amministrazione della col Castel
Proprio per cercare di gente
Come
Sostituendo non mi ricordo se Gianni Tanzi o Tonna comunque era strumentale al contenzioso carino essere
Andando avanti come cariche importanti o
Finito praticamente loro completo
Avviata la liquidazione della la messa in liquidazione gruppo arranca
Vengo incaricato di occuparmi della
Confusione dello stabilimento a Santo Domingo e dell'ANCI o della Società dominicana incarico che porto avanti fino alla
Mille novecentonovantanove
Dalla metà novantanove fino al due mila e quattro sin quando non l'abbiamo poi liquidata e mi sono occupato della società inglese quindi divento entro nei Consigli della Parmalat UK
Questo più o meno in sinti tesi il mio excursus
Per quanto facendo ancora un passo indietro lei quando si occupava o comunque certificare i bilanci aveva avuto modo di comunque di esaminare anche i bilanci della Parmalat come società di revisione si era reso conto di quale potevano essere all'epoca
Le condizioni finanziarie della società e quindi a seguito poi successivamente i passaggi che hanno portato alla quotazione in borsa
Da questo punto di vista soprattutto
Sì il discorso era abbastanza chiaro i bilanci della Parmalat erano abbastanza tragici nel senso che c'era una carenza una carenza di liquidità
Che comunque veniva evidenziata anche nelle relazioni che metteva Tenca cioè non è che pensa descriveva tutto va bene madama la marchesa giaceva cioè il magazzino che sopravvalutato piuttosto che questo quest'altro e quindi l'iniezione di liquidità che derivava dalla quotazione in borsa con relativo aumento di capitale sera l'unico modo per poter far passi che la Parmalat potesse andare avanti
E in definitiva io firmai i due bilanci del novantuno e novantadue proprio perché i soldi erano arrivati e quindi
In pratica si vedeva un
Allentamento della tensione finanziaria tant'è vero che
In coincidenza con la quotazione le banche che prima erano state abbastanza alla larga della Parmalat applicando dei tassi
Poi possiamo anche definire da usura e cominciano a fare delle operazioni verso Parmalat a tassi di mercato che anzi a volte al di sotto del tasso di mercato quindi
Posso concludere che con la quotazione in borsa che era iniziato un ciclo virtuoso per la Parmalat
Poi frammentata finire non non dipende dal ciclo virtuoso ma dipende da altri
Quindi poi lei successivamente però abbandonato di seguire questo profilo per gli incarichi che ha svolto non ha mai avuto occasione per esempio di confrontarsi compente ca anche a livello confidenziale
Compenti a dopo aver lasciato la società di revisione credo che ci siamo parlati due volte e basta
DESO pubblico che io avvenne quando ho lasciato la Società di revisione
E tra i miei impegni che ho preso era che per almeno cinque anni avevo firmato un patto di non concorrenza con loro non
Potevo né occuparmi di revisione contabile né diciamo di problematiche inerenti al bilancio Parmalat una volta incontrai penta mi pare
Non mi ricordo se in un convegno o forse c'era un nostro comune amico che ci aveva invitati mi disse a dice
Può consolidato della Parmalat abbiamo alcuni problemi magari se ci protesi tu dare una mano
Io dissi baluardo al setto né d'accordo ben volentieri
La prima volta che incontra Eaton ammettiamo la settimana successiva dissi attorno guardi pecca mi ha chiesto se io posso anche interessarmi e consolidato seguente bisogno di una mano ben volentieri
Una settimana dopo quattro cinque giorni dopo
Torna mi disse non ho guardi Lino parlato compente a dice che non hanno bisogno di nessun aiuto che fanno fanno loro da soli punto dopo di questo io
Bilanci Parma sia per
Diciamo discorso mio contrattuale con i miei ex soci sia perché
Comunque la mia presenza ma per la richiesta non ho più guardato nulla
Visto che lei ha introdotto la vicenda di arranca iniziamo con questa vicenda piuttosto complessa allora e lei riceve a questa telefonata da parte di Tonna
E quindi le dice che il problema risulta essere Cipro rincontrate
E cosa accade che cosa le disse Tonna e come ho detto mi dice che me questo è il tentativo che Min dottor Mutti aveva intrapreso
Con l'altro tema per vari motivi che io però al di fuori della mia conoscenza
No non poteva più proseguire
Io a questo punto mi chiedevo dico occuparmi del problematica aveva espresso giudizi aveva espresso giudizi valutazioni con riferì mento a questa acquisizione cioè si era lasciato andare Tonna con lei nell'esprimere valutazioni circa l'opportunità o meno di questa fa
Che Luis Foti che l'affare diciamoci lo diceva Cipro Malta intendeva praticamente tutto il gruppo arranca
Lui era conterà e io l'avevo vissuto anche prima cioè quando
L'avevamo fatto il dirigente sulla società in cui avevamo scoperto che la Cipro era da solo un pozzo senza fondo e quindi torna era fermamente contrario sin dall'inizio
Cioè ancor prima dell'acquisizione tornava dato parere negativo quindi
In quel momento lì
Non c'era bisogno che esterna se altra roba cioè il pensiero di Tonna io lo conoscevo esattamente sapevo che lui era contrario a questo
A questa posizione voluta fra l'altro è cosa moltissimo
Dal settore tecnico della Parmalat in quanto c'era questa tecnologia di lavorazione della Sanguineti lo
Che nei laboratori di sfida che era stata sviluppata
E quindi
Era inutile che mi dicesse se io l'avevo detto tanto che ero perfettamente a conoscenza che l'urlo se al contrario
Lei e intera in che anno cioè si occupa formalmente di questa società in che anno giallo giugno del due mila
Una scusi perché il FIS mille novecentonovantaquattro e quindi lei assessore
Del dottor Gnutti in tutti la carica che aveva il dottor Mutti come Presidente dell'allora costruite sud viene presa da me ma lei prima
Si era informalmente occupato comunque della vicenda lei ha fatto cenno questa dew diligence o comunque a queste valutazioni Cecchetti ancor prima se n'era occupato
Della vicenda arranca così così
Io mi ero occupato come revisore
Cioè il cliente Parmalat mi chiede di fare come facevano sempre quando c'era una nuova Commissione
La loro mi chiedono di fare una dew diligence sulla società
Io ho mandato punto il dottor Croci che era un mio giovane socio a fare il lavoro Croce aveva fatto il lavoro dopodiché avevamo presentato la nostra relazione ha alla alla Parmalat
Che loro hanno fatto loro considerazioni cioè siamo eravamo i consulenti a nostro avviso con la societaria in perdita che secondo noi non andava comprata
Se poi il cliente vuole comprare l'imprenditore sono loro c'è buono in ultima analisi servono per alcuni dati ricordato a quanto ammontassero queste perdite e quindi che tipo di investimento sarebbe stato richiesto poi
Per arrivare tra virgolette a sanarla o comunque atti a che potesse
Portare ad una produttività al gruppo
Guardi le io so che
Nella per ditta la la valutazione iniziale che avevano fatto i propri gli ex proprietari del Gruppo cioè do torto impone dottor capace eccetera Cacace
Che la CIG pro doveva valere circa quindici miliardi perché aveva un terreno fabbricato eccetera
In effetti da un punto di vista patrimoniale il patrimonio c'era perché mi pare ci fossero Motta anta cento mila metri quadri italiano cioè una roba molto grosso a tutti i fabbricati macchinari eccetera però
Io avevo fatto un discorso economico
Siccome la per la perdita della società era
Mettiamo un miliardo al mese io avevo calcolato quello che era il Bud un il cioè l'avviamento negativo e ho detto che con il Bado il
Più di tre miliardi questa società non doveva valere
E a questo punto mi ricordo che il dottor ti impone che era punto uno degli ex soci
Disse va bene ve la diamo per tre miliardi siccome tre miliardi la Parmalat che aveva già anticipati come acconto sull'operazione occhio e croce si disse la questione finisce lì con i soldi che Parmalat ha già dato
Però a quel punto c'era da fare il risanamento
E io però ero già in lite con i miei soci e quindi
Parlo di cose non vissuto direttamente ma
Che mi sono state che topos coperto mi sono state riferite
E era stato presentato questo piano tali film con cui sulla base dei dati che a fine aveva disponibili attenzione perché dopo io ho scoperto una necessità molto più ampia che c'era
Che però c'erano dei dati che non erano mai stati esposti
E quindi il piano mi pare che prevedesse che con una
Trentina di miliardi dell'epoca si potesse risanare il gruppo
Però onestamente questi sono cifre che mi hanno riferite e che io non ho in mano i documenti su cui scaturì questa
Questa questa dinamica comunque so che vengono dati
Mi pare quindici o sedici miliardi di capitale a darà anche S.p.A.
In capitale proprio
E
Con i cugini la base di questo aumento di capitale cara anche S.p.A. emise delle obbligazioni
Che vennero date Calle banche che accettano questa obbligazione in
Conto della ristrutturazione del mutuo che cioè della
Conversione
Del prestito diciamo di scoperto di conto corrente in mutuo decennale facendo queste o con emissioni persone che erano
In pratica dei zero coupon Tesco devono al giugno del due mila e quattro
Quindi diciamo sei mesi dopo il default della Parmalat e quindi era ancora in vigore al momento del trasporto
Lei segue questa
La parte quindi successiva a è a conoscenza comunque di come si è arriva a chi all'acquisizione o comunque a pensare ad acquisire questo gruppo l'azienda Parmalat essere esposto in prima persona con società
Ad essa riconducibile a con o dello strapparsi dello stesso gruppo o che tipo diciamo di intermediazione era stata coniata
Guardi questo qua è abbastanza
Sacchi in atti la Parmalat non voleva esporsi direttamente
Per due motivi primo era la che necessitavano teorizzazione da parte dell'Antitrust
Per poter entrare direttamente
Ma dire che queste problema secondario ma il problema vero è che siccome c'era un forte indebitamento da parte del gruppo i indebitamento che comunque dovesse
Fortemente ristrutturato
Tonna credo sì penso che sia stato lui penso che se ci si presentava col nome Parmalat bisogna pagare tutto più gli interessi
Se invece ci si presentava tramite un diciamo così fra virgolette paravento
Questo debito poteva essere trattato in maniera molto più drastica quindi risparmiando come effettivamente fu con una non molti soldi in effetti
La già la relazione fatta da da da da i verificatori della
Della Guardia di finanza hanno determinato che ci sono stati almeno sessanta miliardi
Di risparmio su quelli che erano i debiti bancari tra mutui e così via
Quindi cosa tornando al discorso iniziale venne dato
Non so se dà tanto da Tonna ritengo da Tanzi incarico al dottor molti di fare da tramite le sue finanziarie di fare da veicolo per la risposta per la acquisizione del gruppo
Ho e per
Comincia e per
Si pensava di sulla ristrutturazione globale del debito verso le banche e lo stralcio dei
Dei fornitori
La società che era riconducibile a Muti come che di nomina chi non era così cerchiamo anche di dare
Era l'ANFIM che la finanziaria del dottor Gnutti e venne fu fatta una non
Non so se esistesse già o comunque fu fu costituito una società che si chiamava Kospi d'
Con sedi a Milano
Amministratore era fino all'equitazione fu il dottor porre limiti che era un commercialista vicino al dottor Monti e la costituite S.r.l. di Milano con
Costi tutt'ora non si costituì la cospicue sono d'
Quell'appunto con capitale mi pare sedici o sedici miliardi e mezzo che acquisì
Le varie che le quote di maggioranza no non lo cento per cento delle quote delle sotto delle sette società che facevano capo alla
All'ex gruppo Seedorf diciamo poi diventato arranca e quindi il capitale che i costi del sud impiego per l'acquisizione di queste quote pena capitale di atti in una povera capitale proveniente da altre società
No no era capitare che appannata gli aveva dato bene su questo non ci sono dubbi fra le altre cose
Con un giro perverso alla fine questo perché c'era la costituite S.r.l. che aveva un debito verso chi aveva dato il finanziamento banche o quello che vi lavora
A un certo punto mi comunicano Baratta mi comunicò che veda Palma se ha deciso che Parma tuona un unico interlocutore per i debiti
E quindi mi arrivo di ritorno questo debito della costringesse r.l. sua arranca
Che a questo punto io mi trovai che in pratica mi stavo ricompra Antonio capitale CIPE
Uno dei dei delle questioni che dopo io contestai alla fine dicendo io i soldi non ve li pagherò mai perché io non posso ripagare il mio capitale sia da un punto di vista giuridico vede mia responsabilità perché questo debito che
Costi da aveva nei confronti di Parma atto delle banche che fossero venne acquisito da MG
E mezzi lo ribalto Soir anche seppia e quindi io mi trovai una situazione in cui dovevo fare il boy all'impiccato
Cosa che io conto scontri sta abbastanza violentemente
Ritornando però a costi della rissa se questo capitale come viene utilizzato se così del sud viene utile utilizzata per l'acquisizione cioè questi capitali che sono ha detto diciassette miliardi
Che vengono versati in una tranche Petrassi non so se l'è mia conoscenza
Come vengono impiegati c'è il denaro utilizzato come viene utilizzato viene vengono pagati quindi invece dottor Muti cominciò a fare distrarci Corno alle banche
A cioè una parte viene utilizzata per comprare le quote ma
Qualche centinaio di milioni credo non di più cioè poche lire
E il resto si comincia all'inizio subito a fare delle transazioni con i vari fornitori
E quindi tutto chiamandoli uno per uno e stralciando tra il trenta il cinquanta per cento dipendeva dai singoli fornitori e ricapitalizzando le singole società
Quindi questi quando io arrivai soldi non ce n'erano più incassa che c'erano
Non solamente soldi dati alle singole società per
Sanare che i bilanci delle singole società
In un caso furono utilizzati male ma non da da da chi stava al centro ma dagli amministratori locali
Cioè io un certo punto scopro che uno degli amministratori di una società in combutta con un altro aveva fatto parcelle di consulenza per circa ottocento milioni
Fatto che io di istituire subito l'amministratore di feci causa di responsabilità ma questo
Parliamo di distrazioni
Che non dipendevano da Parmalat sono di per
Cioè ci fu una gestione a volte non
Non cristallina di questi amministratori unici che erano stati nominati in maniera strumentale per la fusione insomma ecco
Però diciamo che i soldi furono usati per ricapitalizzare la società le quali le utilizzano per le proprie necessità
I soldi che entrano in cosa si deve e interno direttamente da Parmalat o c'è il passaggio Asti in cose sede eccetera non lo so non c'ero
Non ho mai guardato i Bilanci né di a firma né di costringesse a fare quando
No va bene denaro in casa quanto attivo CIA nono io ho trovato debiti
Qualcosa come quindici istanza di fallimento che una carretta rata di decreti ingiuntivi non altro controsequestro non ho trovato
Lei sa per quale ragione Mutti esiste e subentra lei
Cioè le viene spiegata la necessità
Di cioè posto che adesso se tu dici il dottor Mutti per quale ragione deve viene
Regna rappresentato qua
So che c'era stato tra Mutti e Tonna quello che si dice un franco scambio di opinioni per cui alla fine si era visto che non potevano più collaborare cioè non c'era più il feeling tra
Tonna Mutti e in definitiva Tanzi quindi non però
Non sono entrato nei particolari
Lei non ha mai attracco alto Celli confidenza in questo senso né di tono né di Muti cioè non sa quindi nello specifico lo può intuire ma nonna una conoscenza
No devo dire che entrambi sono stati sempre molto riservate so che c'è stato ardente diciamo questo questo contrasto ma alla natura eccetera poi sa non erano cosa che mi riguardavano quando
Quando
Scusi quando lei subentra c'è un passaggio di consegne cioè lei ha possibilità di raccogliere l'eredità di Mutti spiega Muti che cosa ha fatto fino a quel momento oppure lei decide di agire in autonomia
No no io
Ho avuto un incontro nell'ufficio del dottor Muti a Milano
Possiamo statino so quattro cinque sei ore in cui lui mi ha spiegato
Per tutto ciò che aveva fatto quello che si prefiggeva di fare gli obiettivi che si prefiggeva di raggiungere
Fra l'altro c'era era stato nominato uno direttore generale dottor Fini che era quello perché gestiva la faccenda in maniera operativa a cui io immediatamente mi rivolsi arrivato su in Sicilia
Per discutere e quelle che erano i il piano per vent'rivedere il piano fatto tra loro e vedere
Dove bisognava intervenire con immediatamente così era stato fatto fino ad allora e e che cosa aveva intenzione di fare e chi quanto denaro era necessaria intesa
Quindi che cosa le disse cioè in nello specifico questa conversazione su cose vere
Dunque la quello che c'era da fare era
Un progetto di fusione dal punto di vista formale che era stato avviato un progetto di fusione
E tutte le società operative erano sette dovevano tutte confluire nella costa di più su dove
Che era la la casa madre in maniera tale da avere un'unica società da gestire e quindi minor problemi di tesoreria eccetera
E nella nella fusione si potevano fare apparire in Bilancio i valori reali dei cespiti che invece erano registrate loro lo storico
Da un punto di vista invece strutturale bisognava completare l'emissione delle obbligazioni che erano state ancora emesse e completare la trattativa con le banche perché
è vero che che erano stati emessi quattordici milioni di obbligazioni però la maggior parte delle banche queste coprivano solamente un venti trenta per cento del totale del debito bancario
Il resto delle delle banche ancora non aveva accettato nella transazione nelle obbligazioni quindi bisognava completare questo lavoro che era che era a metà
Ricordarsi il dottor Butti si era avvalso della collaborazione anche di uomini che comunque potevano essere riconducibili al gruppo Parmalat c'è questa attività
Se ne è seguita soltanto dal dottor Muti con suoi collaboratori che magari lui attinse dati oppure ci furono anche con lavoratori
Non consulenti avvocati commercialisti che comunque avevano già lavorato lavoravano per Parmalat
Sedesse vorrei riferire alla l'avvocato Sciumé
Ma penso che ci sia stato solamente chiesto qualche parere legale come e come persone riconducibili a Parmalat
