Presentazione del libro "In nome della lobby" di Rodolfo Brancoli

Tra le conclude
Dobbiamo
Dobbiamo delle scuse alle persone
Prima
Il tavolo benissimo il dibattimento per questo libro non è completo accanto invece del senatore Pasquino giudice nato nel giugno c'è l'autore Rodolfo Brancoli è cronico Bassanini intorno Da Rin stavo spiegando che non c'erano perché erano impegnati in una votazione alla Camera
Sta arrivando anche sulla normativa
Grazie a lei
No no allora sta arrivando anche Giuliano Amato
Di fare un arbitro bancario finanziario molto il real Madrid in parte arriverà
Stabilizzano impropriamente il mio nome quando già faceva in questa sala
Finalmente c'è ancora un po'di mormorio ma adesso che il signor Rossi
E lui che presentiamo per costruire
Si chiama in nome della volti e ha un sottotitolo esplicativo
Facciamo quasi sempre quando
Quando si scrivono libri di testo scritto
Che dice politiche denaro in una democrazia
Autore Rodolfo Brancoli non vi devo spiegare dicevo sopra così
Per me è anche un amico carissimo abbiamo lavorato insieme prepara il giorno
Ed è tra i giornalisti italiani uno dei conoscitori delle raccontatore i più attenti nella realtà internazionale in questo momento della realtà nordamericana
E il libro credo che molti di voi
Fabio Monti di che cosa tratta dirlo però voglio raccontare in questo modo modo un posto
Oggi pomeriggio prima di prima di venire qua sono state negozio accanto a Montecitorio
In questo negozio c'era stata questa mattina la strada corre il proprietario di questo negozio conosce tanti giornalisti conosce branco riconoscente mente e mi chiede avete già fatto la presentazione del libro di padre nobile stiamo per cominciare a fare
E mi fa è quello è un bel libro io l'ho letto mi dice il proprietario
E mi ha dato due tre a dimostrazione della roulette poi aggiunto bisognerebbe starne uno così Terre d'Italia
E che ho detto copia per
Sì bisognerebbe stare bisognerebbe che apra facesse
Dotando sto dando l'idea di
Bisognerebbe che pranzano qualcun altro facesse esecutivo per l'Italia perché noi possiamo più allora che cosa significa questa
Come dire non invettive perché non era un'invettiva questa aspirazione pronunciata in modo molto caldo e in questo finale non possiamo più il libro di Rodolfo racconta
Problemi situazioni fatti e personaggi
Deviazioni
Malefatte
Opportunismi
Con i quali noi ci scontriamo ogni giorno
Nel raccontare o nell'osservare da lettori dei quotidiani la politica italiana
E l'influenza che ha il denaro
Nell'attività politica negli Stati Uniti
Ma è e questo è un invito tra l'altro che Brancoli fa nelle prime pagine del libro quando chiede al lettore
Il nome della doppi di fare continuamente la spola tra gli stati ogni ferita
E quello che vediamo capire ogni giorno fa e quattro
è un libro che
I politici disonesti
Il boss dei partiti che hanno fatto dell'affarismo e del tangenti ISMU e del malloppi l'orizzonte numero uno della loro attività ruoli perché ma nemmeno l'attività politica
Accoglierà con un grido di sottile
Perché dopo aver letto il nome dell'addobbi diranno sbagliando
Che la eccome qua che quello che succede qua succede anche nella
Che gli stessi guai che vengono rintracciati dopo alla politica ma alla cattiva politica possono essere in faccia i pantografi Fatih
Come parola che usa Rodolfo ingigantiti
Su dimensioni su scale molto più grande delle nostre caro Giuliano
Abbiamo appena
Sono
Riscontrabili anche negli Stati Uniti
Con lui ci sono delle norme di igiene mentale che Brancoli spiega bene
E tutto più limpido
E tutto molto più chiaro
C'è una possibilità di sanzione anche politica
Se non altro perché è la prima cosa è più banale che mi viene in mente che negli Stati Uniti ogni tanto governatori democratici invitando governo i repubblicani qui governo sempre gli stessi
Ma poi perché c'è anche un meccanismo sanzionatorio che Rodolfo descrive molto bene
In questo libro che è uno spunto che io comincio ad offrire
Agli amici che sono qui al tavolo accanto a me per discutere
Certo del libro e delle storie americane raccontata in questo libro ma anche per non sfuggire a questo richiamo che Rodolfo fa di fare continuamente la spola tra l'Italia gli Stati Uniti questo libro tra le altre cose
Però ancora un minuto
Mi ha ci sono all'inizio soprattutto due o tre
Testimonianze
Che io mi voglio leggere sono poche righe
Che l'invito ad ascoltare comma l'orecchio italiano
Dunque sentite quali sono i capi di imputazione che hanno costretto
Lo speaker Camera
Orari
A dimettersi
Ad andarsene nella primavera del mille novecento
Ha fatto stampare da un amico una raccolta di discorsi inducendo pochi sostenitori lobbisti ad acquistare il libro anche mille copie alla volta
Incamerando diritti d'autore insolitamente generosi aggirando i limiti imposti dei regolamenti della Camera agli introiti resterà
è intervenuto presso gli organi di sorveglianza delle casse di risparmio per aiutare alcuni istituti che io sono stato il Texas
Accettato favori da uno speculatore edilizio del suo collegio che ha finto di impiegarne la moglie librari per accrescere le entrate l'influente parlamentare per questo
Numero tre
Nella linea di successione al presidente
Costretto a fare fagotto e ad andarsene
Seconda citazione penultimo buongiorno insomma
Ci sono i risultati in quattro cinque righe di due o tre inchieste recenti vista
L'indagine sullo scandalo esca nel mille novecentottanta mando in prigione sette parlamentari
E nel mille novecentosettantotto lo scandalo delle bustarelle sudcoreane portò alla Camera tra incriminazioni e una condanna
Più recentemente hanno perso il posto libertà due deputati democratici del Bronx Mario viaggerò per Garcia condannati rispettivamente a otto e tre anni di carcere per aver estorto tangenti ad una ditta del loro collegio destinatario di commesse militari di aver presentato false cedere
Ultima citazione
Il deputato democratico dell'Oregon
Ha dipinto così la situazione congresso americano pensate all'Italia siamo meglio stiamo attenti oggi in Congresso
C'è qualcosa di sbagliato a livello di sistema e questo qualcosa e la caccia al denaro
La caccia senza sosta al denaro la caccia virtualmente ora per ora al Senato per finanziare una campagna elettorale perpetua o per mantenere un certo livello di e conosco descrive molto bene l'importanza che il denaro a nella democrazia americana e ha opportunamente costruito il suo sottotitolo politiche denaro no della burocrazia degli Stati Uniti ma in una democrazia
Racconta del costo delle campagne elettorali racconta di tutta una serie di cose di cui spero stasera i nostri amici parleranno soprattutto in chiave italiana naturalmente facendo i raffronti necessarie con gli Stati Uniti
