"Trasformazioni dei partiti nelle società occidentali"

Invertito i ruoli delle presidenze l'amico Spreafico presiederà domani e io presiedo oggi
Perché domani udienza al Consiglio di Stato
E iniziamo i nostri lavori dando lettura del telegramma del presidente del senato della repubblica Spadolini
Impossibilitato intervenire come avrei desiderato causa coincidenti improrogabili impegni connessi a te carico Presidente Senato
Desidero far giungere i miei ideali adesione e fare vita augurio di pieno successo lavori convegno sulle trasformazione dei partiti politici nelle società occidentali
Nel momento in cui i due rami del Parlamento sono chiamati ad uno sforzo di riflessione istituzionale in vista di una piena attuazione norme costituzionali
Assume particolare significativo significato il ruolo che in questo processo possono svolgere i partiti politici ed è giusto interrogarsi
Su quanto occorra fare affinché i partiti possano effettivamente fungere da cinghia di trasmissione
Tra opinione pubblica nazionale ET effettiva gestione cosa pubblica
Vostre giornate di studio offrono quindi stimolante occasione per una discussione originale spregiudicata che consenta di tracciare linee direttrici per adeguare il moto della vita politica
Alle vertiginose trasformazioni di una società che nei quarant'anni di vita repubblicana ha completamente modificato il volto del Paese
Autorevoli relatori ET intervenuti tutti giunga il mio cordiale amichevole pensiero Giovanni Spadolini
I lavori di oggi prevedono una introduzione al convegno del senatore professor leopoldo Elia
Presidente la Commissione affari costituzionali del Senato della Repubblica e poi la relazione i partiti politici nelle democrazie occidentali del senatore professore Gianfranco Pasquino
Subito dopo apriremo la discussione con i di scansarsi e quanti del pubblico poi vorranno partecipare
Allora senz'altro dare la parola al senatore Elia che poi preso da impegni al Senato
Cari amici ringrazio
Professore Enzo Cheli e gli altri organizzatori del convegno che mi hanno offerto mi hanno dato questo onorifico compito di
Iniziare i lavori su un piano di merito
Ecco io penso che
L'obbligo dalla brevità perché la vera introduzione quella già contenuta nella relazione di di Pasquino del collega Pasquino relazione molto impegnativa molto ricca
E aggiornatissima e commi impone
Appunto col fatto che ci sia già questa relazione mi impone dei limiti evidenti di brevità che sono ribaditi purtroppo nel telegramma nel messaggio del presidente Spadolini perché non si tratta
Così un po'delle solite generiche giustificazioni ma si tratta
Di una riunione della Giunta del Regolamento fissata appunto per le ore diciassette in cui tra l'altro io sono chiamati a riferire su talune proposte di riforma
Allora mi limito proprio lo stretto indispensabile
In quale momento sì sì della storia un poco della vicenda dei partiti soprattutto italiani ma direi anche proprio europee in generale italiani in particolare
Ecco si colloca questo convegno
Si colloca in un momento in cui abbiamo una una doppia attenzione ecco che qualcuno invece può essere tentato di semplificare riducendo la ad una sola
E cioè la doppia pulsione o tensione da che cosa deriva deriva dal fatto che indubbiamente la sfida che era stata portata i partiti negli anni sessantotto soprattutto dal pan sindacalismo dai movimenti più o meno extra parlamentari
Ecco questa sfida e è stata vinta dai partiti o perlomeno non è stata vinta dagli sfidanti ecco se la formula appare preferibile
E cioè veramente non solo come dice Pasquino
E vale la prima via vale la seconda via di analisi cioè come i partiti possono essere confrontati con i loro compiti con le loro responsabilità che cosa fare per migliorare l'Iraq e invece si abbandona una messa in gioco radicale ecco delle della visione classica che vede limiti sociabilità dei sistemi politici democratici dai partiti
Tuttora non è possibile discutere seriamente di sistemi politici democratici senza considerare il ruolo dei partiti non perché tutta la democrazia non non perché i partiti esauriscano la democrazia o il sistema politico ma perché un sistema politico democratico tuttora non può fare a meno dei partiti
Ecco allora avendo superato questa crisi post sessantotto di grande sfida
Molti hanno intonato il passata è la tempesta e e che perché sono portati ad adagiarsi in una situazione specialmente per taluni a sera osservatori che non vivono continuamente il travaglio della vita politica italiana né come studiosi in loco né come politici sono portati a una forma di auto compiacimento di auto appagamento anche se non proclamata ma implicita nel senso che e il superamento di questa sfida
E anche l'attenuazione di certi giudizi drastici sulle oligarchie sul metodo riga archi con i partiti
Su diciamo la loro degradazione cioè voi trovate che in questo coincidono molti lavori anche senza arrivare ai ai Thea non dico ai peana ma insomma
A agli inni di di la Palombara tuttavia i giudizi di Claus combine me di o fare lei Francia sono tutti giudizi che in qualche misura coincidono
Con una valutazione molto meno negativa di quella che si suole dare nel nostro diciamo un po'che consueta nel nostro ambiente
E quindi c'è questa questa tensione questa spinta a attrarre dal superamento della crisi
Questa questo senso di gratificazione che francamente e qui veniamo alla seconda spinta io trovo eccessiva cioè io concordo pienamente ecco per avere un punto di riferimento per
Diciamo recente concordo pienamente con la recensione critica di Pasquino al libro di la Palombara uscito su sulla rivista Polisse nel senso che ecco noi siamo realisti e quindi prendiamo atto che effettivamente c'è stato questo superamento della crisi fa questo superamento della crisi
Dei partiti rispetto alle sfide più micidiali o che sembravano più micidiali non ci impedisce però invece di vedere di esaminare la qualità ecco di quello che i partiti
Fanno producono nel nostro paese negli altri paesi europei per mantenerci in un ambito omogeneo perché quello americano
è indubbiamente meno omogenee
Ecco che il realismo non ci può portare a forme non dirò di complicità la parola è troppo forte forse ma di acquiescenza o di così di sostanzialmente sostanziale avallo ecco di una situazione che invece si presta a molte così ad analisi alquanto critiche ecco almeno per certi aspetti e poi la vita dei partiti sì nella indubbiamente nella relazione di Pasquino e a a viene preso atto che tic Liva ces tradizionali dirò canne eccetera in gran parte resistono
Nella vita dei partiti europee che le trasformazioni non sono così radicali che i nuovi
Che i nuovi Soggetti Verdi ecologisti eccetera stenta no a farsi largo
Ecco però tutto questo vorrei dire anche questo non deve troppo acquietare perché bene o male abbiamo anche esempi di qualche partito
Che scompare o che entra in crisi radicale all'improvviso sembra all'improvviso ma evidentemente c'erano delle cause
Più remote può darsi che siano eccezioni che confermino la regola ma è la scomparsa delle Mer pene in Francia a suo tempo che pure ha caratteristiche particolarissime
La dissoluzione del partito di Suarez se in Spagna ecco ci devono anche ammonire che in certi casi in certe ipotesi sono possibili anche trasformazioni abbastanza forti
Ora e a che cosa
Dobbiamo allora mirare almeno in una parte di questo convegno dopo aver accertato le trasformazioni e i mutamenti
E io credo che gran parte delle domande sono contenute nella nella prima parte nella introduzione della introduzione di Pasquino ci sono quasi tutte le domande io per parte mia vorrei mettere l'accento su
Rapidamente su due o tre aspetti che meriterebbero di essere esaminati perché emergono dai dibattiti anche all'interno dei partiti
Io mi ero soffermato tanti anni fa purtroppo già nel mille novecentosessantatré
Su quella contrapposizione tra partiti un po'ottimistica tra partiti bici di ispirazione e partiti di occupazione delle strutture politico amministrative
Meno giustificate ovviamente l'occupazione di quelle amministrative
Ecco mentre per quelle politiche la constatazione di Claus von by me che in Italia in Belgio e in Olanda è più forte il peso
Dei partiti nella formazione dei governi è è una constatazione che forse di per sé non intacca ecco la diciamo la regola costituzionale dell'articolo quarantanove della costituzione della carta costituzionale
Ecco mi si dice non ci possiamo fermare a questa constatazione della occupazione perché perché si è verificato un altro fenomeno che e rende ancora più problematica la situazione cioè i partiti occupanti sono a loro volta occupati
Privatistica mente occupati da corporazioni frammenti di corporazioni gruppi sezionali che sì Servono dei partiti per
Raggiungere certi obiettivi precludendo la sintesi politica perché se introducesse ero soltanto delle istanze delle dei momenti di richiesta queste fisiologico in tutti i Paesi del mondo ma ecco da noi questi interventi in taluni casi sono così forti che risultano preclusivi
Di una vera e propria sintesi politica non toccherei questo tema
Che mi pare interessante perché perché mi pare interessante perché ci riporta poi a quella trasformazione dei partiti dei partiti di militanti impartiti
Per quello che riguarda i grandi partiti di massa e soprattutto i partiti di massa i partiti di militanti già di militanti al potere eccoci di poi ci porta alla trasformazione dei di questi partiti impartiti professionali elettorali in cui
è difficile distinguere quanto resista
Di militanti Isma'quanto resista di accesso a cariche amministrative e e quanto invece ancora di scelte di grandi scelte DTT Indirizzo
E allora N questa trasformazione dei partiti in partiti professionali elettorali
Può dei può stringersi in questa constatazione che facevo l'altro giorno con altri amici
Si svuotano di iscritti le sezioni
E si affollano di clienti le segreterie
Dei partiti dei principali uomini politici e così via i partiti invece di essere canali di socializzazione politica diventano sempre più canali di accesso alla pubblica amministrazione non solo per il teatro nel jet per la divisione delle nomine ma anche della divisione purtroppo anche degli affari l'accusa che il presidente De Mita rivolto ai Comuni
Ai grandi Comuni delle grandi città di essere centri di affari in realtà va rivolta soprattutto ai partiti locali prima ancora che i comuni sono centri di affari soprattutto i partiti locali e per certi altri affaristi partiti centrali
Ora ecco tutto questo deve portarci appunto a a interrogarci su questa svolta e a mettere in gioco la qualità del prodotto partitico perché altrimenti non si spiegherebbe l'insoddisfazione che anche ricerche che anche diciamo inchieste hanno denunciato particolarmente forti verso questo prodotto specialmente dei partiti politici siti italiani
Accanto acquisto si va constatando invece una voglia di partecipazione da parte di giovani da parte di molti dei cittadini i quali giustamente se i partiti ancora contano e questo lo dice bene Pasquino se fanno ancora la differenza e è giusto che richiamino l'interesse partecipativo è una spinta a voler influire su questi partiti influenti e allora questo spiega il proliferare specialmente nel mondo cattolico di scuole di formazione politica al di fuori del partito
Ecco tutte queste diocesi movimenti associazioni che danno luogo a queste scuole di formazione è l'episodio più recente di questa voglia di partecipazione
Ma ci domandiamo quanti di questi giovani dei migliori che usciranno di da queste scuole troveranno accesso vero ai partiti
Quanti non si troveranno invece sbattuta la porta in faccia quando chiederanno di poter dire la loro di poter entrare di poter fare un'opera che non sia di puro
Di puro suono del piffero
Qui sto è indubbiamente un problema e diciamo che ci porta poi alle conclusioni di Pasquino ecco sfida costruttiva i partiti non sfida distruttiva
Ma la sfida costruttiva deve portare all'autoriforma
Indubbiamente abbiamo avuto tantissime delusioni sul piano dell'autoriforma perché in larga misura
Anche se la situazione può non essere così oscura come taluni dipingono taluni dei nemici
Della partitocrazia tra virgolette dipingono però certamente e molti aspetti degenerativi sono andati avanti
Ecco tuttavia mai grado tutte queste delusioni io credo che la conclusione di Pasquino sull'Authority forma
Così difficile
Perché prima che statutaria è un'autoriforma di mentalità politica generale ed è un'autoriforma più difficile perfino di quella istituzionale che così faticoso
Disegnare
Come le vicende di questi giorni dimostrano ecco tuttavia questa questa spinta all'autoriforma e non escludo una certa interazione tra riforme istituzionali e vita dei partiti
Questa spinta all'autoriforma è l'unica valida in un regime in un regime democratico la etero riforma come avvenuto in Francia modificando radicalmente il sistema elettorale prima per incidere sullo schieramento dei partiti e certamente potrà essere vista da qualcuno come un'extrema ratio ma è una ratio indubbiamente che presenta non pochi pericoli e allora se l'autoriforma diciamo e e la via più più naturale non dico la più facile perché anche Pasquino e uno che insiste sull'autoriforma ma insiste in altri in altre sedi insiste moltissimo anche sulla riforma
Delle istituzioni per influire sui partiti ma in questa sede parlando di partiti l'autoriforma per quanto difficile rimane rimane la la prospettiva di cui si deve più discutere e dibattere ed io spero che oltre all'analisi da questa da questo dibattito possano anche uscire talune proposte talune indicazioni che aiutino il sistema politico italiano a uscire da una situazione che se non è drammatica come parametro ecco rispetto ai giudizi positivi di alcuni osservatori pari si compiacciono della sopravvivenza
Del sistema politico italiano dato per morto tante volte del sistema democratico tuttavia ecco non di questo sistema politico democratico
Non possiamo come ho detto all'inizio a pagarci perché sarebbe un'acquiescenza a mio avviso colpevole sarebbe un'acquiescenza che non farebbe onore né ai politologi né ai politici grazie
Ringrazio molto il senatore Elia per questa presentazione che da tutta l'importanza del tema prescelto dal consiglio italiano per le scienze sociali presieduto dal professor Cheli dal giudice costituzionale che le e ne dobbiamo ringraziare proprio la sensibilità del Consiglio nazionale di hardware del Consiglio italiano di Adr scelto proprio questo questo tema in un momento così importante per il nostro Paese
La
Prego
Anzi io pregherei il professor Cheli di prendere la parola
A domani presso
E proprio il discorso sulla forma partito sui il rapporto partiti movimenti nel nostro Paese sul rapporto partiti opinione pubblica
Sulle fratture sociali sulle nuove fratture ambientali che caratterizzano i Cleaver già all'intorno dei per all'interno dei ma su questo diamo la parola al relatore il professore Pasquino
Esistono testo della relazione che presumo sia disponibile che abbiate sottocchio io vi farò grazia della lettura della relazione
E che c'è e cercherò invece di illustrarla cercando di fare vedere quali sono gli elementi problematici perché spesso quando si scrive ma io mi ai neanche quando parlo tendesse è perentorio
E invece sia la relazione che l'esposizione dovrebbero avere un qualche aspetto di problematicità
Io che molti gli aspetti problematici sono stati toccati
