Presentazione alla stampa di un documentario dedicato all'impegno civile dell'Italia in Afghanistan - Conferenza stampa del Ministro Franco Frattini

Se prendete posto possiamo cominciare abbiamo non moltissimo tempo
Questo briefing non si sente si sente
Non fu insomma anch'io ho l'impressione che non funzionerà
Funziona
Mi accosto al microfono allora
Volevo dire che un è un briefing un po'oggi un po'particolare che
Darò una breve informativa sulla gli appuntamenti la prossima settimana
E poi passeremo alla alte otto forte cioè la sessione speciale sull'Afghanistan
Dove saremo onorati anche della presenza della Ministro Frattini per per la parte iniziale quindi inizierò con da una breve rassegna dei principali
Appuntamenti della settimana mi dicono che non si sente e allora che cosa bisogna fare ma cercare di attivare il mix sentite
Così si sente
Allora inizio direttamente con i principali i principali appuntamenti la settimana
Come sapete la lastra prossima se è una settimana soprattutto di impegni in ambito Unione europea avremo lunedì e martedì il Consiglio affari generali e relazioni esterne a Lussemburgo
Avremo sul piano bilaterale una
Una missione a Madrid per il Cotec che il fuoco bilaterale italospagnolo
E poi ci sarà giovedì e venerdì il consiglio europeo a Bruxelles
Vi espongo brevemente quali sono i temi in agenda sia per il Consiglio affari generali e relazioni esterne di né di martedì sia per il Consiglio europeo di giovedì e venerdì
Per quanto riguarda la parte Affari Generali quindi non la parte strettamente di politica estera
I punti che saranno al centro di discussione sia a Lussemburgo ma ancor più al Consiglio europeo solo quattro
Alle questioni istituzionali dell'Unione europea
Il cambiamento climatico ma le politiche dell'immigrazione e la crisi economica e finanziaria per quanto riguarda dei questioni istituzionali
Come sapete al centro della l'agenda di è la al processo di transizione verso il Trattato di Lisbona verso l'applicazione del Trattato di Lisbona
Ed anche la questione del servizio europeo di azione esterna
Il Servizio diplomatico europeo comune
Per quanto riguarda questa questo aspetto istituzionale evidente ben noto che al centro o del discussione c'è il nodo ancora risolto Repubblica Ceca
A che ha due aspetti uno riguarda il problema della costituzionalità
All'interno una Repubblica Ceca una seduta della Corte costituzionale cieca prevista il ventisette
Di ottobre però non sappiamo
Quando si pronuncerà poi definitivamente circa la compatibilità del trattato con la Costituzione cieca
E poi l'altro aspetto è riguarda la richiesta formulata dal dal presidente Klaus affinché
La Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea non possa essere invocata in materia di diritti di proprietà dei tedeschi espulsi dal ciclo solo anche dopo la Seconda guerra mondiale
Chiedo se posso dire che vi sia un consenso all'interno di un europea sulla al
L'esigenza di essere disponibili nei confronti di queste
Sensibilità de la Repubblica Ceca purché però ciò non implichi un ulteriori ritardi per quanto riguarda l'entrata in vigore del Trattato
E purché ci sia una precisa che è garanzia di firmare il Trattato da parte del Presidente Klaus
Naturalmente vi è anche la questione del delle nomine in discussione non sappiamo se gli appuntamenti della settimana prossima saranno il momento o decisivo oppure sarà una
Come forse più probabile una tappa intermedia verso sulla futura soluzione del problema che deve dovrebbe essere poi affrontata anche in occasione dei prossimi appuntamenti nei mesi successivi
E poi c'è il problema che vi accennavo prima del servizio europeo di azione esterna
Che a diversi aspetti aspetti giuridici le competenze l'organigramma di questo servizio diplomatico comune
La posizione dell'Italia e ben chiara ben nota siamo in tutto e tutti questi aspetti concernenti il servizio diplomatico comune per una soluzione ambiziosa che possa
Rilancia che il Rollo del di Unione europea come attore internazionale
Il secondo aspetto della parte Affari Generali come vi dicevo riguarda il cambiamento climatico
Siamo ovviamente per un accordo globale
Che possa essere raggiunto a Copenaghen a dicembre
Però prendiamo anche atto che l'Unione europea è stata fino a questo momento
La sola ad adottare una legislazione stringente per
Fissando sì degli obiettivi ambiziosi il il noto pacchetto venti venti venti
E crediamo che l'opera non possono assumere ulteriori impegni
Se anche altri
Paesi non faranno la loro parte e non assumeranno impegni comparabile
I principali nodi negoziali come sapete riguardano impegni di riduzione delle emissioni e e questioni finanziarie il Burden sharing finanziaria
Per quanto riguarda il terzo punto sempre dalla parte sa vige legali immigrazione il Consiglio europeo di renderlo se il della ventinove e trenta sarà chiamato a fare il punto su
Alcune proposte in misure presi dalla Commissione per quanto riguarda l'immigrazione irregolare nel Mediterraneo
Dopo il Consiglio europeo di giugno
Crediamo che il Consiglio europeo della settimana prossima possa costituire un'opportunità importante per avanza che concretamente nella lotta contro l'immigrazione regolare
Irregolare nel Mediterraneo
Auspichiamo l'adozione di misure di breve e medio termine per affrontare l'emergenza mediterraneo
E che potranno poi successivamente essere sviluppate nel quadro del programma quinquennale due mila dieci due mila quattordici dovesse approvato dal Consiglio europeo di dicembre
Molto brevemente perché mi segnalano che il ministro pronto quindi devo andai a raccoglierlo e portarcelo
Per continuato a parte Grazzini esterne le principali tematiche in discussione lunedì e martedì prossimo sono l'Iran alla luce delle
Recede crescenti sviluppi
Incluso
Il negoziato che si è svolto a Vienna sul
Sul sito per la ricerca medica
A Teheran e la possibilità di internazionalizzare l'arricchimento dell'uranio
Ma la le ispezioni di rischio di come il venticinque e poi la riunione di fine mese il ventotto
Per il cinque più uno Afghanistan Pakistan saga un momento centrale perché verranno approvate delle conclusioni che poi verranno portati al Consiglio europeo
List di giovedì e venerdì
Vi è un documento sul del Croce predisposto la Presidenza
Sul rafforzamento del ruolo di non Europea in Afghanistan e Pakistan che ampiamente condivisibile da parte nostra
Su questo poi più ci potremo parlare anche dopo
Processo di pace in Medioriente anche qui si
Per legato a luce degli sviluppi intervenuti a margine del l'assemblea generale di Nazioni Unite i della missione
Svolta dalla l'Alto rappresentante Solana nei giorni scorsi nella regione non ci saranno però conclusioni
Ed infine spera di Balcani occidentali
In particolare di Bosnia a seguito del
Del negoziato di campo buttarmi tra Unione europea Stati Uniti e lite scusi essi
Per quanto riguarda le riforme costituzionali
Che ha fatto registrare di modo dei progressi sebbene non definitivi che abbiamo già
Apprezzato salutato positivamente
Qualche giorno fa
E e poi abbiamo lì su iniziativa dell'Italia verrà discusso anche il problema dell'Albania per quanto riguarda la il tema della trasmissione al Consiglio
Della da parte del Consiglio alla Commissione te la domanda di adesione del dell'Albania
Che noi auspichiamo possa essere accolto quanto prima possibile
Mi fermo qui per motivi di di tempo vado apprende che il il ministro di chiedo soltanto di pazientare qualche minuto cerchiamo sperava cinque minuti
Allora
Se prendete posto per procedere
Si sente
Si disse sì sì sei io ho portato il Ministro Frattini come avevamo promesso così ci vediamo insieme leggevo cambiamento di programma io direi di partire subito con con il video
E dopo il video il Ministro Frattini rispondere ad alcune domande che vorrete rivolgere quindi se possiamo partire con il video che però si verifica
La liquidità a questo punto vogliamo capire grazie lo seduce disposto un po'grossa
Adesso
Prego
Successo mandare
Stiamo qui in Afghanistan a terra illustrare le attività della cooperazione italiana allo sviluppo che appartiene come sapete al Ministero degli affari esteri tante le attività dalla riforma della giustizia al sociale al femminile e operazioni anche di emergenza che non si trovano qui a Kabul ma di cui la cooperazione si occupa agrasso
Approfondiremo dunque i vari settori di cui si occupa la cooperazione a Capodanno acustiche alla ricostruzione delle strade il settore naturale ma anche e soprattutto la questione relativa alle miglioramento delle condizioni delle donne fra
Sono stati impegnati in termini assoluti dal giugno del due mila otto a dicembre del due mila ottocentoquaranta milioni di euro il due mila otto è stato utilizzato per consolidare l'intervento su scala nazionale coerente con la strategia del Governo afgano mentre invece cioè i primi sei mesi del due mila nove vedono regionalizzate le componenti di questi interventi in particolare l'area di intervento principale intatta era dove a giugno si è puntato soprattutto su interventi di sviluppo e di aiuto umanitario