La gestione finché ente arriva io era veramente distinta perché
Si era stato foto fondato una società chiamata MCR industriale che aveva preso in affitto una parte dello stabilimento di Cipro unicamente per fare il cosiddetto fresco la sulla spremuta fresca
E tutti gli ATO tre altre persone
Erano gente completamente estranea Parmalat tratti tutti gli amministratori unici delle singole società che dovevano confluire nella nella costruite su d'
Erano tutti gli ex direttori amministrativi delle singole società quindi
Gente che Parmalat non era mai né visto né conosciuto
Nel consiglio d'amministrazione dico sui tessuti prima che io arrivassi
C'erano oltre al dottor Mutti e c'era mi pare appunto l'avvocato Sciumé il dottor battaglia che comunque era un commercialista di Palermo
Non commercialista di Parmalat
E non mi ricordo che ci fossero altre persone vicino a Parmalat però diciamo che
La gestione fu abbastanza autonoma insomma ecco
Quindi si può affermare che c'era appunto una autonomia
Di gestione della situazione e anche di decisioni da affrontare oppure arrivavano gli imputa dal gruppo o Parmalat
Esatto o no da tanti che lei sappia
No no credo che da un punto di vista gestionale e il piano cioè a un certo punto parlato Tanzi aveva dato ma dato al dottor Mutti lui aveva presentato un piano di risanamento giustamente ha lasciato e operare in base al piano che aveva presentato
Vi furono da parte sua interferenze cioè da quello che lei ecco
Da quello che io ne sono a conoscenza
Ci fu allora
In che maniera cioè ci si rende conto che questa gestione non poteva più essere quindi accettato questo punto probabilmente ci nascono da qua
Delle divergenze ci furono non so delle rappresentanze delle rappresentazione della situazione richieste di capitali ulteriore tale per cui la situazione do Parmalat in un certo qual modo la riprende in mano
Credo che siccome io non l'ho visto quando sono arrivato soldi non c'erano più erano finiti
Per cui ritengo che chi aveva avuto il mandato sia andato dal mandante dicendo guarda i soldi sono finiti qua ci vogliono altri quattrini per andare avanti che a quel punto in Palma dissero
No evidentemente quattrini non te ne diamo e quindi se siamo un'associazione immagino che se ha dato così però sto sosto scendendo dall'interpretati evitare
Qui
Arriva lei a questo punto immagino mantiene diventi c'è stato intuisce dottor muti ma l'intera compagine
Della consiglieri Sastre rimane invariato cioè ci sono delle modifiche
No no io cambio tutto radicalmente cioè chiaramente cambia il consiglio d'amministrazione
E così l'amministrazione della della holding che dopo era quello che
Comandava erano c'era come Giuffredi che io ho chiesto specificamente perché c'era un
Guccione problemi tecnici ci da risolvere
E Baratta
Che
Siccome si occupava già di MG in Parmalat ritennero che fosse giusto che lui entrasse nel consiglio d'amministrazione
Io Baratta avevamo gli stessi Prosperi con firma singola Giuffredi Gioffredi mi pare che avesse solo dei poteri tecnici e però
Non
Non credo che lui abbia partecipato ma più di un consiglio d'amministrazione perché
Non poi poco impegnato in altre faccende o comunque non voleva venire a partecipare a quei consigli
Le fu data carta bianca della gestione dell'Amministrazione
Ma carta bianca asili per quanto ci fosse comunque il nelle il
Il cordone ombelicale del del definanziamento i quattrini perché alla fine e bisognava sempre battere cassa da Tonna per
Che ogni volta che c'era
Comunque fondamentalmente all'inizio io operai cercando di rilanciare la gestione
Cioè prima di chiudere tutti gli stabilimenti prima di mettere in cassa integrazione
Che licenziare persone in zone difficili da spopolamento di manodopera cercare di vedere in sé che le attività dei singoli stabilimenti potevano essere rilanciate
E quindi io passai la seconda metà del novantaquattro è
Diciamo fino a settembre novantacinque tentando io lanciare fondamentalmente il marchio arranca motivo per cui
Cambia il nome della società in arranca perché il prodotto che si vendeva sul peccato ma riuscendo anche ad avere dei buoni successi perché ero arrivato ad avere un delle quote abbastanza significative di mercato vendendo metta un quattro cinque miliardi del prodotto già impacchettato
Cosa che poi ho dovuto smettere per per per vari motivi anche perché la produzione poi fu trasferita a Reggio Emilia in quanto gli o con gli operai avevano occupato lo stabilimento per per per varie beghe sindacali e poi avevo riallacciato tutti i contatti con i grossi clienti avevo riallacciati i contatti con Coca Cola
Con Pepsi con
July Tokyo in Giappone dove vi vendevamo dei succhi di limone insomma
Mi ero riuscito a rilanciare la produzione dei vari stabilimenti arrivando a un fatturato globale di diverse decine di miliardi per cui
C'era c'era un certo giro però purtroppo alla alla resa dei conti i costi di produzione del gruppo non riuscivano a superare
Al in punto di breakeven in definitiva noi vendevamo sottoposto cioè per fare un succo uno chilo di succo concentrato in Calabria
Il costo di produzione era inferiore circostante mi era superiore al prezzo di vendita importato dal Brasile dello stesso prodotto geloso Canato
Per cui non so io vendevo però se il prezzo si si si calcolava all'epoca in gradi Brix io vendevo trentadue lì c'è il prezzo di mercato era trentadue dire a Grado Brix il mio costo di produzione a Gioia Tauro era trentacinque
A quel punto e lo stesso avveniva per il prodotto di consumo
Cioè mi mio costo di produzione di un litro di
Di succo divi arancia a Reggio Calabria era mille duecento lire in Giglio lo stesso prodotto costava novecento
Per cui alla fine economicamente non non si andava avanti io feci la mia relazione c'era l'ingegner Ranzoni che era
Il direttore tecnico è un dirigente Parmalat che fece la sua relazione tecnica e gli investimenti da fare in questi avvenimenti erano tali che non giustificavano il ritorno per cui
Vi è una volta che le relazioni furono viste a Collecchio Baratta mi disse ho parlato con Tanzi per contarsi parlava Luigi e mi ha detto che devi mettere in qui l'azione delle società e quindi a questo punto io iniziai le procedure di
Licenziamento collettivo e liquidazione della società
O contabilmente occupati riunioni sindacali di chi mi doveva sparare il giorno successivo e che quindi tutte robe amene di questo genere e finché non arrivo alla guai de rifinanzia che mi libero gli stabilimenti mano militare perché arrivano col mitra e sgombrano gli stabilimenti che erano occupati da quel punto comincia un'altra avventura
Lei prima poi ha detto se non ricordo male che se dovuto trovare cioè si è trovato a dover in un certo qual modo comprare il suo stesso ha detto così
Esatto come si è arrivati a questo passaggio lei era a conoscenza di siamo delle cessioni di credito quindi i rapporti tra come me in gilet interloquirà con Baratta che era MG e quindi
Aveva una era nata emerge con una funzione particolare che ricordiamo altre fra le quali era ritardi precedente ma è così non ci pare non non perdiamo il filo del discorso e cioè che mentre nasce per quale ragione chi vuole la nascita di MG e che ci si mette in emergenza con quale ruolo
Trova MG nasce nel novantatré quando un anno a novantadue quando sempre al momento di concludere la l'acquisizione di Cipro per i famosi tre miliardi di cui ho detto all'inizio della mia deposizione il al momento della firma
Il dottor TEN pone disse io ero presente perché eravamo Eramo lo studio dell'avvocato erede disse
Che Locatelli si era occupata di tutta questa vicenda che si contratti per l'acquisizione di Cipro l'aveva fatto e lo studio erede
Che con grande professionalità fra l'altro e
Il il dottor Lepore dice dobbiamo dirvi una cosa che noi abbiamo un
Ha dato la licenza del marchio arancia viva alla due gradi
Per cui ci potrebbero essere dei problemi
E
Sì ci potrebbero essere dei problemi nella distribuzione di questo succo sul mercato
Perché noi il brevetto nostro del che era un Catto decade sono sto a dilungarmi in discorsi tecnici e a questo brutto giustamente era avvocato fatto il suo mestiere Erice se no qua allora è un grosso problema perché
Qualunque Pretore di Milano rimarranno domani mi fa un'ordinanza di blocca il prodotto che è distribuito in tutta Italia
Sì studio una soluzione alternativa che si decise di costituire una società
Non direttamente legata alla Cipro quindi che poteva cadere sotto alle forche caudine dell'accordo firmato o con due vie che producesse il succo che l'ufficio che dal settore tecnico e commerciale della Parmalat volevano
Senza incorrere in questo discorso
A questo punto la le Magic prende in affitto prima una parte dello stabilimento di Cipro Sicilia poi una parte dello stabilimento di Rossano Calabro che erano
Munari proprietà era circolata dell'ariete in quanto
Quello di Rossano dove essere destinata alla produzione del succo biondo in quanto nella zona calabrese ci sono ceppaia Bondanza di arance
Che biondo bionde e invece in Sicilia doveva essere sanguina Hello
Ancorché lo stabilimento Cipro fosse localizzato nel posto sbagliato per la lavorazione della del sangue nello in quanto
I camion dovevano arrivare da Catania a duecento chilometri di distanza però lo stabilimento era quello
Quindi che
MG nasce con questo scopo e va avanti con questo scopo fino a che appunto
Non arrivo io quando alla fin e poi
Nasce il Progetto Giardino delle speri di
N progetto già dire adesso periti dovevano essere conferiti due stabilimenti quello di Rossano e quello ti di Termini Imerese
Forse ho risposto a una domanda mi scusi
La domanda era cioè sia mia Magic poi come si arriva ad avere questo rapporto tra il Magic ed arranca
Come perché MG viene costituita abbiamo già spediti specificato però a un'altra funzione particolare no il rapporto tra maggioranza e un rapporto a questo punto però
Inquilino che proprietario non solo ma
Nel Progetto il giardino delle spese di bisogna acquistare gli stabilimenti dalla da da darà anca
E quindi siccome questo punto Parmatour comunque era coinvolta nel
Dover risolvere la problematica Rancan che secondo le istruzioni che aveva avuto non bisognava far fallire il gruppo cosa che ancora il gruppo in bonis anch'essa in liquidazione
E
E quindi per Meloni recuperare gli eventuali finanziamenti o i soldi che dava a MD Parmalat a
Ad arranca l'acquisizione due stabilimenti avrei dovuto compensare il
Il i soldi erogati finalmente erogati
MG entra in nel discorso del pagamento delle banche quando in base alle transazioni fatte con le banche
Le banche non vogliono avere rapporti diretti con anca pensando a un eventuale fallimento branca e eventuali azioni revocatorie che possono essere azionate nei loro confronti
Per cui loro chiedono e ottengono da Tonna che il debito sia transato tramite la società MG essendo una consociata diretta di Parmalat aveva
Meno
Probabilità di fallire che non ha Rancan
Cosa che invece non è avvenuto
Ma a questo punto arranca quindi anziché diventare debitrice delle banche è debitrice di MG certo
Allora vediamo un po'come è stata la dinamica anche quella perversa dei dei dei costi lo so facciamo un esempio pratica pratico
Di gruppi quaranta tramite le sue società arranca prodotto anche il Duce aveva un debito per mutui vari con BNL
Tutti
Dieci volte sono andato a trovarlo conviene entro la fine diciamo quanto i dobbiamo
Quaranta miliardi benissimo vediamo dieci
Che esce
A questo punto io passavo cioè se fa ci faceva una bozza di di accordo con tra BNL che
Che a ed MG alla fine fatta data
Fatta dagli avvocati delle delle parti
E a questo punto io uscivo di scena perché a quel punto interveniva il dottor rettori che aveva procura da parte di MG di transare il debito
Cara anca
Aveva solamente un cambio di Riga in contabilità perché
De non è che la plusvalenza del debito veniva attribuita ad arranca ma veniva registrata da MG quindi MG registrava il credito nei riguardi di anche al nominale
E quindi e continua a dedicarmi gli interessi sulla ammontare originaria del credito
Cosa che che io normalmente contestavo insistendo che se mi doveva debita interessi era sulla parte che loro avevano pagato
Non
Sul valore nominale del credito che loro avevano transato ma questo è un discorso comunque di politica di bilancio di M cinque cui io
Non non sono mai entrato insomma
Tornando al discorso del capitale che mi è tornato
Era perché e costa ed era stata posta in liquidazione la costeggi di Milano quindi a un certo punto bisogna pulire tutto e quindi quale miglior occasione di non buttare tutto suo arranca che tanto non possono dire nulla perché io le cose che imponiamo
Tornando al discorso delle cessioni di credito a me venivano solo comunicate c'è mio contabile meno a me
Sicché scusa però che io magari avrei contestate le mandavano direttamente al responsabile amministrativo di era anca il quale a un certo punto ci ha dottore sono arrivate quattro adesso di credito
E va bene io vorrei che ci facciamo l'edizione non c'è non hanno e comunicavano che killer Debbie il nostro creditore invece di essere la banca era AMG oppure invece che essere Parmalat S.p.A. era e mezzi
Per cui per noi dal nostro punto di Bilancio non cambiava nulla anche quando finirono alla bollato roba del genere quello che noi dovevamo fare era solamente sostituire nell'anagrafico il nome del nostro debitore ma questa situazione qua
Do lei si vedeva recapitare queste cessioni di credito queste lettere al valore nominale cioè lei non è mai andato posto che ha detto che c'era una certa autonomia da parte ed era stata riconosciuta un'altra domanda non mia a da da tanti o da torno a dire ma
Qualcuno qua forse un giorno mi verrà chiedere qualcosa o comunque spiegatemi
E datemi conto di questa situazione visto che lei dice
Mi comunicano la cessione del credito io dovevo stavo solo cambiare riga ma c'è un certo punto poteva qualcuno se cambiavano anche gli amministratori o la situazione si modificava
Sì sì io chiesi pro una Cuna incontro specifico con ragionier Tonna
Per chiarire questa situazione specialmente quando vidi questi crediti che da MG passavano a Bollate
Società di cui io
Non avevo mai conosciuto esistenze sapevo che c'è una vecchia Bollate che però dopo si era fusa con la con la Palma tale ed a Bollate una società che vendeva il prodotto con un marchio diverso Parmalat in Italia che però non esisteva più danni
E i suoi torna primo
Cosa cos'è questa polla secondo
Che rischi corre
La società che io rappresento domani se questi richiedono questi quattrini o comunque chicche interlocutore o in questo discorso qua e lui mi rispose non si preoccupi questi soldi non glieli chiederà mai nessuno punto
A questo punto che potevo dire ancora bene costa accetto la situazione per quello che
Solo di scrittori lancia il debito sempre cioè sempre ancora lì
Ancora oggi tutti i debiti sono lì la
La contabilità del gruppo arranca e cristallina
Cioè tutti il patrimonio netto evidenzia quelli che sono i debiti verso a biochip magari nelle note di Bilancio si può dire che abbiamo avuto comunicazione da Parmalat e che il debito è stato completamente salutato però
Gli amministratori comunque lasciano il debito per
Per regolarità formale sono dei liquidatori e comunque non sono più il liquidatore dopo che è tutto gli avvisi di garanzia o dato le dimissioni da tutti gli incarichi a sono state nominate altre persone però devo dire che
Il da quello che io so dagli ultimi bilanci Chievo visto un po'di anni fa tutti i debiti erano ancora registrati in maniera corretta
Quand'è che il cioè lei quindi
Non tiene neanche conteggia attorno a con riferimento a queste frase che dice che non è vera mai chiedere nessuno non chiede perché non me ne verranno mai a chiedere nessuno cioè lei scende nello specifico di queste dichiarazioni
Poi questa rassicurazione vuole basta semplicemente questa frase
La frase in semplici a mi bastava comunque
Mi disse sono società nostra sono sue consociate per cui
Le controllo controllo direttamente io per cui
Il succo del discorso era questo
Ma nella proprietà delle quote di cose ritirano andate a Parma la destra tempo oppure no cioè cosicché lei rappresentava era della Parmalat o no
Sono costruite la Parmalat cioè ci fu quando e dottor Mutti uscita la fa dalla dalla ecco dalla
Dalla questione Tonna mi diede un promessa di cessione di quote da parte dell'ATM a Parmalat
Questa non fumaria risata cioè quindi al momento del default di Parmalat le quote erano ancora di proprietà della
Da Cossiga S.r.l. non so se dopo fosse cambiato il nome o quello che ha comunque
Costi che otto poco e liquida è stata liquidata
Quindi cioè formalmente quindi erano riconducibile bili ad altri non al gruppo Parmalat
Sì solo normalmente però
Pratica giustamente ogni volta che site venivano mandate comuni cioè esempio per il contenzioso tributario diciamo che la la società
Ha avuto tre difensori eccede ancora che stiamo continuando a difenderla grati se nel contesto ributtare l'avvocato Bianchi l'avvocato Grillo che io
Quando arrivavano i vari corsi o roba del genere comunque mandavamo una copia da assieme come socio formalmente responsabile della società che a firma disponeva che lei non c'entrava nulla con la società ma questo è un altro discorso
Se io le faccio leggere non credo che ci sia purtroppo perché almeno
Sostenerci
Perfetto allora se si possono prestare le posso esibire un'e-mail anche lei
Manda a Luciano del Soldato il sedici e nove del due mila e tre così ce lo illustra perché chiude un po'la parentesi
Non si scusa
Sì sì è vero cioè io avevo avuto porre ENI che voleva chiudere la liquidazione della
Della della sua costituite e quindi dice io questa partecipazione in arranca chi c'ero
Che allora aver incontrato prima del soldato dico prendete la voi è vostra dice non se ne parla nemmeno non capivo qua non come dovrà motivo e
In quell'occasione c'era la disponibilità i Tripodi
Perché Tripodi perché Tripodi era uno dei vecchi soci e quindi chiaramente
C'erano due valida perché siccome comunque arranca ancora
A dell'attivo cioè c'è un grosso credito IVA
Che in caso di vittoria ne abbiamo già vinto
Quarantuno ricorso in Commissione tributaria e quindi esso deve passare in secondo in Commissione tributaria regionale cosa che