Con l'abituale acume dal professore Elia che di questa materia se ne intende abbondantemente e non non entro su alcuno di questi passaggi però mi auguro che che sopportano e la discussione alcuni degli aspetti che il professor Elia a sottolineato vengano ripresi e vengano messi in in in evidenza in qualche modo anche direi se possibile vengano riferiti a punti specifici non fa non difficile da trovare sia nel contesto italiano che in altri contesti
Adesso parte la relazione
Parliamo molto e credo anche male dei partiti politici
In realtà conosciamo relativamente poco le varie situazioni
Conosciamo sopra tutto relativamente poco il caso italiano e talvolta lo conosciamo in maniera superficiale spesso per formule date per acquisite ma che forse tali non sono mai state che premente non sono neppure oggi
Spesso parliamo di partiti e senza sufficiente prospettiva storica talvolta senza approfondimenti socio Polito logici esso per lo più con una con una vena critica che oggi è abbondantemente di moda ma senza prospettazione di alternative
Io credo che per fare tutto questo che secondo me deve essere fatto cioè parlare di più dei partiti conoscere meglio i vari casi approfondirlo in prospettiva storica cercare tutti i riferimenti socio Polito logici e individuare le alternative
Sia necessario dare uno sguardo comparato poi guarda comparato serve ovviamente sia migliorare le nostre conoscenze dei casi specifici sia a migliorare in generale nell'arte con ascensore sia a rafforzare una eventuale prospettiva aggiungo che questo tipo di operazione c'è lo sguardo comparato è un'operazione molto complicata
Perché richiede un un insieme di conoscenze difficilmente padroneggia veri non è casuale che esistono pochissimi studi di questo genere io sono stato fortunato abbastanza lo dico qui perché vale la pena di dirlo da leggere a tempo il libro di di Von Vaime
E senza sapere che pompa ne sarebbe stato invitato da citarlo in apertura e uno dei pochi esempi di analisi comparata profondità con conoscenza dei dei vari casi nei quali è difficile trovare quegli errori che spesso rivelano la scarsa conoscenza
Del comparati vista e invece un'analisi molto sobria molto articolate molto documentato
Se bisogna fare queste cose
Bisogna avere ovviamente degli interrogativi e io qui ho preso dentro cattivi
La bontà del Pacioli Alice che quegli interrogativi che presento sono quelli fondamentali io a questi mi attengo ma non escludo che sia possibile trovare altri interrogativi me mi auguro comunque che siano sufficienti sia a chiarire che cosa ho in mente sia a stimolare l'eventuale dibattito
Il primo punto fondamentale che credo sia assolutamente irrinunciabile e quello di chiederci come nascono i partiti
Perché soprattutto per coloro che ritengono che stiano morendo
E opportuno sapere che in qualche modo sono nati e potrebbe essere che le fonti le origini le cause della loro nascita sono ancora sufficientemente forti da mantenere in vita i partiti e cieco possiamo assistere ad una morte che sarà molto molto lenta
Secondo alcuni fin troppo lenta molto faticosa e che probabilmente non lascerà che molto spazio nel corso ad alternative plausibile nel corso di questo lentissimo declino e credo che la prospettiva o comunque quella più consolidata scienza politica e quella Decleva gestione delle fratture sociali i partiti nascono fondamentalmente perché esistono profonde fratture all'interno di un sistema sociopolitico su queste fratture i partiti si inseriscono queste fratture padroneggia no queste fatture dominano e su queste fratture non soltanto nascono ma crescono e anzi la loro grande forza dipende dalla capacità di continuare a dominare queste fratture anche quando queste fratture forse si sono attenuate e la capacità dei partiti
E delle sedi patito di crearsi una constituency gruppi di riferimento e di mantenerli nel corso del tempo
Non mi soffermo sulle fatture di questo i fotografi anche perché sono sicuro che che il pubblico è talmente
Tramite conto che queste cose conosce benissimo e mi chiedo soltanto se le nuove fatture che stanno apparendo nel nel contesto e centrali siano sufficienti a giustificare la nascita e la persistenza la permanenza di nuovi partiti
Cioè delle vecchie sappiamo che hanno comunque strutturato partiti e sistemi di partito nei nei sistemi politici centrali però la mai quasi cent'anni
E delle nuove dobbiamo chiederci se sono anzitutto sufficientemente forti da creare partiti nuovi e poi da mantenerle nel corso del tempo
Vale a dire se le nuove fatture che io individuo in qualche modo come l'ambiente era otto una lotta contro un certo tipo di industria lirismo e di valori post materialisti sono in grado di fare crescere partiti di mantenerli non soltanto ma al tempo stesso di sloggiare
Di spiazzare i i vecchi partiti ecco credo che sia difficile
Dire che fino a questo momento alle nove e le nuove fratture abbiano prodotto situazioni in qualche modo i irriducibili cioè che non possono essere più ricomposte e cioè che su sulle nuove fratture siano noti partiti che abbiano in qualche modo sloggiato i vecchi e abbiano abbiano occupato uno spazio tale da non riuscì da non essere poi a loro volta sfoggiati molto rapidamente si direbbe che ad un'occhiata o anche soltanto diciamo superficiale e di nuovi partiti ce ne sono
Ma sono spesso partiti molto deboli talvolta sono partiti evanescenti
Gli unici che sembrano esistono la mai quasi dappertutto sono i Verdi ma la loro crescita è comunque stata abbastanza lenta e nel Paese che li ha da più tempo la Germania è una crescita lenta che sembra già aver ha trovato un un soffitto oltre il quale e abbastanza difficile andrà e si direbbe invece che siamo di fronte alla stazione diversa e cioè non a quello che viene abitualmente definito come una ridefinizione dell'appartenenze partitiche e quindi come la nascita i nuovi partiti che chiamano a sé
Vecchi elettori e al tempo stesso attraggono i nuovi ma se avessi di fronte a uno scongelamento come dicevo lento delle vecchie fatture che non dà luogo al congelamento di nuove fratture cioè a una situazione di transizione
Una situazione che può anche produrre a una ridefinizione o come si dice mutuando il termine dall'inglese a un riallineamento ma che lo conduce comunque in maniera molto molto lenta e che secondo alcuni invece non produce ha fatto il riallineamento
Ma produce invece una decomposizione dei sistemi partitici
E ciò bordo questo sembrerebbe essere vero o comunque chi sostiene questa tesi sostiene che questo è molto più probabile nei sistemi che sono molti partitici là dove le fatture perdono di di il senso ma i partiti in qualche modo hanno la capacità di sopravvivere alle fratture che li hanno creati
Mentre nei sistemi partitici questi ha assorbono al loro interno le eventuali nuove fratture
Credo che questo sia debba essere retto di fronte a eccessivi entusiasmi francamente per in nuovi partiti
E le nuove fratture e eccessive ipotesi di creazione di sistemi partitici nuovi non non esistono sistematici nuovi nell'Europa centrale che non siano invece vecchi di almeno quarant'anni
E i nuovi partiti come il tuo fanno fatica ad assestarsi
Voglio nel qui il vile compunto son soltanto per per brevità
Chiudo questa questa sezione dicendo alcune cose le fratture sociali classiche mantengono in vita il maggior numero dei partiti politici delle democrazie occidentali i sistemi di partito non ci sono in generale scongelati
In generale le nuove fratture sociali non sembrano essere così forti Da Rin per da rimpiazzare le vecchie e quindi partiti che su di essa si fondano
E non hanno finora
Compresa quella dell'occhiale dato una spinta molto significativa alla crescita elettorale all'insediamento sociale dei nuovi partiti non è all'opera quindi un processo di di
Posso dire di decomposizione e neanche un processo di lui composizione potrebbe essere invece che patì vengono lentamente svuotati senza esservi in piazza e che sopravvivono
Se sopravvivono perché sopravvivono e cioè ci sono dei compiti che in qualche modo giustificano la presenza di partiti anche al di là delle fratture sociali che li hanno prodotti e questo è secondo passaggio della relazione
I compiti qui sappiamo che la letteratura sulle funzioni dei partiti è sterminata alcune cose sono buone altra sono molto poco buone
La letteratura peraltro e almeno d'accordo su alcune funzioni che sono o alcuni compiti indispensabili diciamo di così
Quei compiti che se i partiti non li svolge sono nessun'altra organizzazione sarebbe in grado di svolgerle
O comunque quei compiti che patiti svolgono in maniera molto più ampia molto più significativa e molto più efficace di qualsiasi altra organizzazione alternativa
Io ne scelgo tre anche qui non vorrei che discutessimo se sulla semantica ma sul sul concreto anzitutto la selezione del personale politico
In secondo luogo la partecipazione alle elezioni in terzo luogo la formazione del governo sono tre compiti classici
Una qualsiasi organizzazione che sia in grado di svolgere questi compiti e sicuramente un partito può esserci qualche organizzazione che tipicamente seleziona personale politico ma il passaggio successivo lo sappiamo tutti
In realtà il reclutamento o se volete la cooptazione da parte dei partiti lasciatelo dire da me che sono un indipendente e che quindi si sa come avvengono alcune di queste cose
Sappiamo anche che ci sono diverse organizzazioni che in qualche modo fanno opera di addestramento politico il professore via citava tutta una serie nell'azione cattoliche che storicamente in questo Paese ma non sono in questo Paese hanno svolto questa attività ma il passaggio chiave cioè la vera e propria selezione
è una selezione partitica cioè sono i partiti che alla fine scelgono all'interno di organizzazioni di vario tipo che possono essere i sindacati possono esserle possono essere i movimenti sappiamo che paghi hanno scelto
Non so se il meglio ma certamente hanno scelto nei movimenti sappiamo che i partiti hanno saputo di volta in volta estrarre da tutta una serie di aree ad esemplare culturali il personale di cui ritenevano di avere bisogno o che comunque hanno voluto così utilizza e quindi è difficile dire che ci siano altre organizzazioni che che effettuano questo compito di selezione del personale politico anche se sono certamente in grado altre organizzazioni di addestrare il personale politico
In qualche modo di svolge un'opera come si dice di socializzazione politica per compiti di rilievo ma il passaggio cruciale e sicuramente svolto del partito
Partecipazione alle elezioni
Qui semmai la la critica potrebbe essere che ci sono organizzazioni che partecipano alle elezioni ma non sono partiti
E io accetto che siano ci siano organizzazioni di questo genere quali azioni questo dire se partecipare a lezioni continuativamente
Prima o poi e creeranno una struttura tale che li assimila era partiti e quindi sono costretti a funzionare come partiti qua non c'è problema
Di di fare molti esempi sappiamo ad esempio che una serie gruppi che depurano continuato poi chiamarsi movimento linciato tipo o che non hanno utilizzato ad arte la parola partito hanno assunto scalate mistiche di funzionamento
Estremamente simile ai partiti se partecipare azioni prima o poi entrano in Parlamento e si strutturano come e partite il problema quindi non è tanto che i partiti partecipano lezioni è che tutte quelle organizzazioni che decidono di partecipare lezioni prima o poi assumono caratteristiche funzionali simile a quelle parti
Da solo con la formazione del governo
I patiti possono essere più o meno gelosi della loro prerogativa di re di reclutatori del personale politico
Possono essere più o meno inclini a lasciare spazio a vari gruppi nel corso della partecipazione alla campagna elettorale ma è sicuro che quando si giunge al momento della formazione del governo
I partiti sono molto attenti alle modalità con le quali il governo si forma e molto attenti al tipo di personale che fra questo non esclude che entri nella nel a livello governativo personale non strettamente partitico ma a maggior ragione quello che diceva a proposito del reclutamento politico vale per il reclutamento governativo
Cioè si è scelto di come personale governativo dai partiti che fanno parte delle coalizioni di governo ecco mi chiedo se il il sia possibile
Ecco
Prendendo queste tre funzioni individuare i vari sistemi di partito e collocarli su una sorta di Continuum laddove alcuni partiti svolgono strettamente rigorosamente con grande controllo queste tre funzioni
E altri invece sono o molto più flessibili e molto più aperti
Molto più permeabili da varie organizzazione
Ecco e probabile
E questo per azione possa essere fatta si sostiene per esempio che l'Italia sarebbe il caso classico
Il personale fondamentalmente di estrazione partitica e quindi dia un'attività svolta pienamente quasi completamente dei partiti e pressoria parlava di occupazione che e anche qualche cosa di più
E si sostiene per esempio che negli Stati Uniti ci sia invece un personale che non è tutto di estrazione partitica
Io ritengo invece che purtroppo la nota no non sarà non è nel nel testo perché era uno dei libri che avevo sott'occhio mentre scrivevo però ritengo invece che si ci siano buonissime ragioni per sottolineare che anche negli Stati Uniti e cioè nel caso che abitualmente riteniamo come il caso più debole di presenza partitica
I patiti svolgono esattamente queste tre funzioni come indicato e dirò di più
E le svolgono in maniera tale che non non passa personale non partitico a livello governativo perché alla fine la selezione avviene all'interno di un pool talvolta talvolta ampio ma in generale se lo studio al quale faccio affidamento
E The corretto e non ho nessuna già aiutare che non sia corretto ma è un un personale che invece facilmente prevedibile nei suoi nella sua carriera
E quindi che facilmente prevedibile chi verrà selezionato a livello governativo dagli stessi paghi statunitensi cioè dalle macchine in fondo più flessibile più articolate
E più diffuse che conosciamo oggi
Salto quest'altro Ca'quest'altro punto tranne fa fermarmi un attimo ancora suppone della formazione del Governo e cioè il problema dello spazio del Governo
Vale a dire a questo punto non tanto quanto i partiti concorrono alla formazione del governo ma una volta formato questo governo quanto i partiti utilizzano lo spazio governativo per rafforzarsi essi stessi
E qui sappiamo che ci sono spazi diversi l'intervento del del Governo di recente questa tematica è stata ripresa e articolata sotto forma del partita per mente e cioè del controllo da parte dei partiti di quante aree e di quale are
Del del diciamo della Società del sistema economico e dell'amministrazione
E quindi le varie forme con le quali partiti controllano queste variare in Italia siamo abituati a parlare fondamentalmente di un'area di sottogoverno molto estesa e sappiamo che molto estesa
E ci sono sistemi dei quali si si utilizza ancora lo spoil system però in di solito per ambiti molto ristretti e molto specifici sappiamo anche che c'è un modo di selezionare il personale sulla base pure e semplici di appartenenza partitica molto diffuso in questo ma non soltanto in questo sistema
E c'è un modo invece di selezionare il personale attraverso invece maggiore spazio lasciato alle competenze ad esempio selezione del personale che ha dato prova di sé nella burocrazia