Il progetto per la riabilitazione della strada mai Casciarri panni Anna e nato come idea già dalle prime visite italiane dopo la caduta dei talebani Rizzato approvato nel due mila e tre si tratta di ricostituire centosettantatré chilometri di strada di leasing Castiglia prima ha mai da lasciare al passo mai la seconda trattava ad abbanniari al canzone antichissima ottantadue chilometri lavori potranno iniziare nella primavera del due mila e dieci dato che il finanziamento è stato approvato nel due mila otto esistano adesso la sardo legali importo totale della finanziamento di cento milioni di euro e l'altra dalle difficoltà di un percorso montano dato che si snoda tra gli emendamenti di mai lasciar per arrivare
Al passo ormai di tre mila duecento metri aggiudicata di tre mila e cinquecento come vedete anche dalla Carta dottor Floris orgogliosi dunque il mio nominati culla vi può mai baciato
Siamo felici che la costruzione di questa strada è un passo per la ricostruzione del paese non c'è più pulito e non più a titolo
Sarà biografo al di là del problema
Nel settore della sanità una significativo esempio che lavoro italiano è rappresentato dall'ospedale di effettuarla di Kabul affinché il quale non è stato anche un cumulo di macerie la cooperazione ha inaugurato il tredici agosto un'ala dedicata ai gran Vic ustionati alla presenza del vicepresidente di Karzai e della Ministro della salute affidabile operazioni mirate eguagliare forme di successo come quella di tour qualificante organizzazione non governativa sostenuta dal principe di Galles e le immagini vedete le classi di altri tradizionale da anni valida calligrafia l'oreficeria che non si limita a fornire sostegno finanziario alla comunità di persone ma piuttosto
Aspira a creare una sorta di circolo virtuoso all'interno della comunità stessa con l'obiettivo di raggiungere forme di sviluppo sostenibile
A
Interessante anche l'appoggio di capire quali vicinanza unitario il problema della World Bank volte allo sviluppo della comunità in zone molto porterebbe ma
La cooperazione appoggia anche progetti come l'Outcut più mani Marianna affittanze folder dimentico ossigeno Afghanistan con progetti dedicati al miglioramento della condizione delle donne del Paese con anche la creazione di conoscenze una casa di protezione delle donne vittime di su cui si e violenti
Alla fine del nostro viaggio a Kabul l'UNHCR ci ha indicato la magari Sharif
A vedere con i nostri occhi il volo umanitario che da Roma grazie alla cooperazione italiana è arrivato non compete al TAR ed è proprio nella cittadina di massa
Spende utenti dei prefabbricati sono stati consegnati al campo profughi di stare fuori
Questa iniziativa importante perché tesa a costituire un campo profughi temporaneo nella provincia afgana di Farah e poi per dare assistenza circa cinquecento famiglie di profughi afgani e rientrati dall'Iran i beni umanitari sono stati consegnati dall'Ambasciata italiana Kabul nell'immagine vedete Federico calabrese alla rappresentante ufficiale dell'UNHCR in Afghanistan
Chayate grazie
Nasce
Centri
Benedetto
In maniera
A
Siamo in Afghanistan durante la fase molto calda quella dell'edilizia è un processo elettorale che l'Italia supportato supporterà siamo andati in uno dei seggi lo vedete nelle immagini il giorno delle elezioni il venti agosto in cui la città era davvero bimba
Il sostegno al processo il problema
Presidio di giudizio maturi percorre
Diciamo forzi il criterio dell'URSIA si consolidino a è importante sottolineare come le televisioni le radio afgani per la prima volta abbiamo seguito queste elezioni con dibattiti trasmessi indiretta visti da milioni di afgani siamo andati negli studi di Tolo TV guidata da un magnate delle televisivo ogni strada Molteni qui abbiamo chiesto come i media hanno cambiato la popolazione
Per i civili per chi si occupa di aiuti umanitari è difficilissimo operare in una contesto del genere per quanto evidentemente si affidano alla presenza dei nostri militari
Gioca un ruolo fondamentale da un lato per consentire alla nostra o per zone di operare dall'altro svolgendo in sospeso attività in favore della ricostruzione del paese
Della popolazione della cosiddetto capacity building delle autorità locali costruire la pace insomma e non fare la guerra
Di
Non
Pubblico i militari italiani e quelli della condizione dionisiaco e qui
In Afghanistan ma è quello di contribuire
Unitamente alle forze armate afgane a creare un ambiente sicuro
E nella quale poter
Come poter legittimare per la presenza del Governo stesso afgano
Cercare di creare le premesse Luci d'impulso all'economia dell'intero
Afghanistan ma di vincere o comunque degli insorti rispetto a quello che è un po'inerme del popolo
Lo atto
Gli italiani sono amici tra cui sta a cuore il popolo afgano vi ringraziamo per l'aiuto che vanno a Kabul la collaborazione tra militari italiani la polizia afgana è necessario per liberare il Paese dal terrorismo VQ
Euro
Importante anche la presenza della polizia europea la cosiddetta euro polla lei è un po'l'infatti richiede al Ministero degli affari per il personale selezionato della Guardia di finanza o dei Carabinieri che dopo una processo appunto di selezione interna giungono in Afghanistan si occupano soprattutto di me Vito rinvia per fornire all'eclettismo che serve al Ministero degli Interni afgano per combattere la corruzione e portare la stabilità
Grazie molte
Prima di aprire qualche domanda per il Ministro Frattini io lei la parola ma che Angelo applica qui certo Michela che il giudice di questo bel documentario Ministro per le
Innanzitutto volevo ringraziare lei Ministro Frattini
Per essere qui Camera la ringrazio
Non si sentono Malta Fassino avvicinare altezze a carico
E ma ovviamente per non tediarvi questa è una piccolissima parte del documentario perché
Ci sono varie interviste all'interno ai militari e in particolare a quelle imprenditore delle televisioni che avete sentito parlare che offerta uno spaccato di quella che la tv afgana quindi comunque all'interno del dividi nel kit che vi è stato fornito troverete tutto il documentario
è stato girato nel mese di agosto che era un mese in cui Kabul era blindatissima grazie alla cooperazione all'ambasciata I militari sono stata invertita campi Invicta dove appunto si trovano i militari a Kabul per quasi per quasi un mese
E infatti questo documentario dedicato a chi non potrà mai vederlo ma ha contribuito a realizzarlo e mi riferisco soprattutto al tenente fortunato che mi ha accompagnata tantissime volte in giro a intervistare le persone
Ricordo l'intervista generale Bertolini per esempio piuttosto che
E le interviste che avete visto il giorno delle elezioni Kabul era blindatissima e questi ragazzi rischiano comunque ogni giorno per permettere ai cronisti agli operatori e civili che sono presenti in Afghanistan si svolge nella proprio lavoro
Ma soprattutto la cooperazione perché i ragazzi che lavorano in cooperazione qui ci sono alcuni esponenti mi hanno detto non si parla mai di noi quando si parla di Afghanistan si parla solo dei militari
Invece anche noi siamo lì a contribuire allo sviluppo di questo popolo e quindi questo documentari dedicato proprio a loro perché con i miei occhi li ho visti lavorare fino alle venti alle ventuno sebbene appunto fossero distanti da questo paese le cose non sono così facili come spesso
E ci passano assembleare
E dalla mia esperienza
E ho visto ho vissuto anche dei bei momenti con afgani in casa di afgani italiani non sono visti come portatori di guerra
E in questo documentario ci sono delle parti sia di ricostruzione materiale avete visto ospedali scuole orfanotrofi
Ma anche costruzione culturale perché la sfida per l'Italia li ho visto che proprio riuscire a valorizzare quegli aspetti di cultura afgana forti della nostra cultura
Per esempio errata febbraio è stato organizzato una corso Conella maestro Ernesto la magna di pittura e gli afgani erano veramente bravi a dipingere quindi questo può essere un esempio
Spesso al telefono parlo con la forza Confidi che è diventata
è una mia amica
E che è stata qui in occasione della G otto delle donne il mese scorso proprio invitata dal Ministro Frattini e forza così è stata la prima portavoce donna di un Parlamento lei una mamma single di due bambini le hanno ammazzato il marito i talebani
E lei mi diceva mari la
Il progetto giustizia della cooperazione italiana lavora su leggi importantissime quali quella della violenza contro le donne
Alcune delle pratiche incivili che esistevano infra in Afghanistan grazie I cooperanti sono state eliminate fatemele fare uno di esempio quello del Bud
Il bada significa che una ragazza viene usata come merce di scambio tra due famiglie per risolvere una disputa
Quindi se e un ragazzo ammazza il ragazzo di un'altra famiglia sua sorella promette verrà data in moglie a un familiare della famiglia della vittima
