Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Lungo però io avevo
Buonasera agli ascoltatori studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni l'oblio ca di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari prima di iniziare vi ricordo
Che questo le precedenti puntate delle nostre pubblica sono scaricabili in MP tre sul sito internet
Www punto Radio Radicale punto it questa sera torneremo ad occuparci dell'introduzione in Italia della pillola aborti la
RV quattro otto sei alla quale di recente tra le polemiche ha dato via libera l'Agenzia italiana per il farmaco laici fa
E lo faremo ascoltando alcuni estratti da due audizioni che si sono svolte la scorsa settimana in Commissione Igiene e Sanità del Senato nell'ambito dell'indagine conoscitiva
Sulla procedura di aborto farmacologico mediante mifepristone e prostatica andine percorso genericamente indicato appunto come pillola abortiva quattro otto semina come non è si può neanche l'obiettivo di valutare la coerenza delle procedure con la legislazione vigente i percorsi clinici e i dati riportati da studi internazionali sul rapporto rischio benefici di questa procedura
La prima del ventuno ottobre l'audizione del direttore generale dell'AIFA Guido prassi la seconda il seguito dell'audizione del Ministro del lavoro della salute e delle politiche sociali Maurizio Sacconi ma iniziamo subito dalla prima a partire dall'intervento introduttivo però vedo il dottor Razzi non sentiremo per motivi di tempo gli interventi di tutti i commissari ma solo quelli di Donatella Poretti di Dorina Bianchi
Il Partito Democratico né il Presidente della Commissione Antonio Tomassini del Popolo della Libertà e del Sottosegretario Eugenia Roccella
Ascolteremo comunque tutte le risposte e chiarimenti forniti dal direttore dell'AIFA ai commissari qualora venga riconosciuta in uno di questi Paesi per mutuo riconoscimento la immissione in commercio e
Automatica in tutti gli altri Parisi
Quella nazionale è evidente che a un valore solo locale se non viene chiesto il mutuo riconoscimento rimane solo nella nazione dove è stata richiesta se si fanno le duecento che ne può automaticamente estesa
Queste sono le
Tanta gente
Ecco nella fattispecie della
Dunque
Specialità Mifed Cine è stata messe in atto una multa una procedura cosiddetta di mutuo riconoscimento
Il Paese ha che ha iniziato la procedura è stata la Francia
Una volta autorizzata in Francia gli Stati membri possono
Solo recepire e assegnare una classe di dispensazione
Di rimborso continuo rimborso e mettere in base a motivi di sicurezza di eventuali altre cautele restrizione così
Nel caso specifico che un farmaco abbia
Corretta abortive questo farmaco deve essere messo solo in quelle nazioni che abbiano la legge che ne regola le modalità
Eventualmente poi valutare la compatibilità con questa ci
Questo diciamo
Buona sintesi un po'la procedura come avviene nell'ambito dell'AIFA l'iter
Arriva una richiesta ufficiale Ciak circa quattordici giorni di tempo per andare agli uffici competenti che processa nel dossier
E lo sottopongono alla comunità commissione tecnico-scientifica la cosiddetta ex Cuffaro
Per una valutazione essendo un mutuo riconoscimento sostanzialmente di ratifica
Di visura della con questa del dossier cambia tutto quanto tutta la documentazione che ha
Consentito
Il l'autorizzazione nel Paese che ha iniziato le
C'è tecnico-scientifica deve valutare se vi siano fattibili
Sicurezza nuovi nel tempo trascorso tra la prima autorizzazione quello in cui viene chiesta in paese perché la latenza può essere ovviamente
Significativa possa e ci sta esserci fatti nuovi
Quando la commissione tecnico-scientifica espletato questo sua istruttoria da emette un parere ASPI da una classe dispensazione fa delle raccomandazioni che rientrano
Nell'ambito farmacologico carente non delle modalità d'uso che quelle produttiva del medico
E lo invia alla Commissione prezzi che rimborso quale Commissione pezze in Borsa convoca la ditta
Stabilisce modalità
Cioè annuncia qual è la decisione impresa dalla dall'agenzia
Inizia una negoziazione nel merito
La ditta naturalmente ha facoltà di accettare di non accettare eccetera
Nel caso non accettasse ci sono due ipotesi se si tratta di un farmaco diverso da quello di cui stiamo parlando noi saremmo comunque
Obbligati a metterlo in commercio come il cosiddetto in fascia C. cioè senza prive di rimborso ma rendono disponibile città da tutti i cieli europei e quindi quelli italiani nel caso di un farmaco
Come questo
Siamo vincolati
Ammette l'ottima percorso ospedaliero eventualmente una scheda ma classe circoscriva cioè noi possiamo non mette comunque in farmacia ma lasciamo apprezzo libero negli ospedali e senza ulteriori restrizioni
E questo più nel merito dopo nel comitato prezzi qualora la ditta accetti il caso che dopo lunga meditazione la ditta ha deciso di accettare il termine non sa nemmeno proposti
La pratica arriva al Consiglio d'amministrazione per un'ultima valutazione
Può ripetere appunto
Tutta la procedura ribadire e valutare se vi siano ulteriori motivi di sicurezza quello in qualsiasi momento può essere fatto
E quindi deve assegnare una classe dispensazione che
Questo è
Diciamo l'iter
Stampa abituale
In questo caso diciamo che c'è stato tra la prima determinazione della CTS del Comitato tecnico scientifico di febbraio due mila otto
E la decisione finale di giugno due mila nove i un
Qualcosa più dei novanta giorni diritto
Perché sono stati sottoposti successe ente documenti che secondo
Me crediti queste era una mia prerogativa meritavano di essere rivalutati dalla commissione tecnico-scientifica
Altro motivo della dei tempi dilatati è stata che la proposta della comitato prezzi
è stata valutata molto negativamente dalla ditta e quindi peraltro non gli è stato concesso una
Aggiornamento di offerta da parte loro e quindi hanno un certo punto decide accettare l'offerta tal quale
Questo è la motivazione di un iter che a
Mi sembra sia stato calcolato in circa settecento giorni anziché novanta ma
Secondo me proceduralmente stato ineccepibile perché queste procedure vanno in quello che si dice ecco stop
Perché
C'erano motivi tecnici per
Per farlo
Naturalmente di aspetti sono infiniti di dettaglio di cose io non saprei bene costa possa essere più rilevante per voi se
Presidente se ritieni cioè forse è meglio che con delle domande indirizzate alle cose allora colgo l'occasione per ringraziare
Sottosegretario Roccella di essere intervenuto di partecipare ai nostri lavori
Il passo senz'altro la parola ai colleghi senatori intanto
Intenda fare delle scuse
A mio
A titolo personale con me senatrice di questa Commissione
E anche segretaria della Commissione alla direttore Raisi
All'Agenzia per il farmaco italiano
Per il comportamento a della Commissione igiene e sanità del Senato e in particolar modo per una lettera che
è arrivata all'Agenzia
Firmata dalla Presidente Tommasini quindi in quanto Presidente ovviamente anche
Rappresentava in quel momento anche componente della Commissione in cui essi tentava di intralciare
Lavora dell'Agenzia per i fatti
Quindi questa era l'occasione per chiedere scusa formalmente perché io ritengo che ciascuno deve fare la sua parte
Agenzia per il farmaco la sua poi potrà non piacere
Il lavoro dell'agenzia per il farmaco del direttore e di quant'altri e invece la Commissione altro compito per esempio con questa indagine conoscitiva quella di
Acquisire
Informazioni e di conoscere
In particolare su questo argomento il lavoro che ha fatto l'Agenzia per il farmaco questa premessa necessaria perché per certi versi anch'io credo che sia utile
Che lei ci spieghi a questo punto visto che in questo momento l'abbiamo convocata qui con una procedura ancora aperta
Perché la delibera c'è stata a luglio se è stata confermata il mandato dalla pubblicazione ma ad oggi ancora in Gazzetta Ufficiale non è stato pubblicato nulla e e quindi
Un po'del non la stiamo parlando dal nulla nel senso
Dello scritto del del protocollo di quello che l'Agenzia per il farmaco scriverà
Nella nell'autorizzazione alla commercializzazione
Credo che da questo punto visto che lei è venuto in questo momento sia utile cercare di capire che cosa è successo perché invece dei novanta giorni
Ci sono stati settecento giorni questo dato lo ritengo molto importante perché appunto così manifesta la differenza tra i soliti novanta giorni e settecento che forse qualche spiegazione in più
Rispetto a problematiche
Che lei ha cercato di evidenziare è evidente che c'è stato anche qualcosa in più anche quindi no una domanda proprio tecnica specifica esse
Ci sono altri casi che sono avvenuti di ritardi del genere
Da novanta giorni a quanti altri giorni perché tipi di farmaci e se altre commissioni parlamentari ci sono occupate