Non abbiamo capito perché non chiamino ancora la le le le le udienze
E quindi c'è un patrimonio che la Società di erano
Adesso saranno un sette otto nove nove milioni di euro di IVA da incassare più escono stabilimento ancora da vendere
E quindi
Comunque
L'avvocato che tipo di come ex se uno degli ex proprietari del Gruppo che è interessato a riprendere voleva riprendeva con la dote però
Quando io incontrai del soldato rischia di dote costano c'è una lira quindi chiaramente se se vuole prendere la prenda come così come
E credo che dopo perché dopo io
Non me ne occupai perché avevo un po'di altre faccende credo che dopo si mi si è d'accordo chiuso l'accordo porri inni e Tripodi e credo per un importo abbastanza
Per nominare formale e nominale lei le quote di era anche a furono ceduti a avvocato Tripodi o una delle sue società insomma ecco quindi questo le confermo questo in quell'occasione volevo anche dire una cosa importante
Parlammo con del soldato
Di come si poteva chiudere il credito che ancora Parmalat vantava verso il gruppo arranca
Ritorno a quello che avevo detto all'inizio al momento del default di Parmalat quindi dicembre novantatré
Che Parmatour vantava mi pare dieci o undici milioni di euro di credito nei riguardi del gruppo arranca al netto di quelle che erano state le cessioni lo stabilimento di alcuni marchi e così via
Il debito dell'importo non era ancora dovuto
Perché tale importo era legato
Alle obbligazioni famose emesse che scadevano a giugno del due mila e quattro perché è un'obbligazione i decennali zero coupon e che credo che siano stati anche rinvenute
Nella cassaforte di Tonna al momento della dell'accesso della tra Guardia di Finanza
Così come
Al giugno del due mila e quattro scadeva quel prestito di quattro milioni di euro che Palma tra fatto direttamente ad arranca per
Chiudere il debito verso la ex popolare di Polistena divenuta poi banca ambrosiano
L'ipotesi chiamo fatto con Del Soldato era che
Con la cessione dei crediti IVA che appunto erano sette più la l'eventuale cessione dello stabilimento di Reggio Calabria che ancora era in piedi
A saldo e stralcio chiaramente non coprirà tutto ma coprire la maggioranza noi potevamo chiudere la problematica
Con Parmalat e completare la liquidazione che in questo momento è ancora aperta per
A causa del contenzioso tributario
Due ultime domande poiché questo tema lo chiudiamo le chiedo lei percepito anche come consulente c'è la sua il suo ruolo è stato di amministratore c'è Presidente Cosimi selezione però posto che le ha affidato un incarico ha percepito un compenso anche come consulente
Lei diceva con Franca
No no no ho solo avuto emolumenti come amministratore e che dal momento in cui io ho messo in liquidazione la società ho dimezzato
Cioè emetta che io avevo tra la metta dieci milioni al mese siamo centoventi milioni come l'anno come monumento amministratore
Siccome stavo licenziando delle persone sto mettendo in chiaro voluto dare l'esempio per primo e ho dimezzato il mio emolumento dal momento in cui la società sono andato in liquidazione
Quindi e lei non ha ricevuto retribuzioni qui della Parmalat ed è nessuno Ampera esauste il suo predecessore lo abbia invece ricevuti
Guardi voti credo che comunque dei compensi che li ha ricevuti perché nessuno fa nulla per nulla cioè fra la tre cose che il sei o fare ma chiunque ha posto dice mi fai la spaccio da paravento hanno concordato senz'altro un emolumento
L'importo non non lo conosco avevo sentito parlare di tre miliardi ma mi pare che poi non ci siano stati riscontri su questa cifra che sia così perché si vociferava nei corridoi quindi non solo non so cosa dire
E
No non ho altre domande su questa su questa cosa non solo
C'è questa ambizione
Otto
Trova
Quando
S'
Ai ribelli
Quarantotto qua
Infatti
Avrebbe
Probabilmente
Ma
Interna
Insomma
Il
Quelle
Concessi
Anche
Dalla
Ci
Il tribunale
Bene riprendiamo
Grazie signor Presidente o solo due domande per chiudere questo tema perché non ricordo se già
Le ho chiesto di entrare nel dettaglio quando lei
Subentra alla dottor Mutti
A quanto aveva quantificato il deficit del gruppo ossidati e quanto invece gli era stato dal suo predecessore quantificato
Firmi debito che io quantificato era stato globalmente sul centosettanta miliardi
Quello che mi era stato comunicato però non direttamente a mio predecessore quello che
Credo mi avesse detto tonno roba del genere che il debito c'è l'importo stimato per il risanamento non del quindi non si parla del debito doveva essere intorno ai trenta miliardi
Qui sono le due cifre che
Che io ho sentito
L'ultima domanda è coesa e lei ricorda ossa essi ci furono da parte di personaggi politici pressioni per l'acquisizione di questo gruppo lei su questo tema che cosa conosce avevo sentito diverse volte perché
In motivo per cui non per cui
C'era stato l'intervento a parte il discorso dei tecnici di Parmalat che lo volevano fortemente era stato
Pressioni che o pressioni o richieste che un politico Calogero Mannino aveva fatto direttamente su signor Tanzi
Queste sono voci che avevo avuto conferma anche a Palermo e da un fornitore del del gruppo Parmalat è un rappresentante di imballaggi
Mi pare si chiamasse marca Dante lo Mercadante numero questo genere che che in una volta che viene a trovare in ufficio disse che
In questo politico era molto contento del fatto che la Parmalat fosse entrata nel
Nel gruppo nel gruppo ex Sita che insomma ecco
Su questo tema non ho altre domande le volevo chiedere invece di parlarci un po'
Di queste società delle Antille a cui lei ha fatto riferimento quando lei ricopre queste cariche a quali Società lei fa riferimento chi chiese a lei di ricoprire cariche formali
Mi poi man mano e le faccio delle domande in dettaglio gravi
E allora parliamo fondamentalmente di col Castel
Col cast le una società di diritto della Anthill hanno
Che viene fondata nella alla fine del mille novecentonovanta
A seguito del primo accordo di securitization acché la Parmalat fa
Vediamo l'altro cerco di spiegare in breve cioè in quel momento parliamo del novanta
Parmalat era come abbiamo detto prima nel mio precedente intervento
In una grossa crisi finanziari per cui faceva in Italia una pratica di fatto Rizza aree e le fatture verso i clienti volontà mentalmente verso i supermercati presso le società di factoring italiane
Te
Diciamo fra virgolette ne approfittavano applicando sia che i tassi all'epoca erano molto elevati e sia perché era Parma attorno aveva rating non aveva credibilità sul mercato
Parma tre veniva a pagare
Quindici sedici è volta a volte anche di più di interesse su questo sconto di fatture per cui
Ero discorso abbastanza pesante
E quando nel novanta si comincia a parlare di quotazione in borsa e così via si fece avanti un una banca svizzera mi pare non metodo mi pare che fosse tra i suoi se però non ricordo da tenente Volabo banca fosse
Che proposte di un'operazione abbastanza interessante cioè
Di procurare un certo importo mi ricordo fossero centocinquanta miliardi o duecento miliardi dell'epoca
Tramite dei Private placement cioè
Dei sottoscrittori diciamo privati fra privati fare corrette e cioè
Sottoscrittori istituzionali che devono essere varie un pool di banche
Che tramite un certo meccanismo avrebbero assicurato alla Parmalat dei tassi di finanziamento
Paragonabili diciamo al sette otto per cento che era un tasso prime vorrete secondo un certo meccanismo
Chi me credo qual era che
Si costituiva un veicolo olandese c'è una società olandese che era
La Parmalat tenete Orlanda la quale possedeva un'altra società che si chiamava Palma progressive bollo
La palma altresì per bollo acquistava questi crediti direttamente dalla Parmalat
E
Un'altra società appunto col Custer alle Antille olandesi
Avrebbe garantito l'acquisto di quei crediti che che dovevano essere tutto dovessero risultare inesigibili
In questo modo
E questo pool di banche dato un rating all'operazione non alla Parmalat
Correttivi che era basato su due due presupposti uno la bontà del creditore delle debitore finale cioè i più grossi supermercati italiani
Parliamo di Standa parliamo non di stando scusa Alcamo di Esselunga parliamo di altre catene di primaria importanza e il fatto che comunque
Sulla bontà del credito ci fosse un veicolo che era con Castro ci una società terza
Che avrebbe fatto sì che le perdite di questo o di questa operazione Fossò pari a zero pertanto questo operazione
A quell'operazione venne assegnata una tripla come rating il che faceva risparmiare tra il
Diciamo il sei e il dieci per cento di quelli che erano i costi del della finanziamenti in Italia
Il fatto che da solo valeva in un anno e visto che questa cifra girava tre o quattro volte tra
I quaranta e sessanta miliardi di lire di al dell'epoca quindi era un risparmio molto molto interessante
Perché collocare la col cast nelle Antille olandesi
Perché non c'erano problemi di di accantonamento di riserva di sottrazione crediti in quanto non era soggetta
Come la legge italiana che più dello zero cinque per cento dell'anno non si poteva accantonare da un punto di vista fiscale
A questo punto cosa succede che io su questo fatto perché
Che stavo cominciando Aprica occuparmi di parlate per la quotazione in borsa mi in Borsa e torna mi aveva chiesto di assistere Pessina nella tratta
Attiva che si stava svolgendo siccome la trattativa è suo già fondamentalmente in inglese con avvocati inglese quindi io fui coinvolto con gli studi professionali che seguivano per la trattativa
A questo punto
Scusatemi opera su un attimo il filo
Il il il discorso presupponeva anche una struttura fiscale collaterale
Cioè quello che tecnicamente si chiama il dacci sandwich e cioè quello che all'epoca si chiamava c'è
Il fatto del risparmio fiscale cioè che avevamo che questi
Quarantacinque cinquanta miliardi di plusvalenza sul risparmio fin sul risparmio degli interessi pervenivano a generare un
Utile improponibile in Olanda
E quindi fondamentalmente si sarebbero pagati un l'Empoli sono lande se la più bassa di quella italiana perché era un venticinque per cento comunque su
Quaranta cinquanta miliardi venticinque per cento da sempre la bella cifra dodici miliardi l'anno
L'imposta e bisogna pagare allora
Si fecero due Rowling con uno con il fisco olandese il quale si stabiliva che c'era una società alle Antille olandesi che era
Garantiva il creditori garantiva l'acquisizione dei crediti dubbi
Che automaticamente perché c'è un informi tunnel Chrétien che non pagava entro i sessanta giorni il credito veniva automaticamente passato a con Castel credo doveva comprare
E quindi uno con il fisco olandese che
Sul mi diceva che una certa cioè le il
Il novantacinque per cento delle voci veniva tassati al solamente l'imponibile fiscale era pari al novantacinque per cento solamente scusi al cinque per cento dei ricavi in quanto il novantacinque per cento dei costi venivano sostenuti all'estero
Stesso Rowling e con il fisco olandese e con il fisco delle Antille olandesi il col quale si diceva che
Imponibile fiscale sarebbe stato solo il novanta per cento dei ricavi in quanto in base i loro parametri
Cioè a coloro va Curaçao la più grossa attività e la raffineria
E la raffineria di Curasao dava un margine del dieci per cento lordo per cui secondo loro costi pari al novanta per cento dei ricavi parametrati alla raffineria erano ragionevoli
Alla fine per fare per la breve
Sul
Questo risparmio di interessi si veniva a pagare il quattro per cento di imposte contro il venticinque per cento il saldo tutto pagare in Olanda quindi c'è un risparmio fiscale nei confronti del fisco lande in sé
Notevole
E poi sfruttando il trattato tra le Antille olandesi e l'Olanda che il trattato tra l'Olanda e l'Italia
Questi questi dividendi potevano essere rimpatriati in Italia senza nessuna tassa aggiuntiva
Quindi ogni anno co o la Parmatour poteva registrarsi una bella fetta di utili che non erano che arrivavano praticamente gratis in Italia in base al Trattato sfruttando legalmente i trattati contro le doppie imposizioni che
I ruoli infatti conto il fisco lande sette la società delle Antille olandesi
C'erano dei vincoli però
Sia l'Olanda che le Antille olandesi avevano dichiarato due fatti uno
Che la Curca aste dovesse una società operativa che non doveva essere solamente una casella postale presso un avvocato presso lo studio commercialisti
E l'altro era che
Sia la società olandese che la società delle Antille
Dovevano essere solo adibiti a questo scopo cioè vinte ruoli diceva esattamente quante corposo Olli cioè solamente questa attività
Questo avviene nel novanta cioè la società viene costituita del novanta dai consulenti fiscali olandesi che alla KTM G tramite la loro filiale di Curasao
E dal novantuno comincia ad essere operativa infatti porca altre viene inserita nel consolidato della Parmalat a partire dalla novantuno
A quel punto io ho fatto il mio discorso professionale di seguire la trattativa con alle banche Billie contratti con gli avvocati la pittura del la la la la parte fiscale del discorso a quel punto io
Avevo altre cose occuparmi come società di revisione per cui
Non mi occupai più o di con Castel salvo
Andare una volta con Pessina Curaçao per vedere come poter di dare sostanza
E quindi si era preso in affitto un ufficio si era assunto una persona che era alla fine signor fa Yeti persona che io conoscevo perché era già era il responsabile diaria per il Sud America i Caraibi per le Reggiane di Reggio Emilia che era un altro mio cliente quindi era andato in pensione quindi avevamo gestito questa
Problematiche quindi per qualche anno può e non me ne interessai
Anche perché Tonna aveva pensato di servirsi di un altro fiscalista in Olanda che non era la KTM G non certo signor proprio mi pare che si chiamasse il quale faceva parte di uno studio legale
Comincio se ha delle domande a fine interrompa se non vado avanti con la con la trattazione
Il Consiglio quel commento della della Comcast era composto mi pare da Gianni Tanzi Tonna e Pessina questi mi pare che fossero i tre i tre componenti del Consiglio
Mentre mi stavo occupando della problematica Rancan non mi ricordo se
Mi pare che fu dovrebbe essere se nel secondo semestre del novantaquattro
Non mi ricordo se mi chiamò tonno Pessina forse mi chiamo Pessina dicendo mi ha c'è un grosso problema in Olanda perché
Mi sembra che il fiscalista questo signor Broad che c'era in Olanda abbia presentato delle robe che non piacciono al fisco olandesi e sono arrivati a fare una verifica presso la società
La palma tenete non aveva un ufficio a Rotterdam appresso
Presso nulla lo una corrispondente alla società di revisione
Da questo punto ton ci incontriamo contorno eccetera insomma e dopo due mesi di verifiche i
L'Agenzia delle entrate o dalla lente da olandese non so come si chiami l'olandese emette una un accertamento di
Notevole importanza del dico non mi ricordo se fossero venti o quaranta milioni di fiorini
A quel punto io dissi attorno guardi io di questo signor proprio non ho nessuna fiducia per cui
Se lei vuole darmi un incarico per gestire questa roba qui a mio avviso dobbiamo tornare a chi conosce bene la problematica cioè tornare i fiscalisti che a suo tempo l'avevano conobbe avevano
Impiantata e che hanno creato e che hanno loro discusso i rulli Inge e quindi
Diteci rientrare in campo la cappa PM ci con la quale
Che chiave chicche che conosceva tutta quanta la problematica niente guardiamola certamente l'accertamento
Diceva che l'uno
La col cast secondo loro non aveva la sostanza
E due che
Il tutte le operazioni non autorizzate erano state fatte transitare dalle società
Le operazioni non autorizzate erano comunque queste cessioni di credito Inter compari poi alla fine insomma dopo una lunga trattativa per farla breve
Riuscimmo a dimostrare che col cast comunque la sostanza perché avevo un ufficio dalla gente che operava e così via
E che i crediti le cessioni dei crediti erano fatte nell'ambito Inter Company e quindi non erano verso temi verso terzi per cui
Si tratta unicamente di sistemazioni partite contabile
Arriviamo transazione colpisco lande disse che contro i diciamo venti o quaranta che voleva con due milioni di fiorini abbiamo conclusero la transazione delle società hanno son potute ripartire
In quel momento oggi siamo
Faccia un passo indietro nel momento in cui inizio il contenzioso con il PIL con lande disse
Donna e Gianni Tanzi uscirono dalla
Dal Consiglio cioè dal così la misurazione dell'alcol cast e torna mi chiese di entrare a far parte del consiglio di amministrazione
Io non ero mai entrato in nessun consiglio d'amministrazione di nessun cliente perché finché io dello Stato
Revisore cioè finché ero presente la società di revisione avevo un'incompatibilità proprio giuridica per poter essere nei consigli di amministrazione delle varie società
Ecco questo
Per il discorso col cast con Castro e poi
Rinnovava ogni tre o quattro ogni tre anni mi pare il contratto di secoli se cui ti sei sono
Perché prima avvenne con formule Private placement poiché che ci fu un'altra forma in cui c'era una Società di intermediazione olandese che doveva con gruppi di proprietà di una fondazione chi acquistava i crediti perché
Gli ho sui crediti fossero in mano a un terzo indipendente e non a società di Parmalat
E poi ci fu l'ultimo forma in cui entrarono
Ivo i colori Eureka e non mi ricordo gli altri come si chiamavano perché entravano in in
Meno cominciata essere scontati anche i crediti del Canada oltre a quelli italiani e non so se anche gli australiani però di questa
Di questi tecnicismi successivi non non me ne sono occupati perché anche perché
Dalla parte ero impegnato Cornara icona Lanca poi
Negli ultimi periodi stavo lanciando l'attività in Inghilterra per cui
Avevo delle attività operative abbastanza pressanti che non mi permettevano di seguire questa roba qua ecco questo più o meno come sintesi
Quindi il periodo in cui lei rimane nella consigliere ministra azioni di carcasse il che anni copre
Dal novanta
Credo che a fine novantaquattro sino al due mila e quattro finché
Non mi arrivò l'avviso di garanzia e quindi Bondi che prima mi ha dato anche vedere questi conti bancari che non avevo mai avuto