E alla fine questo libro lascia nella testa di chi lo legge una domanda
Che la domanda interna
Che
Per esempio alcuni di noi alcuni di noi giornalisti accusati quindi qualunquismo di fascismo ci sono sempre più posti in questi anni c'è i denaro è importante per fare politica
E quindi per fare politica occorre fare denaro ecco ma mi domando quanti politici italiani oggi rovesci non il ragionamento e abbiano come linea guida del loro comportamento quotidiano
Quello del far politica per far denaro ecco questo è racconta cantore descritto nel libro molto bello di Rodolfo e mi piacerebbe che su questi temi che io ho pittoresca mentre riassunto con due o tre citazione
Treni piacerebbe che
Siete amici che sono qui seduti accanto a noi che sono non soltanto degli eminenti parlamentari ma sono delle persone schiette
E soprattutto lo sottolineo se no non sarei venuto sono delle persone perbene e dei politici perbene
Mi piacerebbe che affrontassero
Nel dibattito
Che poi se non sarà troppo tardi potremmo casomai arricchire con qualche domanda che viene dall'assalto
è un dibattito totalmente tra amici che non ci siamo messi d'accordo su libertà dedotta dal per primo
Chi facciamo parlare diciamo l'ordine alfabetico facciamo parlare Giuliano Amato Brescia e sempre con la scuola avvocato Bassanini Giugni parti a e quindi nell'ordine del re non saprei allora
Bisogna
Potrei potrei far parlare il primo che arriva ben presto giungono penalizza
No nove giallo tanto no no no io parlerò apparvero brevemente io vorrei dire se ci riesco nell'ordine tre confuse intanto prima cosa questo libro merita di essere letta Giampaolo per me tiro anche per ciò che spiega veramente ricca non possiamo parlare
Cioè riflettere su di noi e sui nostri problemi soltanto ciò che leggiamo degli altri per ricchi è importante capire degli altri
Soprattutto perché fra l'altro questo ridonda poi su di lui in una dimensione nevrotici Darwin
Il gruppo più legata al futuro tenendo conto del fatto figlia tris nella specie Stati Uniti
Hanno l'abitudine storiche il precetto Erchie sempre in qualche modo su soluzioni a volte anche su problemi per le questioni invece troviamo
Sotto questo profilo
Questo libro spiega con grande chiarezza che al tirate i furti per reperire le cattive tentazioni molto spesso praticate noi siamo di fronte ad un problema oggettive che rischia di tagliare le gambe agli ordinamenti democratici no per cattiveria uomini soltanto onda un territorio ingordigia soltanto ma per caratteristiche chiesta assumendo la vicenda la costruzione del consenso
Ecco nella società di massa
Questo è un dato oggettivo
Non se ne sbarazza siamo cercando anche di fronte a questo dato oggettivo colpevole perché rischiamo di trovare in ottanta colpevoli cento contenitori battendo ad aprire risolto il problema che al momento ha caratteristiche difficili da esso
Può servirci di meno ai fini delle nostre polemiche interne
Però è utile sapere che la
Dilatazione per la vita democratica attraverso i mass media e una dilatazione chi sta determinando per i costi che ora per la elezione punti il fatto che il rapporto fu un la maggior parte dei cittadini una comunità specie sterminata come quella degli Stati Uniti ma questo cinque perché deve anche per tenta realizzarsi sempre di più attraverso il piccolo schermo per la benedizione
Piuttosto che altri moduli il rapporto tipici di società precedenti acquisto dei mass media in cui viviamo
Far sì che il costo dell'arrendersi noto sia un costo che diventato particolarmente
E il re rese fax mettere escusso per fare eleggere un candidato che in quel sistema
E diventa un opera di roba per ragioni che sono in qualche modo oggettivo
Io nel discutere già di questo libro sostenuto che in questa è una delle grandi contraddizioni della democrazia
Abituati come siamo tutti da quando aveva maggiore l'ammenda a capire che il bene e il male non vanno mai disgiunti ma in realtà ogni vicenda produttiva di progresso contiene in sé il germe di pericolo
Di mass media dai giornali e alla televisione che a mio avviso checché se ne dica che considero un atteggiamento elitario
Essere troppo critici verso i mass media hanno comunque ha varcato la capacità di informazione del cittadino hanno comunque irrobustito il bagaglio informativo del cittadino anche chiamato di cinque magari usano spesso forme usavo spesso titoli che a noi non piacciono perché ritroviamo volte pugni nello stomaco però nell'insieme forniscono assai più informazioni di quelle che un tempo aveva a disposizione il cittadino che doveva che non aveva nulla vi è anche il titolo dominio una trasmissione televisiva fiamme può non piacere perché non l'ho trovata abbastanza analitica abbastanza approfondito e così via ecco questo fenomeno che ha arricchito ora democrazia da parte dell'elettore pone un formidabile problemi di costi dalla parte dell'edificio
Questo è il problema
Questo è il problema che abbiamo davanti che negli Stati Uniti sta portando a delle conseguenze che Brancoli città che i costringono al Monia chiedersi se in una società del genere Partito progressista riesce ancora ad esprimere una rappresentanza parlamentare
E ancora possibile ai democratici di essere democratici
Opporsi alla detassazione dei capitali che storici dal momento che loro stessi
Per farsi eleggere finiscono per trovare come finanziatori piuttosto i sostenitori per la detassazione dei capitali Case che non le altre categorie è possibile
Ad un gruppo di cittadini onesti che non avviene fare una raccolta di fondi per fare eleggere il loro onesto il progressista candidato riuscendo a competere con una raccolta di fondi adeguata con altri che ne hanno di più
La prima domanda che ci dobbiamo porre è questa qua
Altrimenti rischiamo di pensare che con le leggi che rendano più trasparenti i finanziamenti
Con magistrati che riescano a colpire con maggiore efficacia la corruzione politica e il problema è risolto questo è un problema gigantesco e se qualcuno mi chiede qual è la soluzione io non passo io ho tempo addietro armi prova anche a pensare che fosse utile per esempio ridurre al minimo il costo delle apparizioni televisive
Costringere le televisioni pubbliche o private che sia a rendere in forma di servizio le apparizioni televisive anche perché questo avrebbe aiutato loro a ridurre gli spazi che concedono a queste apparizioni televisive che al di là di un certo limite sono in grado di saturare qualunque uditorio
E questa potrebbe essere una parte della soluzione
Che riducendo i costi ma è una soluzione che io indico in chiave più deduttiva che che concretamente se si riesce a ridurre i costi si può anche fare l'altra parte del discorso che ho in mente di dire ai cittadini