Io ne ho conosciuta una di diciannove anni lei è stata data in sposa con la nave va nove e suo marito ha sessanta anni e un giorno è stata buttata nel forno dalla società perché non sapeva fare il pane
Quindi l'ho vista tutta per adire escoriazioni
Il fatto che la Commissione giustizia abbia comunque tolto il Baggio dal trust dalla legge nuova sulla violenza contro le donne un passo importante perché magari l'applicazione di questa legge chissà quando verrà applicata
Però il fatto che già non ci sia più e si riconosca che una pratica abominevole è un passo molto importante secondo me e il dovere di un comunista e anche dire che esiste un progetto giustizia all'interno della cooperazione sebbene se ne parli poco
E che riesce a portare miglioramenti appunto come questo
Io avrei finito voglio solo sottolineare che
Questo progetto è anche grazie al servizio stampa della Farnesina che è stato realizzato e e io l'ho girato da sola le immagini che avete visto sono mie era la telecamera che mi hanno dato insieme hanno quando la parabola
E è stato punto scritto da me citato da me volevo ricordare che lavoro con il mai dall'aprile del due mila otto e per questo che appunto
Sono qui e produciamo settimanalmente un telegiornale che si chiama esteri mi USA
E si è andati a girare per i siti dei ministeri in Europa non c'è nessun sito di nessun ministero in Europa che produca appunto un telegiornale
E tra l'altro grazie anche a Giuseppe Scognamiglio che un diplomatico con ha fatto una visione molto modi multimediale
Il il sito internet della Farnesina ogni giorno produce contenuti video diversi nuovi grazie alle ragazze della divisione del MAE molti media che ci lavorano Grazia Patrizia giocolieri Federica gentile che lavorano con me ogni settimana al TG
E questo è molto importante perché non è un TG autoreferenziale facciamo approfondimento parliamo delle attività del ministero all'estero intervistiamo protagonisti della politica estera come questa settimana
E quindi siamo comunque soddisfatti e cerchiamo di perfezionare questo prodotto settimana dopo settimana volevo ringraziare anche Maurizio Massari che ci appoggia ogni settimana su questa iniziativa
Tra l'altro anche le sue i suoi briefing possono essere visti nel sito che un passo molto importante perché chi un sito di un'istituzione sia multimediale la direzione verso cui si dirigono tutte le case editrici secondo me un'apertura molto importante
Grazie Mariangela allora ci siamo pronto da qualche domanda prego
Solo il passato
Il futuro che cosa ci dobbiamo aspettare che cosa state facendo l'importante è un atto che sono i tre organi Sanna è un momento particolarmente caldo per le note vicende del del ballottaggio altro
Grazie guardi per il futuro i temi principali su cui noi ci stiamo concentrando
Sono tre
Uno l'impegno politico per sostenere la fase di conclusione di una campagna elettorale di una procedura elettorale e andare poi al ballottaggio a novembre
Con uno svolgimento pacifico e con un risultato credibile per fare questo bisogna lavorare politicamente
E questo è stato fatto dalla rappresentanza dell'onorario Kabul da tutti coloro che hanno lavorato in queste settimane con il Governo afgano io come alcuni di voi sapranno
Ho parlato proprio il giorno della pubblicazione dei risultati con
Il ministro sparuta per dare un forte messaggio di incoraggiamento dell'Italia ad accettare il secondo turno in un momento in cui non era affatto garantito che il presidente Karzai avrebbe poi accettato il risultato e quindi il secondo turno ma così per fortuna è avvenuto
Lo stesso hanno fatto gli americani francesi chiaramente ora dobbiamo accompagnare questo ballottaggio con
Condizioni di sicurezza sul terreno anche per questo i nostri
Quasi cinquecento soldati che sono in più per il battaglione inviato per questa cosa rimarranno come è già stato detto fino alla conclusione della procedura il secondo asse di lavoro è quello
Della ricostruzione istituzionale
Quello che la dottoressa Pira vi ha detto è un lavoro in corso non ancora concluso per
La formazione di istituzioni credibili occorrono non soltanto le leggi ma occorrono anche le leggi un tema su cui noi lavoreremo con grande forza proprio quello dei diritti delle persone
Garantire che nel nuovo quadro normativo dell'Iraq dell'Afghanistan non ci sia
Più
Ad esempio quella normativa sulla
Sottomissione della donna che era stata presentata
Al Parlamento e che poi su pressioni italiane norvegesi americane è stata ritirata uno meglio sospese
E e quindi assicurarci che quella legge non venga ripresa non venga promulgata dal presidente che sarà il vincitore di questo ballottaggio questo è solo un esempio
Il terzo asse di lavoro è quello operativo
Del sostegno ad un a uno sviluppo democratico dell'Afghanistan delle sue istituzioni ad esempio la formazione della polizia che ormai
Il il tema chiave
Su cui lavoriamo l'Italia e come sapete il coordinatore della formazione della polizia afgana
Con un ufficiale italiano che ha avuto questa responsabilità nell'ambito del mito Training Mission e ovviamente
Accanto a questo c'è la ricostruzione economica
Abbiamo destinato risorse come è stato detto significative
Continueremo la realizzazione della strada che vi è stata indicata sarà uno degli impegni importanti
Siamo interessati molto al settore agricolo c'è stato detto da parte degli afgani che il settore agricolo e io credo
Che sia giusto uno dei settori prioritari dove loro si aspettano ad esempio dall'Italia un sostegno ed è uno dei settori su cui la nostra cooperazione sta lavorando
In conclusione citerei anche la collaborazione la cooperazione sui temi
Della cultura
Un Paese che si consolida e che va verso la democrazia non può non avvenire una
Forte collaborazione sul tema culturale del dialogo interculturale ma anche dei progetti culturali
Voi lo sapete probabilmente l'Italia è presente da decenni e decenni in Afghanistan da oltre cinquant'anni gli italiani sono lì per progetti di grande rilievo culturale
Noi partecipiamo anche a dei progetti che
Sono di particolare importanza quelli che riguardano
Ad esempio
La cura dell'ambiente e di alta montagna progetti simbolici
Che riguardano appunto questo patrimonio straordinario che hanno
Le grandi catene montuose afgane mai progetti culturali su è un qualcosa in cui ovviamente l'Italia può fare sentire la sua voce questo
E il prossimo futuro il risultato credibile delle elezioni
Anche se sappiamo che il ballottaggio non sarà perfetto non ci possiamo
Fare illusioni ma quello che conta chi
Sarà Presidente sia davvero il presidente voluto dalla maggioranza degli afgani ecco questo è l'obiettivo che noi abbiamo
Prossimo
Prego
Buona sera sono accessi che Rinaldini del giornale radio della RAI
Ministro volevo chiederle rispettarla stesa
Totale sul finanziamento della missione italiana in Afghanistan
Rincari è stata sapere
Percentualmente anche ad occhio e croce quanto viene destinata alla ricostruzione perché ho letto delle stime su internet che mi sembrano un po'
Al ribasso che parlano del due per cento rispetto al totale vorrei sapere se risponde alla alla realtà oppure no guardi io non ho ora i dati qui c'è il Direttore Generale c'è il Ministro Belloni che forse gli ha sottomano
Il nostro il nostro obiettivo si è concretizzato negli ultimi
Cinque anni con una ammontare di risorse molto significativo alcune centinaia di milioni di euro quattro il ventiquattro e trenta qualcosa del genere che sono già stati erogati quindi una somma abbastanza significativa
Certamente su questo il ministro Massari di può fare avere i dati percentuali io francamente adesso proprio ma non credo che si possa parlare
Una percentuale del due su cento rispetto all'impegno complessivo avete visto che nell'ultimo decreto missioni
Il la quota destinata alla cooperazione ad interventi di cooperazione sia per l'Afghanistan sia per le altre aree di crisi
è stata confermata con delle cifre che purtroppo sono modeste in termini assoluti ma sono significative in termini relativi
Anche rispettata su quello che altri Paesi danno perché francamente voi lo sapete l'Italia è il
Quarto contributore nell'ambito della NATO il terzo contributore nell'ambito dell'Unione europea certamente questo
Pone la pone già in una posizione di contributore a pieno titolo con un ammontare di risorse molto molto elevato ecco
Altra domanda prego
Mi soffermo
Proprio giù
Sono Daniela Di Nenno di Radio ventiquattro
Ministro le volevo chiedere sul fronte del terrorismo internazionale il missione inizio alla fine del due mila uno per andare a prendere Bin Laden o farselo consegnare questo era diciamo il motivo con per cui Berti
La missione
E ora chiaramente non si è mai preso Bin Laden né il Mullah Omar
E dopo una posizione in cui dall'America si diceva che cognita di banda non si sarebbero mai aperte trattative adesso ci potrebbe essere un ripensamento quindi la mia domanda è
Sulla questione Bin Laden Arcai da eventuale trattativa cui tali bandi organizza durante questi da
è vero né il Mullah Omar Melville ad sono stati catturati ma
è indubbio
Che sono stati catturati o sono caduti in dei conflitti a fuoco molti importanti capi anche di organizzazioni talebane legate direttamente al alla rete di Al Qaeda
Risultati certamente ve ne sono
E non è un caso sei la forte pressione esercitata nelle aree di confine tra Pakistan e Afghanistan secondo quello che emerge chiaramente da una
Analisi che tutti gli organismi di Intelligence hanno fatto nel recente passato si è allentato quel flusso migratorio chiamiamolo così verso l'Occidente
Di jihadisti combattenti quel flusso che invece si era registrato con l'allentamento della pressione internazionale in Iraq si registrò il periodo
Quello fu il proprio il periodo tragico degli attentati in Europa il due mila quattro il due mila cinque in
Londra
Da quel momento il ritorno di una forte pressione sull'Afghanistan ha evidentemente costretto
Le organizzazioni terroriste a una nuova concentrazione sul terreno e questo è già un effetto indirettamente positivo per quanto riguarda
La sicurezza dell'Europa io ho detto mille volte ma lo ripeto ancora una volta una delle importanti ragioni per cui si deve restare in Afghanistan è che
Questo lo facciamo anche per la nostra sicurezza per prevenire
Quel flusso di organizzazioni terroristiche di jihadisti combattenti che lì hanno il loro come dire porto franco che vogliamo assolutamente sbaragliare
Per quanto riguarda i talebani invece
Abbiamo compiuto delle analisi approfondita negli ultimi tempi e queste analisi approfondite portano ad una riflessione
Io l'ho fatta parlando anche
Con Paesi in particolare i Paesi arabi che conoscono bene le aree tribali di confine tra Pakistan e Afghanistan ho parlato con i sauditi parlato con gli Emirati
Li ho invitati a Trieste come sapete loro sono venuti ebbene anche dalla loro esperienza
è chiaro che vi sono delle organizzazioni tribali talebane che non sono legate ad Al Qaeda che non sono legate quindi a quella rete terroristica che noi riteniamo sia la minaccia principale
Terroristica la sicurezza del mondo ma
Sono organizzazioni tribali per di più locali
Formate da persone indotte all'insurrezione per ragioni spesso economica per avere verso il posto di lavoro
Una delle cause di questo fenomeno è stata trovata in
In questo
Una delle politiche del passato è stata quella di
Operare la distruzione massiccia di tutte le coltivazioni di oppio ovvero che il numero maggiore possibile
Senza però finanziare progetti agricoli alternativi
Allora la conclusione è stata da un lato che si distruggevano le colture ed parallelamente che i contadini che continui coltivavano pure l'oppio quindi la droga si trovavano senza lavoro e trovandosi senza lavoro alcuni sono immigrati
E stanno tornando avete visto il campo profughi per quelli che tornano altri si sono dati all'insorgenza insieme alle organizzazioni talebane a questi noi ci rivolgiamo
E quindi pensiamo
Che
Una
Decente via d'uscita questi gruppi non legati al terrorismo si possa proporre alla condizione uno che accettino la Costituzione afgana e quindi il rispetto della legge due
Che si impegnino ad accogliere delle offerte lavorative che la comunità comunque farà e che il Governo afgano dovrà fare ad esempio nell'agricoltura questi profughi che tornano hanno bisogno di un'opportunità lavorativa
Allora la distinzione che va fatta è lega legame o no con Al Qaeda uno accettazione o no della Costituzione afgana su questo criterio si può avviare una riflessione
Se c'è tempo per un'ultima domanda
Prego
Luigi allo sviluppo
Sì buonasera Ambrosio dell'ANSA volevo chiedere il ministro Massari prima ci spiegava che a Scajola della settimana prossima
Saranno approvate le conclusioni circa un rafforzamento dell'impegno dell'Europa
In Afghanistan volevo sapere appunto in cosa consiste questo rafforzamento grazie
Certamente
Stiamo stiamo ragionando sulla rafforzamento di un impegno logistico
Che vuol dire
In primo luogo mantenere gli impegni che l'Europa ha preso
Nel lontano due mila cinque
Per quanto riguarda
E un polla la polizia europea come voi sapete
Era stata
In qualche modo inquadrata come un contingente di quattrocento
Formatori responsabili del mentoring per assistere le forze di sicurezza afgane dopo quattro anni e mezzo ce ne sono non oltre duecento ed è chiaro che l'Europa l'Italia da sola dispiegato duecentoventi carabinieri quindi il problema non riguarda l'Italia
Dove li impieghiamo nella missione NATO e
Nella missione EUPOL
E questo è un primo tema su cui l'Europa francamente deve essere credibile se dopo quattro anni e mezzo ventisette Paesi non sono riusciti a riempire come dire il l'impegno minimo di responsabili della mentoring della formazione afgana c'è qualcosa che non va
Tre anni poi l'altro tema che abbiamo in qualche modo definito è proprio quello della
Diciamo rafforzamento della capacità afgana di controllare le proprie istituzioni noi abbiamo proposto un compact Afghanistan
Il Compact precedente quello di Londra del due mila sei se non sbaglio oggi è il momento di aggiornarlo molto è cambiato la nostra idea è quella di un
Contratto solenne
Tra il nuovo Governo dell'Afghanistan e il popolo dell'Afghanistan di cui noi saremmo come comunità internazionale garanti non siamo noi i contraenti non possiamo aiutare questo obiettivo
E questo si deve articolare un po'in tutte quelle iniziative che avete visto nel video capacity building ricostruzione della giustizia ricostruzione economica
E poi ovviamente tutto questo può deve essere fatto in un quadro
Di legalità
Per quanto riguarda il quadro della legalità noi abbiamo sempre detto che ad esempio la lotta alla corruzione
Deve essere indicata dal nuovo Presidente dal nuovo Governo come la prima di tutte le priorità perché se non si estirpo alla corruzione non si costruiscono istituzioni funzionali incredibili
Noi come sapete siamo tutti d'accordo c'è un gruppo di Paesi che si sono auto definiti fra Enzo Afghanistan sono sette otto paesi d'Italia la Germania Gallagher negli Stati Uniti il Regno Unito la Francia l'Olanda
La Svezia sono otto nove paesi insomma noi siamo pronti a chiedere anche
Come dire una
Attenzione speciale alla nomina dei componenti del nuovo Governo e alla nomina dei governatori delle province dell'Afghanistan perché è evidente che fa la differenza se in una provincia c'è un governatore immune
Dal sospetto di corruzione o un governatore legato al traffico della droga o peggio ancora un membro del Governo allora su questo tema della legalità che si collega alla più grande principio di rule of law noi saremo particolarmente
Attenti evidentemente
L'altra novità
Di questo documento di conclusioni che poi è la voce dell'Europa che finora come sapete non era stata definita perché c'era un processo di riflessione in corso l'hanno fatto gli americani è giusto che lo facessimo anche noi europei
è la dimensione regionale noi a Trieste abbiamo lanciato l'esercizio voi lo ricorderete a giugno abbiamo detto forse per la prima volta parlando
Con un'espressione che non usiamo più parlammo allora di AFPAK adesso ARPA che non lo usiamo più perché deve essere chiaro che Afghanistan e Pakistan richiedono strategie diverse
Ancorché l'obiettivo della stabilizzazione regionale e comune
Allora per questa Regione noi diciamo occorre il coinvolgimento dei vicini non solo di villa della comunità internazionale in quanto tale
Occorre un forte impegno dei Paesi arabi che finora si sono impegnati poco anche alla ricostruzione civile
E occorre ovviamente un'attenzione di quei grandi attori
Regionali ma che sono anche attori globali penso alla Cina o penso all'India che fortunatamente hanno dimostrato di volersi impegnare per quanto riguarda i Paesi arabi
Io molto difeso e sostenuto quest'idea che ho voluto fortemente proporre al G otto di Trieste l'idea dell'approccio regionale debbo dire che ho visto qualche primo risultato incoraggiante
Gli Emirati come sapete hanno dato una dimostra di disponibilità ad un impegno di finanziamento di progetti di ricostruzione in Afghanistan
E anche
Per la prima volta nel mio incontro a Riad la settimana scorsa l'Arabia Saudita
Ha confermato
Il suo intendimento di contribuire alla ricostruzione sul terreno tra l'altro proprio nelle province di interesse delle dell'Italia tanto che io ho proposto ad entrambi dei progetti trilaterali
Italia Emirati per l'Afghanistan e Italia Arabia Saudita per l'Afghanistan progetti comuni
Considerata la conoscenza che noi abbiamo di quella provincia avendo oltre tremila uomini che evidentemente mirati Arabia Saudita non hanno
E entrambi i colleghi con cui ho parlato hanno accolto con grande interesse questa mia idea e la stiamo adesso esplorando sulla sua fattibilità tecnica però il segnale che qualcosa si muove che anche i Paesi arabi
Finora riluttanti si stanno impegnando almeno ovviamente per la parte ricostruzione civile e per un sostegno politico alla
Alla stabilizzazione questo è in sei ore fattore positivo
Che
Piazze volte io ringrazio il Ministro Frattini vediamo il ministro proseguiamo il dibattito con l'ambito ponti fossero sulla
Vederci quasi brutale sarei stato io ritrovo complimenti a brevissimo
Non
Metto all'ordine
Prima
Tutto quello
Allora
Prendete posto possono continuare
Ce lo facciamo sentiamo
Soltanto voglio introdurre brevemente questo questo dibattito abbiamo pensato che fosse utile per tutti avevi un'ampia discussione con
Dei giornalisti che si sono recati molto spesso in Afghanistan negli ultimi tempi conoscono bene sul terreno la situazione
E sarebbe interessante ascolta che dà luogo le le impressioni che ne hanno ricavato
Quindi io che la parola innanzitutto a Fausto Pilo slavo o oppure dopo Guido Rampoldi
Anche Magaraggia se vuole ancora intervenire
Direi che
Lei è un'introduzione di un cinque minuti ciascuno poi dopo
Passiamo alle domande io credo che il grande tema che sarebbe interessante ascoltare nella vostra esposizione
E riguarda questo approccio comprehensive perché abbiamo visto il video nel documentario
E un approccio che patrocinato dall'Italia e quindi non soltanto missione militare ma anche aspetti civili di ricostruzione economica Institution building eccetera
Cosa diventa che state sentire da ciascuno di voi un bilancio di questo approccio come mai non ha funzionato in gran parte in altre parti il Paese ha funzionato e quali sono le elezioni che possiamo trarre
Per il futuro per questa tre anzi sono strategiche dovrebbe seguire dopo il sette novembre quando firmo noto il risultato elettorale
Posto tre conferma integri
Ho fra colleghi
Grazie lo spunto da un piccolo ricordo personale io avuto
All'onere e l'onore di essere presso l'unico già lì si tagliano incarcerato nel penitenziario di Pulici archi che esiste ancora quando c'erano i sovietici perché mi avventura in Afghanistan coinvolge Diliberto
Dell'allora indimenticabile leggendario comandante Massud
Bene devo dire che al di là della scorsa
Di giornalista di guerra quando sono tornato in Afghanistan e in particolare dopo una
Terribile rivolta all'interno di poli Charki dopo il due mila uno dopo il crollo del regime talebano
Vedere i nostri soldati che intervenivano per aiutare la popolazione carceraria sport sulla popolazione carceraria femminile perché le casse di Cuccia che purtroppo ci sono c'erano almeno
Le donne e mi ha colpito e vedere che non si solita riportavano le coperte i materassi della cooperazione italiano mi ha colpito un ulteriormente
Perché penso che in Afghanistan tutti le realtà statuali italiane devono assolutamente cooperare
Ci sono dei problemi che non possiamo nasconderci anche hanno Pieretti al provinciale arco station timidi dire di Herat che vanno superati ne parlavo prima
Anche con Massari io penso che bisogna un attimo sedersi attorno un tavolo e tutti anche i civili delle dalle leggi deroghe nel seno umanitarie appoggia che per esempio anche Emergency ha fatto un ottimo lavoro con evidenti i detenuti
Questo che
Forse non ve l'ho detto nel penitenziario alle porte di Kabul no il più grande più alte per il pensiero dell'Afghanistan e la cooperazione fra quei trecento cinquantasei milioni di euro
C'è l'intervento italiano riguardano sulla giustizia ma per quanto ne sapevo anche la ristrutturazione carcere che un problema delicato e fondamentale perché ovviamente ancora oggi
In Afghanistan se finisci in carcere non viene trattato proprio proprio con i guanti insomma poi proprio le condizioni come dire normali di sopravvivenza ecco
Sono sono difficili e quindi questo è un lavoro egregio che si sta facendo secondo me bisogna farlo tutti assieme
Cioè bisogna mettersi attorno un tavolo quindi militari civili difesa Farnesina eccetera e decidere ovviamente dei paletti perché non si possono ovviamente mescolare insomma
La la le le cose però stabile dei paletti bisognava assieme come lavorano gli altri Paesi
Dove ci sono coniugi altrettanto agguerrite dipendenti che però non hanno grossi problemi a lavorare anche con i militari mezzo né laddove lo lo lo richiede
L'altra cosa che vorrei dire che accennava prima anche il ministro parlando di dissidi possibili trattative con intere Bari privi tutto
C'è uno si chiede ma perché ne state questi cominciano attaccare le truppe ce la fa più caldo perché non c'era bene che
Che che blocchi classi con il Pakistan sia anche questo ma anche perché
Dopo la primavera finisce la raccolta dell'oppio quindi questi
è stato calcolato che circa settanta per cento dei talebani sono fu sorgerà sono manovalanza
Dopo aver lavorato nei raccolta dell'oppio
Imbraccia nel CARA C.Corp per con un minimo di Circo Massimo i dieci dollari al giorno e sia volano mettere Bari questo significa significa che uno degli abiti principali di
Penso a tutta la comunità internazionale ovviamente non solo dell'Italia
Scusate ora fra terribile ma
Della della della comunità internazionale e quella non tanto di conquistare i cuori elementi ma di conquistare forse elementi e lo stomaco verde degli ascari Ceri dalle l'APAM ignota quotidiana
E che li Cametti sostenere se stessi la propria famiglia e penso che così facendo
Si libererebbe si eliminerebbe una parte una parte verde del problema poi magari passiamo anche
Ai problemi ci farete voi le domande somma sulle questioni più più attuali io devo dire parlando delle delle elezioni del sette novembre
E che così sono un po'
Se non fosse un po'una tragedia quella Scalise avremo un po'da ridere cioè non si può pretendere che il bloccaggio il sette novembre sia diverso da quello che è stato il primo turno anzi
Secondo me ci saranno dei dati negativi come per esempio l'affluenza alle urne puramente solo nelle grandi città anche per un motivo sufficiente registico logistico organizzativo era già stata bassissima sto quaranta per cento
Al primo turno Figo figuriamoci per il ballottaggio magari forse neanche non si farà perché magari candidato
SS come classifica bravura magari poi decide i terzi indietro se trova un accordo comunque penso che anche se saranno dobbiamo aspettarsi
Gara anche e anche se dobbiamo sicuramente penso auspicare con con con fermezza
E che dopo le elezioni ovviamente somma le il Lelli il candidato vincente a rimanere Karzai ci sia un Governo di unità nazionali se no sono veramente veramente problemi per l'Afghanistan però vorrei soffermarmi un attimo
Dato che io sono stato là il venti agosto seguito
Le elezioni sotto un mese in quel periodo seguito le lezioni anche riposta CP infami come farà
Che una provincia sotto comando italiano in Afghanistan ci dentale
E mi sono reso conto di cosa significhi veramente il i brogli in Afghanistan e le le irregolarità lezioni io posso dirvi posso dirvi questo che se poi calcoliamo di numero di schede vere che sono state
E invalidate hanno ci rendiamo conto che alla fine se facciamo una percentuale viene tra maggioranza tipo mi devo diceva Karzai però trecento mila ce l'aveva Abdullah Abdullah altri Cirelli altri candidati anche
Bashar da oste
Così io sul problema del Di Pietro locale combatte contro la corruzione e così via insomma pure lui e duraturo insomma era stato beccato con le mani a marmellata quindi cosa significa significa che alla fine anche i volti farlo chi no
Rappresenta un asse procedure percentuale dei dei voti validi allora forse dobbiamo porci una domanda strategica e a largo respiro
Vale la pena esportare la democrazia contro la democrazia come le intendiamo noi perché ovviamente lezioni di questo genere Afghanistan operativi in Italia
Come quelle afgane come dire non avrebbero senso di esistere erano
Ecco questa domanda dove opporsi tutti anche noi operatori dell'informazione forse e qua concludo
Dovremmo capire che esistono democrazia all'irachena democrazia la spianare ecco i loro ritmi con le loro consuetudini coi loro anche concezioni tribali
Faccio un ultimo propriamente otto un ultimo esempio il venti PRIP poco prima il venti agosto si è dotato di un siamo andati un piccolissimo villaggio in una zona vicina alle allea le roccaforti talebane province di Farah
Dove una quarantina famiglie e ci hanno detto si vessa l'altro giorno era ed è passato il nostro capo capoclan grosso capotribù che per di più va be'porta e i gradi di generale del di polizia della polizia afgana
Che c'era e i talebani ci minacciavano perché si sia quello che si ritroviamo con il certificato elettorale ritardiamo come capitato e il naso le orecchie e così via non
E ricetta non preoccupatevi dati certificati a me voto io per tutti voi
Ecco
Cioè sembra sembra poca roba da ridere perché però forse questa riflette un po'anche il vecchio il medico si è stato revocato ha votato per perché alla fine sono ovviamente
E e pochi voti la manciata di voti però insomma ecco riflette la situazione e che c'è forse questo però riflette anche il fatto che appunto questo riflette sistema tribale tradizionale afgano quelle Loya Jirga quelle della rappresentatività
Tribale forse dovremmo un po'tenerne conto
Grazie tossico seguito
Io
Trovo interessante progetto Fausto soprattutto perché la domanda è proprio la democrazia una democrazia parlamentare di poli Perale quello che gli afgani chiedevano
è un po'tardi forse per rivisitare per intero la strategia che fu deciso nel due mila due
Però forse dovremmo renderci conto che la ma la richiesta maggiore che mi pare venga dal degli afgani non fosse tanto quella di
Libere elezioni urne Parlamento e cioè probabilmente anche questo ma insomma la richiesta più fondamentale prima il bisogno primario era quella che si chiama uno stato di diritto
Ricordo che il successo dei tali Banna è avvenuto non soltanto perché Eataly bene all'inizio avevano l'appoggio pachistano e parecchi soldi
Ma i con cui si compravano i comandanti nemici ma ma soprattutto perché loro offrire una popolazione un una una sorta di Stato di diritto per quanto barbaro feroce
Però era un era comunque meglio che l'anarchia militare in cui
Ad ogni ad ogni posto di blocco ti potevi essere rapinato ammazzato stuprata se era una ragazza eccetera e questo accadeva
Allora da questo punto di vista a me pare che l'intervento occidentale sia stato
Intelligente ma anche carente nel senso che abbiamo omologato un abbiamo costruito un bel diritto che può andar bene
Tanto agli islamici quanto agli europei
Ma ma abbiamo anche costruito lasciato crescere una il sistema giudiziario per cui poi se io devo
Ho un un
Un problema con un governato con un'autorità locale
Ibe innanzitutto devo raggiungere un Tribunale distrettuale che è già lontano poi investire un sacco di soldi per avere un processo poi metterà il conto e questo processo durerà moltissimo
E poi metterà il conto soprattutto il fatto che la sentenza potrebbe essere venduta comprata
Dal giudice da una delle due parti tutto questo è spaventoso perché
Significa semplicemente che non c'è quella quella una reale rullo blu soprattutto quando
Le autorità sono autorità che hanno comportamenti molto spregiudicati e siccome per tutta la storia della liberazione dell'Afghanistan
Purtroppo i il afgani senza dalla fine consegnato ai Index musei Dini che avevano erano guerrieri insomma non è che
Sia gente abituata alle leggi alle regole c'è allora è inevitabile che insomma ci siano soprusi arbitri eccetera e se a questo non si pone un freno io ho l'impressione che questo sia una questione centrale su cui dovremmo dovremmo riflettere
Ma Mariangela pia parlava prima del del Frosio cuffia e del del diritto
Del del Bard delle insomma di questo diritto tradizionale che effettivamente le nuove leggi potrebbero cambiare modificare eccetera
Ma le leggi fare delle bellissime leggi quando poi non ci sono delle Corti che le applicano rischia di essere terribilmente astratto
E tra l'altro i talebani hanno capito che si muovano con delle Corti mobili cioè lo hanno dei Mullah INVIM motocicletta che gira per i villaggi e si ferma non vengono pagati
Perché la la il prestazione viene pagata una con un tariffario standard
Radunare parti senza i testimoni in due giorni c'è una sentenza
Sentenze può piacere o anche sarà forsennata sarà idiota sarà
Barbara prevederà pene barbare c'è però è una sentenza è un un qualche modo uno uno stato di diritto contro invece una situazione di caos e di anarchia militare
La seconda cosa che mi sarà interessante in io che sono convinto che il l'Italia sia stata INAIL sia in Afghanistan da anni con
Con una dignità anch'io
Che andrebbe apprezzata e che testo viene apprezzata perché vedi in poi abbiamo delle carico di che ricopriamo è cariche importanti ambasciatore delle rappresentanze anzi delle un europea l'ambasciatore nato il Capo di stato maggiore
Nel neonato eccetera quindi
In
E abbiamo avuto anche spesso delle sagge intuizioni la Parisi sollevo alla storia del doppia missione Enduring Freedom mai se a fianco collideva hanno D'Alema sollevo la questione di un approccio regionale
Frattini a insistito molto sul Pakistan è mi sembra una cosa molto interessante che Pertini e dice ed è il coinvolgimento dei paesi islamici
Questo mi sembra centrale perché lì c'è un problema ed islamico voglio dire poi possiamo girarci intorno insomma c'è un problema di di interpretazione islamica
E rispetto al quale l'organizzazione dei Paesi islamici c'è un'organizzazione che si definisce in base alla religione non ha mai fatto nulla a semplicemente ignorato la questione
Perché non riusciva a trovare un un
Un una soluzione non sapeva cosa fare perché c'erano dei contrasti enormi
I sauditi appoggiamo i talebani il Golfo appoggiava i talebani l'Iran appoggiava gli altri insomma un un una un conflitto intra islamico in qualche modo
Che adesso insomma
I Paesi islamici dovrebbero essere coinvolti non fosse altro perché gran parte del denaro che arriva
Alla I talebani
Cito fonte Holbrooke e non viene dalla tassa sulla droga ma viene da donazioni che partano essenzialmente dai paesi del Golfo e a quanto pare anche
Dall'Europa
Infine mi pare che nel momento in cui si studia una strategia di transizione sono qualche cosa di nuovo forse dovremmo anche chiederci se non è
Non solo controproducente ma lasciatemi dire una parola forte insomma ridico grottesco e ridicola questa competizione intra europea
Intra nato tra Paesi che si sparano nella schiena quando possano che si sgambetto hanno quando possano che si fanno delle
Do gli scherzetti poco insomma tutto questo rispetto alla situazione afgana rispetto all'andamento della guerra rispetto alla posta in gioco il rispetto del futuro della NATO veramente comico
Rozzo il mutuo molto condivisi dovrebbe voglio pubblico pure aggiungo urbano commentò quanto avete detto per così lasciare spazio alle domande mi trovo molto d'accordo con quanto ha detto
Fausto in merito alla questione della su quei nati semmai no ma anche lo stomaco del degli afgani
E ne ho parlato anche a Kabul con alcuni degli esponenti con cui poi ho avuto appunto colloqui
Evidentemente questo molto importante anche perché quando sono andata all'interno del lasciar solitari ci programma a visitare alcune comunità veramente non raggiunta dal Governo
Lei capisce proprio come
E di compara dosso e più vista giusta la giustizia dei talebani se così si può chiamare che non quella del Governo che spesso è percepito come corrotto
Infatti alcuni mi dicevano sarebbe bello decentralizzare il Governo afgano che forse troppo centralizzato c'è chi spera in un accordo tra Abdullah Abdullah e Karzai perché questo significherebbe innanzitutto due treni al Governo
Più persone che vengono raggiunte e forse un Governo sentito più legittimo e che riesca a raggiungere più Province della del Paese afgano
Un'altra questione riguarda la frammentazione del Paese perché come dicevate prima se una ragazza Kabul volta può votare
Ma non può farlo invece in altri in altri in altre località afgane perché deve chiedere consiglio alla sua tribù deve sentire insomma la sua famiglia quindi evidentemente tutto molto frammentato non si può parlare dell'Afghanistan facendo un tutt'uno
La terza il terzo punto secondo me invece importante quello del
Capacity building delle forze di polizia locali che secondo me non vengono ancora percepite come
Indipendenti
Ma come marionette messe lì invece secondo me si dovrebbero ancora di più autorizzare a prendere delle decisioni ancora di più rendere indipendenti
Per far credere appunto alla popolazione afgana che abbiano comunque una propria legittimità è questo un punto secondo me importantissimo
Grazie molte a
Tutti e tre io credo che abbiamo avuto indicazioni molto interessante molto stimolanti pratiche alle domande se ci sono delle domande
Se volete fare
Prego
Lui soffrono
Grazie andrà che migliori Grigne oso mi sono interessato l'aspetto del quale normalmente si parla poco no in contesti di guerra come quello dell'ambiente dell'impatto ambientale in queste aree
Il ministro ha accennato agli interventi che l'Italia sta portando avanti dal punto di vista dell'agricoltura
C'è un ma aspetto sicuramente che gli afgane
Chiedono a gran voce perché sicuramente in un futuro posto bellico una delle prime delle cose più importanti per la popolazione locale sarà confrontarsi con le le risorse naturali avere delle risorse idriche in agricoltura
Il ministro ha accennato anche alla una forma di conservazione dell'ambiente alpino
Sono interventi che sicuramente rischiano spesso di passare non sempre in secondo piano ma che appunto avranno un'importanza determinante nel nel periodo post bellico
Sarà interessato a sapere da voi dite sette stati presenti in loco quali sono concretamente le iniziative in questa direzione grazie
Chi vuole Fausto
Devo dire che
Che so poco sull'ambiente perché
Come giustamente ha detto che tu somma adesso le priorità sono solo sono sono altre non ci sono anche le strade in Afghanistan io ricordo sempre
Sono stato anche quando c'erano i talebani estranei o ancora peggio ricordo questi bambinetti che
Lungo queste montagne russe
Che come io definivo la strada per esempio cambiare Kabul
Cercavo di riempire le buche nel terreno raccogliendo anche spesso con le mani ciottoli sassi un po'di sabbia e così via e noi che passavamo con
Le fuori strada
Tiravamo giusto giù un po'il finestrino gli lanciavamo equivalenti ma con la Toscana di un centesimo di euro una volta mi ha colpito anche ritrovo tre un bambino con con suo nonno poi un giorno siamo ripassati non c'era più era morto al Borgo la strada facendo facendo questo lavoro
Adesso però sempre Italia costruisce era stata mai lasciato
A Campania
Che secondo me è assolutamente fondamentale perché quando la in Afghanistan si riuscirà a comunicare anche come dire a viaggiare liberamente per tutto il Paese sarà già un passo in avanti io posso dirti che il nipote del re penso sia di potremo forse ambasciatore afgano
Che è qua
Ci sta circo dire cosa di più di poter del del compianto resa e Sciacca tra l'altro noi abbiamo ascoltato in Italia nel G otto ma per molti anni si occupa proprio del problema ambientale con lui ho avuto anche
Una un bell'incontro una sera in Commissione mi spiegava appunto che si occupa di questo poco di questo problema è a riceve anche qualche aiuto dall'Italia
Problema ambientale in Afghanistan che è un Paese bellissimo Cévese serio dico sempre mio Molise arcaismi Ascona padre io dico sempre spero di portarsi portarti farla turista in questa seconda pediatria quando ci sarà pace insomma
Perché è un problema uno il nome non è quello che si vede per televisione sui talmente stagione deserti corse mi distrutte o così via che un Paese che ha fiumi che Arachi che a montagne calibro cuce comparse cinque mila metri con montagne
Altissime bellissime che purtroppo sia per quanto riguarda
La flora ma anche la fa un ovviamente sono state in questo di trentamila utile preoccupazioni non voi dettagli ma sono e che Italia finanzia queste queste questi interventi forse lo so là ove qualcuno potrà di revoca dello stesso ambasciatore afgano insomma so che anche gli afgani c'è un una certa sensibilità anche se i problemi sono altri attraverso appunto il questo mi porta a verde verrà
Grazie innanzitutto volevo ringraziare che ho dimenticato di farlo all'inizio e quindi me ne scuso
All'ambasciatore Afghanistan in Italia il eccellenza Musa Baruffi che ci accorcerà giunto qui per il dibattito oggi
Visto che è emerso che le è stato chiamato anche in causa se
Credo di poter dare un un suo contributo o una
Anche
Eventualmente no
Gli specchi Molentino che viene invece che sarebbe
ICI voto sei salto in bozza da poi Joseph REITs Just nautico
Voglio PLIS questo salme quattro e del proponente pervasiva andranno ad essa
Brasati sorelle e le scricchiolii risalgono rispetto
Eluse botta da qualora voi sembri migliora il viaggio scassi Gabba otto cereali spegne l'esposizione e
Del de comprehensive approach Scettri accento implementi l'Afghanistan
Sorge mix sopra miliziani social economiche situation ben tenga a elementis da
Desiderasse sintassi tot di arte Voltri averci messo for tenda
Il fascicoletto chi passeggero assessment ovunque ovvia
Voltata verso l'estero qui Khalil solo dell'extra State c'è poco aver strategici Beach ricondotte anzi sono strategie BCP interamente vaste novembre tessera teso
Quell'altra anch'io fare invalido invece offre in gennaio di Endesa a De Benedetti a
Professor folle deve resa
Luogo venga Anand resa nasceva
Ne esce il Berlingo ENAV alla foce anche le le case da buona criniere Sergio Romano era seduto ai pensionati somma ci
Tranchant
Ghost Giordano aspetto avrebbero rifiuti porre membro l'azienda all'ANAS
A Chennai es
Somma cercasi bene accampato esce
End sfera Half nasciamo ne esce dell'utente
A
è nata con criteri Zamponi sorda cui dato esagera esce
Hanno queste
E NAF decreti fossero Cenci
è chiaro server arcana stare scampo forward sa
è devastante o al MOSE assenzio ENI
End all'asta e cioè un arenile
Fare in Giappone
Edouard maggio us
Gino rende talebane e bande forzati e tua spettro Abu
Forse Samp candeggio conforme udienze M. sorprese da nord
Gli ormeggi essere Chienti Haihua ANCE cerchio face
Dato che nel bene Ennafti e gestionali che me ne star male
Il grande forza da tale patto
Andrà del talebano il bando tiene a bada titubanze cosa crime
Ma e nascano asta
Fuori un quantificarle dette Cialente dell'incumbent Presidente
Semes Presidente
Questi enti più ANAC quale fine a e ho anche vedere frase
Così serrature dal tre ENI clan sequenze esatte Viesti
Oppormi
Deve dire
Per essere settant'anni
Wall entrano informò il sei o anzi era un po'd'olio me
Roulette grazie a e quante vite fra sette anni
E me ne Islam e cancella stelle e impasse BO fora un momento
Entra il tema starci sorte e nasca restano tant'è che lei e Dellas Lecce anzi come anche in forma
Vecchia incanto idee e venga ARSAN Force
Abbiamo care Khan se ci riusciamo dal programma ove spettante cimici annesso marcia Edvard stende real time attuali
Ve aderendo vanno studenti
Prove Marche plasmato
A e in fasce
E avrei tengo assumono Polaris by the State ora
Assoluta a me mensa nemmeno immenso approda fasce
Fra mai né input e riesce
Trovo e G che i cinesi eccepisce anzi
Ce lo fai queste ce lo a c'aspetta esce mise attracco Cecenia presenti ex Alfa ormai nel tempo Ford Pravex market nano
There ESA fetore spray per morchie ci alla gente persistenti ma Napoli andaste Gemona polli
A percolato sente Once altro nata qua ma altre Huana aggiornata ENEL settennato se Andreani care prescelte Novo del Sestante fatte ci riusciamo
Indiana incisiva
Nato da Erhard PRAE Vecchione voce tesi semmai neo risalga Ethiel seggo evase impasse Val fora ed Ewan tre assenti alla festa Bleu Schengen approva che ce ne conosce
E in fase Campa se va al Four a Woman più on
Appare Vetrello si esce
Nader arrossendo il PRAE vette da
Pairetto io regole septies entrino elenchi era emersa Cariero professioni entrato
A
Anche andrò a vedere se dare assolvere Associations
Afro
Deschamps professions from gloriosa sto Sessions Gianaria sarebbe adesso sei scende insieme il giornale stesso si esce meno un
Già nello stesso si esce
Adesso si esce Anaao forti stesso session ha fra i Ceres verso est o al cane azionista Saetta tese al SerT cioè se c'era UE circa work passaporti
A nautico e ricordo che nulla fermo
Adr
Del Rula Flo se cioè c'è scuolabus nato a avessero Staccioli
Va da un morto e meglio è uno degli ACER focale Hassan dal ruolo approvato ci vuole lei sette Elia cedesse sto
Dal primo anno è terra somma c'è poca Button appena i conti ripari Canfora nei guai credo che
Spiegano al Foro almeno ad un mostro Asia D'Auria
Ah dall'OLAF l'affare esatto perché forse a torto rule of law
Urge retrospettiva a basso costo unici buona sul punto vale di più sport monarchi sforzo anch'
Quanti Hassan Cerri entrambe
E da oli entrambe dei emanare che
A menarca invece in tempi nuance e mai trincerarci prego
Menu anche Fasan
Costa da Collazzo affermano agli atti e ne pesi e due del sesto anno Ricciardi nord e se ne esce e voi stessi accanto e segua il cadavere ci metta in campo Riplay schermo Anarchistes
A Troise by nel mare pamphlet che roba che cade a fasce scade apre cimbra M. Lecce crime aiuola rese
Ma Fleming Democratic
Leggete messi qua e l'eventuale zero
Camp o
Che ho e grida stanza forti ho paura Barigazzi avete mai né gruppi
Ah offrono loro anche invece offre senese
Lei a Dubai appresso
Stavo al cane precipuo al dato denaro per legge al porle
Era il tuo ASM scendendo capace eccepisce andaste spetti e con l'attuale dei share virulenta Cancele Casucci uscente
Da
Porre se stiamo al monopolio ha il suo arresero Falconio quanto fuori andate forniamo perché è un ente gestore
So di zero o al entre sette anni finzione arcana stante sorde Scampia Castro campi orco Asian nel campo finanziario atrocità sul
Suo forte o due ore
Del resto sarebbe all'Auchan governare dall'AIFA offerti anticipo emette se un atto gesto e io che ANAS tangibile oggetto AirOne prese dentro Ruanda cabernet ex novo e del sesto mese cento
Del sistema e se c'è beccare Internacional camminare eccetto questo qualità approcci
Thank Internacional camere chiede essa ed evidente senza alzare Ruanda due scelte a respira scarsità
Fronde i canti solo altri fa andamento delle stalle bar sesto
Ritiene hardware Bari Velletri Police forse su oneri cui scelte
Ciò è trecento society
Mi duali
Tale Polesine al riguardo battezzato dei
Somma ci Focal seconde me litri aspetto auf laiche Nascar standard Harris vi è un rifiuto Capaldo essa CIRM
Sono ai Fendi anzi altre persone che andranno
De Campo Reale se approcci Works e cervi speranza eccepì promozione
A Novara del seno
Moro
A
Assisto ANCI vigeva giudicato cambia ugualmente Aynaoui Armide m della fossa cadendo Lecce andare Rana ho fruito noi Parabita appresa
Va giù e ancora percepito il Presidente Lazio apporti
La si trova Remo ed a chiunque mense
Un ispettore De scappasse De Belli indietro io mancia
Con quattro vini nell'arcana stare scappa siete bel detiene attaccati delle auto
E interfaccia con le reti del bed and verrà casi afferma
La Cancelleria Gava
Da me Lecce the Police forse
Il bando quei termini e non Settis e Jack esce nelle se ci riuscisse un idoneo quale fatti Chavez
Quindi capisco U.L.S.S.
Basilio rifiuti certe Canfora volentieri per caso per sale visto lo due idee sordo
Parto
Stereo
Piena tout court Orba Tomai forse già
A Ferrian sette cancellarsi evaso one sancire senza cioè Bertani
Anderson magistrati
Duello ex
Fretta for cutting dei voce Feng verso cui ci cui letto consulenza mene Luo amen
O il tredici Ente terme ne esce action bellissimo ed Democracy che è un foro devo quanto dal polso e scienza degni Ute per life Anderszewski corrente agire vedete neanche
Me ne al da uomini con quanto dose polista esce avverte Small certa
Me ne MM pur dai flirt
Ma
O far rispettare vedete vecchie Enna onde horas cantarli allargante al giudice uva o Spada cosette defecato stride ce lo siamo fase avente ex spero è assente fascisti
Franco può aiutare chi ha in gocce dopo somme nel tipo il mostro tampone egizie rep nemmeno peggio ceduta scorso serie o i IAS
Poi guardiamo a questi cui one tragga ugualmente abili benissimo al lavoro Guido a lavarci Force
No forse un po'
Sentieri ed Pascal farà scarsità solo ai di andare già socio brand destra signor qua c'è un giocatore del genere
Dei campi e anziani approcci quasi esitante o quando non sarò arcana sta periti e nell'altro processo also gode patrimonio fuoco Acerbi
Ha un
Stante nenti del K Settebello denti altri a Scanno Cavallari
Morte fanno scempi metri verrebbero oltre che affianca allarmante aspetto esemplare
De Security affrontare Hassan cedibili a
Mentendo percorre costo
A voi adesso a riccio Si ride a
Somme né
Afghan sorgere sua l'ESA sorgere somma vorrei
Fra le cancellerie emettete Venturiello per dai scende provassero
E tra suo forfora stessi del sex cofano da Roma il francobollo da quanto tempo apparissero
Ai corra astratta viscere in mai
Cioè
Basta danza fatta sull'arco è ignorante de Carasca alla stampa
Sforzo ora auspicio
So meneghine Santa Arkansas da Adele Bei stessa UA e dei casi Teo quanto
Fai tre forte Freedom
Offrire ma faccio adesso te o altro più si demmo a questi non riesce a nasca la stampa
Devo anche a me nel momento dei e circa cento
Del o altre San
Ex primo esame
Falda mentre l'esame deficit AF anche fermarci
Anch'io non basso dal ricco io io testimoni cosa ex inerente il segno e non so letto mi sei che intravede Genga sfasatura dopo ove si ove intralcio al Comune il silicio Sven
E incrementa il suo forte attrezzi insiste del domenica è forse diceva Bin puzza interessate già al nord e in
Queste spese lei ha speso il premier importanti progressi cresciuta
Lucchetta finché Sindaco aspetti Brendan fino a Londra
Prospettive endemiche note ex tecnico seconde
Prende effettivi degli organi risponde spetta per comprensivo al processo Sama oppure di urgenza risorse
ISA vere in croce in gara o hanno
è una specie che nette utilizzarli hanno
Perciò io penso intervengo del CEOD maggiore di filiera dice qualche a un'altra domanda forse l'ultimo intervento guerra per poi chiudere il dibattito
Sì prego
Salve io sono dell'UNHCR Alessandra Bonaccorsi volevo aggiungere un dato
Negli ultimi anni dal due mila due sono rimpatriati in Afghanistan almeno sotto la nostra nostro aiuto quattro milioni e trecento mila persone
Molti altri sono riprende rimpatriate autonomamente il che ha creato un forza demografica del venti per cento in più nel Paese
Forza demografica che è stata avvolte utile a volte sono persone che provengono da campi
Cui erano completamente assistiti quindi
Comunque non autonomi
Però questo ha creato ancora più il problema è un Paese che aveva già poche infrastrutture
Ecco le infrastrutture che sono state costruite che state costruendo grazie ad alcuni tetti ad nazionale i contributi dell'Italia in particolare
E a quelli di tutti gli altri Paesi donatori che lavorano servono anche con gli altri Paesi delle Nazioni Unite crede al Cinzia delle Nazioni Unite
Hanno fatto sì che
Sia ma riesce ad andare avanti anche in questo senso
Grazie grazie a lei
Se non ci sono altri interventi posso io e lei veramente molto rapidamente la parola nuovamente passo per chiudere
Guido che delle carriere non abbia
Non parla già da un qualche minuto
Mediante la sento di dire qualche parola file così poi interveniamo pubblico da no io non
Beh innanzitutto voglio dire una cosa sulla comunicazione mi sembra opportuno che si insedia il Ministro degli esteri perché mi pare che surplus sul piano della comunicazione su questo c'è un bellissimo studio del CRA e si sviluppa
Eataly bastano vincendo la guerra che mi sembra grottesco rispetto al fatto che meno male la comunicazione i media dovrebbero essere un prodotto pane pane quotidiano dagli occidentali quindi il fatto che appunto ci sia si racconti si cerca di riflettere c'era questa mi sembra
Assolutamente positivo
Poiché volevo dire mi ha colpito quello che ha detto l'ambasciatore non tanto per qui si può essere d'accordo annoio promette su alcune cose non sono d'accordo ma
Ho trovato che una c'è una grandissima dignità
Una una sola forza della speranza spesso noi abbiamo un'idea totalmente sbagliato agli afgani che sono
Per molti versi gente meravigliosa piena di con una storia molto belle antica totalmente diversa Eataly banda i turbanti dai mollata tutto quello che
Che ci è forse dovremmo cercare di capire di più c'era
C'è una famosa
Una famosi fare una cosa fra sei Chamber lenti che è tornato a Monaco Milano nel mille centotrentotto per spiegare perché aveva svenduto la Cecoslovacchia
Hai nazisti le aveva in sostanza fatti entrare
Lui è da ieri disse è un Paese remoto di cui sappiamo nulla ecco l'Afghanistan è un Paese remoto è un Paese di cui sappiamo poco ma forse dovremmo cominciare a sapere qualcosa di più
Ringrazio molto mai
C'è anche una completa quello che è netto l'ambasciatore in particolare
A quando lei parla comunque di passi avanti che vengono fatti ci si concentra spesso sulle questioni militari invece
Non si guarda agli interventi che vengono fatti e il giorno dopo giorno forse parlarmi aiuterebbe anche a implementarli se l'accordo con lei ho visto passi avanti nella tv
Tv in Afghanistan che molto più libera dell'Iran per esempio ed è nata molto dopo ci sono tantissime stazioni radio centinaia come mi spiegava anche il manager di Tolo TV quindi sebbene ci siano tante cose da risolvere tantissime forse
Anche io comunque questo lumicino di speranza che di cui ha parlato c'ero anch'io
Anziché gli avevo qui credo che sia stato utile effettivamente
Questo tipo di incontro per presentare un ampio una visione dell'intervento se nazionale in Afghanistan più articolata e sofisticata
Di quella che viene descritto percepita ogni giorno attraverso i in media io credo che ne continueremo in questo tipo di comunicazione
Questo soltanto il primo di altri incontri che avranno luogo in futuro quindi grazie molte vi dico che il il briefing del giovedì non avrà luogo giovedì prossimo perché c'è il Consiglio europeo
A Bruxelles o di quegli operatori inizio quindici lo Ionio due giovedì questa volta nuovamente alle dodici che l'ora del normale del blitz grazie