Mi chiese di dare le dimissioni da tutte le società del gruppo
I consigli di amministrazione
Dove si teneva no si si teneva no
Dico caste si terrà è una delle dei requisiti per avere sostanza era chi così ammirazione devono tenersi a cura São
Per cui una volta l'anno da quando io sono stato incarica complessi in andavamo a Curasao fondamentalmente
In occasione della discussione con i revisori
Del del del Bilancio alla fine negli ultimi anni e quindi in quel caso lì si teneva il consiglio d'amministrazione per tutte le società che avevano sedia Curaçao
Che era un discorso meramente formale erano dei consigli che duravano
Dieci minuti in cui
Pessina presentano un bilancio
L'amministratore locale sull'orlo che male che era quello che comunque da tutti i poteri
Se aveva
Dubbi su alcune poste faceva cure domandare Pessina spiegava la maggior parte delle volte io traducevo
E finiva lì insomma ecco cioè ci aveva fiducia in tessile che trenta residenze farci possono dei bilanci molto semplice
Perché c'erano
Le operazioni di di di di secoli ti sei Sean
Poi c'erano solo qualche partecipazione poi c'erano
I crediti infragruppo che c'erano che erano mostrati al netto in bilancio quindi un bilancio che guardano così sembra un bilancio molto semplice che non potesse nascondere nulla insomma ecco
La contabilità quindi chi la teneva a Pristina questo punto Pessina tenera tenuto la contabilità fino al
Mi ricordo se al due mila due due mila tre a certo punto Tonna decise che tutto dovesse essere spostato
A Curaçao
Però da quello che ho capito la prima nota veniva comunque mandato da Collecchio e lì c'era un contabile che trascriveva la prima nota su cui sul computer locale voi elaborava il Bilancio ma
Di poter Riva da Collecchio comunque anime di conti correnti la Castelli ci si aveva dei conti correnti
Addirittura tre o quattro aveva uno in Fiorini Antille anni per le piccole spesse pagamento dell'affitto in loco eccetera quindi
Era un contro diciamo come se fosse una piccola casa e poi mi pare che avesse un contro in euro un contro in dollari
Ricorda le banche anche
Che erano tutto sulle tutte sulla mature Coryell
E presso la Cassa di Risparmio di pane che si sente ancora se no i conti correnti silos coperto
Quando dopo il default perché mera comunicato
Del direttore amministrativo della Parmalat
Come si chiama questi volume con quello che insomma arrivo assieme a Bondi e infatti io dovetti depositare anche la mia firma alla
Alla Cassa di risparmio per sbloccare questo conto corrente
Quindi la richiesta di ricoprire questa carica in carcasse le venne formalmente manifestata cioè lei ricevette questa proposta che ha accettato ci si torna vivissime
Io Gianni Tanzi abbia deciso di uscire dal consiglio
Perché è arrivata la verità
Tributaria e mi disse dobbiamo rifare il Consiglio lei è disponibile ad entrare
Va be'quindi
C'era lo che amano e che era il rappresentante dopo questi INAIL io quindi se va bene anche perché così posso posso gestire meglio il contenzioso insomma
Il l'interlocutore quindi il suo naturale era Pristina con Del Soldato contorna lei non ha mai ha trattato dei tema delle tematiche di Caracas stelle e quindi non sapeva anche a che cosa poteva servire
E io che quello che servivo a quello che serviva era appunto la Securitas action che l'acquisto dei crediti
E sì va beh poi so che aveva finanziato l'acquisto del capitale di una parte del capitale della della società di Santo Domingo di cui io mi
Ero vicepresidente però
Questo sapevo non perché si il mio interlocutore su Coccato e fu solo e esclusivamente Pessina contorna credo
Di aver parlato di col Castro solo nel novanta quando
Gli spiegai questo meccanismo che è a mia volta avevo sto saputo dei fiscalisti olandese
Senta mapping le vengono chieste anche cioè o quanto meno lei si è reso conto che si erano molte cessioni InterComm Paniccia infragruppo oggi assente
E su questo lei non chiese
No no chiesi chiesi tant'è vero che a un certo punto io credo anche per iscritto abbia comunicato spesso
Sta Tondo mattone Concato senz'altro ad quanto il conte soldato mi aveva addirittura dato un incarico per
Vedere perché
Con il senno di poi ho capito cosa faceva Tonna torna faceva quello che tecnicamente si chiama Window pressing cioè
Quando in università si insiste in un corso di revisione contabile tra i trucchi del bilancio una delle prime cose che si insegnano e il quinto tre Xing cioè che tecnicamente significa spogliarsi alla finestra che
Significa fare una gran confusione
In maniera tale che chi deve esaminare un bilancio che doveva esaminare avere poste
Un po'si perde in questa confusione in maniera tale che poi quello che veramente si vuol far passare possa passare sotto il naso della dell'Osservatorio del verificatore in maniera tale che
Si distrae il l'operatore del caso
Quindi fondamentalmente
Questa cessione di credito che era rivolta a questo però evidentemente chiaramente col senno di poi a questa operazione di quinto danesi
Varie volte io l'avevo
Il comunicato sia Pessina e qualche volta anche a torna
E i quali mi rispondevano sì sì lei ha ragione dovremo fare pulizia però
Adesso siamo impegnati in altre cose non non lo facciamo chi mi chiede veramente l'incarico può formale di mettere a posto questa roba qui
Nelle varie società del gruppo fu del soldato ma questo avvenne metta in forse in quella in quello che in occasione di quella riunione
Di cui a quell'IMEI che lei mi ha mostrato però il default al Veneto pochi giorni dopo Bindi non ho non ho nemmeno iniziato il lavoro per per la pulizia dei
Dei vari crediti e debiti infragruppo
Lei non aveva mai pensato di rimettere questo incarico comunque di fronte al non so ancora situazioni di questo genere visto che non era ascoltato che senso aveva mantenere la carica
Il discorso di dico Castellet dice
Ma
Siccome i crediti erano accesi questo questi che questi debiti e crediti e dico fondamentalmente nei bilanci che non è approvavamo spessissimo venivano mostrate al netto tra debiti e crediti per cui in un Bilancio come co caste un netto di
Un milione di euro o due milioni di euro discorso come Parmalat non era significativo quindi
Io Mimì discorsi erano più di chiarezza e di trasparenza e di pulizia contabile
A mio avviso ma ha bisogno anche di dei revisori che certificano il bilancio dei debiti e di quelli che fondamentalmente avevano responsabilità e Bilancio che erano i Consiglieri locali che erano quelli che firmavano il Bilancio fisicamente
Per loro non presentavano nessun
Problema perché erano comunque creditizia compri Inter Company che si potevano
E siccome anche il fisco LAN Dese aveva detto che siano Inter compagni non c'erano problemi
A un certo punto
Non mi sembra una cosa così grave tale da dover rassegnare le dimissioni per una roba di questo livello insomma ecco
Ricorda se la maturo era non solo la sola banca presso cui c'erano questi conti correnti ma era anche quella che teneva o comunque era diventata la sede della società della contabilità tenuta in Castello
Sì sì perché la natura della aveva la banca che era la Private Banking c'era Netval ma mature la più grossa banca di Curaçao atti
Quindi non è o non è solo un ufficio che
Aveva anche un trust di fianco cioè ma nello stesso locale dove c'era della sede della società che era da un'altra parte che ma la contabilità un certo punto venne tenuta direttamente
Negli stessi locali dove c'era allo sportello della banca che seguiva la Comcast
Perché nello stesso è una vecchia villetta in cui c'era una parte i locali per la Private Banking che dall'altra c'era il trust alla matura Corriero trust che era la società che teneva la contabilità della Comcast
Risulta che cataste la viste anche un credito nei confronti di una società della Repubblica Dominicana dare mere che società era chiara riconducibile questa società e su questo credito
Sì magari qualche informazione sì sì lago accennato prima allora
Al momento in cui la Parmalat decide di investire nella Repubblica Dominicana
Per vari motivi
Dunque era un mercato buono che aveva dato anche buone soddisfazioni la trattativa tra
Dove c'erano tre parti coinvolte uno era al Governo dominicano
L'altra erano di
I Canadair rosso cioè gli allevatori di investì anni c'è qualche i produttori di latte e la terza parte era la Parmalat
E
Parma atti se noi vogliamo il la maggioranza della società se no non entriamo
Gli allevatori dissero no la maggioranza la vogliamo noi il Governo disse per questioni di prestigio è bene che che appaia che la maggioranza sia dominicana alla fine si arrivò un compromesso che
Gli allevatori ebbero il quarantanove per cento
Parmalat ebbe il quarantanove per cento il due per cento fu intestato fiduciariamente
Alla la società Godard mera
Che informalmente era
Titoni si drogano sia che era il consuocero di Giovanni Tanzi e che in pratica faceva i fronti in via perché era alla fine una società di Parmalat
I quattrini ad ogni sidro Garcia per costituire la parla Garner e per sottoscrivere il capitale divennero forniti gli e non ad attività contrastanti
Dopo era chiaro che quando fosse stato possibile questi questo finanziamento sarebbe est sarebbe trasformati in partecipazioni perché con Castro
Avrebbe acquisito la quel due per cento di quote
Di di Carmen questo era
Ed è stato restituito questo prestito tre
Fin quando io sono stato amministratore della col cast dal due mila quattro no non credo proprio che sia ancora tutto così bloccato so che Bondi al poi venduto
La quota di Parmalat nella
Parma dominicana però onestamente non ho
Non ho notizia di cosa si di cocco quanto è successo a cuor Castel Europa del genere sarebbe chiedere Abbondio ottiche a chi segue da società parlati in questo momento ma e la casa da chi era controllata
Credo domicilio Lucrezia no come si
A carico del food che era
Le risulta che fosse controllata da carità al food
Oddio
Mi sta facendo loro dubbio allora che il
La
Ah no no no credo che però guardi è un ricordo molto vago può darsi che il due per cento della
Della di accettare ceramica sia passata poi a carità al
Non ne ho idea perché guardi è una roba che se è successa io sono stato mi sono occupato della
Parma dominicana fino al due mila nove
Dopodiché non
Cominciato occuparmi e l'Inghilterra e non ho non ho notizie
Le sedi dei passaggi di proprietà che ci siano stati quindi non so non so rispondere alla domanda
Se lei nell'interrogatorio che dipende il quindici di luglio del due mila e quattro come riferimento perché sono è un interrogatorio suddiviso per temi dice che la carne resta era controllata dalla carità al futuro con sede alle Antille olandesi
C'è quindi l'amministratore è una cosa c'era ministro l'attore della Società Carmelo era il consuocero i tanti giovani una cosa ma la società come società era controllata dice dalla carità il Food
E
Ma può darsi che io mi stia sbagliando in effetti quindi quello che ho detto di Curca aste le si riferisce a carità al
No il prestito viene elargito comunque da carcasse la Gare mere però era comunque una società controllata dalla carità il futuro e lei ha rivestito cariche anche nella gara Mercy
Non ho mai o sì sì sì sì
Credo che ero stato nominato nel consiglio d'amministrazione
Luci e suoni chi è in che periodo
Che
V nel due mila
No nel novanta deve essere stato prima del novantanove nel due mila
E
Sui soggetti il console più sollecito di memorie che di contestazione devo dire io diventai Consigliere della Carmen è sempre lo stesso verbale a cui prima mi sono riportata
Il quindici di luglio diventai Consigliere della gara vera nel primo semestre due mila e tre su richiesta di Pessina
Perché quale ragione cioè come mai ed era una società operativa questa società oppure no
Allora confermo quello che ho detto perché proprie la memoria che oramai
Che che dopo tanti anni inganna no no sono stato nominato lui mi chiese di entrare perché avevano deciso di farlo così amministrazione
Io so che solamente c'era da firmare una delega per presentare la dichiarazione dei redditi alla Camera che comunque
Per una scatola vuota perché aveva da una parte il debito
Terzo
Col caste dall'altra parte era
Il
La partecipazione Landella Palma dominicana dovevano presentare dichiarazione dei redditi e quindi io entrai nel consiglio d'amministrazione
Mi mandarono via fax credo all'epoca un verbale in cui si dava la delega per presentare dichiarazione dei redditi
Io firmai rimandai a Santo Domingo via fax
Dopo vari tentativi questo verbale perché ha sempre difficile ma tali fax a Santo Domingo che credo che sia stata la mia unica attività nella gara mera
Comunque una scatola vuota adesso che mi ha detto questo sì in effetti
I quattrini per costituire la Carmen R. furono furono mandati da Caritas a Isidoro Garcia ma si parlava di dieci mila dollari una roba di questo genere ecco
E quindi c'era un accordo di di titoli Siro Garcia che
Luisa previa aveva intestato fiduciariamente le quote della Carmen
Però le
La le le alla parte il alle quote erano di proprietà della carità al
In carità lei aveva delle cariche
Si incarica in carica all'ero uno degli amministratori sta stessa storia di col cast lei c'era chi era operativa che ho tutte le deleghe che era
Nomi e Manna
Poi c'era Pessina che praticamente era quello che aveva
Che che gestiva i conti di banca faceva contabilità eccetera che c'ero io che ero Consigliere semplice senza nessuna delega
Quindi lei non sa nulla dei rapporti che ci furono fra carità al food e la Società Tetra Pack
No assolutamente guardia su questo episodio quando io l'ho letto dai giornali Lovece sui telegiornali anche l'ovvia Manna che che era la l'amministratore cui era il vero responsabile
Poi dei bilanci perché la Caritas è una società off-shore
Cioè non era una società con Rowling o altro c'è la carità l'operava a Curasao importando i prodotti dall'Italia e distribuendoli nelle Antille olandesi
E quindi ogni anno veniva tassata in base a Bilancio pagando il trentacinque per cento
I bilanci che lo che ma né io abbiamo visto sempre quelli approvati TA e presentati alle autorità locali depositati alla Camera di Commercio di Curaçao
Rappresentavano unicamente
Le operazioni di importazioni che distribuzione sulla
Territorio della Repubblica Dominicana della Repubblica Anthill Anna
Che no che pure salvo quella partecipazione che ha di cui abbiamo accennato però che era un Bilancio molto lineare
Quando lo chiamano legge sui giornali logora quinta lo amministratore che aveva tutti i poteri rappresentanza legale in loco eccetera lesse di questo fatto della Tetra Pak
Mi chiese mi telefono dice ma tu cosa ne sai di questo riguarda io nel suo quanto te se non lo sei tu riguarda i conti di banca non posso saperne io che i contributi che non riguarda
Che lo rifà dice ma la Caritas non era la bottega di Faye tesi nel senso che veramente per noi è una cosa minima cioè nei periodi dormono in portavamo un container ogni due mesi dance portavamo dall'Italia un Contiero i due mesi enti
Il fatturato massimo della carità e fu
Un milione un milione e mezzo di dollari questo era il discorso per cui
A nostro avviso non poteva essere
Voi utilizzata a insaputa degli amministratori con operazioni che assolutamente non transitano in bilancio l'altra cosa che lui mi chiese se ma cos'è questa carità dovrà SIL
Di cui nel Bilancio non compariva nulla
Cioè più puro che questa era una società carità do Brasil che erano una consociata della carica di Curaçao ma nel Bilancio della carica di Curaçao non è mai entrata nessuna partecipazione in Brasile
E questi doti che lei ha una pinna di apprende ex post
Cioè dopo il default sì sì sì
Fiorente
Sono le apprendo proprio perché l'ho letto sui giornali come le abbiamo lette tutte in base agli interrogatori quando abbiamo scoperto che che che ne vedevamo la punta dell'iceberg e non quello che c'era sotto insomma quando lei ricopriva questa carica o comunque le
Però le forcelle proponevano dell'assunzione della carica di amministratore eccetera acquisiva informazioni da qualcuno da Pessina tuona da qualcuno cioè chiarimenti
Sì sì scusi accarezzarla sapevo cos'era perché era stata costituita all'inizio quando si voleva distribuire
Mille prodotto cioè la prima volta che Pessina ed io siamo andati a cura stralciamo nel
Nel novantuno avevamo fatto un giro nei supermercati abbiamo visti i prodotti presi avevamo detto beh però questo potrebbe essere un posto e Spacca sporche
Dato dove si può anche ascoltare
E a questo punto avevamo pensato bene potremmo
Importare tramite call Castellan così diamo sostanza alla Società più per quello che bisogna dare
Poi in effetti ci fu sconsigliato sia dei fiscalisti che dalle banche di utilizzare col Castellet perché non era nella sua ragione sociale queste importazione che venne creata questa società che
Che inizialmente si chiamava a Parmalat Caribe Anna che era una consociata diretta da Parmalat ed entrava nel entro per uno due anni conto nel consolidato di Parmalat
Dopodiché
A quel punto lì però io non me ne interesserò più lo seppi dopo nel novantadue novantatré
Tonna volle utilizzare questa società per
La cessione delle concessionarie
E che quindi disse deve uscire dal gruppo
Per cui ritengo e cioè sottoposto ricostruendo e non non non sono cose che io ho vissuto direttamente lui il ricambio nome da Parma Caribbean cambio il nome in
Carità alla
E
Ci fu questa nel Bilancio appariva tra le partecipazioni il valore delle concessionarie
A un prezzo anche abbastanza basso non era un valore significativo e perché siccome concessionari non è che vale sono molto come valutazione
Però debba il concessionario se non sbaglio dovevano essere in capo assalta Satta è una società direttamente proprietà della famiglia Tanzi per cui bisogna far vedere che erano di terzi e quindi creo questo giro per cui Caritas uscite dal bilancio consolidato
Però dico ciò dei ricordi vaghi e delle ricostruzioni che anche queste ho fatto ho fatto a posteriori
Di cambiamento lei ha fatto amministratore
E se sì panetteria da
Scusi campi vecchie quella lì del del Singapore sì da latte in polvere
Quando un ente che in corso tutto tecnico dice lei perché ormai sono dolore io nelle eravamo vicini al default dove essere
Aprile o maggio del