Caso francese in parte piccola il caso inglesi in parte forse altrettanto piccola il caso statunitense ecco il problema di sapere quanto spazio viene la lasciato a queste modalità di reclutamento del personale governativo e poi sapere anche e le motivi diciamo la qualità del reclutamento e non soltanto la quantità
Naturalmente quanto più i partiti cercano di controllare occupare o hanno occupato la società tanto più ci si aspetterebbe ed è questa la terza sezione che ci sia una sfida cioè che ci sia una reazione di rigetto nei confronti dei partiti
Faccio notare che questa tematica viene variamente articolata in quasi tutti i sistemi e politici in articolata la tematica del rigetto dell'eccessiva presenza dei partiti nella scena socio economica e anche nella scena amministrativa
E di qui ci si aspetterebbe che sistemi di partito molto presenti molto articolati molto ramificati che occupino la società e Luchino una crisi di rigetto molto più forte invece sappiamo che non è così sappiamo anzi che se sono davvero molto articolati molto diffusi molto presenti
Riescono a controllare tante risorse da impedire che ci sia una vera e propria reazione cioè alla fine se si è tutti coinvolti non è che si sta a tutti a reagire di qui le ricorrenti delusioni
Di alcuni settori della stampa di opinione in questo Paese quando non c'è la reazione contro i partiti perché in effetti i partiti controllano anche risorse reali significative non solo simboliche con le quali ottengono e mantengono il consenso dei cittadini
Ciò detto però
Il problema è che gli sfidanti ci sono cioè che sistemi politici in tali hanno quanto meno negli ultimi venti anni ma tornando indietro probabilmente di volta in volta Siri si incontreranno dei dei movimenti anti partitici non obitori tornare al fascismo per esempio tipicamente un movimento d'partitico o al puja divismo in Francia tipicamente
Movimento di partitico e così via se ne riscontrano il problema è che a partire da vent'anni a questa parte questi sì dati si sono due diversificati sono più numerosi sono più insistenti talvolta anche sono come posso dire non non tanto meglio finanziati ma in qualche modo meglio organizzati a parte che sono anche meglio finanziati perché spesso sono movimenti di classe medio alta che possono ricorrere all'auto finanziamento
Questi sfidanti colgo naturalmente tutto l'asse di discrepanze nel funzionamento dei partiti di di di contraddizioni di punti deboli che ovviamente sono facilmente individuali
Ce ne sono diversi su alcuni è facile saltare la spinta al Pan sindacalismo può avvenire naturalmente soltanto i sistemi dove i sindacati siano abbastanza forte che è stato il caso del del sistema politico italiano
La presenza articolata diffusa e forte dei gruppi di interesse richiede una accettazione dei gruppi di interesse come legittimi attori un sistema politico e quindi è notoriamente più forte
I sistemi come quello statunitense o quello britannico dove c'è un riconoscimento dei gruppi di interesse per le lobbies o se preferite
I movimenti sono apparsi un po'dappertutto nel mondo occidentale è un po'dappertutto ha avuto caratteristiche anti partitiche
Non soltanto anti partitocratica mancanti partitiche
E in alcuni Paesi i mass media si sono presentati come sfidanti dei partiti ossidanti forse della classe politica della classe politica di governo stavolta i mass media svolgono più funzioni sulle quali sarebbe opportuno che qui ripetere un attimo di più
L'importante naturalmente che spesso sono dei filtri attraverso i quali il messaggio di partiti passa a tre squali passa anche al reclutamento dei partiti
E non so come sia andato il dibattito tra Bush Dukakis secondo il GR uno che peraltro è tendenzialmente più favore democratici che repubblicani avrebbe vinto Dukakis ma il problema non è tanto quello e che i mass media comunque per la sua esistenza ha cambiato le caratteristiche della sua della dalla competizione politica presidenziale cioè quella più importante negli Stati Uniti in maniera radicale
E questo lo sappiamo tutti
E credo che vi muovono cercato distratta stracciarci le vesti e pensare che le caratteristiche fisiche in modo come si parla se io parlassi più lento possessore preferito da parte del della audience in modo come ci si presenta la barba che cresce non cresce se si suda sotto una domanda difficile oppure no
Fanno una differenza perché è alta il politico non è soltanto uno che alla fine nel ristretto di una qualche stanza con due o tre consigliere sceglie di andare da una parte piuttosto che dall'altra di tagliare spese piuttosto che altre ma è uno che dovrebbe anche infondere un minimo di rassicurazione
Un po'di di fiducia e quindi è giusto che ci sia anche l'intervento dei mass media ma naturalmente rimasti mia non debbono essere coloro che decidono sulla scelta e definitiva ed è qui che si apre poi il punto
Il impara comunque è che i mass media come gli altri sfidanti hanno in qualche modo influenzato
La costruzione partitica contemporanea soprattutto hanno influenzato i mutamenti nei partiti
E in qualche modo obbliga tutti i partiti a a ripensare come scelgo le persone il personale politico pensate soltanto alla caccia agli indipendenti che avviene in questo Paese
Nei casi delle lezioni per per trovare l'incredibile per i il maggior motivo di maggior prestigio ma di maggior visibilità pesata modo come vengono condotte le campagne elettorali e che sono ormai praticamente non più comizi nelle piazze ma invece comizi
Televisive e pensata modo con cui anche vengono formati i governi e perché molto spesso avere qualche tecnico di rilievo in una compagine governativa fa la differenza per i media e a quel punto in qualche modo le rilegittimare il partito che sceglie quel tipo di personale
Queste sono le sfide che potremmo dire i vari in queste varie organizzazioni hanno portato ai partiti
Introducendo cambiamenti che sarebbe opportuno esaminare questi sì in chiave comparata che sono sicuramente molto significativi ma non ha ancora colti appieno per quello che riguarda soltanto diciamo l'aspetto esterno del partito
Ma alcuni di quindi di queste sfide hanno cambiato anche in modo di funzionamento interno dei partiti ce l'hanno cambiato non dico alla democrazia interna anche perché credo che questo sia un tema che deve essere ampiamente Ri definito e forse magari a rischio Jato anche alla luce di quello che Lippi ceramica schiere spesso viene citato ma provino non utilizzato efficacemente ma l'ha cambiato il modo di Dio dell'organizzazione interna
Cioè il modo con cui vengono distribuite le cariche dentro i partiti in modo con cui vengono scelti responsabili addirittura gli stessi processi decisionali che vengono talvolta influenzati dal fatto che esistono tutta una serie di sfide che vengono da fuori per esempio che bisogna deve decidere rapidamente in talune materie sotto appreso della stampa per fare un esempio o che se si fa una una manifestazione politica è opportuno che ci siano le conclusioni non alle dieci di sera ma alle sei del pomeriggio così si va sul telegiornale delle otto
E queste cose sono talvolta marginali ma talvolta invece hanno effetti significativi sul modo con cui i partiti si si confrontano con una serie di problema anche qui torno al alle mie conclusioni specifiche sul punto anche qui è opportuno sottolineare però che sostanzialmente gli sfidanti hanno cambiato alcune caratteristiche fondamentali del funzionamento dei partiti ma non hanno in realtà non sono in realtà riusciti e forse anche se qualcuno di loro voleva non sono riusciti a cambiare i partiti profondamente cioè non sono riusciti fra l'altro apporre alternative ad alcune ad alcuni aspetti sui quali partiti sono storicamente deboli
Perché avevano dei problemi interni che non abbiamo esaminato fino in fondo ma che vale la pena qua di Ict in maniera molto trafficata
C'è e certo che non i sindacati non dei gruppi di interesse direi quasi per definizione ma neanche i movimenti collettivi potevano ergersi a al come organizzazione in grado di rappresentare un'alternativa dal punto di San funzionamento democratico al loro interno certamente che no
D'altronde non potevano neanche presentarsi come organizzazioni più capaci di strutturale e burocrazia boh burocraticamente un'organizzazione complessa come un partito e inoltre non erano talvolta in grado proprio di compiere quel tipo di operazione che era quello di mantenere nel corso del tempo una sedi identità collettive che che è uno dei grandi compiti che i partiti politici hanno fatto
Hanno svolto nelle democrazie occidentali
Qualcuno dice che tutto sommato le sfide degli anni sessanta settanta e forse inizio anni ottanta
Hanno cambiati i patiti in maniera in significativa ma tutto sommato il problema non stava già più lì
Cioè che mentre i partiti venivano sfidanti
Avevano già perso parte del loro potere politico
E che quindi il problema non era neanche più tanto cambiare i partiti se il problema era se mai di cambiare la struttura fondamentale del sistema dei quali partiti era uno degli attori ma secondo alcuni neanche più l'attore più importanti
E qui emerge l'idea che tutto sommato i partiti non contano
è un'idea naturalmente che e paradossale da parte di chi ha passato parte della propria esistenza fa a a costruire movimenti collettivi cercando di cambiare i partiti se non contano allora l'obiettivo doveva essere un altro e io accetto l'idea che si mette in discussione il quanto contano e ho qualche difficoltà a pensare che i vari non contino per niente
E queste classe la sezione successivo
Che differenza fanno i partiti qui il problema è delicato
Perché non è chiara che cosa si che cosa le dittature intende per la differenza che fanno i partiti rispetto a che cosa naturalmente se non ci fossero certamente fanno una di fare la loro esistenza fa una differenza
Il loro funzionamento fa un'altra differenza oppure no non sono in grado di incidere su strutture su tendenze profonde dei sistemi socioeconomici e quindi è questo che non fanno differenza non fanno differenza quando si alternano coalizione riversa e qui scherzando ma non troppo potrò che il il che differenza fanno e viene da dal titolo di un libro di Richard Rose i quali purtroppo colui pubblica librone di novecentottanta quando la signora se c'era era appena è diventata primo ministro e direi che ha fatto una differenza cioè che quell'alternanza ha sicuramente prodotto una differenza nel funzionamento del sistema politichese forse virtuale la stessa strutturazione del sistema politico inglese
Qui ci sono diverse prospettive come dicevo
Dal punto di vista delle quali analizzare questo temevo solo il biglietto dell'interprete che diceva che non può seguirmi chiedo scusa interprete a chi segue la traduzione
Un dramma
Di solito il problema esentato sull'economia di partiti non fanno nessuna differenza perché in realtà non sono in grado di manovrare l'economia l'economia viene manovrata da forze più profonde qui ma voglio
Alla letteratura Polito logica che dice può anche essere che sia così però se si va ad analizzare i partiti al governo
Quando quando devono affrontare almeno la grande dicotomia o hanno dovuto affrontare la grande ottico in dicotomia inflazione disoccupazione invece sembra che facciano una differenza e cioè il primo anno priorità diverso
I partiti di sinistra tradizionalmente hanno preferito tenere bassa nella misura del possibile la disoccupazione lasciando lievitare l'inflazione e i partiti di destra hanno preferito invece lasciare di evitare la disoccupazione e cercare di comprimere l'inflazione e fra parentesi
Non soltanto hanno cercato ma per lo più quando hanno cercato sono riusciti a fare alcune di queste cose precisamente e quindi almeno su questo passaggio i partiti fanno una differenza secondo la letteratura internazionale
In secondo luogo sembra che faccia una differenza anche interne di spesa sociale e cioè non soltanto quanto spendono ma anche come spendono e in a quali settori destina no
I partiti cioè di di centrodestra sono tradizionalmente più restie a investire nella spesa sociale e Paesi sta sorta di tradizionalmente più come posso dire generosi
In questi investimenti
I partiti di centrodestra hanno tradizionalmente otto utilizzato questa spesa sociale in chiave
Di individuali gruppi ai quali dare selettivamente privilegi e benefici i Paesi strano tradizionalmente utilizzato la spesa sociale in chiave più universalistica e quindi non tanto Risorse quanto diritti ai quali facevano seguito
Risorse e poi ci sono i settori naturalmente
Con il patriziato desta che privilegiano se posso definire spezzare anche gli investimenti se la parte diciamo più legata al sistema socio economico e quindi anche a alle imprese metteva esista che privilegiano invece i settori di base possiamo dire la sanità l'istruzione i fondi per la disoccupazione percorribile
Anche su questo sembra che non ci possono essere troppe cioè come posso dire e divisioni sul punto perché è chiaro che la letteratura rivela questi tre passaggi
C'è qualcuno che dice che poi li fanno una differenza anche perché con la loro stessa esistenza
Mutano alcune caratteristiche del funzionamento delle democrazie e cioè sono essi stessi attori inflazionistici
Quando incominciano a entrare in competizione fanno promesse più grandi di quelle che possono possono mantenere dopodiché naturalmente se le se le mantengono succede che creano spinte inflazionistiche anche se fosse così e secondo alcuni non è così
Anche se fosse così però questo significa che fanno una differenza e cioè contano nel momento in cui entrano in campo cioè diventò tutti spendaccioni e qui entra in campo il modo con cui con concepiamo democrazia su qua non posso entrare
E ultimo punto
I partiti fanno una differenza
Anche perché sono inseriti all'interno di strutture nelle quali la loro presenza è fondamentale per consentire che queste strutture funzionino non funzionino e quindi che determinate decisioni vengono prese o non vengono prese cioè il corporativismo gli accordi fra sindacati e governo non sono concepibili se non esiste un partito che è in grado di garantire i sindacati che determinate cose si faranno o non ci faranno e quindi almeno la la esistenza di pari in questo caso consente la creazione di accordi accordi triangolari di vario tipo che che in qualche modo consentono di di far funzionare l'economia di controllare alla Società del tutto quello che volete comunque di garantire una sorta di patto su una seri passaggi importanti che nessun'altra struttura in grado di garantire se non sono i partiti stessi
Si potrebbe sostenere che nonostante tutto questo i partiti contano ma non dominano cioè non controllano appieno la situazione il sistema politico nel quale si sono inseriti nel quale funziona
Però chi sostiene questo e quindi lo sostiene per dire che i partiti hanno perso peso
Dovrebbe in qualche modo sostenere anche un'altra cosa e cioè che i partiti hanno in qualche sistema politico dominato davvero il sistema politico le sue risorse sui processi decisionali gli altri attori e così via
Io credo che questa sia l'operazione molto complessa che fa altro non è stata tentata e di solito quando si parla dei partiti si parla di un'ascesa dei partiti nel corso del tempo e quindi di una capacità di acquisire più potere nel corso del tempo
Fino forse ai mitici anni Sessanta dopodiché di un certo declino dei partiti
Se così però emerge un altro aspetto paradossale che spero di avere sottolineato nella relazione e cioè che la nostra insoddisfazione è diventata molto grande non quanto i partiti dominavano davvero