Di un a autorizzazione all'immissione in commercio di un farmaco durante la frumento tre la procedura era in corso e aperta all'Agenzia per il farmaco le chiedo anche in caso di non autorizzazione di non la pubblicazione in Gazzetta ufficiale di autorizzazione al commercio della pillola che cosa sarebbe successo
O meglio immagino che lei ha che l'Agenzia per il farmaco avrebbe dovuto rispondere all'Europa all'Emea del perché
L'Italia l'Agenzia per il farmaco riteneva pericolosa l'immissione in commercio e quindi che cosa sarebbe proprio tecnicamente
Potuto potuto accadere questo glielo dico anche rispetto ai famoso i morti che sono stati più volte
Enunciati il Ministro Sacconi quando è venuto in Commissione ha citato testualmente ventinove morti tempo e ci sono state anche le agenzie
Le notizie uscite via stampa in cui si è appreso che alcuni erano uomini e quindi evidentemente non potevano aver assunto la pillola per abortire almeno fino a questo credo che possiamo essere tutti d'accordo
E però nella relazione che ci ha consegnato il ministro a ha detto che i tempi ha parlato ha aperto ha chiesto un dossier alla Exelgyn questo dossier
A data comunicazione riservata alla Comitato tecnico-scientifico dell'Aifa in data quattro maggio due mila nove e dice ha tuttora
Allora glielo leggo guardi le informazioni circa assommano a un totale di ventinove morti
Le informazioni contenute nel dossier sono definite definite dalla ditta extra legem e di sua proprietà ritenute di natura confidenziale pertanto il Ministero mi ha dato comunicazione riservata
Alla Comitato tecnico-scientifico dell'AIFA accompagnando il materiale con una nota di commento in data quattro maggio due mila nove
è tuttora aperto tra gli esperti del ministero e i membri del Comitato tecnico scientifico I fa un confronto tecnico sui dati a disposizione io su questo le chiedo informazione di che cosa questo confronto tecnico
Se anche questo è mai successo che durante una
Pubblicazione una immissione in commercio di un farmaco rimanesse aperto un tavolo tecnico visto che lei invece ha specificato come
Il Comitato tecnico-scientifico dell'AIFA ha dato la sua autorizzazione quindi se invece ancora aperto qualcosa che cos'è che ha aperto se può tornare indietro perché ossia una delibera del GPS oppure
Non non c'è ma le chiedo proprio che co cose
E infine le chiedo rispetta la legge centonovantaquattro anche questo è inutile il dibattito di questi giorni e che cosa si intende per garantire il ricovero
Che è la formula che avete adottato nella delibera del trenta luglio c'è chi la interpreta come garantire quindi nel rispetto di e del vocabolario italiano che non vuol dire pubblicare ma offrire la possibilità alla donna nel caso ce ne sia necessità e lasciando al medico quello che ha il compito del medico di valutare come quando debba esserci questo ricovero
E questo glielo dico perché nella legge centonovantaquattro stiracchiato da tutte le parti c'è soltanto scritto che l'intervento sulla l'interruzione volontaria di gravidanza si pratica nell'ospedale no io non riesco a trovare
Nella legge centonovantaquattro alcun tipo di
Articolo di comma in cui si specifica quando inizia il ricovero e quando termina ma si dice dove si praticano le interruzioni di gravidanza
Questo glielo dico anche glielo chiedo anche perché immagino che voi nello stendere sia quella delibera che poi nell'ulteriore gara sarà pubblicata terrete conto di quelli che sono
Del sicuramente tenuto conto i protocolli dell'Organizzazione mondiale per la sanità
Che per certi versi sono stati anche la la la la la guida l'esempio seguito per come oggi viene praticata l'interruzione di gravidanza con l'aborto farmacologico nelle regioni
Che la praticano con appunto
La la
L'importazione l'importazione diretta
Voi avrete valutato i casi e quindi il day hospital dopo la sua la la la seconda soluzione dalla seconda pasticca
E se quello è nel rispetto della legge centonovantaquattro
Grazie si cercano di essere brevissima anche gli altri colleghi il Presidente avrà il tempo di risponderci
No indubbiamente noi apprezziamo molto che l'AIFA e non avevamo io personalmente non avevo nessun dubbio
Circa anche
La volontà di affermare la propria indipendenza tecnico-scientifica da parte dell'accusa ma indubbiamente apprezziamo
Che abbia assunto le proprie determinazioni senta attendere indicazioni o subire pressioni da parte di nessuno
Da parte pensiamo che sia molto utile sentire l'Aipa in
Questo momento prima perché
Noi abbiamo in Italia naturalmente una legge che regola l'aborto come leggete tutti noi riconosciamo
Apprezziamo e credo che la Commissione abbia cuore soprattutto
Che le donne siano assistite nel miglior modo e con il metodo migliore per ogni donna che indubbiamente rappresenta un caso particolare e e nella nostra
Nel non nelle nostre preoccupazioni indubbiamente
Esiste la la necessità di capire un percorso trasparente e chiaro di chi assumerà chi sarà che assumerà la pillola abortiva RV quattro otto sei
Quindi la prima domanda che anche gli altri hanno fatto e soprattutto se
Come verrà in qualche modo
Regolato ecco la
La dotazione della pizza RV quattro otto sei è naturalmente in relazione alla centonovantaquattro
Questa e la prima domanda poi sul sui percorsi di sperimentazione cioè
Se voi siete a conoscenza camicie delle procedure le pratiche cliniche utilizzate nella sperimentazione nell'attico RV quattro otto sei
Di effetti collaterali e di problemi e siccome noi sappiamo che in Italia peraltro sono stati sperimentati in maniera
Diversa a secondo ospedali regioni
Realtà differenti se voi avete individuato un percorso che e il più
Positivo eletti più positivo per le donne nello stesso tempo quello più rispettoso della legge della centonovantaquattro
E se oggettivamente l'AIFA non pensi che ci sia necessità in relazione alla commercializzazione di questo nuovo diciamo questa nuova metodica abortiva di un'eventuale modifica della legge centonovantaquattro
Diamo penso di ricordare abbastanza tutto casomai chiedete una integrazione allora la prima domanda che ha posto il Senatore Gramazio risponde anche alla
Prima domanda derivazione potrebbe fa una delle domande salto da in con le riguarda
L'uso del secondo farmaco
Secondo farmaco è una proposta grandina in Italia ne abbiamo disposizione dunque una ingente Prost una il misoprostolo chiamato cito tre
Ci sono due leggi in Italia che regolano la l'accesso ardue
Prego l'accesso ai farmaci per i quali non è non c'è l'indicazione in altre parole il misoprostolo cito tecnica non ha l'indicazione attesa la pratica
Interruzioni gravidanza già imposti ce la
Inoltre gli studi clinici dimostrano che il misoprostolo un poco a parte il prezzo comunque è inferiore è un pochettino più efficaci
Le due leggi che la regola sono le legge sei quattro otto e la legge novantaquattro novantotto altresì conosciuta come legge Di Bella
Nel caso del misoprostolo non si può applicare la legge sei quattro otto poi che ci vorrebbe un'intera autorizzativo specifico in altre parole dovrebbe essere
Riunita la commissione tecnico-scientifica
Dell'AIFA decidere che c'è un motivo per inserire nell'elenco delle seicentoquarantotto il misoprostolo
Questo motivo per ora non si ravvisa poi che esiste come indicazione un altro farmaco che appunto in centro
La raccomandazione tuttavia è quella di usare il misoprostolo così come indica noi dobbiamo
Attenerci rigorosamente a quello che è l'RC piccione Hillesum Moffa proprio caratteristiche dell'Emea
Che raccomanda misoprostolo non non è
Non è impossibile usare l'altro ma è meglio misoprostolo
E nel foglietto illustrativo sarà recepito quello la traduzione pedissequo di quello che l'Europa ci dice
Ladispoli tardi questo costituisce un ulteriore paletto perché
Si può utilizzare come in base a legge Di Bella
Sotto la responsabilità del medico che quindi
Chiedo il consenso informato alla donna le spiega perché sta usando quel farmaco che fuori dall'indicazione attuale
E prescrive questo farmaco
Un ulteriore addendum legislativo è stato fatto nella
Legge finanziaria due mila sette recepito nel due mila otto dove si dice che in realtà l'unica vera motivazione per
Unica attenzione ulteriore va fatta non basta una sperimentazione clinica qualunque
Ma questa è debba essere almeno di fase due
Dall'ente misoprostolo un farmaco in commercio da
Venti trent'anni e ci sono
Studi clinici ben oltre la fase due tant'è vero sono già stati valutati nella nella valutazione media era già stata fatta quindi in questo caso si ricorre alla legge
Alla legge FIBE cosiddetta la Di Bella novantaquattro questo per quanto la RAI secondo farmaco non so se sufficiente la cosa quindi appunto non c'è bisogno di ulteriori
Il settore invece mi chiedeva conto dei due anni passati