Due mila e tre
Pessina mi disse apriamo una società a Singapore
E che avevamo creato e non non è più operativa bisogna liquidarla abbiamo bisogno di qualcuno che parli in inglese che si mette in contatto
Con i nostri consulenti locali per liquidare questa società
Marelli come la Società cosa dice no non c'è niente c'ha un bilancio c'era
Una piccola cassa il capitale che non ha mai fatto nessuna attività tegole
Se c'è da liquidare l'avrei sono da ascrivere solamente quattro lettere permette liquidazione che è finita lì e basta dopodiché mi arrivò l'accettazione di carica io la firmai quindi se Pessina beh ditemi quando devo cominciare la procedura di liquidazione
Lo faremo sapere faremo sapere poi arrivo al default ma io oltre quello non ho saputo più nulla di Campiglio
Ma a lei ha avuto la possibilità di visionare i libri sociali qualcosa qualche documento riconducibile a questa società noi erano Singapore cioè io certo cioè dirmi purtroppo un bilancio
E dico un Bilancio che aveva tre voci non per cui
Vedo questo mi fido di quello che mi dicono cioè
Non
No no no bisogna cioè non ho visto nelle mie società anche perché che credo che suo solo il Singapore iscritte in cinese non solo in inglese comunque non no o non ho visto mai nulla perché non c'è inizieranno anche accordo della commercializzazione di latte in polvere da parte di una società non operativa
Allora a parte che se mi fossi accorto una piccola cosa di latte in polvere avrei gridato allo scandalo
Perché siccome conoscevo più o meno le capacità produttive di Parmalat
E
Avendo lavorato in posti in Sud America sapevo quale limitazioni c'erano nelle nella trattativa e di latte in polvere
Posso pensare che solo
Delle banche molto ingenue
Diciamo molto in giro potessero finanziare operazioni di questo genere
Perché per esempio a Santo Domingo dove io ho lavorato le importazioni di latte in polvere erano fortemente contingentati per cui non non si potevano e portare per di più da quello che era nelle mie conoscenze
Parmalat non aveva
Impianti tali di produzione di latte in polvere da poter giustificare volumi tipo quelli che io ho letto successivamente per cui vi assicuro che se avessi avuto notizie di latte in polvere dico a chi volete prendere in giro prelato sul subito le dimissioni da quella società
Malato conta quello che lei ebbe modo di poter consultare non emergeva nulla in questo senso e neanche che quindi siccome c'era il tasse latte da parte di una società ripeto non operativa
Io da quello che sapevo che la società dovesse liquidata e che in base ai
è a mia conoscenza dell'inglese maggiore approccio con i consulenti locali la liquidazione poteva essere
Che fatta in maniera più rapida di quello che potevano fare loro punto
Cioè erano fu una nomina da da amministratore come suo sulla nomina di liquidatore quindi non ne sapevo assolutamente nulla né di latte né di altro
Infinita che cosa ci può dire anche in vista lei ha rivestito delle ha ricoperto delle cariche
No ho scoperto che in città non ho mai avuto nessuna carica io ritenevo dicesse l'ottima dei documenti ufficiali non licenzi passò perché partecipavamo
Quando si facevano i consigli a Curasao in quel quarto d'ora si guardavano tutte le società
E zitta quando
La vidi per la prima volta credo
Nel due mila e quattro quando ricomincia Ayala interessarmi dopo la la verifica di cui abbiamo detto prima e chiesi da Pessina
E
Che necessità ci fosse di a vere una società in più alle Antille rispetto a quelle che avevamo perché credo che vale
E pensiline Pessina mi spiego che era stata chiesta specificamente da una banca
Non so non mi ricordo quale fosse mettiamo Citibank ma tanto per fare un esempio a caso
Per gestire uno suo opposto interessi
Cioè il discorso era
La a Parmalat aveva concordato con delle banche un certo tipo di tasso fisso
Però questo tasso doveva essere legato al l'andamento mi ricordo se Dellai Borodin Euribor uno di questi tassi qua
Per evitare un discorso di imposizione fiscale quando ci fossero state le plusvalenze che poi non si potevano recuperare con l'eventuale minusvalenze venne identificato una società
In un paradiso fiscale quindi con tassazione privilegiata in maniera tale che
Le eventuali fluttuazioni in più o in meno degli interessi
Si potessero compensare tra di loro senza vere un effettivo impatto fiscale
Ecco
Questo e quello che Pessina mi spiego e che io
Potete notare che per
Tre o quattro anni o cinque quanto duro questo duopolio venivano proprio addebitati ha convocato per altre cose siccome ero una fase di interessi calanti Bicocca altre ebbe dei
Buoni profitti da questo da questo suo oppure
In Bilancio compariva sempre solamente come attività operativa l'opera la sua attività di swap più le solite cessioni di crediti e però alla fine venivano mostrate lì al consiglio d'amministrazione compensate tra dare e avere
E quindi veniva mostrato solamente
Dalla parte il netto della della faccenda almeno quello che veniva comunicato a noi
Durante l'allora la riunione di Consiglio e quindi informazioni sui debiti cioè sulle transazioni Inter Company sulle società coinvolte in queste transazioni Inter Company lei non è mai chiesto informazioni cercheremo questa società sapeva se erano Inter Company
Vi sono della compensazione
Il quello che Pessina ci dichiarava è che queste non società appartenenti e al gruppo e quindi le compensazioni nota società infragruppo
Siccome deve nel Bilancio questa roba qui quando uno fa un bilancio consolidato
Fatto bene
Tutti i rapporti infragruppo TA credito e debito sì e l'UDC ridono per cui alla fine nel bilancio consolidato dovrebbero essere zero
Ora
Se uno dice io sono in una società a valle non solo la sua età Coppo gruppo qui devo solamente rendere conto che
Questi
Queste cessioni debite di credo siano state appositamente e firmate dal cedente dal cessionario dopodiché essendo un infragruppo per me come diciamo esecutore della società Valle va bene
E chi sta a monte che deve rendersi conto che dopo non ci siano delle partite troppe per cui resta la partita in attivo che quelle in passivo viene rissa questo che il discorso di base però questo veniva direttamente a Collecchio
Noi delle società operative non ci potevamo assolutamente rendere controlliamo delle pedine
A cui venivano mandate dei come come anche in arranca cioè io ricevevo la cessione di credito chiedo solo registrarle basta insomma ecco hai fatto che fosse la cessione di credito anche il valore nominale questo non poteva essere anche un elemento tre anomalo
A volte c'erano delle giustificazioni perché spesso si era chiesto come mai si chiedeva succedeva questa quell'altro e che spesso ci venivano date comunque delle giustificazione che sembravano ragionevoli
Da chi e leali Chiatti le chiedeva queste
E accenti a chi le chiedeva questa giustificazione quali gestiti indicazioni chiamate e che risposta avevate anzi mi scusi Presidente che lo
Perché
Presso il frigo aggiungere qualcosa
Allora le giustificazione noi chiaramente letti chiedeva Pessina che era lui che teneva la contabilità e e lui che ci dava le risposte che cosa chi ne ha facoltà
Chiedevamo sette e cinque chiedeva
Come i mai come mai queste grosse cessioni di credito passano da una società all'altra come mai al valore nominale
Pino al valore nominale era corretto
Perché a un certo punto il sospetto doveva venire se non fossero state al valore nominale perché allora dico io potrei avere il sospetto che si crei una plusvalenza una minusvalenza per mettere apposto un Bilancio
Cioè se io non lo trova il valore nominale il fatto del valore nominale non non era quello che dà molto fastidio
Il discorso era come mai si passano queste sue queste cessioni da una parte all'altra
Il pensilina
Si giustificava dicendo perché la col cast le a maggiore possibilità finanziaria perché con gli utili che aveva accumulato
Può funi anziana Società d'A B o C e quindi a questo punto piuttosto che andare a prendere e dei soldi a tasso più elevato facciamo un finanziamento intragruppo
Che avvenne qualche volta
Oppure dice questa società a uno aveva un carico di debiti troppo elevati verso terzi quindi
è bene che questa società che ha meno controlli faccia vedere un indebitamento più alto e la società x un indebitamento più basso
Insomma alla fine Pessina cercava sempre di darci delle risposte quando veniva chiesto che potessero giustificare il movimento
Poi quando non riusciva a dire trovarsi una giustificazione diceva Tonna ha detto di fare così e basta appunto
E lei poi andava da torno a chiedere
Nono io Tonna parlavo solamente di problemi operativi
Se c'erano degente dei investimenti da fare la Società Oro BA del genere contorno della cessione di crediti non ho mai parlato
Quando venivano ceduti dei crediti e
Poi c'erano anche delle richieste di riscossione da parte della società
Di questi crediti ceduti
La il c'è il cedente e cessionario c'è comunque
Che la e sulle cessione di credito non
Normalmente avevano un seguito
Quando stavano dopo dopo alcuni anni si diceva ma allora questi crediti cosa fanno in questa società a questo punto ricominciava il balletto dei crediti
Perché questo punto da una società veniva spostato è un'altra cioè
Noi chiedevamo come amministratori cioè come mai è da due anni tre anni che noi vantiamo un credito verso la società Pinco Pallo e non non abbiamo ancora riscosso
E cinesi ci ATC adesso e allora c'era un'altra società emanata cessione di credito in società in cui noi non eravamo a sinistra attori quindi a questo punto il nostro bilancio andava posto
E quindi veniva probabilmente traslato sulla società in cui amministratori hanno altri
Passo che lei ha acquisito e molte di queste cariche lei riassume anche nel due mila e tre alcuni di questi tempi di inciviltà dice dice addirittura che non aveva a cariche però di fatto l'amministratore
Ma lei più non si è mai chiesto oppure le venne data contezza del fatto che ci furono non so le dimissioni di torna che i giornali pubblica se era tutta una serie di articoli che riguardavano la Parmalat anche
Giornali di
Contenuto finanziario
Lei dice nel due mila e tre sì o comunque lei una parte di queste cariche
Lì manca cioè le assume nel due mila e tre altre comunque le porta fino a al default però
Dice che appunto magari le chiedo
Non si è stupito delle dimissioni ritorna sapeva perché torna si era dimesso lei ha chiesto conto di qualcosa ecco il fatto che rivestisse anche delle società non di poco conto che opera sarà all'estero
Cioè
Lei non non parla la conto come ha detto però abbia a richieste di occuparsi di arranca le ha chiesto di occuparsi di altre società
Compreso Sina chiedeva come ha detto lei adesso chiarimenti in relazione ad alcuni aspetti poi ad un certo punto succede questo non si chiede
Cosa sta succedendo dopo lei diventa assume carica dirittura anche nella seconda metà del due mila e trenta
Sì va be'solamente quella società e dovrà essere liquidata la quella di Singapore no no io quando allora intanto io nel due mila e trenta
Ero impegnatissimo in Inghilterra perché stavamo chiudendo avevamo già chiuso lo stabilimento
E stavano chiudendo il centro di servizi e stavamo ristrutturando lo stabilimento al nord che doveva diventare lo stabilimento diciamo di eccellenza per l'Inghilterra per cui
Stavo licenziando qualcosa non solo centocinquanta duecento persone quindi
Ne avevo problemi sindacali operativi eccetera per cui
Però un attimo impegnati in o in cose un po'più operative e urgenti che non
Certo quando
Clinton ha dalle dimissioni ed entra
Sennò noi RAI sulle strade deplorare i sessanta e Pietro Ferraris
Eccetto che mi sono interessato detto ho chiesto
Fa ho incontrato una volta anche Tonna nei corridoi nel dicono ragione torna come mai etc luminosa
E sono state le banche che sono andate da Tonna
Da da Tanzi che hanno chiesto la mia testa e quindi per far contendente le banche che non mi voglio più vedere devo devo andar via
E quindi una o che comunque conto non è che non ci parlassi nonno gli chiedevo
Delle delle cessioni di credito parlavo di roba che
Mi sembrava importante tipo chiudere gli stabilimenti in Inghilterra piuttosto che
Il flusso finanziario piuttosto che i piani di ristrutturazione insomma ecco
Che mi sembrava che fosse più il ruolo che non occuparmene cessioni di credito
Mi fate la domanda per l'onere impostati in questa maniera ma le chiedevo se aveva avuto anche
Sentore della crisi finanziaria che riguardasse la Parmalat o comunque aveva occasioni di leggersi i giornali
Sì sì che Parmalat fosse in un momento di crisi finanziaria lo lo lo capivo con l'avevo capito nello anche discusso tant'è vero avevo chiesto una volta Pessina ma
Tonna perché non fa rientrare in Italia un po'di quei soldi che c'era all'estero perché per
Incominciare a pulire queste faccende ecco quand'è che presento questo tipo di e se un genitore quando colloca temporalmente
Lo collocò verso fine del due mila e tre persona sulla seconda metà del due mila e tre andasse default allora
Anch'
Cioè lei non coglie prima qualche
Sette in Inghilterra io avevo le banche che facevano la coda per darmi i soldi
Cioè io operavo con fondamentalmente con tre banche che
Per quello che erano le nostre esigenze inglesi io avevo il mio capitale circolante i finanziamenti giusti per quella che era l'attività della società inglese
Ora
Siccome
Che ma
Ti dico quando io arrivai io passava in Inghilterra diciamo almeno tre giorni alla settimana ma ogni volta che andavo sul c'era una telefonata di una banca
Che non lavorava col gruppo Parmalat che voleva lavorare con noi
Che voleva darmi dei soldi e io dicevo signori vi ringrazio non sappiamo cosa farcene che qualora
Ce ne fosse bisogno vi chiameremo
Quindi
Dico se io che sono una piccola realtà Parma c'è in Inghilterra non fatturavamo
Tra le varie cose dopo che io ho ristrutturato il gruppo sui centocinquanta milioni di sterline però sul fatturato di Palmiero che era una bella cifra ma
Sul fatturato di Parmatour era una cosa nutrite
Cioè se io o queste banche che fanno la coda
Chiaramente Tonna ne avrà quattro volte di più di quello che ho io per cui
Anche se c'erano questi articoli eccetera alla fine li prendevo un po'sottogamba perché nella mia realtà non avevo assolutamente problemi di procurarmi del denaro di procurarmi i finanziamenti
E quindi non ha
Avuto neanche la diciamo la curiosità di chiedere contezza di questa situazione
No le dico io fra le altre cose passavo la maggior parte del mio tempo in Inghilterra
Ero occupato da problemi operativi le dico quello che leggevo nel Times di solito non è che parlassero tanto dalla Parmalat
E quindi avevo tutta questa serie di problemi in cui non mi ero reso conto che in Italia potessero esserci delle soluzioni diverse da quelle che mi rappresentava in Inghilterra
Per di più o quando avevamo avuto anche problemi lì è all'inizio di finanziamenti per finanziare l'attività in Inghilterra Tonna che ancora era in carica ci ha mandato subito i soldi da Collecchio quindi
Non avevo riscontro di tali da un punto di vista operativo petto per poter dire che effettivamente la situazione era quella che
Eventualmente si leggeva sui giornali
Vede il marchio ed esalta ci vuole dire qualcosa
Guardi del marchio dei SAL per
Io non ne so cioè so soltanto quello che ho saputo durante il mio interrogatorio e che ho ricostruito cotto picciotti perché io mi fu presentato questo documento che era una fotocopia in cui c'era
La mia firma apposta in calce
In nella qualità di
Nella qualità di amministratore della Palma dei risse
Posso andare avanti Presidente tra io
Mentre fratello se mi stavo interrogando su arranca rigo dottor Picciotti mostrandomi a lei di questo cosa ne sa
E io dissi guardi la firma e la mia non non la disconosco però non mi ricordo assolutamente Deaver mai firmato questo documento
Poi
Con lui abbiamo ricostruito più o meno cosa cosa conservativa questa roba qua ed è
Un
Il fatto a te questa questo documento è datato dicembre
Trentuno dicembre due mila e uno
E
Però il fatto vero avviene uno due anni prima perché
La nel due mila nel due mila diciamo al
Novantanove due mila
Su dopo scoperta UCE seriamente che
Per sanare hybrid Bilanci del turismo diciamo così
C'è un contratto in cui
Baratta accede alla devi soldi indire
Di cui all'epoca io non ero amministratore quindi un contratto firmato tra Baratta e Tonna
Nel quale veniva ceduto questo marchio che salta
Per un valore di
Undici circa undici milioni di euro quello che dia corso ce l'ho già Giuseppe buonsenso
Ce lo traduce questo documento si ce lo si diceva anche il monitor sì non ce lo traduca perché nell'inglese lo conoscevamo discussi
Sette
C'era allora
Egregi signori facendo riferimento e non nostre accordi preliminari serviti con questo atto vendiamo alla vostra società i nostri diritti per uso esclusivo del nome de salta e che dovrà essere utilizzato vero il marketing la distribuzione dell'acqua minerale in Europa
Le parti si d'accordo che il prezzo di vendita per tali diritti è stato determinato in euro undici milioni trecentosessantasette spicci
Le parti concordano inoltre che l'importo di undici milioni tre otto sette che rappresenta il debito della nostra città verso la stamattina Schifani scorpora il cielo sarà assegnato alla vostra società
Questo accordo è governato dalle leggi vigenti indoor in Olanda Condorelli olandese
Contestualmente non Società dichiara
Che sarà investita del detti tutti i diritti e di ogni c'è principali che accessori
Che
Ritenuto che possono comportare l'utilizzo del nome del salto
Che garantiamo
Nella al
Completa disponibilità del nome
Da parte dell'acquirente lettere quinto punto in caso di rottura di questo contratto rimborso daremo la vostra ricetta Arno saremo alla Consulta all'importo anticipato
Ho pagato da noi
Che una ulteriore per la verità
Sarà
Partitiche ve pari ai euro dodici milioni e mezzo per compensazioni di danni
Qualsiasi contestazione che possa derivare
In relazione alla parità effetti interpretazione esecuzione di tale accordo dovrà essere sottomessa alla esclusiva competenza alla corte di Rotterdam cioè tribunale competente quello di Rotterdam
Per favore tornate questo
