L'intervista è stata registrata giovedì 20 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Diritti Civili, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 26 minuti.
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RAD
Io Gruppo federalista alla Camera secondo un'indicazione degli scopi che il partito radicale si è dato che le attività da far finanziare attraverso alla campagna di autofinanziamento straordinaria e comunque le attività che il partito radicale potrà a continuare a svolgere se continuerà ai ad esistere tramite quindi l'autofinanziamento una di queste attività che rientra in questo vado è quella del la costituzione presso il gruppo parlamentare di un osservatorio internazionale per i diritti umani promotore di questo osservatorio Francesco Rutelli che abbiamo in collegamento dal Group poi parlamentare e colui proprio vogliamo parlare di questo rapporto radicali e diritti umani e però prima di arrivare a questo vogliamo farci un po'spiegare le che le caratteristiche di questo osservatorio come si sta organizzandola Francesco
Senta da quanto in nato in queste settimane anche che ai suoi primi passi tra l'altro passi prudenti perché con la situazione economica del partito radicale abbiamo ha deciso di limitare proprio quali atti vero le sospese che comporta una simile iniziativa che poggia finora innanzitutto sull'apporto sul lavoro di Antonio Lalli che tutta collaborando assieme a me per far partire questa battaglia questa iniziativa che nasce specificamente sul fronte parlamentare e per creare una serie di rapporti IP possibili iniziative politiche radicali a livello internazionale nei parlamenti di tutto il mondo ma anche presso le organizzazioni non governative tutto il mondo abbiamo inviato una lettera alle principali associazioni e che si occupa di diritti umani lì non governative così come le principali istituzioni in pensiamo alle commissioni dell'ONU pensiamo al Consiglio d'Europa tra le altre che appunto di questi temi che occupano istituzionalmente abbiamo chiesto uno scambio di materiale stiamo raccogliendo una imponente documentazione me lo scambio a parte nostra avverrà con un news letter un bollettino molto semplice destinato a contenere essenzialmente la traduzione in altre lingue di strumenti parlamentari sui diritti umani che presenteremo presenteremo non solo come radicali questo mi sembra molto importante abbiamo cioè intenzione abbiamo già iniziato costituire una rete dica rapporti con parlamentari di un po'tutte le porte politiche finora abbiamo una decisione di liberali socialisti repubblicani Verdi demolita ricco tra gli altri i quali sottoscrivano i documenti di sindacato ispettivo cioè interrogazioni e interpellanze l'e le i documenti di indirizzo le mozioni le risoluzioni rivolta al governo perché questo perché sul fronte parlamentare apolitica diritti umani un po'uno dei parenti poveri la politica estera non è un caso se la famosa ad sia per i diritti umani che noi avevamo chiesto con una è ottenuto da una norma della legge finanziaria fin dal mille centottantaquattro come radicali venite finanziata appunto e quindi di Twitter è rimasta al palo non s'è più mossa che la Commissione per i diritti umani pre sovente consiglio dotata di modestissimi insignificanti metri dal Governo e che gli uffici del ministero degli esteri che si occupa di questo se ne occupano in termini va detto piuttosto burocratici e e non particolarmente incisivi mentre questo Peroni per una democrazia moderna per una democrazia degna di questo nome quello dei diritti umani dovrebbe essere uno dei settori primari d'iniziativa politica internazionale nei giorni scorsi e io ho suscitato un pochino o la discussione su questo lo fatto nella nel dibattito che si è tenuto l'undici ottobre alla Camera sulla ratifica quel protocollo numero otto alla convenzione sua salvaguarda i diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali adottato avviene nell'ottantacinque io ascoltatori di radio di che hanno potuto ascoltare naturalmente indiretta ecco ma era questo non lo sapevo mi fa piacere e su cui sulla base di questo ossia il relatore di maggioranza adduce democristiano del bilancio degli esteri ha detto materie diritti umani la sua relazione vorrei rilevare quanto sia fondata l'opportunità sollevata sottolineata l'altro ieri assemblea collega Rutelli che questa Commissione dedichi una maggiore attenzione problema del rispetto dei diritti umani anche attraverso l'istituzionalizzazione di fori permanenti di discussione di verificare quali sono certo che potremo senz'altro contare sulla più ampia disponibilità del governo visto il costante impegno che si pone anche in