Voi degli eletti onesti e perbene che ti rappresentano costano no devono costare centinaia di miliardi
Devono costare una somma alla tua portata ma giustissimo devi concorrere
Fu una democrazia onesta non è una democrazia che si possa avere più gratuitamente
Naturalmente bisogna portare i costi ai altrimenti tali da non essere sostenibili soltanto da da indetta settori capita che insacca ma anche dai ceti meno abbienti che possano con la collaborazione mutualistica al mondo del lavoro al movimento Piraino cominciò così mettendo insieme i soldi
Per per riparare i guasti degli incidenti sul lavoro e sulla vecchiaia cui nessuno pensava cento anni fa ecco forse la democrazia onesta ha bisogno anche di questo
Ma devo dire che ce l'ho fatta in termini più di dovere essere clienti ricognizioni analitica di costi effettivi impossibilità di realizzare non sottovalutiamo questo tipo di problema perché se non riusciamo a vederlo in questi termini rischiamo ripeto che trascina c'ero dietro il risolto ed è un grosso pacco
Nel futuro della democrazia perché le altre soluzioni non sono sufficienti ma ci sono naturalmente altri aspetti che vanno visti
Gli aspetti che riguardano il Puccini con i quali è rigida gli aspetti con i guanti regoliamo i finanziamenti gli aspetti con i quali regoliamo i giudizi sui finanziari
Mi soffermo in modo problematico e basta ciascuno anche perché ripeto se vogliamo fare siamo qua tutti in una veste duplice quindi non siamo qua per fare diciamo convintissima per cercare di riflettere insieme
Ecco premetto che ciascun Paese può avere bisogno per uscire dal problema di una soluzione giudiziaria fa ho chiesto in un altro Paese non è detto che una soluzione che ha fatto fiasco in un altro Paese non perciò spesso io l'avevo da scartare può darsi
Che va bene nel migliore non c'è dubbio io ero sostenuto da tempo inglesi considerano per uscire dai loro problemi o meno di maggioritario un po'più di proporzionale
Molti i difetti e ritengono e sono qui rappresentati che per risolvere il problema vorrà un po'meno di proporzionale imbottito di maggioritario ed è ragionevole
Io posso essere d'accordo d'accordo ma è ragionevole non fa testo l'Inghilterra per escludere la validità eventuale di una soluzione del genere in Italia fatta questa premessa di metodo stiamo attenti però che per esempio ritenere che rendere uninominale il volto ed eliminare le preferenze potrebbe non essere una gran soluzione del problema
Di sicuro negli Stati Uniti il problema nasce a prescindere da una costruzione perché vi è tutto uninominale che pure i costi sono grandiosi
Può darsi che riconoscendo le preferenze che è una cosa utile per ragioni di moralizzazione nostra vita politica noi otteniamo operai ed è un risultato di riduzione di costi ma non è detto che sia un risultato duraturo
è un dato di fatto e di questo è bene prendere atto che le dichiarazioni dei parlamentari
Mettendoci per evitare che qualcuno ritiene che ci si debbano mettere evidenzia nel minor costo medio della campagna elettorale del senatore rispetto ribatte
Il che significa che probabilmente la differenza tra i due sistemi elettorali qualche peso su questa storia ma non è detto che Capotosti ha qui il vero nodo del problema che Center perché ripeto negli Stati Uniti la cosa non è non è vestiti per quanto riguarda l'altro aspetto quello per la regolazione dei finanziamenti ecco io
Non do una lettura molto ottimistica della realtà statunitense io sono molto favorevole all'RPR trasparente sotto ogni profilo il fenomeno lobbistico e considerò prova di una certa miopia Arcai arcaizzante
La negazione che sino a un anno fa si è fatta in Italia che l'esistenza del fenomeno e isterico questo è davvero curioso insomma
Nel tempio di io non ci sono interventi e se tra un musulmano si sostiene che ovarica tant'è vero che all'avvicinamento operano reclusi Suma stabili insieme agli altri richiamarlo russo ma e tuttavia l'assoluzione trasparenza non è una soluzione a tutti quanti
Perché non legge trasparente delle parti negli Stati Uniti dove atipica nasce comuni teste eppure reparto vengono identificate giustamente da Brancoli come una delle fonti termali
Quindi la trasparenza per il percorso da seguire ma non è detto che CdA la soluzione chi la soluzione che poi cerchia la persecuzione dei malfattori nei limiti in cui questo fenomeno di eccesso di costo è un fenomeno delinquenziale eccetto uno spazio nel quale e di sicuro per i pensieri fa sorgere una domanda il no il nostro Paese persegue più o meno degli atti il fenomeno della criminalità politica la criminalità politica legata alla fenomenologia appunto per furono diretto o indiretto eccetera cioè questi casi che noi abbiamo negli Stati Uniti
Sono che il sequestro di RAI tre esemplari che las verifica noti da noi no perché da noi c'è una confusione generalizzata che tende a renderlo non perseguibile una collusione tra i partiti
Ecco vi confesso che mi anche su questo o una grande risposta noi abbiamo fatto una riforma che è stata celebrata come una grande riforma
Il trasferimento per la giustizia politica tale raggiunta come si chiama dall'inquirente all'ufficio giudiziario speciale che sta nella sede giudiziaria romana ecco se sono informato bene il il tasso di archiviazione di questo ufficio è superiore al tasso di archiviazione che aveva dire a questo punto si tratterrà il al momento sia troppo presto per dirlo al al momento al momento risulta risulta essere questo noi dal punto di vista del disciplinatamente il furto politico
Non mancheranno credo che nessuno manchiamo di norme sulla trasparenza dei finanziamenti manchiamo di norme sui tetti possibili dei finanziamenti
Abbiamo tutte le norme positivi immaginabili sulla in illiceità finanziamenti
Perché abbiamo la sensazione che ci sia nell'insieme
Un vasto tasso di corruzione politica a fronte del quale i casi che emergono suo o no così pochi
La responsabilità sta all'interno del ceto politico
Strane ma insufficienza dei mezzi della magistratura per accertare i casi che magari arrivano arrivano al pettine
Star nella disattenzione rispetto a questi fenomeni che rispetti gli a fronte degli altri
Perché io approfitto del fatto di essere il primo che parla per porre come dogma perché una grande sicurezza proprio confrontando il nostro con altri pari altera della constatazione che qui abbiamo dei mali che non fronteggiamo abbastanza incoscienza non è facile
Va bene io ringrazio avuto Giuliano Amato che è stato stimolante
Che è stato molto molto provocatorio e stimolante e io non sono idonei a risposta ma siccome non sono il
Soltanto l'arbitro di questo incontro preferito sentire si l'ultima tua domanda che tipo di risposta per esempio da Bassanini al quale vorrei ricordare che giustamente Giuliano Amato ha cominciato parlando io traduco in termini più pedestre terra-terra cominciato parlando delle campagne