Il tempo non mi abbiate già faccia il favore di di restituire secondo l'ICI Nale di questo accordo e firmato dal voi come accordo per l'accettazione di questo
Sinceramente dei soldi in via internet ce l'ha firmato da me e che per accettazione credo che si è firmato da Pessina come esista
Anche perché giustamente io come zitto non avevo i poteri perché non erano almeno in carica
Ecco
Questo è quanto c'è scritto a parte che la prima volta che lo leggo sì esattamente che lo scontro adduco perché l'avevo visto e basta
E io onestamente finché non mi è stato mostrato non ricordavo mai non ricordavo di averlo firmato
Per cui
Siccome non ho mai visto nemmeno l'originale di questo di questo documento che ha goduto essendo due copie
Come su un punto interrogativo però dopo con il dottor Picciotti abbiamo ricostituito ricostruito quello che era quindi era un discorso che
Io pensavo che fosse relativo
Ha una joint-venture
Che che era stata fatta tra
Parmalat e la Regione Val d'Aosta per produrre dell'acqua minerale
In cui di cui bara Baratta mi aveva parlato quando eravamo giù in Sicilia a gestire la problematica Cipro arranca e compagnia cantante bella
Dopodiché
Che si trattasse di un nome di un albergo e che si fossero venduti il nome dell'albergo onestamente io consapevole ce l'ho saputo quando in pratica ma ha detto dottor Picciotti
E quando comunque io dopo
In uno dei consigli amministrazione ho visto questo marchio de salta avevo detto Pessina che in questo marchio che diavolo ci fa che
In pratica era stato sto
Ci atto questo importo dall'al Bilancio di città vinta e ed era stato annullato il il valore quindi punto
Altra roba su questo marchio non so
Io non ho altre domande grazie signor Presidente
Controesame
Difesa Calogero
Voglio o poche domande perché poco mi ha lasciato a Roma il pubblico ministero tracce sembrasse il più abbiamo assolutamente chiarito
Io inizio il da una prima domanda che il cui est se vuole ribadire fino a quando certi
Ecco il Bilancio di Parmalat Finanziaria
E l'ultimo bilancio l'elettrica testo quella trentuno dicembre del novantadue mille novecentonovantadue ecco un'altra domanda
Lei quando le ho mostrato le le carte che riguardavano il processo ha riconosciuto come proprio tutte le firme apposto sulla certificazione o come
Mi ha più volte ribadito e come io ho già sollevato la questione ce n'è una che non
Conosce se ce n'è una che non riconosco sul Balan Bilancio dottor baldanza sul bilancio della Parmalat S.p.A. se non vaglio al trentuno dodici novantuno novantadue perché io di solito firmavo solo il bilancio della holding come ho spiegato questa mattina
C'era già è già stata fatta richiesta di
Grazie veniamo un attimo
A
Altre precisazioni per quanto riguarda
Tonna affermato in un suo interrogatorio
Qui in dibattimento io le Lori assumo nella sostanza perché mi interessa sapere il suo parere su questa dichiarazione cioè quanto lei ha da dire su questa dichiarazione tonno avrebbe affermato che i componenti del consiglio d'amministrazione di Curca ASS tre quater c'era lei dal momento che firmavano le varie operazioni sicuramente erano a conoscenza delle funzioni delle operazioni stesse lei è d'accordo su questa dichiarazione o vuole puntualizzare qualcosa
B se parliamo di quello che c'era di lecito delle operazioni di secoli sessione questa roba qui senz'altro io e l'ho che manda
Pessina so comunque
Senz'altro di siamo noi a esterni eravamo al corrente delle operazioni lecite che la società faceva cioè quelle che transitavano nei bilanci
Le altre non c'è mai stato detto nulla comunque che avremmo detto perché questo operazione non sono rappresentate nei bilanci somma che si vuole probabilmente suggerire una collusione che assolutamente non c'era
Sempre relativamente al CUR Castellet Zyl fa Tonna ha dichiarato che diciamo l'attività di queste due società ante Bonlat praticamente sarebbe sempre stata fatta in assoluto accordo tra il management della Parmalat e i il consiglio d'amministrazione della società con cassa
Quindi ma Acco avrebbe confermato e ha confermato che anche lei si sarebbe dato sarebbe adoperato per dare delle giustifica Toni alle operazioni che venivano fatte per poterle portare in bilancio in maniera accettabile ecco anche sul punto delle considerazioni da fare
Sì ricordo che inizialmente nel consiglio d'amministrazione c'erano lui Gianni Tanzi prima che entrassi io e loghi Amman quindi
Se lui ci può riferire consigli d'amministrazione in cui Luperti accettava siccome è lui che faceva operazioni sui bilanci chiaramente lui di cui spesso ne era informato
Dopo che l'Hui risalita anzi uscirono dal Consiglio assolutamente noi conoscevamo le operazioni che ci venivano sottoposte non so
C'è ad aumentare la fideiussione per dei fidi perché che c'erano a secoli session certo ma questa è un'operazione lecita quindi addirittura implica Sirica facevamo un consiglio d'amministrazione sulla carta
I documenti che dovrà essere firmati da lo che manda divenne un andati via fax che lo chiamava istituiva ma
Parliamo sempre di operazioni alla luce del sole
Quindi lei nonostante la sua esperienza di dottore commercialista di revisore non ha mai posto in essere alcune attività illecita su richiesta del management della Parmalat ma figuriamoci
Veniamo arancia al gruppo arranca
Lei si ricorda separata quando fu nominata insieme a lei aveva i suoi stessi poteri congiuntamente e o e o disgiuntamente
Aveva i poteri disgiuntamente infatti molte operazioni furono fatte da Baratta senza che io ne fosse a conoscenza io ne venga a conoscenza dopo ma
Questo qui ho anche un po'dissapori tra voi due
L'intervento di MG nell'accollo del debito da chi
Fu proposto c'è chi è che indico MDG come diciamo referente di questa operazione
Tonna dopo che io riferiva Tonna che le banche non erano
Interessate a fare che transazioni direttamente con arranca
Vuole spiegare perché ha sempre mi ha sempre ha sempre definito e detto questa circostanza che alla fine MDG e quindi la Parmalat registro una plusvalenza in tutta l'operazione che lei condusse Ferrara
Penso sia abbastanza chiaro se io pago dieci un credito che ne vado e quaranta e registro nel mio bilancio quaranta vuol dire che ho avuto trenta di plusvalenza che mando a conto economico e non è stato patrimoniale
Quindi abbastanza chiaro inseriva anche un po'a
Nadine dare la sposa per non farla sembrare zitella diciamo ecco
Cosa può riferire circa un prestito di quattro miliardi che fu erogata da Parmalat indirettamente darà anche S.p.A.
Che in quel caso lì era bisognava avere un riscatto bisognerà ricomprare diciamo le obbligazioni che erano in mano alla iniziano tra la Banca Popolare di Polistena
Che successivamente venne incorporata dalla dall'Antonveneta
Alla fine di lunghe trattative sì dove i
Il Bondevik del le obbligazioni che erano in mano alla banca erano pari
A dieci miliardi nominali più c'erano cinque miliardi in tre aree
Sì perché uno zero coupon ideato già a suo tempo da dottor Musto ticket veniva ripagato tutto alla fine del periodo quindi hanno quindici miliardi
E che in base alla mia transazioni o puliti con quattro miliardi cioè riscattare a quattro quello che valeva quindici che scadevano a giugno del
Duemila e quattro quindi sei mesi dopo il default di Parmalat
Chiaramente Tonna mi fece un finanziamento di quattro miliardi per poter riscattare queste obbligazioni finanzi mento che che parametrato alla scadenza delle obbligazioni doveva essere in passato alla Parmalat nel giugno del due mila e quattro
Come ebbi a dire prima è che anch'io avevo concordato con del soldato
Che potevamo
Sì in considerazione del fatto che
Loro avevano registrato i crediti al nominale e non al valore effettivo di acquisto
Sia degli interessi che avevano carica Ricato eccetera che potevamo raggiungere una situazione di saldo e stralcio in cui
Cedendo i crediti IVA che la Società vera e con valutare l'eventuale stabilimento di Reggio Calabria che ancora era ed è nelle
Nelle disponibilità del gruppo chiudere quello che era tutto il debito chiara anca lupara anche aveva perso Parma e così chiudere la liquidazione del gruppo che
Praticamente continua oggi accostare quattrini stessa cosa ho proposto anche diciamo alla la la la ab
Fondi o a tramite tramite i suoi ma
Dissero che loro al gruppo Franca non erano interessati punto e basta che hanno fatto i nostri portarlo avanti
Grazie
Nel corso di un interrogatorio le fu contestato o comunque le fu chiesto delucidazioni su alcune fatture tra Parmalat e arranca
Che destavano un po'di dubbio in quanto si assumeva essere fattura che riguardavano operazioni non è
Esistenti può eventualmente da riga fare un piccolo riassunto di questo discorso e dare eventualmente delle delucidazioni sul perché sono nate queste fatture che cosa riguarda
Lo scontro è la la trattativa di queste fatture tre di queste di questa operazione condotta tra
Donna Baratta incominciamo aveva gli stessi miei poteri quindi è andata aveva
La merce c'era né magazzini cioè nei magazzini arrancano avevamo per circa tre mila tonnellate di prodotti giacenti
Un po'obsoleti un po'tre mila tonnellate sono una quantità notevole voi pensate che un camion ne porta dieci di tonnellate per cui
Pensate quanti camion ci volevano
E quindi io ma un certo punto
Non se ne ha discusso anche
Di di di siccome abbiamo un certo valore e quindi si pensava che tramite Parmalat
Queste questo prodotto potesse essere esitato meglio di quello che poteva farlo direttamente arranca per voi furono vendute queste quindi
Inizialmente non passa non parliamo possiamo parlare di fatture false per due motivi prima perché credo che
Sia stato già un processo
Che tributaria di Palermo asso otto gli imputati per questo reato e secondo perché comunque se la merce c'è esiste che
Non si può parlare di falsa fatturazione
Comunque però succede che io qualcun si fanno le fatture poi
Alla fine
Che in pratica era per fare dare dei soldi al gruppo tramite la fattorizzazione questo con la sintesi però
Che comincia ad avere dei sospetti perché cominciano arrivarmi delle contestazioni sul prodotto prima ancora che noi avessimo mandato il i prodotti da analizzare i campioni da analizzare
Quindi
Comincia a dire ma perché questi mi contestano il prodotto prima ancora
Di averlo in mano poi in effetti io ricordo con il tecnico par la malattia e che era dal responsabile del laboratorio il dottor Buffo sensi feci un giro da dei vari stabilimenti
E in pratica questi stabilimenti questi prodotti erano delle porcherie allucinanti
Pertanto
Che intanto detti fare tutto un lavoro enorme di raccogliere questi prodotti
Perché questi vari celle frigorifere per cui avevo il danno e la beffa devo i prodotti che non potevano essere venduti e in più devo pagare l'affitto delle celle frigorifere per questi prodotti che erano in giro
Quindi feci un lavoro di
Raccolta di tutti i prodotti presso uno stabilimento che avevamo a Gioia Tauro che eravamo in disuso l'asilo
E quindi fra le altre cose per evitare che questi fusti esplodesse ero ci fu un lavoro di aggiunta del bisolfito vi uno stabilizzante per evitare che appunto la la su conferma in tasse e qui questi tre mila
Chili di prodotto tre mila tonnellate spostate sì di prodotto li avevamo stoccati costa niente poi su un problema di mandarli in visita ricca era stato identificato uno trasportatore autorizzato per distinte scaricare questa roba questo comincio invece a buttarli
Nei vari torrenti e fiumi della Calabria procedimento penale a carico di Castel conferma mentre all'amministratore autorizzazione del tribunale di Reggio Calabria con un altro trasportatore insomma
Fu una una storia abbastanza allucinante
E comunque alla fine che servizi per finanziare praticamente
Perché poi il la fattorizzazione bene incassata e naturalmente i soldi appannate rientra in quel discorso finale del debito che ancora
Aran caccia
Registrata nei confronti di Parmalat
Senta diciamo quasi di ultima domanda sul discorso arranca questo processo dove si parla di Defoe dove si parla di distrazioni di soldi presi alla Parmalat eccetera
Affermo il vero se dico che lei invece apportato soldi alla Parmalat attraverso
Quell'opera di transazione che in effetti ha fatto con le banche vi ho portato una parola board diciamo che ho fatto
Risparmiare dei quattrini che dovevano e avrei voluto essere spesi e che invece
Posso Trebese noi conserviamo i sessanta miliardi chi ha approvato la finanza un'altra decina chiedo appunto si sono risparmiati con
Le obbliga Cioni e non so
Diciamo dieci dodici con i vari fornitori direi che ritengo di aver fatto un buon lavoro avendo fatto aprendo minimizzato quello che ha l'impatto del debito globale rispetto a quello che ero io originariamente
D'altronde era l'incarico che avevo avuto l'ho portato a termine
Lei è mai stato amministratore
Nel consiglio d'amministrazione delle merci
Ne Megiri era già tanto che mi facessero entrare lo stabilimento è già grave avevo affittato il Sindaco risposte non sono mai stato amministratore ne ho avuto nessuna in carica né diretta né indiretta cioè nemmeno di consulenza o roba del genere delle leggi
Quindi nemmeno Sindaco di MDG e per finire è stato amministratore o sindaco della FIMAA serena
Non ho assolutamente via firma io conosco solo il dottor Mutti non so nulla nessun'altra domanda grazie
Se posso due domani grazie signor Presidente chiedo scusa anche il lei ha seguito anche all'età la quotazione in borsa
E in quell'occasione che ha conosciuto anche il dottor Mutti
Dottor Motta e l'ho conosciuto militare nel novantuno in in quando alla signor Tanzi viene data l'Università di Parma la Laura la laurea honoris causa che
In quell'occasione il si nota scritta mi presento il dottor Mutti
E
Lei che diciamo che cosa ha seguito nell'ambito della quotazione in borsa e ha avuto occasione e anche di diciamo interloquire conta anche con il dotto
Riferimento quest'opera
Io nella quotazione in borsa ho seguito quello che deve fare un revisore contabile per
Presentare tutti i documenti alla Consob e così via
Poi mi pare che una volta con una conversazione che ho avuto il dottor Mutti mi ha raccontato un po'di retroscena della del fatto del finanziamento che Gennari aveva dato
A Tanzi e poi di intervento luce estivo della
Finanziare di Roveraro che RIS soldi se un situazione abbastanza difficile nella quale Tanzi si era venuto a trovare e credo anche con l'aiuto del dottor Gnutti teso riuscire a risolvere questa situazione tramite
E credo che fosse Gennari che
Intervenite per o finanziario poli del debito congelare esso non so tecnicamente come avvenne penso che lei si riferisca questo episodio
Papiri in generale non mi riferivo non mi riferivo all'impresa di particolare chiedevo se lei aveva avuto modo di seguire la quotazioni e con riferimento alla quotazione che tipo
Appunto di attività lei aveva svolto e se l'ha avuto modo di interloquire con il dottor Mutti e soprattutto poi chiedo anche
Ma questo non è aver risposto prima
All'inizio delle norme sull'esame cioè come venne poi integrato questo denaro che è entrato nella in Parmalat a seguito della quotazione le chiedo Lambdi società di revisione quelle faccia parte quella che poi ha preso acquisita la denominazione di Grantorto Anna
Tecnicamente la società di cui ho faceva parte sparita perché quando do dopo la mia uscita loro hanno fatto con la fusione la fusione con gran Tortona full a Grant Thornton a incorporare un ramo d'azienda
Della dell'HLA di per cui la anche le birre situazione la scatola vuota venne poi messa in liquidazione
E Grant alto di impresa S.p.A. e grinta alta d'Italia S.r.l. che erano due società a lei riconducibile che società esso
Cioè accessibili abbiamo una società con sede legale nel pieno Cosimi informazioni con sede legale a Milano via Borgonovo cinque rappresentante legale dall'ottantanove novantatré lei come Grant Thornton impresa S.p.A. e Grant torto d'Italia in direzione volontaria sempre con domicilio e Milano via San Paolo quindici elaborazione tecnica di dati dall'ottanta al novantacinque
Sì sì adesso che mi ha detto l'indirizzo che l'indirizzo del dottor Puliti che commerciale che era un socio della società una e la scatola vuota di cui le parlavo prima viti aiuta a capire anche quali delle due
Toni impresa S.p.A. oppure Grantorto all'Italia
Non ne ho idea perché apre le dico pure si chiamava perché è una cosa che hanno fatto dopo la mia uscita capisce e quindi io non so che non mi abbia attribuì è una società oppure un'altra dovrei fare una visura camerale in base al numero di partita IVA e capire quali sono comunque erano una la i resti della società di revisione probabilmente folta probabilmente la Gran Torto un'impresa o roba del genere quindi era una la scatola vuota che era rimasta dopo il conferimento di delle attività
Che suppongo che l'altra fosse la acché le big Consulting che alla società di consulenza che era a latere della della della della società di revisione
L'ultima domanda cui non a
Ho terminato il prima lei ha detto che Bonate non sapeva che cosa fosse e ricordava una società che avesse questo nominativo cioè ci vuole ricordare a checché Società lei si riferiva quando si parlava di Bollate e che portata poteva venire
Bollate era una pia allora inizialmente quando ma parliamo del del novantatré roba del genere che quando Parmalat lancio il latte a u a cattivi Italia barili ebbe un'idea
Bisogna sfruttare non solo una fascia di mercato alta che era quella in cui si vendeva il latte Parmalat a un prezzo abbastanza elevato ma
Dice perché non facciamo un in ballo più povero in cui meno appariscente
Parmalat che possiamo vendere anche un insomma sotto marca in cui c'è esattamente lo stesso latte Parmalat però con un ma anche un marchio diverso che in quel punto e vengono fatte tre società una la Parmalat vendeva la tua Catti l'altra la bolla tra che vendeva lo stesso latte al
Quindici venti per cento in meno pericolosi si riusciva anche a controllare meglio l'arco
Corre Enza perché se no a fare promozione di prezzo si faceva sul bollato che poi c'era il dieta latte che era il latte magro scremato eccetera dice perché secondo Barilli aveva un maggiore impatto di mercato di rispetto e la gente