questo settore lo stesso Andrea tipo e l'altro giorno parlando nella sua sempre al bilancio del ministero degli Esteri che uguale poche occasioni di confronto complessivo sulla politica estera che purtroppo radio radicale non so se potrà trasmettere comunque non potrà trasmette mio intervento di circa quaranta minuti perché ci sono scattate le apparecchiature è una è una cosa scandalosa queste della Commissione affari esteri ma Andreotti ha detto in tema di diritti umani mi sono state riferite osservazione Rutelli la settimana scorsa in Assemblea in occasione l'approvazione la convenzione eccetera non posso che confermare l'incondizionato impegno al governo su un tema così importante la più ampia disponibilità riguardo nei confronti dei tradire che questa Commissione riterrà di lottare perché segnala queste due citazioni del di parte del governo dalla maggioranza perché indubbiamente e papà la prima volta in una certa organicità la questo ai diritti umani che affacciata grazie appunto a nostra iniziativa
In una discussione come qui ecco l'inizio dicevo e l'inizio di una serie di attività ce ne sono diverse altre buone ne parliamo adesso in questa nostra chiacchierata ma la cosa che vorrei dire subito e che proprio nella votazione degli ordini del giorno sul bilancio degli esteri io ho presentato un ordine del giorno debbo dire di una certa importanza perché un ordine del giorno che sottopone al la governo una per impegni ben precisi campo diritti umani relativi all'attuazione effettiva di una serie di protocolli che accordi d'intesa che nostro Governo ha sottoscritto si dirà ma che c'è di speciale se già la firma dovrebbe esserle utili purtroppo manco per niente perché il nostro governo come quasi tutti i governi se non tutti a livello internazionale dare un'interpretazione More molto prudente dicono che si debba fare con questi strumenti internazionali che prevedono tra l'altro alcune possibilità di iniziativa verifiche apertura di contenziosi con altri stati commissioni per giudicare il cosa avviene nel caso di violazione dei diritti umani e fondo si lascia che siano Amnesty International e altre organizzazioni noi statiche che in fondo si fanno un po'di rimpallo diplomatico estremamente prudente ad agire nel carnet in quella internazionale su queste materie l'ordine del giorno tutto il Todaro lo leggeremo mi sembra che sia una cosa molto importante sottolinea soprattutto questo che è stato Rovato all'unanimità la Commissione cioè gli orli a giorno di solito vengono accettati dal governo respinti ho chiesto fosse messo ai voti è stato l'unico che è stato votato Caio molti stati presentati ed è stato approvato alla unanimità col parere positivo al governo quindi costituisce una base
Come molto significativa e un buona Inaugurazione della nostra attività parlamentare sui diritti umani Francesco e ci può illustrare anche le altre iniziative che sono partite con diciamo la Fit Irma dell'osservatorio internazionale per i diritti umani iniziative sia parlamentari e poi anche le tematiche che avete scelto come più specifiche e su cui impegnare in questo inizio di i lavori
Di osservatorio si diciamo che la nostra principale attenzione va come ti ho detto al diritto internazionale perché noi abbiamo una serie di norme scritte che non applicate e quindi penso ovviamente a diritti civili e politici penso al diritto alla vita perché anche su questo credo dovremmo fare una considerazione molto molto attenta penso alla le convenzioni internazionali sulla tortura all'applicazione le norme che riguardano i rifugiati c'è una campo parti siano tra l'altro su quale va detto con franchezza dobbiamo intaccare ad Hagi idea ad essere presenti in una maniera e matura tieni conto che noi abbiamo se vuoi doppio nuova doppia sponda c'è una sponda parlamentare che è quella di cui stiamo parlando c'è una sponda del Partito Radicale etnico essenziale che le il cammino insieme sul fronte del partito Antonio Tango in particolare ha promosso con la sua azione radicale per i diritti umani è segretario della della sezione italiana della Helsinki workshop appunto l'Osservatorio di Helsinki promuoverà tra i convegni ma anche di azioni dirette non dobbiamo modo al cimitero su tutte le tastiere perché importantissimo fai scrivere importanti sia no svolgere e convegni manifestazioni ma azioni dirette Sollers sollevare l'attenzione dei cittadini in modo diretto su quello che avviene nel mondo andando nei luoghi dove i diritti umani vengono violati ma anche ripeto facendo scrivendo scrivendo sulla stampa facendo manifestazioni nel nostro Paese svolgendo convegni di qualità come dire sicuramente in tutti questi anni il partito