Beh trascorsi preciso che io sono subentrata una responsabilità dell'AIFA a luglio duemila otto quindi quando il processo era già iniziato però cercato di rimettere insieme una procedura che
Ho ritenuto di riassumere fette di avocare completamente questo da luglio l'ho fatto a settembre
Prima onestamente non poteva
Ci sono stati
Su
Su centocinquanta giorni ci sono dei motivi assolutamente tecnici che sono dovuti alla novanta giorni ci ha messo la vita a recepire la negozialmente qualunque stop imposto da loro
Altri sessanta giorni sono passati perché è stato rinominato il consiglio d'amministrazione c'è stata una vacatio
E tanto che è stata data la massima tensione convocando il trenta luglio era l'ultima data possibile
Per tutta una serie non evidentemente solo per questo farmaco ma
Per farmaci che attendevano ormai trattato comunale dette una definizione
Gli altri passaggi sono sicuro che siano stati coerenti e congruenti cioè sono tutti i passaggi ben documentabili di
Domande pertinenti e di riunioni ad hoc dei comitati tecnici quindi
Devo dire che purtroppo non è il primo farmaco che va lento INAIL fra anche grazie a lei
Recente
Fiducia che ci ha dato
Ci avete dato tutti nell'accordare aumenta l'organico questo dovrebbe
è sempre una risolto nei prossimi mesi
Mi chiedevano del senatore
Sul fatto che è stato riconvocato
Il consiglio d'amministrazione
Interpreto la volontà del Consiglio del quale io partecipo ma non faccio parte
La lettera che è stata ricevuta era una lettera che assolutamente non imponeva uno stop che così non infatti non è stato recepito
Ma sicuramente una pausa di sole due o tre settimane tant'è vero che poi la determinata da assunta non
C'è stato anche esplicitamente
Detto che non si intendeva poi aspettare il completamento di tutta
La
Lavori alla Commissione per l'iter dell'ai fatti
Diventava fresco oggettivamente
Proceduralmente difficile fermare
è stato fatto anche perché c'era da valutare rispetto
Una cosa nuova Ikea rispetto al foglietto illustrativo che non può essere cambiato la restrizione dei quarantanove giorni
Stati chiesti i pareri sono stati recepiti in quel frattempo e quindi direi che ottemperando senz'altro a una riguardo a una Commissione che sta lavorando
Tuttavia il tempo è stato usato in maniera attiva e quindi non ritengo che l'AIFA sia stata in qualche modo
Penalizzata da questo il mio pensiero sull'indagine e personalmente attuali assolutamente positivo intanto buttar così pesante e lungo
Devo dire anche una chiarificazione personale avevo chiesti Costanzo a livello non non pensavo mi sarei mai toccato e quindi di questo forse anche per narcisismo vi ringrazio
Io credo che ci sia un segmento dopo la
L'attività dell'AIFA
E credo che
Quello che sto per dire chiarisca almeno due tre punti delle domande successive
La RAI fa a un perimetro di azione ben preciso questo piano d'azione arriva a definire il regime di dispensazione un farmaco
E eventuali paletti di somministrazione in base al solo beneficio rischio inoltra una funzione che oggi
Compostamente viene definito di Health Technology Assessment che di fatto è quella Commissione prezzo cioè di fare una
Valutazione del valore e quindi attribuirgli un prezzo
Le modalità sono un atto medico chi mi ha preceduto in I fa non era un medico
E non per questo ha condotto male l'agenzia
La prerogativa di definire le modalità di somministrazione sono atti medici se nell'ambito ospedaliero sono delegati al Governo
E alle Regioni o ad organi che io posso provare a indicare posso come medico come ex medico questo punto
Posso dire quale può essere stata mia esperienza ma che non è prerogativa
Dellai questo risponde credo a molte delle domande
Quindi credo vere espletato i punti pensatore se non dimentico qualcosa la senatrice Bianconi mi chiedeva sugli eventi avversi
Che sono un problema
Insomma è molto importante
Come ho già detto e scritto che è stato anche pubblicato sulla stampa
Il
L'aborto chimico e un aborto a tutti gli effetti
Il
E quindi non è una
Pratica di tipo medico
Che possa rendere questa pratica di versa
Qua c'è
E il fatto che ci sia
Il fatto che sia un farmaco che lo induce implica ovviamente una serie di
Eventi avversi probabilmente superiori anche alla pratica cosiddetta chirurgica
Questo è stato un motivo di dibattito molto approfondito anche in consiglio d'amministrazione
Da cui si evince questo lo dico a titolo personale non come direttore dell'AIFA si evince comunque che
Questa pratica
Sia piuttosto
Complicata complessa
E
Implica un allungamento dei tempi di espletamento che sicuramente non mente un fattore positivo secondo
Gli eventi avversi sono riconducibili sostanzialmente a sanguinamento
Per quanto riguarda il primo farmaco e riconducibili a dolori anche piuttosto importanti soprattutto se usata nelle fasi più avanzate della gestazione quante vanno apposta diventino
Dolore che viene descritto anche come molto importante
Quindi questi sono gli eventi attenersi lenta inoltre la posta grandina come si sa come tutte posta grandine può dare
Mal di testa nausea vomito che una serie di altri effetti collaterali sgradevoli dovuto o alla all'azione farmacologica non riguardo all'azione che espletano
Riguardo alla
Parte esclusiva
L'altro aspetto è proprio quello del periodo questi effetti vanno aumentando in maniera geometrica non lineare dalla settima settimana in poi c'è una progressione geometrica di tutti gli eventi
Ragione per cui come sapete è stato posto quest'ulteriore paletto anche se è stato molto dibattuto su questo era una delle cosiddetti distanze di sicurezza sulla quale noi non siamo disponibili a nessuna deroga
Riguardo alla morte
Allora
Va detto che
Gli eventi e mortali sono stati descritti esistono due tipi di accesso questa informazione
Uno è quello che la ditta presenza presenta una quello che la viene segnalato poi dalla rete di farmacovigilanza i vari livelli nazionale europeo mondiale ci
Naturalmente più queste reti di farlo vigilanza appartengono a strutture
Credibili è strutturata
Più queste segnalazioni sono
Definibili circostanze ambito attribuibili con maggiore o minore precisione
A ad una causa infatti l'India poste Rocca propter hoc è un requisito ma non sufficiente per definire il nesso causale tra l'assunzione di un farmaco
E l'evento successivo
I casi di morte e documentati e documentabili solo come è stato detto e ripetuto anche il ministro siamo d'accordo c'è presentato la documentazione anche che il Ministero sono ventinove
Di cui
Dodici riconducibili ad un uso pericolose
Diciassette
Sì dodici riconducibile uso flirta il cosa vuol dire uso finendo
Molti farmaci nascono predicazione abbiamo la thalidomide mente per un'indicazione poi l'uso clinico di studi successivi dimostrò che può essere utile utilizzabile ora ipoteticamente utile in altre circostanze
Registro il profilo farmacologico del mifepristone si è pensato potesse essere utile in alcune forme di depressione in alcuni tumori
Purché come così come fa cadere la mucosa velluti rossi sperava che avesse effetto positivo in alcune
Altri Pittelli
Quindi è stato usato Vienna sperimentazione per il cancro
Ovviamente questa spento azione per motivi etici né fatte nelle fasi finali la malattia perché si usa sempre quello che
Fino a quel momento è conosciuto essere più utile
E quindi i decessi sono stati ovviamente per la malattia tumorale
Naturalmente nei per i due uomini
Uno era
Nata una depressione l'altro Maneggio
Naturalmente questo toglie dal profilo di sicurezza rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza poiché
Non verrebbe usata in quelle indicazioni
Nelle altre un negli altri diciassette casi dove è stato usato in funzione conta di gravidanza se volete poi vi do al dettaglio io credo che sia forse la documentazione portato Presidente se non ve lo lascio
C'è il dettaglio specifico di ciascun singolo caso in cui comunque la
Attribuzione al mifepristone è risulta trattata un panel di esperti europei evidentemente avallata anche dalla CTS
Come altamente improbabile e devo dire leggendo le schede
è abbastanza evidente mentre alcune sono attribuibili all'uso della prosa grandina possono essere in relazione anche se con probabilità bassa
Possono essere dovute all'uso appostati bambina va detto che il cluster del Nord America dovuto alle infezioni c'era un uso vaginale che
Per noi può essere evitato come abbiamo visto
E e c'erano condizioni era un cluster tutto in una parte ben precisa questo significa che
C'erano condizioni socio sanitarie locali comuni ed affini tant'è vero che questo non si è mai più manifesta
Il profilo di sicurezza in Italia come viene valutato
E rispondo anche al
No beh forse sto pagando confusione con i TAR e poi perdonatemi se avrò qualche lacuna me me lo dite
Come viene valutato il profilo di sicurezza reti cosa può far cambiare un po'flessicurezza del farmaco per quanto riguarda noi in Europa la