Questi processi decisionali controllavano la società l'economia le risorse appieno erano in in qualche modo profondamente radicati ma siamo diventati più insoddisfatti
E sempre più insoddisfatti quando i partiti erano entrati in una fase di relativo declino e cioè alla fine degli anni sessanta
Quando per esempio nel contesto italiano storicamente il centrosinistra non decide più quando per esempio nel contesto tedesco la situazione va tutto sommato benissimo dal punto di vista ci addirittura stata alternanza
Quando per esempio nel contesto francese c'era un un governo forte caratura regole che garantiva di a di assegnare risorse ecco così come voleva e quindi era in grado anche di di scegliere tutto di di seguire un asse di preferenze e siamo diventati penso di sì insoddisfatti del funzionamento dei partiti nel momento in cui a quel punto funzionavano in fondo relativamente bene o perché non non non non facevano molto perché facevano le cose che devono fare
Piuttosto bene
Questo paradosso non è un paradosso se i partiti vengono letti come strutture organizzative inseriti in un sistema nel quale sta cambiando è cambiata la cultura politica degli attori del sistema e ciò nonostante insoddisfazione va spiegata e comunque va utilizzata per l'ultimo passaggio della mia relazione e cioè data che queste sulle zone esistente e diffusa e diffuse in tutti i sistemi partitici
Ha colpito tutti i partiti a e gli stessi dirigenti di partito i quali acqua a tutte le volte che parlano al dalle tribune di partito ricordano che bisogna rimettersi in sintonia con la Sea società che bisogna ricreare una situazione alla quale si partito sia aperto a quello che viene di nuovo dalla società e così via e quindi c'è una certa consapevolezza anche se in alcuni casi si tratta puramente e semplicemente di un rito che si consuma stancamente però direi che fondamentalmente la consapevolezza è emersa allora se è così
Che cosa fare cioè che corre come riuscire a Ri a impostare il problema dal delle trasformazioni di partiti politici nelle democrazie occidentali
Per riuscire a dare una sedi prospettive di ulteriore trasformazione nel senso desiderato che può essere diverso a ovviamente
Anche se su alcuni passaggi credo che non sarà molto depresso
Primo ma al al sono tre battute su che cos'è successo io credo che sia successo dalla dall'inizio dalla fine degli anni quaranta alla fine degli anni sessanta che i partiti si sono diffusi nella società in mancanza di strutture alternative che ne impedissero questa diffusione e cioè se qui devo usare il termine inglese
Forse che by di fonte cioè non c'era niente niente che l'ISC imboccava questo processo è chiarissimo nella situazione italiana e probabilmente altrettanto chiare in alcune democrazie mediterranee
Che nascono di di recente laddove c'è l'esigenza del del partito come VQ fulcro dell'attività di governo come luogo di formazione di identità collettive e di responsabilità collettiva
Prima di me
Il secondo elemento e che i partiti
Hanno controllato fondamentalmente un sistema socio economico che nel frattempo è cresciuto si è diversificato e che sfuggito oramai al a loro e hanno due strategie o controllare
Almeno gli assi portanti del sistema economico oppure negoziare la loro uscita dal sistema socio economico
In alcuni Paesi cercano di controllare tutto e naturalmente si sfrangiata tutte le parti in altri hanno negoziato con i potentati economici elevazione quindi soltanto parte del controllo
Una volta si pensava che sfuggissero ai partiti soltanto presento tutti i settori dell'economia sommersa che sono diffusissimi in tutti i paesi occidentali oggi sappiamo che sfugge qualcos'altro cespuglio qualcosa al di sopra in chiave sovranazionale e quindi a che c'è una sfida ai partiti che non sono più in grado di controllare quello e perché in chiave sopranazionale essi stessi non sono sufficientemente forti al Parlamento europeo
Non è sufficientemente forte da fare questo
E infine ultimo punto perché c'è una tendenza fonte di fondo direi quasi inarrestabile anche se questa molto lenta
A una emancipazione dell'elettorato ciò ogni qual volta per l'elettorato viene posto di fronte ad alternative nelle quali il partito da un'indicazione
Ma alla fine non è decisiva questa indicazione elettorato si comporta in maniera difforme non tuttora lettorato ma parte consistente dell'elettorato i referendum italiani sono indicativi ma i referendum in generale nelle democrazie occidentali segnano una enorme disposto disponibilità del lettorato al movimento rispetto all'indicazione di partiti tanto che i partiti più come posso dire
Più
Ma paroliere più spregiudicati di uno al pari dei più spregiudicati allora ha deciso di non dare indicazioni di partito
Perché così non si corrono rischi naturalmente e non c'è il problema di il porno naturalmente in taluni sistemi politici egli Parisi concepiscono proprio perché riescono a dare queste grandi indicazioni e si incominciava onda alle
Diventa un po'preoccupante per il loro rapporto con l'elettorato
Detto questo e cioè detto che c'è stato un'espansione eccessiva ma solo perché non c'erano alternative non ce l'ho controllori diciamo le cose
Che c'è una sorta di ritiro negoziato nei confronti del SISDE sistema socio economico e laddove questo ritiro non avviene c'è quanto meno il tentativo di di impedire decise negative ma non c'era più la possibilità di produrre decisioni da parte dei partiti
E detto infine che c'è questa sorta di emancipazione dei parti del dell'elettorato da parte dei partiti
E come risolvere il problema fondamentale cioè poi del delle degenerazioni partiti perché i pareri continua a funzionare male
Il PPI questo è il problema fondamentale cioè rispetto non soltanto alle aspettative di un pubblico colto ma in generale rispetto alle aspettative dei cittadini c'è una sensazione di insoddisfazione di cattivo funzionamento dei partiti che rimane molto diffuso e qui ci sono due risposte sia una risposta che sostiene credo di di anche se questo non potrà Astico che si possa fare a meno dei partiti io credo che questa risposta sia non sia realistica molto semplicemente cioè non soltanto non se ne può fare a meno ma è difficilissimo sbarazzarsi dei partiti e quindi rimane che Ski sostiene questo deve riesce a trovare il modo di fare a meno davvero e cioè di eliminare i partiti
è vero che ci sono alcune spinte io non sono per demonizzare nulla a tentativi di svincolare ulteriormente rapporto elettorato partiti per esempio ampliando lo spazio delle istituzioni anche lo spazio delle personalità nelle istituzioni
Io non non non suoi denso di di battermi contro le tendenze plebiscitarie alcune delle quali trova invece altamente interessanti e dal punto di vista navi Tyco e dal punto di vista della competizione politica ma credo che neanche questo
Servirebbe a fare a meno dei partiti allora se non si possono sconfiggere del tutto i partiti e cioè se è difficile riuscire a eliminarli dalla scena politica non rimane che la strada della riforma dei partiti io mis mi ero un attimo stupito e forse preoccupato quando pressoria diceva che io ritengo che i partiti possono autoriformarsi
Perché io non ritengo che partecipassero azioni autoriformarsi realtà ritengo che i pallidi
Debbano essere informati dall'esterno attraverso movimenti d'opinione mole cioè tutto quello che la destra non riesce a premere sui partiti e può produrre riforme interne che bar ritrovi definiscono coalizioni coalizioni dominanti all'interno di partiti ma ritengo soprattutto che paglia Banesto riformati cambiando le regole del gioco e quindi al il versante riforme istituzionali cioè non l'Autolico Roma ma invece la riforma che viene qui uso un termine non certamente politologico scaraventata addosso ai partiti Cholet
Ero messo una conclusione mi auguro che le interpretabile sottoterra la cosa la conclusione è semplicissima che perché la leggo così siamo a posto
Credo che ci sono alcune cose che i partiti hanno fatto e che nessun altro farà e per cui se i partiti declinano in maniera significativa consistente e e accelerata alcune di queste cose dovranno essere riproposte sotto forma diversa in particolare ritengo che i pallidi ha però garantito storicamente qualche forma di creazione d'identità collettive
E qualche forma di responsabilità collettiva
Ciò che l'apparato partitico
Il gruppo di leaders i dirigenti di ministri in qualche modo garantisce una sorta di responsabilità collettiva nei confronti del lettorato quadrettatura imponente To da Schumpeter a da un suo per trovare i due riferimenti segnala che questo è davvero il caso ed è un punto molto rilevanti allora e questa la conclusione
Tutto questo e cioè dalla creazione di identità alla garanzia di responsabilità e
Certamente è diventato più difficile infatti così si spiegano le critiche ai partiti e ai loro ritardi
Sicuramente rimane un compito democratico di enorme rilevanza cioè creare identità responsabile garanti responsabilità per il quale tutte le alternative finora emerse con varia ma in definitiva scarsa fortuna si sono rivelate inadeguate
La democrazia di massa di massa a questo punto cruciale almeno come l'abbiamo conosciuta fino ad oggi nasce e si trasforma con i partiti
E soddisfacente forte quanto efficaci sono i suoi partite
Questa è una ragione non per distruggere i partiti quando la democrazia che siano costruito e inefficiente quanto piuttosto per pretendere che proprio nell'interesse dell'esistenza dell'ampliamento della democrazia essi si riformi no mai sinonimo diversi Autori formino ma vengano riformati è una riforma che ha più facce e più attori
Un compito difficile ma non impossibile
Non esaltante ma indispensabile
Finisce così
Ringrazio molto il senatore professor Pasquino per questa bellissima e suggestiva relazione
Che apre
Proprio molti molti problemi di interpretazione
E prima di passare la parola al primo degli scarsa ante che il giudice costituzionale Antonio basca Baldassarre vorrei invitare il Professore Ciampi non belle che il direttore del Dipartimento di scienza politica dell'università
Europea di prendere posto qui con noi
Prego messi Blonde
Vorrei anche pregare il professor Blonde nelle e di coprire un po'anche il caso francese perché purtroppo il professor Giorgio lavoro che attendevamo per domani e gravemente ammalato e non può venire
Lo stesso diremo questa sera per il professor Angelo Panebianco che a un il problema di famiglia molto urgente e quindi non sarà tranne allora la parola
La parola alle giudice costituzionale professor Antonio Baldassarre
Si deve discutere
Molto difficile discutere una relazione come quella di Gianfranco Pasquino
Che
A posto diciamo così con una certa prudenza posto tutti i temi sul tappeto ma con una certa prudenza nel senso che
Privilegiando diciamo così gli aspetti le soluzioni verificabili
E verificate
Dà quindi un giudizio sul quale
Difficile non essere
D'accordo
Per parte mia io cercherò invece di privilegiare le cosiddette conoscenza intuitiva ammesso che siano conoscenze
Quelle intuitive verrà riportando quindi il solito dilemma della scienza politica che scienza e se Shenzhen
E io mi butto quindi dalla dalla parte dei diciamo così delle conoscenze meno verificati
Perché credo che sono quelle che in questo campo possono aprire appunto alcune tematiche che nella relazione i Gianfranco Pasquino s'esistono ma come tagliato trasversalmente non affrontate cioè direttamente
Questo non appunto non significa che non sono d'accordo con Pasquino anzi si proprio perché sono troppo d'accordo e non trovo momenti di di di di di discussione di che cerco di crearmi in uno spazio magari artificiale di discussione
Sulla impostazione generale credo che appunto è difficile contestare quello che dice Pasquino
E cioè
Che la tesi di l'ipse terrò campi del sulla diciamo così sulla continuità delle linee di visioni sorte negli anni venti è una tesi che incontra ostacoli perché però di fronte appunto a questi ostacoli di fronte a un tentennamento diciamo così di queste linee divisioni non si vede nulla di nuovo e quindi è in una situazione diciamo così in qualche modo problematica
E questo
Ugo il termine usato esattamente da Pasquino che su questo punto lascia una soluzione intorno pudore su questo punto è l'impressione di una fa impressione di decomposizione di fronte appunto a la problematicità della continuità di quella spiegazione
E questo povere con Nando qui sulla diciamo sul versante intuitivo povere una spiegazione quelle linee di divisione nascevano in un momento di in cui la cultura della in cui la società industriale era stava per affrontare diciamo la sua fase più matura delinei visione molte di queste linee divisioni si formavano in relazione alla prospettiva di quello che poi di lì a pochi anni fa iniziava come esperienza storica e cioè in ordine a quei valori politico costituzionale che sono stati racchiusi successivamente nella definizione cosiddetto stato sociale che come forma di Stato è la forma tipica del Società industriale matura di fronte a una società industriale che sta lasciando spazi sempre più ampi a quella che è stata definita appunto la sfida postindustriale e ragionevole pensare che quelle linee di divisione quelle quella spiegazione delle lievi sia tra partiti cioè quella spiegazione dell'origine dei partiti
Quali oggi riconosciamo
E una spiegazione che incontra costa coi però appunto e l'incontro esattamente nei termini posti da Pasquino in termini problematici perché la stessa società post-industriale che si presenta a noi come comportando un rimorsi rimescolamento delle identità dei tradizionali patti delle alleanze sociali però quindi si presentano i come lo è un qualche cosa che rompe i vecchi equilibri istituzionali politico istituzionali però appunto è una forma di organizzazione sociale che è apparsa sull'orizzonte ma non ancora come una forma per così dire istituzionalizzata
Che ha suoi attori storici particolari e individuati indi individua visto riccamente che ha certi comportamenti che possono
Individuazione punto con i caratteri del comportamento istituzionalizzato e e così via
Anche quelle qui giustamente sottolinea un un aspetto che già sottolineato nella relazione di Pasquino ma anche quelli che sono fenomeni nuovi rispetto al panorama tradizionale in realtà è ad esempio il fenomeno dei Verdi
I partiti che si definiscono il pettine di è un fenomeno in gran parte legato ancora la cultura del del dell'industria lirismo
Con il con la quale appunto questi partito si pone in contraddizione in parte legata a queste in gran parte legata a questa anche se non sono d'accordo nel dire che non si come si può dire non si esaurisce in questo orizzonte
Ora il problema che qui può nascere che riprendo brevemente dopo se
La società postindustriale
Sì presente se è corretto che si presenta che per questa può essere una versione può essere una interpretazione se si presenta diciamo così con la caratteristica sua propria
Che con un gioco di parole si può definire come una sorta di de istituti istituzionalizzazione istituzionale se cioè questo tipo di società si presenta con una caratteristica di in qualche modo posta rispetto alla società industriale e allora se questa ipotesi fosse vera