Cioè io penso del
Scusa che il punto di attacco
Diciamo dalla parte pulita del sistema politico italiano nei confronti della parte sporca del sistema politico italiano perché una volta come tra dottor Jekyll e mister Writer
Questo io vedo oggi il sistema dei partiti italiani c'è ancora per fortuna
Il dottor Jekyll
Ma mi domando se non sia invece vincendo Listera
Il punto di attacco per la vittoria della parte buona cioè la parte cattiva credo che sia proprio quello delle campagne elettorali
E la domanda che si è fatto che si è fatto Giuliano Amato se cambiare il sistema elettorale non convenga io personalmente da ignorante di ingegneria elettorale dico di sì
Soprattutto se si riescono a ridurre le dimensioni delle circoscrizioni
E soprattutto se si regolamenta in modo ferreo
L'uso dei media nelle campagne elettorali nel tempo
Questo il punto centrale questo il punto centrale ma io credo che ridurre anche la diminuzione delle circoscrizioni sia importante perché io penso immagino Giuliano Amato candidato invece che infarcito frizione sia Torino Cuneo Torino voce Cuneo Alessandria Asti che la mia circoscrizione nonostante l'ultimo immaginiamo Giuliano Amato come Bassanini io non so se tu sei stato eletto allora ecco Milano Pavia batterti in una circoscrizione come Milano Pavia nei confronti di candidati che in qualche modo insistono sulla tua nordico sull'attuare apartitica ma la sua attuare la politica che a Roma in seno metterà a disposizione e debbono appunto battersi in due in due province una delle quando la Provincia sterminata un'opera di Milano se ci facessero i collegi molto molto ridotti questa è la mia domanda della domanda di Giuliano Amato che cosa potrebbe accadere
E la domanda delle domande finali di Giuliana
C'è questa sensazione formidabile di una corruzione che avanza e che sta corrompendo
Non soltanto il sistema dei partiti ma la fiducia stesse che sia nel sistema della democrazia
Rappresentanti detto tra parentesi a mio parere il fenomeno delle leghe diciamo dura
Faticando a nessuno è indotto soprattutto da questa sensazione di sfiducia Chiti in agenda erano troppi politici che hanno sempre più persino l'aspetto dettaglia forse dagli ancora
Piuttosto che poi certo no assoluto di diventare parte queste sono tutte altre cose che sono aggiuntiva e tutto cosa risponde alla domanda di Giuliano Amato
Sì sì
Funziona
Se me lo consenti io vorrei titoli presenterà prima
Io vorrei dire prima due due cose
Preliminari
Un avendo avuto la ventura con Rodolfo Brancoli di come dire pensare di organizzare questo nostro incontro dibattito di oggi
Vorrei dire subito che le persone indicate io sono stretti
Scelte cosa certamente di primaria importanza forse di prioritaria importanza come diceva Giampaolo Pansa perché sono persone perbene
Ma sono state scelte anche per un'altra ragione l'unica ragione che non è entrata solo le loro appartenenze politico parti
è entrata la ragione persone perbene entrata un'altra ragione che sono tutti degli studiosi che conoscono la realtà americana
Che conoscono la realtà americana e che si sono misurati con il processo politico italiano dall'interno
Quindi non solo studiosi non solo politici
Persone che sono in grado di valutare di di valutare il libro avendo una qualche conoscenza ma una conoscenza non non episodica della realtà della realtà americana credo che questo sia sia un che sia opportuno avere esplicitato questa scelta perché come dire dà anche il senso del
Del perché sono state sono state
Inventate alcune persone invece invece che a
La seconda premessa che vorrei dire ecco resta
Io credo che noi siamo qui a parlare dei temi
Fondamentali principi che Giampaolo Giuliano Amato l'hanno già messo sul tavolo
Però vorrei dire anche una parola su Libero per chi non l'ha letto
A me pare un libro di grandissimo interesse
E di lettura estremamente affascina
Per la capacità che ha
Di mettere insieme una Scelta amplissima
Di casa di vicende
Tutto selezionate per il loro significato che emerge semplicemente nel raccontarle
E di trarre da questi casi una serie di valutazioni che sono di cui il libro è tutto intessuto che sono valutazioni molto di Pepe e direi quasi che affida
Molto sintetiche molto dirette nel quale il nel quale Rodolfo tra indirettamente dall'analisi dei casi una serie di valutazioni estremamente convincente
Aggiungo ancora che la cultura sulla cui base queste valutazioni sono fatte e invita il rischio certo punto nel suo libro alla fine lo esplicita decadere come spesso si fa in Italia in quella sorta di Schicchi schizofrenia tra demonizzazione elastica
Tra il dichiarare moralistica mente che la politica non ha bisogno di denaro perché non ci deve essere alcun rapporto tra la politica e gli interessi degli interessi concreti di cui è intessuta una società
E un atteggiamento per cui a questo punto come spesso avviene da noi poi di fatto tutto viene consentito
E si finisce per avere una degenerazione della politica in vera
Raccolta
Dei denaro e di sostegni materiali all'aggregazione del consenso
Proprio per questo non è un libro soltanto sulle lobbies nonostante il titolo principale giustamente Pansa ha messo in evidenza il sottotitolo che è il vero titolo dell'intero perché è un libro sul processo politico e sui dati
Nuovo fino al relativamente nuovi
Del processo politico nel rapporto tra gli interessa il tenero gli affari
E la selezione del personale politico e le sue delle sue scelte
Sotto questo profilo le lobbies un elemento fondamentale del libro perché sono un soggetto fondamentale di questo processo politico ma non è soltanto un litro sulle sulle no
Ecco volevo fare questa premessa per poi venire in RAI temi e alle domande centrali che sono state che sono state poste
Io sono convinto come Giuliano Amato chi
Le dimensioni nuove
Che questi problemi presentano oggi dipendono in buona misura misure forse determinante dall'evoluzione del sistema dei media
Che lo uccide non solo sui costi della politica
Che è un tema messo in luce molto con con molta evidenza deliberò ma incide anche sui contenuti della
Sul nessun rapporto tra gli eletti in Italia diremmo i partiti politici oltre che degli eletti
Gli Stati Uniti sono essenzialmente i candidati gli eletti e gli elettori
E sulle
Motivazioni delle scelte degli elettori policromo
Negli Stati Uniti è molto evidente un processo che viene che preoccupa molto ormai preoccupa diffusamente
Di
Sostanziale svuotamento
I contenuti della scelta fuori
Campagna elettorale nelle quali ci si scambia insulti
Insinuazioni sulle abitudini privati e personali dei candidati diventano un elemento fondamentale della campagna elettorale maggiore o minore prontezza nel rispondere alle insinuazioni o alle accusa