E inizialmente erano tre società che poi ho saputo che nel novantaquattro e novantacinque le due Bollate dieta sono confluite in Parmalat ed erano state fuse per in
Quindi la Bonlat a quindi facciamo riferimento questa società a hanno pochi varchi facce che con la quale venivano stipulati contratti fittizi e lei non ne sapeva nulla
Non sapevano sole per uno Stato nemmeno l'esistenza cioè proprio per me era una roba che non ho trattato io non non non proprio ad una mera nemmeno mai parlato nessuno
E lei non aveva neanche modo di vedere d'inchiesta che nelle lettere di cessioni di Bollate la firma dell'amministratore Pessina e non ha chiesto neanche a Pristina nulla sul punto posto che alcuni cessioni riguardavano anche le società
Di riferimento arranca oppure Campigli o cose di questo genere
Credo di aver fatto un errore prima e vorrei precisare che le cessioni non erano bontà altana bollato Verona contarla
Quindi non solo anche con bolla tattiche isolano o comunque campi di cui lei era rappresentante cedeva svolgeva cioè poneva in essere operazioni di natura come facciale Comboni
A te e amministratore a Pristina chiedo c'è una domanda allora io intanto nero rappresentante di campi di come ho detto io ero nel consiglio d'amministrazione e non senza nessun potere
L'ultimo Bilancio che noi abbiamo visto gli amministratori di campi di sigle parla di capire di aventi BO
Di quella società e stiamo parlando
Sto facendo con lei era amministrato o comunque aveva rivestiva una carica in società atti avevano a che fare e comunque ponevano in essere operazioni di natura commerciare convolata
Lei in volatona rivestito cariche no bollata aveva nel suo consiglio d'amministrazione Pessina posto che prestiti è stato unitamente a lei amministratore o Consigliere di società
A cui dice lei nelle quali lei rivestiva delle cariche e comunque in campo caro compagno field buon latta a realizzato delle operazioni come l'Italia le chiedo posto che lei sapeva che era svanita Bollati si è posto ha chiesto informazioni Pessina checché sta Bollate accordo H quale bolla facciamo riferimento e se ha una portata così marginale l'abbonata qui a lei pensava
Cioè si è chiesto come mai potesse avere operazioni di questa portata con una società che addirittura era all'estero questa il senso delle mie domande
Sì io ho già risposto che siccome dell'operazione tra campi il de bollato non ne sapevo assolutamente niente perché ho visto solamente un bilancino pulito quindi se io non ero a conoscenza dell'operazione
Come potevo chiedere
Per le citazioni proprio la roba tirò fuori dalle mie conoscenze e quindi anche con le cessioni di credito di arranca quando le cessioni hanno avuto come diciamo Società di riferimento Bollate lei non si è
Chiesta anche questo col già detto prima che su
è andato da Tonna a chiedere cosa fosse questa società e che rischia beva alla società che io rappresentavo per
Eventualmente domani qualcuno mi chiede se i soldi io ho già detto che torna mi ha risposto nessuno le chiederà mai nulla
Grazie
I difensori voglio intervenire si può accomodare
Presidente avvocato vedono i ripensamenti il dottor Mutti
Se ci sono vorrebbe rendere delle dichiarazioni spontanee che riguardano
Due o tre punti della prima parte dalle funzionando dottor Calogero
Vediamo perché per ragioni di ufficio devo allontanarmi un momento quindi fra quindici minuti disponibili riprendiamo consensi
Il tribunale
Al difensore di Compiani chiedo rende dichiarazioni quotidiane per organizzare di no se silente renderà dichiarazioni spontanee
La fine dell'udienza
Sì degli utili
Però Calogero ancora inaugura vero
Scusi un momento molti si accomodi momento Calogero c'è qualche domanda che con legge vuole fare
Non
Sì alcune precisazioni intanto ci ricolleghiamo a una
Delle ultime dichiarazioni che lei affatto perché forse
Collegio non ha chiaro questo aspetto gli ha detto di aver avuto un colloquio con Pessina a fine due mila tre
Intorno alla fine di due mila tre in cui ha chiesto come mai Tonna non facesse rientrare dall'estero
I soldi che erano disponibili e quindi questa liquidità ma come mai lei fece riferimento a Tonna non era un altro direttore amministrativo
Si ho identificato torna con il Direttore amministrativo in carica in quel momento il potere essere del soldato o Ferrari se non
C'è perché per me conta è che era comunque il quello che avevate portarci che aveva creato questa disponibilità
A posteriori diciamo fra virgolette all'estero e quindi
Che non so se fosse Ferraresso del soldato che
In carica in quel momento si è stato mio lapsus nel citare ton
Un po'le volevo chiedere
Nel momento in cui lei subentra a Mutti
I passaggi
Sarebbero a FIMMG acquista così si costituisce costi d'
Cossu feed
Costituisce a sua volta costi d'sud
Che acquista Sidac che poi divenne Ara anche corretto
Sì ma questo avvenne subito prima che io e sta si incarica
A cioè appena Mutti ha avuto il mandato di gestire questa operazione Lu e ha fatto queste operazioni io dire trovai già pronte quindi non so se era costituiti ha cambiato nome cioè io trovai già questa struttura che era già stata fatta prima di me
Ma quando lei subentra idealmente
A Mutti Mutti abbandona le cariche che aveva in queste società
Sì sì lui ha dato le dimissioni due avevano turca credo che aver fosse come me aveva solamente la carica nella nella holding nella costringe sud e Luigi il Consiglio e anche i sindaci che che che compra venivano tutto il diciamo l'organo se quel tipo di controllo Della costi suo dietro le dimissioni e apposto di loro
Fumo nominativo con Baratta
Il Giuffredi e il nuovo collegio sindacale
Ma queste società erano possedute in forza di un contratto fiduciario
Sì sì contratto fiduciario di che io non ho mai visto non non lo conosco nemmeno adesso cioè del suo sapevo che
Mi era stato detto che ma non
E comunque siccome le quote per dico ospite sud erano in mano della costruite di cui c'è un amministratore unico che del dottor Polini ogni volta che avevamo bisogno cioè il diciamo
E poi c'è la gara fa sì che aveva un due per cento che è una persona fisica
Ogni volta che ne convocammo l'Assemblea c'ero questi signori che intervenivano proprio per delega per
Approvare i bilanci quello che il dialogo quello che fossero gli o quello fosse l'ordine del giorno è
Dal momento in cui vengono acquistate queste società il progetto di ristrutturazione prevedeva già la possibilità di valorizzare la lavorazione degli agrumi per la realizzazione di questo succo d'arancia
Che o nasce in un secondo momento non ho allora il procedimento Progetto di riduzione
Non lo so penso che non sarà io me lo son già trovato quindi penso che bisogna chiedere al dottor Gnutti che qualificano alla RAI la quale era la ratio del Progetto io so solo che noi non riuscimmo ad attuarlo per che uno dei tribunali coinvolte non c'è cioè tribunale di Catania dopo un anno e mezzo non aveva omologato la richiesta quindi ci presentammo al notaio a fare la fusione che ci disse mi spiace ma l'atto non lo posso può fare a questo punto bisogna rifare tutto da capo a Veneto a Betta c'è a mente lasciamo tutte le cose come stanno anche perché
Molte società andavano liquidate che non abbiamo poi esplose guitto nel progetto di fusione però
La scusi l'Algeria Desio abusi progetto di fusione tra quali società tutte le società operative ed l'ex gruppo Sidac erano già state acquisite dalla gestione Mutti nell'ambito della Costituzione avrebbero esse
Dovevano confluire nella Cossutta ed essere fuse per incorporazione quindi parliamo esse la prima volta che lo sta dicendo quindi a mi scusi se no se anche una semplificazione dei quadri societari questo non la va detto quindi non diamo per scontato no no mi scusi ha ragione ma io non l'ho detto perché pensavo che già fosse automatico e ad no che la semplificazione era come avevo detto avevo dichiarato prima
Prima di fare un'unica società in cui
Sevel c'erano notevoli risparmi di semplificazione perché quel punto c'è un solo direttore amministrativo un solo organo volitivo eccetera poi un'unica cassa centralizza ATA poi c'erano dei cespiti che doveva essere confluiti al limite rivalutati cioè c'erano vari punti che nel progetto di fusione erano stati presentati come si fa in questi casi che giustificavano questa fusione
Che noi
Che eravamo anche andati avanti nel nel fare una volta che anche Muti non c'era tanto è vero che mi pare un diciamo un venti di ottobre del novantaquattro lo e ci trovammo nello studio del notaio serio a Palermo io come Presidente rappresentante legale dell'incorporante i vari amministratori gli altri componenti del Consiglio e i vari amministratori unici delle singole società per procedere a questo progetto di fu rione che ma a quel punto abbiamo scoperto che la fusione tecnicamente non si poteva fare perché il tribunale di Catania che segue il rito catanese non il rito italiano non aveva dato l'omologa insomma ecco
Al momento di questa fusione MG esisteva e come si colloca in questo quadro
Emerge esisteva già perché emerge esisteva già da un paio d'anni in quanto era aveva in affitto già i due stabilimenti che destinati alla produzione del succo fresco
E quindi ecco comunque lui mi ha fatto una domanda prima il progetto della fusione non riguardava la produzione del latte degli stabili menti perché la produzione Chedidi dei succhi concentrati la commercializzazione eccetera rientrava già danni
Nella ragione sociale dei singoli stabilimenti quindi non
Non era un discorso produttivo un discorso di ristrutturazione di razionalizzazione Marco affittati questi stabilimenti ad MG
Costituita per quel problema che lei ha descritto relativamente al marchio sulle arance che era già stato ceduto alla Giunta cosa rimane come il core business di arranca
E cara anche aveva sette stabilimenti e
Di cui due erano stati affittati ad MG
Però poi aveva
Uno stabilimento a Catania che ha la CPS che dopo è stato venduto poi aveva uno stabilimento a Reggio Calabria due stabilimenti a Gioia Tauro uno stabilimento
A Montalbano che era in sopra sopra Corigliano cioè la zona nord della Calabria quindi erano stabilimenti e comunque avevano una loro attività
Alcuni li abbiamo chiusi subito affermiamo così dopo comunque c'era
Almeno due stabilimenti e continuava ad operare CPS chiamo venduto alla i dirigenti per cui cibi e si producevano insanguina Hello che poi come Aran e noi avevamo commercializzato perché eravamo stati operativi quindi ed era stato gestito direttamente dai era stato management buy out potevamo lo stabilimento di Reggio Calabria
Dove si faceva simpatie Tavassi del tetrapak il prodotto arranca che i vari marchi che avevamo che si facevano operazioni di Blendi che per Coca Cola ed altri clienti cioè venti non avevamo la mille le le le miscele di base che epoca Colaci dalla per la Fantato e preparavamo i fusti che poi dovevano andare i singoli imbottiti attori per fare il prodotto da da vendere al pubblico ed era un'ottima attività che avevamo lo stabilimento di Gioia Tauro che uno dei due che produceva proprio triturato AMACI navale arance e produceva il succo concentrato
Quegli altri stabilimenti decidiamo quasi subito il chiusi perché non erano economici
Mentre ora passiamo nostro argomento un po'in realtà
Ctm accedemmo a quanto già detto prima
Se lei ha detto che a un certo punto è stato chiamato per uno un problema di fisco in Olanda erano ha usato queste parole in realtà abbiamo dimostrato che il Cal Crastolla della sostanza
Che sostanza vedeva Carcano scontano Curca STU
Chi è ricco il Castello di cura Savoca come come cosa che aveva una sostanza in quanto aveva un ufficio operativo in Curaçao con una persona che ci lavorava che lei signor Fascetti e poi quindi poteva dimostrare con non linea telefonica eccetera che aveva che aveva operato
E poi comunque c'era il fatto che
Che tutti i Consigli e amministrazioni si fossero tenuti
Quando spessissimo nella nel territorio di Curaçao e quindi questo stava a significare per il fisco lande disse che la società non era gestita dall'Italia ma era gestito direttamente dalle Antille olandesi
Curca Astral en aveva
Sostanze in grado eventualmente di garantire
L'assolvimento dei debiti in cui in quell'operazione di securizzata action
Poteva essere chiamata rispondono inizialmente cocca
Sarebbe un capitale proprio dato da Palma tra una sua consociata mi ricordo se i due tre quattro miliardi di dire di allora
Trasformati in dollari
Dopodiché col cast le al Lingotto ogni area per queste operazioni né a seguito dell'hub risparmio fiscale che vi dicevo prima ha sempre fatto grossissimi utili per cui una parte dei dividendi restava non venivano di su una parte di tutti non venivano di seguiti ma restavano fissi lì come patrimonio per essere investiti e quindi è una società che aveva una sua sostanza propria già dopo il primo anno del primo anno già si fecero il pare non so se venti o trenta miliardi di utili che di quella parte in seguito la parte che solo per cui
Sotto il burqa sarà aveva sostanza tale nel suo netto patrimoniale da garantire l'acquisto dell'istante deroghe li acquistava immediatamente creava la riserva di pari importo per compensare il credito dubbio dati spesso ci sono anche delle plusvalenze perché dopo molti di questi si riuscivano a incassare e quindi c'è una plusvalenza su questi
Un'ultima precisazione ma quando lei andò a parlare con Tonna di cosa fosse questa Bonlat per queste cessioni di credito che lei si vedeva recapitate mamma
Queste cessioni di credito avevano gli stessi caratteri di quello che lei aveva visto in Curca Ostuni
Bravo una tecnica operativa diversa
Che
In Curca ASSTEL nel corso del tempo le cessioni di credi
Do sono aumentate sono diminuite a un certo punto sono cessate
Allora le cessioni di credito credo che fossero che sulla stessa identica forma c'è la lettera sempre uguale per tutti per cui non non c'è una differenza se fosse Pinco Pallino o Tizio Caio Sempronio avete
Erano le stesse non lo stesso formato uno cioè cioè io quando parlai della quando veniva richiesta Tonna
Non andai specificamente per questo fatto qui probabilmente avevamo una riunione per altri problemi metta per l'Inghilterra o per Santo Domingo che diavolo fosse e en passant gli dissi ma questa roba qui che come come va a finire che rischi se alla società quindi questo è
E in realtà quello che mi costa a mio avviso dopo la mi entrata nel Consiglio della con Castel
Che quindi la soluzione del problema
Con il fisco lande se credo che
Le cessioni in carcere siano drasticamente diminuite però questa è una mia sensazione dovrei guardare i bilanci per averne conferma
Questa sostanza
Patrimoniale che lei ricondotto al CUP custom in cosa consisteva concretamente erano degli erano utili
Perché lei prima ha fatto riferimento mentre la interrogava
Il PN ad operazioni finanziarie che creavano in sostanza plusvalenze di utili c'erano queste le attività di Curca solo quali erano palliativista alcune case come già specificato era una società che aveva uno scopo solo
E non poteva fare altro cioè quindi era solamente da secoli stessi slash
Per cui con Castel
Aveva il diciamo tanto tra un esempio in quello più facile nell'ultima operazione c'erano col Castro era stata obbligata ha comprato finanziare una percentuale
Del
Del finanziamento a Parmalat tramite dei Junior bonzo non c'erano state dei
Vede degli obbligazione principali che erano stati dati alle banche i terzi e una percentuale quindici venti per cento che fosse ecco questi bonds in questo caso rendevano cioè fruttavano degli interessi
Sei cinque sei sette per cento con un diavolo fosse e questo era un provento finanziario che con casta l'aveva per
E questo discorso di secoli tease esce
Queste uno nelle ore nelle cose precedenti
Che siccome e con Castel fatturava una Commissione alla società olandese la palma altresì per volta perché comunque lei si assume il rischio dell'acquisto dei crei i tubi chiaramente questo era un ricavo di col Castelli
Che faccia parte dell'oggetto sociale di col cast da cui aveva dei profitti così come dei crediti che aveva già accantonato quando c'è una plusvalenza questo è un altro profitto che è una porcata quindi queste erano le fonti di reddito di col cast
E a sostanza derivava da questi profitti che Cuccato realizzava
Binari
E rispetto tra queste cessioni si possa ma è un problema di
Immobilizzazione di queste di questi crediti e quindi necessita di a vostra volta doveri dice deve a qualcun altro
Pena diciamo così la necessità di doverli svalutare
No noi che ero già svalutati
No no a questo punto cioè quando il credito veniva acquisito automaticamente la svalutato per cui German transitava dà conto economico restava lì
E dopo quattro cinque anni dopo tre anni o quattro somme tanto c'era Pessina che arrivava con un tabulato di quelli recuperabili clienti falliti scomparsi eccetera allora
Questi questi crediti venivano stralciati definitivamente facendo la classica operazione
Da una parte sì diminuiva attivo contestualmente Sivier passivo che era già accantonato per cui
Si faceva pulizia del bilancio questa veniva periodicamente ma non
Per i crediti con carte non ci siamo mai posti di doverli cedere ad altri o roba del genere si sapeva che erano
Contrattualmente ridisegnano anche dimostrarlo perché ogni anno bisogna fare una relazione Chiti quelli che erano stati stralciati punto e basta non
Non c'erano non c'erano dubbi su questo
Passo signor Presidente sono
Posso chiedere una cosa perché
Niente
A proposito delle domande che le ha ha formulato il tribunale il Collegio
Castel aveva anche dei rapporti con humour stavo holding o altre società del gruppo
Che lei
Alla Rascel Morra aveva voluto cioè io
Quando entra in Consiglio se non sbaglio c'era un credito
Di tre miliardi perso questa Rush Moro era racimola di cui lei si riferisce vero
Che era una Società che io non sapevo nulla che allora chiesi a Pessina cosa c'entrasse questa Arash Moro nel bilancio
E lui mi disse che una società collaterale del gruppo che che era gestita da Grisendi presenti era il
Presidente della Parmalat Brasile
Dopodiché credo che l'anno dopo io non trovai più in bilancio la Rush Maureen col Castellet per cui
Che la cosa finì lì insomma ecco
Dopo qualche anno quando
Uno due anni dopo la mia entrata in carica