Documentazione di nuovi casi sul territorio in altre parole ciascuno i nostri Stati membri nell'uso per esempio la sperimentazione che c'è stata in Piemonte nelle altre regioni se avessero dei casi documentati
Questo proposto da uno Stato membro all'Emea può riaprire una procedura di valutazione
Però al momento fino noi abbiamo l'ultimo aggiornamento a maggio due mila nove
Che include i due casi aggiuntivi successivi effettivamente non erano non è stato modificato il profilo di sicurezza perché non c'erano dei casi sul territorio europeo né dalla F di ieri le alte documentazioni in genere sono poco
Affidate
Sarebbero recepite però quello tutto il mondo qualora affidabili e documentati ma questo risolto purtroppo non avviene a parte qualcosa al Giappone e dall'Australia
Mi chiedeva
Senatrice Bianconi la definizione dell'interruzione
No perché se l'interruzione di gravidanza e la avvenuta espulsione del materiale del concepimento
Io non sono un esperto fatto che credo i ginecologi si stiano diventando a documentarlo ecograficamente credo sia quella la forma
Che potrebbero scegliere poche Regioni o un le strutture che decideranno di
In base alle regole si daranno dati scientifici un dove Tosi non c'abbiamo personalmente io credo però che il Presidente dell'AIFA che sofferente
Oggi abbiamo
Autorevolissima ultime collocate penso che anzi mi permetterò di anticipati la domanda che arrivi non documentazione adeguata
Anche sull'endometriosi
Non le so rispondere
Noi credo di dover dunque la
Semplice Poretti mi aveva chiesto dei tempi che però parente risposto insieme al senatore
Cosa
Mou
Non so se rimane ecco il tavolo tecnico o un Going mi diceva la senatrice Poretti no non c'è nessun tavolo tecnico un Boeing Rita quelle domande che erano arrivate e che è
è stato risposto nella
Comitato di docenti fico di giugno la procedure era conclusa è stato aperto un tavolo di farmaco istituito un tavolo di farmacovigilanza
Con un'attenzione particolare perché non sappiamo ancora alle Regioni e il Governo
Che misure adotteranno che le modalità di somministrazione il pane farmacovigilanza va tarato in base
Quello che sarà deciso
Quello è aperto però in continuo
No il dossier è stato e c'è stata data risposta formale scritta al Ministero
Certo
Senatrice Bianchi possono risposto tutto
Scusa
L'Unione europea che cosa succede e anche se i protocolli dell'Homes delle agenzie internazionali in merito al rispetto della legge centonovantaquattro
E appunto alla garantire il ricovero più sport piuttosto che altro se sono rispettati nelle regioni italiane
Ma
Allora se noi non chiudiamo la determina si va a procedura di infrazione che la vita chiede
E poco forzare e poi non so cosa succede può forzare che la pillola venga dispensata in ospedale perché su questo noi possiamo imporre che non vanno in farmacia
O può forzare che varrà prezzo libero in ospedale
Non so se lo può fare perché c'è una legge che lo regola in Italia
Quindi
Hanno prospettata non serve
O se se la procedura è chiusa continua allora voglio ecco nemmeno mi danno spunto per ricordare un'altra cosa fa
Sia chiaro che l'AIFA non ha introdotto questo farmaco perché con i molto riconoscente del farmaco e presento il territorio nazionale dal due mila cinque
E per motori con la cento queste importato legalmente da chiunque voglia quindi il non procedere non regolamentarlo configurava un protagonismo un protrarsi di questa situazione
E riguarda la centonovantaquattro non tocca a me giudicare le procedure sono state fatte se erano compatibili se lo sono se lo saranno eccetera io so che teoricamente essendo un metodo attivo con un altro è teoricamente compatibile con la legge
Se lo è o no saranno le modalità di applicazione
Le modalità di applicazione non pregiudica l'AIFA non è proprio nella nostra
Scusi
Poi
Casco
Mi permetto lordi rispondo un attimo alla senatrice Bianchi nel senso
Non esiste altro che questa delibera al momento
Su questa ovviamente poi uno se il prego direttore
Ma la delibera
Inoltre la
Però c'è quella del quella allora noi la quattordici questa è quella di
Una
Allora scusate e dopo ci pone
Curata libera diciassette dal mandato risolve il problema del Blue boats
E fa riferimento esplicito alla delibera quattordici attenta Lullo dove mi si danno tutti Mario Draghi diamo cioè voi avete aggravando tutto il resto
Comunque non riportata una copia oggi quindi capisco
Comunque ecco
Senatrice
Ecco comunque
è stata distribuita non c'è problema comunque lamentare
No certo riesce a ben poco no vivendo qua
No il ecco no è chiaro che il mandato del direttore
E di recepire talquale
Cioè io sono un mero
Esecutore un mero notaio di di questa pratica non posso aggiungere una virgola di mio vorrei aggiungere anch'io due domande
La prima è che è un pochino si riallaccia quanto ha chiesto la senatrice Bassoli o senatore Bosone
A me sembrava di aver capito chiaro ma ovviamente la prego di ripeterlo
Che lei ha detto che Hillary fra un preciso perimetro tu con cui muoversi ma nei casi in cui
Prodotti panni messi in commercio con particolari legislazioni
Debba essere il Governo intervenire il Governo ad altri organi competenti
Al
Altri organi competenti ad intervenire come peraltro mi pare che proprio in questo caso nelle raccomandazioni delle mia sia messo esplicitamente
E quindi mi pare che ancora una volta che tutto quanto io le chiedo conferma riguarda queste modalità a quel sferra andrebbero riferite
E anzi in questo senso la pregherei anche se ci potrà far pervenire
Una relazione riguardo a quanto questo è avvenuto in passato in caso di particolare io credo che le regolazioni legislative dovute al Paese
Il secondo mi permetto di intervenire su una risposta che lei ha dato per capire
E cioè gregario ha parlato che gli viene proposto e un farmaco che potrebbe circolare però che alcuni difetti diminuite efficacia ho capito così no
Nel mezzo costoro viceversa a un acconto indicazione specifica pertanto dovrebbe essere avviata la pratica del seicentoquarantotto che io direi ritiene particolarmente indaginoso
Che tuttavia ovviamente quello che lei mi ha consigliato come farmaco da sociale e che tuttavia potrebbe esistere la strada della legge Di Bella per poterlo utilizzarlo
Allora io rivedendo la legge Di Bella che ho qui a parte il fatto che mi pare che ogni legge vada letta per intero
E la legge rimanda a un articolo uno molto chiaro che parla quindi dell'applicazione dell'articolo due nell'ambito di una sperimentazione speciale che va
Controllata presso l'Istituto superiore di sanità
Ma in particolare in regola all'articolo due comma due del comma quattro al comma cinque questo modello di circolazione in cui
Da questo diretta responsabilità del medico che rimane appunto al comma cinque è una responsabilità in solido di cui risponde
Ma in quali dice che il medico lo può utilizzare quando ritenga Abba in base a dati DOP commentati
Che il paziente non possa essere utilmente trattato con i medicinali per i quali sia stata già approvata quella indicazione terapeuta e quindi evidente che qui è che in prospettiva esiste perché lo ha citato lei no
E quindi non mi pare possa in ogni caso dice che
In ogni caso questo utilizzo non può essere
Il riconoscimento di un diritto del paziente al comma quarto a chiedere quel determinato farmaco
Quindi può essere una scelta di quel medico sotto sua responsabilità qualora non esistano altri farmaci e lei mi pare che abbia dichiarato che esiste il gran proposto
In ogni caso nessun paziente può dare per acquisito e riconoscere quello
Cioè mi pare che a naso poi più chiaro che qui si voglia intendere un caso molto individuale particolare mi sembra che avrebbe poco applicabile a una generalizzazione allora
Senatore Cosentino
Ringrazio degli apprezzamenti ribadisco che è vero il problema della Presidente che oggi avevamo tutti e due tra l'altro Marchionne decide dividerci perché l'indicazione era
Della sua presenza appresso le filiere incontrare ideazione dietro un problema di ispezioni e quindi
Ci voleva una uno dei due dovrà essere presente
Ed era importante che fosse lui perché
Ha fatto parte di quell'organo tecnico e quindi era un rappresentante più efficace del sottoscritto
Riguardo al resto credo che più o meno avevamo già risposto c'era qualche altra domanda specifica la
Sì ma la Gazzetta ufficiale per me è un atto di tipo come ho detto prima notarile io non posso esimermi
E e ripeto non posso aggiungere una virgola su quella delibera quindi un non credo ma non ho ricevuto anche voi ve lo dico
In maniera
Senza riserva e non lo so cresciuta nessuna pressione in questo senso
Assolutamente ho ricevuto molta pressione psicologica per il livello io mi spiace che parlo sempre da burocrate esecutore