Mi pare però
Regole come quella famosa che gli esperti di pubblicità dicono ai candidati negli spot elettorali parlate di bambini di cani e di gatti perché tutto il resto non conta non non teme ravennate eccezione dell'elettore non ne determina le scelte
Candidati che confessano di dopo aver avuto il tempo di predisporre il loro programma
Di governo anche quando poi risultano vincenti
Per esempio andrà Richards secondo l'articolo di Massimo Gaggi pubblicato qualche giorno fa sul Corriere perché durante la campagna elettorale è stata impegnata a parlare assolutamente d'altro nel duello con il candidato repubblicano pure è stato eletto governatore del Texas enorme uno dei minori tra gli stati
E capitato io presento istanza certamente
Si sono però credo sotto questo profilo dei segnali interessanti qualcuno è indicato
Nel libero libero del branco di un altro lo ricavo dal New York Times di delle due giorni fa che in un editoriale dal titolo mormone is beautiful il detesto traduca letteralmente il piccolo denaro è bello piccolo è bello anche nel finanziamento della politica dei candidati per riferisce del caso del senatore Charles
Che ha battuto il governatore uscente della Florida
Limitando il suo finanziamento elettorale a donazioni e contributi no superiori a cento dollari perverso
Quindi ad una somma
Di poco superiore alle cento mila lire ha raccolto contributi da settantacinque mila persone così risulta territoriale intende junior Times e ancorché sia rimasto soccombente
Non l'esito elettorale ma nel classifica dei finanziamenti per un rapporto di due a uno rispetto al governatore uscente della Florida per ha vinto
Le elezioni si può osservare che questo senatore Chuck sera per altri versi un personaggio noto e quindi rispetto ad una sfidante ignoto aveva una posizione di vantaggio che gli ha consentito
Probabilmente molto più facilmente di rinunciare ad altre fonti di finanziamento dell'avrebbero come dire portato a poter competere anche sul terreno della quantità di risorse con il Governatore con il governatore uscente
Però ecco il il commentatore ed editorialista del New York Times nevicata la convinzione che cominciano di nuovo a giocare dei fattori che nel linguaggio americano potremmo chiamare ITC
E comunque di valutazione positiva dell'elettore nei confronti di un meccanismo di finanziamento
Considerato
Giustamente a mio avviso più accettabile perché meno condizionante dal punto di vista degli interessi economici che poi l'eletto si troverà inevitabilmente a dovere
Rappresentare e sostenere
Quindi ecco a me pare che
Al al di là degli aspetti tutti negativi o considerati tutti negativi dei meccanismi che si stanno delineando ve ne siano anche altri che aprono delle prospettive e certamente la possibilità di utilizzare
I i mezzi di informazione nonostante
E i vincoli dei mezzi d'informazione audiovisivi
Per rappresentare un nel modo più trasparente
E più corretto di rapporto con l'elettorato e con gli interessi
Può avere importanza polvere importanza perché sicuramente immagino non c'è scritto ma immagino ecco questa scelta che il senatore Charles ha fatto di non avvalersi il finanziamenti al di sopra dei cento dollari verso il centro per persona sarà stato uno degli elementi su cui ha puntato nella sua campagna elettorale la possibilità di renderlo noto a tutti è rappresentato certamente un modo che gli ha consentito di raccogliere di raccogliere consensi
Tenendo a qualche risposta ai quesiti che sono stati proposti ecco io credo che abbia ragione innanzitutto abbiano cioè innanzitutto Giuliano Amato nel dire che almeno intorno a questo tavolo e tra le persone che sono qui possiamo rinunciare raccontarci da Falcone di soluzioni miracoli che servono a risolvere prego
Non esistono questo è un problema di grande complessità non esistono soluzioni miracolistiche
Bisogna probabilmente identificare con molta fatica e sapendo che le condizioni sono diverse da Paese a Paese una serie di rimedia una serie di strumenti e controllo degli effetti
Che il denaro può avere sulla Poli
La regolamentazione dell'uso dei media e certamente
Il
La prima regolamentazione a cui bisogna
Ricorrere e qui vorrei dire Giuliano che almeno su questo terreno noi siamo
Fortemente in arretrato rispetto ad altri paesi perché abbiamo la regolamentazione dell'uso di un media la televisione pubblica
Che ai fini del rapporto tra elettori ed eletti conta sempre meno perché lo strumento che usa elettrico le tribune elettorali fra i partiti è uno strumento di scarsi sic et
Abbiamo invece strumenti che stanno diventando progressivamente più efficaci e per i quali banca e a una regolamentazione dire deluso diciamo politico dell'uso elettorale del media
è una convincente regolamentazione dell'insieme
Come quella che invece gli Stati Uniti hanno con le russe regulation della Federal Communications Commission che c'è diverse
Garantiscono pluralismo dei media
Controllo pubblico è una serie direi particolarmente incisive che valgono anche in relazione possono
Ma alla informazione precedente
Per esempio con il diritto di
Rettificare o comunque contestare affermazioni che vengono fatte che siano giudicate
Opinabili o criticabili intatta dalla parte dalla parte avversa
E la seconda questione la disciplina
E i finanziamenti elettore quindi Prodi Brancoli ci sono due elementi che io credo vadano considerati anche se non li posso raccontare quindi che sono una serie di indicazioni solo gli effetti positivi che la limitazione delle spese elettorali
Ha avuto avuto sia per quanto riguarda l'elezione presidenziale anche se ancora con problemi applicativi e possibilità di aggiramenti sia soprattutto a questo arrivavo sia soprattutto nelle elezioni locali
Elezioni locali poi possono essere stati di grande rilevanza politica come l'elezione del sindaco di New York o dei governatori di qualche di qualche grande di qualche cresta
Qual è il quesito che io a mia volta
Vorrei girare se ci fosse qui ministro Formica col professor Piscopo ruggire lei allora
è se noi abbiamo un
Assisteva che consente a monte attraverso una sufficiente trasparenza dei fenomeni fiscali il generale
Di avere le condizioni di base
Perché è una limitazione delle spese della campagna elettorale non sia un fatto aggirabile troppo facilmente e questo è devo dire
Questo devo dire un dubbio generale che riguarda tutte le forme di regolamentazione perché io vorrei aggiungere
Dal libro di Brancoli risulta molti di noi lo sapevano ma
Come dire questo è un aggiornamento assolutamente indispensabile
Risolta che questa disciplina complessiva campagne elettorali
E appunto l'audience
Finanziamenti pari di vario genere eccetera è molto sofisticate
E io non direi solo in questo dissento da Giuliano Amato che la nostra legislazione si accompagna
Comunque sta
Perché la nostra legislazione penale molto molto sofisticate ma Complesso dei limiti
Delle regole di
Pubblicità e trasparenza questa e così via questo è di grande sofisticazione negli Stati
Se però questa impressione è un po'più che un'impressione l'introduzione in Italia di una disciplina di questo genere che in buona misura potrebbe essere pensa
Prendendo il problema è quello in cui spesso ci dobbiamo scontrare anche in altri in altri casi penso per esempio a tutti
Le questioni che riguardano il funzionamento del nostro stato sociale
E cioè la inadeguatezza dei nostri strumenti di verifica della effettivo rispetto delle disposizioni che hanno a che fare con nell'uso del denaro
In un Paese come il nostro dove l'evasione
Diffusissima
Credo che sarebbe molto facile
Evadere l'applicazione di o eludere l'applicazione di queste di queste no
Una terza questione
Mi avvio chiudere una terza questione riguarda
Il il dubbio la quesito che percorre il libro di Brancoli
Ma che sta anche sul nostro tavolo del rapporto fra trasparenza regolamento
Ora io credo che sia comunque un risultato importante quello di garantire la trasparenza di queste
Voglio dire sapere che determinati parlamentari della democrazia cristiana sono finanziati da fabbriche di armi
Il che spiega per esempio perché siffatto no per
Per impedire ogni regolamentazione
Rigida della caccia o per aumentare
Le spese le spese militari e cosa che a mio avviso rappresenta un elemento
Importante filetti di ai fini del giudizio democratico dei cittadini indipendentemente dall'introduzione imitazioni
Tetti
O di evolutivo di condizione per l'erogazione di finanziamenti alle campagne elettorali di questi parlamentari da parte delle industrie che producono e
Se non altro questo farà nascere come dire dei problemi che poi ciascuno risolverà come credeva a quegli elettori
Che ritenendosi come CELTA
Ideologica e culturale individuale dei pacifisti tuttora avvolto uno per questi parlamentari ignorando totalmente sto pensando però interni della sinistra democristiana connesse frainteso
Ignorando che poi il finanziamento della loro attività politica viene da quella parte e comporta poi condizionamenti anche nelle scelte parlamentari che vengono che vengono compiuti
Io credo che qui occorre introdurre c'è un accenno nel libro di Brancoli un'altra questione noi abbiamo ovvero Giuliano introdotto recentemente stanza recentemente
La regola del voto palese Germani subisce pochissimo
L'attenuazione in Parlamento
è una regola che unica meccanismi di trasparenza appunto è il
Rapporto tra tenero e politica del finanziamento dei partiti e degli eletti
Può consentire elementi di maggiore chiarezza
E di
Possibilità per il cittadino di esprimere scelte valutazioni più consapevole son partiti e sul mondo
Ad una condizione che ormai
Però da parte del sistema dell'informazione
Una sufficiente informazione sulle scelte concrete degli eletti
Negli Stati Uniti questo è uno degli elementi fondamentali io credo della democrazia americana
Sino ad ora un'ora spontanee attivazione del sistema dell'informazione favorito dal collegio uninominale perché è più facile per il giornale locale
Raccontare al agli elettori della città o dello o dello Stato che cosa fa quotidianamente come moda quotidianamente come contro quotidianamente i due senatori dello stato ogni cinque rappresentanti dello Stato
Che non per un giornale della Lombardia a raccontare che cosa faranno
Ma anche cosa fanno punto numero molto ampio di deputati mediche di senatori che nell'insieme premiata presentando raggiungono raggiungono cento un centinaio
L'altra cosa però che esiste nel sistema americano e l'azione di
Lobbies ideologiche
Le associazioni
Ti organizzazioni di movimenti che si assumono il compito e verificare controllare componenti eletti si comportano quali scelte faranno che è possibile naturalmente con il voto palese sarebbe possibile col voto segreto ed in riferimento all'elettore
E c'è per gli organi esce periodicamente viene periodicamente aggiornata e disponibile nelle librerie un volumone che per ciascuno degli i parlamentari americani e dei membri del Congresso riporta
Non solo come ha votato nelle principali sciolse le principali votazioni
Tel
P Ennio precedente
Ma che qual è il giudizio che del suo comportamento concreto Danilo dieci e dieci principali le associazioni o movimenti se si collocano su tutti
Su tutte le parti dello schieramento dello schieramento politico americano tanto un elemento importante di valutazione
E in Italia potremmo dire che queste associazioni possono essere Italia Nostra
Le ACLI Comunione e Liberazione oppure lanciò oppure va l'Automobil Club oppure il sindacato o la Confindustria
Questo elemento traduce il voto palese in un elemento di responsabilizzazione dell'eletto i passi e gesti è possibile verificare in che misura finanziamenti ricevuti
In maniera cospicua da uno od altro soggetto dell'economia o della società civile hanno condizionato in concreto
Il comportamento del parlamentare quindi hanno determinato in qualche modo ne subisce l'ultima considerazione riguarda il sistema elettorale Giampaolo Pansa ha ragione nel dire che la questione del sistema elettorale non è eludibile
Anche se le costruire le riflessioni che nascono da questo libro non sono semplici non sono a senso
Io resto dell'idea che tutto sommato
Anche riflettendo su questo libro il collegio uninominale abbia degli elementi di vantaggio rispetto al collegio plurinominali le col voto P. preferendo
Le dimensioni del collegio lo notava poco fa Giuliano Amato fanno sì che l'esigenza di raccolta del denaro in un grande collegio elettorale
In una doppia competizione politica con gli altri partiti e con i candidati concorrenti nella medesima lista finiscono essere
Probabilmente molto superiori a quelli di un collegio elettorale relativamente piccolo
Collegio elettorale relativamente piccolo può avere i difetti del localismo nelle scelte del parlamentare però devo dire che oggi almeno con il meccanismo attuale della Camera dei Deputati difetti il localismo ci sono tutti
Il parlamentare e costretto a rappresentare di cento cinquanta campanelli del suo collegio e quindi ai centocinquanta volte localista oltre ad avere esigenze appunto di finanziamento della statua della sua attività politica molto più antiche nel collegio uninominale
E però a me pare credo che altri terreni non meglio di me su questo punto che comunque un meccanismo elettorale che consente all'elettore scelte chiare
Anche sulla anche presunto sulla politica
Sui programmi e sui governi è un meccanismo elettorale che riduce in qualche misura il peso delle clientele ed il denaro che serve a raccogliere e a finanziare le
Nella misura nella quale invece su dipende totalmente dal denaro avviene quello che rancori novanta per il partito democratico americano che per dei identità che perde di identità perché alla fine i finanziatori sono gli stessi del partito repubblicano e quelli che sono in grado di dare contributi notevoli sono i medesimi e per poter avere i mezzi finanziari finisce ad attenuare la sua verso l'identità ora io credo che un sistema elettorale che consenta scelte alternative più chiare
Sui programmi e sul governo e sulle maggioranze probabilmente rappresenta in qualche misura un antidoto andrà omogeneizzazione tutti i partiti allora asservimento al potere
Beh ringrazio molto vasto di perché devo dire che siccome io non solo non è uno studioso di questo
Sono i tre giornalisti
Mi sento molto sempre più attratto
Dalla voglia di usare di luglio dicono di Rodolfo in chiave italiana e che tra l'altro questa sera io poi
Mi capita spesso di parlare di sentire parlare di questioni come quelle che stiamo affrontando oggi ma raramente io ho sentito parlare in modo così con il manico così come lo stiamo facendo e allora vuol usare ancora una volta in chiave italiana questo questa esperienza il libro viva ancorché ci consente di fare
Per fare al professor Giulio una domanda che ci dice però una specie di punto sulle cose che abbiamo sentito fin qui che cosa hanno detto Giuliano Amato proporre Franco Bassanini hanno detto ci vuole
Estremizzo
Una nuova legge elettorale
Probabilmente con circoscrizioni più ridotto e
Che e io aggiungo che risolva
Questo problema del voto di preferenza plurima eccetera perché questo è uno dei come dire dei guai fondamentali
Perché poi si comprano e si vendono le preferenze qui lo dico anche se sono in un'altra non è una battuta para parlamentare ma siccome lo scritto non sono mai stato smentito l'ho messo anche in un libro c'è un deputato
Eletto al Parlamento italiano che nel mille novecentottantasette si è comperato sessanta vide ci comprato quindici mila voti di preferenza a sessanta mila lire l'uno e ha speso novecento milioni
Probabilmente
Mettendo nei guai qualche suo compagno di lista che non avendo conoscendo milioni oppure avendo per respingere gli indici da spendere in questo modo non ha voluto
Ma
Alcune accoltellato
Seconda cosa restrizione nell'uso dei media soprattutto di quelli televisivi terza limitazione delle spese elettorali con l'istituzione di organismi di controllo reale sulla entità di queste spese
Mi pare che sia stato detto
Se non una più rigida disciplina penale della corruzione politica come dire un'attenzione ferma questi fenomeni
Bassanini ha aggiunto un controllo stretto dell'attività degli eletti da parte di associazioni che in Italia non esistono ancora ma anche con lo schema del cittadino ritrova i propri diritti probabilmente cominceranno a Sergio non sono giornate
Ecco la domanda posta Zunino era questa io non ho mai sentito parlare come stasera in modo così organico
Però certo alcuni di questi temi di questi problemi sono già fatti
Ad esempio sul voto di preferenza io ricordo credo giace alla Camera va almeno tre quattro anni una proposta dell'onorevole Mariani
Che chiede di
Limitare al cosiddetto colpo secco c'è una preferenza solo
Allora
Mi pare che
Ci sia molta timidezza nell'affrontare in modo concreto queste riforme
E che in una specie di omertà generale parlo del diciamo che all'interno del sistema dei partiti si stenda un po'come un sudario
Per cui anche proposte che trovano poi nella formulazione di precise ma vanno mi domando
Non sarà che la maggior parte della maggioranza
Del sistema dei partiti o degli uomini che fanno camminare il sistema dei partiti non voglia saperne
Perché il sistema mi va bene così come
è un sospetto fondato il mio
Junior mondi rivolga penso che c'è un politico c'è un parlamentare maschio anche prestato alla politica
è un sospetto fondato ma forse alla domanda
Non è rivolta l'interlocutore giusto perché
Non mi sento autorizzato a parlare a nome del sistema dei no no no ma io non più dei fatti o anche anche i conti con il suo Roma Giuliano Amato ti parlava all'orecchio mai sentito abitava esordirà
Vale a dire tutti i dati da un oceano ripeteva irrilevante ma debba faceva come i compagni di banco ma ironico aggiunto faccio la domanda perché certo sei un parlamentare
Se è un politico ormai professionale grazie a tiro rapido aggiungo io concede questo per ma se anche uno prestato professionale non professionista R. professionale tornano
Mediche ritengo di non essere interlocutore appropriato perché la risposta che c'era agli atti e che sostanza sono d'accordo agli atti nel agli atti dalla commissione Bozzi
Quando a proposito un gruppo di con un gruppo di colleghi trasversali
La il passaggio al sistema elettorale tedesco che il sistema uninominale per quanto non maggioritario ma proporzionale giustificando questo proposta tra l'altro non tanto per la ricerca di maggioranze
Alternative
Ed è tutto un altro genere di problemi quanto come i impulso ad una moralizzazione della vita politica
Proprio perché l'eliminazione della preferenza che si ottenere in questo modo senza sic ricorrere a un sistema come quello spagnolo che porta le liste bloccate vedo che poi nessuno in Italia mai accetterebbe di votare la lista bloccata
Avrebbe dato un serio contributo facendo diminuire l'atto mandati in circolazione monetaria in funzione della campagna elettorale che poco il problema di questa sera perché se parliamo di lobbismo dovremo anche parlare di lobbismo nei confronti dei governi di lobbismo nei confronti anche del potere giudiziario perché la cassazione sui lobbisti cioè la
Ma qui parliamo per lobbismo parlamentare quindi del rapporto fra lunghi filmati perché
In quanto secondo vita è tanto potere a quella che riguarda senza che
Dica
Diceva sta nell'ambito anche gli altri senza Kavaja Cazzola in fondo non era professore ordinario
Sarà
Visto
Hakkinen si
è vero anche che poi si lobbismo il lobbismo il localismo
Ora e vicini i punti che sono stati toccati dalla sua nella questione che mi ha posto specificamente passa indubbiamente colpiscono nel segno giusto ma e direi che il pregio tra i vari Brindisi prima di tutto quel gusto articoli molto importante ed è libero di Brancoli
Ed è capitato in un momento giusto che Selenia un cambiamento in corso un'accelerazione del cambiamento in corso nel nostro Paese
Che ci renderà sempre più ci porterà sempre di più dinanzi a questo problema in termini di fronte ai quali siamo piuttosto che notevolmente disarmati