Ma c'erano dei a Bilancio di Kakà Asteria di core Castel a delle crediti verso RaiSport che le ho detto quei tre miliardi che ho visto all'inizio poi sotto controllo più visti non ricordo su dopo uno o due anni o roba del genere
Se se non fosse io non vado se non ricordo male
A di un credito in fiorini olandesi che poi viene ceduto bollata ancora una volta lei non sa nulla di questo
Lei ha ulteriore cessione
Poiché finita questa Società minimi se liquidazione ancora anche questa società
Mi scuso racimolato conoscevo perché l'ho visto una volta in bilancio poi non l'ho più vista in quel Bilancio lì perché evidentemente c'era stata la cessione di credito quindi era sparita dal Bilancio
Dopodiché che fine abbia fatto che l'abbia ripiegato cioè non ho avuto nessuna
Notizia di nessun genere perché dai uno dei tanti report di price cap appunto tratta di queste società si dice che viene permessa nel mille novecentonovantanove in liquidazione
E a seguito di una riunione che si tiene nelle Antille olandesi
Acqua alla quale partecipano tra l'altro Pristina e lei
Se c'è un verbale che dice questo ho io che ero assente ero distratto oppure non c'ero
Io assolutamente non so è che attrarre cosa non capisco a quale titolo io che non ero né amministratore nel Sindaco nel nulla diverse età dovesse partecipare a questa riunione
C'è onestamente
è una roba che proprio totalmente non mi riguarda
A meno che non sia stata margine di un consiglio d'amministrazione in cui poi si parlava di altra roba che a me non interessava che io è uscito ma
Non non capisco a che titolo potevo essere presente una riunione del genere
Adesso purtroppo io Armiero presa questi appunti però il Report e riporta questo memorandum su questa Memorando in cui lei con Pessina partecipato a questa
Messa in liquidazione e tra l'altro appunto questa società la humour la rumors aveva dei crediti
Cioè
Anche carcasse l'aveva dei crediti e posto che lei gestiva tutta la parte delle
Società delle Antille
Anche questa società
Quantomeno se ne occupava
No non io non giustifico la società delle Antille
Le sue tendenti delle gestiva Pessina che operativa mentre gestiva il signor lo che manca che all'amministratore di tutte le società ha quindi non accompagnano appesi in questa indagine mensile
Il pensiero accompagnato però fondamentalmente quando arrivammo lì
Pessina siti emettitrici occupava di discutere con i contabili della contabilità eccetera io normalmente accompagnavo il signor fai etti a visitare i proprietari dei supermercati perché era giusto che che questi avevano monumento che arrivava dall'Italia dovrà essere prostrato in giro perché questi erano gratificati o mio sono occupato di di di varie problematiche legali che c'erano contributore che avevamo ad Aruba che aveva truffato la società in cui c'era una causa per cui onestamente di questo robe qua io le società salvo il discorso diciamo operativo di dare una mano dal punto vista commerciale di incontrare i rappresentanti o e di di problematiche legali o parlare con i fiscalisti accetta di problematiche di presentazione del Bilancio
Di queste altro per i non me ne sono mai assolutamente io
Che sia chiaro non gestivo le società
Avevo solamente
Due posti in un consiglio d'amministrazione con Castel che cari tale in cui avevamo visto dei bilanci che erano quelli che ci presentavano solamente per l'attività propria delle società appunto ricorda carità laddove avessi conti correnti
Che io sappia non solamente quelli che aveva con la maturo punto
E avesse anche con Cassa di Risparmio di Palmi Piacenza
Questo come nel caso cocca Astra l'ho scoperto dopo quando
Quando lì ci fu l'amministrazione straordinaria
è una domanda le mozzarelle fu mai chiesta Pessina di assisterla miliardi perché pessima non conosceva la lingua inglese invece lei si quindi ha partecipato anche riunioni più cioè non semplicemente di questo genere di rappresentanza ma
Riunioni più corpose
E di sostanza
Ma io accompagnato Pessina in tutti i viaggi che abbiamo fatto assieme abbiamo fatti diversi in una decina credo nell'Antille olandesi ma
Non ricordo riunioni corpose con Pessina
Compensino a si incontravano questi qua si guardavano i bilanci si rispondevano a quattro domandine non più di quattro che venivano fatte
E basta cioè non
Cioè le decisioni venivano prese a Collecchio non venivano prese in inglese a Curasao insomma ecco questo è il punto
E quindi lei ha preso questa c'è questa informazione cioè che le decisioni erano presa Collecchio e lì semplicemente è una questione formale lei ne ha avuto contezza partecipando a questi incontri con Pessina
No assolutamente nolo lettura dei giornali dopo il default l'ultima domanda poi non approfitto più della grande la disponibilità del tribunale
Lei ricorda se le intenzioni della Parmalat a con riferimento all'acquisizione
Del gruppo arranca riguardasse inizialmente solo una società cioè la Cipro e successivamente tutto il gruppo e come mai ci fu questa evoluzione di pensiero
Da quello che io so come ho detto prima inizialmente si pensava di comprare sola Cipro
Perché lo stabilimento più grande più bello e così via è quello dove si potevano fare ottimi investimenti
Il discorso dell'acquisizione globale del gruppo avvenne poi questa evoluzione
Durante la gestione del dottor Gnutti di cui non so quali furono so che lui discusse con Tanzi della faccenda ma
Io non c'ero e quindi non solo quali furono motivazioni che portarono a questa soluzione quindi non può può affermare o non affermare che convinse fu Muti a convincere tanti di acquisire tutto il gruppo
Mi sembrerebbe non lo so io so io non c'ero per cui
Dal ripetere le cose per cui tutti gli onori sconterà leggo il verbale del quindici di luglio due mila e quattro dice per quanto mi è stato riferito
Pur non avendo seguito direttamente la vicenda Butt Nuti convinse età anche ad acquisire tutto il gruppo sfidante
Per quanto mi fu riferito per cui però siccome io non ce e
Pazzi credo da Tonna
Ecco
Dunque prima di sentire multipli raccogliere le dichiarazioni spontanee volevo chiedere al Pubblico Ministero mi è sfuggito c'è stata una richiesta di acquisire i verbali delle dichiarazioni rese da Mutti
Sì sì cessi si io chiaramente produco e senza il cinquecentotredici verbali di interrogatorio tiene soltanto uno perché il secondo ed erano due ma uno è un verbale di sommarie informazioni
Quindi c'è un verbale di interrogatorio questo consenso anche della difesa Calogero ci sarà la produzione anche dei verbali di interrogatori di Calogero
Chiedo se non c'è siccome oggi doveva essere discusso anche con piani
Il quale anticipato che sarà la facoltà di non rispondere prima delle dichiarazioni spontaneità e lo vogliamo liberare perché non so quali possono essere le intenzioni chiedo al difensore
Perché si era avvicinato prima Paola la ringrazio comunque possiamo anche aspettare lesioni ed in altre no era perché si era avvicinato pensavo
Bene allora disponiamo l'acquisizione delle dichiarazioni rese dal Mutti nella fase delle indagini preliminari nonché di quelle rese dal Calogero visto che dal Pubblico Ministero anticipa che c'è un consenso all'acquisizione anche di questi verbali
Prego si accomodi
Grazie Presidente
Ma
E proprio
Volevo fare qualche
Dare qualche chiarimento se possibile a beneficio dei
Dei lavori in corso
Oppure avete scusate
Ad alcune domande che sono state fatte dal Pubblico Ministero nella prima parte dell'ente erogatore riguardava appunto la Rancan che la anche lei le società
Coinvolta e che riguardano no la mia persona la mia accuse nei miei confronti
Appunto al dottor Calogero
Per il periodo che dottor Calogero non c'era c'ero io per
Contribuire in qualche modo qualche chiarimento
Mi ricordo di decide che una domanda per esempio sul mandato
Dato mi nessun tipo di mandato ma soprattutto sull'autonomia e che la costruito lassismo io stesso
Abbiamo avuto nello svolgere questo tipo di di mandato mandato
Mi collego al sud anche
L'ultima domanda che io ho sentito due minuti fa mandato Air ben preciso dall'inizio
Società che io non conoscevo neppure mandato viene dato se non vado errato
Nel
Novantadue
Dicembre del novantadue dove
Altri ma viene incaricata
E quindi sottoscrizione caricatori agire per acquistare Cipro tutte le sue controllate e tutte le sue controllante credo che
Reciti proprio in questo in questo modo quindi sin dall'inizio
Prima di prendere
Il mandato l'opinione del cavalier Tanzi è la decisione che Tanzi era quello era quella di
Comprare Cipro tutte le controllate se ne avessi avuto e tutte le controllanti se ne avesse avuto insomma il gruppo si dà
Questo
Il punto
Un'altra cosa che vorrei chiarire
Che legato direttamente al al mandato
Il mandato evidentemente dice chiaramente che ogni cosa doveva essere fatta nell'interesse della Parmalat
E che era previsto che io riferissi continuamente sulle iniziative sulle cose ti si dovevano fare
Viene dato un finanziamento da
ATAF in un
Poi queste cose verranno ribadite nella mia memoria e documentate opportunamente ma è così in questo momento e cerco di dare una un contributo al chiarimento subito orbite queste cose
Vengono date
Alla Senna
Esattamente diciassette miliardi sotto forma di un mutuo non una lira in più
In parte vengono mandate all'altro in parte vengono mandati direttamente poi alla consensus quando sarà costituita questi sistemi ad poi troveremo nel capitale sociale o nel patrimonio delle aziende
E
Evidentemente ogni acquisto di azioni di acquisto
Delle varie società di queste sette società viene discussa prima a Parmalat in Parmalat sia conta anziché con tonno
Dottor Colosimo due minuti fa mi ha anticipato di una di un tema che volevo ricordare che il piano di ristrutturazione che aveva preparato Lazio era abbastanza
Completo e complesso prima prevedeva questa fusione questa fusione di tutte le società comparate che avrebbero costituito un'unica società
In corso il sud
Che poi
Probabilmente si sarebbero chiamati un altro modo poi qualcun altro ha chiamato arranca
Ed era una condizione molto importante perché
Era la condizione
Che le banche ci avevano posto nelle varie trattative che abbiamo avuto
Per partecipare al
Sottoscrizione di questi quaranta miliardi di obbligazioni che loro avrebbero sottoscritto
Pagamento dieci anni
Un tasso
Gran Ventotene esattamente in questo momento ma abbastanza basso quello che mi ricordo invece concambio quattro obbligazioni per un'azione
Quindi questo voleva dire
Ridurre di quaranta miliardi oltre a non pagare gli interessi vi vede precedenti
Di tutto il debito che mi sono trovato ovvero o
Vero simile che forse perché poi durante
Le varie analisi dei vari bilanci si è potuto verificare
Che alcuni alcuni debiti e non apparivano nel Bilancio
Comunque
Questa
E arriviamo all'ultimo punto perché voglio essere ebreo
Il Pubblico Ministero ha chiesto
Come ci siamo lasciati come ho chiuso la mia collaborazione alla collocazione Goldberg dell'azienda con Parmalat in che modo
E mi pare che il dottor D'Alonzo evadere
Risposto con un confronto serio comunque un qualche cosa di questo genere qui ma è stato confronto veramente serio perché
Uno dei pilastri di questo piano di ristrutturazione
Era la fusione di tutti gli stabilimenti che dovevamo in due stabilimenti uno sarebbe stato quello di Termini Imerese quindi vicino e mezzi e uno in Calabria
Per risolvere i problemi del trasformazione chiara
Questo avrei fatto risparmiare moltissimo e queste primo pilastro è stato elemento di grande discussione contorna perché non vedeva la la possibilità di un vantaggio mettendo tutti un'azienda
Avevo ed tese
Su su su alcune di delle aziende quindi al principio non lo voleva la fine
Poi se convinto io ho preso stamattina che la cosa non è andato in porto e otto i perché uno dei tribunali non
Non sapevo non ha però è stato motivo di discussione ematologia discussione che è stato determinante
Per chiudere la collaborazione con la Parmalat
Se ricordo
Bene ma se ci sarà tutto documentato dalla mia memoria l'otto aprile del novantaquattro
è stata un qualcosa che forse ne subito cui nessuno abbia parlato lì il programma il progetto della blenda in specie
Non voglio farvi perdere tempo succintamente anche per l'ora
Tre parole soltanto per dire di che cosa si tratta
Nel
Piano dell'azienda una vostra una volta verificato che il redditività di quel tipo di lavorazione
Era abbastanza bassa
Ci siamo posti il problema
Di come aumentare la redditività
E allora io stesso ho imparato di che cosa veniva fatto in quel mondo in effetti io non conoscevo così profondamente
E che forse pochi sanno il il succo concentrato siciliano viene al novanta per cento dei casi salvo alcuni casi particolari mescolato con il succo dell'arance brasiliane
Perché
Da solo ha un sapore troppo acido
Questo questa lavorazione che abbastanza difficile comunque comporta un
Un impianto relativamente importante viene fatto in queste blenda in specie ma in Europa ne esistono
Due che mi risulti allora vista erano due uno a Rotterdam e l'altro ad Amsterdam allodole vedevamo queste cisterne di piene di succo d'arancia ironia dal Brasile vanno ad Amsterdam e Rotterdam
Si mandava il succo siciliano ad essere mescolate con quello brasiliano per poi trarne un concentrato più potesse essere venduto ai clienti
L'opportunità i dissi immediatamente fu chiare alla
Di vedere se era possibile fare Gioia Tauro
Porto non utilizzato molto bello costruito per niente come sappiamo adesso funziona con
Con i container
E fare rima blande station avremmo avuto icone di contributi e della
La regione Calabria del Ministero dell'agricoltura tutto questo è spiegato nel piano
E sarà sarà depositato
Quindi sarebbe nato una Blahnik station nel sud dove Europa senza andare nel nord Europa salvare Rotterdam
Con tutto quello che costa questo tipo di viaggio e si sarebbe potuto fare questa lavorazione
Per tutto il sud Europa lì a Gioia Tauro e aumentandola redditività del prodotto questo progetto fu osteggiato completamente sa Tonna
Bisticciata seriamente vi ricordo
Anche se Tanzi
Avrei capito la la vantaggio industriale
E alla fine allora
Preferire chiudere i rapporti e quindi dalla c'è un scritto
Che abbiamo sottoscritto dirvi entrambi del tutto al tutte le parti
Dove l'otto di aprile dal novantaquattro noi finiamo di questo tipo di mandato
E
Contemporaneamente mi viene chiesto di
Coordinare o più
Convocare la un'Assemblea per cambiare il consiglio d'amministrazione dei collegi sindacali chiedere cosa che viene fatta dopo un mese come ha già detto
Dottor Calogero in maggio e giugno non mi ricordo più esattamente
E io non ho più niente a che fare da quel momento dell'otto aprile novantaquattro con alcuno società
Del della rannicchiato
O relativo
A questo tipo di di di Progetto
Quindi è gocce non queste
Questi alcuni cose fieristico forse poteva essere interessante conoscere subito in modo tale da
Capire perché si è rotto il rapporto
Con con Parmalat quando sei se rotto
Che tipo di lavoro l'hanno fatta con le banche con le banche
Cioè ha fatto un lavoro di fare accettare o tutti i documenti per questo questo alla sottoscrizione di obbligazioni convertibili a dieci anni
Non
A un tasso molto interessante quindi con una riduzione in termini interessante del debito che presentava questo gruppo che così come era
Non aveva nessuna possibilità
Di sollevarsi secondo noi se non raggiungeva qualcos'altro per arrivare ad un prodotto più finito più interessante per essere vendute sul mercato
Volevo
Dare questo tipo di
Chiedo di
Aver detto quello che ha in mente di dire come semplici dichiarazioni
Grazie ecco
Dunque abbiamo già sentito dal suo difensore non necessità che lei ce lo confermi lei non intende rendere dichiarazioni così
Va bene signor valido della Facoltà di noi va bene si accomodi ne prendiamo atto c'è quindi da richiesta sulla quale abbiamo
Provvediamo di acquisizione delle dichiarazioni rese dal corso dei precedenti interventi alle purtroppo non ce ne sono per no non c'è nessuno perché ha reso sommarie informazioni mai nessun tipo di interrogatorio grazie signor Presidente
Ci aggiorniamo quindi a lunedì prossimo
Grandoni al programma possano intervento è stato fatto lunedì prossimo io e fossimo arrivati torte udienze rimane
Mi sembra di aver capito
Che ci fosse prevista nell'esame di alcuni imputati sia già stato fatto anche il calendario
Per d'udienza del ventuno
Ecco io d'accordo col Pubblico Ministero io il ventuno se non ho capito male dovrebbe essere previsto l'in toga torio del dottor Giovanni Tanzi
Io sono impegnato sarei d'accordo col PM per posticiparlo il sette gennaio
Pure nel pomeriggio per fare
Potrebbe essere anticipato
No perché è fuori Italia aria almeno ho capito così
Dicevo no
Mi sono assistiti hanno capito no il quattordici non ci può essere via no è un artificio il sedici e io ventuno obietta quindi chiedevo
Di poterlo
Poi lei ha detto che lunedì prossimo impegnato avvocato lei
Anche nel pomeriggio no ma lunedì prossimo non c'è
Non è previsto intorno a togliere il
Prevedeva
Ma quale parlarne
Non c'è
Il ventuno anziché la mattina possiamo sentirlo il pomeriggio nel pomeriggio ha posto che il credo che l'udienza non vada avanti questo volevo sottolineare cioè che possiamo sentirlo comunque il ventuno
Anche perché il ventuno abbiamo Caetani Chieri qua a o comunque la posizione limitata perché attiene alla mia la sua carica in euro latte
Poi anche con l'accordo della difesa cioè l'escussione di Panizzi ma mi ha detto che comunque non occuperà più di un'ora due ore e quindi magari possiamo spostare nel primo pomeriggio così consentiamo al difensore di sentire tanti Giovanni potremmo fare in questa maniera
Non ho trovato l'abbiamo già
Se io come dice ma chiederò ai tribunali ventuno sì mi chiama per primo nomi udienza e nelle al primo pomeriggio un non ci son problemi va bene allora
Procediamo in questo in questa maniera magari ne diamo anche atto a verbale in modo che l'avvocato De Giorgi può produrre il verbale dove all'altro collegio dove definitive definiamo che l'esperienza nel
Del suo assistito andiamo al pomeriggio pomeriggio diciamo che ora diciamo onda quindici atipici va bene
Sì
Imputati presente difese tutte della data dedotti della data di udienza l'udienza è tolta quella sì