Sono anch'io partecipe di un dibattito vano etico di di livello massimo
Le pressioni sono vittime di natura emotiva ittica però non ritengo che l'AIFA tant'è vero che non ha affermato di un giorno all'altro tema
Su questo mi sembra che siamo documentatamente credibili
Dottor De Lillo i dati del due mila cinque è vero la mortalità appunto dalla quasi dieci uno a dieci
Naturalmente sono state fatte queste valutazioni prima dalle LEA riviste noi riviste appunto con multiuso di maggio due mila nove se noi andiamo a mettere i denominatori
Alla fine del procedimento sono dati di mortalità sostanzialmente identici e che sostanzialmente identici di significa che se noi paragoniamo
La metodologia usata come quella proposta
Sono addirittura leggermente inferiori seguendo creiamo quello se noi li mettiamo tout-court nel più di milione di persone che l'hanno utilizzata evita di mortalità sono sfavorevoli per
Ma per la metodica per la pillola per
Se non gli usiamo i dati sufficientemente anti parliamo di centinaia di migliaia quindi
Corretti tradotto e quindi
Ma da buono procura pubblicato volendole sentiti
Con la corretta applicazione intitolato diventa praticamente identico a quello che tu
Mi permetto giungesse considerazione personale
Considerate le sette settimane considerata
La risposta però l'ultima problema non banale sollevato dal senatore Tomassini
Già anticipato dal
Gli anconetani
Gramazio
L'uso in questa con questa
Modalità semplice Lai non modalità perché non tocca a noi
L'uso con questa dispensazione capite propone laica
Non potrà riguardare
Più del due tre per cento massimo Veneto e andrà sostanzialmente a configurarsi
Sulle tre indicazioni che veramente si trovano a vivere
E sono
Le malformazioni uterine dove il mi permetto di rilevare campo
Suo dei Presidenti quello mio quello vostro che sono entrambi ginecologi
Ne sanno qualcosa più di me
Sono la ma le malformazioni dell'utero e le Steno sì che sono frutto all'inizio della nelle fasi precoci aggravi danza
Che
Provocherebbero lacerazioni perforazioni oltre all'intolleranza anestesia
Che costituiscono il vero marginale nucleo della
Reale collocazione di questa pratica
Quindi è un campo applicativo che dovrebbe diventare queste
Mi permetto di saltare un attimo alcune domande e mi perché questo si allaccia alla domanda che poneva sempre Tomassini
Che ci ha detto giustamente l'aspetto della Di Bella
La Di Bella è applicabile laddove
Ci si non ci sia un altro farmaco
No
Ritengo che quelle sono le controindicazioni a quello chirurgico
E quindi trova un plesso intere atti che è motivo di AIFA
Elettivo lì non esclusivamente ma elettivamente laddove controindicata un'altra
Ed è il motivo per cui l'Emea ha comunque deciso di mettere una terza opzione a disposizione nove corretta l'aspirazione
Perché c'era comunque una
Quello che si chiama ammette medicalmente cioè una
Zona
Ecco di necessità quella necessità
Non entro nel merito
No ma io non entro in questo merito però dico cioè un Unmanned interni dell'AIFA questo
Non può non poteva
Negarlo perché è stato rappresentato
Che da dove c'è una controindicazione
Sì ma oltre a questo veniamo al padre secondo farmaco per la legge Di Bella allora premesso già imposta è utilizzabile solo un profilo di minore attività non di non attività o di così distinti di minoranza
Insomma è entro e in che senso ha e meno e meno vantaggioso percentualmente
Non nel singolo caso quei casi può essere vantaggioso quindi
E c'è la Di Bella può essere applicata misoprostolo così come dice la legge cioè nei casi in cui il medico ravvisa l'opportunità di usare queste non altro non può essere usato come
Come si dice
Molto bene cioè non può costituire
Lo Standard violino insomma
Consente qualora il medico ritenga in base a dati documentabili che il paziente o possesso utilmente trattato medicinali cassa già tradotto approvazione macchinario e se ritiene
L'Emea lemaitre consenta canna no consente qualsiasi proposta grandina e suggerisce le dosi niente al mondo
Già in prostatico posto ritengo cioè nel foglietto ci sono tutte le opzioni romani locali
Tecnicamente non sbagliare verrà venne
Negli anni passati Nino no
è un consulente cambia canale
Va bene
Allora no c'è scritto che si può usare se già esiste qualora costituisca contanti senza perché al contrario
No
No
Ed è e non c'è nemmeno obbligo non c'è nemmeno l'obbligo di darne notizia d'agenzia regolatori
L'unica restrizione che è stata recepita tra l'altro nella legge
Nella finanziaria due mila sette rete delta legge due mila otto
è quella che la sperimentazione non debba essere solo quella illuso consolidato tipo appunto PSS o altro ma deve essere contro quell'azione dice di di di lavori scientifici almeno di Fassino
E tutti i lavori e indica appunto il misoprostolo
Come elettivi
Dunque chissà non sto rispondendo a questo punto
D'
Ecco ma mi sembra la sua domanda sia inquadrabile in quello che il perimetro dell'AIFA
In altre parole noi siamo tenuti non siamo tenuti a definire modalità
Di percorsi ospedalieri nei a dare definizioni di ricovero noi siamo tenuti a dire che se c'è una legge dello Stato e dice che va usato il ricovero noi dobbiamo dire ad esser fatto nell'ambito di un ricco
E e che tanto abbiamo fatto
Veniamo ora alla seconda audizione che ascolteremo in questa sera dall'indagine conoscitiva sulla pillola abortiva RU quattro otto sei che sta svolgendo la Commissione Igiene e sanità del Senato si tratta del seguito dell'audizione il ventidue ottobre scorso del Ministro del lavoro della salute delle politiche sociali Maurizio Sacconi
Per motivi di tempo
Anche qui non sentiremo gli interventi di tutti i commissari ma solo quelli di Laura Bianconi
Delle Popolo della Libertà di Donatella Poretti e Partito Democratico mentre ascolteremo l'intera replica del ministro Sacconi quindi le sue risposte attuati gli interventi
Leone
All'espulsione dei
Fitto in ricovero
Ieri a domanda
Rivolgevo al dottor Rasi di esplicitare meglio il loro concerto di ricovero e cioè ricovero ordinario o day hospital
Il dottorale sì ha risposto che questo demandato vivamente alle linee guida
Di competenza del ministero alla luce anche della
Congruità
Della centonovantaquattro posto che la centonovantaquattro
Per aborto chirurgico prevede
Il ricovero ordinario
Quantomeno
Il fatto che un aborto fuori struttura
Ospedaliera sarebbe sicuramente un reato
E da avendo in questa procedura della pillola RV uno un tempo molto dilatato io vado alla luce di questo preambolo a farle alcune domande specifiche allora
Quale sarà e quale intende lei per prassi di garanzia di ricovero per la donna
E
Perché se prevediamo appunto il ricovero così come previsto dalla centonovantaquattro noi dobbiamo pensare ad un posto letto ad un DRG
Che sia per l'aborto farmacologico e non chirurgico
Quindi ci sono una serie anche di procedure di linee guida immagino insomma se
La prassi della si della dell'R Ugo verrà attuata negli ospedali
Poi le volevo chiedere se secondo lei alla luce di questo le garanzie per la salute della donna saranno quindi
Mantenute posto che non possiamo legare a letto nessuno e quindi la donna può anche
Come dire scrivere le proprie dimissioni sottoscrive proprie dimissioni ma a questo punto sorge il problema
Di chi andrà a monitorare posto che sempre ai fa dice
Che mi il monitoraggio dall'inizio alla fine deve essere fatto da un ginecologo e quindi
Come noi garantiremo questo monitoraggio proprio per
La questione della salute della donna
Ancora
Tutto il problema dell'obiezione di coscienza
Perché
Per la centonovantaquattro è assolutamente chiaro
Dall'inizio alla fine
Ma qui la procedura si dilata moltissimo nel tempo e quindi
Quando ciò avviene
E quindi la donna rientra anche per i controlli o per un ampio sanguinamento
Come e non è in pericolo di vita è imminente
Come essi impatterà questo con il diritto all'obiezione di coscienza di tutti i sanitari afferenti eventualmente successivamente a questa prassi
E infine voglio chiedere una cosa lei perché essendo anche il Ministro del
Dei servizi sociali ma anche dei del lavoro le voglio chiedere ma la donna che esce eventualmente dall'ospedale dopo aver assunto la seconda pillola
è previsto per lei e e una donna lavorativa quindi nel mondo del lavoro è prevista per lei un'assenza per malattia
è previsto invece una non indicazione in tal senso e quindi potrà andare a lavorare con eventualmente dato che non si sa con certezza quando ci sarà l'espulsione del feto un problema anche di tipo di sicurezza sul posto di lavoro
Oppure se starà a casa in questo senso che tipo di malattia verrà scritto che è per
Perché è sotto situazione appunto di procedura abortiva
Oppure sarà una semplice malattia e in questo caso qualora ci fossero delle
Situazioni avverse come sarà anche tutelato colui che ha prescritto tutta la procedura di tipo di assenza del lavoro grazie Presidente grazie Presidente e ministro