radicale indetto quindi ecco questo mi pare molto importante un rimbalzo un coordinamento un collegamento costante tra il partito le sue iniziative soprattutto oggi il partito come forza transazionale Kia tra i primi impegni prioritari fissati dal Congresso proprio quello dei diritti umani e i suoi parlamentari tenendo conto che anche al Parlamento europeo per iniziative Giovanni Negri si è costituito un intergruppo sul tema dei diritti umani proprio nei giorni scorsi che ha raccolto l'adesione di parlamentari di molte forze politiche europee noi ripeto abbiamo avviato un contatto con tutta la sua azioni abbiamo la fortuna di iscritti o simpatizzanti del partito radicale che operano chi sebbene del tutto indipendente come indipendente in Amnesty International chiede alle istituzioni comunitarie che si occupano i diritti umani Stephen organizzazioni importanti come la società italiana per l'organizzazione internazionale Lazio Hickey è un po'una banca dati di tutte queste tutti questi elementi nostro gruppo parlamentare si avvale la collaborazione del professor Giandonato Caggiano che è docente di politica comunitaria ed è particolarmente ferrato e capace bravo proprio su questi temi del diritto internazionale con riferimento anche ai diritti umani e quindi abbiamo avviato una Rete se vuoi di contatti di personaggi personalità di studiosi di associazioni come ho già detto i parlamentari per ho anche citato prima chi sono i parlamentari che intendiamo coinvolgere cioè tutte le forze politiche per pre tare strumenti parlamentari abbiamo già pronta una decina una prima raffica di interrogazioni interpellanze e mozioni che riguardano casi particolarmente gravi violazioni dei diritti umani dovremo direttamente selezionarli e materie significa vive in varie parti del mondo la cosa importante è l'Osservatorio non dovrà non potrà limitare la sua azione in una direzione o in un'altra ma essere rivolto a trecentosessanta gradi tutte le direzioni oltre a Quetta
Campane questa azione come dire costante che troverà la sua traduzione in questo newsletter che dicevo prima uscirà periodicamente sarà inviato ai però interi di tutti i Paesi democratici Iran che cercherà di circolare cercheremo di farlo circolare nei paesi e dittatoriali e nei Paesi non democratici per tentare di costruire una Rete i rapporti di informazione di cooperazione che a mio avviso andrebbe tutta a a beneficio del partito radicale trattato orale la sua credibilità ci sono altre iniziative specifiche che stiamo promuovendo i temi per ora sono in discussione tra di noi tra i compagni che hanno partecipato a nostra prime riunioni tra i quali vorrei citare ai debellare Dini che da da uno dei Presidenti del Consiglio federale per ricaricare l'anno scorso ed è anche una militante di Amnesty International
E e poi credo che anche la tua voglio sottolinearlo la tua disponibilità molto importante perché a vere da radio radicale la un'altra un'altra finestra sulla questione diritti umani è un'informazione costante aggiornata su questi temi sarà importantissimo il primo dicevo che ci siamo dati è quello di una iniziativa per l'abolizione la clausola di riservati o grafiche primo obiettivo specifico per cui noi terremo a qui a Roma terremo alcune di quattordici novembre una l'incontro pubblico con studiosi con parlamentari conforto Polito dice cornici Tadini per chiedere appunto l'abolizione di questa la clausola che l'Italia ha posto una riserva vitale apposto al la come cioè sui rifugiati cioè a dire alle norme internazionali che sovrintendono all'accoglimento alla concessione dello status di rifugiato ai profughi politici d'Italia a una situazione assurda per cui concede lo status solo siamo agli italiani la guerra fredda alla ai padroni anche per delle per poi la eccezionalmente Stella al Cile dopo il golpe di Pinochet ma non riconosce lo status di rifugiato alle persone che vengono per comprovati e motivi politici persecuzioni magari soggette a condanne a morte da persone vengono a persone che vengono da ieri come e i Paesi arabi dei Paesi del Mediterraneo e Paesi africani dove ci sono dittature e via dicendo situazione molto grave che tra l'altro si intreccia da vicino come è ovvio o la situazione dell'immigrazione e contribuisce a creare uno stato di assoluta incertezza e ha favorire le condizioni di sfruttamento di intimidazione degli immigrati soprattutto di colore evidentemente del nostro Paese allora terremo questo incontro pubblico
Presentando del una proposta di legge della posizione a causa di Caravaggio grafica una mozione parlamentare radicale da questo punto di vista voglio però già dire che nella discussione in Commissione un ordine del giorno comunista che già chiedeva questo è stato accolto dal Governo questo un fatto molto importante un ordine del giorno firmato anche da me comunità quindi radicale su iniziativa comunista prova sottolineato per dar loro atto di questo ed ecco quindi che già abbiamo il governo come dire incalzato su questo fronte da un altro atto parlamentare che nella riunione la Commissione veri e stato ripeto accettato dal Governo in questo modo dando un segnale molto positivo disponibilità ora si tratta di raccoglierlo per capire fin dove si può arrivare ci sono altre di istituzioni che si occupano dietro la Provincia di Roma che aprono assessorato con la Capone e molto attiva in questo campo chi si occupa di questi temi e ha chiesto già da tempo sia una revisione della legge su su sugli immigrati la legge su sui cittadini extracomunitari che sono oggi l'Italia e la loro lo Stato sulla regolamentazione della loro condizione c'è anche sociale non soltanto di cittadinanza di residenza ma ripeto sarà un'occasione importante questa di questo primo convegno altrettanti di comporre infusa perché non le abbiamo ancora formalizzate vorremmo prenderle sul tema della pena di morte in particolare la pena di morte nei confronti dei minorenni negli Stati Uniti sviluppando l'iniziativa che già agli amici compagni di non uccidere hanno preso sul tema particolarmente di Paola Cooper un altro tema di grande importante quello dell'uso delle armi chimiche e la violazione di accordi internazionali che lo Inter dicono in particolare in Iraq ma in altri Paesi rispetto alla insensibilità che si riscontra su questo in questo campo un altro tema molto importante ecco l'obiezione di coscienza a livello internazionale come diritto civile fondamentale con riferimento anche alcuni Paesi totalitari dittatoriali o dove in il nuovo ha luogo l'apartheid ecco questi sono alcuni dei temi sui quali vogliamo muoverci e su quali spero
Nelle prossime settimane sentirà parlare di questo osservatorio di tutte le iniziative ad esso collegate e speriamo anche che radio radicale sarà diciamo un
Farà da Eco a queste iniziative costantemente con una programmazione che già iniziata sui diritti umani ma con Amnesty International ma che vorremmo continuasse con l'osservatorio comunque io volevo
Così del per concludere questa nostra chiacchierata affrontare un po'diciamo in generale il tema del rapporto tra i radicali i diritti umani in questi giorni qualcuno ha messo in dubbio l'impegno radicale per i diritti umani
Dappertutto come dicevi te a trecentosessanta gradi definendo per esempio una scelta specifica del partito radicale quella di svolgere il prossimo concorso e con il Silio federale a Gerusalemme un appoggio a un governo che
Il Cile donne e bambini eccetera ecco vogliamo un buon momento risponde a queste accuse a questa gloria per carità chiunque può chiedere qualunque cosa e quindi anche le fesserie però non c'è dubbio che
Così come partito radicale quest'anno ha deciso di trasformare la propria organizzazione e la propria iniziativa l'effettiva transnazionale ha tenuto il proprio consiglio federale a Brussel o a Madrid ottiene ora Gerusalemme in un momento particolarmente caldo
Terrà addirittura il proprio congresso apra Gabriele dove credo che altrettanto calda sia e la situazione beh è il partito che vuole entrare nel nel cuore dei problemi abbiamo scelto Bruce perché ripeto il perché riteniamo che la questione europea grazie alla prima tra quelle che abbiamo posto all'ordine del giorno da ripetere nostro partito madri perché España e comunque la penisola iberica c'è stata forse la più significativa Crash città delle iscrizioni adesioni l'attenzione nei confronti del partito radicale andiamo a Gerusalemme nella parte araba della città proprio perché vogliamo dire la nostra su quella situazione da a persone che hanno una chiara posizione politica questo punto di vista ma per aprire una discussione e quindi Chi ha paura della discussione siamo sorpresi che si abbia e ci consideri sempre modo maniche
Ero che si può andare per esempio nei territori occupati ma non si può andare a fare un'iniziativa politica a Gerusalemme a fate aprire una discussione con quanti vorranno portare loro contributo perché noi possiamo esprimere la nostra posizione che Chiara che tra l'
Deliberata pur con al congresso del Partito Radicale Como su una mozione ma in pochi conoscono però purtroppo anche per la disinformazione che
Fa per esempio si che la stampa dia la replica di quel qualcuno che appunto adesso possiamo dire Nemer Hammad il rappresentante della Italia però non i giornalisti non hanno dato la notizia del consiglio se federali Gerusalemme ne e si sono chiesti di né si sono chiesti ne hanno chiesto a nessuno nessuna presentante radicali perché questa scelta invece è stata data solo la definiti
