Processo per il crac Parmalat

Presidente le chiedo scusa onestà un'istanza preliminare all'udienza se posso c'è il tribunale può emettere un'ordinanza nei confronti del Comune per migliorare la temperatura questa
Deterrente perché recita veramente correndo
Grazie
Dopo
Contro Monti
Bene costituiamo le parti baracchini elettrico già contumace
Avvocato Antenucci in sostituzione
Varie Domenico già contumace
Avvocato Capra cinquanta in sostituzione potrebbe non avere prima
Bonici Giovanni già contumace avvocato unica ripiena Buongiorno Presidente un giorno branche Fabio già contumace avvocato Magnani piena Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi pena Buongiorno vicepresidente Compiani Paolo già contumace
Avvocato Ghirardi in sostituzione l'avvocato Di Giorgio Bongiorno Buongiorno erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno presidente Simone buongiorno
Lorini Camillo già contumace avvocato tirate in sostituzione come da delega
Fratta Davide
Assente avvocato Corsica inattiva Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi
Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis in sostituzione come da delega in atti
Su di me Paolo Presidente chiedo scusa lei tutti io avevo ricevuto
La la nomina a sostituto da parte dell'avvocato Beltrami per due udienze espressamente ma non per quelle successive non non ho avuto altre indicazioni
Non c'è nessuno che sostituisca l'invito avvocato Beltrami o l'avvocato Lanzi allora nominiamo il senso e l'articolo novantasette l'avvocato De Carolis propri
Su un Manpower Loggia contumace detenuto agli arresti domiciliari per altra causa assente presente rinunzia avvocato Antenucci in sostituzione
Sì negarli Luciano il presente
Avvocato
Avvocato Garimberti in sostituzione dell'avvocato trova iene dell'avvocato l'insalata bene Tanzi Calisto assente avvocato c'è qua sostituzioni punto
Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi in sostituzione qualche avvocato avvocato di reati sostituzione
Torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione di Giorgio Gaetani Alfredo già contumace avvocato Cerminara sostituiscono
Per Bondi l'avvocato scimmia
E passiamo alle parti civili di Benaglia Aldo più no avvocato Benaglia da domo Angelo avvocato Bellini
Porcari Agostini sono l'avvocato palestra in sostituzione dell'avvocato Ghedini Giuseppe
Porcari Agostino più uno avvocato del seme
Al fine di Arnaldo più quaranta avvocato by Troiani S. Romano avvocato Rossi
Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro pena Cermenate Luigi più cinquecentoventuno della difesa come prima corsia della School non so più trendy
Parisini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Farmi grande e affollate avvocato proietto fibre
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Analogamente segretario per la posizione tredici quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato campi di
Ambra oggi Maurizio più quarantanove come prima
Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Analogamente la posizione diciotto la posizione diciannove
Ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella alla stessa maniera per la posizione ventuno ventidue
Ventitré
Abbagli Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abilità Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Alla stessa maniera posizione ventisette ventotto
Ventinove trenta trentuno
Ai danni di Mariangela più centrale cento sei avvocato ostelli
Chiari Gemma avvocato Fumagalli
Alla stessa maniera posizione trentaquattro trentacinque
Trentasei
Costanzo Carmelino avvocato Palestro
Sì buongiorno
Di gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Vicini bene avvocato carsico olio avvocato Ricci
Ballarin Margherita per centocinquantanove avvocato Baldassarri buongiorno Congiu
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Alghisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera per la posizione quarantatré quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo
Avvocato tempi dice Agusta Maria più sessantacinque avvocato Campigli
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abrate invisa più duecentodieci avvocato finisce
Allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Ad Ostuni Maria Augusta più trentatré avvocato Kostelic
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani piano bar più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Anche i resti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Puntini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Salsi Anna più venticinque avvocato Benfenati
For Charity Daniele più ventuno avvocato Milio
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo suppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Così per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette
Sessantotto ed ancora sessantanove settanta settantuno settantadue
Ci siamo
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocento dice avvocato by
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffaele avvocato Palestro
Bene Riina avvocato Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per borghesi con l'avvocato Cigna
Dedita all'altezza che abbia
Rotto qua risulta assente avvocato tutte
Avvocato toccare il
Dunque iniziamo Pubblico ministero
Quale teste iniziamo con la signora Di Bernardo Santa Lucia Sabrina preliminarmente presidente le faccio presente che nella signora Barbarella serena mi ha comunicato ha comunicato alle segreterie che non potrà essere presente la CIT la riciterò ad altra udienza
Di lo stesso tempo faccio presente che rinuncio ai testi fai Vietti ebbero Gigio
La provvederà a ricitare Barbarella Serena teste che la udienza odierna
Ha presentato giustifica
Rinunciando all'esame dei testi Faletti di Luigi e Bargiggia Giovanni Carlo su questa rinuncia alle altre parti cosa signor Presidente difesa Calogero fa Yeti anche nella mia lista dei testi quindi logicamente io non posso concordare con il pm quindi verrà sentito quindi come mio testimone
Ci sono altri testi diversi però Presidente
C'è un caso di omonimia sostanzialmente sono due testi di ve
La data di nascita anche il luogo di nascita
Sì certamente perché fai detti il Pubblico ministero lo cita anche sul problema delle Antille infatti proprio l'omonimia che a tratti banche americane o anche il Pubblico ministero è comunque io mi riservo di controllare che non ci sia questo morì mia perché ho interesse comunque a sentire a fine
E mi rivolgo anche alle altre parti gli altri difensori
Per Bargiggia Giovanni Carlo
Se non c'è nessun rilievo contraria da parte delle difese
No no io posso concordare col pubblico ministero
Mi associo alla richiesta del Pubblico questo per Bargiggia
Allora relativamente al teste Bargiggia Giovanni Carlo vista la rinuncia del Pubblico ministero cui nulla oppongono i difensori
Il tribunale revoca nell'ordinanza ammissiva dei dei mezzi di prova parzialmente nel senso di cui alla rinuncia
Si riserva il tribunale di provvedere relativamente all'esame dell'alla rinuncia all'esame dell'altro teste Farinetti Luigi attesa la riserva della difesa Calogero
Bene facciamo
Celli negli atti del ministro certificato medico
Io
Ho appreso dalla cancelleria del tribunale che c'è provvederò a ricitare anche
L'imputato commessi
Sì
Non abbiamo capito quel che ha detto Pubblico ministero chi provvederà a ricitare ed Gianneschi che ha fatto pervenire una impedirebbe o per ragioni di salute allegato un certificato medico io ho chiesto al pm di sapere
Ci vuole dare l'esame sarà passato in giudizio grazie
Sì per il tribunale la la teste De come in relazione all'attività della società Europa Service menzionata capo di ventitré anni nonché al capo di
CRI del del procedimento euro l'atto riunito
Sabrina Di Bernardo Santa Lucia
Nata a Roma il sedici cinque del settantaquattro
Residente in Roma in via Angelo Poliziano sessantuno
Sì
Buongiorno signora senta lei ha lavorato presso la Società Europa Services
Riferire al tribunale in quale periodo
Io sono stata assunta diciassette gennaio del due mila e ho rassegnato le dimissioni l'otto aprile del due mila e due
è sicuro che l'acquisizione del mi risulterebbe nell'ottobre del novantanove si era un periodo di prova comunque il contratto vere e proprie o è partito dal diciassette gennaio del due mila
Sì alle dipendenze di chi lavorava collettivi prossimi io lavoravo come segretaria
Del dottor Nicola Catelli
Si deciderà piccoli proprietari per il primo anello sul su tutto per il dottor catari era l'amministratore delegato dell'Europa Service S.p.A.
Sì due due relazioni pubbliche uffici allora io lavoravo nella sede di rappresentanza in piazza saturi Lorenzo in cucina ventisei
Però diciamo che l'ufficio in cui io prestavo lavoro
Non era strettamente d'ufficio nella sede di rappresentanza dell'Europa servisse ma di un'altra società che si chiamava panta Consulting che era situata al piano inferiore
Sì invece con con il Piccini presso la Europa servisse chi lavorava chi era l'assistente
L'assistente era la signora Serena Barbarella tira sempre presente presso il ciclo sussistente personale sì
Sempre riferimenti attività il bar sul proprio lavorare svolgeva un atto un'attività di di consulenza de diciamo come mediazione per la compravendita di società rami d'azienda
Senta lei ricorda qual era l'oggetto sociale dichiarato per la società
Era una società di consulenza
Perché leggo dal suo verbale davanti ai carabinieri il primo marzo due mila e quattro
Che la società aveva come oggetto sociale il con il commercio all'ingrosso dettaglio di materiali per impianti civili e industriali nel settore elettronico
Elettrico di sicurezza controllo antifurto antincendio elettroacustico televisivo anche a circuito chiuso traduzione simultanea componenti elettronici attivi e passivi
Le risulta che smentisce custodito questo non mi risulta però devo anche dire che tutto quello che concerneva la società era diciamo depositato presso uno studio di un commercialista il ragionier Giuseppe Fioravanti
La cui sede legale si trovava piazza darla corrotto Rodolfo lanciani ventiquattro e io ero diciamo in altra sede quindi io non potevo vedere quello che era l'atto costitutivo della società e altri consiglieri quindi il problema è
Senta sesta attività di consulenza aziendale ricorda a quale società ci si rivolgeva per le analisi finanziarie contabili
Insomma erano delle società quelli
Ricordo ad Arthur Andersen
Sì chi si recava presso i vostri uffici dell'Arthur Andersen se lo ricorda il dottor Carlo Artusi e veniva frequentemente o era una presenza sporadica
Dipende da cosa intende lei frequentemente non tutti i giorni sicuramente penso in alcuni periodi magari la presenza era più
Più frequente in altri lidi meno
Cioè aveva dichiarato in maniera assidua quindi non so non so dire che cosa intendesse lettera
Universitari ecco le dico dipende dal da dai periodi magari per mesi non non si vedeva per altri mesi invece dipendeva penso dei rapporti che i capi ed era quello che stessero facendo quindi io non sapevo
Esattamente di cosa si trattasse e quindi quello che vedevo era che sicuramente veniva in ufficio c'erano dei periodi in cui venivano diradati i periodi in cui veniva più assiduamente ora io non so
Non entro
Chiaro senta ricorda i nominativi di altre persone che frequentavano questi uffici
Altre persone guardi penso anche in nome di una di un certo rapporto di amicizia dottor Tullio Ciarrapico
A volte anche padre il dottor Giuseppe Ciarrapico e poi quando quando era ancora in vita il dottor Piccini chiaramente perché era il presidente della società
E cioè altre altre persone poi non so in quale ambito ecco
Senta ma dottore Ciarrapico specchietto per ragioni di amicizia in realtà all'élite ai carabinieri aveva dichiarato che rappresentavano interessi all'interno della sanità
Sì io per quanto ne sapessi sapevo che il dottor Piredda Jogna Giuseppe Fioravanti aveva liquidazione delle società del dottor Tullio Ciarrapico e e quindi si si recava presso il dottor Catelli verrà per una consulenza su queste società però ora
Chiaro lei non è a conoscenza del contenuto dei colloqui era giusto per senta lei poi ha menzionato anche l'onorevole Jervolino delle sue dichiarazione precisato da non confondere con l'attuale sindaco di Napoli
Ricorda chi era questa persona
è sicuro che si trattasse di un onorevole
Guardi onestamente non non me lo ricordo stanze già questo nome non non mi ha nuovo da non confondere con le armi
E la faccio il Consigliere Dellai CPP
Non ne sono sicura cioè non non me lo ricordo questo perché erano forse all'epoca il PM mi ha fatto una domanda specifica evidenziando passato poco tempo forse lo ricordavo ma adesso io onestamente non non mi ricordo proprio è un nome che non mi ha di nuovo questo sì però non
Non mi ricordo che cosa fa sì va bene va bene ricorda la presenza dell'onorevole Mannino presso la sede dell'Europa servirsi
Io ero un ufficio sottostante quindi io quello che veniva svolto nella sede di rappresentanza dell'Europa Services
Non lo vedevo quindi le persone che frequentavano quell'ufficio io non lo non le De vivo a meno che non sembra essere o giù nell'altro ufficio di rappresentanza e quindi io sinceramente non ho remore Mannino
Forse è un nome che ha sentito però di persona non l'ho mai visto e non non sa riferire in merito lei ha dichiarato prima che tra le persone che frequentavano vi erano elenco di persone l'onorevole Mannino
E poi il sedici marzo due mila e quattro dice anche pattuglie barattolo visto su un paio di occasioni così come in qualche occasione visto onorevole Mannino quindi non non è che ha sentito il mondo visto
Dunque sulle sul ragionieri Baratta sicuramente avvenuto a Roma che l'ho visto penso in un paio di occasioni ma solamente in un paio di occasioni l'onorevole Mannino sinceramente
Forse otto ha dichiarato di aver visto un'altra persona e che
Presumibilmente poteva essere questo onorevole Manni Mannino ma io cioè adesso non non non ricordo neanche fisicamente come possa essere quindi anche perché sono passati anni e sinceramente non non non non me lo ricordo forse di questo ne è al corrente l'altra ad altra segretaria che chiaramente vedeva le persone che entravano nell'ufficio di rappresentanza le mostro una futili pubblico cugino Enrico
Posso
Perché poi
No onestamente non non me lo ricordo quali magari posso cioè onestamente così non me lo ricordo
Posso aver sentito un nome possa aver sentito un nome per telefono questo sì però di persona non
Non lo ricordo
Lei ricorda comunque di aver detto la verità il carabiniere sì
Sì
Senta ricorda se erano presenti dei funzionari di Meliorbanca aree della società calmo
Sì erano venuti dei funzionari della Mediobanca
Sì erano venuti però io ecco non ciò nello specifico di che cosa si trattasse però erano venuti cioè della grave
E la dando corre società l'ha sentita era Cataldo di Milano società di consulenza si l'ho sentita come come società e presumo che
Che fossero venuti ma al in merito ricordo che ci fu una un programma del del dottore si recò non so quali posto dove si tenne una videoconferenza per cui
In ufficio almeno da me poi non so se al piano di sopra ma insomma almeno da me non non Bennett dottor Gallo
Poi non
Senta poi lei ha menzionato l'avvocato Truglio via
Sì l'avvocato Troia era un un amico del del dottor Cappelli lo ha sentito nominare a volte si sentivano per telefono e quindi io passavo questa telefonata però
Dem avvocato Marinetti lei ha ricordo
Sì l'avvocato Marinetti ciò che lavorava in questa in questo ufficio a piazza dei Caprettari e venne in ufficio sicuramente e e lui somala e ebbe una riunione con il dottore però ora io in merito di cosa si trattasse non non lo posso stabilire
Ricorda quale studio apparteneva l'avvocato Marinetti
Appartiene non lo Stato
Lo studio Ripa di Meana Ripa di Meana si
E lei ricorda gli interessi di chi curava lo Studio Ripa di Meana qual era la ragione della presenza
Penso
Guardi io non è soltanto io non non conosco
E il contenuto delle riunioni perché io senta lei dichiarò ai carabinieri sì che curava le punte l'avvocato Marinetti e lo Studio Ripa di Meana che curare gli interessi del principe Caracciolo nell'acquisizione di proprietà di Ciarrapico
Sì ci vogliono letto lo ricorda sì e Principe la caccia con nomi che arrivata ma che ha miglia non l'ho mai visto cioè non in ufficio intatti non stiamo parlando e l'avvocato Marinetti infatti e
Conferma questa dichiarazione che pensa ai carabinieri sì no senta i contatti con Banca di Roma erano frequenti
I contatti con Banca di Roma guardi io per quello che che concerne me io avevo un maneggio di cassa per cui mi lega mi recavo in questa nell'agenzia settanta per la Banca di Roma
Ma semplicemente per ritirare delle degli assegni perché avevo questo maneggio di cassa e quindi si trattava di piccole cifre però quello che poi fossero diciamo gli interessi del dottore io questo non lo sapevo io andavo in questa agenzia per questo motivo per Massimo Russo prima
E come fa dichiarare carabiniere dopo aver detto che l'avvocato Marinetti curava gli interessi eccetera per tali motivi di erano frequenti contatti con Banca di Roma
E vogliamo
Però più compiutamente e così io non mi rende neanche conto esclamò stavo cercando solo di sollecitare no possiamo citazione
L'avvocato Marinetti del ministro Turco Nana Ripa di Meana che curava gli interessi del principe Caracciolo nell'acquisizione di proprietà di Ciarrapico
Per tali motivi vi erano frequenti contatti con Banca di voi
Quindi lei iniziò una in questo elenco di persone già prima i dottori Ciarrapico poi i funzionari della Mediobanca
Della Galli
L'avvocato Marinetti che poi aggiunge per tali motivi vi erano frequenti contatti con Banca di Roma quindi non parla della sua attività di prelievo presso il conto ma per tali motivi cioè queste persone venivano presso l'Europa se se questo portava venire frequenti contatti con Banca di Roma
No no ho inteso ma
Sì il però ecco io il
Cioè io sapete conosceva solo il manico superficialità io sapevo che il che il dottore che amava la Banca di Roma in parlava a volte con il direttore che era all'epoca e il dottor Faraldi
Per cui io digitando il numero chiamato però poi il contenuto da conversazione non lo so
Sa e in seguito al fatto di riunioni e cose varie mi faceva chiamare questi numeri alla Banca di Roma però io poi che cosa quindi per quello possa aver fatto il collegamento però quali oggettivamente di che cosa si trattasse io non non lo so anche perché io lavoravo nella nella segreteria garanti fuori della de de la stanza del dottore quindi io il contenuto delle
Della telefonate non la passa a sapere trenta proprio a proposito delle telefonate lei consegnò ai carabinieri di mattina
Mi scusi
Contenente i numeri telefonici che a suo dire venivamo chiamati più spesso può confermare che si tratta del documento per le mostro
Sì è
Perché dottore mi chiese di di fare un'agendina porta portato ma qualcun tascabile
E quindi mimesi insomma al computer per respirare in questa questa agendina inseguito a dei numeri telefonici che mi diede e quindi questa era riuscita male praticamente per cui l'ha ottenuta io in ufficio per
Per praticità invece di quanti consultare il computer avevano agendina inseguiti ed Eva di richiamare qualcuno anche vere e diciamo
Avere dei numeri che poi si era già nati usavo qui sai la c'erano i numeri chiamati più spesso
Beh di non tutti chiaramente sono tanti numeri però all'interno c'erano dei dei numeri che che spesso erano ricorrenti ora magari cioè
Numeri chiamati più spesso ai carabinieri sì nel senso e chiaramente chiama lei ha parlato dei conti correnti della società su quello che arriva una delega sì e rimaneggiati cassa
Che movimentazioni c'erano su questi conti
Guardi io nonna non lo so perché io avevo ecco questa questa delega amministrativa solo ed esclusivamente per ritirare
Dei cioè per depositare degli assegni inerenti i tempi a questo maneggio del fondo cassa
E per riterrà ritirare liriche illiquidi quindi c'è sempre inerenti a questo a questi assegni del fondo cassa quindi io cioè onestamente quali movimenti ci fossero non lo so perché non
Senta io le contesto che lei ha dichiarato avuto modo di notare che alcune entrate dell'Europa Services erano costituite da politici al massimo ammontanti a cento milioni di lire provenienti dall'euro l'atto società del gruppo Tanzi scivolava Arpac
Il il dottore mi fece chiamare insegnante Gaetani all'Eurolat perché aveva un problema su un bonifico
Quindi lui sinceramente adesso l'ammontare io non ricordo poteva essere quella cifra intorno a quella cifra e e mi disse mi mandano in Banca di Roma con questa con una lettera chiusa fra l'altro e e e si doveva verificare il fatto che questo che questo bonifico fosse arrivato per cui sono nata con questa lettera no consegnata
E mi hanno dato l'estratto conto lo ha messo dentro una lite dentro la busta l'ho consegnata al dottore probabilmente dopo avrò capito visto che
Ma a gravi tutto questo cioè in questa circostanza un minimo rilevanti ma lei ha dichiarato anche ad un altro occasione tuttora da parte
Guardi politici dalla Eurolat dai cinquanta ai cento milioni in questo lo ha dichiarato ai carabinieri il sedici marzo la circostanza risulta documentalmente non è pacifico ne aveva notato questi buoni diciamo
Sì no io resta sarebbe bello giocare Gaetani sì e no un momento stava precisando di perché ha detto probabilmente dopo avrò capito stava sì perché sulla base di che
Probabilmente da poco il dottore ma chiesto di portare in questa lettera
In Banca di Roma con la richiesta di conferma questo bonifico forse arrivato ho ho capito che questo bonifico era arrivato sempre pr diciamo non so perché magari dottore non m'ha chiesto più più altro perché era insoddisfatto per altre contee perché ho capito che probabilmente questo veniva questo bonifico era arrivato ma ancora io non sono né una motivazione
Ne che non mi ricordo il giorno esatto so solo che gli ultimi sospiri visto che il suo questo circostanza chiude in bonis curiosi Pascucci sì quando praticamente il
Imitatore mi manda in Banca di Roma
Allora io devo contestarle che lei ha dichiarato avuto modo di notare che alcune entrate dell'Europa servissero costituite da bonifici al massimo ammontanti a cento milioni di lire provenienti dalla Eurolat società del gruppo Tanzi
E in seguito i conti correnti che io gestivo presso Banca di Roma agenzia settanta in realtà movimentavano cifre modeste anche se in qualche occasione venivano effettuati dei bonifici dalla Eurolat
Ovvero la Parmalat di Roma dai cinquanta ai cento milioni quindi in più occasioni vengono effettuati con si ricorra Badianni io questa per cenni Ricardo per cento questa cosa però non le sa dire quando e
E poi il tono presumo impero scorpione milligrammi e mi ricordo in questa occasione forse avrà sbagliato a dire in più occasioni io mi ricordo per certo di questa cosa altrimenti onestamente non non me ne ricordo San
Senta ricorda chi viene nominato presidente della società dopo la morte del dottor Piccini insegna pane
Cioè l'amministratore delegato della Eurolat così
Ricorda quali fossero i rapporti trae ragionier Tonna della Parmalat i i dottori piccine capelli erano buoni rapporti rapporti di amicizia stima
Guardi io di questo signore Tonna monkey cioè io non l'ho mai visto non non non ne so assolutamente nulla cioè nel senso che non mi sentivo neanche parlare
Terzo che lavorava in Parmalat ma
Come cioè per sentito dire ma non cioè onestamente non l'ho mai visto no ma anche non ho mai avuto modo di passare una telefonata non ho mai cioè onestamente proprio non
Senta lei ai carabinieri sempre in marzo due mila e quattro ha dichiarato
Mi risulta che tu non era in forte contrasto sia con Piccinini che con capelli vuole spiegare al tribunale se non ha mai sentito parlare il turno come fa sapere questa circostanza
Guardi io onestamente al momento non ricordo se io questo non me lo ha sentito nominare
Però non non sa neanche ciechi sia anche che ruolo ha avviato i lavori esattamente cioè so in Parmalat ma non so bene
Sul a ecco io cioè anche perché io sono anni che non come ha detto mi ho rassegnato le dimissioni del due mila e due io non ho più contatti di nessun tipo né con il dottor Locatelli né con il ragionier Fioravanti con nessuno cioè non so assolutamente nulla di quello che possa essere accaduto in seguito
E quindi non sono passati a sette otto anni io sinceramente nonna mio ritardo più cioè in cui le disse la verità ai carabinieri sesta Coppa quindi può confermare questa dichiarazione
Posso confermare io al momento non non mi ricordo assolutamente cioè io mi sa mi ricordo di questo nome da sentito nominare ma poi anche perché io rispondevo a domanda del
Del magistrato semantico inteso il Pubblico ministero che cosa le sta chiedendo le sta dicendo oggi lei riferisce una serie di sue situazioni personali in virtù delle quali non ha o non averli corto di alcune circostanze che riferì all'epoca
Allora il Pubblico ministero le sta dicendo quindi all'epoca quando li segui le dichiarazioni era sicura di quello che stava dicendo lo ricordava bene per aver riferito precisato alcune circostanze questo le sta chiedendo il pubblico ministero
Sì pro probabilmente sì
Scusi probabilmente costano probabilmente quello che riferì era quello che ricordava perfettamente in quel momento ecco rispondevano alle domande senta ma Chico
Ho risposto alle domande del magistrato avendo risulta mai sentita dal magistrato
Sinora risposto ha risposto quando sono andata nel nel due mila e quattro a piazzale Clodio insomma se il tribunale ha risposto ha delle domande che mi fece fare non ricordo neanche se il segreto
Perché prima ci fu prende penso un assistente del del del ma del PM che mi chiese delle cose dopo andai a confermare davanti al PM per però io
Rispondevo più o meno a domande mi facevano delle domande e io rispondevo per cui adesso io Presa così a distanza di anni non lo ricordo in quale modo in quale circostanza
Senta lei ricorda chi era la signora Manuela Viotti
La signora Manuela doppiati era un'amica del dottor Sergio Piccini
Dove lavorava
Questo non lo so
Vi era una relazione tra i due
Molto probabilmente sì però ecco e gli incontri si avvenivano avvenivano nell'ufficio superiore e al piano superiore per cui io sinceramente non cioè non è che li vedi sì perché
Tenta sempre all'epoca quando lavorava bene le cose le preciso che la signora complotti lavorava alle Ferrovie dello Stato
E
Se l'ha dichiarato abile io onestamente adesso dove lavorassero tutte le versioni anche gli amici che ogni anno frequentano Sereni c'è il problema
Sente della società quello
Sì si ricorda
Io ho sentito nominare in questa società che
Adesso presumo si trovasse all'estero Lussemburgo Onlus Amburgo a e che sporadicamente il dottore chiamava
Minimi dava un'opera di di telefono e io chiamavo e poi insomma si svolgerà Lara telefonata palpabile inviava Pentax c'era corrispondenza questo socio è parsa seppellita gestita dal no che venisse gestita onestamente il proprio no questo non lo so cioè abbiano
Certo solamente che a volte mi capitava di richiamare in questa società all'estero però voi e che magari il dottore avvolti andava a Lussemburgo avevate idea per cui mi diceva io mi assento due o tre giorni
Padova Lussemburgo se telefonano di che non ci sono anche prendi nota di tutte le le chiamate quando torno richiamerò tutti questo è quanto
Sì senta lei poi ha ha riferito un una specie di dettaglio cambiamo sede lo ricorda ricorda cosa accadeva frequentemente do pochi il dottor Cappelli avesse aveva parlato con Calisto Tanzi o con una il dottor Artusi l'avvocato Marinetti
Di solito qual dottore andava a allo studio del commercialista in largo era tra Darfo lanciati oppure lo lo chiamava per telefono qualcuno risalito accadeva questo datata questa sequenza diciamo cioè
Sì questa sì senta un'ultima domanda lei ricorda se qui erano contatti anche con Pietro Tanzi
Pietro D'anzi a qualche però sicuramente non di frequente sicuramente in alcune occasioni chiamava in ufficio e e mi chiedeva di passare il dottor Locatelli
Però io onestamente proprio non so al contenuto delle telefonate ma insomma niente Santoro arrivava anche in questi casi dopo
Ma avere contattato il dottor Pietro Tanzi contattava il il o si recava dal ragionier Fioravanti
Può essere accaduto ora io le ripeto cioè le telefonate che arrivavano da Parma erano veramente pochi benché c'era uno scambio assiduo non è che si sentissero assiduamente per cui si è poi il dottore ha chiamato ragionier Fioravanti ieri
è andato Allo studio largo lanciani a cioè adesso proprio la concomitanza immediata io non lo ricordo sicuramente sarà andato perché era diciamo che si ricava spesso in questo studio di commercialista
E ne presidente io non ho altre domande se per comodità il collegio desidera acquisire la copia di quella tenda io l'ho prodotto se può essere utile a vederla sottomano altrimenti me la riprendo
Allora nella rete
Sanno il Pubblico ministero per il controesame che che vuole intervenire
Va bene possiamo liberare la teste si può accomodare grazie buongiorno
Signor presidente io sono già in grado di sciogliere la riserva su foglietti
Perché ho controllato la lista testimoniale del pubblico ministero con il verbale di sommarie informazioni che mi ero preparato per il controesame in effetti il teste a cui questa difesa interesse
E nato a Modena il tre luglio mille novecentotrenta il teste che doveva essere sentito oggi è del ventidue settembre mille novecentosessantasette quindi non c'è nessun problema sulla rinuncia del Pubblico ministero bene allora il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova anche relativamente all'esame del teste fa gli enti Luigi così non abbiamo situazioni in sospeso ci sentiamo Pubblico ministero il tuo turno anzi li
Consapevole
Chiasso
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta
Va detto
Mi chiamo Roberto Lanzillo i
Sono nato a Milano il quattordici uno sessantaquattro
E risiede a Milano
Via Pasinetti dodici
Questo
Buongiorno dottor Lanzillotta il Pubblico ministero censo picciotti
Senta otto due anzi li lei quale attività lavorativa svolgeva nell'estate del due mila
Sì lavoravo all'ufficio fidi nella filiale della sede di della Bipop Carire in via Verri
E istruito il mio compito era di istruire le pratiche di fido sia delle grosse società uno dei privati che venivano a richiedere forme di finanziamento presso il nostro istituto era la filiale di Milano si conferma
E lei dipendeva non so se direttamente o indirettamente dal dottor Brucato sì esatto era il nostro direttore di filiale
Lei svolge ancora oggi questa attività no non propriamente sono in una struttura di direzione e mi occupo di Arco monitoraggio viene chiamato quindi il controllo sulla qualità del credito
Su appunto l'aria di parlare a commerciale di Milano
Senta
Le ho mostrato
Documento che ho proiettato per la difesa per le difese ho esibito alla al tribunale un documento dell'agosto due mila tre lei dovrebbe aver redatto no e conferma
Confermo il mio documento sul quale era già stato sentito circa tre anni fa credo non dalla Guardia di Finanza no è il rito accusatorio chiede che le venga sentita senta e
Volevo chiederle preliminarmente lei prima di redigere questo documento
Si era già occupato in altre occasioni della società Parmalat Toro del gruppo Parmalat Finanziaria
Sì confermo
In genere ho seguito magari non continuativamente ecco però questo rapporto mi capitava di seguire anche i clienti più impegnativi nella nostra sede di Milano questo confermo
Quali erano stati gli esiti di queste sue precedenti verifiche
Guardi è una domanda alla quale adesso non riesco a insomma quale non le stesse preciso le posso solo dare un'impressione quello sì qui sono certa e quello di cui ho scritto nella relazione che vedete nella al video
Ecco sul resto posso solo lasciato da un'impressione che è quella di nel considerare comunque la realtà e il gruppo Parmalat molto molto sovradimensionato molto indebitato il bilancio se uno ha avuto modo di guardare un bilancio consolidato ci sono decine e decine di pagine di società controllate quindi permesso di tenere alta così grandi che non so come si faccia uscire poi di fatto non solo per noi analizzarle mai che
Per chi poi e dirige averlo una piena diciamo padronanza ecco questa era un'impressione e poi cosa stabiliscono lei s'
Simone della Banca d'Italia nel caso di grandi gruppi in particolare quando non si riesce a capire come dice lei
Come funziona
Cosa non prescrivono lo sa
Ma il al momento non ho un'idea precisa di su questa pista domande cioè non le risulta che la prosecuzione dei rapporti laddove non si abbiano informazioni sufficienti
Debba essere interrotto
Guardi non non le so dare una cosa che non ci saremo queste istruzioni senta lei ricorda qual era il ritiro delle varie società dei vari sottogruppi chiamiamoli così del gruppo Tanzi nel periodo in cui lei se ne occupò
Il rating assegnato dalla banca
No non lo ricordo
Senta può riferire al tribunale che cos'è la procedura Jared
La Gea che una procedura che consente di evidenziare il la DC l'ammontare dei fidi accordati dei vari utilizzi nelle diverse forme nelle diverse linee di utilizzo ecco
Quindi dalla cassare dal figlio di portafoglio piuttosto che altre forme anticipo fatture o finanziamenti esterni
Senta sono riportati anche i dati della Centrale rischi nella procedura Clerc
Non propriamente c'è la procedura gelidi che quella che veniva utilizzata se non sbaglio a quei tempi
Per istruire la pratica di Fido che riportava poi all'interno anche lo spaccato riguardante la la posizione nel momento in cui si strofina la pratica relativa
La
Appunto alla Centrale rischi
Lei in questo documento vederlo
Rileva l'indebitamento risultante dalla Chery e di tre mila e novecento miliardi contro i due mila ottocento risultanti dal bilancio no e al riguardo ha dichiarato e questo ha dato dovrebbe risultare dalle risultanze della procedura certe opposizione dettaglio rischi utilizzato per istruire la pratica quindi impreciso il verbale su questo punto cioè il dato della Centrale rischi faceva parte di questa procedura Home di un'altra ha in ogni caso era a sua disposizione poi questo il concetto
Sì allora le ripeto siccome voglio procedura dobbiamo scambiate sempre molto spesso mi sembra di non collegarla direttamente la genere chiamarla Ge.Fi certo è confermo che è un dato che io nel momento in cui io ho scritto questa istruttoria potevo disporre vide potevo dispone
Quindi se lo scritto confermo quando ho sentito ero stato chiamato anche darla
Dalla Guardia di Finanza avevo confermato che il dato di bilancio negativo tre miliardi e nove in e quella centrale rischi risultava appunto da questo esame di documenti che io avevo aveva mie mani nel momento in cui predisponevo l'istruttoria
E senta ma la Centrale rischi lei ricordavo Ramos era sua abitudine consultare flusso mensile singolo con la guardava storicizzata
Allora
Nello specifico controllo che cerco di fare normalmente cercavo di fare normalmente era quello di per verificare la l'ammontare del debito indicato in bilancio al trentuno dodici in questo caso se non sbaglio con la l'ammontare del debito risultante nella centrale rischi nello stesso perito
Poi certamente andavo anche vedere un flusso il flusso storico nell'arco che in soli dodici mesi oppure mimesi subito a ridosso della fine dell'esercizio
Quindi diciamo lei come regalava a guardare il dato al trentuno dodici per avere un raffronto con il bilancio e poi guarda i mesi precedenti per avere indicazioni andamentali conferma questa è una sua abitudine seguite senta
Lei stava accennando
Al bilancio utilizzato per il raffronto
Juventus uno stralcio del
Lo stato passivo del bilancio
Parmalat S.p.A. e le chiedo se ricorda
In che modo determinò il debito in due virgola otto miliardi di euro
Avevo considerato la voce PPT
Quindi contrassegnata dalla sì per l'importo relativo a due milioni trentun mila la voce numero tre
Dalla quale ho sommato
La circolazione cambiare a che ammontava ottocento miliardi sì scusate sono miliardi
Ecco quindi in questo modo sono arrivato alla determinazione di quell'importo di cui le diceva tutto qua non ha incontrato altre operazioni
Da sommato due numeri due miliardi più ottocento milioni così dissi Craxi determinare quell'importo credo credo di sì sì
Senta ma lei con quegli ottocento milioni lo spunto costante a cosa intendeva riferirsi a agli auto liquidati
Sì alla alla parte delle autoliquidato Intini la solita circolazione cambiare alla voce che viene indicata nei conti d'ordine
E che normalmente viene riconsiderata anche a anche ai fini della determinazione di alcuni indici che sono utili per una migliore comprensione del bilancio
Senta se il tribunale vuole può acquisire lo stralcio se comodo averlo altrimenti non lo riprendo anche in questo caso
Vederle
In passato anche con riferimento ad altri gruppi le mai capitato di notare uno scostamento per cifre superiori al miliardo di euro tra il dato di bilancio e il dato della Centrale rischi
Ma adesso
Francamente non ricordo certamente ci sono stati dei casi ma non ho assolutamente non di questa montare perché comunque Parmalat è una uno dei rapporti se non il primario uno dei primi rapporti più importanti di quel del corner la banca a quell'epoca quindi certamente non è una cosa usuale
Riscontrare queste queste differenze per tali ammontari Apple però non ricordo di preciso parte io non le ho chiesto se usuale o no se qui è stato anche un solo altro caso in cui la scelta alle rischi squadra asse di due mila miliardi di lire a dispetto che poi nel caso mi spiega che serve questo strumento se può esserci uno scostamento di un miliardo di euro
Ma allora una ora un altro esempio di questo genere non lo ricordo benissimo bene senta