Io volevo soltanto fare una considerazione poi arrivare alle domande una considerazione molto breve rispetta la relazione che ci ha letto la lavolta aspre cedente in in Commissione che poi ci ha consegnato
Tutta la sua prima parte
Cioè una premessa politica praticamente che corrette probabilmente civici consegni ci consegni questo suo questo suo questo suo pensiero e queste sue considerazioni non ne sto non sto criticando e questa questa cosa qui
Però io sottolineava alcune frasi quando lei dice l'aborto non è lecito
Oppure come la legge
Si dica contraria all'aborto o ancora di più per la nostra legislazione l'aborto eh un male da evitare cioè lei da una connotazione
Di tipo
Etico di una legge dove praticamente si sostiene che l'aborto sia un male e
Quasi una sorta appunto di connotazione etica che chi in qualche modo poi si ritrova a praticarla
Sta commettendo un male in altri modi si potrebbe dire una sorta di peccato e quindi ed è uno male ma male io la intendo così altrimenti
Bene disvalore io nonno gli voglio dare valore siccome io mi attengo alla legge dove non si dice che a male dove non si entra nel merito
Delle decisioni delle donne
Ma semplicemente forse molto più semplicemente a una legge che disciplina e che regolamenta ovviamente come ogni disciplinari ogni regolamentazione
Si prevedono sanzioni nel caso in cui questa disciplina non venga rispettata
Altro è l'impostazione al contrario cioè si punisce tranne che in questi casi c'è la sua relazione mi sembra che segua questa imposta cioè che dia questa impostazione alla legge è vietato è peccato è male
Tranne che in alcuni casi in cui lo si consente come eccezione ecco io le vorrei chiedere dove è scritto nella legge questa sua impostazione rispetto all'impostazione che io dico
Che
è disciplinata è disciplinato all'interruzione volontaria di gravidanza
Questo glielo dico perché
Quando lei poi fa l'altra valutazione sui risultati positivi conseguiti dalla legge centonovantaquattro
Dice che dopo il picco degli anni Ottanta poi la cifra degli aborti in Italia sia in cifre assolute che calcolata in percentuale secondo dipartimenti metodi sia continuamente ascesa
Allora se a funzionato una legge che appunto disciplina e regolarmente all'interruzione di gravidanza facendo calare il numero delle interruzioni
è di di di di di di di interruzione Endeavour volontarie di gravidanza e questo è da imputarsi ha una cultura della vita come dice lei
Oppure a una maggiore informazione sulla contro contraccezione sulla procreazione cosciente e responsabile e quant'altro perché se fosse il primo caso c'è la cultura della vita
Allora dovrebbe corrispondere a questo anche una crescita di nascite o a meno che non mi si dica che in Italia si è smesso di fare del sesso giusto
E no alle i casi sono due perché se c'è una cultura della vita e non aumentano i figli
è quella che ha letto è quello che ho detto è esattamente quello che ho detto ha detto
No io
No infatti allora e questo qua non c'è un secondo me non c'è contrapposizione
E io infatti sta dicendo che se c'è una cultura della vita e c'è pezzi come non nomina la contraccezione ma nomina soltanto il fatto che la cultura della vita come la premessa precedente cioè che l'aborto è un male
E che la cultura della vita allora io mi chiedo come mai a fronte di questa cultura della vita non ci sia stato un crescendo di nascite
Secondo me è anche perché c'è una maggiore informazione sulla procreazione cosciente e responsabile
E sul fatto sulla diffusione della contraccezione termini che non utilizza cosa che non vengono
Non vengono invece detta
Detto fatta questa premessa che io credo che sia comunque importante quindi per questo ha nella nella nella sua impostazione nella sua premessa politica
Scusate mi ha se ne parli chiatte nel non non mi riesce diventa più lunga che invece vorrei stare chiudere i lavori termineranno gli accennare nominano il centro lutulento che L'Unità problema Giuggiù ricordo il primo punto il più esplicito pongono il principio nemmeno quesito
Che ho esposto il mini Pisanu nei commenti per giugno giudice unico prove in Iowa Fiumicino no io volevo capire come ma glielo ha detto questo l'ho proseguire in questo senso che la crisi e glielo dico perché se è un punto dirimente perché sia l'impostazione della legge restrittiva era
E l'aborto come male eccetera eccetera allora in questo caso qui funzionano anche ulteriori paletti e limiti che si possono mettere per accedere all'aborto è un punto davvero dirimente secondo me
Cioè si è accollato edizione col dire l'illecito e il negativo è il male allora mettiamo tutti i paletti e in più accessi perché a questo che fa calare
Il il ricorso all'interruzione di gravidanza se invece altro e la cultura della vita ma intesa anche come procreazione cosciente e responsabile allora togliamo di mezzo paletti e limiti perché nulla c'entrano col far
Calare il numero di interruzioni di gravidanza
Detto questo io allora il punto che ha affrontato ovviamente anche la senatrice Bianconi è che e ovviamente non possiamo esimere oggi
è quello del trattenere tra virgolette la donna in ospedale oppure garantire il ricovero in ospedale
Siccome mi sembra che da quello che ci ha detto lei la sua impostazione sia quella del tre attenere la donna in ospedale tant'è che
Riporta anche quel parere del Consiglio superiore della sanità
Intanto io davvero banalmente mi chiedo come è che possa essere trattenuto una donna in ospedale se con le forze dell'ordine o non so che cosa ma soprattutto io le chiedo dove sta scritto nella legge
Do e appunto però trattenere trattenere e trattenere siccome ieri il
Direttore dell'AIFA ha ci ha spiegato
Ci ha spiegato
Che è un atto medico e che per quindi per quanto riguarda le modalità di somministrazione essendo un atto medico non entrerà Lai fa
E quindi se vuole entrare il Governo come io le ricordo ma immagino che lo sappia bene che l'articolo otto dalla legge centonovantaquattro parla male trattenere una donna in ospedale parla di dove si pratica l'interruzione di gravidanza e alla fine dell'articolo otto spiega e se necessarie il ricovero se necessario
Se necessario credo che abbia un senso abbastanza chiaro come frase
E questo glielo ricordo perché come lei sa e come anche citato c'è stata la sperimentazione Sant'Anna c'è stata anche l'imputazione dei medici
Che appunto praticavano in day hospital e come lei sa c'è stata anche il decreto di archiviazione
In cui dal Tribunale di Torino si spiega molto semplicemente quella che è la ratio dell'articolo dell'articolo otto che appunto
Non e che testualmente dice non imponendo ha fatto la norma un ricovero costante per tutta la sottoposizione alla terapia
E questo glielo dico anche perché se invece lei la interpreta in maniera differenze differente che quindi dalla prima pillola all'ultima fino all'espulsione del feto e mi chiedo io perché no allora fino all'ecografia in cui davvero
Si verifica se l'espunzione c'è stata e totale
E quindi quindici giorni
Di più
Ecco io mi chiedo come mai nonostante che oggi sia stata praticata alla all'interruzione farmacologica in alcune regioni o con sperimentazioni
O con l'importazione diretta come mai non ci siano state denunciate
Le donne che hanno praticato l'interruzione di gravidanza e siano uscite
Con facendo soltanto il day hospital e altrettanto non siano stati denunciati i medici
Ma le chiedo anche perché non ma sia stata o richiesto un nuovo parere al Consiglio superiore della sanità lei sa bene che il Ministro Turco nel due mila otto ne chiese un terzo parere
E non è mai stato dato
Mi chiedo se voi non è una domanda mi chiedo se voi avete intenzione di chiedere un nuovo parere al Consiglio superiore della sanità
Ce ne sono due lo sappiamo tutti al ministro ce l'ha detto inutile resta il sottosegretario Rocella che suggerisca
Le risposte la la detto lo stesso Ministro nella relazione quali sono
Di mi scusi
Di IPA ieri del Consiglio superiore della sanità però mi chiedo no infatti glielo dicevo apposta perché se no non ascoltarmi ascoltava suggerimento
Siccome però ce ne sono già due un altro è stato chiesto e non è mai stato rilassato io mi chiedo perché a voi non vi è venuto in mente di o se invece vi è venuta in mente alla luce anche delle novità di quello che sta succedendo un nuovo parere
Il un'altra punta invece che io le chiedo sull'istanza la sua relazione o quasi ad horas concludere per quasi finito il termine del corso quasi quindi in totale o quasi ho finito guarisce la quando lei si parla però siccome ieri è venuto fuori che il lie faccia detto che questo dossier e questo confronto tecnico
Tra i membri degli esperti del ministero e le chiedo il nome