E allora il problema per i partiti un problema della trasformazione dei partiti o della sopravvivenza dei partiti si può porre in termini forse meno ottimistici di quanto si può vedere si può leggere nella relazione di Pasquino però appunto approfittando dell'approccio preferito da me in questo intervento cioè quello della conoscenza intuitiva potrei dire che in questo io condividerei anche su questo il la la la soluzione finale alla conclusione finale la relazione di per di Pasquino perché son sicuro che i partiti ve ne subirebbero una grande trasformazione verrebbero meno a tante funzioni uso qui il termine funzione come sinonimo di computer carità non mi metto
Dire senza attorno a questa cosa tante funzioni del perché i partiti svolgono attualmente probabilmente
Sanno destinata a cadere se questa ipotesi è corretta
I partiti in gran parte già sono caduti in parte già sono caduti i partiti come diciamo così portatori di proprio di un progetto globale sarà certo una visione che in qualche in contraddizione con
Con quella
Di una società postindustriale così caratterizzata ma gli stessi partiti diventeranno sempre meno saranno sempre non saranno affatto lo soggetti portatori di Problemi issues
Saranno sempre meno dei plasma tori di correnti politiche anche correnti culturali come in gran parte o se invece lo sono stati nella società industriale in sostanza molte per farla breve ho fatto solo alcuni esempi molte delle funzioni e dei compiti i partiti
Sicuramente spariranno ma non credo che questo porterà appunto a una scomparsa dei partiti anche da una società di questo tipo ammesso che l'ipotesi della società prossimi sesso è quella indicata
Perché comporterà che su questo mi fermerò brevemente successivamente porterà semmai al una riequilibrio delle di certe funzioni allo spostamento di accento su altre funzioni e non che non su queste
Nella sua analisi Pasquino mi sembra che privilegi molto una la visione classica delle funzioni dei partiti cioè quella che si riferisce alle quelle che si possono definire la funzione costituzionale dei partiti cioè le funzioni dei partiti
Verso l'apparato dello Stato verso lo stato verso la sfida politica
Selezione del personale politico partecipazione alle elezioni e formazione del governo io che sono costituzionalista come professione diciamo così
Mi sono sentito un po'in imbarazzo in prima lettura perché queste sono le funzioni che sinteticamente sono riprese dal dalla dalla Costituzione cioè sono le uniche funzione dei partiti che sono in qualche modo ai fini della nostra Costituzione
E normalmente noi diciamo però guardate che questo è solo un aspetto dei partiti poi c'è tutto un altro versante dei partiti non che non sia una Rizzato sembrava troppo critica perché trasversalmente poi esiste questo aspetto
Però senza dubbio privilegiando nell'analisi questo aspetto
Si po'lasciare forse in ombra qualche cosa che
Ha una cosa sua rilevanza e che si gioca sull'altro versante cioè sul versante del rapporto dei partiti con diciamo così con le grandi correnti sociali con la Società civile come chiamata anche da
Da Pasquino
Non che manchi questa analisi torno a ripetere
Però mi mi sembra che nella relazione questa analisi è molto funzionalizzata molto più funzionale al privilegia mento di queste particolari funzioni
Su questo direi ecco andando invece poi quando questa analisi seppure in relazione queste funzioni si sposta sulla sull'altro versante
L'analisi di Gianfranco Pasquino mi sembra estremamente convincente
E appena adombrato il problema invece che
Fu molto discusso tra i costituzionalisti di anni fa del problema della democratiche attore recentemente della democrazia interna dei partiti
E credo e pene adombrato nemmeno ripreso qui oralmente e credo giustamente perché io sono convinto che qualsiasi buon sistema
Democratico per ben funzionare o ha bisogno diciamo così non dico di una zona franca che eccessivo ma comunque di una zona in cui non tutte non le le regole democratiche non non necessariamente insomma regole locali devono avere accesso penso ad addirittura che sono convinto anzi che la democrazia debba funzionare ha bisogno dei
Di quelli che si possono definire che è un autore che va a definire dei retro dei retrobottega
Se qui una volta questo retrobottega Democracy era così uno dei partiti
Se non se si toglie dai perché sicuramente si riapriranno altri retrobottega al di là dei partitini correttamente a mio avviso questa tematica che invece cara ancora i costituzionalisti è stata abbastanza sfumata
Da Gianfranco Pasquino viceversa molto importante anche estremamente convincente è l'analisi dell'influenza dei e mass media sul sul partito
Sul sui partiti sui compiti dei partiti ecco su questo punto
Probabilmente sto cercando tutti i modi per trovare una un un un terreno e discussione probabilmente ecco questa analisi è fatta diciamo così solo attraverso un determinato spaccato quello cioè di vedere l'influenza dei media sul comportamento sul i compiti del partito
Mentre
C'è anche un altro aspetto per così dire che quello esattamente inverso
E che può dare in qualche modo a meno lo sappiamo bene noi italiani ma non è solo un fenomeno italiano
E che potrebbe dare un'altra potrebbero portare anche a risultati diversi ed è quella cioè dell'influenza dei partiti sui mezzi di comunicazione di massa
E quando dico questo non intendo dire semplicemente all'influenza diretta diciamo così la influenza sul la lotta al giornale sul sulla televisione e così via
Che pure forte in certi Paesi come ad esempio in Italia ma penso anche a un'influenza anche più blanda che si può riscontrare anche in altri ordinamenti dove invece vige un regime diciamo così di separazione di indipendenza che ha una sua autenticità che è reale
Ed è il fatto cioè che anche i mezzi di Comencini Massa le organizzazioni che presiedono a questa comunicazione di massa i giornali le radio le televisioni in qualche modo partecipano di un qualche orientamento orientamento che può essere che orientamento politico orientamento che può essere partitico metà partitico ma che sicuramente ha dei momenti in cui si rivela Traverso contatti influenze e giochi di reciproci anche che hanno un valore anche dal versante diciamo così partiti verso i mass media
Persino nel paese in cui c'è più separazione ad esempio negli Stati Uniti basta
Sentire soprattutto nei momenti elezioni presidenziali telegiornali delle varie reti televisive e si comprende anche dietro uno sforzo notevole di imparzialità prossimi spesso si comprendono le dove vanno le simpatie
Di quella non dico di quel giornalista
Non dico del di quella anchormen ma sotto a della diciamo così dell'istituzione che sta dietro a quelle giornalista basta appunto vedere a me ma a me è sembrato così telegiornale dei colleghi Bissi è un giuramento il gene della CBS sia nettamente
La l'impressione che si collocano già in una almeno si sono collocati nelle vecchie corse ma probabilmente anche in questa attuale
Su due candidati diversi e con e in modo abbastanza palese
Ecco però questo problema
Porta probabilmente a un a un discorso più generale
E cioè che appunto che ritorna al punto del privi di cemento diciamo così delle funzioni
Così è The costituzionali dei partiti politici nell'analisi
C'è probabilmente una funzione che partiva un compito di partiti politici come vi pare
Che
Verrà probabilmente accentuata proprio nella nella prospettiva di una società come quella postindustriale
Io penso che tutte quasi tutte le opposizioni definitori dei partiti politici sono collocati Suter in ordine a tre gruppi tre grandi gruppi di definitori uno è quello del partito come strumento Dio orientamento rispetta i valori
L'altro è quello del partito come
Come
Strumento diciamo così di distribuzione delle risorse politiche
E l'altro punto su cui appunti sono si sono hanno avuto allora assunto significato diverso posizione definitoria pensato basta pensare al partito di massa particolari analisi diverge
E quello diciamo dell'organizzazione ma intesi in senso molto ampio cioè delle strutture che costituiscono per così dire il supporto alla formazione
Della opinione politica alla tranne alla trasmissione diciamo così del messaggio politico
Ecco io credo che in una prospettiva come quella indicata
Il partito politico allora sempre più in portanza in relazione all'orientamento dei valori ma anche su questa funzione
E anche si arriva a questo livello la funzione secondo me cambierà notevolmente se queste se su questo piano la funzione chi partire quel dell'opposizione partito ideologico per più pragmatico comunque era quell'in relazione alla scelta di fini ultimi è molto probabile che la funzione di orientamento rispetto ai valori che secondo me rimarrà è e rimarrà finché i partiti ieri sera rimarranno in vita perché è connaturale alla la senza del partito stesso
Probabilmente appunto si ridefinirà soprattutto in relazione ai mezzi da scegliere
Per una certa politica per portare avanti una una certa politica
Qui si pone un problema particolare che penso che è un problema particolare italiano
Nel momento in cui viene così boom per così dire annullata la
La come come come si può dire l'importanza della scelta rispetto ai valori
Come scelta
Dei fini ultimi
Come sta avvenendo in Italia come avvenuto adesso non so prima era soltanto nei fatti ora diciamo anche a parole
E si crea una serie di problemi in relazione alla alla alla stessa conformazione al della stessa conformazione delle funzioni dei partiti stessi
Non è un caso che proprio nel momento in cui si annulla questo opposizione Scelta di fini ultimi i problemi maggiori sono posti proprio a quei partiti penso ai partiti comunisti in Francia unitarie sono posti proprio a quei partiti che avevano fondato la loro identità proprio in relazione a questo ma
Non c'è dubbio anche che una che è una azzeramento del di questa funzione in relazione ai fini ultimi portate saltare anche i partiti sul versante analizzato da Pasquino quel che è quello della distribuzione diciamo così delle risorse politiche
Questo però porta a sua volta a un'ulteriore penalizzazione dei partiti che sono da lungo tempo all'opposizione
E in qualche modo completa il circolo di crisi di decadenza e di gravi difficoltà che incontrano punto partiti che si sono riconvertiti su questa linea dopo avere e condiviso per anni una definizione del partito stesso in relazione ai valori ultimi credo anche che un azzeramento di questo è il mio vivo proprio all'ultima alle ultime considerazioni credo anche che una azzeramento dell'opposizione dei partiti su questo livello porta necessariamente a modellare il sistema dei partiti verso una forma nuova ma tradizionale nei nelle democrazie occidentali che quello appunto del sistema i tipi da un sistema di tipo
Bipartitico
Laddove si appunto si confrontano o forze conservatrici dal lato le forze progressiste diciamo così dall'altro o rispetto a questo il gioco delle riforme istituzionali non credo che sia decisivo
è decisivo ai fini di accelerare questo processo che già ha in qualche modo in atto
Ed è decisivo non solo per accelerare ma per vedere quale strutturazione darei gli attuali partiti politici io alleno agli attori alle attuali forse che si collocano in questa direzione del sistema a due partiti
Ma non è decisivo perché si arrivi a un sistema etico bipartitico ad esempio nel nostro Paese
Ed ecco per questo che la lotta per le riforme istituzionali per da parte dei partiti politici più che ed è diventata materia di lotta politica ma questo non significa che i partiti abbandono loro prospettive politiche
Tradizionali significa semplicemente che lottano per avere una diversa collocazione diversa
Posizione nella in questa prospettiva
Tanto per
Arrivare a un l'ultimo punto di discussione
Mi sembra anche che sia molto importante l'analisi della
Dei sui mezzi di cultura di massa in relazione alla organizzazione anche su questo mi sembra che sia abbastanza chiaro quasi consequenziale
Che
La l'importanza dei mass media nella comunicazione politica ma non solo dei mass media perché la comunicazione politica sta cambiando radicalmente anche su altri versanti penso alla comunicazione
Alla rivoluzione elettronica e quindi all'influenza dell'elettronica nella comunicazione
Penso al tipo di messaggio che comporta questa cambiamento una comunicazione dicevo la influenza grandissima che questa aspetto del problema può portare e soprattutto in relazione al partito come organizzazione e in questo e da questo punto di vista ritorna un motivo appunto ricorrente i partiti che signora diciamo che sono più in sofferenza sono proprio quei partiti che hanno avuto una organizzazione tradizionale molto forte che affidavano
La loro attività essenzialmente al tipo di organizzazione tradizionale quella del contatto personale della comunicazione personale quindi alla partiti che sono organizzati sezioni di tutte le le altre articolazioni
Create può e limitazione della molto ad imitazione del sistema statale di trasmissibile di quello che era al sistema statale di settanta ottanta anni fa
E qui appunto ritorniamo a a un punto dicevo motivo ricorrente
Ora rispetto a tutta questa situazione
A me sembra che la tendenza e infatti su questo appunto mi sembra che comunque concordo è stata con la reazione di Pasquino la tendenza dei partiti e soprattutto di riconnette di ricollocarsi di come si può dire
Di rafforzare la loro funzione
Sui due punti precedenti
E cioè quello di cercare un orientamento già non generale ma un orientamento in relazione a ed è in mezzi delle politiche alle politiche
Rispetta i valori e quello di affermarsi come strumenti di distribuzione delle risorse
Questo in un sistema come quello italiano e qui arriva appunto la conclusione non è un se se stesso un processo indolore
E per questo appunto che se il giudizio è problematico in generale il giudizio di Pasquino a parlare in generale credo
Che
Ecco può diventare ottimistico probabilmente in relazione allo scenario forse troppo ottimistico relazione allo scenario italiano grazie
Però
Ringrazio molto il giudice costituzionale professor Baldassarre e alla parola il professor Franco cassaforma
è difficile
Discutere la relazione di Pasquino
Secondo me almeno forse perché lo leggo ormai da tanti anni e quindi
Lo conosco credo di conoscere abbastanza bene
Ma è difficile anche perché se uno entra nella logica di Pasquino e e allora è difficile trovare un qualche argomento
Ho una qualche pecca dirne ragionamento
Io forse una l'ho trovata ma credo che sia una pecca non di ragionamento ma e la penna che ti è scivolata via tra pagina una pagina ventitré
Nel senso che a pagina uno
è ovvio che facendola di scarsa Antunes o va a cercare soprattutto le ragioni sulle quali non è completamente d'accordo e tralascia quelle nelle quali per le quali invece è d'accordo
Ecco a pagina uno tu elenchi i compiti
è vero che qui dice di esclusivi o decisivi non fungibili
E ne elenca alcuni
Pagina ventitré
Tutti i tiri fuori dal cappello uno dei compiti fondamentali dei partiti politici
Dei partiti moderni
Quando dice che la loro funzione classica attenzione qui Gianfranco Pasquino non parla più di
Esclusivo decisivo non fungibile
Però parli di funzione classica
Di essere tramiti fra la cittadinanza e le istituzioni
E al tempo stesso formatori eccetera eccetera eccetera
Quindi a pagina ventitré fra le funzioni e i compiti dei partiti c'è quella funzione o quella serie di compiti che si rivolgono verso la società civile come la chiami tu a pagina ventitré
Ah creazione di identità eccetera eccetera eccetera quella che Pizzorno alcuni anni fa aveva chiamato sostanzialmente la faccia della aggregazione della presentazione delle domande no contrapponendo la quella dell'esercizio della delega