Una volta che lei ha completato questa istruttoria la manda al mattino al suo superiore no sa se ti furono dei seguiti se la banca fece qualcosa
Per quello che ne so non non sono state se ce ne se si torna ci sicuro dei seguiti io ne fu informato
Sì quindi non non le furono richiesti approfondimenti ma assolutamente no
Ma le le per caso fatto rilevare che c'era qualche errore questa analisi no neanche questo
Senta lei
Nel documento subito prima del rilievo relativo all'indebitamento scrive l'incidenza degli oneri fattura finanziarie sul fatturato
Registra un lieve miglioramento passando dal ventidue al venti per cento del valore della produzione ora nella sua esperienza nella sua attività incidenza degli oneri finanziari per il venti per cento se per il quinto sul fatturato è un dato positivo no assolutamente
Alla fine del documento sullo scorriamo
Lei tra parentesi scrive Marta nei debiti verso banche sono stati ricompresi senza specifica i prestiti emessi da imprese consolidate nella forma del footing dei Nuzzo
Come mai fa questa segnalazione
Guardi momento non riesco a darle una risposta precisa in merito
Sì confermo che l'ho scritto io però siccome da un po'di tempo che non ho più Nardi stilistiche tra se questi dati non non riesco a darle una una risposta Previte sicuramente nel momento in cui io istruito la pratica ritenevo che fosse utile per gli organi deliberanti acquisire anche questo elemento ecco però più di questo non non riesco a darmi risposta
Senta male è capitato altre volte di trovare i bilanci delle società le complicazioni messe nei debiti verso banche
Che io ricordi no
Grazie non ho altre domande
Passiamo a controesame c'è qualcuno che interviene
Liberiamo il teste che ha grazie
Acquisiamo la nota datata ventitré agosto due mila tre è stata mostrata al teste nel corso dell'esame
Sentiamo il dottor Nigro
Il dottor libro Alberto
Ora passiamo al tema delle concessionarie
Ci sono altri testi
Allora io mi chiamo Alberto Nigro sono nato a opinione in provincia Dellas di la Spezia il venti agosto mille novecentocinquantanove
Sono residente a Sestri levante in provincia di Genova piazza Marsala tre
Lavoro per la Palma sono qualifica impiegato
A Pignone provincia di la Spezia
Buongiorno sono il pubblico ministero
Devo farle alcune domande senta lei lavorava presso l'autore di album
Sì io ero in distacco presso la Giglio il due dicembre che lei ha assunto da Parmalat lavora prego lavorava presso la Spezia suoni Parmalat dal ventitré luglio dall'ottantaquattro
Però lavorava presso l'Alto e gli altri due sì poi direttore vendite io l'ispettore mi chiese di gestire nel deposito di Genova nel
Due due mila uno maggio due maggio due mila uno
Quindi
Aprile due mila e uno mi risulta comunque Carlo aprile-maggio due mila euro lavora alla piega pur essendo stato assunto da parte sedici b c'era l'amministratore la targa lo ricorda sì Cervoni qui
Senta quanto fatturava questa concessionaria nel nel due delle quali ci circa mi sembra aveva fatturato circa
Sei settecento milioni al mese
Arriva più o meno nove miliardi dichiarato che non ho controllato se il bilancio è un buon padre verso il più
Tuttavia le dicevo come andava il era
Redditizia
L'andamento economico era buono
Ma andamento economico diciamo principalmente il ruolo almeno che mi era stato assegnato consisteva nel gestire principalmente un deposito dove tra dipendenti consegnatari Procaccini Cerano cinque circa venticinque persone
Quindi l'aspetto più importante del mio lavoro consisteva in J. gestire quello le vendite al rapporto con i clienti nell'avere sempre
Problemi a non finire che derivavano dal fatto che uno si ammalava piuttosto che l'altro quindi sì diciamo che non era RAI Sat nasce attuato quando è stato sentito
Di perduranti difficoltà economiche di questa concessionaria no diciamo che era un concessionario che con l'otto per cento di immagine non consentivano via ovviamente di di avere una vorrei dirti vita
Quindi questi margini lei dice
L'otto ma forse era il sette per la verità consentivano di coprire i costi della gestione no
E ma queste costernato e cercato di ridurli nel tempo di contenerne in qualche misura è così
Ma si va le cover ripeto la parte diciamo per la parte che io sono stato di due anni poco più di due anni quindi non avevo neanche esperienza precedente era talmente cioè il problema ecco
Il problema dei costi
Aveva tra virgolette una funzione marginale nel senso che avevamo una gestione da parte di dirigenti per i quali si andava pena loro diciamo era normale che che o quei margini non si potesse più di tanto tenera c'era inevitabile che ad assommare le questure di inerente ciò però se lei si ritrova una concessionaria dove erano state assunte così tante persone che c'è una realtà
Diciamo di di costi molto elevata e una distribuzione che in Liguria e particolarmente costosa perché deve andare comunque a muoverti anche in un territorio non logisticamente agevole o comunque là dove deve andare in quel paesino perché ci vuole andare poiché latte Parma ci si accusa che dici fai però
Non è certo ma questo è un secondo profilo cioè vi era un problema di carattere distributivo legato alla morfologia del territorio
è chiaro che magari distribuire in pianura può essere piacevole con meno costi rispetto ricordi di corvi distribuirà Camogli dove devi fare tutte le scalinate per consegnare un cartone di latte in questo senso quindi anche sotto questo profilo la questione era antieconomica
Per il numero delle persone formazione del territorio
Era un costo che dal pugno punto di vista se andava bene all'azione all'azienda sopportare perché voleva essere presente quel territorio come dire contenta lei contento tutti io non impiegato quindi non è che con mille ottocento euro al mese Mircea minimi
Va tutto rispetto per lo stipendio ci mancherebbe altro potesse avere
Di di senta io le avevo chiesto però se erano stati tutti i costi perché le ricordo che lei aveva dichiarato da tempo imposti erano stati sensibilmente ridotti soprattutto quelli della manutenzione dei mezzi e tesi
E ciò nonostante
No non si riusciva a coprirli con i ricavi delle Maldive lei conferma questo aspetto
Ma vede dottore io le dicevo che l'aspetto cioè se tu gestisci bene o venditore fa in modo che lui quando salta mi è chiarissimo però io devo informare il Tribunale sui cestinata allora io cerco di essere
Per poter poi dal primo marzo nel nonostante esteri ridotto i costi sì Omo
Si perdeva comunque è chiaro che si tendeva sempre migliora la situazione ovvero se ove editore
Lasciare questo è chiaro devo prodotto a un negozio e lui non aveva cura di verificare prima dalla scadenza di ritirare in modo che si potesse far girare nutriente dove non sarebbe scaduto ottimizzare eresia una tendenza che c'era sempre ottimizzare anche il Mib né i fornitori per trovare magari un un miglior prezzo nella manutenzione di otto metri c'era anche in questo senso punta
Le risulta che vi fossero delle assegnazione di prodotti dalla Parmalat
Al anche questo avveniva di solito mi spieghi che sono queste assegnazioni Dalla Palma allora
Consistevano nel fatto che per esempio un prodotto che aveva in termini come censisce share Fly snaturata bassa venisse assegnato affinché i depositi cerca solo di venderlo magari normalmente rapinato uno uno sconto merci però spesso si trattava di prodotti che comunque malgrado lo sconto merce non avesse una facile
Comunque collocazione vengano prodotti che se fossero andati bene o non sa non avrebbero creato delle giacenze di magazzino quindi dell'Hitachi non arriva in mano a voi piuttosto che farle morire mancano questo potrebbe essere sì
Torni ad essere sei Fava nel due mila due poi viene detenuto riconoscevano dei Visconti
Sì sì ma poi Ferrante di queste assieme se si dicevano poi allora le chiedo mi scusi lo sconto che quindi conosceva era sufficiente a coprire i pesi l'invenduto che veniva generato dalle assegnazioni
Questo adesso
Non mi ricordo se sempre si sicura ma otterrà a volte sì a volte no ecco non c'era una casistica fissa
E si ascoltano le ricordo che le due questo scherzetto quali costi comportò per la concessionaria no non lo ricordo sfruttamento
Lei ha dichiarato per i pesi la Parmalat commenta di accredito mensile riconosce alla concessionaria uno sconto
Che viene determinato percentualmente in base al valore della merce acquistata
Sì ha deciso che lo sconto riconosciuto cambia in base alla categoria dei grossissimi Cenci concessionarie che gestiscono rispetto ad un valore hanno riconosciuto come riso dalla Parmalat di chimica centotrentaquattro mila
Ha realizzato nel due mila e due un totale di emerge distrutta der duecentoventicinque mila euro
Sforando quindi i novanta mila euro la quota riconosciuta nel due mila e tre la situazione deve essere migliorata in quanto abbiamo sotto
Prato la percentuale di conosciuta dalla Parmalat di soli settantacinque mila euro lei conferma questa dichiarazione naturalmente
Sì cioè conferma nel senso che al momento non mi ricordo sia penale epoca si ricovera evidentemente solo detto sì anche perché allora ero ancora facente funzioni attualmente tra l'altro anche un'altra mansione quindi
Non non ricordo
Senta lei ricorda che c'era un un giro di ricevute bancarie interessava la previo Censis
In cosa consisteva
Ma appunto arrivavano queste ricevute bancarie che poi andavano in scadenza venivano portate in banca e poi egli venivano se non ricordo male chiuse con un bonifico
Un bonifico con soldi vostri
No
E da dove arrivano i soldi
Sono
Bonifico alla Parmalat lei ha dichiarato
Ovviamente penso di sì sì
Più o meno ricorda nel caso dell'Algeria al pure quante ricevute arrivavano quante volte il fatturato erano quante volte i costi no
No no no mi spiace non se lo ricorda
Senta ma il rapporto del per le ricevute bancarie non veniva step gestito da lei è vero c'era una non è un'impiegata nello gestiva così
Diciamo che ognuno aveva il suo ruolo in
In uno del posto c'era l'impiegato ha detto diciamo le fatture alla contabilità i magazzinieri e ognuno avrà il suo ruolo
E principalmente c'era una persona dedita che poi era seguita da un'altra persona di sede della della di Pia che aveva una specie di tutor che la che che pari passo venivano accompagnati in questa gestione sì senza senta solo un'ultima domanda per ricordo se c'erano dei prelievi in contanti effettuati dall'amministratore della società è così questo mi sembra rivale dichiarato anche allora al maresciallo che mi chiamò suo in sede dove adesso non le so dire la frequenza se un paio di volte all'anno anche perché io sono stato due anni l'amministratore veniva giù faceva un prelievo nelle banche in contanti poi che lasciava la la ricevuta all'impiegata
Questo avveniva sì e le consegnato tutta la documentazione questo maresciallo moto che io non le chiedo gli importi voce rifacciamo riepilogare dal maresciallo velocità di porti potrei averli dichiarati allora se ricordate sono sacre neanche vide di che entità forse abbastanza consistenti ma non ricordo ben poi ci sentiamo il maresciallo la ringrazio Dio frenato
Domande in controesame
Grazie si può accomodare buongiorno Panda grazie anche a voi
Lucchi Antonella
Sono nata cestina il sedici novembre mille novecentocinquantasette
E risiedo sempre cestinate in via Palmieri mille duecentoquattordici
Così mini
Un giorno sì non sono il Pubblico ministero le devo fare alcune domande
Lei ha lavorato come preposto della lì nuove Alibaba S.r.l. dal marzo due mila così sì Ali noia e se acredine agricola dell'undici marzo del due mila e due
Anziché poi la data di costituzione in questa società riforme
L'undici marzo due mila e due punto viene costituita dall'inizio insomma il il primo giorno in cui ha indicato la sua operatività
E prima dove lavorava Pretty
Prima lavoravano in una sempre in una società privata che si chiamava Pfm tira una concessionaria privata però sempre di che trattabili prodotti Parmalat
E facevo l'impiegata all'interno di questa società privata
Invece poi passa alla Liberia con la qualifica di preposto
Sì
Tutto le viene assunto dalla al di nuova e seppellito dalla Parmalat
Scusi tali non la S.r.l.
E viene assunta come preposto ci spiega che vuol dire preposto
Diciamo che preposto in teoria ma tutti gli Effetti cioè non era altro che la figura a cui magari si faceva riferimento quando c'erano da parte degli amministratori delle comunicazioni datare seguiva un po'quello che era tutto l'andamento commerciale degli agenti dei dipendenti tutto quello che guardava le venti tele statistiche cioè quello che guardavano per sapere nato a Mesagne esatto sì l'amministratore Barbiero
Allora l'amministratore io ne ho avuti due uno il primo cui signor Petra descritto giù
E Puy se non ricordo male perché sono passati un po'di anni verso mi sembra un tuo pre uno se non settembre fu fu sostituito dal signor gettoni spetta alle lingue
Ricorda come mai Chiusella concessionaria privata presso cui lavorava prima e il venne creata questa concessionaria sostanzialmente controllata dalla Parmalat
Certo che me lo ricordo tra allora la vecchia concessionaria era stato istituito nel mille novecentottantaquattro
Poi improvvisamente a novembre della due mila e uno fu centralizzato uno dei grossi uno dei gruppi più importanti per questa concessionaria che esprimeva un fatturato circa sui centocinquanta mila euro mensili e a quel punto tenendo centralizzato direttamente dalla dalla sede perché il servizio veniva fatto direttamente dalla sede non più attraverso la concessionaria
Venivano a mancare i presupposti per continuare diciamo l'attività
Per cui fu furono sentiti reti diciamo i titolari
Chiesero una convocazione su in azienda e parlarono all'epoca con dopo può tre mesi circa
Parlarono all'epoca con il direttore vendite che erano diciamo le persone alle quali si faceva riferimento e con il signor Petrali schizzò raggio quali appunto dissero così che questa Società di non preoccuparsi perché questa società si pensava di sostituirla direttamente con una filiale
Parmalat
Sì una spirale Parmalat a tutti gli effetti sei esatto sì quando all'andamento economico della all'innova le chiedo all'ENEL margine operativo di cui
Sta società quanto riusciva a spuntare ed era sufficiente poi però recidività decisive diciamo che
No certamente i margini che venivano dati erano talmente miseri che non una già non si sarebbe riusciti nessuna il suo modo però si pensava che essendo una concessionaria privata c'è una concessionaria insomma della privata Parmalat
Annunciarsi sopperire se cioè l'azienda questo PDS in lei di sua iniziativa in qualche in qualche modo insomma
Prima da chi nella nostra lei ha detto che i partiti che venivano assegnati che veniva posta ma perché chi li stabiliva questi marchi
Per vedere se c'era una contrattazione con la Parmalat o non stessa Parmalat andate era la stessa Parmalat età che stabiliva presumo io perché è
Non non ho mai fatto CIPE non non c'era nessuna noi non facevamo queste non facciamo queste cose non facevamo queste trattative
Per cui presumo che fosse cioè ci deve venivano dati delle percentuali che presumo possono stabilite dalla Parmalat direttamente ma preso
L'esperienza di preposto no questa percentuale sul volume di prodotti era sufficiente a coprire i costi di gestione della concessionaria sì o no
No
Senta quali erano pure delle assegnazioni ricoperti da Parmalat
Vi erano anche delle assegnazioni di merce non ordinata delle assegnazioni diciamo così dirette dalla fame sì qualche volta
Ha qualche volta succedeva parecchi erano prodotti buoni erano prodotti che ti consentivano di riassestare un po'i conti o peggiorano la situazione
No erano prodotti che non ha se stavamo o nulla perché ha comunque sia io ho cioè erano prodotti che erano magari un po'vicini alla scadenza quindi veniva chiesto di essere di essere venduti magari con delle promozioni merci un po'più elevate rispetto a quelle che si facevano o normalmente
Cioè e generavano dei resi sì o no questo vorrei capire cioè se erano una cosa positiva per il vostro andamento economico se non qualcosa legato su
Parisi sì qualcosa qualcosa si creava anche se onestamente io venendo da un settore privato dove si guardava molto a questo a questo aspetto dei resi cercavo sempre di di cioè di aprire sempre il minimo indispensabile perché non cioè non non capivo la Teoria dei dei resi e quindi cercavo sempre e in effetti noi non cioè con me Ali Nola non li avevamo mai a esageratamente cioè durerà se che diciamo che eravamo sempre in linea però
Il TAR
Vi era poi abbiamo accertato che c'era una specie di giro Riva così veniva ha chiamato che interessava anche
L'articolo lei si è accorta dell'esistenza di questo gelido da quando se n'è accorto come sindaco allora ascolti io sono partita a marzo del due mila e tre e per quattro cinque Nesi non successe cioè non ci fu nessun tipo di di Rita nulla di nulla
Per cui per me era una cosa cioè normale poi a un certo punto non ricordo esattamente il periodo perché sono passati in tanti tanti anni arrivarono delle ricevute bancarie che se non ricordo male le prime io le respinse perché non sapevo che cosa si di che cosa si trattasse
E qui pensando ad un errore le respinse Puja fui chiamata dalla diciamo dalla sì insomma da chi seguiva queste cose mi dissero che ero delle procedure all'interno
Parmalat che venivano fatte per cui insomma
Non si potevano respingere li ricevute bancarie se non previa autorizzazione della dell'amministratore che era diciamo che diceva in quella che c'era in quel momento ricordo ricordo Barbara appetibile spirituale dell'esistere
Ricorda con chi parlo Parmalat chi le spiego dell'esistenza di questa procedura aziendale noi lei
Avevamo un ufficio al quale facevamo reperimento Piera alla dipinta
E niente quindi adesso io non ricordo la persona esatta che mi disse queste cose perché non si parlava sempre con gli stessi però c'era
Ha diciamo quest'ufficio al quale si faceva si faceva riferimento poi successivamente se non ricordo male arrivò anche una comunicazione scritta
Dovete c'era appunto questa dicitura che per respingere le comunicazioni occorreva aprire l'autorizzazione in quel caso del signor pietra dischi perché all'epoca era il mio amministratore
Senta questi avvisi di scadenza con cui derivate conoscenza dell'esistenza di una ridda non riporta ma con riferimento alla vostra fattura
No non una non c'erano dei non c'erano dei riferimenti non ha già senta
Voi svolgevate quando arrivava l'avviso di scadenza un controllo per verificare se corrispondeva una qualche fattura
Ma ripeto inizialmente io controllare infatti le respinse le prime perché pensato ad un errore non trovando riscontro ma successivamente quando mi fu detto che era una procedura interna io non mi preoccupa gli occhi più di della gabbare l'automatico spropositi
Musica in teoria si andava in automatico le proprie capito che serviva fumano entrambe no io fondamentalmente non avevo capito che cosa servì un anche perché non mi sono preoccupato essendo una società quotata in Borsa naturalmente sapevo che era soggetta
A controlli revisori e quant'altro per cui
Ero curiosa forse sì ma non un anno preoccupata certamente avevamo detto se era preoccupato avevo detto solo se aveva capito perché pareva un bonifico dalla Parmalat oppure nove sì arrivava un politico
Più o meno dell'importo dell'IVA ricevute però cioè onestamente di un po'non non so non sapevo che cosa potessero servire o meno poi alla luce dei fatti successivi
E però lei ha dichiarato non pensai che si trattava di un sistema utilizzato dalla Parmalat per motivi finanziari
E dopo un po'di essere preoccupati proprio al periodo come funzionavano sì cioè pensavo fosse una qualcosa che l'azienda pensavo delle canonizzazioni cose di questo genere insomma
Però era una società una multinazionale per cui io
Non è che sono minacciarmi Howard Gilman linguaggi Gallone sì noi sappiamo essere dodici arresti tra l'altro sintetizzare occupare dette queste cose qua non grazie senta ma
Lei ha fatto riferimento a dei casi in cui le ricevute bancarie venivano respinte lei ha anticipato dicendo previa autorizzazione dell'amministratore perché
Perché in questi casi venivano respinte le ricevute bancarie così faceva col bonifico che arrivava dalla parte allora e ha io ed è la prima volta spinte vedendo si trattasse
Di un errore poi successivamente forse nel mio caso Sacco sono erano state respinte due o tre ricevute bancarie ma poche perché si era scarsità di liquidi di liquidità per far fronte a determinati pagamenti come potevano essere gli stipendi io oppure gli F ventiquattro o cose di questo genere quindi sì respingeva una ricevuta più o meno dell'importo che serviva
Per persa per far fronte ai relativi pagamenti e quindi c'è il bonifico era più alto si pagava qualcosa in meno per cui si creava la liquidità per far fronte alla attaccamento che era impellente magari in quel momento
Sì quindi praticamente era una forma di finanziamento da parte della Parmalat però
E beh insuccesso il contrario e cioè che in liquidità della concessionaria venisse impiegata a favore della par
Dunque da me non hanno mai fatto Kemjika ricordini prelevamenti in questo senso hanno emesso qualche assegno fronte di qualche ricevuta poi che era stata respinta e successivamente mi sembra il misero degli assegni che poi io
Penso che abbia dato anche fotocopie a alla Guardia di Finanza quando si sierico interrogata
Un assegno da cinquanta mila euro del settembre due mila e due
Destinata alla Parmalat S.p.A. in sostanza si trattò di un prelievo di liquidità dalla concessionaria accumulato da marzo a settembre lei si ferma sì e questa dichiarazione
Mentre ricorda importi che trasferte Nesta e nel due mila sempre nello stesso periodo più o meno
Gli importi che trattenendo
Delle ricerche respingendo la ricevuta bancaria no non lo non lo ricorda lei dichiarò la somma era sessanta mila euro nel sì tre per altre spese si aggiravano intorno ai trenta mila euro perché voi non riuscivate a coprire questi costi esso sì sì esatto
Senta la le ricordo da chi veniva tenuta la vostra contabilità
La contabilità veniva tenuta in area di Pia
Indi piatti
Spinge venivano fatte scusi le registrazioni diciamo un da venivano fatti la registrazione delle fatture di queste cose qua
Direttamente in ambito diciamo presso la sede di della lì non poi però venivano controllate tutte dalla dalla DDA
Sì senta interattiva di piatti diceva il il vostro bilancio così cento
Abbiamo notato che nel bilancio c'era
Piero pirata io che il bilancio per il utile lei se n'era accorto sì come se gliela spiega io non me lo io ho chiesto praticamente fece un collegamento in via telematica
Fecero una diciamo delle operazioni direttamente in via telematica
Quando finirono di fare la diciamo la la cioè l'inserimento di questi di questi dati io guardai che cosa era stato fatto e mi accorsi che avevano messo questi rati antichi chiesi il documento giustificativo
Chiesi la la purezza diciamo subito che effetto avevamo qui stirate insignito dal bilancio così
Probabilmente li bilanciare il il bilancio per il risultato papà che il risultato forse perché poi dopo noi i bilanci non è che lì che davamo
Sì sì chiara e quindi secondo il mio punto di vista venivano portati a pari ciò oppure mi ha portato al pareggio sai presumo lei chiese la documentazione di supporto gliela diedero no
Un'ultima domanda lei sa se il latino latina noi la non riesco a dire dello status era era consolidata stava per il bilancio della Parmalat oppure no no io non lo sapevo grappe tra domanda signor grazie grazie a lei
Controesame
Si può accomodare il signor
Il passato non bensì
Pierluigi crea
Nato a Collecchio ventuno zero tre mille novecentocinquantotto
Nel novecentocinquantotto
Colleghi
Sono residente a San vitale Baganza
Via San vitale numero sessantacinque
Un giorno ragionier crea sul pubblico ministero senta lei è stato responsabile amministrativo della Dipiazza
Si tratta da
Dunque io sono sta tatto dipendente tipa Malta Spagna darle settantasette mille novecentosettantasette fino al due mila e uno poiché nel due mila uno sono passato dipendente di Dpa S.r.l.
Ora lei la già lavorava presso Dipiazza sale poi si
Sì rotoli
Volevo chiederle le ricorda da quante Capello dico dal mille novecentottantanove lavora in i piani così
Sì esatto datata prossima alla quotazione in Borsa di parte così
Non me la ricordo va bene proteggono l'autorevole non ricordo quindi la pure Dipiazza all'ottantanove pur essendo dipendente Parmalat lei è stato distaccato presso l'altipiano e così sì esatto
Sì mentre viene poi assunto nel due mila e due come dipendente proprio della i piani Cosimo sì esatto
Perché la cui pianta un fa parte del gruppo Parmalat ebbe
No
Senta che attività svolgeva la PPA
Atipia svolgeva un'attività è un stati servizi innanzitutto
Erano assoggettati c'è è un centro elaborazione dati sostanzialmente dava un supporto amministrativo
Ti controllo utili dell'amministrazione gestione alle concessionarie
Chi erano i soci e gli amministratori della i piani e chi erano i soci e gli amministratori poi delle concessionarie chi
Dunque delle TPI soci della di Pia erano amministra vi erano dirigenti Parmalat
E ricorda i malati sì dunque se Claudio Pessina
Ugo bianche
Giorgio Pedone tedesche
Luciano Del Soldato
E qui il Giappone
E il dottor barattato top sì esatto
Claudio Baratta è stato socio anche lui per un tutta abbinato periodo della tibia
Sì erano anche e delle concessionarie così
Sì esatto
Quindi loro attraverso questa società ha dato un pugno al servizio alle concessionarie che amministra così sì
Ho capito lei specificamente i cosa si occupava presso la Bibbia io ero responsabile amministrativo della tibia
E quindi per esemplificare le sue mansioni che cosa consiste
Coltivavo personale villini circa dieci dipendenti qui eravamo quindi nelle varie attività quindi sia gestione del personale perché lavoravo facce da lì e lavoravamo tutte le i cedolini paga quindi gestione del personale tutte le concessionarie
Sì è la parte amministra più strettamente abile
Amministrativa comportava il controllo amministrativo o no che la contabilità meno contrari dei conti correnti bancari
Senta
Le riceveva delle direttive nello svolgimento del per i suoi compiti caso affermativo da chi riceveva tali direttive
Ma innanzitutto io non non svolgevo
Mansione di addetti o no non prendono iniziative autonomamente
Questo mai qualsiasi qualsiasi tipo di attività sia per quello che riguarda la gestione del personale che quello che riguarda gestione gestionale o amministrativa io prendevo le direttive da normalmente viola mio riferimento e alla il dottor Claudio Pessina
Sì per tutti gli aspetti della sua attività o solo per alcuni
Ma
Tutto Claudio Pessina per quello che riguarda la la parte diciamo strettamente più contabile quella più più pagare quella del relativa alla gestione informatica a lavori ragionier Ugo Bianchi targa responsabili sistemi formativi il Parlamento quindi a secco quella gestionale
Quella diciamo dal gestionale riferimento attribuito giacconi visto che lui aveva un ruolo che comportava diciamola seguiva la gestione diciamo
Organizzativa delle concessionarie la parte più diciamo più operati sette lei quei dialoghi diciamo così una specie di visione d'insieme su questa galassia di
Concessionarie che erano numerose società le chiedo
Queste società che genere di ricavi realizzata qual era l'attività tipica che consentiva loro di produrre ricavi
Ma attività delle concessionarie era quella di distribuire nel il Polo le i prodotti Parmalat sul territorio sul territorio nazionale quindi ogni concessionaria hanno una zona di distributiva diciamo al che la Parmalat abbia deve attribuite quindi deve dovevano il loro compito è quello di distribuire il prodotto in cui la non ha detto a me Natale Lattes determinata zona crudezza
E arriva clienti suoi clienti ma se non altro se ne può spiegare al tribunale come funziona scusate
Quindi le ogni concessionaria al quindi acquistava premetto che acquista tutta la la merce che poi andava a a a consegnare alla clientela
La le la il prodotto distribuito dalla concessionaria si poteva quindi decide di identificano in due tipologie diverso diciamo la il prodotto perché era destinato alla Canale del Nord ma il trenta che quello diciamo
E che dentistiche quindi sono ricchi di clienti diretti a cui la concessionaria consegna al prodotto e alla ai quali la concessionaria fatturava il prodotto
Poi c'è un'altra tipologia che diciamo alla grande distribuzione gestione del transfer preliminari che quelle per il perito per cui sempre la concessionaria acquista comunque il prodotto
Acquista al prodotto per andarlo a consegnare per conto di panna Zappa
Prodi nel primo caso veniva pagata dai propri clienti nel secondo riceveva una commissione da Parma tono esatto
Nel primo caso quindi il la concisione fattura propellente incassava dai propri clienti nel secondo caso
Spalmato riconosceva a a ogni concessionaria diciamo un compenso per l'attività distributiva smontate al contropiede
Quindi riconosceva un compenso ma voglio lo pagava
No veniva immesso ciò compenso diciamo il documento una fattura per compensi che veniva
Emessa dalla concessionaria a Parmalat per
Il servizio svolto
Ma
Non c'era a pagamento
In compenso Parmalat che faceva dal canto suo visto che non pagava il servizio si faceva pagare la merce erano
No diciamo che la merce che la concessionaria
Diciamo a a acquistava una quindi una una una parte che viene consegnato conto Palma tanta la comunque allora ritiro la merce non veniva pagata dalla mandava in una Spini Scheda contabile diciamo
Andava in onda conto unico cliente fornitore quindi data compensazione aveva detto quindi era come se fosse un pezzo della Parmalat praticamente no c'era una tale gestione promiscua o erroneamente
Non giardino
Senta volevo dirle sempre da questo osservatorio un po'particolare in cui vede tutte le concessionarie
Lei ha potuto riscontrare se le concessionarie con questi ricavi ce la facevano a coprire i propri costi di gestione
Assolutamente no queste concessionarie hanno crono quasi quasi tutte diciamo al novantanove per cento e hanno sempre in perdita
Quindi ignari carri
Dell'anno non riuscirono mai a compensare a coprire i costi della gestione
E quindi più ermetico dei bilanci
E in e tante trappole parliamo dei bilanci ma nei casi in cui non ce la facevo quanto capito era abbastanza frequente in che modo riferivano risorse finanziarie avevano conti affidati avevano qualcosa no
Che che a me risulti cioè io non ho mai visto l'affidamento su su queste società qui
L'unico mezzo di sostentamento che avevano diciamo era finanziamento che tattica la capogruppo cioè capogruppo da Palma ASPA forniva
Alle concessionarie è ma che erano i bonifici per le riparano
Sì nel senso che le i bonifici che parlate inviava le concessionarie
Che servivano per coprire diciamo alle Deliceto bancari scadenza
A volte servivano in parte per sostenere la diciamo la la Latini l'attività delle proprie la gestione e la gestione della concessionaria Cecchi
Quindi arrivare a scusi arrivava il il bonifico per pagare ha ricevuto abbancare invece di pagare la ricevuta bancaria ricevuto veniva respinta il bonifico utilizzato per le esigenze correnti della concessionaria
Se inizierà un anno procedura che le concessionarie dovevano seguire cioè qui in caso di mancanza di disponibilità una diciamo l'incasso effettuato dalla diciamo alle Canarie Norman tre e quelli che hanno le spese di gestione e quindi pagamento degli stipendi ai dipendenti pagamento degli automezzi tutto qua quello che la gestione della concessionaria
Chiaramente se l'incidenza del delle consegnino a Matrei
Che era più la minima in e meno liquidità quindi l'unico mezzo per per tenerli in vita e alla la la non esista e alla concessionaria di chiedere all'amministratore quindi a Parmalat di respingere perfetto e al avverte la liquidità sufficiente per di sostentamento
Normale viscosità tanto per precisare un altro aspetto su dieci unità di prodotto consegnate quant'era normal trade e quant'era trasferte dei viveri
Molto in linea generale si si si dipende dalle dalle aree di dalle zone poteva essere il settanta per cento Tasso ad arrivare il trenta detto anche in qualche caso poteva essere anche più basso non va oltre quindi la liquidità oppio oralmente in certi casi molto molto
Ridotta fisica e nei casi in cui poi c'era un po'di liquidità
Se l'attendevano le concessionario la dava un'altra
Disposizione
Dagli amministratori era quella che comunque assunti sulle concessionarie non avesse mai liquidità superiore a quelle che erano le loro
L'ordine necessità tipo più operative e di gestione normanna consesso
Nel caso in cui uno su una concessionaria Teresi proprio esigenze
Per motivi commerciali quindi perché aveva una un'incidenza diplomata è superiore
Che gli consentirà quindi di avere una liquidità questa liquidità liquidità a rilento cioè rientrava in Parmalat doveva tornare Palma non restava sulla concessionaria quindi non avevano mai delle giacenze di liquidità
Così se ben ricordo
Per sì ecco
Senta ora proietto un documento
Consegnato alla Guardia di Finanza
Già il PPI posso dare anche
Una copia
Sì
Per noi è sufficiente una pagina come tutte le altre sono
Lo sto per spiegare senta che ci spiega che cos'è questo documento e a cosa serve
Allora quello un tabulato che mensilmente Parmalat
E lavorava
Sul quale
Ogni società
Erano evidenziate infetti scadenza
Distinti per la banca quindi non so in questo caso qua vedo getti al due Banca commerciale
Dovrebbe si dovrebbe leggere il dettaglio delle bloccato la carta proprio per questo perché lecito a perché senza intervallo
Non c'è la televisione al secolo solo alla radio
Sì sì
Ci dice cosa le varie colori componeva il prospetto e soprattutto a cosa serviva questo prospetto ha detto che lo mandavano al mese
Sì antiche ogni mese veniva da Parma tre mila stampato questo questo sospetto quindi Italo Nitti tutte le società tutte le concessionarie
E. PA scadenze per Banca c'era il dettaglio degli effetti scadenza
Questo tabulato
Arriva alla incipiente
Non prendevamo i dati che c'erano sul il totale che vede sul prospetto e venivano riportato i copiati pari pari su su un file Lotus penso che forse sudore però penso Lotus e inviato alla Tesoreria Parmalat
Questo adesso le mostro questo secondo tipo di documento credo anche una copia al tribunale perché interessante questo documento è più
Comprensibile
Questo qui poiché stiamo proiettando adesso l'allegato due no quindi
Vi arriva
L'elenco delle ricevute bancarie scadenza tra i nostri compiti c'era anche quello di verificare che le gli avvisi di scadenza corrispondessero alle ricevute bancarie di cui al tabulato no
No non non non dipende dialogava tabulato trasferiamo i totali del tabulato su in cui questo prospetto che lei io mi ha fatto vedere adesso
Sul lato destro della stampa
Quindi a due colonne la prima colonna
Alcune Dixon del picco differenze che non lo so per quale motivo
Così doveva essere puramente pardon
Per non fare cioè per non far vedere che il tanto totale politico fosse uguale insomma abbastanza eh però guardi lei parla come che so quello che ho detto forza il tribunale fa fatica a seguirla allora
Vi arriva il tabulato con la vita che state scadendo che stando in scadenza vi arriva ogni mese lei dice no pericolante quante copie via prima
No non ricordo
Una copia da giocavate alle concessionarie se lo ricorda
Beh sicuramente sì cessionario ad averlo passa spero sui controllavano il problema degli avvisi di scadenza magari più che davvero sulla base di quei dati di cui al primo prospetto veniva prodotto questo secondo prospetto
Che trasmettevate le ha detto alla pressione della di Parmalat
E serviva a fare corsa questo prospetto in generale poi parliamo del significato le colonne
Penso che servisse per fare bonifici alle Ferrari concessa alle singole concessionarie quindi ma poi arrivano i prospetti sulle singole concessionarie poi voi settimanalmente mandate alla tesoreria le istruzioni su dove andare a fare bonifici questione
Più che di istruzioni coppie avevamo gli importi che poi che Palma ci mandava per far cioè un lavoro penso un po'
Poi stava spiegando che in realtà
In realtà
Ci sono le colonne sulla destra che hanno una funzione particolare nella compilazione del
Del prospetto perché quella sinistra sono i riferimenti della concessionaria delle banche questo lo capiamo tutto
Poi si capisce che ci sono delle ribelli scadenza Ritter Riba e poi ci sono questi due importi qua
Che vanno a modificare il l'importo della della concessione del bonifico della della FIBA scadenza giusto
E ci dice da dove vengono questi due importi quale in base a quale criterio se ne tiene conto per determinare il bonifico
Allora quello quello che riguarda la prima colonna esterna diciamo al prospetto dove ce l'ho per i piccoli esatto
Quindi non sono altro che delle piccole differenze che cioè sette è stato detto di indicare sempre ma così però lontano particolare che gli importi e scadenze dovesse corrispondere posizioni
Mentre quindi per non far sfigurare che il bonifico che arrivava da Parmalat corrispondeva esattamente all'alba in scadenza è così peso penso di sì
Mentre l'altra l'altro importo
E l'altro importo
Dunque dovrebbero essere delle disponibilità accumulate sulle singole concessionarie quindi vuoi alle incassi superiori diciamo al fabbisogno che avevano allora quindi Palma sei tre si intratteneva
Oppure vuoi presumo dall'importo che
La concessione a Concesio la concessionaria non avesse pagato ho tutto o una parte del bonifico
Dagli italiani di parchi scadenza
Senta chi predisponeva questo tabulato
Presume sistemi formativi il pallone presumo acquisto quello facevate voi Visco
è un fine Lotus e ha materialmente chi lo faceva chimera l'impiegata Titta
A a questa attività a volte lo facevo io a volte la faceva Sabrina Giappone a volte le faceva del ma Sabrina giapponese la figlia del dottor Guido Cervone sì quindi lavorava in di piazze
Ok
Da chi diceva avevate istruzioni
Istruzioni relativamente i problemi che potevano verificarsi nella gestione di queste ricevute bancario oppure sul cosa farsi circa la liquidità che avevano le concessionarie a chi vi rivolgete allora settimanalmente
Le concessionarie inviavano diciamo l'estratto conto del
Siamo fondali stare i movimenti dalla banca
E chi faceva il controllo sulle banche doveva verificare che effettivamente non ci fossero cioè controllare che i diciamo delle lì il flusso dei movimenti Fleur de la banca fossero dovuto o a questo cartello spaventato dall'Ilva che comincia corrispondesse pagamento con il pagamento delle delle delle delle sette
Nel momento in cui
O per esigenza concessionaria concessionario si rivolgeva l'amministratore per chiedere
O c'era bisogno di disponibilità ecco voi l'anticipo l'autorizzazione della della di come procede l'amministratore quella concessionaria ce la faceva cioè azionava pure noi in modo che dopo ter
A giornale questo prospetto qua secondo le esigenze della concessionaria
Nel caso in cui
Una concessionaria non
Per qualsiasi motivo non dovesse aver pagato non non non avesse pagato Volvo le scadenze di rete bancaria
Non è che da ometta chiedevamo alla tesoreria guarda che è successo questo
Conviene alla Tesoreria capitava indicazione siamo certamente si sente quando dice tesoreria che vuol dire che i nomi delle persone che lavoravano lì chi era il responsabile ricorda
Ma responsabile tesoreria e ha raggiunto otto nato travolse nel vivo il grande alla Tesoreria come regolarmi
Vi regolate analogamente anche per il problema della liquidità serie assegnarla Parmalat perché è chiaro che se la vedrete dall'importo della ribalta alla banca no sì sì sì presenta pensionabile accreditava istruzioni a riguardo
Ma quando tutto col dottor Pessina del caso governarle dall'atteso comunque del fallimento comunque anche per queste cose qua ad otto Pessina
Senta pensato ad una è stato sempre così o nel tempo rossa ha avuto qualche modifica non so se a un certo punto certe colonne non venivano più trasmessi
In che senso
Perché io posso andare anche solo il risultato comunque essere utile che si collochi su questa cosa le colonne di destra ci sono sempre state che le ricordo
Che non ricordo se vorrei
Che mi scusi se qualcosa senta a carico di chi andavano le spese bancarie e gli oneri finanziari per le ricevute bancarie delle concessionario di parte
Beh andavano a carico di tre concessionari
Cari del concessionario perché parecchie volte palmati inviare bonifici
Tardi
E quindi ma maturavano delle delle delle commissioni di massimo scoperto molto molto molto alte molto molto molto sensibili si
Sette a livello contabile già accennava al fatto che praticamente vi era conto transitorio l'unico conto patrimoniale con cui venivano registrate tutte le partite dare vere tra i due soggetti così
Le dirigente bancario edizione
Ricevute bancarie ricevute respinte insomma tutto questo gli amici allora parlavano USA scusa
Usavano due conti transitori
I due conti patrimoniale che in caso in cui la rifiutava cioè il certo mancare venisse c'è funzionava regolarmente sicché sia ci credeva tutto non si vedevano nel caso in cui
La città dal Cariello venisse pagata in maniera aperta e poi fine anno Torres chiusa sul conto sul lastrico pallonate in sostanza copertine hanno ci sta uno un salto sospeso può esservi diciamo nella maggior parte dei casi
Vi era l'andamento economico lei ha detto era negativi
Dai bilanci poi emergeva questa perdita di esercizio ed emergevano le le perdite negli anni precedenti o si interveniva in qualche modo su questi bilanci
Allora a fine anno emergeva sempre comunque indipendentemente dai tanti talenti Itala comunque tutto quasi tutte nate in perdita d'esercizio e a fine anno
Queste queste pareti et qua venivano
Diciamo
Tappate o comunque ne tagliate con nasconda alcuna con delle una scrittura di lividi a recavo in modo da modo tale che la concessionaria chiudesse con un
Piccolissimo utile
E quindi pagano anche le le tasse le imposte
Nonostante che lo stesso e queste predisposizione comunque
E si frase poi se sarà l'attrazione degli amministratori questo sì se fosse stata registrata la perdita avrebbe eroso il capitale sociale era una piccola perla
No no ride corroso proprio capitale sociale nel senso che i capitali sociali erano minimo Penta milioni vive per tutte quante le analisi sì esatto quindi tutti i soci avrebbero dovuto intervenire scherza
Di meglio pagare un poco di tasse che ogni volta mentre no
Sì per ragionare così senta ma
Lo lei diceva ricevevate anni delle disposizioni su questi aggiustamenti da fare venivano registrati dei ricavi su Parmalat per consegna di io così s'diciamo che le venivano aumentati diciamo i ricavi
Per per quello che poteva servire per coprire le perdite qui la contropartita Palma e vasche la conta delle parti è e quindi erano un segnale ricavi per consegna alla G io era come se fossero state di carico consigliata addirittura così in effetti esatto
Per l'appalto per i compensi effetti altamente basso crea non poteva non consentiva di poter raggiungere comunque il pareggio
Queste disposizioni correttive diciamo così di fine anno
Vi venivano impartiti oralmente o vi era una qualche forma di documentazione o non l'hanno e mi è stato vicino al mare o no
Hanno diciamo le registrazioni contabili autorizzano la regista seduta del che i concessionari sono riportare sul bilancio
Documento lei naturalmente tutte queste carte le ha conservate io no no voglio dire prima del tifo ultrà assolutamente sì
E le ha consegnate poi alla maresciallo della Guardia di finanza che ha curato questi accertamenti è così
Se ben ricordo si
In cui venivano riportate tutti gli occhi costa venti che gli amministratori che avevano detto di fare
Quindi se sommiamo tutti gli aggiustamenti diciamo arriviamo a quello che era il bilancio reale di queste società concessionarie così
Direi di sì
Quasi terminato è
Senta volevo sapere la la di via veniva pagata sempre dalle concessionarie o le concessionarie erano morose nei loro pagamento
No i pagamenti alla Dpa sono sempre stati
Regolare come tutti i pagamenti sede ricordo che e conti debiti diciamo che avevano le concessionarie verso altri fornitori che non fossero pale perché Pallotta
E nel la concessionaria mensilmente predisponeva un prospetta dei pagamenti sui quali venivano elencati i documenti da pagare tra cui c'è anche quello della tipica
E la di Pian come andava andava bene ma aveva anche lei dei problemi economici no no Pia
Non ho mai avuto problemi economici per lui faceva utile la PPA c'erano le concessionarie che non avevano tanto bene recapitano sempre questi utili distribuiva alla Dpa
Dunque gli amministratori percepivano sicuramente un compenso per l'attività svolta
E gli amministratori l'organico scusi come tutti gli atti percepiva un compenso si citati piagati piano perché rimarrebbe ristoratori delle concessionarie invece
Però l'incarico onorario no ora ricevono compensi
Che io sappia uno o l'altro
E lo sa che lo Statuto prevedeva che non ricevessero un compenso non lo so
Ma non ricordo seduttrice lei sono riguarderà in te l'ha detto lei ha detto che io sappia gli amministratori delle concessionarie non per c'è più alcun compenso come previsto da sto tutto Maradona le sì sì no ma sicuramente con lo Stato davanti a volenterosi sicuramente
Non mi ricordo invece come amministratori della di Puglia avevano loro compenso la società procedeva produceva Politecnico si questi utili venivano distribuiti oppure quando sono stati distribuiti oppure se sono stati utilizzati ad esempio per risarcire socket danneggiato sta mi scusi tra noi e gli esclusi del Milan non ho capito le chiedevo questi utili che venivano prodotti dalla società
I soci gli hanno incassati o li hanno lasciati dentro la società Danone hanno persone che si è stati ripartiti legge Morelli mi sostiene si è stati riuniti divisi dati di dentisti risorse quanto non mi ricordo dicembre promettere l'impossibile
Non mi ricordo e nessuno facciamo dire dal maresciallo grazie ho finito
Controesame
Grazie si può accomodare acquisiamo edita dal documento che è stato prodotto alcun altro teste commentato dal teste stesso a seguito delle domande perché
Una brevissima pausa i pochi secondi
Grazie
Se
Questa
Già
Ma
No
No
Ma
No
Se
Sì se se
Dottoressa
Mi segna Carlo Fratta come sostituto
Anna sta arrivando
Senza
Siamo in Aula riprendiamo
Il teste nutrito
Mancini Carmine
Nato a Barletta Gran Bretagna ventiquattro zero quattro sei tre
In Gran Bretagna
Bane
Ventiquattro zero quattro sei tre
Io sono residente in se la residente a Nepi provincia di Viterbo
Domiciliato a Roma
In via Barnaba Oriani due
Sì
Lo disinserisca va bene ci prova va bene grazie
Preliminarmente presidente le le consegno i documenti su cui sentirò il il teste che sono già prodotto
Un giorno tornare il film Due giorni per dottor Picciotti
Senta poco riferire al tribunale quando inizia a lavorare per Mcc di cosa si occupa
Io arrivo in Mcc che all'epoca si chiamava ancora Medio Credito Centrale nell'allora gruppo Banca di Roma nel gennaio due mila due
Fui assunto in Mediocredito centrale con il ruolo con il grado di direttore centrale responsabile anzi corresponsabile dell'Area mercati e in particolare la mia responsabilità era quella della equity capital markets
Vale a dire tutte le attività concernenti emissioni azionarie domestiche sostanzialmente
Sì con la nascita di Capitalia il Studio due mila se non sbaglio questa no è stata successiva mi arriva quindi è stato circa sei mesi dopo il mio arrivo l'operazione
E con l'acquisizione di bebop adesso non non le so dire il mese ma insomma nel corso della primavera estate due mila e due Banca Roma diventa sostanzialmente
Capitalia con l'inserimento nel perimetro delle attività di pilota il la funzione di capital markets dalla capogruppo rimane sulla controllata Mcc prestarli
Okay lei si riferisce a una successiva fase
Organizzativa interna dove
Nell'estate del due mila cinque spero di non essere essermi sbagliato io sostanzialmente mi spostai con la mia funzione da Mcc in Capitalia di fatto ci fu una
Una riorganizzazione all'interno del gruppo è la mia divisione dal perimetro di Mcc fu invece portata all'interno della holding Capitalia io
Continuai a fare esattamente le stesse cose con le stesse persone avevo semplicemente cambiato logo sul biglietto da visita ma sempre all'interno dello stesso gruppo
Senta io ho consegnato al Tribunale una villa del novembre del due mila e due e dei documenti che sono delle bozze che poi portano alla redazione la maker vengono acquisiti
Presso e meticci dalla
Dalla guardia di finanza volevo chiederle innanzitutto questo prima dell'operazione di cui andremo a trattare di questo studio sostanzialmente che ebbe a redigere
Lei si era mai occupato del gruppo Parmalat
Mai nella mia vita
E ricorda in che modo
Nasce l'idea gli studiare proporre poi ce lo dirà lei quell'operazione di aumento di capitale di cui si parla nel documento che invia al dottor parte
Guardi le ripeto un poi ripeto anche a beneficio dei degli altri presenti
Quello che faccio perché è importante per risponderle in maniera completa ed esaustiva
La mia attività all'epoca era quella di procacciare meglio poi sostanzialmente sono un tecnico con una natura commerciale vento servizi finanziari
Procacci anni delle opportunità sui mercati azionari con un team di persone specializzate nelle operazioni azionarie
Nell'ambito di di quelle che erano le settimanali riunioni del comitato crediti e finanza che venivano regolarmente detenute dalla banca
C'erano poi anche delle chiacchierate assolutamente informali allattare tra i vari componenti anche perché era un'occasione per incontrarci il comitato crediti e finanza è composto era composto per lo meno quello di Cardia Mcc dai dai responsabili delle aree più l'amministratore delegato il direttore generale due tre funzioni di staff importanti legali e quant'altro era quindi anche un niente una un'opportunità commerciale dove i vari rappresentanti tra loro si scambiavano
Pareri opinioni o io soprattutto chiedevo informazioni ai colleghi che invece faceva no più che prodotto responsabilità di prodotto come la mia si occupavano
Più specificamente di andare incontrare regolarmente gli investirne i clienti istituzionali al fine di vedere se c'erano operazioni dove la banca poteva evidentemente essere coinvolta per cui
Per cui amarci neo prima di uno di questi incontri ricordo che tra le varie cose di cui si chiacchiero c'era anche quella di un potenziale aumento di capitale
Aumento di capitale che in realtà era chiacchierato va in qualche modo auspicato è atteso dalla comunità finanziaria in generale non non era un'idea geniale quella di dire proponiamo o si propone un aumento di capitale a Parmalat per una serie di motivi e il più importante fondamentale era quello che l'indice italiano principale e composto era composto all'epoca da trenta titoli i fondi di investimento sono ottenuti
Se non vogliono correre rischi e quindi investire in modo diciamo così conservativo i loro fondi azionari italiani ha sostanzialmente replicare con il peso i primi trenta titoli dell'indice che sono quelli più rappresentativi Parmalat all'epoca non era nei primi trenta ma
Poiché
Credo ci fosse stata un'OPA o un delisting sostanzialmente uno dei titoli sarebbe uscito dai primi trenta
E normalmente la borsa lo sostituisce con la prima riserva quindici era un trentunesimo trentaduesimo titolo Parmalat per dimensione del titolo per liquidità insomma per tutta una serie di fattori tecnici era indicata è non indicata era tecnicamente il titolo che sarebbe stato preso da Borsa Perra sostituire il titolo eliminato e quindi sostanzialmente sarebbe entrato nell'indice questo cosa comporta comporta automaticamente che cioè una generazione di interesse da parte degli investitori istituzionali i quali sono in qualche modo lo dico tra virgolette costretti a investire nel titolo ad aumentare il loro peso nel titolo
E questo provoca
Di fatto un interesse quindi una una maggior necessità di
Trovare titoli azionari tutto questo legato al fatto che il mercato all'epoca era estremamente positivo sul titolo Parmalat
Io ricordo bene che facendo la disamina della situazione del consenso di mercato
Tra i broker se e le banche sì ma all'epoca si chiamavano che coprivano il titolo Parmalat
La stragrande maggioranza erano tutti molto molto positivi quindi con delle raccomandazioni di prezzo ben superiori a quelli che erano i livelli
Attuali e questi erano gli analisti di mercato che regolarmente coprivano il settore del titolo analisti di banche italiane e domestiche quindi diciamo
Tutto il contesto tecnico era tale per cui c'erano gli elementi per poter proporre così come sapevo che altri miei colleghi competitors in altre banche già stavano facendo anche la nostra candidatura per un ipotetico aumento di capitale
Senta quindi lei esclude che se ne sia parlato nell'ambito di un comitato finanza di Mcc di questo di questa operazione io escludo che sia cioè non era
Materia del Comitato cioè non è che c'è stato un tema sulla sulle comitato finanza non era all'ordine del giorno nell'ambito del comitato finanza così come se magari a margine di questa udienza lei chiacchiera con qualcuno di un tema direi è stato un tema informale che però insomma per me era estremamente importante perché quelli erano le discussioni dove io cercavo di porre le basi per future e ipotetiche operazioni senta perché lei fa
Ha fatto riferimento a tre o quattro volte al chiacchiere a latere alla ma avevo la sensazione quasi che lei volesse escludere che se ne sia parlato perché nel verbale che ho io
Si dice che è la predisposizione del memo nacque nell'ambito di un comitato di finanza PM cc e inseguito lei ha precisato non ricordo chi abbia parlato di tale operazione nell'ambito dei come Tato anche se presi in carico incarico di predisporre il meno anche perché l'operazione sarebbe stata eventualmente seguita dal la mia struttura quindi vorrei capire se è tutto un pour parler de o se è oggetto di discussione all'interno di un comitato
Ribadisco ciò che gli ho detto adesso e probabilmente è solo una questione di interpretazione delle cose che lei detto si è sicuramente parlato nell'ambito di un di un comitato finanza ma non era tema è oggetto del comuni della della comitato finanza durante un comitato finanza offre Corazza
Si parlava anche di temi commerciali quindi terminate quelle che erano le normali operazioni o prima della prima delle del resto il comitato finanza devono ordine del giorno con le varie pratiche che venivano discusso io non ricordo che ci sia mai stata
Nell'ordine del giorno una discussione formalizzata su Parmalat perché nasceva
Proprio da articoli di giornali e da un mio stimolo di voler cercare di approfondire evidentemente il tema e mi presi l'incarico nel senso di Sissi faccio io volentieri tutto il lavoro preparatorio che questo Memo che del resto però spettava sicuramente la mia struttura tra
Tanto si di un prodotto di equity capital markets quindi l'aumento di capitale sì no quello che volevo capire perché non lo spiega anche al maresciallo che l'ha sentita tre anni fa che si trattava di chiacchiere a margine di un comitato cioè questa interpretazione di cui lei parla mi pare di capire che è successiva verbale che lei sottoscrivevano sì però insomma i mali che il teste risponde in effetti non ha detto che si trattava di chiacchiere
Ha detto che non era nell'ambito dell'ordine del giorno ciononostante si introdusse il clima
Che venne approfondito poi dall'UCOII attesa anche interessa per la qualità professionali distinte
E così in questo senso sì nel sesso se ne parla durante il comitato non solo questo voglio mi scusi allora posso se propone propagazione molto semplice la domanda
Durante il comitato che il presidente ha compreso così per me va benissimo però vorrei che me lo chiarisca e Taranto il comitato occorso Records perché lei ha detto offra ecco
Tutto io dettò Frank nel senso che non era sull'ordine del giorno di un comitato ma io le posso raccontare di mano Guarcino agli attori e solo sei durante il comitato una chiacchierata che l allora io non ricordo in quale momento se è successo appena sono entrato durante il comitato o al fine del Comitato so per certo questo se di questo ne sono sostanzialmente sicuro che non era una materia
Sull'ordine del giorno del Comitato le mie operazioni diventavano oggetto
Dell'ordine del giorno il momento in cui c'era un mandato o nel momento in cui presenta punto com ecco un documento ufficiale su Parmalat non ho memoria di nulla di questo
Durante una riunione che si è stato subito all'inizio nell'attesa di iniziare il comitato che sia stato in una pausa o che sia stato al termine ma ancora con
I vari rappresentanti nella stanza si è discusso di un tema di questo tema così come paramenti abbiamo discusso di altri temi che sono irrilevanti questo momento per
Per lei bene allora io le le contesto che lei ha dichiarato che la predisposizione del memo nacque nell'ambito di un comitato finanza Atm
Cc e che successivamente a a specifica domanda ha ribadito che non ricorda chi abbia parlato di tale operazione anche se presi l'incarico di predisporre il meno ora le chiedo nel momento in cui nasce questa idea erano già stati presi contatti con il gruppo Parmalat
Ma quanto mi riguarda assolutamente no io non ero al corrente di nulla personalmente nessun tipo di contatto in mai avvenuto dalla mia strutturò dal sottoscritto
I siccome di Tanzi poi erano azionisti di maggioranza non non era utile sapere se erano in grado di sottoscrivere un aumento di capitale di quelle dimensioni perché poi oltre a essere gli azionisti erano anche un po'gli amministratori ce n'erano parecchi della famiglia Tanzi nel consiglio di amministrazione cioè le chiedo qual è l'utilità iniziare un discorso del genere senza sapere se può avere concretamente in seguito
Questo mestiere a una pratica a una prassi a una
A una a un codici Codice deontologico che passa attraverso il fatto di assicurarsi che l'operazione sia trasparente per il mercato quindi non vado dal
L'azionista di maggioranza chiedere prima Luis va bene ma prima verifico che l'operazione stia in piedi tecnicamente che i valori del titolo
Gli elementi sono tali per cui ci possa essere un'operazione
Dopo di che evidentemente si fa trovare non l'azionista ma si fa trovare la società normalmente o la al direttore finanza e gli si dice
Guardi abbiamo analizzato i vostri numeri troviamo un consensus di mercato positivo pensiamo che un aumento di capitale possa essere positivo e ben accettato dal mercato
Per una serie di di elementi e questo era in teoria un po'l'iter che si sarebbe potuto immaginare nel caso in cui le discussioni o meglio nel caso in cui l'attività fosse andata avanti
Senta lei prima fatto riferimento ad una circostanza che aveva preso che qui erano dei vostri competitors che si stavano occupando nello stesso tempo di una operazione
Di questo genere può riferire al collegio quali altre banche si stavano interessando di questa operazione
Ma che si stavano occupando perché l'aumento di capitale per quanto io ne sappia non c'era un mandato non non era stato sostanzialmente non era stato sostanzialmente come dire
Dato da affidare a nessuno per lo meno non aveva ma sul mercato le voci che tutti tra di noi operatori aveva ne circolavano e che era un un aumento di capitale era un'operazione sulla quale prima o poi ci si immaginava che il mercato si sarebbe orientato tanto è vero che
Investitori istituzionali dei fondi colori quali dicevo si ritrovano a gestire queste posizioni attendevano proprio la loro era una posizione attendista per
Invece di investire in quel momento in Parmalat vedere se ci sarebbe stato meno un aumento di capitale tecnicamente con l'aumento del capitale il titolo flette all'inizio quindi questa sarebbe stata l'opportunità per loro
Per eventualmente poter comprare apprezzi minori però tutte le banche i miei concorrenti io stesso tutti eravamo sostanzialmente interessati ribadisco se lei scorre il documento del decreto che cela la lista degli analisti chi copriva il titolo il settore
Vedrà che il consenso in quel momento in quella fase era unanime consenso positivo questo capito quel consenso era positivo però siccome lei ha fatto riferimento altri competitors
I nomi specifici non lo ricordo stiamo parlando di una cosa che risale a otto anni fa io non ho poi fatto null'altro e quindi per me è stata in realtà un'attività molto molto marginale tutto questo si è si è si è ridotto a veramente qualche mezz'ora di lavoro perché poi al di là del del memo che è stato redatto non c'è più stato seguito
Quindi lei non mi perdoni tanto è vero che queste sono operazioni che in realtà nascondono fatto una domanda Sissi
I suoi doni salvo le ho chiesto se ricorda o no i propri numeri nomi specifici no non mi spinge non ha obiettato rispondere sì no non ricordandosi ma anche circoscrivere valido correlato al comando aspira l'ASP nascono ricordo specificamente le banche
Senta noi vediamo che questa mille viene trasmessa all'allora
Amministratore delegato di Mcc il dottor arte alla fine di novembre due mila e due
Lei sa dire questo comitato finanza più o meno in che data si sarebbe svolto dalla documentazione che ho notato anche al collegio il primo fine le risulta essere il diciotto ottobre due mila due
Lei ha detto che le rimproverano settimanali erano una regola rigida o era una o si vedeva ogni quindici giorni
E ogni mese guardi no non era una regola stunt dire scalpita nel nel nel nel marmo
Tendenzialmente era una riunione settimanale può anche essere successo che per una serie di impegni di più componenti o semplicemente perché cari una settimana non c'erano un numero di operazioni sufficienti il comitato non si teneva tenga presente però che io stesso
Non era un assiduo assiduo frequentatore perché viaggiavo molto per la mia attività la data precisa di questa discussione
All'interno del momento della della non non non saprei Massa precarietà quindi tutto quello che possiamo dire che si svolge prima del diciotto ottobre c'è certamente sì questo è corretto
Via ma insieme ha mai sentito parlare di un finanziamento brutto
Alla Parmalat ripeta ha mai sentito parlare di un finanziamento Perugia alla Parmalat
Mi dovrei no ma insomma che c'erano finanziamenti in essere su Parmalat il gruppo questo lo sapevo mai nello
Il fico di un finanziamento evito sull'altro non era una mia attività finanziamento che viene negato il sedici ottobre del due mila e due
No
Senta può precisare chi prendeva parte alle riunioni del del comitato finanza di Mcc
Erano i membri erano quelli che le elencavo un po'prima sommariamente
S'l'amministratore delegato il direttore generale i responsabili di area e alcune funzioni di staff che partecipavano tipo illegale piuttosto che alcuni magari funzionari di servizio perché c'era un'attività particolare su alcune pratiche quindi era richiesto che il funzionario che si era occupato di quelle pratiche intervenisse
E lei non ricorda se ho ben compreso da chi partiti in tutto su questa operazione su un possibile approfondimento così
Da assolutamente ma non posso nemmeno escludere glielo dico con estrema sincerità che non fosse stato cioè sarebbe corretto dire che
Ne potevo essere il promotore è molto probabile perché erano le ho le mie operazioni quindi aveva tutto l'interesse a far sì che si discutesse di una cosa così come all'epoca poi mi occupai dell'aumento di capitale di Alitalia poco prima nell'estate di quell'anno fumé tempi impegnati su Alitalia
Senta ma se fu una sua iniziativa spontanea perché lei ha dichiarato che prese incarico alla Guardia di Finanza
Perché perché corretto mi presi l'incarico adesso io non so non so ricordare Miss Fui o non fui io ma dirlo a iniziare la discussione
Però mi presi l'incarico la briga di seguire ulteriormente la cosa con un memo
Invece di andare sa in una condizione di quel genere si poteva anche immaginare per esempio di vedere chi aveva la relazione migliore con il cliente per esempio
E sondare per esempio se esisteva già un mandato in essere però qui io dissi approfondiamo perché è un'operazione importante
Dimensionalmente importante neanch'io conosco bene il gruppo lei prima me l'ha chiesto io non conoscevo affatto il gruppo non ha e Dom mai svolto alcun tipo di operazione per il gruppo io per primo volevo conoscere un po'meglio i numeri la situazione eccetera
E dopodiché presentarmi con un documento all'interno per una discussione
Sì allora io le devo contestare che lei ha dichiarato non ricordo che abbia parlato di tale operazione nell'ambito del Comitato anche se bronzi l'incarico di Pretis porre il Memmo se lei avesse avuto dei dubbi sul fatto all'esterno ma non capisco la contestazione della spiego non si preoccupi
Perché se non avesse avuto il dubbio di averla potuta proporre lei non avrebbe risposto in questo modo avrebbe detto non mi ricordo quotarsi che la proposi io mentre dalla sua affermazione è evidente che la propose qualcun altro comunque lei non rispose clownesco
Voglio restare da vorrei che fosse chiaro questo io non solo ciò che non può spiegarmi il Codice di procedura ha proceduto a una contestazione se il presidente la mette bene altrimenti no e finisce lì non possiamo interloquire su questa cosa mi dispiace
Non voglio sembrarle sgarbato
Fisco la sua posizione seguace meno c'è un'altra cosa
Che esistono dei verbali del comitato finanza
Sì ci sono dei verbali del comitati finanza come tutte le banche credo tengano un verbale del comitato finanza assai riportato nel verbale dei comitati finanza il Palio disse che ti portano sono le delibere
Esistono anche altri argomenti riportano nella nella convocazione della nella convocazione del Comitato nella documentazione che si invia ci sono le operazioni che verranno discusse poi il verbale ex post mi scusi lei sta parlando della convocazione o del per Ballets
Verbale
Redatto dopo la fine delle collaborando non io non li vedevo
Io io stavo rispondendo alla convocazione dove venivano inviati i documenti per cui ovviamente i componenti arrivavano preparati sulle operazioni
Senta può spiegare al colletto perché trasmette questo verbale al dottor Matteo Arpe
Perché nell'ambito di questa ecco delle usato questa espressione nell'ambito che quella che lei mi contestata nella mia deposizione fosse semanticamente per me ha un senso probabilmente per lei un altro dottore però
Dunque durante questa discussione avanti andiamo avanti no no no non lo volevo solo chiarire abbiamo nei durante durante la discussione
Mi sembrò assolutamente normale vista vista la situazione che c'era con il gruppo Parmalat in quanto sarebbe stato un centotrentasei centotrentasei vale a dire un componente della società nel nostro CDA e quindi è un'operazione che avrebbe seguito un iter procedurale ancora più articolato
Mi presi la briga di fare un documento che fosse il più approfondito possibile non volevo far fare brutta figura alla banca nei confronti di un proprio azionista dando l'idea di provvisorietà o di scarsa professionalità a e ne parlai con il dottor parte perché la il rapporto mi sembrava do potesse essere gestito a livelli alti dato che lo stesso azionista Tanzi era nel CDA e poi arte seppure amministratore delegato di Mcc e direttore generale della banca credo della dell'outing all'epoca
Ha fatto il mio mestiere quindi non è un signore che ha fatto per anni scusi ma che rilasciava l'assenso su centotrentasei non ricordo il CdA
C'era una procedura che veniva fatta in caso di centotrentasei prima viene deliberato dalla banca
Da Mcc e poi doveva andare per l'approvazione e non sono legali ma poiché l'andare dalla per l'approvazione al CDA della holding ha sgomitato crediti forze dell'ordine
Guardi non osservava risulta documentalmente l'atto di assenso lo rilasciava il direttore generale della capo per il cento per cento centotrentasei ora
Sì forse è cambiata la normativa oggi in centotrentasette avesse autorizzato dalla media dell'avanguardia no non è davvero non voleva però che la domanda è
E vero o non è vero che il tuttora per l'eclisse esplicitamente di mandargli una copia il testo cioè se quindi lei glielo trasmette perché in quel comitato e finanza le viene chiesto il comitato finanza le viene chiesto di trasmettere una copia così di farli pervenire la documentazione del mio lavoro
Quello che io mi prese l'incarico di fare il memo
Quindi il dottorato l'eclisse di mandarli era una copia vi eravate voi altre ragioni per cui comunque avrebbe interessato in tutto l'arte
Oltre a quelle che le ho citato
Io che una sua dichiarazione se mi è consentito la leggo perché probabilmente coincide con quello che ha sei feriti visto che si trattava della società il consigliere di Capitalia ritengo che avrei mandato comunque una copia del mento cioè lei si riferiva al centotrentasei norma un'importanza generica del
Per il centotrentasette confermato se posso coi all'epoca il CDA di Capitalia aveva molti molte società in centotrentasei ricordo Pirelli Fininvest il gruppo Ligresti perché era un
Era una una costante abbastanza frequente nelle nelle mie attività ahimè perché per me era un un percorso abbastanza articolato e anche lento nelle procedure faccio rilevare che infatti vedere
Per il collegio il documento viene trasmesso come da intesa senta lei ricorda se fu una discussione collegiale intorno a questa operazione nell'ambito del comitato se fu un colloquio tra poche persone
No io andai no non ci fu nessuna discussione non non ricordo di nessuna discussione in un successivo comitato nello stesso comitato un discorso che solo alcuni dei partecipanti Ledger tuttora è lei ad altre due persone svolsero o vi fu una discussione collettiva no non non non col non tutto tavolo non ha tutto tavolo fu probabilmente una discussione tra poche persone sicuramente tra me e il dottor Arpe
Evidentemente non so ricordare chi altro potesse aver partecipato seppur sommariamente o anche solo da spettatore passivo quella conversazione perché lei alla Guardia di Finanza a dichiarato o
Nuovo mandato trasmesso il memo al dottorato per indicando nella relativa il mio come da intese come vi fate rilevare dal documento che mostrate in quanto l'invio dello stesso che era la naturale si dune della discussione collegiale intervenuta nel comitato al quale partecipa tra come ho già detto l'amministratore delegato arte quindi
E però che vi fu una discussione collegiale o no
Ma posso chiederle una cosa a quando risale quella quella quella memoria io questo mettono la ricordo se in quel momento se due tre anni fa quando fanno quell'affermazione può darsi che in quel momento avessimo una
Memoria più lucida sui fatti in questo momento se le dovessi dire se fu una discussione fra tre persone discussione tra sei persone con grande onestà non gliela so meglio l'asso ribadire nella nella nella precisione
Lei comunque ricorda di aver detto la verità la Guardia di Finanza ed era più ci mancherebbe altro assolutamente io affermando belga ha affermato all'epoca quello che ricordano sui fatti che però per me sono fatti veramente marginali perché come ha potuto vedere poi io non Uto un un in un impiego di tempo mio su questo file brevissimo e che non è approdata a cinque anni per far fare bella figura alla panca ha detto brevissimo gratuite ci mancherebbe altro perché io come si concede il fatto che lei lo fa quasi ci sta facendo capire a tempo perso no no non ha fatto adesso no il nove in borghese dice io ci perdo una mezz'oretta e quello che liberi lealmente che dovrebbero scattare una gran figura mi significa che è proprio bravo no mi scusi non mi non mi metta in bocca dichiarazioni che non ho fatto Dottorini però mi preme anche se vuole no no perché lei ha detto di averci lavorato una mezz'oretta predetto che però ci teneva molto voleva fare un'analisi molto approfondite ora io ho detto qualche mezz'oretta perché il documento è stato assemblato da
A da un paio di persone da una persona del mio team in particolare ho guardato verificata mi sono studiato la documentazione avrei sicuramente dedicato molto ma molto più tempo
Compiaceva rivisto quella che era la mia proposizione professionale se fossimo andati avanti avessimo poi a quel punto dovuto predisporre un documento per la società e per l'operazione allora sarebbe stata sicuramente l'operazione
Molto impegnativo purtroppo l'operazione non si è mai fatta e finita lì la discussione permette la mia struttura finisce così senta questo me stato inviato ad altre persone oltre che ho tuttora
No non ho memoria cioè non lo escludo ma non credo cioè
No credo credo quello sia stato l'unico rimedio destinatario di Arpe Matteo e poi ci sono delle persone per conoscenza non Secci Citterio Maddalena non si sono sempre pare dunque sono otto sono tutte persone di segreteria e per conoscenza l'ho mandato anche al direttore generale della mia banca era come dire una prassi è caffeina bonifiche
Chi mi scusi è una sono tutte segretaria citavo assistenti la signora Citterio e la signora Camboni la signora Astarita la signora Misiti e chi assistono lo ricordano per cortesia eccetto la signora Citterio e la signora Camboni
Allora la signora Citerio il dottorato e la signora Camboni credo un po'ossia il dottorato pecche il dottor Bennet ma non ne sono certissimo tanto è vero che ai dopo lei è passata dal dottor Arpe credo che facesse
La la segreteria del dottor Arpe in Mcc mentre la dottoressa mentre la signora Citerio era la l'assistente in Capitalia
La signora sterilità e la signora Misiti erano nella segreteria della direzione generale di Mcc credo che sia giusto dire che la signora Camboni stabilità e Misiti era no nella direzione generale nella segreteria della direzione generale di Mcc e la signora Citerio nella segreteria della holding capitalia
Quindi non viene mandato a tutti i partecipanti del comitato finanza perché non aveva ancora un grado di formalità o altro era un era una bozza per discussione un tratto fornisca scene come si come si suol dire
E lo so ma per fare la scansione medio di uno solo leggeri graffiata se no al comitato finanza dopo le file sia una falsa danzare ma non ho capito adesso se e batterò Matteo sono però dall'amministratore delegato della sua banca prima abbiamo detto che c'era stata questa discussione collegiale se dopo dovevate riunire discuterne non era meglio mandarlo a tutti quanti no non è questa la prassi no
Io non ne ho mai inviato miei documenti per operazioni ad altri componenti del comitato finanza per esempio responsabile crediti ora responsabile dell'agevolato perché loro non intervenivano in questo in questo processo nel mondo è la fase in cui invece si fosse andata avanti con l'operazione si fosse incontrata la società la Società del si fosse detta disponibile a rilasciarci un mandato io
Tra i preparato a quel punto un documento per la discussione nell'ambito del comitato finanza per approvare o respingere l'eventuale operazione ha quindi la società mi doveva dare un mandato tosto puro procede
C'è anti e chi decideva se tarda il mandato non lo decidevano innanzi al Consiglio di amministrazione della società no no io io ho fatto soltanto il senta passiamo ad altro argomento
Chi doveva decidere sì andare avanti in questa operazione
Gli elementi in quel caso sono siamo nel siamo in una situazione in cui si valutano gli elementi e le situazioni che si deve
Che se c'è il caso per procedere o meno su una su una su un'operazione su una ventilato operazione
Quindi la decisione innanzitutto del responsabile del prodotto o anche del responsabile del prodotto nella fattispecie sarei io
E poi evidentemente in questo caso coinvolgendo direttamente l'amministratore delegato e direttore generale
Tra noi due noi tre si sarebbe deciso sì ci sono gli elementi per andare avanti no non ci sono gli elementi per andare avanti
Senta lei dichiarò sul punto che alla decisione partecipava sia la migliore relazione con il cliente non fece riferimento alle carica l'amministratore delegato Felice riferì
Poi la qualità della relazione intrattenuta con il cliente si è andati anche questo aspetto tema di natura commerciale importante certamente cioè se se qualcuno ha un rapporto commerciale
Se una un rapporto con con un'altra azienda che passa attraverso una relazione migliore di quella che c'è livello di amministratori delegati sto facendo un esempio ovviamente si si utilizza quel canale è una prassi assolutamente di buonsenso
Questa sua espressione per intendersi nel senso che l'amministratore delegato di M. C c'era quello che aveva la migliore relazione con il cliente io
Io parto dal presupposto che né come le dicevo io non avevo non aveva una relazione o in ho pensato che l'amministratore delegato
Per via soprattutto della posizione del consigliere Tanzi nel CDA ad esse quanto meno una capacità di dialogo è una relazione sicuramente migliore a alla mia che non copriva assolutamente il gruppo quindi io non parlavo non avendo mai fatto operazioni con il gruppo Parmalat nella mia precedente esperienza professionale perché ero appena approdato nel gruppo non potevo neanche pensare di fare un colloquio informale con un manager a livelli più bassi giusto per tastare il il terreno è capire se c'erano impossibilitate a fare un'operazione meno per cui ne parlai
Nell'Oglio inviargli all'amministratore delegato dicendo pensando soprattutto la qualità della sua relazione senza dubbio migliorata via trifase Capitalia vi erano persone che avevano una relazione ancora migliore con il gruppo Parmalat
Allora era un dato noto che Capitalia aveva Capitalia Banca Roma prima avessero una serie di rapporti consolidati come valutazione io non personalmente non so che coprisse il conto Parmalat i capitali
Cioè chi era il gestore non lo sapevo e non era neanche corretto mandare da un gestore credito sostanzialmente sapeva non capivamo è una domanda molto sino ad no no no però voglio far voglio fare un'ulteriore precisazione ma guardi non è un problema che non lo sapeva già no ma voglio dalla sapeva no non lo so ma poi per l'ulteriore precisazione presidente
Mi permetto di spiegare a tessere una cosa il Pubblico ministero dirige l'esame perché interessa affrontare certi temi non è una persona per sua natura scarpata che toglie la parola agli altri che
Che a me interessava solo quel tema di lei non se lo ricorda e perciò l'ho interrotta non no niente più di questo no non non non lo sapevo non non me lo ricordo non so non so chi copia chi fosse il gestore responsabile della relazione
Chiesto chi fosse il gestore responsabile le ho chiesto siccome lei ha fatto riferimento alla persona che aveva la migliore relazione con il cliente se vi fossero altre persone per quanto a sua conoscenza che aveva una relazione addirittura migliore con il gruppo Parmalat e con il cavalier Tanzi
Non sa non non lo sapevo senta
Lei dopo aver inviato il memo parlavo Coppa cuoco ventotto rappresentano io mi recai
Mi recai in visita dal dottor Arpe in una data che non so dirle ovviamente successiva questo in Dio
Non sono certo credo che con me ci fosse anche un collega o meno non ne sono certo confondo una situazione con un'altra
E l'unico ricordo che ho e che la discussione fu però molto cioè marginale non s'
Arte non aveva lo vedevo non particolarmente non particolarmente convinto dell'operazione
Io non insistetti
E finì lì insomma sostanzialmente fu una fu non fu una discussione molto Momo molto breve lei poi dopo se ne interessò nuovamente non cerco di sapere se per
Stati sviluppi no io non non ne seppi più Nugent non ho ricordi non ne seppi più nulla più o meno finì lì per quanto mi riguarda non credo che ci sia stato più alto seguito io non ho memoria di altre
Di aste cose
Entrambi entrare la spedizione di questa mail se lo ricorda e l'incontro che ha con il destinatario quanto tempo trascorre una settimana un mese
Sei mesi fu una forma di nominato no ora dominante no non non sei mezzi io non so dirle se trascorse una settimana un mese
Questo è il la magnitudo più o meno non furono tre giorni non furono senesi poteva essere stato due settimane cinque settimane ben vado vado un po'a spanne
Senta di lei che tipo di
Operazioni di ricerca che tipo di documentazione cerca di consultare documenti come organizzata questo lavoro allora ne parlai con uno dei miei collaboratori
E insieme cerchiamo di tracciare un po'un piano di lavoro il piano di lavoro era abbastanza predeterminato standard anche se non è che c'era bisogno di particolare fantasia l'idea era quella di fare un quadro macro della situazione un quadro tecnico della situazione del titolo
Raccogliere un po'di notizie di stampa o quelle che sono per esempio le raccomandazioni degli analisti che sono sempre importanti perché servono per capire qual è il consenso di mercato e poi soprattutto provare a ipotizzo
Dare tecnicamente un operazione quindi creare il modello per avrà in questo caso un aumento di capitale e cercare di capire come potesse essere strutturata quell'operazione quindi nella fattispecie per risponderle il bilancio della società l'ultimo bilancio disponibile solitamente e quelle che sono delle ordinarie banche dati prova che ne consultiamo per per il nostro lavoro per la redazione dei nostri documenti
No
Ed è qui a pagina sei della versione non sbaglio occupanti scuse
Abbia pazienza
Ed è questa pagina sei delle ordinanze corride
Lei scrive folte elaborazione dati su Bloomberg che immagino che sia una di queste banche dati ordinario no
E nel PPI l'elenco fornito dal database Bloomberg e peraltro inconsistente con il debito lordo dal bilancio consolidato pari Abe Euro cinque mila trecentosei milioni cioè cinque mi Cartier qualcosa Babetto abbancare oppure bonzo tale elenco è stata da noi confrontato con i dati a disposizione dell'aria finanziamenti strutturati tra cui gli estratti della Centrale rischi evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da rendere ancora impossibile la riconciliazione
Vuol dire questa affermazione vuol dire che Bloomberg all'epoca
Sostanzialmente chi ha redatto questo elenco ha stampato ha preso tutta la lista delle emissioni che all'epoca c'erano disponibili su sul su Bloomberg di tutte le missioni obbligazionaria queste sono tutte obbligazioni tutte emissioni obbligazionarie inesistenti esistenti in circolazione
Prendi quel dato teoricamente quel dato dovrebbe andare a sposarsi Meccia arsi con i dati di bilancio
Quando questo non accade ci sono sostanzialmente sostanzialmente quello che si fa è si cerca di capire dove nell'ambito di quell'elenco c'è o una di
Dichiarazione o un errore perché l'Assam Jean di base e che il bilancio certificato e quindi è un dato sostanzialmente quelle la Bibbia
Queste operazioni su Bloomberg sono in realtà un elenco di operazioni ma Bloomberg non è una fonte certifica
Alta e accertata con una sua autenticità tutti io operatori la utilizzano ma cosa così come Bloomberg
S'tiene molto bene a precisare non si assume nessuna responsabilità di questa cosa la nostra impressione all'epoca
Fu che data l'enormità di operazioni in circolo in circolazione potesse esserci o qualche
O qualche erano o qualche sdoppiamento di operazione o banalmente qualche operazione che magari era stata estinto
Ritirata che non andava inserita in quell'elenco per cui questo veniva giustamente è stato giustamente evidenziato
Però non non non non fu un elemento sicuramente non fu la prima volta che ci trovammo in una situazione di questo genere sono l'accaduto in precedenza
Quindi questo aspetto non meritava un approfondimento no no semmai sarebbe stato un elemento se posso riprendere quello che si diceva prima
In una in un ipotetico prosieguo dell'operazione
Avrei immaginato che ovviamente andando dalla società dal sia fondachi avesse voluto rivedere riceverci
Facendo un facendo dew diligence con avvocati eccetera eccetera sicuramente si sarebbe detti aggiorniamo a nell'ambito del prospetto la serie delle missioni come mai le due cose e non Meccia no e la Società avrebbe detto questo faccio un esempio questa operazione è stata ritirata questa non missione emessa da un veicolo non consolidato quant'altro insomma
Ma in quella fase non non era sicuramente da approfondire ove si fosse andata avanti o no
Ma sarebbe stato un elemento che ha certamente avrebbe richiesto una una diligenza come commisi come li chiama sicuramente era ad approfondire uno assolutamente
Senta volevo chiederle una cosa le ha detto che si è guardato anche il bilancio ovviamente per fare questa cosa oggi ha aggiunto che il bilancio certificato una Bibbia allora la domanda è
Se il bilancio certificato come una Bibbia perché si va su Nobel per vedere quanti pole position circolazione perché i certificati perché i bilanci non sono aggiornati
E quindi lei può avere un bilancio che non prende le emissioni che nel frattempo sono uscite dopo il bilancio questa è una primissima
La primissima rimorsi sonori propongo missioni dopo il bilancio mi scusi no no presidente presa o tutte o no queste sono no non l'ho visto no io mi sto riferendo ad operazioni che erano state messe successivamente e poi il bilancio non da sempre tu
Il dettaglio delle emissioni da il debito lordo ma non dice quali emissioni e che tipologia di operazioni che sono uscite per questo qua e là
Turco questo questo debito qui di Parmalat perché si ricorda dov'erano messi questi Pons qua nel nel bilancio di parte no
Se lei dovesse fare il bilancio rimetterebbe nei debiti verso banche
Io sono non sono credo di essere in grado di risponderle tecnicamente su questo elemento
Dipende bisognerebbe andare ad iniziare da andare a vedere ciascuna ciascuna emissione ma insomma
Ma lei scusi la scrive debito lordo dal bilancio consolidato quel nome non si ricorda dove viene
No
Tenga presente fisicamente questa nota non è stata scritta da me è stata scritta da un'altra persona su indicazioni da parte mia
Come volevo o costruire il documento e assieme a questa persona ho analizzato e poi ho mandato avanti il documento
Senta di questo aspetto specifico parlò con il tuttora stare Mistress lei si riferisce alla nota le mie Bindi a fondo caccia
Non ne ho ricordo ma non credo che cioè no non arrivammo proprio nel dettaglio delle technicalities dell'operazione
Non non ho fatto memoria di questo tenderei a escluderlo
E io invece tenderei a escluderlo perché lei ha dichiarato nel corso del colloquio con arte segnalai al lo stesso la suddetta incongruenza di dati che avrebbe chiesto un lavoro di approfondimento nel caso
Cui si ritenesse di fare l'operazione ok allora due anni fa quando rilasciato quella dichiarazione non me lo ricordavo molto meglio di oggi adesso non me lo ricordavo però sì allora ho detto questo fa fede quello che ha detto all'epoca consenta
E lei sa che in quello stesso periodo si stava curando la ristrutturazione del turismo di Tanzi no di questo non era informato
Lei conosce il tour del Moretto e se se lo conosco
Turba il Moretto in quegli stessi giorni cui cui sarete però stavate facendo quella ricerca sta facendo proprio la stessa cosa le risulta
No non mi risulta però se vuole posso aggiungere un elemento che forse può esserle utile operazioni come queste aumenti di capitale o
O acquisizioni eccetera sono operazioni che hanno una sua natura ovviamente di riservatezza e che vengono gestite vengono trattate con una riservatezza particolare perché questo
Perché una la notizia di un aumento di capitale su una su un titolo su una sorge questo è ovvio peccare chiaro e quindi non non va bene non ne parlavo con chi non era tenuto a saperlo
Sì sì senta ma lei e poi nemmeno dopo le indagini ha potuto discutere Latella incongruenza che per
Che lei aveva rilevato questo conteggio dei Ponza che era approvati mi perdoni con il dottor Moretti no no io non mai
Come emerge una incongruenza no poi vediamo quando emerge come emerge nella banca che lei sappia c'è una Rete attraverso la quale vengono diffuse informazioni buone e cattive sui clienti
Ho loro poi si tiene le cose terzi vengono condivise queste informazioni o no
I guardi allora
Non so se esiste un cioè non non è che c'è una libreria del il virtuale se se se questo è ciò che lei mi chiede io posso dirle che il buonsenso
Al e che per assurdo se si riversi si rileva un problema su un'azienda in un comitato o in un incontro tecnico si discute
Della cosa però però qui non è che la cosa all'epoca avesse particolarmente attratto la mia attenzione senza dubbio perché non eravamo ancora fuori dalla dall'ordinario o comunque dal non eravamo ancora nel completo inconsueto mi scusi la la la
Una lancia per questo poi lo vediamo tra poco sarà consueto o no quello che volevo dire mia domanda volevo un chiarimento da lei dice ma se necessario approfondire quest'operazione per fare un aumento di capitale
Non è altrettanto interessante questa informazione per decidere ad esempio sede rientrare con seicento milioni di euro Yes
Posizione della banca sul cliente questo vorrei comprendere capito perché lei mi dice l'ad approfondire lui dice ma non lo so se è girato guardi
La sua è una considerazione perché ritengo corretta di buonsenso ma io la mia responsabilità la mia funzione era quella dell'equity capital markets
Io ne spedivo magari li spedivo dieci di Memo come questi in un mese è uno andava avanti perché si riteneva che il tre dieci c'erano i bond che non quadravano spero di no e noi dobbiamo allora sarei molto no assolo assolutamente no mai altri di ci ci avevano altri problemi per cui comunque diventava difficile però ribadisco questa questa postilla che lei trova la nostra Combi Sion è in quel momento è la condizione mi perdoni la condizione di tutti coloro che stavano
A pagina no otto che erano signori che i signori analisti che seguivano la società ad analisti hanno la centrale dei rischi non lo so tecnicamente come funziona credo che la Banca Commerciale le non so come forse non lo sa sì però non è è strano che non lo sappia no io non possono averlo prima banca commerciale non so come funzioni di scuse
Solo alcune o praticamente terminato Presidente sono qualche piccola puntualizzazione c'è una lega
Toh quattro in quel verbale di sequestro che è una versione precedente del meno che risale ai primi giorni di novembre
Se non sbaglio vado a memoria sette novembre
Ed è in questa versione clinici dice lei con Bloomberg e peraltro inconsistente come il debito lordo dal bilancio consolidato
Area dell'euro cinque miliardi trecentosei milioni debito bancario più bonzo tale incongruenza in caso di vendita
Ora dà una versione finale invece
Si dice non siamo riusciti a consigliarlo abbiamo anche guardato la centrale dei rischi questo mi scusi vuol dire che per circa un mese avete tentato di conciliare i dati non ci siete riusciti dono evidentemente se le date sono quelle ma può anche darsi che semplicemente questa cosa non fosse una priorità assoluta in quel momento tutto qua bisogna andare a vedere in quel momento la persona che aveva questo file se non era impegnato in qualche operazione di ex
Jean ricordo che all'epoca non eravamo pochissimi eravamo tre quattro persone nell'ufficio per cui può darsi che fosse banalmente impegnato nel chiudere un'operazione sul mercato e il tempo che potesse de di
Care a questa nota era però qua bisogna far bella figura perché c'era il consigliere no nel momento in cui imposero diventi cioè nel momento in poi in cui questo poi veniva presentato avanti bisognava presentare un documento che fosse il più puntuale possibile
La Centrale rischi con cui voi fate il confronto se lo sa quei per investe il il dato alla alla al momento della verifica andaste a vedere che da molti a
Lei non tornava proprio mi dispiace non non le so rispondere io non so usare il sistema dalla Centrale rischi e e sostanzialmente quello che noi facciamo fare telefoniamo all'ufficio Aci
Può chiedere che cosa è questo grafico
Nero grafico della distribuzione temporale del debito cartolare che si trova lì a foglio quattro
Della
C'è scritto matti uniti su tutto
Questo dovrebbe rappresentare dovrebbe rappresentare graficamente il debito così come era spalmate era ammontari spalmato nel nel nel nel suo nel suo Periodo TTT
I eccetera pubblica e nella nel due mila tre due mila e quattro vedo un il bastoncino diciamo cioè non è che ne capisco molto in Messico molto alto quanto doveva rimborsare nel due mila e tre nel due mila e quattro Parmalat
E guardi Wasted basta vedere il grafico credo che sia attorno ai mille sette qualcosa del genere
Uno punto sette cioè sulla coordinato ah sì quelle due mila cinque quello lì allora chiedo scusa due mila e cinque ce la si fa iniziato settecento milioni poi nel due mila e quattro quattrocento milioni se questo è sempre Bloomberg io qui lo vedo sul mio documento più chiara su quello cartaceo infatti
Il mio non si vede niente prego docente le volevo chiedere una cosa in questo calcolo qui non è mi ha detto che aveva letto il il bilancio nove la Parmalat lei sanno avendo letto il bilancio che c'era anche una punta abbastanza importante per gli investitori nordamericani che dispiacerà mi scusi
C'era la possibilità e di investiture nordamericani
Esercitando un'opzione di vendita dessero alla Parmalat nel azioni in caso di mancata quotazione euro Milic però una cosa da tre quattrocento milioni di dollari più o meno in questo conticino qua non c'è questo è vero non le so rispondere
Ma questo è stato solo quel ponte ovvero
Sì così riporta Bloomberg devo occupa in quanto introduce riso bisognerebbe vedere Bloomberg se qui a incluso l'emissione alla quale lei fa riferimento
Ho
A Davos alla sera nasceva da un mondo all'operazione per questo dico che c'era nasce l'assassino non ha sentito non esce da da un bond o non questo e quindi non c'è è evidente
Ma non sapevo se questo era preso da Bloomberg ora là dove
Ecco la domanda è molto semplice volevo che ci spiegasse
Che relazione cioè tra lo studio
Di un'operazione per un possibile aumento di capitale
La distribuzione del debito nel tempo
E l'elenco dei ponti di scadenza cioè che l'ottica allega i vari documenti che lei esamina per studiare questa operazione sono tutti elementi macro che buona prassi rappresentare in generale
Se si fa un aumento di capitale si inietta
Cassa nell'azienda questo può avvenire o perché l'azienda fa un'acquisizione per esempio e quindi ha bisogno di una finanziamento straordinario
O perché è in presenza di un debito che quindi deve gestire con una nuova operazione sì e fa un Islanda tre giorni fa ha detto che hanno fatto un'acquisizione stanno pensando a un impeto di allora partiamo dal principio che qua nessuno ha detto niente ok
Le chiedo di nuovo c'è che c'entra l'operazione di aumento di capitale con i debiti ecco l'elenco manifesto per fare un aumento di capitale tecnicamente si fa un analisi di bilancio della società non
Come dire noni iper strutturata come farebbe un analista che scrivono studio di trenta pagine perché non è quello il nostro lavoro non siamo analisti finanziari
Ma semplicemente si rappresenta una foto si si cerca di scattare una foto che sia il più rappresentativo possibile
Della Società del titolo del debito e di quant'altro entrambe le medie questi accenni mi perdoni questi elementi facili come emblematico gli highlights no questi risulta gli aspetti più importanti si dice così no e allora
Com'è che non ci sta la liquidità per esempio perché a me mi è parso di aver capito che c'era una grande liquidità in Parmalat tono cento veri guardare tutti gli aspetti principali perché ci stanno i debiti telematica che insomma non è che per caso vi stavate preoccupando
Che come era capitalizzato alla società senza un aumento di capitale non ce la faceva onorare quelle scadenze per essere un po'più esplicito no da quello che lei domande molto chiaro però questa non era assolutamente il mio intento non era la mia
La volontà io faccio operazioni emissioni e quindi illustro tutte le emissioni in essere sul mercato in quel momento e la loro scadenza che è rappresentata da questo grafico aggiungo che questa era un'informazioni abbastanza facili da mettere lì è un Cattin peste da Bloomberg quindi
Questa questa e copiata da non pensi che la liquidità erano due righe che ci voleva dire queste la liquidità e la Società lei prima ha detto tu Butti cas
State entrano società avanza questa società è già piena di Cassano perché uno si preoccupa dei debiti e non della cassa che c'è già questa è la domanda
Non c'è una spiegazione le ribadisco faccia costituzione non c'è una spiegazione grazie nessun'altra domanda
Grazie perciò mi scusi difensore ivoriano intervenire controesame no
Va bene
Si può accomodare
Acquisiamo il documento è stato prestavo vi
Che è stato esaminato nel corso dell'esame nonché il verbale di sequestro del ventidue marzo due mila e sei
Che dovrebbe essere atto che già acquisito agli atti trattandosi di attori ripetibile
Chiedo al Pubblico Ministero facciamo ora una pausa anche perché per ragioni di ufficio io ho necessità di di sospendere ora l'udienza quindi sostenuta c'è una pausa riprendiamo all'N quattordici e trenta
Subiti e però con la massima precisione alle quattordici e trenta si riprende l'udienza
Ma oggi
In quanto
Auguri
A c'era
No Consales
Anch'esso
Vedere
Questa
Per
E tribunale
Ma detestato qualcuno viene da lontano dato indicazioni sostituti
Certo
Stasera
Riprendiamo
Presidente preliminarmente eh
Volevo farle presente questa circostanza
Il prossimo teste del Moretto Andrea
A termine dell'audizione
Del del teste intatta due marzo due mila cinque Pubblico ministero si mise decreto ex articolo le centonovantuno quinquies CP cioè fece diffide divieto al testimone di profanare attenersi gli argomenti sui quali era stato sentito nel prosieguo delle indagini si accertò non entro nei dettagli ovviamente che tale divieto era stato violato e quindi ho proceduto all'iscrizione nel registro degli indagati del Moretto ai sensi per violazione dell'articolo trecentosettantanove parte seconda bis parte secondo del Codice
Penali ha trasmesso gli atti per competenza ad altra Procura io ritengo che non vi sia alcuna forma di connessione con i fatti oggetto il procedimento tra la violazione del decreto credo che sia abbastanza pacifico lo faccio presente alla tribunale cupe
Battisti invece l'esigenza di farlo assistere da un difensore ma io ritengo che non esista alcuna connessione tra questo fatto verificatosi nel
Due mila e cinque
Io non sono a conoscenza degli eventi successivi all'iscrizione
Beh non riteniamo che ci sia ci possa parlare di una connessione probatoria di conseguenza è teste deve giurare disponibile
Allora
Andrea del Moretto
Nato a Pisa il sedici agosto mille novecentosessantacinque
Residente a Carnate in provincia di Milano dia quattro novembre quarantanove barra
Prego Pubblico ministero iniziale
Presidente allora per sempre per comodità persone dal tribunale questo al dottor
Produco il documento sul quale sarà sentito il dottor del Moretto che è un memo interno fondata quattro dicembre due mila e due
Viene allegato ormai mille indirizzata il diciassette dicembre due mila e due a Favale Eugenio che a sua volta l'attività
Giordano Alberto un documento sequestrato presso
L'ufficio del responsabile della Funzione crediti di Capitalia
Ed è già agli atti del dibattimento
Un giorno otto del Moretto giorno volevo chiederle lei quando inizia a lavorare per il gruppo di Banca di Roma
Io in sono è entrato nel gruppo Banca di Roma nell'agosto del mille novecentonovantanove con quale qualifica
Sono entrato come la qualifica era il country manager
E quali erano le sue precedenti esperienza lavorativa
Io avevo lavorato in Medio Credito Centrale in bambù Sellam verde il gruppo ING
E invece Banca
E quale qualifica rivestiva nel momento in cui ebbe a redigere il il memo chi le ho
Fatto
E allora la sua qualifica ero la qualifica era direttore Large Corporet pare al nord di Banca di Roma sì che funzioni svolte direttore large corporate
Ha una funzione commerciale ha una funzione commerciale esattamente sì l'analisi del rischio di credito da chi viene svolta l'analisi del rischio di credito
Viene svolta da strutture di analisti che fanno che facevano in parte capo me questo per l'istruttoria che veniva poi portato agli organi deliberanti poi naturalmente rivista dagli analisti degli organi deliberanti stessi fossero questi comitati crediti piuttosto che altre organico legge tali cioè degli analisti sono il nucleo istruttori affidi significa
Il nucleo istruttoria finì in realtà
E dunque all'epoca non dipendeva da me sì era una filiera che dipendeva direttamente dei crediti lei quindi questo documento lo redige senza appoggiarsi sulle strutture gli analisti e così esattamente lo redatto con la collaborazione del mio gestore
Dell'epoca che si chiama San Belloni si chiamava saperlo ogni
Si chiama ancora sale non siamo ancora sapendo cioè bene
Senta lei quando inizia a fare il direttore large corporate
Questo devo dire la verità con estrema precisione non non lo ricordo dovrebbe dare solo a Manila e uno
Il direttore Corporate direi del
Del centro comprati Milano si nel due mila uno ma l'Arci Corvetto tutto il Norditalia circa
A deve dire qualche mese dopo forse all'inizio due mila due comunque a prescindere da questo dato temporale nel momento in cui redige questo documento
Lei ha pregresse esperienze su Parmalat aveva seguito delle operazioni aveva svolto delle analisi su questa società prima di tale momento no come
Ma Canova ma lo avevano seguito circa un anno e mezzo quando ero in bambù Luxe Lambert del gruppo ING quinto ter come relationship manager un anno e mezzo prima due anni prima
Io sono venuto via dal bando se Lamberto se non ricordo male che poi venne acquisita dai oggi
Credo verso la fine del novantasette
E che tipo di attività aveva svolto nei costi erano relationship manager quindi seguivo il rapporto da un punto di vista commerciale
Sì e analisi sulla società del tipo di quella che è la
The Pizzato nel menu belle facevano i colleghi dei crediti esattamente come succedeva nella nella nostra banca quindi si occupava solo dell'aspetto commerciale non di analisi di rischio giusto sì sì
Senta lei dico la qualità di direttore large corporate Norditalia avrebbe dovuto occuparsi dell'Emilia Romagna no in realtà
Il diciamo le mie competenze si fermavano prima però mi era stato chiesto di seguire ad interim Emilia Romagna per un certo periodo
Cosa che feci in attesa che poi vende nisseno minato il direttore della scorporato nell'area centro sud che in quel periodo stava cambiando
Sì viste accade quando qualche mese più tardi primavera due mila e tre io credo di sì non resterei dottore con precisione proprio comunque sicuramente qualche mese più tardi quindi lei aveva una competenza diciamo così provvisoria esatto esatto
Senta solo perché sia chiaro alla collegio può dire chi
Chi sono Favale Eugenio e Giordano Alberto perché indirizza lavoro mestamente Raiola indirizzata Eugenio Favale la Mele per il responsabile del
La Corporate di Capitalia quindi di tutto il gruppo bancario Capitalia Banca Roma ed era il mio responsabile funzionale al quale io riportavo
E il dottor Giorgio D'Urbano chiedo scusa l'avvocato Giordano dunque
All'epoca era credo vicedirettore generale responsabile delle linee politiche del credito
Rispetto a Italia Spagna della nostra holding outing era anche il segretario del consiglio d'amministrazione così questo non glielo so dire non lo sa ti
Entrambi i sottotetti cioè sia l'avvocato Giordano sia il tutto fa male fanno parte del comitato
Peretti della capogruppo perché esprime parere di governance per quanto io ricordi sì
Senta lei sa dire da chi proviene la scritta in alto a destra nella mail dottor muto possiamo rivedere questa posizione no
Sa chi è il dottor muto certe
Era il nostro responsabile della Funzione crediti di Capitalia
Il pop più rimbalzo
Nel fine del falco nuova sinistra sinistra c'è scritto cinque dodici zero due
Memo Parmalat cinque dodici zero due può spiegare perché si chiama cinque dodici zero due
Ma io ancora adesso quando preparo i documenti ho l'abitudine di datarli probabilmente questa data era
Più o meno coeva quando ho iniziato a scrivere o mentre stavo scrivendo il documento perché l'appunto alla data del quattro e
Probabilmente
Ne è rimasta una data diversa non glielo saprei spiegare
Perché quello che l'interesse riesce a chiarire e quanto tempo prima di iniziare a scrivere le inizia alle sue ricerche per poi
Redigere questo mentre per Ultore tenga conto che abbiamo fatto pur non essendo dei delle diciamo degli analisti credito abbiamo fatto un po'di ricerche
Anche su Bloomberg gli aveva fatto il collega saperlo con i non so o direttamente o appoggiandosi ai colleghi della sala poi qualche dato che avevamo preso vent'anni termini di fidi utilizzi di tutte le banche del gruppo quindi
Potrebbe essere durato una decina di giorni credo come a preparazione allestimento del del documento lei inizialmente dichiarò qualche settimana
Proprio possibile possibile
Senta nel nella media accompagnamento del del medesimo lei scrive che l'appunto è un anno
Dopo aver azione
Ricorda quanto tempo prima aveva spedito a salvare la precedente versione
No questo programma
Senta si trattò lei svolse un'analisi complessa di raccolta
Abitati furono degli aspetti un po'più complicato il suo lavoro fu facile per reperire dati che ha utilizzato nell'analisi
Dei diciamo che
La l'acquisizione dei dati la fece quasi tutta sale il lolicon con il suo analista poi di immagino che come sempre lì commentammo assieme
E qui e a livello di acquisizione dei dati no non particolar mente complessa credo perché vedo che le fonti erano il bilancio
Fino alle nostre procedure interne
Il diciamo informazioni quali linee di credito utilizzi delle linee di credito condizioni economiche applicate quindi queste sono tutte procedure interne
Altri dati
Qualcosa di un pochino più Complesso per quanto riguarda in termini di acquisizioni informazioni per quanto riguarda le scade
Se di alcune linee di credito quindi è stato necessario andarle a vedere ma sempre da procedure interne e poi c'era tutti i dati relativi alle emissioni obbligazionarie che ritengo siano stati tratti da fonti informative tipo Bloomberg e così via
Senta ma perché si com'era il collegio ci sono allegate le esposizioni delle singole banche viene componenti il gruppo con le varie linee di credito ma perché era necessario operare questa
Ricognizione
Di tutte le linee credo
Beh quando per questo cliente come per qualunque altro cliente essendo noi un gruppo bancario federato ogni volta che si andava in comitato dovevamo rappresentare io rischi complessivi cioè il totale delle linee di credito e degli Uffizi complessivi e altrimenti sia una visione parziale degli affidamenti che vengono concessi al cliente
Essendo voi già a quell'epoca composti da Capitalia come holding Medio Credito Centrale Banca di Roma Banco di Sicilia e non sono certo Bipop Carire ma forse anche di poca lire quindi senno tutte queste banche
Per i grandi clienti che tipicamente erano pluri affidati da da tutte le nostre banche si faceva la posizione complessiva Allen ricorda con quale comitato venne discusso questo meno
No io non lo so
Questo perché io feci il memo ma non sono quando venne portato in comitato e gli esiti di questo di questo comitato ben sicuro che venne portato in comitato non so neanche questo per la verità
Nel caso in cui si rilevi novelle hanno magie oppure ci suggeriscano delle politiche indietro questa notizia come viene circola Rizzato all'interno della banca
Ma in realtà questa come non è andata in comitato perché non è una proposta di credito evidentemente no ma era una un'ipotesi di lavoro
Il questa ipotesi di lavoro vengono evidentemente discusse dai manager coinvolti in questa attività quindi potrebbe
Un capo dei crediti con il capo della linea commerciale potrebbero trovarsi a discuterne e valutare che tipo di
Azioni intraprendere se intraprendere oppure no
Cioè potrebbero anche ignorare una una uno spunto di riflessione come questi
Ma non credo
Per ma in un consulto alla Centrale dei Rischi per redigere questo Memmo
Ripeto non era una proposta di credito a quindi non aveva gli elementi canonici di una proposta di credito aveva altri perché altre School
E quindi non diciamo noi sapevamo di essere la prima banca affidante verso il gruppo Parmalat
Ai fini di questo Memo era sufficiente sapere quello
Ma così non è più facile
Dire come l'esposizione complessiva piuttosto che andare a vedere banca per banca linea per linea le prima alla mia domanda perché è andato a fare questa verifica così complessa ha detto ma bisognava andare comitato no l'ora non è più
Facile dire complessivamente uno quanto esposto bene ha detto ha deciso di rientrare su alcune linee di credito vi sentivate individuare linee di credito su cui rientrare
Allora io non so
Sicuramente avremmo potuto fare anche così le informazioni di Centrale rischi sono vengono acquisite con un lei che temporale quindi questi qui erano dati puntuali nel momento in cui non abbiamo fatto la nostra la nostra analisi centrale rischi sempre vecchia di di un paio di mesi e non hai e il loro evidentemente il livello di dettaglio che poi serviva anche per fare questa analisi senta ma di chi fu l'iniziativa per la stesura di questo non fu suo le venne richiesta da sola vale
Ma io credo che sia stata una cosa un'iniziativa concordata
Se è partita da me prima per lui come via
Un modo di dire durante la testimonianza non lo ricordo con certezza sa spiegare perché Favale si scusa con Giordano per il ritardo con cui ti trasmette almeno se fu una vostra iniziativa come mai fossero e politiche del credito stava aspettando bisognava scusarsi per il ritardo
Non lo so spiegare
Risulta che il dottor Favale consulto la centrale dei rischi prima di chiederle di procedere almeno non lo so
Le quali fonti informative ha utilizzato oltre il bilancio per redigere il menu
Dunque il bilancio abbiamo detto sicuramente il collega Serbelloni ha preso dalle procedure interne dei dei fidi le posizioni interni di figli riutilizzi sono sempre procedure interne
Quelle che ci hanno informato sulle condizioni economiche applicate sulle varie linee di credito
Procedure informatiche naturalmente che poi
Lei cita Milano Finanza nel suo momento no sì però uscito in quei giorni un articolo una del mostro un articolo
Anche M se si
Anche qua ci sono tutti i bond
Sì secondo me abbiamo giocato questo
Ti è stato mostrato al teste l'articolo I segreti di Mister Bond non so se al collegio può essere utile disporne perché Giona prodotto però era articolo di un certo rilievo
E già agli atti sicuramente
Senta come Michael decise di consultare Bloomberg
Ma sa
Già diciamo che centrale rischi per quanto riguarda le linee di credito è una fonte ufficiale tra virgolette certificata
Mentre per quanto mi consta e quanto ci costava per quello che riguarda i prestiti obbligazionari
Neppure Bruni perché era diciamo e una fonte certificata quindi abbiamo guardato da un po'di fonti questo qui come Milano Finanza evidentemente era una Bloomberg dovrebbe riassumere io non l'ho usato direttamente ma dovrebbe riassumere quelle che erano le obbligazioni prestiti obbligazionari in essere nel momento in cui l'abbiamo guardato per comunque aveva già fatto svolgere perché l'articolo di appena qualche giorno prima la trasmissione l'analisi su Bloomberg allegata al suo menu quindi antecedente all'articolo otto su
Ma l'articolo
Leggo bene sette dicembre
Visita il bene quindi successivo
Memo lo trasmette il giorno diciassette infatti il rispettivo pensavo cinque ragioni dicesse
Parto si si sia non c'è una data sull'allegato quello che è stato il loro in questo quadro umbre no
No non c'è
Sta lei sa
Che nello stesso periodo in cui tabellone interrogava Bloomberg per suo conto vi erano altre verifiche da parte dell'area finanza di Mcc
No
No
Le il dottor Mancini lo conosceva sì
E non avete mai avuto modo in quel periodo di parlare delle verifiche che tutti e due stavate facendo proprio sullo stesso argomento io con Mancino può darsi che magari il collega Savello coni ma non ne sono sicuro abbia parlato con dei collaboratori di Mancini
Senta poco Tare al colletto la definizione di Bridget voti
Sì imprigiona il finanziamento ponte
Quando si utilizza questa espressione
Un finanziamento ponte si utilizza
Nel momento in cui si fa un'operazione che poi si pensa debba essere rifinanziata con un'altra operazione di finanziamento più strutturata diversa comunque ok oppure si può essere anche un'acquisizione no alla fine così
Può essere una sprovvista temporanea in vista di un'acquisizione
Per in realtà si diciamo le poi le finalità possono essere diverse
Pepe dichiarò intasa indagine indica un'operazione di prefinanziamento finalizzata a creare una temporanea provvista per la realizzazione di un certo obiettivo definito tipicamente un'acquisizione
Sì sì non è esclusivo come fine ma c'è certamente sì
Può essere un'acquisizione ma può essere anche un aumento di capitale o no
Ho visto un caso proprio in quest'aula qualche giorno fa si chiamano così perché sono temporanee così
Può essere
Sì sì sì che è una provvista di liquidità inattesa di un'altra operazione che potrebbe anche essere un aumento di capitale eh senta ma lei del del noto Bridget in cui di cui parla a più riprese nel nel suo Memmo
Proprio la quale era stata la motivazione ufficiale diciamo così
La motivazione ufficiale sì
Ma io sapevo
Che era stato concesso Parmalat Spada
Per un'operazione
Collegata alla al settore turismo di Parmalat ma non sapevo molto di più
Temporanee esigenze di liquidità era questa la motivazione ufficiale
Del dell'operazione
Stoccolma che mi ha riferito in fase di indagine mi pare si trattasse di un finanziamento alla Parmalat S.p.A. per temporanee esigenze di liquidità
Sì in realtà poi eravamo anche andati avanti su questo punto se non ricordo male
E la finalità di questo finanziamento a grandi linee come dire gli avevo detto a suo tempo me l'aveva comunicato Favale
Sì poi vediamo come lo dice ma per una motivazione del genere temporanee esigenze di liquidità era proprio parlare di Brick London
Temporanee esigenze di equità non del tutto ha dichiarato l'utilizzo del termine senz'altro improprio seppero quanto io ricordo circa il fatto che si trattava di un finanziamento per generiche esigenze di liquidità
Quindi è senz'altro il proprio nome
Non del tutto proprio entro è improprio
Definisce tale finanziamento noto nel suo Memo
Lo definisco noto perché evidentemente
Ex ex-post raffinate per quanto mi riguarda per lo meno
La finalità era quella che dicevo prima insomma aveva una finalità
Da quello poiché che capisci di fare provvista per un'altra parte del gruppo
E quindi prima ha detto che questo era un finanziamento destinato al concordato Parmalat ma destinato al turismo di Parmalat
Questo ex post
E così che mi rende Pascucci ex post rispetto cosa al Memo Monsin anziano quando è stato stretto emblema il finanziamento era già stato fatto
E quindi scusi ex-post corse in programma diciamo una fotografia al momento in cui fu fatto il memo che il finanziamento era stato concesso e la finalità per quel che mi risultò era quella che dicevo
Eccles sul punto ha dichiarato
Richiesto di riferire sul grigio London ora non ricordo chi pare si trattasse di un finanziamento alla Parmalat S.p.A. per esigenze temporanei liquidità
Hanno successiva domanda parlando di bridge solo nel suo Memmo inteso far riferimento al finanziamento punte richiesto e poi tenuto dal gruppo It in vista della ristrutturazione del debito
Non essendo a conoscenza dei termini nella ristrutturazione del gruppo It non so dire se questo finanziamento quindi trovano dover Dejiko gestire fosse legato a tale operazione
Poi dopo il Pubblico ministero ne ha chiesto quando ha scritto almeno le era stato spiegato oppure no del finanziamento peggio era stato utilizzato dal gruppo hip lei ha risposto non ricordo
Sì poi però se non si va avanti sembra che si fosse conclusa in un certo modo
E quale è stato chiesto ricordo da chi apprese quando le particolari caratteristiche anzi delle che proprio la domanda sì
Era stato utilizzato un gruppo di non ricordo
Domanda quindi lei è a conoscenza pur non sapendo indicare da quanto del fatto che vi è stato un finanziamento ponte erogato alla Parmalat per la ristrutturazione del gruppo IRI
Che alla fine sì ho appreso tale circostanza da Eugenio Frola
Quindi diciamo se ne ricorda un po'strana facendo questo finanziamento prima
Sei sette che altro non è se tutto il fatale di questo finanziamenti
No veramente non molto molto più di questo
Era stato fatto penso in un periodo in cui io non non seguivo la relazione uno seguivo l'area
E non non ci dicemmo molto di questo finanziamento alle spiegò che aveva ideato e che aveva preso parte quest'operazione
No
Per almeno in forma generica glielo disse
Ma io penso che sarà stato un'operazione andata in comitato crediti approvate tutto quanto
Si va be'sicuramente
In ordine a questa particolare caratteristica noti passare per far ma l'arte poi andare turistico le spiegò che aveva avuto questa idea no
Per lei ha dichiarato il fatale venisse sono che si era strappato da una decisione assunta ai livelli superiori
Ciò è gravissimo
Sì bene allora ci spiega chi sono i livelli superiori
Una definizione di livelli superiori che non è non fu circostanziata evidentemente chi sta sopra Favale
Sotto a Favale c'è organi collegiali ci sono direttori vicedirettori generali direttori generali
Lo stesso avvocato Giordano sta sopra ma non lo sto dicendo che che fu lui quindi tutti quelli che nella gerarchia stavano sopra foulard non so dirle
Senta venendo alla al merito nella prima pagina del suo Memmo
Ne scrive Rocca stimato della relazione per il PDR
Sì
Il gruppo Tanzi include posizioni personali gli altri
Chi
Il gruppo Parmalat corregga se sbaglio che dovrebbe essere una parte del gruppo Tanzi no sia include però anche le posizioni si legge così vero
Sì
E poi spiegare che cos'è l'epoca
Allora Iocca la Croma è un acronimo che sta per torna un capitale adesso non sono un un tecnico di queste cose ma è il
La redditività sul capitale assorbito dalla relazione
è è questa redditività com'era buona normale negativa perché le riporta questo indicatore io lo riporto senza commenti direi di normale
Se segnava il vuoto che adesso io non so se già all'epoca applicavamo procedure di rating interno per diciamo la valutazione di diciamo di rischio azienda però come vede sopra irretiti Parmalat era tripla di meno
Adesso non non cita mo'poi erano le le agenzie di rating quindi un rating buono
Buono nel senso che investment grade
Senta io di fronte né le nella seconda pagina
Il memo
Scrive la ratio di questo Memmo stando ipotizzare una strategia di ottimizzazione dei fidi concessi a Parmalat sulla base delle seguenti considerazioni
Uno le difficoltà attualmente attraversate dai potrebbero determinare nelle banche un atteggiamento di revisione critica anche per il business alimentare del gruppo
Due la supposta maggior difficoltà di utilizzo dei canali di finanziamento rappresentato dal debt capital markets perlomeno nella congiuntura attuale
Perché assume questi presupposti nell'avanzo
Ma evidentemente eravamo in un periodo in cui
Ci potevano essere delle difficoltà di approvvigionamento sul quello che qui definisco debt capital markets quindi sul mercato obbligazionario
E non era un esperto però voglio e poi evidentemente il gruppo It
Stava
Attraversano delle difficoltà
Probabilmente
Quindi presuppone una per la percezione di dipendenza finanziaria di Parmalat l'impostazione dell'analisi questi termini o no
No non di nel senso che comunque quando si fa il nostro lavoro
Si guarda a rischio di gruppo anche se non ci sono diciamo interconnessioni societarie dirette però si guarda a rischio di gruppo è chiaro che se una parte di un gruppo non va bene
Può essere che ci siano degli impatti delle ripercussioni anche sull'altra in termini di valutazione creditizia
Sì appunto però che uno cioè sorriso tranquillo e molto solido magari
Le banche ritengono criticamente dice lei nemmeno l'atteggiamento e nessuno si però
O no
Certo
E invece dire che le difficoltà di ditte potrebbero determinare un atteggiamento di revisione etica non vuol dire che un eventuale revisione critica potrebbe mettere in crisi il sistema finanziario di Parmalat interpretato la sua espressione
Ma guardi
A me
Io non volevo arrivare a tanto nello scrivere questo meno impastando rubati un'ora vuole fare quel passaggio pacifico anche in quel passaggio specifico cioè dico che essendoci questi due elementi di attenzione conveniva quello che dico può conveniva che cosa c'è poi
Qual era la proposta che faceva allora noi avevamo cinquecento milioni di euro circa
Se non sbaglio
Così la proposta era di entrare in circa cento milioni non mi ricordo ma se la proposta era rientrare di circa cento milioni da quattrocentoquaranta trecentoquaranta quindi non di disimpegnarsi da Parmalat perché trecentoquaranta milioni non so
Mi dichiaro sono per la metà sì lo so ma è un quarto dell'esposizione complessiva uno
Come scusi è un parte dell'esposizione complessiva occhio Crosio certo è se quindi nasce dall'asta al possibile riverbero
Di queste difficoltà ammette che si che possono portare a una revisione critica un atteggiamento di maggiore prudenza Omo
Ma in realtà
Può essere un elemento l'atteggiamento di maggiore prudenza era era effettivamente suggerito come se fosse una sera un fatto positivo che i tre stava andando male non potevano fare consono detto in parole un po'più povera tengono avrebbe proposto di aumentare i siti non ho capito
Cioè sei tre dal mare possiamo anzi
No una se ci sono i presupposti dell'analisi no e l'analisi conclude con una riduzione dei figli di un quarto questa è una preoccupazione o no
Certo da una preoccupazione e l'occupazione questa preoccupazione presuppone che vi sia una dipendenza finanziaria elevata di Parma trovo c'è di Parmalat da chi mi scusi
Dipende fa sindacati precetto a scusi se aveva passa che diciamo essere seguite Elisa senta almeno lei fa riferimento a pochi critici
Mi scusi tornando sull'argomento di piena me lo consente solo un attimo poi magari
No fanciulli specie se posso se no perché
E vero che io dico che bisogna ridurre di cento milioni l'esposizione
Ma
Suggerisco anche in termini di diciamo un riequilibrio delle fonti di finanziamento suggerisco di fare dei finanziamenti a medio termine o ma possibilmente garantiti quindi nuova finanza non quantificando l'importo oppure suggerisco anche di ricorrere ancora di coinvolgere la nostra Mcc per valutare se ci siano gli spazi per fare dei nuovi prestiti obbligazionari quindi c'è
Vediamo un po'come parla dei finanziamenti a medio termine lo dice come mettiamo questa precisazione che ha voluto fare dice facciamo dei finanziamenti a medio termine vediamo dove ne parlo
La traduzione singola eventuale allungamento della scadenza media del debito bancaria con operazioni da sindacare qualora supportati da garanzie reali
Teatro dapprima verifiche effettuate i regolamenti dei bond emessi contengono tutti la negativa legge Losa bene allora vediamo un poco allungamento della scadenza mensile debito bancario con operazioni da sindacati
Se comprendo significa che ci sono dei infidi scene essere che avvengono sindacati quello di rischio non sono più io ma solo insieme alle banche del sindacato non sono nuovi affidamenti o mi sbaglio
No io sto parlando dei miei evidentemente qua cioè sto parlando di operazioni a medio termine da impostare vista la dimensione del cliente
Tipicamente si imposta una forma di prestiti sindacati ma lei ha detto Io prototipo nuove linee di credito a medio termine dove stanno se nuove linee di credito si tratta di aumentare il sindacato le linee di credito tra i sistemi o no
Sì ragioni sia più corretto come dice lei gravi le suore ti scusi no e poi diceva facciamo a fare un po'di bonsai medici ci eventuale coinvolgimento di Mcc nei futuri collocamenti di obbligazioni e anche questo di certo non aumentava il vostro rischio no
Ma scusi Raggio in questo caso finalità dalla domanda voluto fare delle precisazioni giustamente presidente c'è interessato a conoscere però le sue parole sono sì un rischio raggiungeva comunque la finalità di a supportare Parmalat nella diciamo nell'acquisire fonti di finanziamento
E per aver scartato questa ipotesi nemmeno
Con uno espressione un po'cruda
Dice in proposito peraltro si può supporre che udito Managers conforto Dancing paura potere di piazzamenti cioè all'estero sia da preferire c'è per evitare il rischio di Cannes anche Hannibal iniziazioni
Di capacità concreto di Parmalat in Italia che vuol dire che ammette cannibalizzazione scusi dottor dal cuore ma guardi
Prego prego
Dunque è vero e capitolato di prova fa riferimento a Memmo e quindi agli atti è allegato però soprattutto e sui fatti in contestazione e tra l'altro sono almeno eccetera va bene mi pare che si è parlato dell'in media degli atti allegati degli approfondimenti comprendo che c'è una una vicenda su cui necessario approfondire ma
Dobbiamo tener conto che abbiamo altri processi e approfondiscono in particolare alcuni interi quindi è evidente che ci c'è una situazione che ad ampio raggio deve anche essere valutata da questo collegio però non soltanto per rimanere nell'ambito del capitolato dove il discorso del meno e in via aggiuntiva e sembra quasi residuale ma proprio per evitare di inserire nel processo in maniera molto approfondita dei temi che si svilupperanno in altri processi che pure sta sono in corso anche se non sono forse proprio nella fase dibattimentale di istruttoria dibattimentale delle
Il presidente l'intenzione del pubblico ministero è sostanzialmente quella di dimostrare quali sono le prime verifiche che fa un soggetto nel momento in cui si avvicina al gruppo
Parma e quale sia il livello di percezione di possibile percezione del rischio finanziario del gruppo in un determinato pedine
Fatta questa madre vinse il documento glielo sempre ritenuto di grande interesse tuttavia o un elenco di domande da fare come il collegio lei ritenga eccedenti rispetto alla finalità probatoria per il Pubblico ministero non vi è alcuna difficoltà a tavolata rinunciare proprio alle domande
Ma voglio dire la missione o non ammissione della prova in relazione a un discorso appunto di della della domanda di ammissibilità o meno ora io impedisca o se non impedisca firme Pubblico ministero sullo sviluppo di istruttore dibattimentale forse è una strada che i processualmente non è corretta
E invece secondo me più corretto che sia lo stesso Pubblico ministero a valutare se e indispensabili o meno per il nostro processo per il tipo di imputazioni inserire degli approfondimenti che i afferiscono più ad altri processi che sono anche in corso
Insomma presidente io non le le ripeto trovavo più interessante svolgere questi approfondimenti allo stato continua a essere
Di questa opinione tuttavia non non non ho alcuna difficoltà ripeto a rinunciare alle domande che il collegio ritenga non pertinenti andiamo avanti andiamo avanti
Voi effettuaste anche un liquidi cioè sulla parte
Sì che costano di più difficile
Avevamo fatto un'iniziativa di una diciamo agendo sia sui le condizioni economiche che su
La disponibilità di linee di credito avevamo cercato di capire quali erano le reazioni se ne avessimo alzato i tassi io ti diciamo detto che temporaneamente non avremmo potuto rinnovare delle operazioni di tesoreria adducendo motivazioni varie
E quale fu la reazione del cliente la reazione fu come
E normale se non si concorda con un cliente di questo standing fu una reazione infastidita scrive come prevedibile incerto la base in cose prevedibili perché con un cliente di questo standing di questa importanza le cose vanno condivise bisogna comunicarle
Concordarle e dopodiché si fanno
In un altro passato lei propone di Smith Cesare
Di medio mani commercianti commerciante interno Pino operazione autoliquidato
Che vuol dire
Vuol dire cambiare la tipologia di linea di credito da una linea di credito come c'è scritto ottomani cioè di tesoreria pura a linee di credito che abbiano sottostante commerciale
Fatture e ricevute bancarie via anche questo è un modo per limitare i rischi sì certamente se parliamo di sì comunque la risposta è sì
E lei proponeva anche altri strumenti di mitigazione del rischio sulle stesse linea otto di cui tanti ricorda
E lo leggo qui sotto fatto rinvii cessione del credito eccetera era anche un po'per riequilibrare le linee che erano magari purtroppo concentrate sul finanziario
Senta lei risulta che dal novantasette al due mila e tre l'ottanta per cento dell'aumento della dotato di Parmalat sia stato sul binario autoliquidato
Non ne ho assolutamente
Condizione
Senta lei conclusione del suo nome cervelletto sul mostro di proporre rientri per novanta minuti euro
Ma di questi novanta milioni
Settantacinque avevano una scadenza naturale così esatto
Sempre a pagina due dice principale il rischio è quello di ricevere una richiesta di rinnovo del peggio Londra
Lei sa se è rientrato il politologo
Non lo so
Non ricordo neppure cosa ho detto in testimonianza ma non non lo so
Per il periodo di cui stiamo trattando le ricorda quanta liquidità del gruppo Parmalat
Prendiamo da qui si parla di circa tre miliardi di euro di liquidità
Senta come mai lei nel nel memori due occasioni
Proprio lui finché incompatibilità con la tesoreria di Parmalat se rientro effettivo è solo di quindici milioni di euro
Sempre nell'ottica di condividere
Diciamo un atteggiamento di riduzione delle linee di credito è chiaro che quando noi il generale il nostro lavoro cerchiamo di a adottare in questo come in altri casi una strategia conservativa prudenziale cerchiamo anche di capire se l'azienda in grado di sostenerla
E azienda con tre miliardi liquidità dovrebbe sostenere un rientro di quindici milioni di euro scusi certe
Ma lei su questa liquidità aveva qualche dubbio assolutamente no
Perché allora scrive dovremmo approfondire la ratio di avere una liquidità di circa tre miliardi è una finanziaria e una posizione finanziaria lorda sette e mezzo non è l'unica azienda che lo ha fatto adesso lasciamo perdere biodiversità senti anche adesso
Per le la ratio ci può essere volevo capirla
Che non era così evidente diciamo cosa non era evidente la Lazio paparazzi era da capire ad esempio ci sono delle aziende che tengo nella questo l'ho capito dopo io sto dicendo all'epoca
All'epoca non era molto chiaro no questa razza dottore ad approfondire gli ho scritto che era da approfondire ed invece le risulta frequente che le società siti acquistino due miliardi qualcosa di Ponzo che avevano emesso negli anni precedenti
Non sono un esperto del mercato obbligazionario
E quindi le norme non sapeva perché Parmalat dichiarava di aver acquistato tanti bond sono
Poi fa cenno al fatto che il bond con scadenza dicembre due mila e due era stato rifinanziato
Mi scusi
Cercando il passaggio
Sì
E perché segnava questa circostanza
Fatto positivo
Ritengo
Ah sì
Per il fatto che c'è una diciamo sì c'era stato un bond in scadenza che era stato rifinanziato con un nuovo Bond evidentemente tutto quella grandissima difficoltà sul mercato obbligazionario aveva un litiganti avevamo un elemento oggettivo che rappresentava con quasi il contrario
Comunque lo segnalo come informazione senza una finalità particolare
In realtà ha detto che era un aspetto significativo ai fini della valutazione del rischio
Beh mi scusi termini positivi
Cioè sarebbe stato negativo come elemento se il conto non fosse stato rifinanziato quindi se dobbiamo fare una scala degli eventi positivi e PIL positivo settori finanziari più positivo se usato la liquidità per rimborsare
Allora il secondo me
Però se lo rifinanzia significa che a diciamo l'emittente ancora l'accesso normale al mercato obbligazionario cosa che evidentemente perlomeno da questo fatto è dimostrata se usa la liquidità in un altro modo per rimborsare un modo per rimborsarlo
Quindi lei non riserva un membro condanna emessa e contraddetta dal dai dati che riporta e che lei dice la premessa dell'analisi che potrebbero esservi difficoltà poi dopo cioè però guarda è successo un fatto positivo hanno fatto un altro evidentemente c'è una parziale contraddizione questo però quindi ha sbagliato a fare né no c'è una parziale contraddizione rispetto alle premesse non è che era preoccupante che i finanziamenti Ict rimborsare ai suoi fondi liquidi mi scusi sto dispiace
No stancante provocando il punto di ficcare qual è la ratio di detenere tanta liquidità certe
Certo perché non li legge tutti staccati i prezzi di questi me
No io non ci vedo incoerenza mi scusi dottore
Mi scusi avrei lei sapeva che Tanzi è un consigliere della banca si sì e sapeva che Tanzi aveva rapporti di un certo livello la Pantano
Per sentito dire io posso posso anche dirlo ma non non ero diretta conoscenza senta allora la domanda è molto semplice
Se lei non ha mai avuto a che fare praticamente prima con il Parma tale un analista di bilancio no giusto ecco ben commerciale
Non ha mai avuto a a a che fare con Parmalat prima
Non è un analista di bilancio
Si tratta di uno dei principali strumenti della sua il dopo l'inizio di questo gruppo che nel CDA della sua parte Acqui spiega glielo fa fare di scrivere questo me perché si prende la briga di fare un analisi di bilancio ritardi proporre
Un rientro così consistente delle linee di credito
Allora il rientro come ha detto lei stesso è apparentemente consistente perché dei cento milioni settantacinque sono rimborsi come li definisco io fisiologici dovuti in quanto sono tutte le operazioni in scadenza e che tipicamente
Potrebbero esserci da contratto dovevano essere indossati quindi questo grande rientro ammonta a venticinque milioni
E quindici abbiamo detto
Quante detto quindici ammonta a quindici milioni dopodiché questa diciamo i attività venne concordata con il mio allora responsabile Eugenio Favale per fare il punto della situazione sul quindi non era una presa di posizione forte la sua
Passa
Su quattrocento milioni su quattrocentoquaranta milioni chiedere un rientro di quindici effettivo senta lei ha risposto al Pubblico ministero alla stessa domanda si trattava senza dubbio di una presa di posizione forte ma era anche un modo per cominciare ad affrontare l'argomento dal mio punto di vista rispondo dicendo che ritenevo proprio
Anzi opportuno respira sua precisazione da dove nasce il doveroso atteso il compito assegnato nell'argomento Parmalat venisse affrontato ritenevo doveroso anzi opportuno
E si ricorda che anzi si faceva almeno io inserì in sede di rinvio rilettura del D'Ambrosio però era opportuno fare un punto dalla situazione di terrore dichiara ritenevo doveroso e poi aggiunge anzi opportuno perché sono due aggettivi che non possono stare nello stesso periodo
Ho sbagliato corta se l'abbiamo trascritto ci mancherebbe altro sbaglia quelli riteneva doveroso che l'argomento Parmalat venisse affrontato
Guardi però riteneva doveroso dell'argomento Parma sentiero stretto ritenevo doveroso anzi opportuno potete lo ritenevo opportuno
Ho capito grazie non ho altre domande
Ci sono domande da parte delle difese
Grazie si può accomodare
Questa
Acquisiamo agli atti utilizzati in sede di esame
Acquisiamo
In servizio
La documentazione è stata acquisita vero presidente questa era la copia del teste
Mi è stata recapitata e la documentazione il collegio l'acquisita in coppia c'era questa era un'altra copia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta e non nascondere nulla di quanto
Giovanni Felissari
Nato il ventisette maggio mille novecentotrentanove a Olmeneta Cremona
Sì residente a Roma
Diede serafico centotrentaquattro
Buongiorno otto Felissari retorico ministero sono qua giorno mondo
Senta può tracciare brevemente il suo
Lungo profilo professionale all'interno di Banca di Roma quali cariche ricopre
All'interno se ricopre ricoprivo perché sonori
In pensione da quasi cinque anni
Bene
Dunque
Ma è un fatto
Tutte le un fatto dell'esperienza in pigliare poi dal settantotto sono andato in direzione centrale per partecipare alla ristrutturazione delle imprese famoso decreto Prodi dello settantanove da lì poi ho sempre operato nel campo dei crediti nella normativa dei dei fidi
Per cui mi sono occupato
Sia dalla dell'aspetto normativo ma anche dell'aspetto operativo allorché mi venivano affidati dei piani di ristrutturazione da valutare
Per pratiche
Sotto osservazione pratiche oppure pratiche anche operative ma che erano oggetto di particolari interventi di finanza straordinaria
Per cui ed è stato responsabile del nucleo istruttoria affidi centrale fino sino almeno al novantanove
Per cui si
Se non novantanove mai un incarico che penso sia durato un paio d'anni perché prima ero analisi del credito centrale e non era non c'era diciamo l'intervento sul diretto sulle singole pratiche o invece come nucleo istruttore Pd centrale c'era l'intervento su alcune pratiche
In che venivano come tale affidate al nucleo centrale dalla dalla direzione e nello per cui ho fatto nel novantasette novantotto la normativa diretti in interno pre Basilea e poi dal novantanove mi sono distaccato dall'operatività mantenendo soltanto la gestione di alcune pratiche in osservazione fra cui anche quella del sottogruppo viaggi del del gruppo Tanzi
E ecco adesso vediamo prima un po'
Gli aspetti del venti in cura le mostro un cedimento
Questo dobbiamo teste
Le sottopongo in particolare
L'allegato il record del mondo ha proposto da undici quattro due mila
I campi di trauma cosa mica prima perché il fatto più lontano
Nel tempo lei ricorda di essersi occupato sia pure in tempi assai lontani Parmalat
Alimentare
Non lo so comunque
Quindi come lei vede il capo del di a quest'epoca non ero non ero io questo il mito centrale
Non mi ricordo in particolare certo non fatte
Miglia non non migliaia ma centinaia di pratiche con questo
Rating
C'erano abbacinare dalla trekking volevo sapere da dalle si ricorda qual era l'opinione del gruppo allora Banca di Roma stiamo parlando ancora prima
Della fusione col Banco nuovo Santo Spirito
Quindi stiamo parlando dell'epoca della quotazione ricorda quali erano i giudizi espressi sulla banda appaiono dunque prima della fusione con Santo Spirito Banco di Roma
Aveva una parlo del novanta due novantatré novantuno novantadue
Per cui Banco di Roma aveva una posizione marginalissimo e nel finanziamento del gruppo Parmalat perché
Perché
Questo non lo so dato di fatto è che è però versioni interno no io sto parlando di un'epoca in cui non ero
No
Diciamo Parmalat all'epoca novantadue novantatré dipendeva dipendeva dalla tv Dallas dall'area nord estere Italia per cui da Torino e era un'area a capo il direttore centrale che tra l'altro è stato probabilmente uno degli ultimi direttore anche a passo ridotto senz'armi scusi se la interrompo posso riferirle in quello che era la situazione dell'affidamento come Banco di Roma è stato successivamente che
Ha preso diciamo c'è stata un'assistenza molto più elevata esatto
Io volevo chiederle come mai all'inizio invece non c'era questa assistenza così elevata perché le dico una spiegazione bieco ministeri
Le disse aveva un'esposizione molto ridotta il conseguenza di una valutazione piuttosto severa
Sulle strategie seguite dal gruppo Parmalat che cresceva dimensionalmente solo accumulando molti debiti ma questo che la Parmalat si sia abbia fatto sviluppo
Di del fatturato acquisti con acquisizioni a debito questo è notorio insomma non aveva l'autofinanziamento che le consentisse di di di prescindere dalla dal ricorso al debito
E quindi questo in un primo momento venne però valutato severamente dice lei anche da Banca di Roma sto parlando come Banco di Roma si è sto parlando però di un'epoca in cui parla non era ancora quotata
Novantadue novantatré prima dalla fusione con Santo Spirito
Già è stato dal novantadue a seguito della fusione con il nuovo Santo Spirito nato ulteriore fusione di banco Santo Spirito Cassa di risparmio di Roma che abbiamo visto crescere
L'esposizione globale questura e sta parlando anche del posto quotazione mi scusi quello quello che quello che è successo dopo ciò che è anche un amico e Parmalat contro crescere dopo acquisizione del suo sia
Però non posso dirle le motivazioni che riesca stanno alla base di questa ha cresciuta assistenza perché era una pratica che diciamo mi posso limitare solo a a constatare l'entità dell'esposizione ma non ho mai partecipato all'epoca
Alla anch'esso di sul sito iniziativa non si tratta di valutare come ha lavorato si tratta quali informazioni ci può fornire per ricostruire questa vicenda quindi lei ci dice che era notorio
E Parmalat non avesse una capacità finanziaria autonoma sostenere il processo di crescita inizio conferma questo no beh questo penso che sia
Notorio anche dalla dai commenti che si son sempre detti anche sulla sulla stampa specializzata sul su quello che era la capacità di di di espandersi di Parmalat so per cui aveva bisogno di di di
Ricordo ricorre prevalentemente all'indebitamento
Nell'ora documento Billé stavo mostrando
Questo allegato ore ventuno
Affoliata affoliazioni uno sette sette uno tre zero sette
Sì
Siccome lei ha curato anche questi progetti diretti faccio il pubblico ministero profondi un po'la sua
Audizione no questi sono modelli di valutazione che sono variamente diffuse no all'interno delle banche un po'tutte le banche hanno
Ecco qua
Ci dice su Parmalat S.p.A.
Giudizio economico finanziario risulta equilibrio a e inaccettabile
Sì
Ed è articolato liquidità modesta
Redditività
Il giorno ritorno sul Investimenti no tendenzialmente carente
Autofinanziamento tendenzialmente carente
Solidità patrimoniale tendenzialmente carente
Sì
Poi si legge potenzialità di ristrutturazione finanziaria trascurabile il Reggio interno della società risulta precario
Quale sintesi della valutazione gestionale nella valutazione finanziaria
Sì equilibrio appena accettabile ecco
Come poi si tratta di concetti utili per legge le varie istruttorie
Di banca ci vuole spiegare il poche cose il rating finanziario e forse il rating gestionale che cos'è il critiche interno e alla fine
Come dobbiamo interpretare questo giudizio precario partiamo dai concetti di base che cosa io per limitarne la sintesi i due
Di due giudizi quello sulla valutazione finanziaria quello della valutazione gestionale
La valutazione finanziaria deriva dall'analisi del Bilancio ed a tutti i dati quantitativi che sono stati reperiti tale da gestore del rapporto ad integrazione dei dati di bilancio questi dati vengono inseriti vengono trattati con con una procedura
A
E una procedura informatica
Che
Per viene a queste in sintesi delle varie aree di valutazione la liquidità cioè le dimensioni dell'assetto economico finanziario del vengono le dimensioni sono si tende essenzialmente tre la liquidità la solidità patrimoniale la redditività operativa integrata o Ida dal potenziale di ristrutturazione finanziaria laddove l'azienda abbia investimenti non operativi
Realizzabili oppure abbia tempo Rossi delle grosse garanzie extra extra azienda per cui attraverso o la cessione di investimenti operativi o la di sostegno dei garanti esterni all'azienda la dalla la società si potrebbe ristrutturare finanziariamente
Questo questi tra i giudizi sono penso che voi abbiate recepito anche la modulistica sono dei giudizi acquisì per dire alimentando questa procedura informatica cheta questi risultati
Per cui
Risultati prima livello di studi singola valutazioni singolarità di indagine liquidità soli dare dignità e poi come sintesi
Come si tesi di senta diciamo raccolse il rating finanziario
è una procedura sostanzialmente automatica sui da un'auto ma anche ovviamente intanto alimentata con dei dati sia del bilancio ufficiale sia del bilancino se ci sono integrativi del Bilancio sempre dati ovviamente di natura quantitativa che possono però anche avere una provenienza ai
Soggettiva anche essendo quantitativi faccio un esempio una plusvalenza la plusvalenza viene attribuita dal gestore del rapporto e ma non è diciamo una verità sacrosanta è una stima o una congettura e per cui ragionevolmente si prende si dà per acquisito una un valore di un certo assetto aziendale eccedente quello che è il valore a di bilancio per questo in rete in finanziaria d'iniziativa ecco è il risultato di una procedura
Per questo l'abbiamo capito ma questa procedura così inclemente essenzialmente sui diagrammi lavora da un risultato benissimo otto otto che viene spaccato in in
Alcune aree ma Area cioè l'ottimale da più otto più quattro mi pare la più cinque più otto buono sufficiente precario
Insufficiente e gravemente insufficiente bene questo condizioni economico finanziario che leggiamo che abbiamo letto prima sarebbe il rating finanziato r che
Finanziario eccolo qua
La graduatoria degli anziani come zero equilibrio inaccettabile questo
Se poi non c'è mica del del giudizio indossava irregolarità finanziarie cioè questo tizio che esprime una procedura che e automatiche si fa sui bilanci tecniche per appena cioè quello compreso fra Menotti luogo in questo caso è vero perfetto prima di arrivare alla riuniti interno dei giudizio sintesi serie che in questo caso è precario si tiene conto di un'altra sì Ponente quasi di una valutazione gestionale che è composta è risultato di
Di valutazioni fatte dal dal gestore del rapporto che diciamo il commerciale non è il nucleo tecnico del dei figli ecco funzionario che anche la responsabilità di gestire l'apporto e di fare le proposte all'organo deliberante questa questo a questo giudizio è un giudizio più connotato soggettivamente ecco se no è un giudizio motivato tant'è che se fosse soltanto un giudizio buttato lì senza un minimo di coltivazione
è il la sintesi finale non viene fatta viene scartata nel senso che viene diciamo l'agenda valutazione gestionale avrebbe un impatto neutrale cioè un impatto zero invece in questo caso se l'hanno attribuita come
A
A è uno dei quattro i giudizi della valutazione gestionale
Dentro la valutazione gestionale ci sono un gruppo di domande che riguardano la
La valutazione la posizione competitiva dall'azienda
Per cui previsione di andamento del fatturato livello della quota di mercato e previsione di espansione la quota di mercato punti di forza e di debolezza sulla competitività
La stabilità del management rapporto coi fornitori rapporto con i clienti e presenza o no di beni di valori immateriali cioè di marchi che non sono recepiti nel bilancio questo è un è un è un gruppo di è un gruppo di di giudizi che compila il
Il gestore del rapporto e che o deve avere un minimo di motivazione perché non mi può dire di un'azienda che non ha nessuna e perché il problema quale
Il gestore tende un posto a magnificare le doti del vengono nella sua esperienza lei l'ha riscontrato gestore Amba getta fare probabilmente anche
Il più convinto delle potenzialità dell'azienda che gestisce però deve dimostrare le sue deve diciamo dare dimostrazione delle sue e dei suoi delle delle sue e dei suoi apprezzamenti non possono essere apprezzamenti
Insindacabili quando poi si dice e c'è una previsione di andamento del fatturato che tedeschi non può essere scollegata con quello che il mercato perché è stato sedici quindi tendenziale ovviamente con controlliamo perché sono i giuristi del gestore attraverso le valutazioni che abbiamo da provider esterni su ogni settore per cui c'è la Parmalat è in sé nel nostro settore
Quello principale del latte sappiamo vita morte e miracoli quali sono gli operatori a livello nazionale e internazionale latte per cui il gestore non mi può raccontare storie per cui è ovvio che
Ci deve essere minimo l'infondatezza dei giudizi che era erano i primi sette giugno tutto rischia di saltare restituire un po'alle domande dedica diciamo una conferenza sul ricchi sto cercando di
Contenere l'argomento siccome il gestore tende un po'a magnificare le doti del cliente possiamo dire che il rating gestionale in genere
In questo caso in particolare migliore quello che il giudizio della Tetide finanziario
E qui in questo caso essendo un rating a migliori i giudici sono quattro ABCD in ballo in ordine decrescente è chiaro che il giudizio va a modificare ancorché di un solo livello il il giudizio diciamo riferito alla alla valutazione finanziaria essendo vero è e diciamo insufficiente per cui diventa precario
Quindi ridotti ora a livello grazie al giudizio delle gestioni ora ma è volutamente è fatto così sì cioè tant'è che se lei dovesse spiegarci in concreto che vuol dire dei Thing precari non poteva
Scusi proprio e completasse locale dette volutamente fatto così perché
No è volutamente diciamo l'impatto del rating del rating
Gestionale
E limitato nel suo impatto
Dalla normativa interna dalla banca per cui
S'
Funzionerà al massimo migliorando di un livello il la la categoria dal rating finanziario e se invece il contrario del rating finanziario fosse ottimo e questo giudizio fosse negativo aggiunge in questo caso anche a modificarlo di due livelli per dire il il l'Est l'excursus Massimo ecco del dell'impatto di questo valuta di questa valutazione gestionale quindi pesa di più
Se è negativo e ti meno sei positivo Tosti
Se è positivo pesa di meno perché modifica al massimo di un livello c'è negativo pesa può arrivare anche a ad abbassare di due livelli il rating finanziario che forse elevato
Sempre perché il gestore tende un po'a innamorarsi del cliente come disse lei all'essere umano beh questo è un fenomeno collettivo del rating finanziatore un po'la
La filosofia questa io sono l'ho sempre visto da come organo tecnico per cui ma ho sempre avuto un rapporto dialettico con il gestore quale gestore deve sostenere le sue proposte per cui evidentemente
Io devo trovare sempre una motivazione insomma in nelle sue nelle sue valutazioni
Senta questo però se dovesse al di là di queste valutazioni tecniche che poi diciamo anche una base convenzionalità se dovesse concretamente spiegare al cliente
Ma scusa no collettiva al Colle
Questo rettile precari che il giudizio i sintesi che date a Parmalat S.p.A.
Che cosa beh è un giudizio
Compreso fra fai sufficiente sufficiente la collocazione la collocazione nella scala di questi seri in ottimo buono sufficiente precari insufficiente chiaramente insufficiente
Si colloca a metà ammetta a metà strada insomma tra insufficiente insufficiente in mezzo
Ed è una realtà cioè è un'area ad Agrigento il modo toccherà Patrizio di questi clienti è incerto
Come valutazione tecnica sì però tenga presente che il
Diciamo la la procedura che dà il giudizio tecnico questa del verbale della valutazione finanziaria e per definizione nella normativa interna io penso che lei l'abbia potuto constatare è un supporto decisionale lascia il delibera anche e il proponente che sarebbe poi il gestore
Liberi e autonomi ti assumersi ha inconsapevolmente
Bene questo è una supporto decisionale non è non è la parola definitiva ovviamente viene portata a conoscenza sia del del proponente che sarebbe il gestore del rapporto sia del deliberato
Senta
Il il nostro consulente notato questa cosa un po'
Singolare che in effetti questo giudizio i rating precario
E l'ultimo caso in cui si esamina il civilistico di Parmalat S.p.A. perché nelle istruttorie successive si guarda il suo buco insolita Parmalat S.p.A.
Lei sa fornire qualche spiegazione tecnica dunque innanzitutto noi dobbiamo
La Parmalat S.p.A. è soltanto la Parmalat d'Italia e si colloca nel gruppo Parmalat finanziaria
E che il sottogruppo uno dei due sottogruppi del gruppo Tanzi noi siamo tenuti a valutare globalmente non soltanto una singola società anche c'è importantissimo come la Spagna Parmalat ma siamo tenuti a vedere il contesto globale ce lo dice la Banca d'Italia la cosiddetta connessione giuridica cioè partecipazione la la l'area allargata a a per effetto delle partecipazioni azionarie e anche la collezione economica tenga presente che la polizia economica principale la fideiussione avvenne presso l'abitazione in campo lei sai cappotti che lega oltre alla collezione giuridica legato alla condizione economica i due sottogruppi questo è l'organigramma sul quale noi siamo tenuti per l'istruzione di Banca d'Italia mi pare sia una normativa del novantadue novantatré a gestire a livello di gruppo per cui il livello il gruppo a una valenza ovviamente maggiore rispetto al singolo al la singola società
Che uniti quindi questa globalità benissimo capito soltanto che in questo caso non bastava guardare il consolidato della Parmalat Finanziaria
E poi guardare il bilancio di esercizio della Parmalat S.p.A.
Perché Perina consideravate ce lo sai inoltre usato francamente
Io nella pratica che lei mi sottopone però ci sono tutti e due qua il giudizio sul gruppo pare una finanziaria anche sotto il profilo della valutazione finanziaria è più elevato cento
E il bilancio di Parma perché siamo tenuti a farlo capito
Soltanto che dico che questo è l'ultimo caso in cui esaminate il civilistico l'ultimo ai tempi nuovi temporale in ordine temporale storno francamente non lo so non fa niente non si Professional Tennis
Senta volevo chiederle poi lei tenete conto delle informazioni provenienti dalla stampa specializzata nella formulazione dei vostri giudizi
Società soprattutto sono società quotata è ovvio che ogni giorno si rilevano le gli umori diciamo di tutti coloro che mettono gli occhi sul sul sul sul titolo interpretando
O le strategie o gli annunci di strategia un oppure commentando i documenti contabili che vengono
Periodicamente pubblicato insomma cioè per esempio la lettura de il Sole ventiquattro Ore se si segue un libro è una cosa normale approfondì veleni lasciati a
Deve rientrare negli stracci stampa definiscono il fascicolo questo almeno un secondo la buona prassi bancarie
Senta poi il caso del gruppo
Nel caso del gruppo turistico
Lei
Ricorda in che modo venne acquisito come nasce nasce
Con una acquisizione inizialmente almeno memoria è parlo del novantadue novantatré del quarantanove per cento addebito prevalente prevalentemente a debito con una partecipazione ponte di Banca di Roma del due per cento
Che appunto faceva da ponte sul residuo quarantanove per cento che era era rimasto in mano al venditore mi pare il gruppo delle ferrovie è dopo questa operazione che lei ricordi
Quante giovamento assunse
La banca ma la banca assunse una intanto
Questa è la prima fase poi ci fu la sella l'acquisizione del secondo pacchetto e la uscita
Ma anche veri Hardy ricordare insomma da parte della banca da da
Dall'azionariato cioè cioè fu ceduto quel due per cento che era una specie di ponte iniziale se ci vogliono almeno mi scusi lei ad occuparsene perché la sua competenza era quella dei gruppi sotto osservazione o no sì ma
Il gruppo e grazie lo stesso azione successivamente allorché risultarono diciamo non adempiuti tutti i piani che ci hanno comunicato da tutte le strategie che ci comunicano per migliorare le performances per cui dalla quel un certo punto il gruppo andò sotto osservazione negli ultimi anni parlo del sto parlando del due mila due mila uno adesso a memoria ma non inizialmente inizialmente
Tutto laddove dichiarato no parlando scattata dopo avere parlato dell'acquisizione dice non ricordo l'esatto valore dell'indebitamento a seguito dell'operazione sicuramente sopra i cento miliardi di lire complessivamente
Negli anni successivi visto il carente Klett cash flow dell'azienda
Abbiamo monitorato costantemente la situazione da lì non si è mai tirato a riva finanziariamente molto pesante è chiaro che
E ora trentasette
Insomma questo è una cosa e la storia è così insomma non
Non ha mai diciamo con tutte l'annunci di piani di ristrutturazione di di di di di modifica di strategie di acquisizione di nuovi marchi però la la l'autofinanziamento dentale è sempre rimasto quello per cui ha sempre avuto un peso eccessivo l'indebitamento iniziale
Senta
E questo indebitamento era garantito da una fideiussione di Tanzi lei se lo ricorda si è anche il motivo per cui il secondo motivo per cui noi gestiamo in un gruppo Tanzi i due sottogruppi perché oltre che
La connessione giuridica secondo alla normativa quantità cioè la parte le le partecipazioni c'è la connessione economica cioè una fideiussione
Che cioè cioè che ha
Rafforza la quello che è la la connessione giuridica cioè la la la partecipazione per cui essendo Tanzi il dominus di tutti e due i sottogruppi Parmalat peraltro noi abbiamo in capo una un gruppo Tanzio in capo alla famiglia Tanzi insomma questo era Tanzi
Come avrebbe potuto rimborsare questi debiti come
Chicche rispondenza patrimoniale aveva lei ha svolto degli accertamenti al riguardo la valutazione delle garanzie sulla discutibilità delle garanzie delle fideiussioni è sempre una questione
Diciamo
Sto antipatica diciamo
Beh insomma quando si va a a dire a uno dopo Vito e in questo caso la famiglia Tanzi vale vale tot perché esse ai cinquanta e rotti per cento di una società quotata che a un certo momento ha un valore di mercato di Totti è chiaro che la cosa è quantificabile è poi
Nonostante sia difficile poi dire adesso mi sporsi tolti
Da un giorno con l'altro però è chiaro che è innegabile il il il valore della garanzia perfetto di una capitalizzazione di Borsa ad un mercato che attribuisce alla quota della famiglia Tanzi un valore del genere per cui questo era la l'elemento di apprezzamento più evidente
Cioè il possesso mediato deliberazione adesso che ho chiesto che mi lascia il fatto che il gli accertamenti al riguardo lei fino a quando a seguito del gruppo turistico cominciamo a dire questo
Io l'ho seguito fino al due mila penso alla primavera del due mila due siccome la prima va in albergo è nata Capitalia e io sono rimasti e sono of ho avuto altre funzioni e non ho più seguito assolutamente abbandonando molto precisa lei ha mai accertato
Poi eventualmente spiega in che modo quanto valevano le azioni in mano a a Tanzi
Angelo è stato ucciso quello che è stato accertato penso ci sia anche nelle nella documentazione cioè di basate sul valore di capitalizzazione di borsa voto
Alta magra prediletti personali retti ti personali di Tanzi ha mai importanti ha mai avuto notizie
Di là no al di là di quelli che possono derivare al di dalla dalla dai dividendi come dice lei come come si sa tutti non pagati comunque del
Della della della com'è questa storia dei dividendi che me lo sappiamo tutti i dividenti venivano distribuiti o nota coloniale questo non francamente non non lo so esattamente come non bisogna mai noioso
Perché proprio prima ha detto che non si capiva che non nostri subissare che che che che non ci siano distribuzione di dividendi questo però è un dato che io non sulla coloniale non non lo posso non è di fonte Emilia ecco posso anche immaginare che non gli abbia distribuiti per cui
è ovvio che se no distribuiti direttamente Luís tali non poteva avere
Un ritorno reddituale anno per anno
No mi scusi eh lei ha dichiarato fase di indagini di essere a conoscenza del fatto che coloniale non distribuirà dividendi
Questo se l'ho dichiarato vuol dire che non
Voglio a quell'epoca vogliamo protestare
Pagina quattro del verbale in data ventuno novembre due mila e cinque APR Soccer coloniale non va mai distribuito dividendi
Se l'ho dichiarato però fatto del
Senta poi ci risulta che in realtà
Lui il
Avete avuto modo di
Di decidere delle informazioni
Limitare diciamo così sì integrative di quello che prima ce l'avevo già
Per altri versi sulla
Da un sindaco
Del gruppo viale sì
Le mostro la documentazione ne do una copia anche al collegio perché devo
Una copia Colletto
Ecco ricevevate dell'informazione dal sindaco me Sperini così
Io ho ricevuto dalla autunno due mila uno fino all'aprile due mila due queste informazioni che prima probabilmente il sindaco riversava su altri della banca perché s'il sindaco deve essere era presente a quanto ne so
Al sin dall'epoca novantadue novantatré quando la banca aveva quel quella partecipazione punto il ponte del due per cento per cui fu designato beh Sperini fu designato dal nostro servizio partecipazioni per cui presumo che abbia poi in forma abbia sempre informato questo
Il servizio partecipazione se
Sulla sull'andamento sul sull'andamento del gruppo
A un certo punto il collega delle partecipazione che lasciava per incarico ha retto ma telefona mandato se vuoi ritarda l'informazione Italia Pellisari che ai gruppo e ci si quel gruppo sotto osservazione per cui ho ricevuto queste
Telefonate che io ho trascritto è un mandato ai ai ai vertici
Queste informazioni se non parlerei proprio sicuro che prima del due mila e uno dell'autunno due mila e uno non ha mai avuto modo di sentire anche solo per telefono no perché so che io non lo conoscevo l'ho conosciuto neanche
Non ha avuto un'indicazione da parte dall'interno della banca permetterà servizio partecipazioni di
A partire da un certo momento di dare a me queste informazioni e evitando di darle al servizio partecipazioni che probabilmente doveva a sua volta poi che non è il diretto interessato a a seguire la pratica del gruppo del gruppo del sottogruppo viaggi per cui da un certo punto io avanti mi hanno detto
Mi ha mi ha telefonato il mandato di di di dire a lei questi darà le queste informazioni cosa che io
Ho ricevuto ho fatto queste segnalazioni al ai miei superiori
Senta vede nell'appunto primo di quelli che le ho mostrato
Data quattro quattro aprile due mila e due dei
Sono recentemente
Entrati da società estere riconducibili al gruppo centoquaranta milioni di euro a titolo di crediti soci e per summit in conto futuro aumento di capitale
Le chiedo
Le società estere riconducibili al gruppo
Si riferiscono anche alle società estere del gruppo Parmalat tomo
Io non potevo dire
Che
Qui intanto gruppo per noi è sempre gruppo Tanzi e lo vedi anche in alto porre gruppo tanti sottogruppo viaggio e poi se quei fondi sono riconducibili a un versamento attenti soci o a versamento in conto futuri aumenti di capitali è ovvio che non posso specie di pertinenza della proprietà
Perché altrimenti non avrebbero titolo per per finire nel conto corrente soci per cui come me l'ha data senta lei ventuno novembre due mila cinque ha risposto una specifica domanda il Pubblico ministero
Con l'espressione gruppo utilizzata nell'appunto dattiloscritto
Intendevo riferirmi a tutte le società di quello che definivamo gruppo Tanzi tra cui rientrava anche la Parmalat le sue consociate estere
Insomma il gruppo e tutto però è ovvio che se arriva una arrivano dei fondi che vengono iscritti vengono imputate a conto corrente soci ci sarà qualcuno che si prende la responsabilità di di cambiare la la la la voglio dire la la proprietà ma altrimenti logica direbbe che se se il sindaco mi dice sono arrivati a titolo di conto corrente soci provengono dalla proprietà perché altrimenti non potrebbero essere iscritti salvo
Un illecito iscritti a nome dei dei soci come e chi erano i soci
Ma francamente soli non mi ricordo come il più grosso di un socio di Tanzi nel turismo
Ha mai sentito parlare
Non me a memoria no so che qui c'erano in questi appunti io ho avuto delle notizie di che c'era in corso di ben di
C'era la possibilità entrassero nuovi soci secondo queste informazioni che io poi non potevo neanche controllare mi venivano da questa fonte ma francamente io non al di là di
Dite quello che io recepito dal telefono non non so in questo momento caldo non mi ricordo neanche come l'azionariato del sottogruppo ossidate fa parte del gruppo turistico era
Il gruppo Tanzi o no o c'erano altri soci perché lei sul punto ha dichiarato
Non mi risulta in alcun modo stanziati in senso sono il turismo no mai sentito così certamente non non c'era questo ce l'ho letto e perché a all'epoca non mi risulta affatto adesso non mi ricordo però
Che che fossero materialmente i soci tant'è vero che lascia chiara presentano infatti comunque era di Tanzi o no esita il denaro nella società autentica mai sentito web Holding ha mai sentito parlare no mai sentito
Ma lei ha mai
Ha avuto seduttore lei ecco colleghi di un passaggio di fonti no alla Parmalat no e in turismo no
E tra le consociate estere della Parmalat il turismo
Questo no non lo posso dire
Senta lei ha dichiarato
Al Pubblico ministero
Io non ho mai sospettato che ci fosse un diretto passaggio di fondi tra Parmalat ed il turismo
Sapevo però che la cantina di controllo di coloniale era costituita da società estere e che anche il gruppo Parmalat disponeva di importanti ramificazioni fuori dall'Italia in cui si concentravano ingenti disponendo davvero la si ipotizzava quindi la possibilità di travasi estero su estero
Che sfuggivano comunque alle nostre possibilità di verifica e che consentivano all'azionista di fare entrare in liquidità tante portare le esposizioni bancarie per me populistico come ipotesi lo posso
Come ipotesi Lollo lo accetto d'altra parte alternativa questa ipotesi da dove venivano i trecento miliardi di lire di cui scrive nell'appunto mi scusi il risultavano chiusa era possibile che Tanzi avesse queste disponibilità all'estero
Io l'ho riferita così come me l'hanno data dottore non posso dire adesso
Dove fosse la fonte esatta di questi ma mantenendo solo se la spiegazione che fidavate all'arrivo di questo fondo erano travasi estero su estero questa è la domanda
E si è chiaro che ha venduta Lalli il gruppo nel suo complesso una liquidità gestita all'estero perché forse eccedente rispetto premette i flussi finanziari
Liti in Italia ci fosse la possibilità di che che la la proprietà disponesse di questi fondi e ha fatto entrare però al di là di questo io non posso andare a un fatto un'ipotesi
Ma non
Poi poiché stavolta nella sua spiegata vediamo se ha qualche base nove volte a mostrare questo documento grammi sino al trenta giugno novantanove
Che poi magari acquisiamo tesi ricorda che aveva un debito
Personale di Tanzi con la signora chiesi aveva dei finanziamenti personali acquisto di mi pare di
No barca
Giuridico un aereo pare notava proprio personali del novantasei nella la moglie vede quella lettera la mesta prima la lettera che no no sottomarini
è sicura di non averla mai vista
Cosa dice l'ultima riga di quella lettera non ha provveduto malgrado i nostri sollecito pagamento Donato il cinque miliardi prevista per il trenta
E lei non non sapeva questa esposizione che non riusciva a Wes Craven
Quindi è fuggito perché a quell'epoca essendoci questo mio collega non seguivo il gruppo d'epoca per cui non
Non
L'ho preso in mano dopo questo per questo motivo cioè si ricorda che anche dopo non rientrava questa esposizione
Ecco qua c'è un altro documento
Mechanical c'è la sua firma
La sempre dovrà inoltre ulteriormente attivarsi per ottenere il rimborso della rata di giugno cinque miliardi scarpetta mentre il trentaquattro novantanove del prestito di venti miliardi al nome di Tanzi che a dispetto di sanità garantita dal pegno delle del cento per cento sulle quote o russo
Questa è una nota per il tutor Martinelli datata due luglio novantanove cioè non ho visto male dovrebbe esserci la sua firma
Al signor tossici credo sì tossici
Scusi se non riusciva ad entrare su questa esposizione Larry pongo la domanda no
Dove aveva preso i trecento miliardi su questo si basavano sue quote sì o no
Su io
Era una relazione difficoltosa e a un certo punto arriva come se questi solare oltre quello che mi è stato segnalato dottore per cui mi mi dicono entrano questi fondi
A titolo di conto corrente soci o
Versamento in conto capitale in archivio di aumento di capitale per soci
Come tale l'ho riferita è ovvio che
Non al di là del non non posso sapere
La fonte
Non posso diciamo andare a a chiedere l'approva di al sindaco di questa notizia che m'ha dato insomma tra l'altro
Come da slogan però scusi eh sindaco ne indica tre panche su cui sono arrivati nell'ex pm radicate e me l'ha invitato il sindaco che le le canalizzazioni sono quelli attende ma per riscontrare determinano questo questo non
Però temendo forse no non si fa proprio perché non si va tra banche affidanti a come organi tecnici poi nel mio caso a chiedere a un collega che non so se poi non è neanche quello che segue il filo
Ed è uno che se quei bonifici se è vero che che ci sono stati questi non lo metto in dubbio che sia vero
Ma questi accertamenti non si fanno
Senta allora torniamo un poco al problema di prima perché non capiscono perché lei mi riferisce
Che ipotizzava travasi esteri sull'estero come posso io pensando di darmi una prova di questo patto le sto dicendo di spiegarmi se tutto va male va tutto bene ma perché questi non possono essere dei risparmi di Tanzi non ho capito
Io al di là dell'ipotesi che lui potesse avere come tutto il gruppo che comunque una grossa fetta dalla gestione della finanza all'estero potesse anche lui come famiglia allegre
Una delle disponibilità all'estero d'altra parte a posteriori devo saputo ne abbiamo parlato in quel momento de famoso politico per tra pacche ed era di pertinenza Parmalat ma però era nelle disponibilità della della della
Delle persone fisiche per cui questo l'abbiamo saputo dopo
E per cui questa è una delle motivazioni ancorché non può giustificare centoquaranta mila euro solo ma per dire che
è solo un'ipotesi che ho fatto e che una una famiglia che ha che gestisce un gruppo che ha un portico giro finanziari soprattutto che si svolge all'estero
è ovvio che posso avere anche dei fondi di sua pertinenza derivanti schiettamente dall'attività finanziaria del del gruppo l'estro poi se sia una provenienza lecita o illecita questo io
Per carità no però la sua ipotesi furono i travasi estero su estero così se viene dall'estero è ovvio che
E per lo più dice va in conto corrente Sons inconsuete penso è che sia di proprietà risorse altrimenti non può essere imputata ai soci a meno che qualcun altro abbia poi fatto la la la
Diciamo la questa
A abbia cambiato
Da una provenienza ne abbia cambiato una destinata abbia cambiato e poi la destinazione insomma da una provenienza del gruppo industriale appena sia possibile ci siamo capiti senta un'ultima domanda
Lei ricorda che ad un certo punto vi fu una operazione di fattorizzazione di crediti futuri
Parte del gruppo piatti
Sì una o delle proposte che ci hanno fatto non ricordo bene che volevano offre ci hanno offerto di fatto rizzare i prezzi futuri ma non so se
Non credo che sia nelle linee di credito dalla della nostra banca non crea invece credo di sì perché gli alberghi date anche un'anticipazione lega iscritta al Pubblico ministero
Con un'espressione molto
Povero entra ma un po'molto significativa a ricominciare la il vitello in pancia Lavacca
Sì cosa penso quando vide questa operazione
Va be'che quando uno ha una
Quando diciamo a una fabbisogno data a soddisfare nata natura di natura finanziaria si possono anche diciamo anche a ottenere finanziamenti sui flussi futuri cosa che però peraltro vi risulta fatta anche su su Parmalat no Rita tale non da
Dalle banche estere insomma per cui si integranti ed è una ferita al collettivo cosa pensò quando mi si è stato chiaro che è una è un intervento diciamo di
Di residuale non c'è altro modo per reperire liquidità si va a prendere si va a e a ipotecare i futuri i futuri
Ricavi insomma per cui è chiaro che è una misura già anticipare il futuro è una misura che che che
A me diciamo una valenza residuale se non c'è altro si va a prendere anche quello insomma
E quale espressione utilizzo nell'utilizzo di di dire insomma termini piuttosto grezzi si mangia il vitello in pancia la vacca ciò che prima ancora che nasca insomma
Presidente un attimo solo controllo di aver terminato ma credo
Quindi queste era l'operazione coristi Italia se lo ricorda
Si ricorda che era un'operazione che doveva concludersi con il Fitalia nel due mila e uno perché menzionata anche nel nel documento che abbiamo esibito al collegio
Sceso se l'ho dichiarato dire che all'epoca però voglio dire se no sei italiano non
Non c'è in tutta Italia capofila bisognava organizzare questo pool ma non bah non lo so se poi è stato organizzato questo non non lo so c'è stato organizzato se noi come Banca di Roma abbiamo partecipato non credo a memoria poi
Non è mai stato realizzato probabilmente
Uno è stato organizzato ma questo è provato documentalmente grazie gli ho terminato
E difesa per il controesame
Grazie si può accomodare
Acquisiamo
Documenti centosettantasei
De Crescenzo
Senta dice centotrentasei
Centodieci centoquaranta centodieci e cento quarantadue
E ancora centosettantasei
Ventidue ottanta
Presidente possiamo sospendere minuto prima di passare al maresciallo perché sono abbastanza lungo che lo rese operative fonti completa la forma
Se vuole accomodarsi qui sospendiamo però quarto d'ora va bene Pubblico ministero
Un solo qualche medico solo trovarti attimo le carte perché erano undici testimoni rischiano
Questo Michael tuttora come
Sì
Inizierei
Da alcuni accertamenti svolti dal
Maresciallo Brancaccio
Sulla posizione
Sulle origini
Luogotenente grado Brancaccio della guardia di finanza nato a Martina Franca provincia di Taranto
Primo agosto del mille novecentosessanta
Il teste autorizzata De Santis gli atti a sua firma
Vorrei chiedere il presidente la possibilità di consultare gli appunti
Cioè le informative Chievo redatto a suo tempo affiorarono autorizzati
Senta lei ha svolto degli accertamenti sulla in posizione di Floris
Lei ha avuto modo di accertare delle rimesse che sono state fatte all'imputato floridi dalla società dismesse dicevo
Sì che certamente i sono stati effettuati
Si passano più che altro sulla documentazione che a suo tempo è stata prodotta da HP dire a seguito di indagini dello stesso effettuato in Lussemburgo oltre chieda accertamenti che sono stati effettuati tramite rogatoria internazionale
Su un conto corrente nel Lussemburgo che lo stesso Fiorini aveva assente è stato che
Accise presso la Banque Pictet
Sono allibito cadrebbe alzare un poco la voce perché
Sì
Allora dicevo gli accertamenti sussurri un per quanto riguarda l'ex destano Mandela scusi Pubblico ministero
Rimesse a Florinda Business edificio che poi ha ritoccato in questa scheda
Che ha già perché stiamo sì dall'antipasto la documentazione che è stata fornita a suo tempo dal dottor proibì le ancelle invasi accertamenti che sta di fatto in Lussemburgo
Sono stati accertati dei prelievi in contanti effettuati dal Fiorini sui conti della Business Lecce presso la mancasse entra al Raffa Raffa insieme
Il primo versamento più prelievo in contanti del diciannove gennaio del due mila ti
Duecentocinquantotto mila duecentoventotto mila euro
Poi abbiamo un prelievo nove novembre del due mila di settantasette mila quattrocentosessantotto guerriero
Un altro prelievo settecentosettantaquattro mila sono settecentosettantaquattro mila euro senta adesso andiamo ad esaminare questo prelievo il relativo poi alla panca Pitti Peppe gli altri quello che lei indica nella causale perché vengono imputati Azzolini rende l'impronta che Follini perché dalla documentazione acquisita in Lussemburgo
Sulla famosa sulla proprio sulla causale sulla documento che attestava il prelievo era indicato invierà un'indicazione specifica Missa fattorini che appunto specificava che la somma era stata dittico ritirata direttamente personalmente dal fiorini per contanti dal dalla da chi aveva per suo conto effettuato magari il prelievo in banca perché una società sul con conti Conti il cui conto corrente poteva essere gestito ma anche da da altre persone che erano delegate effettuare prelievi dal racconto della della della banca
Mentre questa somma di settecentosettantaquattro mila euro che il dieci luglio
Vengano questa indicazione così sei questa somma è stata prelevata sempre la conto corrente Tellaro
Decine semplice però a non Piera per questa somma un indicazione che che era stato una somma che destinata al Lorini
Che non abbiamo in attesa dati energia emersa sì da accertamenti che sono stati effettuati né rogatoria e provenivano infatti da un un altro conto corrente
Primo sembra dalla di senese leggere
Ed erano stati accreditati su un conto corrente specifico in Lussemburgo
Per sostanze picchetto
Sì quando vengono versati il trentuno luglio così trentuno luglio del due mila
Christian versamento in contanti pagamenti in contanti di un miliardo e quattro su questo conto corrente precisando però che il prelievo dal conto corrente
Della business illecito era superiore l'idea di un miliardo e mezzo il che sta a significare che Fiorini eventualmente avere versato ai cento mila euro in meno trattenendo l'eventualmente perse
Per le parti in questa slide ha sintetizzato un ulteriore approfondimento che ha fatto sulla documentazione di consegnata dal dottor Cardile sì
Cioè come facciamo riaprire che quei soldi versati
Sul conto Peter tenta sono gli stessi che vengono prelevati dal conto business se li sono contenta Contemporary cioè voglio dire si ricevo venti giorni nostra voce urlata c'è un elemento oggettivo cioè nel senso che
Fra la documentazione che pervenuta in rogatoria attinente al conto presso Banca Pictet Ethel Fiorini
Piera anche una la causale del nei dipinti TGV prelievo che era stato effettuato sul conto corrente della business lisce
Questo probabilmente perché la banca
Su cui sulla quale era stato era stato versato l'importo di un miliardo e quattro in contanti cioè Peter Pan Pictet ai va cercato arrivati chiesto al Fiorini di giustificare
La provenienza la legittima provenienza della somma che lo stesso andava passate sul conto
Quindi questa contabilità quindi lei trovava contabile del prelievo da Business lei giorno la tra le carte che arrivano in rogatoria sul conto benissimo regni che sia così esattamente
Otto alcune considerazioni sulla documentazione consegnata da Cardile vela slide che si
Ha predisposto
Sì dalla documentazione nel capire gira che in data dieci luglio del Duemila
Via sarebbe il nostro il prelievo sì
Quello che quelli dove va a finire secondo la velenosa prelievo che riguardava che è risultato poi se è stato accreditato sul conto corrente personale persino riniti di cui lo stesso si è appropriato a titolo personale
E stia avvenuto appunto stato prelevato in data dieci sette mila dall'acconto della business e lei ce l'ha
E con causale prelievo per cassa
E fra se si mostra
L'altro documento
Del capire testato analisi dei flussi finanziari e della Business lei cede S.p.A.
Scusi comunque il contenuto del documento non è in questa diapositiva che lei ha riportato scusa
Perché adesso di credo che sia nella documentazione che ho consegnato alla
Al collegio credo di averne una copia anche qui
Però non riesco a rintracciare per far nota di nella nota di produzione
La nota di produzione fatto cinque P documento numero quattro si sia già prodotto sicuramente ma anche il maresciallo adesso forse per il colletto può essere utile rilevare questa circostanza
Eccolo qui
Lo abbiamo trovato
Pieno eccolo qua eccolo qui
Allora la somma qui si accoppiato Ciolini quel indicata in questa in questo prospetto del capire in testa testato analisi dei flussi finanziari della Disney se lei dice
In data dieci luglio due mila e vediamo un prelievo di settecentosettantaquattro seicentottantacinque che corrisponde in linea in lire o un miliardo e mezzo
La causale del prelievo nella contabilità della business ceppi allievo per cassa però se vogliamo nelle note
A margine di questo prelievo il cardine indica che il prelievo è avvenuto per contanti
E i conti interessati sono quelli di mandare in e Carapella ma contrariamente a quanto operato nel passato non viene indicazione del conto corrente su cui è stato effettuato il versamento
Cioè in pratica nelle capire ha rilevato dalla contabilità dipinti Business che questo importo
è stato diciamo indicato registrato come un appagamento un prelievo per un pagamento effettuato a mandare mia mandarini e Canada
Due società che due società che erano titolari della società Going che poi fu acquisita dal gruppo turistico ITC te ITC Pinto
Ma che continuamente però non indicava le le
Gli estremi del conto corrente di su cui questa somma è stata versata quindi vi è un falso contabile perché sappiamo che questa somma non è andata a parla diciamo saldare
Le società Mandarin Mandarin e caverne ma io una somma che è stata accertata
Come versata e per leva su conto corrente personale Tel per inibire la quale lo stesso si è illegittimamente quindi appropriato quel giorno locale
Per essere chiari il sei luglio viene un prelievo e così il Santo
Sei luglio dire un del Supremo prelievo e così se l'undici bene vi è un altro prelievo infatti dello stesso importo scorsi questo prelievo sì
Viene giustificato contabilità come terza mento effettuato alla
Perché così per l'acquisto della lago inclusi infatti che mendica Tommaso scorso in questo caso vengono indicati i conti delle società interessate dai pagamenti
Cioè sì perché Khalid vive a margine nelle note a margine delle indica anche il versamento Vietti e trova del versamento sul conto corrente delle due società in
Il sarebbe non aveva Ben Harper Lussemburgo
Quattro giorni dopo vi è un secondo prelievo il trash
Sì alla stessa causale Saras stesse allo stesso importo
Del precedente
La causa no
Ci sono tre e acquisto della comunità e lei sa che la manda vicine la caravella sì non società collegate complessivo stessa causale dica che la stessa cosa però mentre il primo cioè quello del sei luglio effettivamente sarà
Stato utilizzato l'importo colpa saldare
L'acquisto della coinvolti alle società che ne detenevano la parità ce la metteva ammette barche l'Islam
Seconda in porta invece anziché come indicato nella contabilità
Non è andato a saldare le altre società che avevano la proprietà della Going ce la mantenne cambia pelle ma effettivamente è stato accreditato sul conto corrente personale pesciolini verso battute il tetto
E quindi sarebbe un falso contabile nella contabile che detiene senta nella contabilità della Business lisce
Così oltre lei ha evidenziato come la provvista tanto del primo quanto del secondo bonifico provenisse dalla ittero S.p.A. dallo stesso prospetto del terribile si vede che in data sei luglio
Abbiamo un versamento sul conto corrente di un milione cinquecentoquarantanove mila trecentodiciotto Euro concausale bonifico sottoscrizione è il che sarebbe eurobond dati
Miglio avviene a mezzo di euro corrispondono a circa tre miliardi di lire
Si tratta di un prelievo una somma che quindi proveniva dalla dalla Kitt da un conto it
Dette da Keith
Sì lei poi avrà fatto una ricostruzione grafica questo sul senso
Partono i cosa cioè grafica
Mediante la quale
E andrà a quale si
Il collegio ce l'ha comunque su cartaceo ero riesce a seguirlo
E vogliamo seguire un attimo sai origine alla fine ha allora
D'origine della somma che in definitiva in ultima analisi c'è stata coi accreditata di fatto sul conto corrente personale del Turini presso banche Pic tette deriva in parte
Da in origine da un né dalla Parmalat è nata una somma che dalla Parmalat Finance Corporation novantacinque milioni di euro era è stata accreditata in in data ventisei luglio del due mila sul conto della Business invece
Sud contro la business lisce
In Lussemburgo presso cas Central fra fine Saint
E lo stesso contestualmente la stessa somma è stata coi risulta poi girata cioè novantacinque milioni di euro
Sul conto con foulard su conto corrente invece in Italia presso la Banca del Monte di Monte Parma
Tenda business che lei dice quindi c'è stato un passaggio tra contorti il conto estero della Business in Lussemburgo il conto in Italia della sessanta società presso Banca Monte Parma dell'Inter sommarie novantacinque milioni a sua volta
Per la dal conto della Monte Parma business lei cioè la somma in pochi giorni dopo che è stata trasferita sul diversi conti correnti Dellai se su conti la lite S.p.A. presso la Bipop Carire
E in totale sui conti correnti della hit risultano manca risulta capitali oltre
Di diversi milioni di euro
Sì sul conto corrente esattamente sedici mila cinquecentosessantasette della dico Carige
E siamo arrivati al punto tre quindi sono arrivati alla hit Pakistan preciso riprendere torna indietro se ho ben capito no al punto che vada al conto corrente sì dal conto corrente della da uno dei conti correnti della hit sui quali erano confluite confluiti novantacinque milioni di euro
Presso la Bipop Carire è stato effettuato un prelievo di tre miliardi per un bonifico a favore della Business lei dice quindi la somma
Quindi questa somma di tre miliardi che è tornata indietro ed è stata di accreditata alla sul conto della business invece presso la Cassa entrare tra fine sentiti sul conto lussemburghese della società
Quindi andate tenuto buono e così parte delle su parte del dei novantacinque milioni in pratica tornano indietro quei tre milioni e da qui poi si fa anche vagamente di cui ha parlato come si come si vede anche qui hanno l'importo perfettamente corrispondente
Ecco è quello questo questi tre miliardi corrispondono esattamente ai al milione e mezzo di euro che abbiamo visto nel prospetto precedente e che è servito come provvista ai due importi i settecentosettantaquattro mila seicentottantacinque erano identici di cui abbiamo detto uno è stato utilizzato per pagare effettivamente l'acquisizione della della Società Going l'altro invece è stato utilizzato per uno prelievo in contanti
Che definitiva è stato poi versato sul conto corrente del Fiorini
Per mediante quattro la somma prelevata idea era abbiamo detto miliardi e mezzo ma a lui avversato mirate quattro eventualmente perché attacca Penati ha trattenuto per sé la differenza di cento milioni
Beh
Anzi Bolton delle indagini relative alla buonuscita diciamo così a favore di Lorini Camillo che come ha riportato anche qui
In questa diapositiva
Si riferiscono ancora anche se non per il Floris Neil parte che è stato prosciolto come il il Collegio San nel procedimento euro l'attacco però accusa è rimasta in piedi per gli altri concorrenti nel reato in più la distrazione dalla Boschi ancora nel nostro fascicolo al capo g uno come evidenziato
Ecco queste sono maresciallo può spiegare alla alla al collegio
Questo epilogo che cosa succederebbe in pratica per con la Boschi Luigi Figli S.p.A. risulta un contratto di consulenza
In data quattro febbraio due mila e tre che prevedeva la corresponsione di un importo complessivo di trecentodieci mila euro
è un incarico di consulenza quadriennale che prevedeva appunto il pagamento della somma in quattro rate da settantasette mila cinquecento euro cadauna
Un altro incarico di consulenza con la Eurolat simile alla quello con la boschi sia come forma servono come contenuto
Anche questo quadriennale e poi è stato accertato che presso la Parmalat
S.p.A. siccome Fiorini era una dirigente della Parmalat S.p.A. all'atto del suo licenziamento apre appena percepito della somma di settantasette mila euro a titolo di TFR a altri centoventisei mila euro per l'indennità di sostituzione sostitutiva di preavviso
O in data cinque febbraio due mila e tre a seguito di un verbale di conciliazione sindacale
Ha percepito un'ulteriore somma complessiva la somma complessiva di seicentosettantacinque mila euro oltre ad averne percepito in in pari data cinque febbraio della concitazione il cinque febbraio due mila tre dalla FIT Spada
Altri cento mila euro a titolo di risarcimento danni per la totale quindi complessivo di un milioni cinquecentonovantotto mila euro senta
Lei ricorda
Quale senza il Floris avrebbe dovuto riceverli compensi delle consulenze personalmente o tramite una società
Le consulenze perché ed ecco contratti di consulenza con la boschi e lavoro alla Eurolat diciamo i compensi sono stati
Erogati al Fiorini ma fatturati da una sua società la nel business consulti in due mila S.r.l.
Mi sembra si chiamasse la società costituita pochi mesi prima del
Della della dell'emissione della fattura che era relativa al percepimento della prima rata della dell'intero importo
Che doveva essere addirittura pagata anticipatamente Coburn ha pagato in anticipo ma erano quattro rapine contro amici maligni gliele il pagamento della rata delle rate lo deve dire anticipatamente quindi all'inizio di ogni
Di ogni anno centauri poteva essere un interesse del Floridia spezzettare per così dire questi pare questi pagamenti che doveva ricevere in quattro annualità
Sì per penso che siccome lui aveva costituito la la società
Nella quale
Concours fatturato questi compresi il sindaco signor Presidente io però vorremo capire il significato di questa domanda perché obiettivamente non riesco a comprendere la domanda il Pubblico ministero che mi interessa di Fiorini a spezzettare gli importi lei la rateizzazione esistenti un un atto di transazione tra adesso accettate la Parmalat dove aveva operato sulle origini e le stesse in sede sindacale dove è stabilito questo come contratti non è che si debba chiedere al maresciallo credo un'interpretazione dei contratti e della transazione intervenuta francamente l'ho capito troppo eccessivo
è ammessa la domanda poi in sede di controesame farà precisare quanto ritiene
Siccome la sulle società società Business consultivi del Fiorino attraverso la quale ha fatturato letti Merate dei di di compensi che gli erano stati riconosciuti tre verso questi contratti
Io penso che abbastanza recente la Costituzione pochi mesi prima infatti
Gli importi erano considerevoli per cui io penso a la possibilità di poter della diverge Ciampi nel tempo il dal la percezione del l'intimità meramente della somma quindi la fatturazione degli importi poter non so in qualche modo diminuire dal punto di vista fiscale l'imposizione contabilizzando costi congrui per poter abbattere l'imponibile
Penso a questa possibilità oltre al fatto che che una società appena costituita e che quindi avrebbe ceduto subito fatturare il venti degli ingenti compensi dal dopo pochi mesi che la stessa
è stata costituita
Senta lei poi ha precisato no pare che non lo abbia ancora fatto
Che in effetti alla data del tifo tutte le somme non aveva percepito l'intero sì compenso nella consulenza sì ha percepito soltanto la prima rata delle due consulenze perché i contratti sono stati subito recisi
Perché di fatto è stato accertato che in realtà
Turrini per questi due contratti non doveva svolge alcuna consulenza erano infatti non non è stato non rinvenuto alcuna
Alcuna da alcun documento alcun alcuna attività che lo stesso resta a era avrà avrebbe fattura avrebbe effettuato per delle due società
D'altra parte è interessante notare così come si vede sulla sulla slide che viene mostrata
Che chili contratti
Avevano come oggetto un oggetto
Abbastanza evanescente nel senso che non si capiva dal dalla descrizione del del contratto del dell'oggetto del contratto cosa in realtà lo stesso avrebbe dovuto effettuare leggo fra virgolette mandati irrevocabili in Renta improprie ma per la prestazione di attività di consulenza orientata alla definizione di strategie promozionali di prodotto e di servizio
E l'attività di pubbliche relazioni di Kurt siringhe doping nei modi ritenuti più appropriati nella dal mandatario senza obbligo di esclusiva
Il risultato
Senza doveri dell'orario di presenza in sede di lavoro con facoltà di organizzare liberamente tratto Petit vita Tizio utilizzando con piena discrezionalità Cipro per conosciuto bagaglio di esperienza conoscenza buona reputazione ed affidabilità savoir faire
Azioni per personali e professionali e competenze tecniche sensibilità eccetera
Senta lei poi andando presso le aziende ha rinvenuto una qualche traccia documentale un fax nonna miei assolutamente qualche
L'azzimato sull'attività che era stata svolta assolutamente no non è stata non è stato esibito numero alcun documento
Non è stata indicata alcuna attività che lo stesso Follini aveva aveva abbia svolto
Per la società boschi soprattutto presso la quale è stato effettuato da noi Menna sopralluogo c'è un'indagine diretta per l'acquisizione anche nella documentazione vende la documentazione di euro latte si è fatto riferimento a documenti che sono stati prodotti perché da erogata sedi a Roma documenti che sono stati prodotti dalle ingegneri che taniche nera la ministra suo tempo l'amministratore
Senta lei pochina esaminato
Alcuni documenti che precedono immediatamente
La stipulanti
Contratti di consulenze
Prima abbiamo accennato che pure sono stati rinvenuti in sede di sequestro presso l'abitazione sì di floridi documenti sulla base dei quali poi ha redatto sei questa tabella ci vuole ci vuole illustrare che tipo di collegamenti sono stati fatti che tipi
Allora ed altri ascolto l'esame della documentazione sequestrata stata presso l'abitazione del Fiorini ha consentito di rilevare la presenza di un carteggio che lo stesso
Ha intrattenuto con il collegio sindacale della delle socie della hit società del turismo
E abbiamo una prima lettera del ventuno ottobre del due mila e due
Che
Non so se si può s'mostrare pure
No no
La prima lettera nel due mila e due nella quale il Fiorini
Indica
Risponde
Diciamo a una richiesta del dottor Ferrari che faceva parte del collegio sindacale della ittero
Sulla sua volontà di punire le precisazioni che lo stesso
Fregare gli aveva chiesto con una precedente lettera del sedici maggio due mila e due e Luigi quindi
Fiorini si indica è disponibile a fornire
Questi chiarimenti chiaramente dopo che facendo presente che era stato anche licenziato che intendeva comunque assolutamente essere convocato per fornire
Informazioni le informazioni che gli erano state precedentemente richieste
Che erano importanti per la chiusura dell'esercizio sociale al trentuno dodici due mila e due della della hit e quindi scusi questa richiesta di informazioni del collegio sindacale era del matto
Di Maggio si vecchie standard noi ancora andavano a Terno d'un tratto era era ancora nella società per ricopriva incarichi operativi di altissimo di alto livello ad alto livello
Ha risposto no invece perviene solo cinque mesi più tardi esattamente solo dopo che si perdano i salami Siracusa insegnamento e così riceve la visita di licenziamento cinque mesi più tardi
Un altro documento
Del ventisette novembre due mila e due
Ed è una bozza di raccomandata Tarlati Fiorina presidente collegio sindacale Ferrari etichetta però anche a Tanzi Calisto
Dove lo stesso Florio Fiorini indica e specifica alcuni significative leggo fra virgolette alcune significativi inspiegabile non poi chiarite divergenze nella contabilità di alcune poste iscritte in bilancio della Spada
Al trentuno dodici due mila uno nonché al versamento in conto capitale di euro venticinque milioni
Non effettuato dei soci ma da un altro soggetto come risulta dalle vie ordini di bonifico e e agli ulteriori finanziamenti a me noti per un totale di centottantuno milioni cinquecentoquarantaquattro mila euro circa
è questa diversità faceva seguito a una precedente comunicazione del collegio sindacale
Il di consultare il documento
Che lei visite del tipo di partenza ventiquattro ottobre ventiquattro ottobre del due mila e due esatto ricordato dall'anziano l'abbiamo trovata vero quello del collegio sindacale questa missiva ventiquattro ottobre no era stata reperita
Nello stesso Fiorini con queste diciamo non si sa poiché anzi è possibile pensare che la lettera del ventisette novembre non sia stato effettivamente cui spedita
Non siamo
Trova che sia stata effettivamente spedite con raccomandata ma sicuramente è una lettera molto importante nel senso che
Se fosse arrivata a destinazione sicuramente avrebbe creato moltissimi problemi perché avrebbe messo Index che difficoltà il collegio sindacale della vittima per per le
Diciamo cinquanta per ridargli eliche Pilar vediamo sul sul bilancio fare fallire sul bilancio della Little operative ecco sulla base di quale elemento lei dice che questa lettera non è stata inviata in risposta a quella precedente del ventiquattro
O per perché
Entro troviamo dopo nel gennaio del due mila e tre una
Un ulteriore lettera
In modo che ha una diciamo un un contenuto più soft in cui
Il
C'Mon il Floris invita il dottor Ferrari a
Diciamo
Una maggiore riflessione sulla sulla chiusura nei suoi confronti soprattutto perché la frutta mentale questo organica dei rituali vestito nella società che poteva comportare una
Punto una responsabilità quelle informazioni che il collegio a quanto pare si rifiutava di ricevere che riguardavano illeciti perpetrati sul bilancio della lite e che erano invece in modo esplicito indicati nella lettera del ventisette novembre del due mila e due quindi
Il ragionamento è stato che se c'è quella del gennaio evidentemente non è stata trasmesse sì
Tuttavia quale a febbraio si chiudono
Si chiude la vertenza lavorative così sì dopo
Abbiamo che a febbraio cioè
Fiorini
Chiude diciamo la vertenza stipulando un contratto che abbiamo visto una domanda contatti con i due contratti ma non solo ma ottenendo anche ottenendo anche il seicentosettantacinque mila euro della famosa vertenza
Sindacale
Che abbiamo precedentemente citasse il verbale di conciliazione verbale di conciliazione sindacati fisiche una forma per un importo nove volte superiori al TFR se non ho sbagliato i conti più ampia va bene a prescindere da questo le chiedo talvolta lui che lei ha svolto
Questi riferimenti di Floris Vignale poste di bilancio al agli altri dettagli che poi il collegio nella nella lettera che già ai piatti
Erano giusti o erano inesatti sì fatta l'ho trovato un riscontro dettagliato sulla contabilità della hit ed è stato verificato e accertato che le somme
Che Lecce che gli invia in i valori che Fiorini
Segnalava al collegio sindacale con quella lettera che abbiamo del ventisette novembre due mila e due esattamente come spolvero no ai falsi in bilancio della it
Che vi erano che che vi erano nel bilancio della hit
Precisamente
Falsi consistevano in quattordici miliardi di lire nella per mancata rilevazione di quote remotamente operiamo immobilizzazioni immateriali quindi un minor costo che veniva indicato in bilancio
Trentasette miliardi di lire con iscritta all'iscrizione di ricavi perfetta fatture da emettere
Tra lo sfruttamento dei varchi con una società di nove chili burbero Porter Kiss Limited iscrizione di vita edificati del tutto fittizi questo è tutto inesistenti che facevano riferimento a un contatto fra fa bisca che è stato accertato del tutto falso
Quel piano venticinque miliardi di lire come proventi finanziari derivanti dalla controllate Petite International S.p.A.
A copertura di interessi passivi sui debiti bancari conferiti anche queste dall'indagine è emerso che è un provento che risultato inesistente
L'abbiamo cinquantaquattro miliardi duecento milioni per lo storno storno di costi gratis gli acquisti di cataloghi cataloghi Pulieri chiedo ed Hotels e spese di ruote al sesso
A costi che però erano stati effettivamente sostenuti che venivano stornati proprio per cercare di annullare le perdite di bilancio
Il perdite effettive di bilancio che
E non che determinavano una situazione veramente difficile da Perrelli bilanci della ditta
Diciamo che in realtà in una sfera ante noto lo stesso che Follini oltre a queste poste fittizie di bilancio che conosce perfettamente di cui conosce conosceva perfettamente l'esistenza
Segnalava
La falsa contabilizzazione nella ittero S.p.A. di rilevanti finanziamenti ricevuti da Parmalat ma che erano stati iscritti
Nella contabilità della X falsamente
Falsamente come premi provenienti dalla controllante Hit international
Che poi segnalava anche che già nel due mila erano stati nel bilancio del due mila uno Stato iscritti a bilancio
Sessantasei miliardi di lire di crediti verso clienti per la resa commercializzazione dei marchi in assenza di documentazione giustificativa sempre
Per assolutamente di marchi delle attività del gruppo turistico supportati da falsi contratti kibbutz
è stata e l'amministrazione con tra l'amministrazione straordinaria spalmatura accertato anche che
Anche quello che era stato segnalato precedentemente dal Mussolini cioè che è una fattura della Degas Shipping del gennaio due mila per settecento per settecento due milioni e anche se saldate a terra duecento milioni si riferiva
A prestazioni alla noleggio di una nave che a prestazioni di servizio quindi di cui
Non aveva mai di fatto usufruito del gruppo turistico quindi si trattava di una fattura per operazioni inesistenti
Senta solo due domande sosta
Lei ricorda che prenderà il direttore amministrativo e finanziario riferimento all'esercizio di cui stiamo trattando
Sì
Sì
Senta è una seconda cosa Fiorini era dipendente Parmalat S.p.A. per quanto lei ha potuto vedere nelle indagini che ha svolto
Metri risulta essere stato mai operativo nel settore futuro nel settore nel settore alimentare
No assolutamente no in quanto il Fiorini nacque sempre diligente parla sin dalla prima seduta prenderà d'accordo sull'assunzione mi risulta che era stato applicato al settore turistico
Io su questo tema ho terminato se vogliamo fare subito il il controesame in modo da chiudere a lo come come le parti preferisco
Ma io sarò molto sintetico volevo chiedere al maresciallo sono una cosa lei dice che è stato dipendente Parmalat mi sa dire con quale incarico
Dirigente
Quale
Ho capito scusi quale incarico di dirigente Parmalat a carichi sfitto Camillo Fiorini pressoché e arrivare a nome del Pd diligente ma non non so ma di fatto non aveva mai so che non è mai operato in Parmalat
Non sono rispondere questo ma allora le dico come fa a dire lei che è un dirigente della Parmalat se non conosce l'incarico che ha rivestito
No Creativity assunto dirige come dirigente Parmalat però spiega distaccato presso il gruppo turistico guarirlo se mai operato però non è mai stato dirigente Parmalat Fiorini la invito a controllare perché non è mai stato nemmeno distaccato Parma Parmatour o settore turismo
Era distaccato presso la impresa Bonatti è agli atti anche delle nostre produzioni
Se può verificare
Anche il Pubblico ministero pronuncia
Romani documentata denuncia il problema no per
No visto che si è partito da questo presupposto che sui singoli mentre l'altra e il e il testimone fa riferimento che il Fiorini fosse dirigente Parmalat io volevo capire sulla base di che cosa perché evidentemente mi sembra molto rilevante
Allora lo possiamo dedurre dal fatto che quest'nelle somme precedenti che cammini negli estratto lui aveva Nesta Carter il TFR era stato liquidato dalla Parmalat per esempio
E come investimenti intentata sostitutiva di preavviso
è Irlanda concitazione sindacale ed è stata effettuata con la Parmalat ecco da questi elementi io deduco che il TFR
Diciamo quella somma che di solito viene con risposta a un iperpiano indipendenti di una società al dipendente della società per cui il teatrante di fine rapporto è una prova credo questa oggettiva del fatto che lui forse dirigente della Parmalat e quindi
Fosse di competenza della Parmalat liquidarli e le sue spettanze anche se lui era stato applicato al settore turismo
Scusi avvocato non mi ma credo che risulti anche dei documenti sequestrati presso floridi che cosa il rapporto di lavoro con la Parmalat
No non esiste alcuna rapporto di lavoro con la Parmalat esiste solo un rapporto con la ditte
Sì ma di fatto non lo diventasse avrei sposato però gli elementi in virtù dei quali ritiene che l'influsso il rapporto con hanno e all'aspirazione del tracciamento la tradizione a cui lei fa riferimento è stata stipulata da Fiorini nel febbraio del due mila e tre con Parmalat o anche con i cioè S.p.A. Hit international
Scusi non alla transazione
Diciamo così la conciliazione bisogna Moro stipulata da Fiorini è stata stipulata con tutte le aziende del gruppo Parmalat e quindi anche it Inter hip S.p.A. ditte International ed altro
Hanno abbiamo verbale segna manifestando in quest'individualmente aneddoti azioni
E prodotto anche da noi come difesa
Dovrei guardare il verbale perché non ricordo
Motoria
Va be'l'altra domanda che le chiedevo il contratto discusso vanta avvocato per chiudere questo
Abbiamo acquisito il verbale di Silvana di conciliazione messi presidente i risultati va discutendo e prodotto anche dalla difesa
Adesso cerchiamo di visualizzare foto dal presidente
Presso indici allora legato quattro punto cinque dell'auto di produzione bensì nell'ambito dall'allegato del numero quattordici documentazione al numero quattordici
Tu sei azioni acquisito presso Parmalat
Quattro cinque C
Sì
Dovrebbe numero quattordici
Scorrendo quei documenti
Il documento numero quattordici
Dell'indice della parte seconda quattro cinque cinque
Scoglio ancora
Sono prepara ascolti un attimo assunto come dirigente il due dodici novantasei cessazione in data ventitré nove due mila e esatto
Poi dopo
Cioè
Questo è un verbale di acquisizione quindi è stato a sua marginalità secondo il diciotto novembre novantasei
Facciamo seguito agli accordi verbali intercorsi per confermare la sua assunzione presso la nostra società decorre dal giorno due dicembre quello vestiti di e viene distaccati immediatamente presso la Bonatti
A non so suonasse no ma non ha mai avuto però e a maggio dirigente è stato assegnato da sempre dirigente già l inizialmente creati stanziato presso la società con atti e successiva del che è destinato nell'ambito dei programmi restasse nel gruppo astenuti Bozzi imporle discuterà però in sostanza da questa nota vediamo abbina un apporto dipendenza con la Parmalat poi e attività in concreto potrà Sicilia riversa erano altri dirigente era un atto
Sa il motivo per cui poi ha distaccato presso altre società e che di solito il dirigente di una società per lavorare penso possa spesso alla sua società
In questo caso quindi
Anche se anomalo avveniva che Parmalat ma non solo floridi ma anche altri dirigenti li aveva distaccati presso il gruppo turistico è occuparsi di quel delle dell'attività di quelle aziende però percepivano lo la remunerazione la remunerazione
Quintili commetti vigente della della Parmalat perché erano dirigenti della Parmalat
Nonostante posso capire posso destini diciamo applicati ad altre società svolge da altri ruoli altre
Attività
L'avvocato io non il contratto Boschi quindi a cui lei faceva riferimento è un contratto che è stato stipulato da Florin in sede di conciliazione sindacale
Il contratto di consulenza cui lei faceva riferimento legate adesso credo che siano sin quasi con sia quasi contestuale ma glielo do per certo perché è uno degli allegati della sugli trattazione esatto esatto
Quindi era appena iniziato questo contratto di consulenza nei momenti in cui lei è andato a fare le verifiche nella boschi perché se no è stato stipulato agli inizi del due mila e tre la vicenda Parmalat è scoppiata nel dicembre due mila e tre
Infatti se Lorini aveva appena iniziato un contratto di consulenza
Non a caso ha ricevuto solo la prima tratta
Allora
Quattro febbraio due mila e tre è stato stipulato il contratto
Ma indagini
Presso la cosche
Sono state rispetto a quindici aprile del due mila tre e quattro
Quindi c'era già passato un anno
Non le dico questo perché Fiorini è stato arrestato nel gennaio del due mila e quattro e quindi evidentemente non era tra soccorsa ancora un anno
Ripeto che io la data delle prime indagini questo la boschi quindici aprile del due mila e quattro e la data di stipula del contratto era nel febbraio del due febbraio del due mila tre per la
Lei ha fatto riferimento a delle ricevute mi dica già scadute era già scaduto una che era già scaduto un anno quindi no non era ancora scaduto un anno perché è stato arrestato nel gennaio del due mila e quattro
Per quanto concerne le ricevute che lei ha verificato che la disistima lei giura a cui ha fatto riferimento sì io vedo che ma e non a caso è stato usato il termine rimesse perché penso che sia una traduzione di A. Renis
Sì che è scritto sorrisi
Le chiedevo lei segnato queste ricevute sì su cui ha posto sì termine remise en tattica infatti infatti gli importi che sono in stati indicati nella nella slide sono soltanto quelli per i quali ieri a questa indicazione cioè lei sa chi ha fatto questa indicazione io credo che sia stata fatta
Da dicevamo rischi che era
Diciamo la persona
Che era titolare di una società di servizi belle matching Lussemburgo che gestiva di solito
Presso cui era domiciliata domiciliata anche la società lei hanno sfatato delle firme di ricevute Atel Fiorini su queste ricevute scusi il gioco di parole verificato se ha constatato che le firme di ricevute Athens Lorini su queste ricevute sulle quali apposto cioè gli atti se Pomigliano avesse firmato lui stesso
No non credo che ci sia la non ho criticato questo ma comunque non credo che ci sia la firma del Furini io ricordo che vi era soltanto questa indicazione venisse Lorini eventualmente la data in cui era stata effettuata quotazione in denaro al
Sorin grazie io non ho altre domande
Breve pausa brevissima sì
Riprendiamo alle cinque e trenta per
Il tribunale
Signor presidente se posso dire solo una parola poi lascio al Pubblico ministero è una reiterazione di riserva su sull'argomento delle somme cosiddette banche picchetti etere mise di cui abbiamo parlato in precedenza in questo senso
Sono argomenti che riguardano la ripeto giusto per la verbalizzazione perché rimanga in atti sono peraltro gli argomenti probabilmente principali del processo Parmatour quindi io necessariamente Vieri faccio a quelle obiezioni che già in precedenza ho sviluppato e che non voglio essere pedante tutte le volte a ribadire come però qui ci si trovi di fronte a una sorta di duplicazione di fatto degli argomenti trattati cioè le vicende relative per esempio alle Renis rimesse di cui abbiamo visto in precedenza nelle schermate che ha fatto il Pubblico ministero ricadono cui fatalmente nel procedimento Parmatour che ha
Capi di imputazione in questo senso ecco è questo che vuole non mi riferisco in particolar modo al posti perché i boschi fa parte effettivamente dei quattro capi di imputazione che riguardano il mio assistito però per gli altri fatalmente sono argomenti del processo Parmatour per cui anche su questo punto io non ho fatto una formale eccezione alle domande ma la ribadisco perché evidentemente diventa difficile poi a operare su entrambi i fronti scusa
Dunque però di argomenti che sono stati trattati se meritevoli poi eventualmente di ulteriori approfondimenti in altre sedi non sono estranei avvocato al nostro processo noi abbiamo una contestazione associativi di reato associativo ma abbiamo anche altre contestazioni se e semplificativamente parliamo del capo oggi sto parlando la
I capi di imputazione come sono stati
Di formulate a seguito del precisazioni di contestazioni quindi ma anche altri capi d'imputazione in questo momento non sono in grado sono centosessanta di andare a precisare lì dove ci sono dei riferimenti precisi a delle circostanze che attengono anche al nostro procedimento
è la posizione di Fiorini ciò non toglie che ci sono degli argomenti che saranno Idrissi o approfonditi o semplicemente riprese nel processo del quale l'età
Andiamo avanti anticomuniste
Allora Presidente un altro settore che è stato oggetto di indagine da parte del maresciallo Brancaccio
E quello relativo alla società o russo che pure viene menzionata nel capo di imputazione dell'associazione in un passaggio e poi c'è una contestazione specifica di bancarotta patrimoniale per distrazione per
Organizzare la sua deposizione il maresciallo Brancaccio ha predisposto una una scheggia che stiamo proiettando in modo da rendere anche perché si tratta per lo più di riscontri documentali
Per la verità poi c'è qualche notizia che riguarda
La società opus che pure può essere interesse del collegio conoscere quindi lasciano le chiedo innanzitutto quando viene costituita la società ONLUS è la società viene costituita negli anni il primo settembre del mille novecentonovanta e
Dai fratelli
Fioravanti Giuseppe De Castro Fioravanti dei commercialisti che operavano in Roma e che hanno tenuto la punta che si occupavano anche della contabilità della società
E si tratta di una semplice S.r.l. con un capitale sociale minimo di venti milioni
Cioè subito però da dire che ci la società effettivamente
Non era Inter dei fratelli Fioravanti perché abbiamo due lettere
Del giugno del novantatré
Rilasciata da fratelli Fioravanti i quali si dichiarano fiduciari di tre Calisto Tanzi nella detenzione delle quote
Dell'AULSS quindi socio effettivo del o russo e Calisto Tanzi i due cioè Fioravanti erano semplicemente gli dei fiduciari
Qual è il principale azionista di questa società si la società principale asset l'unico asset anzi di queste società e la partecipazione
Inediti CP inizio inizialmente nel quindi della holding gruppo turistico inizialmente pari al quarantanove per cento
Una quota che poi aumentate nel tempo perché Lorusso acquisito anche la parte l'altra l'altro quarantanove per cento
Della parte civile
Che la partecipazione in ITC Piquet iniziative che era intestata alla FIP parto un'altra società che però a farci il cui vero titolare piranha
Donzelli
Secondo la sceneggiatrice corporazione come quando avviene questa incorporazione
L'incornata dall'acquisto l'acquisto delle quote l'incorporazione avviene nel inizia nel la pozza di progetto di incorporazione per fusione e nel novantasette comma viene di fatto nel novantanove
L'incorporazione della frittata
Corporazione delle arti parte nel novantanove sì il primo progetto di fusione e del novantasette
Ne è sicuro
Non è nel novantaquattro scuse
No novantaquattro furono acquisite le quote
Le quote
Cioè mille novantaquattro c'è un atto notarile in cui si rileva che la o rossa acquisiva il le le le quote le intero pacchetto le nella totalità delle quote della FIP parte
Al prezzo al valore nominale di venti milioni di lire
Quello non soltanto nel novantaquattro esce Donzelli dalla sì sì Panama il vostro acquisisce le quote però incorpora in la fusione per incorporazione delle due società
Successiva indietro
E già che ci siamo novantasette poi nel novantanove si fa la funzione in questo momento a un russa a ancora il controllo del gruppo Piaggio le quote sono state nuovamente
Cioè tutte nella ittici e più
Ad altissimo
Ah sì poi chi ci dice abbiamo una
Con Khamenei scusi incancellabile nella Fioravanzo ci appare immagino ancora i titolari delle quote no abbiamo una
Poi cessione passaggio delle quote tra i soci che invita i soci dei fiducia anche diciamo del settanta che i fiduciari Fioravanti alla agisse nel novantasette
E poi c'è un successivo passaggio nel due mila e due delle quote passata
Ma novantasette subentra la società Agis a diciamo al ai due soci i soci fiorentine fratelli Fioravanti che detenevano le quote bimbetto fiduciariamente per conto che il
Calisto Tanzi senta ed oltre all'autostrada che altri erano Izzo ci Belletti CPP
E dei soci della ITC & P erano la
Dico alle origini naturalmente precisa soci del tricipite ma la la Onlus è è latitante
Tipo c'erano delle quote dell'un per cento così poi per quarantanove per cento Hall cinquantanove per cento
Fitta del dito Zeri Giampietro poi c'era Comegna diciamo ago della bilancia c'erano alcune delle piccole partecipazioni nel uno per cento in uno per cento dell'uno per cento delle quote intestate a
Intestate a Piccini al dottor Piccini al dottor capelli anche queste quote erano intestate fiduciariamente sì erano intestate fiduciariamente infatti due
Mi i due soci di minoranza avevano rilasciato opposte dichiarazioni
Il merito Arafat anziché erano semplicemente che si attenevano perché si dovevano attenere quinte tutte le istruzioni di Tanzi nel
Gestione della quota e comunque il reale titolare della della della partecipazione anche se scritte nominalmente a a loro carico
C'era di fatto di più che tanto del
Dici di Calisto Tanzi e questi due
Queste due persone quando abbandonano poi l'amministrazione perché erano anche amministratori della ITC & p lei lo ricorda
Crede nel novantasette pronti nel novantasette quando poi novantasei quote Salsano pedalata service senta lei nell'ambito dell'indagine che è un po'per l'oggetto della contestazione ha rilevato di flussi di denaro tra la Parmalat sia S.p.A. Lerna Lorusso può illustrare il campo si era creato un apposito prospetto
Abbiamo detto che la società forse è stata costituita nel novanta ma dal novanta al novantatré risultata praticamente inattiva e diventata attiva in un certo qual modo nel momento in cui sono cominciate fatte venire a pervenire cospicue somme
Dalla Parmalat
Infatti nel prospetto che ho redatto si vedono chi si vede che le prime somme confluiscono in
Data data quattro novembre novantatré piano la prima il primo importo di tre miliardi che viene accreditato sul conto
Della Orso in presso Monte Paschi di Siena e ah Marchino indicato anche la nota di produzione il numero del documento della nota di produzione che e nome in questo caso il numero cinque l'allegato uno punto sei
Quindi eventualmente ci si può trovare rintracciato il documento si deve far riferimento a
Alla al numero indicato a margine della della banca sottolineato in giallo
Prendiamo un ulteriore prelievo nella diciassette novembre novantatré di tre miliardi di lire
Bar perché viene accreditato sulla stessa banca Monte Parma unte Paschi abbiamo il prelievo di altri tre miliardi quindici novembre
Viene criticato sul conto corrente della Banca Toscana rotondo squilli un'altra banca
Dell'autobus dalle quindi complessivamente appena complice Andrea nel novembre novantatré abbiamo quindici miliardi di lire che defluiscono definiscono dalla Parmalat lavoro se tramite
La maggior parte dei quali tramite assegni e firmati da Calisto Tanzi vengono quindi accreditati sui conti correnti della della rosso
Il cui pacchetto successive poi ha dato anche il dettaglio della prestissimo nel finale su nella tabella due abbiamo la correlazione tra l'entrata e l'uscita ripetiamo che contestualmente
Per questo mi è sembrato che definire MM passo giusto definire lavoro su come una scatola vuota nel senso che se le dico soltanto da
Da società di passaggio delle quote chiusa si nasconde per il passaggio delle quote abbiamo una contesto ricca fallen tratta della somma in uscita cioè in pratica nel momento in cui la somma entrava già si sapeva l'altra destinazione
E nella tabella due
Se scorriamo ecco vediamo che il primo il primo importo accreditato i tre miliardi di quindici novembre novantatré proveniente dalla Parmalat sulla Banca Toscana
E costituito da se gli assegni Parmalat che contabilizzato nella società e nella nella orso come finanziamento dai soci quando sappiamo che Parmalat non era mai stato socio di sebbene parlato non sia mai stato socio dello semplice un falso contabile
Quindi questo questo importo entra nella conto corrente della banca che lo stesso giorno
E lo stesso ci aggiorna viene prelevato tramite assegno per essere accreditato a PTCP quindi alla controllante concausale finanziamento alla collegate ITC P. questo uniformi che si sono dati che sono stati tratti
Della contabilità di Onlus abbiamo riscosso in questi primi quindici miliardi escono subito praticamente transitano solo per caso non soltanto ci sono soltanto e
Sono erogazioni che avvengono contestualmente all'acquisizione del controllo della ITC & P sì sì in pratica no con questi più di quindici miliardi nel novantatré Laurus
Entra
Come socio rilevante del Inici della partecipazione di ITC P. per poi evidenziato nessuna fine novantacinque questo ulteriore impossibili
Ci miliardi e mezzo che però non fa parte della contestazione secondo più che anche per la contestazione perché sono sono soldi se l'importo è un importo rilevante che per è stato
Che proviene dalla Parmalat che è stato accreditato sul conto corrente della Onlus
Ma riguardano operazioni di simulazione che l'aumento di capitale perché lo stesso quasi tutto quasi lo stesso giorno la somma
Viene prelevata da Parmalat viene accreditata Chorus forse all'accredita a ITC ittiti CPT dalle strisce papà Parmalat
Quindi Parmalat rientra subito in possesso di quella somma il giro dalla somma tra queste società e è stato effettuato copie per simulare un aumento di capitale inediti CP
E quindi uno vinta con operazioni illecite in pratica però però è chiaramente
Si è ritenuto di non consegnarlo all'estrazione perché Parmalat pur avendo
Diciamo
Tale all'inizio
Per levato la somma terre sui propri conti correnti ferita sul conto del Paolo Segneri entrata subito in possesso tramite CP
Se poiché quest'ultimo flusso di danaro tra
Il nel secondo semestre del novantasei sino all'inizio del
Novantasette le volevo chiedere solo si sa accostarmi destinato sì
Viene destinato in pratica
Sono sono somministrati prelevate da appannate che intatte orso e che Chorus ha bonificato alla città RSA
Una sola società lussemburghese CIT Messina che l'ha utilizzato per il rimborso tetti uno il finanziamento di banca presso Banca mantenuta pagine presso il vieni
Banco Napoli International dalle indagini risulta che questo finanziamento in realtà era servito
Allacci alla città S.p.A. per rilevare dei crediti fittizi
Del gruppo turistico quindi per ripulire i bilanci e della società del gruppo turistico da da
Da crediti fittizi
Che c'erano quel collegati a dei ricavi Falcade falsificati che erano stati contabilizzati nel gruppo turistico ricorda raccontare erano questo finanziamento rifinanziamento più finanziamenti dedicati trenta le migliaia di trenta miliardi ci cinquanta miliardi
A cui si è aggiunto un ulteriore finanziamento di C trenta miliardi successivo penserà questo rimborso del vediamo avvenire nel secondo semestre per un rimborso puntuale dove erano stati dei solleciti ed erano in ritardo nel rimborso del pagamento
Tenere corta era prassi credo che fossero in ritardo
No sottolineo la circostanza perché contestuale all'operazione di aumento di capitale parte in al finanziamento
Tanzi Tanzi tifosi si rimborsano Martelli senta molti ma un'ultima cosa ma degli accertamenti che ha svolto Parmalat come tante viva il credito finanziario
Verso allora Lorusso sì devo precisare che le somme che
Diciamo seconde state prelevate da Parmalat Calisto Tanzi lo ha prelevato dal Parma e corrispondenti lecitamente accreditate sui conti di Orsi erano giustificati da
Contratti di finanziamento che chiaramente uno dei contratti che non che non lo so una forma per giustificare ma il prelievo di delle delle somme che veniva effettuato in modo illecito dai principi
Mi per cercare di non evidenziare nella contabilità del lavoro sulla presenza di debiti verso Parmalat per le somme lecitamente prelevate da questa società
Chiarire l'amministratore della loro associazione avanti Giuseppe hanno pensato bene di camuffare di di diciamo registrarli in contabilità come finanziamenti da soci
Infatti Parmalat non compare ma non compaia mai direttamente nella
Nella nei bilanci della società inoltre
Il debito gelide IPT quinti che esistevano nella contabilità di Chorus per le somme che la stessa aveva ricevuto da Parmalat
Per questi per questi questi debiti vengono
Eliminati dalla contabilità di orso attraverso dei contratti di cessione di credito
Infatti
Non sono stati rilevati sono stati rilevati sono state rilevate rete qui dei contratti di cessione di credito in cui Parmalat CIPE il trio di tredici il verso la borsa finalmente una società quindi del gruppo
Al di là della fine dettando la famiglia Tanzi e queste quindi in questo modo
Diciamo il ragionier franche provveduto a fa sì che la Parmalat non comparisse più direttamente nei bilanci demeriti CP scambiando il il debito di forse verso la
Parmalat con un debito te la Onlus adesso finalmente
Quindi in definitiva mi scusi attraverso russo debito verso i soci di Horus non verso la parte così
Bisogna levato il flusso finanziario è entrata in un rosso a livello contabile allora per quanto riguarda i primi quindici miliardi di lire
Del novantatré viene rilevato come finanziamento soci invece per i cinquantacinque miliardi nel novantasei novantasette viene vengono registrati come debiti nei confronti di creditori diversi comunque sia sia più oramai come
Parmalat soggetto effettivamente erogante non figura mai come creditore
Ho capito bene
Sì
Mentre se guardiamo dal versante Parmalat
Parmalat cioè nel credito al finalmente così cede il credito per Soru sarà finalmente è un'operazione chiede l'operazione di cessione di credito è stata ritenuta illecita fraudolenta anche dal tribunale di Parma
Perché
Cito en
Pressioni sì sì il giudice delegato
Il tribunale di Parma nel momento in cui ha esaminato da la richiesta di parlate di insinuazione del proprio credito nella nei confronti di di Orso della fallita Onlus
Abbiamo quindi un attimo una sentenza del fallimentare del Tribunale di Parma che portiamo possiamo trovare nella nota di produzione
Parte seconda allegato uno punto sette numero ventidue
E i motivi
Per cui è stata rilevate l'illiceità di questa operazione di cessione di credito
Il tribunale li ha indicati nella successione cronologica delle postazioni contabile operate nella mancanza soprattutto di ogni riscontro finanziario equitativamente l'operazione di cessione di credito cioè nel senso che Palma d'arte attraverso questi avendo ceduto questi crediti per soldi che aveva effettivamente erogato non è mai più rientrata effettivamente di di tale denaro
Per la ricorrenza a strumenti compensativi quindi a espedienti contabili rivolti al mio corto occultamento delle distrazioni operate da Calisto Tanzi da Parmalat a favore di società allo stesso riconducibili quindi abbiamo una prima cessione di credito nel trentuno dodici novantaquattro per i diciotto ai diciotto miliardi che sarebbe poi il quindici liti i quindici del novantatré più di tre del novantaquattro
è una seconda cessione di credito nel novantasei riferita ai cinquantacinque miliardi
Ed arriverà rilevante poiché vi è un'ulteriore cessione di credito cioè non solo Parmalat CIPE i crediti verso sulle che volta a finalmente ma poi gli
No decide nuovamente a un altro contratto alla conta al sì un'altra quindi cede il credito verso finalmente a contarli racconta al sì
Parte una domanda ma da quello che nell'acquisto sui conti bancari della società vie ma è stato un momento in cui queste somme avrebbero potuto essere restituite alla Parmalat
Ma io non credo che siccome le somme venivano destinate per la maggior parte a
Alla contro al gruppo turistico quindi alla ITC P. e siccome precedenti indagini hanno accertato che sin dal mille novecentonovanta
La di gruppo era in una situazione di situazione
Sicuramente la cui vista finanziario
Ha soltanto sullo stato delle
Enormi difficoltà dal punto di vista finanziario erano addirittura con capitale il capitale netto negativo mi sembra di ricordare che fino a meno centonovanta attraverso le indagini Satta c'
Tanto che ci abita lì ammette netto al allora le dopo avere eliminato i falsi contabili che venivano attuati sul bilancio in realtà è una società che aveva un capitale netto negativo si dal mille novecentonovanta io credo che queste somme sicuramente non vi era ieri ha già del dal momento in cui venivano conferiti anticipi
La quasi certezza che non sarebbe opportuno chiuso tornati indietro Salvo
Qualche situazione particolare salubrità Colosseo
Ricorda che lavoro sono di un rapporto con Banca Mediterranea si allorché che fu passato all'incauto nel novantaquattro sì io
Brescia lascia così passiamo a un altro argomento maresciallo perché credo che poi il collegio se desidera potrà approfondire ulteriormente questi
Aspetti
Signor Presidente
Avvocato Marvasi in questo processo difesa Calogero processo Parmatour difeso di un sindaco il giardino tra l'altro sindaco di Club Vacanze io volevo associati a questo punto lo stesse le considerazioni che ha fatto l'avvocato tirar Vicenza ulteriormente argomentare tanto il tribunale già al corrente quando gli anziani difensori circa la la la difficoltà che abbiamo seguire i processi così separati grazie
Va bene credo che vivono rispondere a questa impostazione argomentazione perché mi pare di aver già segnalato Consales di e cosa il collegio ritiene le modalità attraverso le quali dobbiamo procedere andiamo avanti Pubblico ministero
Senta maresciallo molto brevemente perché poi le arretrato queste tabelle che nessuno molto chiare le ha svolto una una indagine colta anche a determinare in che modo in che modo
Tanzi riuscì a restituire il prestito in cui arriva finanziato russa per la capitalizzazione ittici epici alla metà del mille novecentonovantasei di è un argomento che
Interessa ma in un ambito contenuto in una
Questo processo lei ha redatto queste
Queste tabelle in cui stipite cosa come viene restituito il prestito fa cento alla società con danaro dei Tanzi
No
Allora il premesso che la Onlus gli unici
Diciamo le uniche somme che sono aumentate nella o rosse effettivamente come denaro venivano da Parmalat
Provenivano da un volo Inpdap Banca Mediterranea presto di Banca Mediterranea nella di nove miliardi che poi è stato accollati cui il cui debito poiché è stato trasferito al gruppo turistico e da un finanziamento ventitré ventiquattro virgola cinque miliardi di Tanzi chiesi personale alla Onlus
Relativamente a quest'ultimo finanziamento
Bisogna dire che è servito a è stato effettuato alla Onlus per un al momento e sottoscrive un aumento di capitale illeciti CP
No volta critici P a ricevuto questo una precisazione che vuole fare ha ricevuto questa somma l'ha utilizzata anche per acquistare delle quote di minoranza
Tre dodici miliardi di lire nella CIT
Della città Spada
In perché i soci di minoranza detti questa società si opponevano alla joint ventures con tra il gruppo turistico Tanzi e le Ferrovie dello Stato quindi a un progetto di fusione
Dunque un progetto
Che si voleva Tanzi voleva realizzare ma che poi lo Stato più portato a termine noi qui abbiamo esaminato io volevo sapere le somme attraverso cui fu realizzata questa capitalizzazione sì
Allora le somme sono state visitate siccome restituì a Banca di Roma che glielo aveva destato USA so fondi propri che lei ha ha svolto un dettaglio dei singoli vagamente io ritengo necessario approfondire poi ha fatto questa slide di sintesi sì che contiene un po'la risposta alla domanda che s'è imposto sì
In pratica la tabella non
Commento questa tabella o quella precedente questa qui
L'abitabilità in sintesi queste di sintesi
Abbiamo che
Banca di Roma ha ottenuto la restituzione dei ventiquattro miliardi e mezzo oltre agli interessi maturati nel frattempo
Sulla somma finanziata
Con nel seguente modo allogata club vacanze quindi da una società del gruppo turistico
Tramite Chiti immobiliare tramite il PTCP cioè sono vari passaggi attraverso le società
A ottenuto il
La restituzione
è stato che per vacanze cioè che ha restituito Banca di Roma l'importo di quindici miliardi ottocento tre duecentoventotto
Miliardi circa poi gli altri altri dodici miliardi centoventuno milioni
Pierotti sono stati restituiti da cariche al food Società carità foot tramite Satta la società della famiglia Tanzi
Poi abbiamo la restituzione direttamente da Parmalat tramite esatta viene della somma di euro milioni ottocentoquattro mila cinquecento e poi abbiamo una ulteriori l'istituzione di un
L'istruzione e la somma è avvenuta
Una istituzione di un milione duecentoventi mila euro
è stata effettuata l'età Parmalat Finance ma Nederland tramite finalmente quindi accettare una società estera di Parmalat quindi alla fine come sintesi abbiamo che possiamo dire che per quindici miliardi otto quindici miliardi otto sono stati restituiti dalle società del turismo nitriti CP club vacanze diciannove mila e tre sono stati restituiti da direttamente a Parmalat pare l'altra Parmalat Finance meta dell'antichità carità al furto
Carità al food ricordiamo che a quella società nella quale confluivano fallì famosi sconti le somme delle del teatro così sconti Tetra Pak perché venivano dire che avevano somme distratte dalla Parmalat
Che l'Istat si questo finanziamento e poi finisce di essere rimborsato lei ha accertato l'uomo
Ottobre due mila e due mila sei sì nel novantasei l'ultima tranche del finanziamento è stata rimborsata edemi quindi dal dalla data del del novantotto due mila e due
Parmalat ha restituito siccome capitale interessi circa trentacinque miliardi su ventotto su ventiquattro e cinque di prestito iniziale quindi sei anni ci sono voluti sicurissima
Io per Laura Russo terminato abbiamo comune precisazioni sul priorità però passerei la parola difensori per il controesame sul suo
Vogliono intervenire difensore su questo aspetto
E chiedo scusa sulla tabella riassuntiva di prima si può rimettere
A un certo punto
Lei
Lei fa un calcolo riassuntivo assumendo che il diciannove virgola tre miliardi
Proverrebbe il rito societario parte come Parmalat S.p.A. Parmalat Finance niente Harlan e carità al food
Però carica al food non compare nei in degli insiemi qui prima acqua in alto a destra con dodici va be'tramite Sata S.r.l.
Infine
Ho
Bene
Allora maresciallo il collegio tre è stato lungamente intrattenuto sul tema del migliori banche su alcuni testi stamattina s'è un po'da tirare
Le somme su alcuni
Discorsi
Io non sapevo che ordine poi ci sarebbero presentati i testi quindi mi scuso sin d'ora un collegio se salterò un po'perché il discorso era stato organizzato
Diversamente
Allora lei qui
Ha redatto una tabella cinque che poi
Produrremo anziché possiamo produrre anche subito ecco il
Beh
Ecco cosa si vede da questa tabella maresciallo
L'avere questa tabella sono stati inserite il risultato dell'abrogazione che è stata fatta della sulle riva che venivano presentate direttamente dal Parma
Alle banche che riguardavano le concessionarie
Per un confronto colleghi bonifici
Che la Parmalat
Quindi effettuava favorirli scenario affinché le stesse tessuti
Ritirare le ridà visto che si trattava di un divo finanziario in Commissione
Potuto verificare
E
E poi è stato effettuato confronto distintamente per concessionaria con nei costi della produzione della concessionaria di valore della produzione cioè i costi della produzione in questo caso
Rilevati dalla contabilità delle cinque concessionari rappresenterebbe con gli acquisti effettuati da Parmalat gli acquisti effettivi
Siccome deriva no dovrebbero rappresentare
Dei degli importi che
Un soggetto deve diceva in relazione a una vendita effettuata
Abbiamo che a fronte di
Acquisti effettuati alla concessionaria miglia TESECO consegnava la prima concessionaria fino ad oggi abbiamo sentito la signora ventinove la concessionaria Ali nuova
L'anno prossimo a quanti prodotti comprava dalla Parmalat allora comprava settecentoventinove mila cinquecentonove euro di prodotti e abbiamo la
Il risultato eclatante che le ricevute bancarie che la società e che la concessionaria agli Nola ha ritirato con bonifici Palmiotta ammontavano cento milioni ti euro quindi centoquaranta volte costeranno posizione è un libro di come si vede confrontando i risultati con le altre del concessionario
Non vi era una proporzione tra il fatturato
Della concessionaria l'importanza e la grandezza e l'importanza di una concessionaria con Larry per accreditare ma non se ne capiva assolutamente conto era un fatto irrilevante per l'emissione delle fibre
E quindi
La precedente
Siccome non si può
E questo
Cioè nel caso interverrà
Alba latte vediamo per esempio della la prima andiamo che suo fumi un importo di acquisti effettuato da parlato di un milione e seicento mila
Euro
Ha ritirato ricevute bancarie per i novantadue milioni di euro c'è un risultato veramente spassionato così come per le altre concessionarie
Quindi il giro
Assolutamente
Scopo suonato dispetto fatturato Mike gli acquisti qui sottosegretari totale in ottimi solisti sono totale complessivi abbiamo che della Parma C acquisti effettivi erano quarantatré
Milioni di euro a fronte dei quali la stessa Parmalat ha premesso ricevute bancarie fasulle chiaramente fittizie
Perché non erano relative a crediti effettivi di tre miliardi di euro la prima colonna uno
Sì si vede anche da questa tabella che c'è una differenza tra l'ammontare dei bonifici ricevuti da Parmalat l'ammontare delle Rita
Ritirate però e Brescia sì tutto preciso ha fatto una bella adottato sì questa tabellare rappresenta
La differenza le differenze che sono state rilevate per concessionaria tra l'ammontare delle dita effettivamente ritirate
Tra i bonifici che la concessionaria ha ricevuto effettivamente dalla Parmalat e che servivano appunto per ritirare le ricevute
Nel primo caso la concessionaria vediamo ci sono nella terza colonna incolonnati nella quarta colonna con noti dei diciamo dei Delta dei importi negativi importi
Positivi la prevalenza e di quelli positivi mentre
Accuse utente che come giustifichiamo questi valori negativi e positivi allora è chiaro che dei valori negativi
Rappresentano quelle concessionarie che avevano che è un in buona salute e che effettivamente dal punto di vista finanziario ed economico avevano una qualche redditività tant'è vero che a farle litigavano ricevute bancarie con bonifici importo inferiore della Parmalat questo vuol dire che la differenza veniva diciamo messa rimessa dalla concessionarie
Mentre le concessioni sono maresciallo scusi quanti casi sono imputato si vede scorrendo la tabella troppo pochi sono sei sempre in tutto
Mentre è questo significa in in definitiva che i casi negativi erano la maggior parte e quindi la maggior parte delle concessionarie erano in deficit sicché la Parmalat anche altri con il girovita finanziava le quelle concesse le concessionarie in difficoltà
Mandando corrispondendo alle stesse degli importi tramite Rid superiori alle ricevono gli importi le ricevute bancarie che litigavano chiaramente la differenza la utilizzavano per coprire diciamo le proprie esigenze finanziarie per far fronte alle proprie esigenze finanziarie
Ho scusate mi inserisco per per capire la Parmalat ci avrebbe rimesso sedici miliardi consenso
Tabella per il
Lei ha ha bonificato tre miliardi
E ne ha ricevuti indietro tre zero dieci
No non è
Giusto
C'è una no c'è una differenza di sei milioni di euro ecco c'è altri mesi sei milioni Diego
Che qualche come dato complessivo si
Sei milioni di euro siccome saldo fra i positivi importi positive e negative
Sul
Lei poi ha preparato anche una tabella che pure interessante
Vedere
Che mette in relazione
Chi è il fatturato Parmalat con le
Rita venisse
Così sia data per la numero sette ho evidenziato
L'importo complessivo per via le ricevute bancarie emesse da parlato nei confronti delle concessionarie Illy
Nell'anno due mila e due son state quantifichi quantificate in nel sessantuno mila centoventi importo complessivo delle Ibra fittizie messe montata è stato quantificato in totale a tre miliardi di euro circa
L'anno due mila e tre due delle ricevute emesse cinquantasei mila novecentonovantasette importo tende l'importo che deriva leggermente inferiore al due mila e due
Comunque vicino ai tre miliardi sono due miliardi novecentoventitré Pierotti
Bisogna tener presente però che questi dati sono fatati e da considerare per difetto perché riguardo non comprendono le ricevute bancarie c'è in tutte hai fatto e ad esempio per l'anno due mila due se dovessimo considerare anche questi
Ulteriore FIBA anche queste fittizie
L'importo delle complessivo delle libere emesse da Parmalat ammonterebbe a tre milioni tre miliardi e ottocento mila euro e rotti
Contro le tre miliardi quindi ottocento milioni di euro in più
Poi sotto ci scorre ancora un po'ingiurie vediamo che il fatturato Parmalat due mila e due mila di novecentocinquanta milioni di euro nell'anno due mila e tre settecento novanta milioni di euro stasera si rapporta
Il il fatturato quindi novecentocinquanta milioni di euro del due mila due ai tre miliardi di ricevute bancarie si vede che appunto le ricevute sono quasi
Tre quattro volte il fatturato di Parma
Come l'accertamento poi riguardava la conoscibilità da parte del degli istituti di credito
Di questo Giro resta lei le è stato chiesto di redigere anche quest'ulteriore tabella
Il segreti commentare
Allora questa tabella è stata zitto riguardati dell'anno due mila e due
è stata limitata nel la vocazione all'anno due mila due visto che visto che insomma la documentazione della storia dei seminari grazie veramente luminosa consistente e abbiamo se può sì quando ha un po'più su
Allora la con la prima colonna la colonna a rappresenta gli istituti di credito che hanno accettato libera
Dalla Parmalat verso le concessionarie
La colonna P
Rappresenta queste azioni commerciali presentazioni commerciali per Rita Factor per l'anno due mila e due
Presentate e accettate tavoli da ogni singolo istituto di credito
La colonna cinque esprime espresse che esprime i dati nel milioni di euro rappresento gli affidamenti commerciali
In diritti e presentazioni hai fatto
Effettuati dalle banche cioè
Per per esempio consegnando Banca Antonveneta
Il dato di ventisei cinque indica che il l'affidamento terre l'accettazione di ricevute bancarie
Della dalla panca concesso dalla banca la parlate negativi ventisei virgola cinque milioni di euro
Poi abbiamo calcolato nella colonna successiva
Di l'incidenza della affidamento concesso dalla banca rispetto agli affidamenti di cui Parmalat poteva presso l'intero sistema bancario italiano
E dovrebbe essere il cento per cento dovrebbe essere il dato da considerare quello di milione
Di mille duecento novantadue virgola cinque milioni di euro deportato in alto come totale nella colonna cinque
Quindi rapportandosi venti i ventisei
Apportando portando quindi il figlio concesso da ogni singola banca rispetto all'ammontare perfido comunque
Che Parmalat ha ottenuto l'intero sistema bancario italiano abbiamo per esempio che il gruppo Antonveneta la concedeva un affidamento delle due per cento cioè che fermenti con ci sta Banca Antonveneta era del due per cento rispetto al totale degli affidamenti che Parmalat
Disponeva presso l'intero sistema bancario italiano
Poi dobbiamo della colonna e
L'intensità di utilizzo del fitto
Cioè quante volte
Veniva utilizzato il fido nel corso dell'anno perché una volta che le ricevute bancarie c'è una scadenza chiaramente beni il fido si si rifiuti si chiudeva e poi si riapriva con la presentazione si rinnovava con la presentazione di nuovi vice Ute
Ad esempio per il gruppo Antonveneta abbiamo un grande valore di tre virgola novantuno che il che vuol dire che
Rinnovava finito
Tre quasi quattro volte durante l'anno per presentazioni di ricevute poi abbiamo l'ultima colonna che e il rapporto tra il fatturato Parma otto due mila e due di novecentocinquanta milioni di euro con nelle
Ricevute presentate colle con
è stato risoluto presentati e ad esempio i casi più eclatanti sono strada presentati in
Dal
Del caso è il caso più eclatante è quello che sento il gruppo intesa
Dove vediamo che
A fronte di affidamenti commerciali concessi
Del terzo e duecentotrentasei virgola due milioni di euro dalle banche
Che corrisponde corrispondenti al diciotto virgola ventisette per cento degli affidamenti ottenuti da Parmalat questi sistema bancario
Quindi
Alcun importo molto basso accettato
Presentazioni commerciali settecento per FIBA per sette centotredici milioni di euro è un fatto utilizzando tre volte l'affidamento
Cioè accettato ricevute bancarie calco cui sponda turca circa il settantacinque per cento dell'intero fatturato Parmalat
La sproporzione quinti abbastanza evidenti e perché con una ripeto un affidamento concesso dal gruppo intesa
Che rappresentava il diciotto per cento rispetto al totale degli affidamenti concessi a Parma al Trentino sistema bancario italiano soltanto la sola banca intesa aveva quasi accettato ricevute bancarie perché intesa per i due terzi del del fatturato parte del fatturato Parmalat
Senta la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Che i numeri citati
Lo
Da banchetti risparmi cassa
La cassa di risparmio Khalifa parte centro formalizza intesa
E abbiamo quindi gli affidamenti concessi per quarantacinque milioni di euro
Che pressappoco corrispondono al tre virgola quattro per cento delle dei finanziamenti concessi venti nel sistema bancario italiano
In percentuale in percentuale abbiamo che
Accettato presentazioni
Presentazioni delle i parchi a così ce la passiamo a confrontare col totale per il gruppo BNL perché secondo me non è il tre quattro e di più
Vediamo un po'BNL fa centocinquanta milioni
Ieri nelle se centocinquanta milioni termino duecentosessantacinque giusto sì esatto
Quindi BNL fra il quattro e settantasette Casale risparmio sì superiore al cinque per cento a questo punto sì a livello di fatturato da sola quanto avrebbe scontato Cassa di Risparmio lo di fatturato diciassette percento
Senta sessantatré virgola quattro per cento sempre la
Questa indagine cioè della visibilità della riconoscibilità giro da parte delle banche mi è stato chiesto di verificare i casi in cui la banca di presentazione della della dell'elenco di ricevute bancarie
Con C. deriva
Con la banca su cui veniva fatto bonifico quindi casi di coincidenza tra banche di presentazione palinsesti apporto
Le chiedo
Quando quando quando i casi a vite rilevato il maggior numero di coincidenze
Sì
Maggior numero di coincidenze tra la Banca di presentazione la banca di appoggio cioè la sono state rilevate terrei la cassa degli spaghetti Parma e Piacenza perviene risulta bancarie emesse nei confronti delle concessionarie Lilla nel Millard a Milano latte tornando a Torino latte Monza Laura al euro alla solita alla Roma alimenti o malattie per un alimenti
Poi c'è Banca di Roma
Montepaschi Siena panche intesa che ente italiano con quelli della in più la prima da Banca la banca con coi le maggiori coincidenze che la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza sembra
Per
Procedere ulteriormente scuse
Ecco
Poi siete andate a guardare la centrale dei rischi Pennac ampiamente trattato da tutte le consulenze quello che le voglio chiedere solamente questo
Questi dati
Lei da dove riprende allora questi sono dati che soste sulla Centrale rischi che sono stati acquisiti presso la tesoreria i piloti sono io di Parmalat sono stati forniti dei direttamente dal dottor Cauzzi
Senta che e com'è che la Parmalat si arriva alla centrale della sua centrale dei rischi sa quale banca fornivano centrale di rischiano a Parma se si scorre sul
Sospetto no prospettano
Ci vorrebbe allora non manca ricordo esattamente che questi dati
Erano stati forniti dalla Cassa di risparmio di Parma e Piacenza perché c'erano degli appositi tabulati
Dai quali venivano derivavano questi dati che vengono mostrati nella tabella otto
E il documento e il documento dodici delle produzioni del pianeta e questo qua documento può acquisti ci vuole una lince per vedere qualcosa qua penso ci lascia
Cassa di risparmio di Parma e Piacenza sull'uso di ritorno Vittorio Valletta novembre eccetera quindi che i dati della Centrale rischi nato dalla Parmalat venivano forniti della Cassa di Risparmio
Ti parla non e Piacenza
Bene senta poi volevo mostrare
Questo fronte diciamo così Esterno Notte il giro ribatte giusto per
Da mi riferivo alle produzioni quelle iniziali se poi c'è necessità resta netto e
Lei ha acquisito
Questo
Troppi che ho anche il originale
Sì questo è Ulisse mai servire questo è un fallimento
è un fine perché era anche contenuto in un dischetto che è stato acquisito presso la tesoreria di Parmalat ed ha fornito del ragionier Fanchin
è con il quale che conteneva file che serviva per fare diciamo predisporre
Deriva fittizie che Parmalat presentava alle concessionarie
In questo fine in pratica conteneva veniva redatto ogni tre quattro settimane ogni tre quattro settimane giusto
Veniva aggiornato dal dottor Pessina e quindi una volta tornato a fare l'andava in tesoreria per essere utilizzato per per la Parmalat per risolvere le poche esigenze distinti sei-sette Soveria per emettere lei ribatte che delibera fossero fittizie questo fine belle non non ho sentito si capisce da questo fine perché in realtà non vediamo l'indicazione delle delle ricevute bancarie ma soltanto gli importi delle ricevute ma si può notare che l'importo delle ricevute se andiamo su colonne oggi evidenziamo con la g un da un dato di collegi
Ecco se evidenziava presente in pochi pc di collegi no non solo il porto
Non solo in porto
Ecco questi cinquantasei mila ottocentosessantuno di questa di Bari in scadenza
Derivava dal
Da semplici formule applicate le fortezze dal foglio elettronico che doveva che quindi da questa qua risaliva come Paraíso ancora questa nell'Opus è stato convertito in essiccata in pratica in un foglio elettronico che automaticamente impostando delle formule tira
Tirava fuori dei dati degli importi che erano diversi uno dall'altro pecche magari ai quali era stato dato magari l'indicazione come formula di che che le ricevute che risultato delle ricevute che
Doveva essere non superiore a
Non so ottanta mila euro non inferiore a cinquanta mila euro e questo in automatico
Con l'applicazione di queste forme del foglio elettronico tutto Pessina riusciva a
Diciamo determinare
L'Inter inventata di terminare l'importo di ogni singolo ricevute che doveva che potevano essere utilizzate dalla tesoreria in questo caso si vede che l'importo che complessivamente deve essere utilizzato è che era stato elaborato da quel floppy disk intenso mi mi sbaglio
Si riferiva alla data del ventisette era stato predisposti in data ventisette luglio due mila e tre dovrà dividere l'importo di centodiciassette milioni ottocentodue mila Euro i Riva Dell'Atti
Tra diverse scadenze indica specificando l'importo delle ricevute che chiaramente erano completamente inventate inventati di sana pianta perché fu il frutto di follemente in matematica come ho già detto prima mia questo farlo evidenzia la
Scaglia smerciava questo faida riporta i riferimenti alle fatture di riforma assolutamente no no che porta fra solitamente il riferimento alle fatture
Vorrei essere di Liscate en passant pure gli avvisi di scadenza e le banche riportavano riferimenti alle saprà
No è stato acquisito un esempio di ricevuta bancaria
Che Parmalat presentava le banche nelle quali nella parti che era predisposta della del cliché diciamo della ricevuta bancaria è una parte che era predisposta per l'indicazione della ricevuta bancaria di riferimento
Al posto della delle dei dati identificativi della fattura Gheorghe puntini di sospensione
Quindi non era indicata la ricevuta quindi questo vuol dire che le banche non chiedevano dal alla Parmalat per l'indicazione della della fattura il comico il cui credito veniva ceduto che volesse un requisito indispensabile per poter accettare la ricevuta nel caso di di anticipazioni per in conto corrente
Tenda dell'importo della la ricevuta benissimo senta Presidente mi scusi cominciò
Gli avevo preparato per la verità questi documenti stampa se il collegio ritiene di acquisirli io li posso consegnare magari comodo per consultare il verbale di udienza fare riferimento alla nota di produzione quindi sono
Raccordarmi
Commenta questo meccanismo diciamo scientifico di determinazione che consente di non dover digitare tutte le volte questi numeri a sette cifre non essenzialmente tra le variabili c'era il fatturato Parmalat verso la scusi il fatturato della concessionaria verso Parmalat
No non si tenevano tenente conto della perciò preferisco andavano d'economia globale quindi completamente cioè non ci teneva conto della te l'importanza della del fatturato della della della concessionaria
Ma assolutamente si divideva l'importo casualmente fra le varie concessionarie Pessi notai anche che le ricevute se ci scorre verso destra il gradita prospetto si nota che le ricevute sono diverse precisamente si notano quattordici colonne perché nella sono erano quattordici che le ricevuti erano cattolici qui ricevute emesse secondo me concessionaria e che purtroppo non si vede perché c'è riff non ha posto del riflettesse cita scadenza e ricorda queste ricevute erano quattordici con scala avevano ed erano avevano una scadenza tra luglio e il dicembre dello stesso anno
Quindi erano quattordici fisse ricevute Rino emesse per ogni CMS che venivano predisposte tale semestre eccolo qua queste un file
Forse vende meglio il concetto
Dove
Si vede che ci sono quattordici colonne e quindi diciamo fatta a tavolino
Sì decideva che le ricevute vasta quattordici Sky pensate
Fa in questo caso visto che la diciamo il Faia è stato creato al luglio del ventotto luglio del due mila e tre fra luglio l'ultima scadenza che era quella di dicembre
Dello stesso anno
Abbiamo terminato sul girovita dobbiamo solo concludere sui falsi in bilancio e sui prelievi di
Che sono contestati
A Moffa
Dei concessionari maresciallo sa
Per cui non sappiamo se abbiamo aperto un'informazione li abbiamo già acquisite per esempio da chi erano amministrata le concessionari società necessità gli amministratori della Libia erano sempre le stesse persone dovranno decidono sempre senta lei era scontrato cosa prevedeva lo Statuto le concessionarie in relazione alle alla remunerazione degli amministratori
Sì gli statuti non prevedevano in alcuni casi che venivano potrà gratuita del mandato del
E la carica di amministratore altri Statuti non prevedevano nulla e comunque al teste per legittimare
Il compenso di amministratore ed è necessario che ciò qualora non emergessero Statuto dovesse essere
Previsto nell'ambito dei verbali di assemblea della società
Nel caso delle delle delle perché le concessionarie tra cui penso stesse facendo il presidente locale distrazioni le somme che Gerbo liquido distraeva delle concessionarie
Nelle nello statuto né iperbariche sentieri delle concessionarie
Prevedessero compensi per la carica di amministratore
P voi avete accertato oggi ha accennato il teste Nigro questa circostanza dei prelievi in contanti sì che venivano effettuati che il teste oggi ci ha detto che effettivamente poi venivano anche contabilizzati quinquies
Sì età cosa avete accertato è stato dalla contabilità delle concessionarie nelle quali il gel buoni Guido
Era amministri l'amministratore cioè more al Firenze latte
Getti alle due l'iter futile fece di Potenza oltre alla oltre a una controllante delle concessionarie precisamente la Safar S.r.l. vi erano tre quinti prelievi in contanti né da parte dell'amministratore Cervoni
Quindi e venivano
Sono accertati sono stati quelli dalla novanta mila novecentonovantacinque al due mila e tre
Come si vede dalla tabella in evidenza sul sul monitor
L'ammontare complessivo dei degli effettuati ammonta
In un totale a un milione seicento ventisei mila euro
Sosta delle somme sono state accertate per questi prelievi stati accertati seminando gli estratti conto delle banche
Gli estratti conto le schede contabili intestati a ciascun istituto di credito delle concessionarie e Andrea alle schede contabili intestati ai conti Parmalat creditori e debitori operativi ed effetti cooperativi
Questi erano conti transitori che
Inutilizzati Reno poi fine anno
Girocontati al conto Parmalat
Sì è un luogo alla stampa di questo prospetto che è poi quello sulla base quando è stato redatto il capo o della contestazione così come corretto relativamente alla controllata Sasso
Poi si sta in nulla di di di di individuazione dei dei prelievi in contanti
Serratura Cervoni stata facilitato perché sulle veniva spesso indicato nella scheda nelle contabili di prelievo bancaria che si chiede che si trattava di prelievi con moduli sportelli di sportello queste realtà
La pedana detto anche riscontrato sul conto bancario ovviamente sì la senta quando abbiamo appreso stamattina che erano tutti in perdita così di queste concessionarie che veniva fatta una scrittura ritirare a fine anno anche per questo il il teste crea ci ha riferito di averla
Conservato i prospetti lei ha acquisito questi prospetti
Tori scusi no capitolo domande
Sono passato alle falsificazioni dei bilanci delle concessionarie
Sei d'accordo
Infatti
Se esistano altri aspetti mi ritrovo glissa sull'argomento che pensavo trasmigrare
L'argomento è successo sì abbiamo accertato anche che i bilanci delle concessionarie venivano falsificati perché
Veniva falsificati a fine anno perché presentavano chiaramente dei risultati negativi
E per poter portare inutile oppure in pareggio dei bilanci venivano effettuate a fine esercizio delle scritture diventino rettifica ciascuna amministratore infatti nacque disponeva dei prospetti e listini controfirmava
Nei quali indicava fra le altre scritture di integrazioni rettificate normalmente vengono effettuate mi hanno nei bilanci delle società derivati dei falsi fa serate attivi
Per
Tecnicamente sono dei ricavi sospesi maturati ma non ancora corrisposti
Ritenuti riferiti a presunti compensi maturati nei confronti di Parmalat che spettanti alla concessionaria
Presunte vendite effettuate nei confronti della grande distribuzione organizzata detta città insigne
Cioè Egidio in sintesi
E quindi venivano contabilizzate finiano dei falsi ricavi dei falsi compensi
Che Parmalat doveva alla concessionaria per delle
Vendite che la concessionaria avverte dove avrebbe effettuato
Nei confronti nella grande distribuzione delle dei supermercati in pratica CGT ostacolata grande distribuzione organizzata chiaramente si chiama si si tratta del capo di operazioni fittizie cioè di i compensi fittizi
E quindi Parmalat e ride e quindi la concessionaria se da una parte e ridevamo un con una ricavo
Inesistente dall'altra rilevava un credito altrettanto inesistente nei confronti di vedi Parmalat sono stati effettuati degli accertamenti anche in vedi riscontri direttamente in Parmalat tramite la società revisione Price
Che hanno perché hanno dimostrato che appunto Parmalat
Impanate questi compensi non ne risultavano
Assolutamente che quindi non erano dovuti
Cioè la contabilità di Parmalat non rilevava il costo corrispondente Sardar ricava della concessionaria così certo perché il ricavo della il tasso di cause indicate dalla concessionaria falso per cui chiaramente non doveva risultare nella contabilità di Palmiotta sia documentazione relativa acquista le operazioni sottostanti ne avete
Rinvenuta
Perché si sarebbe dovuto trattare di una vendita di merci per conto di Parma si sono c'era ritrovata questa no in piazza assolutamente no perché diciamo non non esistevano c'erano delle vendite
Che erano relative a queste a questi casi cioè erano evitabili esistenti quindi beh per vendite insistenti di voi avete preso i prospetti che peraltro il ragionier crea mette redatto queste tabelle prospettò mostrando
Sono assolutamente illeggibili la domanda e poi avete redatto anche su secondo le direttive impartite dal PM
Questo prospetto che l'allegato undici del capo di imputazione sì ti prego rispondi alle tabelle che sintetizzano i risultati dell'attività didattica sì sì sì esattamente sintetizzare diciamo le falsificazioni operate dalle concessionarie cioè i ricavi fittizi che sono stati imputati ai bilanci e nei bilanci delle concessionarie perché le stesse non evidenziasse dalle perdite
Che maturavano
Negli anni dal novanta dal novantasei al due mila e due sono stati quantificati questi ricavi fittizi imputati in bilancio
E che ammontano complessivamente a centosessantasette miliardi di lire circa
E chiederebbe essere totale del prospetta dentro a questi falsi ci vanno anche i falsi fatti per coprire i prelievi fatti dal dottor Piero Boni così
Non ho capito scusi
Come venivano contabilizzati intrighi di fatti dal dottor serbo anche i prelievi chiaramente effettuate dal dottor John poni
Però non è una contrapposti conto partita contabile venivano consigliatura giustificati nella contabilità delle concessionarie come pagamenti somme prelevate detti cittadini Boniperti
Perché fossero consegnate alla Parmalat quindi era quindi paramenti riduzione del credito giusto sì dalla diminuzione del credito e quindi
Quando quando quindi questo numero ovviamente riportato nella prospetto riporta il credito falso al netto dei soldi che erano stati dati all'azione malato pesarsi e ognuno può avvicinare conoscevamo latte delle concessionarie veniva
Sì compensavano diciamo
Due due saldi diciamo delle riletture le due situazioni c'è farsi contare i crediti Fasoli fittizi contabilizzati dalla
Perché
Grazie ai crediti che i debiti si compensavano quel conto Parmalat e poi gli abiti riportato il numero giusto due perfetto senta un ultimo aspetto e
Perché c'è come ci hanno anticipato i i testi oggi gli oneri finanziari legati al chilo Rita rimanevano hanno riferito i testi a carico delle concessionarie
Sì in realtà scusi un attimo incidevano negativamente sul bilancio del concessionario e anche gli oneri finanziari che erano relativi alle Riva
All'emissione delle viva perché anche diciamo il Servizio bancario per queste operazioni ha un costo in questo prospetto Stati indicati gli oneri che le concessionarie purtroppo da un suo spazio portare per il giro Riva che veniva verrà attuato a favore di Parmalat insieme scorriamo ancora in giù la tabella vediamo che il solito tali
Sono non rilevantissima comunque nel due mila e tre abbiamo un costo
Per spese e commissioni bancarie di un milione cento sessantasei mila e novecentodieci euro nelle mie tre chiaramente intatto molto più superiore rispetto a quello dell'anno due mila due perché eventualmente nell'anno due mila e tre si sono verificati sono verificato il numero
Di ribadirli insolventi che sono tornate sono state restituite sono son tornate indietro insolventi maggiore perché le mie tre sappiamo che l'anno del del default puramente presi
Tra i bilanci questi dati vengono rilevati direttamente i bilanci delle schede delle società e le concessionarie non avevano rapporti finanziari di tipo diverso no solo questo rapporto con Parmalat Cosimo finanziario assolutamente no
Bene
Questo era questo l'avete queste tratto alla vostra informativa ed è stato allegato alla capo di imputazione così maresciallo se si allora la ringrazio per il lavoro io terminato
Le difese
Signor presidente io volevo chiedere una cosa Pubblico Ministero per i i testi Taiwan principale testi vero giovedì lecco subito perché dei testi che sono giovedì Meglio nell'avvocato Corsi che abbiamo fatto un controllo abbiamo trovato sulla lista del Pubblico ministero Brancati
Questo Brancati non abbia tutti gli altri testi a Gaza salvo Martina Franca è indicato nella nota produzione perché viene sì individuato russo in epoca successiva alla scadenza del termine ah ecco e quindi si è che è richiesta una riammissione in termini difficoltà ricordare esattamente il numero dei ancorché in questo momento
Rancati si è indicato nella nota di produzione piuttosto
Piuttosto per mantenere fede all'impegno dei annunciare tempestivamente
Testi
Ho qui il l'elenco dei testi che
Saranno citati udienza lì lunedì prossimo ventitré febbraio si tratta dei signori fertile Angelo
Ciò Burri Manfredi
Cozza Maria Gloria
Ferrari Fabrizio
Ferrari di panna
Fiore Giovanni
Pizzarotti Stefania
Scotti ironico
Bettin Loredana
Parapiglia
Massimiliano maggiore Pitti di Bologna
Che sintetizza era se questo può essere
Interesse
La vicenda minute che c'è una una dire una contestazione bancarotta per distrazione a favore di questa società riconducibile a Bernardoni Roma
Il collega Magnani mi ci avrebbe comunicato che il teste ci azzurri dovrebbe essere deceduto uso il condizionale perché me l'ha detto il collega ritualmente dicevano
Veda lei glielo dico
In camera caritatis
Presidente
Come arriviamo verbale di udienza gli atti prodotti dal pubblico ministero benché si tratta di acquisizione una parte documentale già disposta ma per una facilitazione nella fase dello studio
Può essere utile agli enti avvertita tant'è che anche a verbale
Presidente mi perdoni chiamata scosta le aveva chiesto espressamente l'avvocato l'insalata la produzione del codice tenta io produco destinati al mille novecentonovanta no non è modificata nel termine Timoteo anche prodotta quella del due mila sei
Ma stiamo anche al pubblico ministero prima si
E provvediamo anche all'acquisizione del codice Preda secondo riserva di traduzione di acquisizione sciogliendo la riserva di acquisizione la scorsa udienza ci aggiorniamo quindi a giovedì prossimo chissà data stesso luogo di udienza difensori edotti buonasera