E ICI chieste dell'AIFA sui dati a disposizione questo dossier tra virgolette quasi riservato come se fosse chissà che cosa è un atto di spionaggio
Industriale e il direttore dell'AIFA ha detto che non esiste alcun tipo di confronto tecnico
Al momento è infatti nella documentazione che ci ha rilasciato
La risposta al Ministero è già arrivata è arrivata a luglio e l'ASP cosa e chiusa mi chiedo quindi della sua relazione che cosa vuol dire questo è tuttora aperto un confronto tecnico che al all'inizio della pagina otto
E chiedo la domanda finale e veramente ho concluso mi scuso Presidente
Che cosa chiede lei all'Ansa all'AIFA con le sue valutazioni finali cioè lei chiede all'AIFA
Di normare di far fare una disciplina tecnica sull'intero procedimento farmacologici ai chiede all'AIFA di scrivere per quanto deve stare ricevute ricoverato una donna
E poi chiede addirittura
Quindi ipotizzare le modalità di monitoraggio ma non c'è già la relazione al Parlamento della centonovantaquattro
E se c'è già quella perché lo chiede all'AIFA quando soprattutto appunto alla fine
Paventa addirittura che la legge non potrebbe essere rispose rispettata ma non tanto il contenuto effettivo della legge ma lei dice il contenuto sostanziale
E questa è la domanda chiusura perché si riferisce a un contenuto sostanziale visto che sostanziale potrebbe dire io un'interpretazione più che il contenuto effettivo della legge mi scuso per la lunghezza
Grazie Presidente io ringrazio tutti i colleghi che sono intervenuti e credo
Che sia stata questa una discussione alta e non mi preoccuperei senatore Cosentino
Di quel
Che lei ha chiamato una guerra di religione che invece penso sia
Un momento di confronto molto importante perché
Riguarda aspetti fondamentali della nostra dalla nostra esistenza la questione antropologica è ormai
Inesorabilmente entrata nell'agenda politica
E
Ed è bene che che confronto consenta
Pur muovendo da posizioni diverse età
Radicate convinzioni anche molto lontane in vale poter reni condivisi e dobbiamo dire che l'Italia dividere l'aveva approvato
Perché la legge centonovantaquattro che io non difendo da oggi come qualcuno disinvolto disinformato
A
Ha potuto dire
La legge centonovantaquattro è stata ad un certo punto così condivisa
Che
Quasi nessuno ne ha proposto la modifica certamente uguali certamente
Che perché ricordo bene
Guardi
Ho detto quasi nessuno
Gravissima
Relativa
Proporsi quasi stava percentuale
Per
E
E queste e
E questo di fatti o no non penso ovviamente assoluta quando dico soluzioni condivisa soluzione unanime che pure sono come obiettivo tendenziale
Penso però al fatto che si era era in è entrata la legge centonovantaquattro nella
Nella nostra
Costituzione materiale
Ed è entrata proprio perché ha saputo conciliare
La premessa del disvalore
Con
Uno una potenzialmente non sempre attualmente
Robusta protezione della salute della donna
I
Sottraendo l'interruzione di gravidanza
Agli ambiti
Nascosti nei quali nei quali si celava con tutte le conseguenze che conosciamo
E quindi partiamo da lì non soltanto da una legge non soltanto dal rispetto formale di una legge che peraltro alla quale saremo già tenuti
Ma partiamo anche dalla dalla volontà con io mi auguro quanto più condivisa di conservare questo
A questo terreno largamente unitario che si è prodotto
E allora è vero che c'è un problema di mutuo riconoscimento talquale al quale siamo tenuti
Al quale Waiffe in fondo ha corrisposto con un percorso corretto dal punto di vista dei mobili e i tempi
A questo proposito vorrei solo ricordare per una richiesta che mi è stata fatta che
In relazione ad una interrogazione parlamentare la mia consulente la dottoressa Morresi a si è rivolta alla Exelgyn
E a circa il numero delle persone decedute in relazione all'uso che avevano utilizzato comunque questa pillola e ha ottenuto
Dei dati con una richiesta di impegno che fossero riservati da parte richiesta da parte dell'azienda produttrice
La tra l'altro la dottoressa Morresi a disposizione della Commissione qualora la Commissione lo volesse
La volesse audire e
E
E questa è soltanto questa è la ragione come ho detto i dati che peraltro poi sono stati consegnati all'AIFA al suo Comitato tecnico scientifico che
E che
Credo possano essere anche l'esposizione
A disposizione del Parlamento
E quindi il percorso esclusi è stato dicevo un correttamente praticato da parte
No no Cetto percorso l'AIFA sin qui ha realizzato sappiamo che non è in
Non è esecutiva quella delibera questo in termini di esecutrice c'è Proietti il nome proprio crocevia interverrò norme regolarità
Prego l'accento
Mi può aiutare
Come
Come allora rendere compatibile il percorso della legge centonovantaquattro con l'impiego con l'aborto farmacologico con
Il per il processo farmacologico che quella pillola introduce che poi deve essere accompagnato da altre
Da altri farmaci rispetto i quali sorgono anche alcuni problemi che
Devono essere approfonditi io credo
Nel senso che
Per uno di questi farmaci
Si tratta di un di un uso label con i problemi di questo genere è vero che la legge Di Bella consente ma entro certi limiti e con modalità che dovrebbero essere di volta in volta eccezionali
Che rispetto alle quali quindi è evidente una certa anomalia
Come un altro farmaco che invece
A nella sua nella nel suo lei bello questo impiego ma che non è stato ancora recepito nel nostro nel no nel nostro sistema socio sanitario
Quindi aspetti ripeto che possiamo
Uno ritenere anche probabilmente a risolvibili ma che allo stato meritano qualche ulteriore considerazione
Quindi un processo come un processo che non si risolve in un atto unico perché
La legge centonovantaquattro e strutturata ovviamente sull'atto unico e sulla possibilità che in un tempo contenuto si realizzi tutto ciò che può essere funzionale alla salute o dalla donna compreso l'esame istologico
Nel momento successo immediatamente successivo l'espulsione cosa che in questo caso non avviene nello stesso nello stesso giorno della somministrazione
Nella somministrazione della pillola
E non a caso a questo blitz io vorrei che questa discussione non fosse in qualche modo viziata dal presupposti dal dal reciproco sospetto che si voglia da un lato comunque impedire l'uso di questa pillola o dall'altro che si voglia
Comunque superare la legge centonovantaquattro la collega Poretti poco fa
Se così intendo correttamente quando ha richiamato la differenza dei radicali ha richiamato un segmento politico che esplicitamente
Vorrebbe andare oltre la legge centonovantaquattro e vorrebbe andare oltre al di là di espressioni dovute non
Da un regista attive come disvalore proprio perché qui non si configura nella legge come un diritto
Ma si configura piuttosto come una pratica terapeutica come osservato
Senatore Saccomanno etiche
La caratteristica di questa legge noi abbiamo
Io l'ho detto due nella relazione due tipi di legislazione non li abbiamo quella che conosciamo e altre legislazioni sono
Analoghe a queste e abbiamo un altro tipo di legislazione
Che mi sembra di capire ma non voglio forzare interpretazioni ma mi sembra di capire sia quella più gradita alla posizione radicale cioè quella che configura un una sorta di diritto senza questa premessa di disvalore che obiettivamente nella lettera della legge e nei
Negli atti
Negli atti che accompagna nel processo legislativo sono facilmente rinvenibili e che era e che costituiscono le ragioni della larga condivisione che si è prodotta intorno a a questa legislazione
Il
Nel
La legge parla innanzitutto di prevenzione io credo che si debba fare certamente molto di più
Il problema non è probabilmente solo tanto quello della contraccezione perché siamo un po'uno dei Paesi
Che ne nonché da un lato registra questo positivo andamento regressivo nell'età nelle pratiche l'interruzione di gravidanza e dall'altro registrano i più bassi livelli di contraccezione
Quindi sembrerebbe che le due cose non siano in relazione
Adatto è un'impresa
No non entro nella discussione circa immobili ma
E
Questo
Questa questa contemporanea considerazione in ogni caso porta a sottolineare l'importanza dei consultori e qui comincio quindi dico subito una cosa che ritorna la detta meglio di me il senatore Gustavino
Ha detto preoccupato con un sistema ospedali eccentrico almeno in una parte significativa del Paese
A abbiamo la capacità di sviluppare
I consultori abbiamo ampia abbiamo hanno quelle regioni la capacità di sviluppare i consultori hanno quelle regioni la capacità di sviluppare un adeguato monitoraggio domiciliare della persona della donna che
Al cui viene cui viene somministrata la pillola nella struttura ospedaliera ma che poi decide volontariamente di uscire e carri
E al di là del dell'atto eventualmente non
Noi incoerente con il protocollo però
Della sua salute ci preoccupiamo comunque anche se
Compie una scelta che il medico può ritenere disdicevole sulla base