Ore di fila israeliani di Nemer Hammad firmata l'altro una definizione che non considero affatto spregevole pertanto non abbiamo
Abbiamo da sempre sostenuto l'estrema importanza del ruolo dello Stato di Israele come un Paese democratico ma questo non ci ha mai fornito
ATO gli occhi rispetto alle violazione dei diritti umani in quello stato avvengono rispetto ai quali esprimiamo abbiamo espresso ed esprimeremo parole ed iniziative politiche chiare quindi e qui non vedo quando partito radicale andrà mi auguro una volta attenere una sua iniziativa politica in Africa dove ci sono magari
Altre tragedie o da altre situazioni Dame natiche non nessuno ci potrebbe chiamare chi lo non so che cosa poteva legale e presente sulla scena politiche all'occorre essere con le sue proposte come sono entrati e con la sua riflessione questo il senso di diventano sta presente e da questo punto di arrivare vediamo una è un elemento di ricchezza non certamente un elemento di contraddizione rispetto alle cose che noi stiamo dicendo a Fazio potrà avere una cento oppure un altro nell'esprimersi sulla situazione mediorientale è giusto che chiunque giudichi questo tipo di accenti è giusto ed è legittimo che ciascuno ne abbia i propri però è soprattutto credo doveroso che il partito radicale sia giudicato per l'analisi che fa per le proposte che fa per le cose che dice per le battaglie concrete che porta avanti in questo canto credo ancora una volta sarà il tempo dimostrare chi ha ragione e chi invece si esprime in una maniera strumentale
Un po'tantino mediocre ripetendo degli slogan io debbo dire molto francamente che
Non vedo la politica la politica internazionale al Picchi non l'ha letto dalla come direbbe Guareschi da destra o da sinistra bisogna guardare concretamente le situazioni che ci sono e quando vado delle manifestazioni pacifiste sento parlare soltanto dei palestinesi spero di questo o del Nicaragua o del Sudafrica mi pongo il problema e di una sinistra ancora molto immatura io la forza e la capacità come radicale di non solo parlare ma possibilmente di agire per i diritti umani per un'evoluzione democratica in America Latina in Africa o e in Medio Oriente ma ce l'ho proprio perché non vedo e non considero la politica estera e la politica dei diritti umani come la poteva considerare il movimento la pace gli anni Cinquanta vedendo i fronti i fronti amici e i fronti avversari ma vedendo i vedendo i problemi di fondo concludendo da parte mia era per la situazione che chimica affrontando la situazione africana abbiamo dei rapporti ottimi con le forze di opposizione oggi perché purtroppo nel Corno d'Africa in particolare in Etiopia in Somalia in Sudan Henson talmente tremende le violazioni dei diritti dell'uomo frontalmente atroci le ingiustizie le violenze che essi e portano avanti che noi non abbiamo molta altra possibilità oggi che quella di fornire dialogando con le autorità dichiarandosi disponibili al dialogo e la cooperazione però noi siamo amici fraterni di fronti di opposizione interni
Anche le sappiamo Miccoli titolo su posizioni opposte e talvolta i conflittuali tra di loro e quello che ci capita con gli eritrei in Etiopia con il se nemmeno le SS dietro i fronti di opposizione a regime il somalo SIAD Barre e quello che ci capita nel sud del Sudan con organizzazioni di resistenza o con i criteri collocazioni cattoliche che operano lì ecco laddove sono violati i diritti umani io credo lì almeno una voce del partito radicale dei radicali chi altro tappe per far sapere alla gente cosa accade l'indifferenza non sarà la nostra certo noi abbiamo un diamo un giudizio non vediamo il mondo da destra o da sinistra o con l'altro spicchio di verità diamo un giudizio diamo un'analisi su
Imitati sulle coro cosa e democrazia cosa è più o meno democratico cosa porta presenta per noi una Pera antichità politica sulla scena internazionale a differenza di altri stati o di altre organizzazioni che secondo noi la la la la offrono di meno ma questo non ci impedisce non ci impedirà di dire la verità e di batterci per i diritti umani come dicevo prima a trecentosessanta gradi benissimo Francesco meeting siamo pensiamo che non sia scontato
Che abbiano potuto avere una ampia panoramica di quella che sia l'iniziativa dell'Osservatorio appena nato presso il gruppo parlamentare
Sia insomma della politica di come i radicali pensano alla politica dei diritti umani ti ringraziamo e risentirci presto ciao ciao
Da oggi
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