Allora visto che ti devo devo cercare disperatamente di farti le bucce queste è una prima domanda che ti faccio è una mia invenzione che c'è una differenziazione fra quello che dice a pagina uno e quello che dici a pagina ventitré oppure l'uso diversificato di Termini
è voluto
Oppure
C'è effettivamente una differenza tra quello che dice a pagina una pagina ventitré
Cioè accanto sempre di
Di non seguire la tua logica
E cercando anche di tenere fede a quello che poi è come dire la natura di ciascuno di noi
Io sono molto più portato a comparare poco e a vedere più anche le cose piccole nel concreto
Allora e proprio andando a guardare più nel concreto le cose magari anche piccole io mi domando dovendo rispondere a
Alla domanda i partiti politici nelle società occidentali
Si sono modificati o no
Allora una delle primissime sotto domande che mi verrebbe in mente
Da andare a verificare anche empiricamente e poi cercare di vedere se si è modificata o no nel giro di vent'anni la giornata tipo di un dirigente di partito
A dire proprio il suo la sua agenda
Come passa il tempo oggi e come impegnava il tempo vent'anni fa quarant'anni fa un dirigente di partito io credo che credo da questo ne potremo ricavare probabilmente qualche indicazione sulle modificazioni sulle trasformazioni
Nei partiti
Una volta che ho provato a
A suggerire a dei dirigenti periferici
Di partito
Di
Attenere appunto un'agenda
Giornaliera per un certo periodo di tempo questi prima mano dato del matto dicendo ma non ho mica tempo per fare una cosa di questo genere poi riflettendoci un po'sopra si sono resi conto che erano quasi sull'orlo del suicidio ripensando le loro giornate come le passavano
Perché le passavano sostanzialmente fra una riunione e l'altra
In cui sostanzialmente si ponevano le basi per altre riunioni successive
Che poi avrebbero dato vita ad altre riunioni eccetera eccetera eccetera oppure nel bene erano riunioni che dovevano decidere
Che cosa fare come partito al di fuori del partito vale a dire che cosa alcuni esponenti del partito dovevano eventualmente andare a fare e quali erano questi esponenti che dovevano andare a fare qualcosa forse in nome del partito in altri luoghi che non erano quelli del partito
Cioè gli occupanti lottizzati eccetera eccetera
Ma io vent'anni fa si faceva già questo mestiere ma non aveva ancora una notevole dimestichezza coi dirigenti politici fors'anche vent'anni fa era così non lo so io le domando
Forse anche quarant'anni fa era così forse c'è solo una una mutazione diciamo quantitativa
Forse quarant'anni fa ci si occupava di meno di certe cose siano complici si occupava di più
Non lo so però domando
Così come mi domando anche se
Per quanto riguarda una delle funzioni che tu stesso indichi tipiche dei partiti politici
Più che una modificazione marginale non si sia verificato una un passaggio da un sistema un non sistema
Dire reclutamento e formazione del personale politico
Tu indica una serie di cose eccetera eccetera io ho anche l'impressione però su questo credo che siamo perfettamente d'accordo
Che oggi se andiamo un po'più nel concreto e distinguiamo fra partiti e partiti oggi rispetto alle ieri e all'altro ieri
Se non c'è più un sistema di formazione del personale politico
Tant'è vero che noi oggi molto più che nel passato assistiamo è stato anche scritto è anche stato teorizzato da alcune forze
Assistiamo all'improvvisa nascita all'altro Visa scomparsa di i personaggi politici personaggi politica non ha non è passato sostanzialmente posata fuori che non hanno neanche futuro
Ma questo riguarda forse di più certi partiti di meno altri però probabilmente la
Il passaggio da un sistema forse troppo rigido per certi aspetti di formazione del personale politico a un non sistema di formazione
Capita capita in molti casi dall'indipendente ma non soltanto per l'indipendente anche per gli iscritti
E forse questo
Un fatto a me sembra abbastanza rilevante però può darsi anche che sì è una mia impressione
A proposito personale politico personale partitico qui io poi una curiosità dovuta alla mia ignoranza
E ti prego provi riprenderla con una domanda
Sulla quale vorrei un chiarimento
E che cosa intendi tu quando ha proposto
Io non conosco la situazione
Tu sottolinei però
Statua logico
Che ha poi sono non porti conseguenza o quelle che secondo me sono alcune conseguenze che dove tenere conto circa
In parte queste cose là dove quando parlava di occupanti occupa
Occupanti occupò
Sono cresciuti quindi come presenze crescendo come presenze e quelle maglie
Pressione
Nismo vario
L'ampio meno
Eccetera eccetera
Ma si diceva anche prima con
C'è stato un altro e
Questa questa allargamento i presenti
Allargamento non c'
In molti casi
Prontamente dei partiti locali che magari hanno lo
Una cosa è profondamente di
Ho
O si può anche dire Poupard i nazionali hanno al loro impero
Partiti locali che sono e
Secca
Una cosa a Milano
L'allargamento lo sfilacciamento cioè più partiti
Elia diceva anche collegamento fra partiti politici e poi che si sono allargate sfilacciati eccetera eccetera sostanzialmente gruppi di interesse di un certo tipo e quindi il problema Elia a definite dell'affarismo in politica
E io preferirei chiamarlo in un altro modo vale a dire
La politica costa sempre di più
Ha sempre più uscite e devo avere sostanzialmente i corpi politici devono avere sempre di più sempre maggiori tenterà
Ognuno si garantisce le entrate come vuole
Chi è più colabrodo per quanto riguarda i gruppi di interessi di gruppi di pressione
Il clan
Della delinquenza organizzata avrà finanziamenti di un certo tipo avrà costi da politico di un certo tipo garantiti ovviamente da certe entrate
Allora credo che per esempio andare a vedere
Per capire le trasformazioni dei partiti politici le trasformazioni dei costi della politica probabilmente non sarebbe un indicatore indifferente
E come cause come effetto
Dico questo anche perché arrivando molto celermente
Alla fine di questo mio
Intervento forzato
Forzato nel senso che appunto no forzato nel senso che confortato rispetto alla tua logica alla sua relazione no forzato perché mi hanno mi hanno costretto con le manette o con una dichiarazione medica venire qua negli impianti
E questo discorso dei costi della politica
Secondo me è uno dei punti essenziali quando parliamo poi non di autoriforma dei partiti perfettamente l'anima di riforma dei partiti che non è un fattore secondario
Non è un fattore secondario il costo dei partiti
E qui bisognerebbe poi distinguere il costo di certi partiti il costo della politica fatta da certi partite da certe altre a seconda del tipo di organizzazione qui un minimo di differenziazioni poi credo che si dovrebbe ancora fare
Ma i costi della politica credo che incidono moltissimo sul modo di essere dei partiti
E allora se vogliamo che i partiti qui sono perfettamente d'accordo con le cui conclusioni ovviamente
Se vogliamo che i partiti
Si riformi no come dicevi tu
E uno dei sostegni alla riforma dei partiti probabilmente dovrebbe essere la riforma della legge sul finanziamento dei partiti
Io la dà l'impressione che l'attuale legge sul finanziamento dei partiti sia la classica legge che ha scontentato
In modo diverso i partiti e i cittadini
Ha scontentato i partiti ovviamente perché
è un finanziamento pubblico copre pochissimo
Ha scontentato i cittadini perché cittadini difficilmente faccia poi i conti precisi genuino si rende conto che paga una certa tassa per i partiti non si rende conto che paga credo non so se sei mila lire l'anno sostanzialmente per i partiti politici quindi una cosa ridicola
Ma paga
Senza avere nessuna possibilità poi di controllo di verifica e chiedere perché è una legge che oltretutto non di fatto non permette nessun controllo
Che è una legge estremamente parziale Golinelli dice acqua fresca certamente acqua fresca come entrate acqua fresca anche però come sistema delle garanzie nei confronti di dell'uso del denaro
E quindi quando si parla di riforme i partiti se è vero che il costo delle macchine politiche essenziali in un sistema democratico
è una variabile importante probabilmente non c'è soltanto il problema della riforme istituzionali in senso stretto c'è anche quello certamente allora anche per le cose che dicevo prima sullo sfilacciamento in partiti locali probabilmente una delle primissime riforme da fare
Per ridare di nuovo piccolo fiato eccetera eccetera i partiti in un sistema un pochettino più corretto sarebbe la riforma seria degli enti locali che le autonomie locali
Poi c'è certamente ma qui inutile che che raggiunga io
Essendo tu
Autore di diversi saggi sul sull'argomento alla riforma elettorale sempre nell'intento di non tanto della semplificazione politica una quanto proprio del ridare sostanzialmente funzioni di un certo tipo i partiti
Chiudo chiedendo EP altre due piccolissime con
Nella tua relazione estremamente precisa e e ultrà convincente
Non c'è nessun riferimento
Al trasformazioni dei partiti come possibile risultato
Delle trasformazioni dei rapporti fra i partiti o viceversa
è voluta questa cosa qui sono io che non la vedo
Però sarebbe metterci anche questo dentro voleva dire che anziché fare una relazione
Già densa di identifica pagine per il fiuto per una relazione di cinquanta o cento pagine
La migliorò Cazzola
Anche qui la raffica di interrogativi di rapporto apparve e di do la parola al della dovrebbero
Con condanna Condemi Pasquino
Soprattutto un un aspetto che mi permette di convergere su larga parte di essa
E perché tutto considerato nel suo complesso la relazione e una risposta
Negativa
All'atteggiamento di sfida polemica anti partitocratica che ha avuto momenti di grande diffusione se non di grande
Popolarità nel nostro Paese probabilmente anche di popolarità se andiamo a valutare l'impatto il significato dei miei astensioni nel sistema nelle elezioni politiche questo non perché mi piacciono i partiti come sono
Non perché mi piaccia uno forse dovrei dire di sì ma dico no detto tutti sullo stesso piano
Dopo che mi piacciono commesso ma perché ritengo che nella tipo di democrazia in cui operiamo io opereremo probabilmente e auspicabilmente ancora per decenni
I partiti abbiano una importante funzione da svolge
E questo l'ha messo Pasquino nelle sue conclusioni
Solo che l'ha messo forse in una forma un po'rassegnata
In più che a delineare che cosa devono fare ha detto ci sono correggimi se sbaglio
Ci sono non possiamo toglierli di mezzo in fondo che cosa metteremo al loro posto e quindi i partiti servono io vorrei da Pasquino
Se questo corrisponde alle sue intenzioni una risposta di tipo più costruttivo
A che cosa dovrebbero servire oggi il Paese in un sistema di Democrazia e di economia matura
Un principio di risposta
Tanto ovvio e banale che dentro la Costituzione non perché la Costituzione corrisponda questi predicati ma perché condensa verità acquisita in sostanza e che i partiti devono servire all'organizzazione del consenso non devono servire alla gestione del governo
è una frase che sento ripetere
Praticamente ogni giorno che ormai fa parte del vocabolario di tutti che è una delle premesse maggiore di tutti quanti gli interventi a livello politologico o peggio peggio a livello di dibattito politico
Questo non vuol dire che sia erronea
La proposizione anzi eh esatta
Solo che corrisponde posta in questi termini a una espressione puramente esorta attiva che a sua volta si conforma sunniti al Pintus è facile dire i partiti non devono governare devono solo organizzare il consenso
Ma poi come si fa nel concreto nella vita di relazione a distinguere queste due funzioni certe possibile
Ma allora il problema sì articolati in rivoli molto complessa
Tanto per cominciare c'è una constatazione che è stata fatta dallo stesso relatore
Ed è quella per cui la funzioni di gestione serve alla riproduzione se non alla formazione dello stesso consenso
Che è una delle ragioni più grandi della degenerazione della vita politica
Ma chi ha d'altronde insita fin dalla nascita
Nella stessa funzione dei partiti politici e la ritroviamo descritta ormai son passati più di cento anni nel nella classica opera di Minghetti sull'ingerenza dei partiti nella pubblica amministrazione
L'ingerenza dei partiti non è soltanto una funzione di premio all'elettorato o all'organizzatore nel meglio all'organizzatore elettorale fedele a spoglio sistemi intesa come fine a se stesso
E ancora funzione di riproduzione del consenso
La persona fedele che ha ben meritato nelle elezioni viene anche preposta ad una funzione perché si sa che attraverso l'esercizio di questa funzione consoliderà riprodurrà allargherà l'area del consenso e in Italia tutto l'impiego massiccio del sistema delle partecipazioni statali solo per fare un esempio
è stato
Uno degli strumenti più efficaci
Per la riproduzione del consenso intorno alla Democrazia Cristiana praticamente dagli anni cinquanta impone detto questo quindi affermato che una certa afferma tesi di principio è valida ma non deve essere intesa in senso puramente esortativo
Che essa corrisponde a un'idea al tipo sperò poi si tratta di confrontarla con i concreti fatti della vita
Vorrei fare vorrei fare ancora una una domanda
E circa
Il modo come si è sviluppata questa funzione pervasiva dei partiti perché la risposta in sede storica può anche servire un po'non solo a capire il presente ma a delineare i processi di trasformazione che si stanno svolgendo e che saranno più attivi in futuro ancor più attivi in futuro
Ora io credo che verbalmente altronde una osservazione nuova e gran parte di questa funzione pervasiva dei partiti nella vita pubblica vada scritta al momento della nascita dei partiti di classe
Dei partiti e di classe o se vuoi
E dei partiti di massa
Distinzione che poi si era anche accettata nel senso che alcuni partiti sono dichiaratamente sulla sponda di una classe politica altri operano come presenti in più organizzazioni in più organizzazioni di carattere sociale a sfondo sociale
Prendi la Democrazia Cristiana anche senza essere dichiaratamente partiti di classe sono partiti di massa
Quando nascono questi partiti tra l'altro nascono sulla linea di una della formazione di una vera e propria cultura separata
Credo che l'Spd in Germania negli anni negli ultimi anni dell'Impero e nel periodo di Weimar sia l'esempio imminente a questo proposito cultura separata che significa
Il tentativo di trasferire sul piano dell'organizzazione della vita di relazione dei rapporti sociali
E anche sul piano sul piano della produzione artistica letteraria e quindi dalla cultura nel senso più elevato cultura sub cultura nello stesso tempo una realtà che si distingue nettamente da quella del della classe do assunta come dominante e questo è la conseguenza che il poi si trascina fino ai nostri giorni e dallo Stato che preso come assunto come espressione della classe dominante
E cultura separate quindi anche costruzione e di una di un embrione di Stato si è fatto il massimo però il massimo di realizzazione da questo punto di vista io credo che vada identificato nel nel partito nuovo di Togliatti
Che riuscì a saldare insieme
Il massimo dell'ideologia
Con il massimo dell'organizzazione nella forma più capillare e con l'organizzazione
Anche la massimizzazione di quel fenomeno che poi è dilagato dappertutto dei partiti e che è l'apparato
E di cui a molto giustamente per molto bene ha parlato pazzo
Che forse uno dei più gravi Pan problemi dei partiti politici italiani quello piccole di avere un apparato che in realtà non serve ai fini per cui esso dovrebbe o apparentemente opera
Quell'apparato che poi è stato anche quantificato
Che qualcuno ha definito come la nuova classe perché poi dall'apparato di partito si passa anche all'esercizio di funzioni economiche quelle sotto il controllo delle istituzioni pubbliche
Direttamente anche all'esercizio di funzioni pubbliche non mi riferisco poi quelle di governo che sono una naturale proiezione anche della vita di apparato fare ministro dopo essere stato dirigente di partito non c'è non c'è nulla di male
Mi riferisco per esempio alla nomina di direttori generali di provenienza di apparato di partito che è un fenomeno non non frequentissimo però un tutt'altro che rarissimo nella nostra vita politico-amministrativa
Quella questo partito che si informo in Italia con queste caratteristiche
Nel dopoguerra in questo si differenzia anche molto dal modello marxista leninista da un modello di partito di è lite da questo punto di vista nuoce meno
Non scaturisce anche un processo un circuito competitivo tra gli altri non possono farne a meno
Il Partito socialista nel quarantacinque era senza apparato attraverso la fase di Ligny iniziazione sta all'iniziazione soprattutto nel periodo dei di gestione di Rodolfo Morandi e ne verrà fuori un partito con un fortissimo apparato che poi visse dopo anni di vita di partito di opinione anch'come come oggi portandosi dietro questa questa eredità strutturale
La stessa democrazia cristiana non era un partito di apparato ma tra Piazza del Gesù e piazza Sturzo mi pare che hanno messo in piedi uno un apparato di una certa consistenza anche visibile
Senza parlare delle organizzazioni periferiche
Ora il punto è questo e che quando si parla di crisi di partiti dei crisi dei partiti in realtà ci si riferisce
Ad alte rise di questo tipo di questo modello di questa forma di partito che il partito di massa
Il quale perde il suo ancoraggio storico perché de si sfaldano quegli elementi coesi Michele che l'anno che l'hanno reso vivo
Va be la crisi dell'ideologia e è un fatto venne acquisita è un dato di fatto su cui non è certo
Necessario soffermarsi e la crisi di Dylan che la crisi di identificazione socia
Anch'essa ormai acquisita persino dei partiti che sono nati dalla classe operaia e cresciuti sulla classe operaia ma che ammettono la loro identità
Io dico pluriclasse per non creare confusioni con mirtilli Inter classismo che una ideologia che ha tutto un suo senso definito nella Storia delle dottrine politiche
E quindi questi partiti sono alla ricerca di fattori cui visivi nuove che a volte sembrano degenerativi ma in realtà poi costituiscono i il modo per mantenere ancora viva la funzione del partito
Noi proprio so noi auspichiamo quanto meno nella processo di formazione del consenso
E si tratta di fattori con esiti che ormai vediamo operanti intorno a noi quelli che fanno leva su sulla spinta di carattere emozionale non dia irrazionale direi piuttosto emozionale
Un tempo era un'utopia la certezza che attraverso la lotta politica si acquisiva la società nuova
Beh oggi livello può essere scaduto o può essere innalzato non so non non è il caso di dare giudizi di valore mi sembra è l'operatività dell'immagine del partito
Trovarla i cambiamenti dei singoli sino a quello che è l'aspetto più importante e che tra l'altro vediamo generalizzato in tutta Europa anzi a livello planetario che l'identificazione del partito con vite
Un tempo il partito di massa né abbia aveva un leader ma se ne disfaceva anche era con facilità
Oggi i leader e il partito di massa non pensiamo solo all'Italia guardiamo fuori di qua tendono ad avere a vivere in simbiosi
Dall'altra l'alto a aspetti che sono invece razionalmente più spiegabili e che sono la persistenza nei partiti di una funzione di rappresentanza di interessi
Solo che è un po'cambiata questa funzione di rappresentanza una cosa e rappresentare la classe operaia e quindi anche i sindacati per esempio
In quanto è la classe generale come assegnazione del destino storico
Una cosa è rappresentare i sindacati con un sedimento dalla società che a qualcuno potrà essere più nobile o meno nobile del organizzazioni degli industriali
A qualcuno potrà apparire più nobile la rappresentanza dei lavoratori dipendenti che quella dei coltivatori diretti ma sostanzialmente poi si marcia nella stessa direzione cioè queste organizzazioni tendono a trasformarsi in gruppi di interessi possiamo accusare la parola lobbies e siamo concordi nel ritenere che non hanno dentro nessun valuta nessun giudizio di disvalore
E a fianco di questo processo
C'è la il processo di rappresentanza di espressione dei movimenti
Altro aspetto largamente noto in cui il partito che fu di massa tende a trasformarsi in un partito che agita issues si muove sulla scia dell'opinione
Utilizza anche il momento contingente della vitalità di un movimento o dell'attualità d'un problema per assumere identità e massimizzare il proprio mercato elettorale e in parte di vivono ormai su questa linea
Anche si si trascinano dietro gran parte del loro passato
Soprattutto credo d'avere dato un esempio interessante
Se si trascinano dietro gli apparati dico interessante perché questo si coniuga un po'con le riflessioni che faceva Cazzola circo il costo dei partiti e con quelle che non ha fatto qui ma che ha scritto e che riguardano la corruzione
Come un altro aspetto dell'eccessivo costo del partito
Ecco di fronte a questo fenomeno però
Lo è è nella polemica anti partitocratica cogliamo essenzialmente poi una un'affermazione che è quella che
Esorta i partiti ad abbandonare le istituzioni a cessare l'occupazione delle istituzioni e mi sembra Pasquino abbia ben impostato il problema non è con l'autoriforma
Ovvero sia con la rinuncia dei partiti ad una a una fetta di potere che gli viene posta nelle mani
Per assenza di volontà di esercitarlo che si può realizzare questo fondamentale obiettivi il ritiro dei partiti dall'usurpazione di funzioni di gestione di governo
Non può avvenire che attraverso la creazione di un sistema di anticorpi di contropotere i diritti
Dando vitalità quelle tali istituzioni che invece vengono occupate sono anch'io convinto che l'eccesso di potere dei partiti sia by default cioè per mancanza per carenza
Dall'altra parte
Qui in Italia tra lato abbiamo un aspetto
Che e più drammatico di tutti l'occupazione delle funzioni pubbliche sotto la specie della amministrazione pubblica attiva è in gran parte dovuta alla carenza di ruolo alla volontà alla non volontà di non farsi occupare da parte delle istituzioni e in questi casi faccio un esempio qualcuno ci crede poco qualcuno addirittura lo trova un po'un po'
CRI identificabile con la mia funzione di ruolo no è che quella della corporazione universitaria eccolo chiamata corporazione così anche anche chi ha qualche perplessità è soddisfatto
Ma la resistenza all'invasione dei partiti enormemente più forte anzi direi quasi totale poi rispetto alla capacità invasiva che hanno i partiti nei confronti dell'amministrazione attiva è minore quel i partiti influiscono tutto così dato molto limitatamente sulla magistratura
Non influiscono sull'industria privata quando in profitto in caso diverso negli anni settanta hanno influito influito nel senso di penetrare come volontà e come persone nella gestione
Sul sistema bancario a seconda che sia pubblico o privato abbiamo anche diciamo del cospicui centri di contropoteri potranno piacere o non piacere se ne potranno approvare le politico oppure no ma costituiscono dei punti di resistenza rispetto a quella che diventa inevitabilmente l'effetto della famosa massima per cui natura vorrei stava a cuore e sei partiti si trovano davanti una un vuoto di potere questo voto viene occupato
E che cosa può esser fatto da questo punto di vista intermedia autoriforma niente non possiamo dire a chi ha sul tavolo la possibilità di afferrare una quota di maggior potere non devi fare
Possiamo dirlo mano severa niente
Quello che però o può essere dato come programma
Che comporta un sacrificio di potere
E la ricerca attraverso i meccanismi istituzionali appropriati di rafforzare le gli anticorpi il sistema il sistema di resistenza all'invasione dei partiti
E qui molte cose possono essere fatte
Possono essere fatte nel senso di una
In a riabilitazione del ruolo dell'amministrazione
Questo è l'investimento più a lungo termine forse il più difficile ma mi chiedo per quale ragione da vent'anni in Italia si tenta senza mai riuscire di creare una struttura formativa appropriata per la pubblica amministrazione
Forse se come avvenne in Francia nel quarantacinque fosse stata creata allora la struttura oggi a quarant'anni di distanza ne potremmo in qualche modo fluire fruire i benefici
Possiamo affrontare il problema dal punto di vista anche delle leggi elettorali
Non tanto e questa è una valutazione politica contingente sul cui non intendo speculare perché questo non è non è una sede non tanto per introdurre già da ora fattori di elementi propulsivi dell'alternativa tanto per esser chiari quelli che va proponendo Pasquino da alcuni da da alcuni anni
Sapevo solo Pasquino anche rimetta
E anche altri e altri
Ma il ma se la legge elettorale operando sulla scia di questi processi di Val di valorizzazione dell'immagine della personalità legge attendesse
A sostituire l'infernale del voto di nel sistema del voto di lista che proprio lo strumento ideale per gli apparati con un sistema che elettorali più più personalizzati Heian pur mantenendo sì i proporzionali ce la proporzionale personalizzata al sistema tedesco è stato proposto
Possono essere studiate molte varianti
Credo che questo potrebbe servire a frantumare in qualche misura il dominio degli apparato sui partiti e la dominio degli app dei partiti sul sul sistema pubblico nessuno insieme c'è tutto questo può servire può essere anche servito in modo eccellente
Da un sistema politico che si muovesse sui poli di una più chiara alternativa tra le forze politiche
Perché il sottoprodotto se volete fallout di un sistema che si chiarificatrice dei termini bipartitico C di cui pare che abbia parlato Baldassare
Avrebbe sarebbe anche positivo sotto i profili che stiamo qui esaminato
Sono convinto che non sia vero
Quello che viene affermato molto frequentemente per cui i partiti ormai tendono essere lungo la copia dell'altro ai diritti ficcarsi nella corsa al centro è verissimo quello che dice Pasquini partiti fanno differenza e guardate un fatto nuovo di grande rilievo nella campagna elettorale americana è quello che si è verificato stanotte
E che veniva presentato dalla nostra televisione proprio in questi termini
Che Bash Bush si è dimostrato più conservatore del previsto e educati se si è presentato più libera e più liberal del previsto quindi quello che sembravano elezioni non di alternativa tendono a diventare elezioni di alternativa
In Italia è molto più difficile perché nessun partito accetta di essere più conservatore non dico del previsto ma neanche quel poco che serve per differenziarlo da quell'altro
Ma nel processo di riorganizzazione istituzionale che si va delineando e che spero veramente che non si esaurisca nella riforma dei regolamenti parlamentari anche questo è un aspetto che credo abbia
Necessità di esser tenuto nel debito conto perché quando il partito si muove sulla linea di possibili alternative di potere allora ingaggiato direttamente
Nella politica della conquista dei consensi
Il momento dello sfruttamento della vantaggio acquisito con la vittoria elettorale diventa secondario nello svolgimento delle sue funzioni rispetto a quello che deve fare
Per acquisirsi per lo meno per il periodo della legislatura quel tanto di consensi che servono per dominare e poi sfruttare naturalmente tutte le occasioni di dominio che vengono Offerte grazie
Grazie molto alle senatore Giugni
E ha la parola siamo Blonde
A
Voglio soltanto fare alcune
Pavone generale Barbie comincia negli anni novanta promuove Ali o che abbiamo quattro due anni sarà possibile una conseguenze sarà
Organizzata sul modello una relazione devo professori italiani
Nel momento in vorrei soltanto Baggio
Ma è un dovere evolute generali sulla relazione lì Gianfranco Pasquino e e poneva in questura a questo punto il caso francese
E voi vorrei dire quello che Gianfranco ha detto tanto bene che il problema del nell'isola comparativa e comparata
E molto difficile però allo stesso tempo molto importante dei però mi sembra che mi sembra di tempo in tempo quando ho sentito dire qualche cosa e questo pomeriggio che fosse di un certa malmenare il degradazione e vanno troppo sul piano italiano e noi
Sufficiente generale per esempio questa cosa della lottizzazione della dominazione dai partiti sul vita amministrativa pubblica delle in paese e vero soltanto fino a un certo punto né altri paesi occidentali in un senso si può dire sarebbe interessante del punto comparato di fare un studio
Sul quanto i partiti dominando la vita politica e mi sembra che sesso in Inghilterra e i sicuramente in Fancelli vengo a questo punto il minuto due minuti
Meissen boa che e la il ruolo dei partiti nella vita quotidiana
A livello centrale e forse no al livello locali e molto più piccola
Però per ritornare a uno due cose che furono detto tutto dal professore Baldassare è un cuneo ancora dal professore giugno
Mi sembra che il problema del l'avvenire del dei partiti e in un senso si può dire che e vieni lì del fatto che i patiti hanno successo perché perché i partiti sono venuti come può penso e Giugni diceva molto bene i fatti e Credit cento forse i votanti ottant'anni fa i partiti di classe i partiti d'opposizione si sono creati per incenso uno
Forse non volevano fare questa cosa in un bar incenso integra questa parte della popolazione
Operaio dove la parti del popolo italico nel sistema politico generale
E si può dire che dopo settanta ottant'anni questi incontri litigheranno e nomi Kid danno ai partiti un senso di realizzati in fin di vita del dei il il
Il
La necessità per i patiti di esistere di una maniera ideologica
Ad abbiamo visto nelle i anni sessanta anni anni sessanta settanta che quel che questi lotti o ideologiche non aveva non più l'importanza che avevano a questo punto
Che la Regione mi sembra che il problema dei partiti si pone adesso un in Europa occidentali si impone e piumino Coppa occidentali che per esempio si impone in America del Sud
E a questo punto si pone la questione non soltanto sinceri
Un uomo lotte impazziti
Che è vero che come diceva il professor Barbato assai nel senso il il questo un ruolo costituzionali dei partiti esistenti però si fisserà un cova la legittimità che i pali partiti aveva non perché come sponda corrisponde vanno per la popolazione a un un senso a un futuro a un stella una stella che mobilità va alla popolazione
E professore giorni diceva molto bene che il libero adesso sono tanti importanti ma i partiti e mi sembra che non soltanto negli Stati Uniti per ogni nuova lavaggi non è che il libero sono tanto importanti dei patiti e precisamente che e il li videro sono di tre diventati immensi
Tra sì si può dire della la popolazione e l'idealizzazione dei pazzi
Che non e
Perché adesso ok Melli Stati Uniti infatti il l'impazziti non esistono realmente a livello federale impara a livello statale
A livello federale soltanto tra o contra il leader che il Presidente della Repubblica
Sono queste a questione del a legittimità dei partiti che non hanno più una l'ideologia o che non ha non più comunque non danno più alla popolazione il senso che c'è una fragile oneri
Ideologica per i patiti dire sia i cui mi sembra il problema che i partiti hanno pure in un senso perché hanno successo
E a risolvere ed una blanda pacchi di di una banda Patri la la questione dei conflitti di base della società
E vengo a questo punto al caso francese perché mi sembra che la ragione che i partiti per il momento infanzia s'sembrano essere i più forte del passato e un po'la stesso Walter stessa ragioni della Fossa dei partiti in Spagna per esempio che immediato in realtà i conflitti fondamentale dei della società francese
Non fondo risolto si sono risolto adesso prima delle anni sessanta settanta
E che il re il comico infittire vanno molto giù forse per cui gli pare il Partito socialista non era mai infanzia
Non fui mai d'una maniera un po'lunga in potere prima dell'ottantuno
E fosse questi conflitti faceva l'ok
Fino agli anni Ottanta ripartiti fan Chase Carey c'era questa vi manda della popolazione questa mobilizzazione esisteva ancora potenziando ponte Anci al menti dei molto più di che esisteva o esiste
Diciamo del nel nord dell'uovo poneva l'osteria il sette ma e che mi sembra che la ragione che copriamo adesso questo paradosso che nel sud dell'Europa
La notte con noi in Italia per le ragioni che lo hanno esplicato qui però voglio dire infanzia in Spagna in Portogallo fosse inglese CIA i partiti hanno una giovinezza sì si può dire e che non hanno più nel resto dell'Europa perché in per ragioni un fosse un po'di Ferrante Ferrante infanzia del al tuo paese Paesi mediterranei lei lei ha i partiti hanno per la prima volta fu fondo Chiappa capaci per la prima volta di dare un senso di direzione al allo stato i di dare alla popolazione l'impressione che c'era un senso di direzione
Però per ritornare al in conclusioni al al punto generale che io facevamo mi sembra che ce realmente un Copeland ma fondamentale nel ma i patiti di occidentali problema chi si vede negli Stati Uniti come ma chi si vede per esempio ancora di più nell'Ovest degli Stati Uniti dove mi sembra che come diceva
Gianfranco Pasquino una cultura politica la cultura politica compia tutt'altro
E il lo spazio occupato dai gruppi dai movimenti eccetera I tanto blande
Che si impone al limite e non sei come si risolve perché sono d'accordo con te che non si vede un'altra possibilità dei di controllo vidi il Governo del del l'esosità democratici
Però si impose il poco ci pone di a mio padre il problema della legittimità dei patiti quando non c'è più una possibilità reale e per la gente di direi a un'ideologia a un futuro è un avvenire che il partiti presenta alla popolazione laggiù
Professor Baulieu
E e con questa abbiamo terminato i nostri di scarsa
Tra
E gli ascoltatori abbiamo dato il professor Umberto Cerroni il professor Luciano Cavalli
Il professor Giuseppe Mammarella noi e ci aspettiamo da loro degli interventi domani
Quando nella seduta presieduta dal amico e collega Spreafico verranno affrontati i problemi delle trasformazioni
Dei partiti in alcuni paesi darei la rispondo la parola per la risposta al senatore professor Pasquino
Alzare la mano
Ma
Ma gli interventi sono stati tutti molto densi con una serie di punti di carattere generale sui quali dire difficile rintervenire o intervenire
Ex-novo cercherò di comunque di toccarle nella replica se con alcune domande specifiche le quali sono attualmente ancora più difficile perché arrivano i specifiche non si può far finta di evadere dicendo porgono a fare il generale cioè bisogna rispondere con una certa chiarezza
Allora col con chiarezza alla prima domanda di Franco Cazzola
No ma credo che non ci sia un un problema tra la pagina uno a pagina ventitré e frodando che come spesso succede uno nel corso della stesura di un di un pezzo avviene un pochino ricercato dai guai
E cioè alla fine arriverà ridato leggermente più empatico ma rifletteva esattamente la posizione che stavo raggiungendo
Nel corso della relazione
Il secondo punto specifico
E il problema del rapporto e la trasformazione dei partiti a contatto con gli altri partiti questo è stato toccato variamente credo anche da da da diciamo l'ombrello adesso l'ha toccato Gino Giugni prima dicendo che quando emerge un partito con un suo modello di partito e fan come ha fatto invece la domanda supera dalla dalla competizione fra partiti già istituzionalizzati questo ovviamente ha effetti sul tipo di modello che gli altri partiti scelgono e quindi suo modo con cui gli altri partiti si atteggiano rispetto alla società rispetto alle istituzioni e così via
Questo è un punto rilevante nel testo non c'è perché era Pradè trasformazione dei partiti visto in maniera diciamo generale in questo modo ma che lo riconosce uno dei punti che potrebbe essere introdotto reintrodotto introdotto ex-novo credo anche che sia un punto di enorme importanza perché una trasformazione che quasi sicuramente è avvenuta che io tocco tangenzialmente Conone voi tra noi non non sufficientemente bene
E poi del modo con cui i partiti si trasformano per necessità di rapporti con i mass media e quindi di competizione elettorale mediata dai mass media
Quando ho fatto la presentazione del nuovo Trattato Emilia come come Grecchi Paris come ritratto nella relazione ma credo che questo sia un punto importante cioè c'è sicuramente uno spostamento
Delli dell'investimento di energie credo anche di tempo dei va dell'apparato dei funzionari
Verso l'individuazione di caratteristiche di immagine talvolta che riguardano il leader Travolta che riguarda il modo di presentare il programma di organizzare una festa di scegliere il titolo
Di un dibattito e così via che questa sicuramente è particolarmente importante per quello che che sappiamo delle democrazie occidentali
Le alte e quello che sappiamo anche delle nuove democrazie laddove tipicamente di partiti nuovi sulla realtà partiti di leader rosse e laddove il leader irridere dal davvero capace significativo attraente
Porta con sé l'organizzazione laddove i leader non ecco non è capace un'attraente crolla insieme con la sua organizzazione cioè il carro di Carriglio non è marginale Loreto sono in qualche modo c'era manca glielo non emerge in maniera adeguata
Un altro caso significativo Soirées Soirées perché in quel caso
Dopo pagano da bere alle infermiere perché in quel caso in realtà il leader svolge un compito che è troppo istituzionale e non sufficientemente partitico e quindi non rafforza la sua organizzazione dovendo distribuirà il suo tempo sceglie il più il tempo a favore delle istituzione governo e quindi non dà spazio al alla fase di organi di creazione alla detrazione dopodiché si trova in enorme difficoltà al primo passaggio elettorale
Il secondo punto che mi pare che che abbia per i qualche modo toccato tutti ma non io perché questo primo un discorso diverso e il problema del del modo con cui poi di si riformano a contatto con le istituzioni cioè quella della deforestazione partite
E noto Cato per Baros però io ragioni come si simmetrica c'è una parola Italia lavora uno non non non facciamo desse una c'è troppo coinvolgimento c'è qualche Arisi poche i partiti si riformano quando cambia il gioco di intorno a loro possiamo chiamarlo istituzione possiamo farlo come vogliamo i poiché americani entrò in una crisi significativa
Che io non credo lì abbia portato loro sparizione quando cambia il gioco intorno a loro cercando alcune regole quando e cominciano a esserci i grandi telegiornali che che nascono le solite almeno centosessantatré
Quando incomincia a esserci il finanziamento ai candidati
Che incominciava è solo all'inizio degli anni Settanta cerco di queste cose provocano effetti dirompenti sulla struttura dei partiti americani e ognuno di noi sa in effetti che c'è un Prati finanziamento e così via anche su questo non sono intervenuto a anche perché su questo scritto variamente ma cioè tutte queste cose sono rilevanti e certo richiedono un'analisi col
Lo al quale mi ero posto
Il terzo punto che trovo particolarmente significativo e che è emerso variamente e il problema fossero questo posso anche crudi chiudere e il problema del del senso
Che hanno oggi le organizzazioni di partito ai partiti per il una società che in qualche modo è cresciuta ecco qua il problema è è un pochino più delicato perché le società occidentali di democrazia e abbastanza consolidate possono dare un senso chiamiamolo laico ai partiti la società in una transizione da da regimi autoritari regimi democratici come quelle l'America Latina
E invece hanno ancora bisogno di una non soltanto di una forte struttura partitica ma anche di una ideologia che in qualche modo ne rappresenti le speranze le aspettative collettive cioè credo che non esiste un partito un modello di partito valido per tutti i sistemi politici
Ma non esiste neanche un modello di partito valido per tutte le epoche storiche cioè di pariteticità sono anche rimanendo come nome simili a se stessi si trasforma secondo dei compiti che debbono affrontare
Eccola qua la quando Gino Giugni esordito dicendo che io avevo messo detto quante che strano verbo ammesso ecco l'occhio che cose o a me che cosa ha ammesso promesso che i partiti servono cioè quello che sostengo e quindi più di ammettere e che i partiti servono cioè svolgono alcuni compiti essenziali
E non fungibili da altre organizzazioni partitiche e questo sostengono e quindi l'onere della prova e su coloro che dicono no svolgono quei compiti non soltanto male ma molto peggio di quello che organizzazione alternative riuscirebbero a fare a parte che l'onore della prova è naturalmente nei fatti
Dove organizzazione alternative svolgono quei compiti meglio
E quindi dove hanno in realtà soppiantato i partiti questo nelle democrazie come dire non è avvenuto ma il problema è che io non so ammetto ma sostengo che dal momento che servono e per questa ragione che debbono essere sfidati a riformarsi e quindi a svolgere meglio questi compiti
Il mese uno poteva dire no questo è comunque meglio è inutile cercare meglio no al meglio invettive esiste
Perché l'altra domanda che è emersa variamente dice ma sono in crisi anche questa è una cosa che ha detto Gino Giugni sono al vaglio ma un po'tutti diciamo che sono in crisi e però le crisi sono di tipo molto diverso
Ci sono alcune brevi che sono in crisi e strutturale perché la loro organizzazione non funziona più bene cioè non è in grado di di essere flessibile
Marco posso dire articolata dinamica sufficiente quindicina coi calici una crisi organizzativa relatrice la crisi di ideologia cioè cioè che non so se se va bene a Palo ideologia ma comunque una crisi
Di rappresentanza programmatica da elettorato ecco mentre la crisi organizzativa probabilmente è assorbibile la crisi vi sia presentata programmatica in democrazie competitive provoca di solito sconfitte elettorali abbastanza immediatamente visibile e poi potrebbe essere che sono in crisi culturale che uno degli aspetti che che Blondel evidenziava ICE siamo in una situazione nella quale le leadership di partito nonostante i ripetuti tentativi di adeguarsi a una società che è cambiata sono un passo indietro la cultura politica di questa società e questa secondo me è la crisi più visibile in questo contesto perché non dimentichiamoci che questo in contrasto in questo caso è italiano su quale però volo della ragione a dire di più che non dobbiamo soffermarci più di tanto io metto in questi termini
Ecco quale qual è il partito che si è riformato di meno
In Europa occidentale negli ultimi anni e qual è il partito che ha subito la sconfitta più evidente io credo che non ci sia dubbio che e poi laburista inglese e quale avuto una seri problemi di carattere non organizza attivo ma di carattere di cultura politica
Di capire che cosa stava succedendo al suo elettorato o all'elettorato inglese di continuare a basare il suo appello
E elettorale politico organizzativo su un qualche cosa di Prot Provaglio anti resistente che era la classe operaia come l'aveva conosciuta attraverso i i sindacati
E non non casualmente ha subito una scissione pesante e continuano a vincere le elezioni questo mi pare il dato più significativo di una distanza tra la la la cultura politica di un Paese come sia trasformando e la struttura in questo caso l'ideologia come no no non si trasformano
Il caso italiano cade sotto questo punto di vista perché il fatto che la crisi sia evidente
Per tutti e significa che in qualche modo non colpisce nessuno ma nel momento in cui la crisi diventa più evidente per uno di questi allora ci sono vantaggi e svantaggi che che si distribuiscono in maniera da dare una una visibilità enorme al modo con cui la crisi si prese
Ultimo punto
Un punto di carattere sostanzialmente molto metodologico credo che ci sia che sia impossibile soffermarsi soltanto sui partiti anche se io ho cercato disperatamente nella compattezza del discorso di tenere questo suo sul partiti se non si tiene conto dei dei due interlocutori dei partiti
Io no nature condotta giustamente anche qui qualcuno mi scusi mi scuserà questo non è falsa modestia ma avendo scritto molto
Su su tutti questi temi e non volevo in nessun modo ripetermi anche perché diventano io sì sì ma quando si si scrive ripetersi e quindi su ritengo che sarebbe opportuno nel corso della discussione sui singoli casi
Tenere doppio da un lato il modo con cui è cambiata la società e quindi le domande della società e quindi modo con cui la società stessa articola
Queste domande e dall'alto come sono cambiate le istituzioni perché le istituzioni sono cambiate riforma non riforme le istituzioni e rapporto fra cittadini e istituzioni sono cambiati in maniera significativa in tutti i Paesi del in tutte le democrazie occidentali
E presunzione non non non indico soltanto i Cucciari rapporti Parlamento governo così come sono ma indica invece per esempio il modo di finanziare la politica sappiamo che per esempio c'è stata un'esplosione di finanziamento della politica da parte dello Stato negli ultimi quindici anni indico per esempio i rapporti tra le istituzioni media che è un'altra delle cose che sono cambiate
E indicono un non da ultimo come è cambiato il ruolo del singolo parlamentare
E quindi dei singoli rappresentanti dei vari sistemi politici perché anche questo ha subito trasformazioni
Molto evidenti e a effetti o se volete effetti di reazione sul modo con cui parity scelgono questa classe politica sul modo in cui questa classe politica poi ristruttura i partiti perché in cui taluni Paesi i partiti sono anche partito apparato in altri sono pareri parlamentari per sempre caso statunitense era ovvio e quelli sono partiti di parlamentare
E ora quei tipi di parlamentari per esempio il modo con cui Senato statunitense e cambiato negli ultimi quindici anni e assolutamente significativo per capire che tipi di partiti stanno emergendo
E quindi se posso così aprire io la sezione di domani suggerisco che quando si parla di delle varie trasformazioni si tenga conto anche di questi due poli che io non avevo preso in specifica considerazione nel nella mia relazione grazie
Allora e domani mattina alle nove e trenta la situazione italiana regola o eccezione parleranno Percy Adlon Antonio mal se donne Klaus von venne e Martin Scheckter
Presiederà l'amica Spreafico grazie tante