Di quanto potremmo decidere quanto potrà chiarirci lie fa come vero subito a dire
Il problema è è innanzitutto questo noi abbiamo
Dalla
Insomma dall'atto in giù come è noto come abbiamo più volte discusso non riapro questa discussione
Un sistema che
Soffoca la di merce che non dà spazio
Perché con ai servizi territoriali perché brucia risorse in una diffusa spedalità e perché proprio non è concepito sull'idea della presa in carico e della
Offerto al plurale di servizi per lo stato di salute dalla persona questo e questo incide sia sui consultori problema dei consultori prima di tutto qui
Io non credo che noi dobbiamo assegnare risorse indipendenti dal modello gestionale lo dico per esempio vi anticipo per la non autosufficienza io sono convinto che le risorse per la non autosufficienza che metteremo e che in parte abbiamo messo
Si dovranno a differenza del passato essere collegate ai processi di razionalizzazione socio sanitaria perché se io metto soldi
Per un servizio territoriale come il consultorio come sono i servizi per la non autosufficienza a prescindere dal modello gestionale evidente che il butto via
Cioè che vero devo devono essere semmai incentivi ad andare nella giusta direzione del dello sviluppo dei servizi del territorio
L'idea che invece
A prescindere a prescindere io metto di soldi sui consultorio sugli o sui servizi alla non autosufficienza
A mio avviso determina una una uno spreco di risorse una
E non raggiunge il risultato soprattutto
Quale ricovero quindi
Come evitare dice la senatrice Bianchi differenze tra regioni
Questa questa seconda domanda è davvero importante come evitare differenze tra regioni se
Se non se l'AIFA non ci chiarisce non chiarisce
Il il significato bella termine ricorda il termine ricovero che peraltro essa dice dalla somministrazione alla conclusione del processo farmacologico lungo
E si deve presumere si deve presumere leggendo leggendo la delibera un ricovero lungo tutto questo arco temporale lungo tutto questo arco temporale non la forma coatta come sappiamo quindi
Ed è proprio per questo ci poniamo anche problemi
Credo legittimamente di monitoraggio nell'ambito del monitoraggio che realizziamo per quanto riguarda la legge centonovantaquattro non è un nuova ma è una ragione in più per monitorare l'applicazione della legge di fronte un processo farmacologico e
Come però quale tipo di ricovero almeno dobbiamo indicando dobbiamo
Dobbiamo auspicare dobbiamo pensare sia quello idoneo alla salute della donna dobbiamo avvertire la donna che il
Che corrisponde alla suo bisogno di salute
Io credo che
Non siano tanto linee-guida Stato-Regioni non sia tanto un
Dove uno tanto meno una la scelta di ciascuna regione a modo suo
Perché se l'AIFA ci dice che c'è un problema
Di somministrazione in un ambiente in un contesto
Idoneo rating monitoraggio in un contesto idoneo delle conseguenze della somministrazione
Se l'AIFA ci dice questo evidentemente non possiamo essere indifferenti poi ai comportamenti delle singole regioni
A
C'è una la definizione espressi presta qualche incertezza
Ma guardate io parlando con il Presidente Dellai fa credo di non
Rivelare nulla niente di particolarmente riservato mi ha detto no secondo me il day hospital non c'è
Perché
Perché obiettivamente
Il percorso
Concluse perché anche circo buona categoria
E
Procedure qui
Componente
Prego
Lascino aveva
Correale non saprei dire
Ve è ovvio è ovvio tra parentesi che le patologie che non è
Lei senatore Astore mi pare prima parlava di individuerà Vietti che pratiche da un lato dichiarano obiezione ed è ovvio che
Dall'altro e dall'altro magari a realizzano pratiche abortive ENI illegali siamo di fronte degli individui abbienti non so
E che
Ovviamente il sistema cerca di controllare e di sanzionare ove
Ove riesce individuale ma
Come
Come quindi decido io penso
Che se c'è un dubbio l'AIFA né come può chiarire Hill apportate esatta della sua delibera
Allora
Non evidente e possono essere probabilmente anche diverse strutture o se strutture del Servizio sanitario ma deve essere un un servizio continuo
Quello che
Leggo nell'ambito di quella delibera e quindi il day hospital è assolutamente incompatibile con quella delibera e anche
Rispetto anche con la mia convinzione ma che può valere poco oggettivamente lo e con quella delibera
E penso che quindi se vogliamo una disciplina omogenea su tutto il territorio nazionale come
La senatrice Bianchi chiede nel nome dalla saluto dalla donna omogeneamente tutelata noi dobbiamo
Pensare a una somma soluzioni correnti con quelle della e e praticate su tutto il territorio nazionale
Ho l'AIFA stessa specificare ancor meglio a quali strutture faccia riferimento ma proprio in quanto non perché l'hai fa debba entrare nel merito dei
Di veri in merito diverso da quello delle sue competenze ma proprio nell'ambito delle sue competenze cioè siamo in presenza di un farmaco ospedaliero e rispetto al quale c'è una c'è un come si dice una un
In un protocollo di impiego di quel farmaco stesso nell'ambito ospedaliero secondo determinati criteri
Cosa accade se la donna se la donna comunque a rinunciare alla SOGEI sotto la propria volontà sotto la propria responsabilità dichiara di voler abbandonare la sede ospedaliera
Succede insomma
Succede succede anche per altre patologie la senatrice Bianconi dice anche ma cosa succede anche del suo rapporto di lavoro
E evidente che si pongono si porranno problemi non
Credo che nessun medico sarà indifferente in ogni caso l'assoluto per la donna ma insisto in alcuni territori almeno del Paese non nel nome della sua salute non si riuscirebbe nemmeno a compiere quegli atti di monitoraggio domiciliare che potrebbero
In qualche modo essere non coerenti come la delibera dice ma almeno un surrogato della via maestra della via principale quindi
Esprimo una forte preoccupazione di fronte all'ipotesi che diffusamente vi possa essere una rinuncia esprimo una forte preoccupazione perché ripeto
Vedo difficile è una capacità di monitoraggio a maggior ragione in quelle in quelle in quelle regioni che hanno un sistema ospedale eccentrico ma in fondo anche nelle altre vedo difficile anche perché
I ginecologi potrebbero spiegarci ancor meglio quanto
In
Imprevisto e imprevedibile possa essere esatto un monitoraggio debba essere continua e quindi imprevisto e imprevedibile il momento nel quale può manifestarsi umbri può manifestarsi un bisogno un bisogno di salute
La
Pertanto
Io mi auguro che la Commissione possa spesso presto
Concludere i propri lavori
Con
Sollecitazioni indicazioni un flash da riflessioni richiesta di chiarimento come agli organi agli organi tecnici come riterrà voglio dire
Aiutando una decisione come
Decisioni che sono oggettivamente complesse perché
In partenza senatore Cosentino diciamocelo cioè
La la pillola a
A una
E di per sé uno strumento apparentemente banale
Ma come sappiamo e come ci si insegna la farmacologia molto spesso come in questo caso poi banale non è la sua
Le consegno non sono banali le conseguenze della sua assunzione come
Ma non
No no no no no non mi perdoni non è solo nel senso non è solo nel senso
Della responsabilità nel fare quel tipo di scelta io giudico anche nella illusione che donne e uomini possono avere molto spesso
Quando sì
Voi sapete che nell'ambito delle droghe il passaggio dall'unica direzione alla pillola e ritenuto un po'una
Nel
Parlo di cose completamente diverso
Anche nel caso della soluzione anche nel caso della soluzione anche in quel caso noi abbiamo assistito a un processo di banalizzazione cure eppure in condizioni molto meno traumatiche anche rispetto alla tra l'iniezione che la
E il
L'aborto trapela porto chirurgico però leader il problema della banalizzazione si pone
E si pone rispetto alla salute non soltanto rispetto alla scelta
Ma soprattutto rispetto al per alla tutela della salute alla possibilità che si sottovaluti
No le problematiche conseguenti alla assunzione di quella pillola
E di qui la discussione latente il fatto che ci interroghiamo il fatto che a mio avviso serenamente abbiamo discusso
Una volta tanto di cose
Così concretamente riferite al senso della vita e vi ringrazio con questo però oggi è tutto lo speciale Commissioni termina qui ci siamo occupati
Per l'introduzione in Italia della pillola abortiva RU quattro otto sei con le audizioni del direttore generale dell'Agenzia italiana per il farmaco Guido Rasi
E del Ministro del lavoro della salute e delle politiche sociali Maurizio Sacconi vi ricordo che se vi siete persi questo le precedenti puntate potete riascoltarle scaricarle in formato MP tre dal sito www punto Radio Radicale punto it
Una buona serata Federico Punzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascolta ATO lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari