Processo per il crac Parmalat

Bene sono sopraggiunti anche altri avvocati iniziamo chiamiamo baracchini ricco
Già contumace avvocato la leonia in Aula Silvani Giorgio buongiorno la barili Domenico
è presente
All'avvocato la farle anche in sostituzione dell'avvocato cambia Bonici Giovanni è assente avvocato tutti buongiorno Presidente
Branchi Fabio
Già contumace avvocato Magnani Calogero Rosario dove c'era già contumace avvocato mangiarsi buongiorno così sono qua alla sinistra bene
Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi maggiore ostile
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno buongiorno Lorini Camillo assente avvocato virale in sostituzione
Tratta Davide è assente avvocato Corsi in Aula molti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami anche in sostituzione l'avvocato Lanzi buongiorno
Sul metano lo
Già contumace avvocato Buzzo Nenad nulla buongiorno Silingardi Luciano è presente avvocati insalata e Troja Tanzi Calisto è presente avvocato Belloni anche in sostituzione buongiorno
Tanzi Giovanni già contumace avvocato Ghirardi avvocato De Giorgi
Bene
Torna Fausto assente avvocato Martini
Presidente chiedo scusa
Io l'ho visto che girava nel parcheggio per cercare onesto perché pare che ci sia un concorso e non si riesce c'è tutto pieno però l'ho visto che c'era il collega
Va bene per il momento non viene
Per il momento non veniamo la
Può nominare
No momento nominiamo l'avvocato tutti cari
Per il momento tanto dice che sta arrivando e ne diamo atto appena arriva intanto mentre costituiamo tutte le parti ci sarà il tema
Martini
Faccio
Entravano per tutti quanti è così difficile trovare uno inconfutabile
Stringente
Va bene l'avvocato Carra
Momentaneamente va bene Segretario appena arriva la voce è una barriera compatibilità anche per per me però insomma si tratta di dieci minuti
Ha qui ha telefonato dicendo che stava bene passiamo alle altre parti teniamo in sospeso questo appena arriva l'avvocato Martines diamo atto a verbale
Gaetani Alfredo è già contumace avvocato Carra per Bondi Enrico è presente l'avvocato Cigna passiamo alle altre parti civili l'avvocato Palestro in Aula
Non c'è
Benaglia Aldo che un avvocato Benaglia da dimmi annuncia
Da dopo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del serial file Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato Rossi forse Nicola Mario avvocato Palestro
Anche per posizioni successive e cioè otto e nove pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi Parma lande Aflaq
Avvocato proietto Capitani Olindo più un avvocato carbonaro
Così preposizioni tredici e quattordici balzi Alberto più dodici avvocato Carla cd analogamente per la posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo analogamente posizione diciotto diciannove
Ma ce ne se Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella così per la posizione ventuno ventidue ventitré Abba Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente
Pochi sono R dodici avvocato De Filippi abita Gaetano che quarantasette avvocato Tanza così per le posizioni ventisette ventotto ventinove trenta trentuno I RAI Mariangela più centosei avvocato stelle
Chiari Gemma avvocato Fumagalli così per la posizione trentaquattro trentacinque trentasei Costanzo Carmelo avvocato le indagini di gioia Noemi più uno avvocato Tarditi dei cimiteri avvocato che a singoli
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarre naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola altissima di Appiah più quarantacinque avvocato Tanza
Così anche per la posizione quarantatré e quarantaquattro
Ripa Raffaele avvocato Campolo Ragosta Maria più sessantacinque avvocato Cantini
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate divisa più duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré avvocato Nannetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli beni Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongelli
Agre Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato spostarsi sa se hanno a che venticinque avvocato ben Senati
Forge ritenere più ventuno avvocato figlio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato non suppone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi e così per le posizioni successive per quanto riguarda la difesa
Fino alla posizione settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato basse Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai così per la posizione successiva Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffaele avvocato Palestro Caligiuri bruciano avvocato Giammarino per non dire dico abbiamo detto che in Aula l'avvocatessa Cigna
Servita l'audit già contumace abbiamo nominato l'avvocato tutta lì sopraggiunto quell'avvocato sì avvocato Martini buongiorno discutendo del Segretario che ha già dato atto
Grazie si avvicini si avvicini iniziando il punto è stato
Si registra
Vincenzo
Grazie collega
Buongiorno
Buongiorno anzi quale dei difensori vuole iniziare per il controesame
Sarebbe bellissimo
Stessi restano
Mi
Prego
Buongiorno avvocato la la mia terra
Trascrizione
Buongiorno
Senta buongiorno
Il pubblico ministero alla scorsa udienza aveva fatto una domanda
Su un atto a sua conoscenza
Di una relazione sentimentale tra
Paola Visconti che il signor Vacchi quello che le chiedo io è lei per caso è a conoscenza di una relazione sentimentale tra
La Paola Visconti il Tonna
C'è opposizione signor Presidente la domanda non riteniamo prego pertinente ai fatti per cui a causa
B
Lo è nella misura in cui
Da questo elemento il signor Tanzi tra e delle conclusioni in merito ad altri aspetti della vicenda ad esempio quella strain io
Naturalmente non sto
Lo sto cercando di di di di andare nel torbido un'analisi ventata di verbali le dichiarazioni sono andata anzi
Allora
Io dunque ad aver tratto delle deduzioni sulla vicenda stai a questo approccio mi hanno detto se e o al conoscenza io ho detto che mi è stato riferito così come è stato riferito ama queste sono chiacchiere
Di cui
Conferme dirette non nell'un caso né in un altro
Ecco che la la la parte della domanda seconda era questa ma lei ha messo in relazione queste
Chiacchere con il comportamento di Tonna relativo alla vicenda Straelle o
Senza siamo come gli altri Presidenti perché anche relativo ulteriori cose in cui io non ho dato nessuna
Chiedo scusa allora se posso fare una contestazione mi rifaccio al
Verbale di interrogatorio reso alla Procura della Repubblica di Parma il quattordici di febbraio del due mila e quattro lei in quella sede
Ha dichiarato a pagina due del verbale sul punto preciso che come detto no no conoscenze dirette che anche il torna secondo il chiacchiericcio aziendale
Aveva avuto una relazione con mia nipote
Personalmente credo che ciò possa essere vero alla luce dell'improvviso accanimento mostrato dal Tonna nei confronti della Visconti che prima era suo pupilla a proposito dalla vicenda stretch gli ho di cui in seguito dirò
Quindi
La in quell'occasione aveva fatto una relazione tra queste voci e il comportamento di Tonna
Sulla vicenda Storelli o signor Presidente perdono e c'è ancora opposizione credo che stia parlando di una valutazione che ha fatto il teste si sta richiedendo tuttora una valutazione al teste su fatti in cui dice essere chiacchiere
E valutazioni tra chiacchiere e atteggiamenti presunti ma sempre valutazione per il suo ci si oppone a questo tipo di domani io chiedo scusa però che la difesa torna si opponga a domande che possono avere un profilo valutativo sono fa dopo che l'esame di toni Nakata sono solo divano tratta di una posizione devo decidere io te la verità
Ecco e allora domande annessa disse
Le ho già detto che erano voci che circolavano in azienda ma è si trattavano di voci
Poi
Può darsi che in quel momento io abbia anche pensato quello però non
Sinceramente se uno dovesse dar retta a tutte le voci che circolano però che circolasse o se glielo confermo le
Però gli onorevoli Ginoble
Io personalmente non posso dire di aveva mai visto una cosa né con Vacchi né con
Però che ci accollassero si e che mi fu
Fossero state riferite altrettanto vero però non
Guardi ma a me vagliare interessa perché altro che lei mi confermi o meno quello che ha dichiarato e che le ho contestato cioè che l'atteggiamento di Tonna in relazione alla Storelli o fu un improvviso accanimento come lei l'ha definito in questo in questo verbale
Io le posso confermata che c'è stato uno un cambio di atteggiamento di tonno nei confronti della dottoressa Visconti
Grazie passiamo
A un altro aspetto e lei nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha riferito di
Cose che la la Visconti è andata in giro a dire
Con le banche in particolare con la Banca di Roma lei ha fatto riferimento a qualcosa che era stato riferito da
Dal dottor Geronzi
E lei non non non ricorda esattamente a cosa si riferissero a queste cose
Che le ha poi raccontato il dottor Geronzi
Allora
Io ho fatto riferimento a delle voci che circolavano ma non ho detto che è stato sono state dette direttamente alla Banca di Roma ho detto che è stato un tutt'oggi a monte almeno cadono tutto così
Che è stato indotto di Ronchey riferendomi le frecce cosa dicendomi di stare attento perché
C'erano c'era in giro la dottoressa Visconti che andava
Cercando di vendere le azioni cercando di vendere non fossero agendo che cosa ma I esattamente che cosa
Mi è stato riferito no verrà trattato riferito fosse
Prima me lo ricordo in questo momento non non mi sovviene allora la strada scusate ho letto di fare attenzione le le faccio una contestazione per aiutare la sua memoria da questo punto di vista
Mi rifaccio sempre al verbale del
Quattordici di febbraio del due mila e quattro questa volta sempre davanti alla Procura di Parma
E questa volta siamo a pagina tre nel verbale
Lei risponde a domanda a proposito delle ambizioni di mia nipote posso dire anche che la stessa andava in giro dicendo che io ed i miei fratelli stavamo molto male
E che pertanto sarebbe presto diventata il del figlio
Parlava di ciò con le banche ed io ne ho avuto contezza da Cesare Geronzi lo stesso Geronzi mi disse che andava a Milano da Verdiglione che è un noto psicologo
La Paola riteneva di essere senz'altro più capace dei miei figli e faceva leva per la sua scalata professionale sul rapporto intrattenuto con Tonna questa quello che lei ha dichiarato la procura di Parma
Cosa che ha detto non psicologo scusi non ho capito pare che Geronzi le abbia detto che andava anche da uno psicologo di Milano Verdiglione
Allora
Che
Mie
Mi avesse adesso che lei me lo sovietiche lei me lo ricordo si mi sovviene che mi aveva detto
Che in effetti io avevo avuto un infarto nel novantanove mio fratello anche lui soffre soffriva di cuore
Questo non è una roba abbastanza risaputo ma non credevo di stava talmente male però adesso che lei mi ricorda questo confermo quello che ho detto
Se grazie un'ultima un'ultima cosa
Lei ha ha ha fatto neanche riferimento nel corso del dell'esame del Pubblico Ministero
Al
A degli incarichi bancari che aveva il dottor baracchini
Agli che ha degli incarichi bancari nella diurne il gruppo popolare di di Lodi
La domanda che le faccio è vi siete mai rivolti a lui Pera vere dei favorire bancari per il gruppo Parmalat
Come gli ho detto
Lui
Siano attivato anche per un prestito con la Banca Popolare con la banca banca di Lucca una banca così ecco
Adesso il nome non me lo ricordo esattamente
Però io a questo punto le devo contestare quello che lei ha dichiarato sempre alla Procura della Repubblica di Parma il tredici di febbraio del due mila e quattro
In cui a domanda risponde baracchini essendo Presidente o vicepresidente della banca del Tirreno ora acquistata dalla Popolare di Lodi
Avendo accesso alla Centrale rischi sicuramente si rendeva conto della situazione finanziaria in cui versava la Parmalat che è quello che ha detto la volta scorsa
Ha aggiunto anche se non ci siamo rivolti a Luigi per ottenere piaceri
Questo è quello che ha dichiarato il Pubblico Ministero nel febbraio del due mila e quattro
Le ho detto che l'unica cosa che mi ricordo è che si era interessato adesso che
Siamo stati noi o meno si era interessata da un finanziamento presso la Banca di Lucca e basta che
Non presso la Banca di sviluppo
Di Lucca
Una banca toscana era
E in che termini si era interessato mi scusi precarie e in che termini si sarebbe interessato a questo finanziamento
Parlo
Abbia chiederlo all'ufficio amministrazione
Cioè lei non è non è in grado di darci questi dettagli lei non è in grado di darci questi dettagli
Oggi oggetto già più volte che non sono mai entrato nei dettagli di questi tipi di operazioni
E quindi ma se a che cosa mi scusi lei dice che ci sarebbe stato questo interessamento quando in realtà alla Procura della Repubblica aveva dichiarato che non gli avevate chiesto nessun piacere
Senta perché mi è stato riferito io top parlando di cose che mi hanno riferito
Ne prendo atto grazie
Riferito da chi
Finanza dalla nostra
Dalla nostra Amministrazione nella persona di chi quindi
Se fosse stato tonno del soldato sinceramente non me lo ricordo
Sì buongiorno avvocato De Giorgi buongiorno sostanzi solo quello
Solo un paio di domande
E senta suo fratello Giovanni si è mai interessato
Delle problematiche finanziarie del gruppo ho mai avuto contatti con le banche i cui studi credito
Per l'emissione di obbligazioni finanziamento bond su cupa va di queste vicende
Mio fratello si occupava soprattutto degli acquisti
Non credo si sia mai occupato di aver parlato con banche per Bondo questi accordi
Senta suo fratello
Venire a conoscenza
Del sistema bollata
Come ho detto prima
Era a conoscenza che c'è una tensione finanziaria
Che fosse a conoscenza del dell'esistenza della Bonate e con tutte le problematiche va detto siccome esattamente non le ho neanche io neanche lui era sicuramente a conoscenza di come funzionava fretta
Questa società
Quindi lei
Sostanzialmente conferma quindi quello che ha
Ha reso
Nel corso dell'interrogatorio di Milani e ventinove gennaio due mila e quattro quando ebbe a riferire
Mio fratello prima dei sunniti con le banche dei sei dodici due mila e tre
Avete idea delle crisi del Gruppo ma non della sua dimensione né tanto meno conduceva
ICI stima Pollack quindi confermo a queste dichiarazioni appena ripetute
Credo che l'ha detto la stessa cosa sofferto non o no che era era solo una conferma minuto dell'ultima
Domande cui o
Finito lei alla scorsa udienza
Ha detto che gli amministratori
Della parlati venivano scelti per le loro tutta la loro professionalità in linea di massima
Questo criterio è valso anche per la nomina del CDA di suo fratello oppure questa nomina derivava più che altro del fatto che era suo fratello
Per la Vice Presidente della società
Era uno dei maggiori azionisti
E aveva una sua competenza specifica in tutto quello che riguarda il settore acquisti
Nei casi
Barbara si difesa Calogero buongiorno a caval Tanzi buongiorno lei conosce ricorda chi era il signor frettolosi all'interno della Parmalat
Io me lo ricordo frattura lì
Se non sbaglio persona
Come
Uno che faceva parte di una Società di setto prima o qualcosa del genere
Che poi fu abbia lavorato anche per la palla ce lo può più vaghissimo ricordo
In in relazione al signor fretta di volevo chiederle se si ricorda se il signor fretta di fu interessato nel gestione della transazione delle banche
Della gruppo arranca quando
Furono fatta quella transazione delegata al dottor Calogero per il gruppo costruiti su darà anche eccetera se fretta direbbe una mansione ben specifica rispetto a questa problematica
Può essere la ma non me lo ricordo sinceramente in questo momento non mi ricordo che cosa abbia fatto fattori in quest'occasione
Lei che conoscenza avuto con
Con e del dottor Calogero cosa ci può riferire sul dottor Calogero compra come mai l'ha conosciuto e come mai e se eventualmente è stato lei invitarlo a a fare il consulente
è strano per la Parmalat
Allora il dottor Calogero era il responsabile della società di revisione al numero uno che allora si chiamava Orson Landau
Poi non so per questioni dove si è ritirato
E
Non so quanto tempo dopo
Attraverso tonno è stato praticamente
Assunto e alle assunto adesso non so se come consulente o meno che si è messo a
A lavorare per il gruppo io non è che avessimo sinceramente molte
Consultazione con il dottor Calogero
Lo conoscono conosciuto l'ho visto ma non è che abbiamo con lui ha avuto e molto molto occasione di parlare
Senta
Riferendoci sempre al discorso gruppo arranca costi del sud e l'operazione che fu iniziato a suo tempo da Mutti
Dico il vero se affermo che a voi della Parmalat interessava la qualità era proprio un discorso di qualità rispetto alla problematica delle arance rosse proprio un discorso di di qualità non tanto di DB stesso
Credo di averlo già detto
Quando mi è stato chiesto proprio questo era lo scopo primo
Del
Dell'iniziativa del succo di arancia o fresco lanciamo ossa
Senta un'altra domanda
Si ricorda se era sempre che la domanda comunque sono in controesame credo possa essere ammessa
Si ricorda se più volte qualcuno si lamenta con lei perché eventualmente la propria firma veniva han fatto da Tonna anziché dal titolare che doveva firmare
Determinato documento in poche parole si vociferava che ed era diciamo una prassi quando non era presente un amministratore di una qualche società che eventualmente per ragioni di celerità fosse il dottor il ragionier Tonna farla firma
Ma c'è la propalazione noi affidiamo alla firma di altre persone no la firma di altre persone se se lei al corrente di qualche episodio se no per carità
Va beh anche il questore
Sono cose che
Ho sentito dire ma mai in mia presenza è stato segnato un atto con la firma di un altro
Sì no certamente io non non mi sognavo mai di dire se davanti a lei vada
Però se mi conferma questo questa diciamo circostanza che si comunque
Poteva imposizione ora sa di quello
Per velocizzare gli atti in cui Tonna magari firmava se lei era al corrente che
Si diceva questo c'è opposizione non ha parlato di circostanza da confermare ha parlato di voce
Confermo che erano le voci risentivano non
Ma quando quindi quante voce sicuramente non è stato mai informato da Tom ma che può avrebbe detto che in una situazione di urgenza è stato costretto magari no non è mai non vi è mai capitato
Senta lei è al corrente quando fu furono create le società core Cassa del
E Insiel fa e casomai lei ne fosse al corrente si ricorda per quale motivo lecito furono create queste due società
Credo di averlo già detto più volte tutto questo sotto il decido tutte queste costituzione di società e così mi hanno sempre
Sono sempre stato informato ad altro quindi il perché come se ne hanno fatto così non era nella mia conoscenza un'ultima domanda per quanto riguarda la cosiddetta sicuri sei Ciampi
Cioè la la cessione di crediti per avere tassi particolarmente favorevoli anche queste rientri in quel tecnicismo che diceva lei che fa altri trattavano
Sì anche questo non è che le abbia trattato io personalmente
Grazie nessun'altra domanda
Prego
Cosa vorrei che ci precisasse quando lei ha detto ho sentito dire a proposito delle firme apposte da terzi
Lei ha detto voce ho sentito dire ma sentito dire da chi dai dirigenti da qualcuno in particolare
E in quali circostanze ne avrebbe sentito dire
No presso enti o delle persone
Che me l'hanno detto non lo so però praticamente quello che io voglio dirle è che molte volte quando c'erano per nuove
Fosse Tondo fosse qualcun altro per fare il cocktail alcune
Nicola firmavano tanto non
Così però a me non so del mio ufficio segreteria o un un altro impiegato adesso esattamente chi non me lo ricordo
Però lei in precedenza quando io le ho vi ho chiesto
Ma Tonna né a difesa differito in qualche circostanza che per ragioni di urgenza sia stato spinto a mettere una firma di un altro lei ha detto no io questo no no allora non lo sono a me giammai allora però lei adesso dice forse
Si è verificato che in qualche occasione può essersi verificato quindi torniamo a quella che era una mia impostazione glielo di domanda quindi adesso lei ci sta arrivando così siccome
Si parla di questa possibilità allora lei dice può darsi che si è verificata questa circostanza
Così mi sembra che si sta ponendo la sua risposta ma
Noi vorremmo sapere sì nel momento in cui ha risposto alla difesa e lei ha detto ho sentito dire c'erano voci che dicevano che questo capitava
Però in sostanza per arrivare ad una conclusione quindi a definire il discorso
Lei non ti corda se c'è stata in particolare qualcuno che ne abbia parlato di questa circostanza e cioè se si parlasse di un dirigente di qualche funzionario della amministrativo
O di qualcuno che si fosse lamentato di qualcuno la cui firma falsa era stata posta che sia venuto da lei o si è andato da tonda
Alla né in tasse dire ma perché scusate mettete i fine quando mi informate neanche si è verificato questo no non c'è stato mai nessuno che si è venuto da me lamentata effetto se insomma di fiamme
Fase né ammessa anche delle mie perché come le ho detto anche l'altra volta dico quindi
Va bene ritrovato anche dottorato anch'io delle mie aziende gente che firmata da me
Avvocato Beltrami difesa Panizzi un giorno tagliata presente
Allenarsi Difensore civico sulla Fanizzi
Lei ricorda sede dopo le dimissioni del ragionier Tonna dottor quando inizi venne parlarle chiederle spiegazioni
No non me lo ricordo in questo momento non me lo ricordo
Senta e invece in occasione del del famoso bond dell'Immacolata conoscono e poi il problema ricordasse Panizzi in consiglio di amministrazione assunse qualche iniziativa
Senta Borato di questo Bond devo fare un chiarimento che fosse da quanto ho letto sui giornali ho visto che era stato ma l'intera trattata la posizione del dottor Bondi nel senso che ho detto che era stato lui
Per meglio specificare ruggire che solo il discorso della presenza del dottor Bondi ha facilitato accordo quindi del la mia era solamente un discorso di
Facili di di di felice scelta della persona che Panizzi si fosse interessato può darsi in questo momento non me lo ricordo
Non so se posso aiutarla non ricorda se insistete per metter la società in amministrazione straordinaria
Senta un'ultima no
No no non me lo ricordo può darsi non mi ha messo
Un'ultima cosa se nello stesso periodo ricorda se Fanizzi lei parlò di potenziali investitori
Di potenziali investitori ne hanno parlato in tante può darsi che in quel momento ne abbia parlato anche lui perché guardi che l'anno giorni abbastanza Crotti circonfuso quindi tutti avevano qualche investito nel senso c'era venuta anche una
Un fondo americano portato da Zeni c'era chi voleva comprare lo stesso Manieri voleva comprare tutto
Erano veramente
Momenti molto concitati idee Michieli IED Naro dopo le dicono qualcosa chi Francesco Michieli e Gianluca Di Nardo
Così così su due Pierino
Va bene grazie non ho altre domande
Difesa pari diritti
Lei nella sua deposizione del trenta dove andare
Ha detto che
Barili suo fratello Giovanni e tutti gli altri consiglieri sapevano degli aggiustamenti perché vedevano le difficoltà e le tensioni finanziarie dell'azienda lo conferma
Sì vedono già funziona diffidente c'è opposizione dal pubblico ministero e perché se l'ha già detto che a verbale di inutile confermarlo se non lo ha detto diventa una domanda che nuoce alla genuinità della risposta mi sembra evidente
La domanda e precisare
Non non
Induce ha fornito azione Lapponia diversamente avvocato non facciamo le domande come conferma di quanto ha detto ma ponga direttamente la domanda lei il controesame la faccia la può formulare anche in maniera suggestiva
Io mi sono riferito alla deposizione che ha fatto il trenta di novembre
E in questo caso io come ha detto che Parigi suo fratello Giovanni e altri Consiglieri sapevano di aggiustamenti perché
Lo potevano dedurre vedendo le difficoltà ed estensione finanziario dell'azienda Occhetto se può confermare questa sua dichiarazione sì però
Avvocato se già è una dichiarazione del Tanzi in maniera così tassativa non è che gli chiediamo conferma di tutto quello che ha detto le pare
Cioè e quindi faccia altre domande su questo punto è stato preciso quindi lei faccia altre domande
Altrimenti andiamo a fargli confermare tutto quello che ha detto
Va bene i punti altre domande
Tutte le altre domande
è pacifico e documentale che negli anni novantasette
Novantotto novantanove e due mila il gruppo Parmalat ha fatto acquisizioni per mille miliardi di lire all'anno
E quindi che così stanno le cose come si può affermare che Parmalat apparisse consiglieri in difficoltà finanziarie
Praticamente come cadavere
Ha risposto anche a questa domanda nel senso che lei difficoltà finanziarie questi acquisizioni vedi vanno fatte sempre attraverso l'emissione di nuovi prestiti quindi
Non è che fossero pagati con soldi vi erano sempre fatti nuovi prestiti per il pagamento di queste cose
Quindi
E
Last la tensione finché in finanziaria
Veniva come ho detto prima sempre era conosciuta perché una certa tensione c'è sempre stata dal novantasei da dalla quotazione in borsa novantasei con le aumenti di capitale
Senta ma a partire da che anno lei fa risalire quelle che lei ha chiamato le tensioni finanziarie del gruppo quando cominciano a quando piena e che sicuramente nel novanta c'erano perché mi ha fatto un'operazione con
Quindi anche fosse l'ottantanove aveva fatto un'operazione con il Monte dei Paschi attraverso un prestito d'origine
Con un garanzia delle azioni
Senta
Ci collochiamo nel mille novecentonovantasette
Lei ricorda di aver affidato la divisione forno di tutto il mondo compresa l'Italia accerto signor Robert cortese
Questa divisione in questa occasione fu dunque sottratta a Bari ci fu qualcuno che sollecito a questo cambiamento
Sì mi ricordo che od altro tese è stato una persona
Che c'è stata presentata da Tonna che aveva conosciuto non mi ricordo in quale occasione insieme al dottor Giuffredi
E questo signore è diventato responsabile di tutta la divisione forno per Alitalia e per il mondo
Lei ricorda che sempre nel mille novecentonovantasette
In concomitanza con le grandi acquisizioni in Canada anche il nord del centro merita vennero sottratte a vari livelli ed affidati agli aria managers Armanini Ferraris delle
Allora il discorso
Di barrito dove l'ha detto l'altra volta
Fino a una certa data non mi ricordo se non novantacinque novantasei
Barresi partecipava a tutte le convention per
La presentazione quelle che erano gli istituti della Parmalat poi su sedici azione di tonno e che mi ha detto che non era gradito dalla comunità finanziaria
Validi è stato allontanato non ha più partecipato a queste
Presentazione
E
Tutte le circo sicuramente credo non sia mai andato
Bene a mia conoscenza o se certo trovo se una volta non seguiva il Canada e l'America che era
Seguita come area manager da Mannini
Senta la stessa sottrazione di ridiscutere arrivi competenza e avvenuto nel mille novecentonovantotto per l'Australia per l'Asia e per il Sudafrica lo può confermare
Per quelle aree sono state messi dei capi area che rispondevano
Di queste zone e direi che l'influenza di Bari di in quelle aree
Era praticamente nulla
Può confermare che nel novantanove la gestione Eurolat e quella delle centrali del latte fresco Parma-la furono affidate all'ingegner Gaetani
Sì sono state affidate allinea Gaetani credo perché nelle qualcuno me l'aveva già chiesto vi ho detto che è una persona competente che mi mi vagliata con esperienza fatta ISMEA e poi dopo anche con Cragnotti quindi confermo quello che ho detto sull'igiene Gaetani
Credo però che Gaetani un pochino in queste cose convalidi fosse siano portasse a differenza della
Dell'Australia e della meritato o perlomeno ci conoscevano bene mentre non credo che avesse avuto
Rapporti con l'Australia o con il Nord America
Senta è vero che a partire dal mille novecento novantasette
Il dottor barili fu progressivamente emarginato fino all'allontanamento finale come lei ha detto che è stato voluto da tonno
Il l'ho detto e l'orpello confermo
Così
Barilli sia spesso lamentato con lei per il comportamento di Tonna
Molto spesso
Perché esso rimanga
Perché sorride ha proposto di questa domanda perché ricorda episodi singolare ho sorriso perché
Est come ho detto molto spesso quindi
Erano c'erano scontro improprio di carattere questo alla credo di averlo detto anche e le prego proprio è una questione caratteriale di di di modo di condurre in questo
Grazie
A proposito dell'acquisizione dell'archivio
Io Reggio Emilia lei ricorda che il dottor Parisi
La mise in contatto con il dottor Roberto Calamo verdi in quanto era suo collega l'Assolatte l'associazione che riunisce le società produttrici
Del latte poi però la trattativa fu svolta dal vostro legale professor saldi da Fausto Tonna
Falle professore scusi
Saldi Salvi un professore di Milano forse mi due verbali attendono un professore di Mila
Ordinario però di Parma
Allora il professore se mi rivolgo ai saldi e non saldi
Annunciava ufficiali senza
Allora
Confermo che barriti mi ha messo in contatto con il dottor Galardo enormi per l'acquisizione della di Dio
Confermo che la trattativa nel nel senso tecnico della parola è stata portata avanti
Dallo studio credo contino per la
Per legge io come legale Zarri con Tonna
E come confermo anche che
Però a differenza di quello che di quanto detto per l'anno
Dalla mera che però l'Australia
Gare ogni ogni tanto vi parlava con il dottor Borrelli non non credo che
Chi fosse estraniato completamente cioè non ha mai partecipato
Attivamente a quello che non tutte le clausole perché neanch'io d'altra parte l'ho fatto ma era perché è un discorso fa studi legali
Grazie fissa ancora Barelli nello svolgimento della sua attività per l'azienda era autorizzato all'uso dell'aereo dell'azienda stessa di Parmalat
Come tutti i dirigenti avevano
Accesso a per nella nello svolgimento ricorda al
All'uso dell'Arneo
L'ultima
Domanda
Tomba
L'abbiamo imparato escluse barili dalle presentazioni finanziaria poi tolse di mezzo Grisendi e infine mando a casa barile
Le chiedo togata chi fa così troppe quello che voleva lei o lei faceva tutto quello che voleva tonno
Allora
è difficile da
Nel nel senso che Tonna in quel momento aveva tutti i contatti con tutta al mondo finanziario
Sia italiano che estero
E direi che
Avendo un carattere molto forte
Forse sbagliando io
Ho abbastanza subito quello che erano le
Sue decisione
Subito condiviso non ho capito va be'accondisceso
Non ho altre domande
Non c'è nessun altro difensore quindi che vuole intervenire in controesame i pubblici ministeri devono fare altre domande
Mi scusi solo una precisazione lei è sempre Vega detto se non ha inteso male che lei non si è mai ingerito direttamente in bolletta cioè lei quindi non a lei sapeva dell'esistenza ma non conosceva esattamente chi facesse contratti è così
Sì
Quindi lei non è in grado di dire chi firmasse i falsi contratti di bolletta ho incontrato ad esempio di di di swap tra Epicurum Ebon latte la cessione dell'arco e del marchio San tale lei lo sa chi li ha firmati
Gli atti allo del marchio fatto calcato di aveva già parlato
Quando quel
Nei giorni scorsi sì no ma io non voglio sapere che non risolto e gli altri a firma
E non lo sa no
Ecco allora proprio quindi non non era al corrente diciamo dei dati tende proprio tecnici c'è chi firmava tutte le le le contrattazioni fittizie questo lei non lo sa
No
Allora le chiedo una precisazione siccome c'è un'intercettazione ambientale nel corso della quale e mille dico anche la data sono state oggetto di trascrizione
è un'intercettazione nella quale lei dice ad un certo punto secondo me Bonici non sapeva nulla
Voglio sapere era una sua valutazione personale in quel momento una semplice valutazione o lei aveva degli elementi concreti per dire che lui non sapesse
Allora fino
A ottobre
Del due mila e tre
Io non sapevo che Bonici era il rappresentante della buona mi è stato riferito da Ferraris
Quindi era una mia valutazione in base a questo tipo di conoscenza capita grazie non ho altre domande
Lei prima poi ho altre domande ma adesso mi mi ricollego alla risposta che lei ha dato con riferimento a queste firme che giravano
Magari cioè ha detto anche che hanno apposto firme su due ho capito bene
Ecco lei questa circostanza l'appresa perché gli hanno riferito cioè
Del tipo Presidente ho apposto la sua firma sul dette con un determinato contratto x o y come faceva sapere che alla messa delle sue firme cioè come glielo rappresentavano
Sono me l'hanno presentato praticamente c'era stato uno una volta che ha mostrato un documento detto ma io questo documento non l'ho firmato io e cioè ricorda questo episodio così tanto così comprendiamo un attimo uno chi fa un discorso che riguardava il turismo
Ecco Cobos il perché e il percome pregevole angioletto non me lo ricordo ma era una firma non mi assicurano e queste persone che gliela esibito chi era
E lei non ha chiesto a nessuno della consiglio di amministrazione o anche in particolare mi riferisco
Era forse il Pubblico ministero che lei ha mostrato questo pubblico questo documento nel corso di un interrogatorio
PUA può anche darsi di sì
Ricordarsi
Lei aveva comunque autorizzato la firma di cui il documento
Non me lo ricordo no
Dovrei procedere a una contestazione però bisogno di trovare un secondo il passo dell'intero tratti ecco Presidente intanto che il dottor Picciotti io vorrei interloquire un attimo sulla domanda fatta dalla dottoressa Russo dall'imputato e
Sì perché sì come no è una
Domanda che io faccio collegio è vero che sono state fatte oggetto di trascrizione quelle ma mi pare che la trascrizione non sia stata depositata
è stata depositata e allora chiedo scusa perché è mancanza mia credevo che non fosse stata ancora depositata chiedo scusa
Allora cortesemente vorrei che fosse letto quello che viene fuori dalla trascrizione e non in sunto che ha fatto laddove il Pubblico Ministero grazie
E in atti ho ricopiato semplicemente voglio dire il passaggio dice proprio testualmente secondo me lui non sapeva nulla è in atti voglio dire quindi è la la diciamo la
Testuale le dichiarazione che viene trascritta
Dunque Tanzi ascolti un momento mentre il pubblico ministero di intralcio a questo atto perché voglio un po'capire come stanno le cose
Lei prima ha riferito di una di alcune circostanze nelle quali si era reso conto che era stata posta anche la sua firma
Va bene adesso
Il pubblico ma è un pubblico ministero stava partendo da questa situazione per chiederle
Ma lei poi l'approfondita questa circostanza cioè nel momento in cui si è reso conto di questo fatto e le ha detto di ricordare perché si riferiva al turismo lei la profondità questa circostanza e dubbiamente una cosa sgradevoli messi male
E allora sembra un po'strano che lei nell'immediatezza di questa constatazione non abbia poi approfondito non abbia parlato con Tom ma non abbiamo parlato con qualcun altro per dire ma in quali circostanze stato firmato quest'ma come vi viene in mente
Oppure anche io le domando se mai verificato che qualche volta si Asti accaduto qui visto che altri abbiano messo la sua firma ma che lei poi immediatamente
Sia stato informato in un certo senso Abbadia abbia ratificato e abbia detto sì va bene hai fatto bene cioè questo vorrei capire
Allora io non mi ricordo soltanto mente di verrà
Saltato immediatamente informato di qualcuno che abbia possono a mio figlio anche io gli abbia detto hai fatto bene o lei notifica
Io questo non me lo ricordo lei però ricorda anche che si sia verificato una constatazione di questo genere che lei abbia cercato di approfondire questa
Situazione queste circostanze che avevano determinato qualcuno che lei poi
Presumo avesse voluto identificare avesse voluto capire chi era che si assumeva questa
No non sinceramente non non lo so e non non sono anche chi sia stato firma
Vado se dice che l'ho detto al fosse allora mi ricordavo non in questo momento
Presidente mostro all'imputato una missiva datata ventiquattro giugno mille novecento novantasei
Che allegata al verbale di interrogatorio del diciotto febbraio due mila cinque già in atti
E una missiva indirizzata alla cortese attenzione
Del presidente della ittici del PDS Pia ed è su carta intestata a Calisto Tanzi
è un fax
E contrassegnato dal numero centoquarantadue e trentasei lo possiamo anche proiettare
La domanda è se il suo a quella firma
Non è mia questa fine
Ma è vero non è vero che lei aveva comunque autorizzato quell'operazione
Allora che mi fosse stato chiesto di fare un'operazione di questo genere sì ma che io
Rizzi autorizzato questo dal la quell'articolo che Telethon mi ricordo
Le contesto che io a foglio di acido il verbale ti ho citato allorquando venne mostrano per quella missiva
Lei dichiarò al riguardo faccio presente che la firma apposta in calcio tale documento non mi appartiene
Tuttavia
Però a conoscenza dell'operazione di pagamento delle quote di minoranza o l'affitto da effettuarsi all'estero quindi chi ha falsificato la mia firma lo ha fatto evidentemente perché sapeva che ero d'accordo
Infatti ho detto questo sapevo che esisteva questa operazione non o non è che lei sapeva lei era d'accordo e la firma è stata messa perché lei era d'accordo era era quella
Quella
Quel fatto di quei pagamenti che avevamo parlato
Hanno già parlato inoltrarmi questo non è la mia firma e no cioè erano d'accordo sul fatto non sul sulla stesura della lettori pet coke sa
Lo
L'ho già detto
Anche quando mi è stato chiesto ieri o ieri l'altro va bene ed è questo l'episodio a cui faceva riferimento quando raccomandano cioè di aver visto la sua firma false hanno detto che non sono state anche altre
Che aveva fatto Donzelli non so
Però sempre
Sono guardi sono perché mi sono state riferite non può comunque la storia delle relazioni
Ma erano ipotesi di falsificazione della sua firma la mia firma ecco
Noi invece siamo parlando soprattutto di firme di altri soggetti la domanda che le ha posto il Presidente volevo un attimo qui mi chiarisse la sua risposta se ho ben compreso lei
Esclude che il diretto interessato in qualche occasione sia venuto da lei a dirle guardi su questo documento cioè uno a firma del nome della mia questo è accaduto qualche volto non è mai accaduto che le ricordo
Io mi ricordi non è mai accaduto
Grazie
Passano avanti grazie passando a un accorpamento dissennata le dichiarazioni che aveva rilasciato torna nel corso dell'esame e che ha reso in questo processo
E ha detto viene comunicato al momento delle sue dimissioni a Ferrari se l'ammontare esatto dell'indebitamento e tre o con un biglietto da quello che ricordo scrisse che no Tonna ha dichiarato di avere lasciato in eredità praticamente il ruolo avrebbe Ferraris però in quella circostanza che vi era anche indicato l'importo esatto dell'indirettamente della mancanza di liquidità
Quindi le chiedo nel momento in cui ferrarista accetta questo incarico lei sa se conoscesse l'esatto ammontare
Bella ma di cui della dell'assenza di liquidità
Allora io gli ho detto che
Limitata dopo naso di Ferrara mi hanno dato pubblicato nel cifra diverso
Come si fa perché l'avevo tenuto acceso il microfono
Penso avevo tenuto acceso il microfono non ha sentito la sua risposta ho detto che di questa cosa io non ne sono a conoscenza di quanto abbia passato Tonna afferrare impresa discorso fatto Anna e Ferraris
Per quanto s'concerne la cifra io le ho detto quello che sapevo al momento in cui
Parliamo del dicembre
Due mila e tre ho chiesto quante era
Effettivamente indebitamente conferma la cifra che mi è stata detta
Però nell'interrogatorio del quattordici febbraio a pagina quattro lei dice che ferrarista ottobre è venuto da me e mi comunica
Di avere scoperto un buco di tredici quattordici miliardi di euro quindi lei lo sa prima rispetto a dicembre
Non trovano
Scurrile lutto tutte o facendo due cose diverso
Io ho detto che ferrarese ha detto non riduco ma che c'era un debito di quattordici miliardi che sono due cose
Differenti
Fra debito e buco
E io ho detto che a seguito di questo io ho chiesto più volte
Fra cui non ultimo
Qualche giorno prima di andare a Roma a una
All'incontro con le banche la reale situazione e mi è stato comunicato un dato diverso da quello che mi aveva dato fermare
Ferraris e anche il suo nuovo delle banche
Ferraris viene assunto in Parmalat a
Quando
Ferraris lavorarli Citibank quando esattamente ci è stato assunto non lo so non me lo ricordo
Però era stato assunto in Parmalat quale esperto del mondo anche finanziario proprio per cercare di
Rafforzare questo settore e
Perché Lugli che lavorava alla Citibank di Milano dovrà essere attraverso trasferito in un Paese
Del nordafricano ma ricordo bene se il Marocco l'atto di un po'il punto una un altro Paese quindi lui non era
Molto propenso a questo tipo di situazione il metodo al prosciutto da noi ma le assunzioni di Ferrari se quasi coeva alla
Man mano all'acquisizioni delle famose tre società canadesi quindi lui ha seguito
Poco prima la vicenda che riguardava le società canadesi e poi è entrato in Parmalat anzi
In Parmalat assunto incarichi a livello finanziario cioè se non amo delle banche che sono stati dati da subito incarichi di natura finanziaria
Allora
Io
Questo non lo so so so che dopo esaltato assunti in Parmalat credo c'è andato che è stato inviato in Sudafrica quale negli Sudafrica scusi
In altre alle quali il responsabile del
Delle società australiana come mai si appena assunto ferrarista riceve un bonus anche piuttosto diciamo cospicuo
Anche ancora inseriti
Doveva ancora diciamo trasmigrare in Parmalat e riceve subito un bonus su un conto personale
Questo non lo so
Le chiedo lei la volta scorsa ha parlato di sala come funziona cioè come dirigente ex dirigente che veste ricevuto dei soldi ricordasse altri funzionari
Per sostenere o alimentare alcune operazioni abbiano ricevuto bonus
Altri funzionari di chi di banca
Mentre stavano in banca
Della banca qualsiasi banca cioè nel senso voi avete prezzolato altri funzionari di banca
è talmente
Non lo so
Come gli ho detto ogni volta che c'erano far che facevano del delle operazioni mi hanno detto che c'erano già stati degli accordi presi con
La banche di non preoccuparmi di queste cose questi lo diceva
Tonna una volta credo anche del fondale
La scelta di non collocare nei consigli di amministrazione o comunque di non collocare in diciamo in ruoli di natura finanziaria uomini che provenivano dalle banche
Era una scelta sua oppure una scelta tipo diedi torna cioè lei aveva voce in capitolo nella
Strutturazione nella composizione dei consigli di amministrazione nella scelta anche dei ruoli e degli incarichi
No non forse non ho capito la domanda ma
Ho già detto che
Nei consigli d'amministrazione Ferrari secca Romanini sono stati messi in consiglio di amministrazione
Quali
Se vuole anche perché venivano da un mondo
Che era
Mondo finanziario quindi da una certa competenza del
Anche delle di conoscenze che che avevano quindi Ferrari stamani sono stati certi da Tonna col condivisi da me e messi in consiglio di amministrazione
Molti altri ci sono stati incaricati di svolgere delle funzioni a livello
Più che altro diciamo di distrugge organizzativo comunque non di natura finanziaria questo comunque
Ed era stato comunicato sempre da torna che Roma sta il TAR strategica non so a rimettere ferrarista all'inizio comunque
Non come CFO però voglio dire anche altri funzionari sono stati non inserite nel consiglio di amministrazione ma che hanno dato delle strutture operative da dirigere
Quali mosso
Mi riferisco anche aerei che dei vivo dai LEA sono sagome si pronuncia ereditai dighe che dal Credit Agricole la va a dirigere una mi sta sentendo DVD no grosso sentendo mi riferisco per esempio aerei che ed è lì che va
Non so da che
Si vede lei ecco perché cioè voglio dire in questo però non è l'unico adesso hai faccia delle imposte quale recupero il
Verbale nel quale si fa menzione di questo però per esempio mi riferì
Disco anche a una perplessità che Gorrieri aveva anche manifestato in questa udienza e cioè non si capisce per quale ragione vengono mantenuti gli stessi uomini nei consigli di amministrazione a distanza di anni non vengono mai cambiati e invece
Funzionari di banca che potevano essere utilizzati impiegati per le loro professionalità in posizioni strategiche non vengono anche poi premiati per avere delle posizioni che possano mettere in evidenza le loro capacità
Io non so che l'ultima che allude al Governo di dicendo queste cose e renderle era uno che lavorava per una
Adesso credo di Crédit Agricole aveva una posizione
In una Merchant venga di questa
Di questa compagnia già entrato ed erano all'inizio nel novanta entrato anche socio quando poi anche lui per motivi suoi personali euro uscito dalla e chiudo sì
Che ci fosse in Consiglio dove ci fosse come era adesso non non vorrei dire una va bene Datamat credo che vi fosse in Consiglio come rappresentante del questa parte di minoranza di azione
E quando è stato poi assunto da noi è stato mandato e a occuparsi di anche di
Gestione credo nel Nord America
Perché lui
Praticamente vantava una sua conoscenza anche gestionale delle impresa
Queste domani invece che riguarda il finanziamento illecito non mi ricordo se questa precisazione che le chiedo oggi dello fatta la volta scorsa
E quindi mischie le chiedo scusa se magari deve disporre riformulo la domanda lei ha diciamo nel momento in cui venivano effettuati queste dazioni ai politici ovvero sia quando venivano consegnati questi denari lei riconsegnate abbiamo già detto a Bernardoni Piccini comunque degli ufficiali pagatori
Aveva contezza che ci fosse la ricezione di questa somma
Cioè lei aveva con ferma e stessi da chi e quindi era sicuro che poi Bernardoni Piccini consegnassero il denaro ai politici
No la certezza e sicuramente non c'era prima io non avevo mai presente quando venivano fatte
Ma c'era una diciamo corrispondenza rispetto
Datazione corrispondeva ad una vostra richiesta o erano anche da azioni fatte a prescindere da vostre richieste
Chiedo credo l'ho già detto che non erano
Si tratta corrispondenza di qualcosa e i suoi interrogatori ha parlato anche di avere versato delle somme di denaro a favore di testate giornalistiche anche locali si ricorda questa circostanza
Sì credo che sia stato correrei che mi avesse chiesto ma erano mi ricordo sì cinque mila o di dieci mila
Ecco
Questa la ragione per cui erano stati chiesti queste somme di denaro quali erano tre che cosa volevate evitare
Al petto era tutto un'iniziativa che aveva fatto vorrei lei che diceva che era opportuno
Praticamente buoni rapporti con tutti questo per evitare degli articoli che vi potessero nuocere
Di registi ecco gli articoli che temevate che vi potessero nuocere che riguardavano non so la produzione era genitali efficienza dei vostri prodotti o potevano anche riguardare i profili finanziari la vostro gruppo magari mettevano in evidenza alcune problematiche e quindi potevano emergere articoli diciamo che aveva lo stesso tenore di quelli degli ultimi anni a ridosso del del
Praticamente quando se uno vuol fa uno
Discorso scandalistico
Sono discorsi a trecentosessanta gradi e quindi potranno prendere
Prodotti commentò come nella parte finanziaria
Non è che ci fosse un motivo o più specifico
Ma voglio dire lei e a conoscenza se gli aveva prospettato la pubblicazione di articoli che potevano riguardare anche
Difficoltà finanziarie della società o del gruppo a meno
Senta verifiche all'interno della società cioè vi sono state da parte di organi di controllo
In che senso c'è la quale di finanche venuta a fare le solite verifiche di natura fiscale nel corso degli anni all'interno della Parmalat
Gianni non me lo ricordo ma ci sono state invece fiscalità Guardia di Finanza si ricorda se questo abbia evidenziato delle anomalie esprimevate voi l'arrivo della finale tra lo sapevate in anticipo oppure erano visite improvvise
Ma
Allora regola di finanza e credo che tutti quando va sia tenuta in tutte le aziende nel senso che normale che quando vengono non fanno piacere
Adesso quando sia avvenuto come detto l'ultima volta non lo so che qualcuno mi disse guarda che possa avvenire
Sì però nessuno ha mai detto ad acta gioco vengono ecco
Trentatré piccola un verbale quello del ventitré di gennaio due mila e quattro e quella del ventotto gennaio due mila quattordici per arduo ogni mi disse che prima o dopo la scorsa estate ci sarebbe stata con ogni probabilità una verità forte una verifica fiscale sulle agende del gruppo mi chiese una mia preferenza rispetto al periodo e io avrei anche e io gli ho risposto che ne sarebbe stato per me meglio dopo l'estate
Poi la mi
Istica non si è verificata simpaticamente dicevo che potevano venire però non è che mi avete detto vengono il tal giorno
Circa oggi ho detto la stessa cosa adesso con parole diverse ma
Mi sembra l'avevo detto la stessa cosa Russo
Cioè io ho inteso in maniera diversa cioè nel senso che
Il fatto che fosse Bernardoni guarda caso comunicarle questo tipo di informazioni operano dodici e come mai proprio per Nardon e non
Un altro qualunque
Perché è stato lui in quanto come ti in quel momento era quello che si occupava un pochino di tutte
Le relazioni e fare tante relazioni aveva
Degli amicizia anche nel mondo della Guardia di Finanza evidentemente
Ma nello Statuto è lei loro presuppone o nove ne aveva una contezza un po'più diretta
Lui
Molti
Generali perché intanto che uno è stato messo credo anche
Nella hit riconosce
Va bene non ho altre domande grazie
Difesa Calogero avrei una domanda che mi sono dimenticato prima grazie
Cavaliere faccio una brevissima premessa in tema di amministratori della moltitudine di società
Che aveva diciamo così la la la Parmalat come holding come come società capo guida eccetera
Le risulta che al fine di nominare gli amministratori sempre per quel discorso di massima celerità la Parmalat tenesse pronto a disposizione
Le fotocopie dei passaporti delle varie persone per poter
Con più celerità immediatamente farle nomina quante gli adempimenti ordinari
Non ne ho la minima idea
Grazie
Solo una domanda per la difesa Fiorini signor
Tanzi lei ha detto sono qua alla sua destra
Il generale è stato messo nella hit se ricorda il cognome
Mi è parso di capire un generale della Guardia di Finanza conosciuto e Bernardoni le stava parlando però non è stato messo nella hit se ricordo il cognome di questo generale
Non per
Motivi mio è un po'di oggi saluto così in questo momento no promosso
Se io le dico che il
Generale o colonnello Cardile ecco questa persona
Sì mi sembra che si chiamasse Cabinet grazie inteso come lo dice credo proprio di sì non ho capito scusi l'ultima strade adesso che mi dice Cardini le dico di sì bene
Sica anche oggi vogliamo spendere questi cellulari
Per favore
Siccome da decenni
Domande influenza
Signor presidente intanto posso chiederle
Intanto non non sono altre domande era solo per dire che chiedo di potere produrre sia quelle perizie che erano state sottoposte all'attenzione del dell'imputato la scorsa udienza e gli altri documenti siccome l'in particolare le perizie sono le stanno scassinando in questi giorni
Chiedo ora la produzione che sarà materialmente effettuata la prossima udienza innovi ne disponiamo già da ora l'acquisizione e voi ne daremo atto a verbale positive che almeno nostra memoria perché
E ci siamo fosse scordati che perizie Zanon sono le perizie Silingardi sono spalmate SpA
Dunque Tanzi scusi
Voglio farle una domanda voglio agganciarmi al momento alla domanda che lei ha fatto il Pubblico Ministero per l'ultimo a proposito degli accertamenti della Guardia di Finanza ghiaccio
La Guardia di Finanza e dell'attività in proposito del Bernardoni cioè voglio capire va bene e normale che la Guardia di Finanza faccia degli accertamenti che in relazione a quella che la sua
Funzione da la propria attribuzione
Quindi a prescindere dal fatto che
Poteva verificarsi che l'ha fatto del tutto normale e a prescindere dalla considerazione che normale che se non veniva tanto meglio insomma non è che son degli accertamenti che fanno piacere ecco però in sostanza vorrei capire cui sto dai contatti che lei ebbe con Bernardoni e in virtù delle conoscenze che aveva il Bernardoni risultava chiaro a lei che ce la sta nato un intervento del Bernardoni perché l'accertamento non ci fosse o se ci fosse stato che fu sì ammorbidito io questo vorrei capire
No personalmente l'ho mai potuto come constatare questo
Cioè sapevo che aveva delle conoscenze ma che lui si è intervenuto per ammorbidire o per portare un così
Lui avendomi detto questo finora detto primavera autunno però non c'è stato nella primavera nell'autunno proprio questo il punto chi abbia parlato sia se l'ha fatto se abbia parlato sinceramente non non lo so in quest'
Se abbia parlato meno ma che c'era un programma
Che se ci fosse stato la conoscenza di un accertamento o l'inizio di un accertamento c'era la possibilità in concreto oltre che la volontà
Di operare perché l'accertamento non avesse luogo fosse avesse un esito diverso questo c'è stato qualche colloquio di questo genere con
Nazionale Bernardoni bene ed è andato
Questa è la domanda fra me e dal naso
In questo senso la mente detto che ci sarebbe stato una visite della Guardia di Finanza serramenti in primavera in autunno io ho detto secondo ma è meglio che in autunno
Ma
Che poi dopo luglio riuscì perché uscisse AP l'ottavo questo non o guardi tenuta anziché lei a Milano quando è stato sentito a Milano e io ho sotto gli occhi il verbale di interrogatorio del ventotto gennaio due mila e quattro in effetti si è espresso in termini diversi perché a proposito sono stati paragrafo nati i vari punti dell'interrogatorio quindi e il paragrafo intitolato questioni rapporti istituzionali lei dice negli ultimi anni il Bernardoni che aveva molte conoscenze nella Guardia di Finanza aveva anche il compito di monitorare le scelte della Guardia di Finanza al fine di essere avvertiti di eventuali verifiche queste attività ah di monitoraggio rientrava nei suoi compiti ed era nella sua discrezionalità eventualmente attingere al fondo sospese che gli avevo Miss messo a disposizione vista la delicatezza della questione aggiungo cioè io non ho mai voluto approfondire eventuali illeciti pagamenti né ho mai chiesto un rendiconto o c'è un verbale successivo nel quale lei è più specifico adesso lo rintracciamo magari che non riesco a riportarla da quindi come vede quindi la imposta a Silone dei del colloquio deputata e della finalità degli interventi di Bernardoni sembra abbastanza esplicito perché lei fa riferimento addirittura
Ad un fondo spesse ma questo ragionamento nei so che gli avevo messo a disposizione quindi lei ne sta parlando a proposito di questa questione come vede un po'diverso da quello che ci dice oggi va be'lei può anche dire diversamente non è
Io però glielo contesto questo che è un po'diverso da quello che ci ha detto allora
Fosse
Mi sono il trust in maniera diverso però la sostanza era quella che mi ha letto lei il fondo spese l'ho detto c'era una sponsorizzazione fatta a una società
In cui correva la figlia di Bernardoni poi Luigi che cosa ne abbia fatto che cosa
Io non sono io ma in questo in questo preciso momento non mi ricordo sì ma il fondo spese a cui si sta riferendo
Ma era era era
A a anche quello sovvenzionata dalla
Non credo che fosse solo per la Guardia di Finanza bene non ce l'ho detto lo mi sono espresso male va bene prendo atto
Abbiamo concluso allora potete fare domande un'ultima cosa le volevo chiedere
Lei ha detto
Nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha riferito di un incontro in Consob in compagnia di Bondi ha detto Bondi sì ecco
Questo incontro fu dovuto fu determinato da un invito della Consob da un una volontà di Bondi come nacque la perché si determinò quest'incontro
Bene bene non mi ricordo credo sia stato un incontro fu nostra richiesta a cui
Ho chiesto anche a Bondi di partecipare però non mi ricordo bene proprio
Anche se faccio uno sforzo da me ma
Indi contenuto del colloquio con
In io
Andava a dire in Consob che se avessi accettato nel futuro Bondi avrebbe otto le isole la data esatta non me la ricordo se lui era già
Nella sua cari causa l'avesse
Voce fosse o stesse per diventare ecco
Credo sia stato una nostra richiesta
Noi Samatec malattie chiedo scusa ma non si è sentito una parte della risposta cioè qual era la il motivo di questo incontro ci a cosa era andato a dire a Consob no io non sono riuscito a capirlo ma l'ho detto
Dice di non ricordare dice di non ricordare se Furlan sembra che fu una loro iniziativa quindi che non si trattò di una convocazione di Consob gli ho detto che sinceramente non mi ricordo
Di norma non so se era per il fondo Epicurum o qualcosa del genere
Ecco e se
Quindi allora ricorda un po'l'analisi
Senta so che siamo andati anche in campo parla del fondo Epicurum però non mi ricordo se in quel momento c'era Abondio Bondi non c'era non lo so ma
Io ho fatto delle affermazioni che confermo in cui perché in quel momento ero convinto che
Ci fosse per via del famoso discorso del Jim Nieri il rientro di duecento o trecento milioni di euro adesso non mi ricordo il rientro di questi i soldi da parte del fondo Epicurum perché mirati
C'era un contratti in essere che doveva esserlo Donato quindi quando ci fu questo incontro in caso Consob non era informata del fondo Epicurum non sapevano niente non ho nessun dei piccoli no fosse nerazzurri confondo e piccoletto fosse era sul fondo Epicurum che io ho detto che sarebbero rientrati questi soldi
Tosse dunque e che lei sappia che sono stati altri incontri tra mondi sette se c'era anche Bondi le dice non ricorda neanche se c'era anche noi così grave ed è una volta siamo andati come undici ma mai si era resa successivamente sani altri incontri che ci sono stati bandi con Consob che rientrano
Mia presenza credo di no ecco in sua presenza chiede di no ma sa se
Indipendentemente dal fatto che lei vi partecipava o meno che ci siano stati
E lei immediatezza di questa di questo incontro altri incontri tra non di funzionari della Consob io
Non mi ricordo
Cioè non si ricorda nel senso che dell'anno di può darsi che gliel'abbiano detto che gli era abbia riferito come Bondi ma lei non lo sa o
Non onestamente non lo so non lo so
Consenta una precisazione
Qua verso il collegio
Stiamo attivando
Lei Illasi all'altra udienza ha fatto riferimento l'avvocato Fratta di
Per quanto riguarda i sindaci più in generale è anche avvocato fatta cinema lei ha sempre parlato del consiglio di amministrazione c'erano i Sindaci una per quanto a sua conoscenza una percezione della tensione finanziaria andrà appannarsi del gruppo cosa ci può dire rispetto a queste
La domanda
Percezione
Di una tensione finanziaria il gruppo è abbastanza diffusa
Se voi vuol sapere se io l'ho detto direttamente i sindaci no però praticamente i sindaci non tutti gli strumenti per verificarlo
Ma quando lei disse
Che c'era una percezione diffusa della tensione finanziaria ma per esempio a livello di consigli di amministrazione non si affronta un mai una discussione su come superare questa tensione finanziaria perché pare che al Consiglio di amministrazione si pro spettassero sempre nuove ipotesi di indebitamento del gruppo
No non abbiamo mai affrontato
Una
Questione che attiene alla
Attenzione finanziare ma non nei confronti del
Banche
Cosa di cui non si è parlato molto i fornitori di Parmalat venivano pagati regolarmente
Ma
Rispetto allora perché già dall'ufficio tesoreria qualche volta
Cioè quelli coi messe diretto ha preso che qualche giorno sicuramente
Sarebbe
Avrebbero portava lavorando preso pagando in ritardo altri abbastanza come lei sa mediamente ogni quanti giorni si pagavano i fornitori se eravate puntuali nei pagamenti queste là no non questo
Non le non le risulta che vi fossero dei ritardi molto consistenti nei pagamenti degli ho detto che se si tratta di pagamenti
L'ho rimesso dirette come tutte le aziende sicuramente avranno tentato di pagare se a novanta giorni avevamo anche centoventi o non lo so
Tutte le altre scadenze che avevano con altre forme di pagamento penso che fossero puntuali però finge lamentele all'ufficio titolo che faceva queste cose
Senta un'altra questione ho terminato per fatto riferimento più volte tanto alla caratura professionale di alcune persone che le invitava a far parte e dei consigli amministrazione quanto la circostanza che queste persone essendo di estrazione bancaria aprissero comunque delle informazioni supplementare
La domanda è se queste sono persone professionalmente preparate se queste sono persone che possono ottenere anche dei riscontri esterni su questa situazione di tensione finanziaria sulla centrale dei RIS chi comunque su fatti che vi riguardano sui quali voi non avete il controllo le chiedo non si è mai preoccupato del fatto che queste persone potessero venire a conoscenza delle falsificazioni che
Lei stesso a volte ha definito molto evidente
Secondo me
Servivano dal monto mancare io il discorso del
Nella distonia fra centrale ricircolo del sapevano quindi erano già a conoscenza
Proprio perché lei dice questa cosa io le pongo la domanda no dice non sono mai poi lei sa cosa che mi dice lei per esempio dice al dottor ci Mingardi vieni nel consiglio di amministrazione io ti stimo e quant'
Per e non si preoccupa di una possibilità di essere scoperta da queste persone che lei stesso seleziona per entrare nel consiglio di amministrazione laddove non mi sono mai posto questo problema
è e allora le chiedo perché non se l'è mai posto questo problema perché le appariva inverosimile che queste persone potessero prendere delle iniziative ostili nei suoi confronti che era così gentile con loro
Ecco
Che il ho pensato questo però praticamente sapendo la situazione potevano cercava di tutelare i soldi
E quindi queste questa loro presenza nel mondo bancario lei l'ha sempre letta non come un possibile pericolo per le informazioni che pur sapeva queste persone potevano attingere ma perché lei lo guardava con un'opportunità di favore e perché sceglie questo modo di quasi aveva rivolto non l'abusivo questa una domanda
Molto più che suggestiva è pur sempre un esame da parte del Pubblico Ministero oltretutto al di là della distinzione fra teste imputato
Insomma ha fatto un riassunto che non mi sembra che
Che razionalizza delle dichiarazioni abbastanza così vaghe da parte dell'imputato quindi si si fa la domanda vedranno rigorosamente Pubblico Ministero allora lei dice
Se ho ben compreso io mi aspettavo di essere aiutato in caso di difficoltà quindi le chiedo come mai si aspettava degli aiuti
E invece non ha mai temuto delle iniziative ostili che pur dice potevano esservi visto che potevano capire le cose
Il team
Questo non non
Non è che lei sappia rispondere nel senso gli ho detto che non ho mai pensato a una cosa di questo genere in quanto secondo ma erano a conoscenza delle cose quindi se c'era bisogno di qualche a altro finanziamento Bondo o così avendolo occupato delle posizioni di rilievo avrebbero facilitato quello che era
La l'emissione di nuovi pasticcio
Scusi
Sempre se ho ben compreso il suo ragionamento ma il presupposto è che lei supponevo una forma di tacito assenso da queste persone o non è ammessa
Posso fare io una domanda finale scusi la riunione che lei dice aveva avuto in Consob rispetto a questi fatti era
La riunione del dieci dicembre Lavinio il dieci dicembre in cui c'era che a dicembre a settembre
Dal dicembre e la data esatta da me la ricordo non so che era in dicembre ma c'era anche il presidente Cardia
Le misti sic credo siamo andati a salutarlo ma non era
Cioè era un c'è un funzionario poi siamo la terza pista nel precedente avete parlato si ricorda col Presidente solo per i saluti e io che c'era stato uno
Discorso cordiale
Sì
Ma più che altro non siamo entrati con il presidente Cardia nello specifico insieme c'era anche l'avvocato Tracanella presente si ricorda
Credo credo di sì va bene non ho altre domande
Va bene si può accomodare anzi dunque nella prossima udienza
Vale il programma di lavoro
L'udienza del dieci
Chiediamo di poter esaminare gli imputati fra Lorini e barili
Barilli Presidente renderà dichiarazioni spontanee e verosimilmente lo dico anche per una organizzazione posta nella prima data utile dopo la pausa natalizia
Quindi
Con cui compatibilmente ovviamente con le vostre esigenze organizzative il primo giorno in cui ci sarà la ripresa dopo la pausa estiva
Quindi possiamo
Organizzazione diversamente l'udienza che se meritino risponde che renderà dichiarazioni spontanee che abbiamo
Per la difesa Fiorini
Presidente
Anticipavo che
Si avvarrà anche il Fiorini
Chiedevo solo una cortesia se poteva essere convocato per un orario successivo alle dieci e trenta perché vieni in giornata direttamente da Roma quel giorno l'ho appena
Può anche non essere la prossima udienza avvocato
Se
Se vuole rendere dichiarazioni spontanee o anche non accendono era per lunedì scorso di essere presente
Giovedì
Va bene quindi
Quindi
Ecco precedente
Se mi è consentito nella un
Con
La volontà di collaborare al buon andamento anche Bonici farà dire dire solo dichiarazioni spontanee e lui rientra dallo suo luogo di lavoro
A ridosso di Natale e andrà via poi intorno al venti dj una io quindi se fosse possibile
Né alla ripresa uno un'udienza che possiamo concordare insomma grazie
Presidente il numero degli imputati e limitato circoscritto mi mi sembra che siano già state calendarizzate dalle colleghe io voglio un numero limite se magari sospendiamo l'udienza cinque minuti in modo che parlo chiamo con le difese parliamo tra di noi perché è inutile
Trattenere il Collegio in Aula su queste problemi riprendiamo alle dodici e trenta
Grazie Presidente
Emerge
Iter Budane
Allora signor Presidente per quanto riguarda il dieci era già stato comparata alla data del quattordici ma l'avvocato Marvasi ha consentito all'inversione sentiremo Calò di Rosario
Buttino e Compiani anticiperò però che l'esame verterà sull'escludente sulla persona di Calogero perché Compiani ed andare a dichiarazioni spontanee ma non in quell'udienza
E per quanto riguarda Mutti
Non sono riuscita a contattare io l'avevo già preannunciato all'avvocato che queste erano le due date non mi ha dato conferma e comunque quindi c'è solo Calogero ma sarà un esame piuttosto piuttosto lungo come è stato indicato
Io non ho non sono riuscito a trovare alter de Simone per il dieci
Va bene allora
E
Sarebbe opportuno se c'è la possibilità c'è allora sembrerebbe alla luce di questi colloqui informali che abbiamo avuto che il quattordici ci saranno dichiarazioni spontanei di Floris IMI
E poi verranno sentiti barili effratta che però hanno anticipato voglio dire che probabilmente se verranno della facoltà di non rispondere potrebbero rendere dichiarazioni spontanee non si sa se in quella data o in altra data comunque diciamo sul quattordici sono Florin iberiche fa
Atta chiedo scusa avevo già anticipato prima per vari renderà dichiarazioni spontanee lo confermo le renderà però nel mese di che
Ma io quindi per riposare calcolare bene allora anche l'avvocato Fratta non le renderà il giorno
Quattordici
Va beh quindi in sostanza in quella giornata e ci saranno le dichiarazioni di Fiorini
Il ventuno avremmo Panizzi erede e Gaetani
Presidente
Sarebbe possibile avere il calendario di gennaio se già lo avete a disposizione
Presidente chiedo scusa sto al momento voglio rispondere al l'avvocato va a dormire in questo momento difficoltà vocato al TAR del calendario di gennaio perché non ho annotato le udienze ordinarie diciamo quindi la prossima udienza
Certamente Presidente chiedo scusa per quanto riguarda l'esame di erede come ho già anticipato al Pubblico Ministero per il ventuno ho
Nono Aldo adora modo di di assicurare la disponibilità dell'avvocato era ed è per cui confermerò nei prossimi giorni la
La
La possibilità di effettuare l'esame in quella data sì però noi non abbiamo necessità di impostare il lavoro per le udienze di dicembre non possiamo
Se poi
Viene il momento nel quale il Pubblico Ministero chiede l'esame se l'imputato è assente contumace acquisiamo le le dichiarazioni e poi successivamente se vuole rendere dichiarazioni spontanee renderà dichiarazioni spontaneo perché altrimenti se andiamo con una cadenza diversa dove le udienze di dicembre finiscono per essere un fatto
Parente ecco perché si è già all'udienza del quattordici si prospetta la soltanto le dichiarazioni Florin dico soltanto ma insomma si esaurisce l'esame dichiarazioni di Fiorini non va bene questo lo dico già Pubblico Ministero va bene per l'udienza prossima perché non c'è possibilità di carenza si diversamente ma i pubblici ministeri ci diranno meglio alla prossima udienza all'udienza successiva al dieci perché dico già da adesso che impostati in questa maniera non ho possiamo andare non possiamo seguire questa impostazione calendario di dicembre un calendario che con fatica si è cercato di ti concordare Corno con considerando anche gli altri impegni del collegio dobbiamo andare avanti con gli esami lo ribadisco se il pubblico ministero dirà farà un programma per le udienze successive al dieci un'udienza Nenna con un programma nel quale naturalmente si tiene conto di quanto già è stato manifestato da alcuni difensori in ordine alla
A valersi della facoltà di non rispondere da parte di alcuni degli assistiti e quindi verrà calibrato su questo dato quando si sarà data comunicazione su questo se l'imputato non è presente all'udienza si acquisiranno le dichiarazioni e poi nelle dieci successive quando si prese c'era in qualsiasi udienza vorrà rendere dichiarazioni spontanee ne renderà come prevede il Codice quindi adesso ci fermiamo a questo punto ci aggiorniamo all'udienza del dieci dicembre e poi il programma successivo imposta poi in questa maniera lo faremo quindi la prossima udienza premono fanno diversamente
Difese tutte della data di udienza largamente gli imputati presenti l'udienza è tolta