Perché se pensiamo un po'al nostro passato neanche tanto remoto fintanto che l'Italia si è potuta definire come sistema politico una partitocrazia a forte impronta ideologica
Poi il la circolazione monetaria e la sua influenza delle campagne elettorali è stata abbastanza limitata
O se è stata importante Lu è stata rispetto ai grandi centri di aggregazione politica grandi e piccoli se vogliamo ma non rispetto al Sivori indizi perché anche il meccanismo delle preferenze in passato ha giocato all'interno dei partiti politici all'interno delle liste
Con la unica grande eccezione su cui forse tornerò alla fine se me ne ricorderò perché mai bisogna rinviare ditemi
A un altro momento del discorso ma con l'unica grande eccezione del voto clientelare si è costruito in certe zone del Paese in modo particolare come forme di vero e proprio patrimonio individua
E il fatto è che questa partitocrazia ideologica già non esiste più
Con la caduta terz'ultima centro di resistenza che era costituito dal Partito comunista ora diviso fra poco di Vieste
Ho l'impressione che anche questo partito dove la lista degli eletti alla Prefabbricati e creerà prefabbricata non in relazione alla loro consistenza patrimoniale questo sappiamo benissimo anche qui in questo partito si aprirà come già si è dischiusa in modo notevole nelle ultime elezioni politiche già apparsa delle ultime elezioni politiche per non parlare di quelle di quelle amministrative una una campagna all'interno del partito stesso per la conquista dei migliori posizioni riveste
Ora è questo rende effettivamente urgente per questo aspetto la riforma la riforma della legge elettorale
Tanto ne sono convinto detto che già cinque anni orsono la proponevamo in sede di Commissione Pozzi
E c'ha soltanto la controindicazione
Quindi siamo a un fondo nobilita un po'le spore e corona espongo e ricrea l'attacco che ha fatto passa al sistema dei partiti dipingendo la come un sistema che resiste per l'autoconservazione io lo dubito in questa forma questi partiti i quali devono mobilitare i quadri sanno che quanti più sono i candidati tante istituzioni quadri mobilitati per la campagna elettorale quindi la giustificazione razionale del sistema delle preferenze è nella sua capacità di mettere in moto una macchina elettorale mentre difficilmente ci si mette in moto per un candidato che sappiamo essere un altro
Avrà avrà naturalmente i suoi portaborse avverrà ed i suoi procacciatori di voti ma non ci sarà insieme diciamo che si muove verso un obiettivo che poi finisce per giovare alla lista
Ciò non toglie che a un certo punto occorre bilanciare vantaggi e svantaggi e a questo punto
In una previsione che fa ritenere che anche la proporzionale chiedo prefetto di enorme moralizzazione del mille novecentodiciannove perché portò alla ribalta i partiti di massa
E e rose le basi del erose le basi del localismo municipale che presiedeva al sistema uninominale con tutti gli aspetti di corruzione fino a a quelli dipinti dalla famosa espressione ministro dalla Border ama la vita no
Anche la proporzionale non avrà più quei di risultati positivi che hanno fatto sì che nel mille novecentoquarantasei fosse accettato dalla stragrande maggioranza
E quindi occorre ripensarci perché il risvolto negativo e quello di una esaltazione di fenomeni che Brancoli descrive così bene con riferimento alla situazione americana ma con un altro inconveniente
Io come è stato ricordato avuto la mia Those la mia quota di studi negli Stati Uniti è una delle prime impressioni carica mai ma credo che i fondi tutti fu quella che leghisti il sistema politico degli Stati Uniti somigliasse al famoso parla proprio alla giraffa se vogliamo ecco come faceva stare impiego che fa funzionare in quel modo con quel tasso di corruzione con quel tasso
Ti influenze economiche sulla vita politica
Riesce a funzionare oltre che per tante ragioni da spiegare in chiave storica perché queste si possono dare per scontate sotto notte ma per scontate e certamente riesce a funzionare perché da tempo i fenomeni notti hanno messo poi in moto tutta una serie di antidoti impianti tossine di anticorpi che in qualche modo riescono a contenere naturalmente come tutti i meccanismi di questo tipo che poi sono fondati su checks and balances pesi e contrappesi
E Martius più si mette in azione i contrappesi più crescono i pesi pena ricorso ma sul piano di questa rincorsa se si riesce a mantenere il ritmo si riesce anche a mantenere il sistema il funzionamento
Io quello che noto e che in Italia ogni tanto abbiamo fatto più che delle corse pipa Setti che sono le leggi sul finanziamento dei partiti del leggi sull'anagrafe patrimoniale le leggi che limitano erogazioni a favore di singoli candidati oppure impongono la trasparenza degli stessi ma sono sempre stati di Bassetti notevolmente all'indietro rispetto al grado di evoluzione o se vogliamo usare termini di corruzione del sistema per cui di anziché a vere meccanismo di contrappesi che riescono a sta a bilanciare i pesi abbiamo un po'Achille e la tartaruga non riusciamo mai a raggiungere il freno
Non lasciava raggiungerlo probabilmente e qui concordo concordo pienamente con l'affermazione di Pansa perché non prendiamo il non affrontiamo il nucleo duro dello stesso che ha dato vita al sistema delle preferenze lasciamo stare il sistema elettorale per altri aspetti
Se vogliamo fare un riferimento arresti Benedetti referendum che ci divideranno mesi prossimità ci dividono ora
Quello per il Senato mi interessa poco interessa ai fini di questa discussione mi interessa quello sulla limitazione delle preferenze per la Camera a una sorta
E chi voglio dire che visto che passa mi ha interpellato in proposito di opinione e che sia un referendum forse animato da buona volontà grosso trappolone
Perché e poi lascio Pasquino di rispondermi socia come vi risponderà perché abbia già risposto in materia della
L'asso la preferenza la la una preferenza
O banca polista oppure capolista se ha un minimo di dignità e non può permettere agli altri di fargli concorrenza
E allora la concorrenza secondo terzo quarto posto per i fortunati partitico dispongono di secondo terzo e quarto posto sarà una concorrenza clandestina
Non potrà avvenire alla luce del sole non potrà avvenire in trasparenza e forse neanche attraverso lo sport
Sì dirà perché bene o male è una lo spot è un progresso rispetto al voto di clientela si le grain dirà dal voto dal voto
Pitti immagine
Nuovamente al voto di clienti la e magari di piccola clientela perché basterà mettere insieme qualche migliaio di voti di preferenza per essere eletti al secondo terzo quarto posto
Quindi il referendum Expandi atto della sua impostazione tecnica io voto contro non perché sono contrario alla limitazione delle preferenze ma perché sono contrarissimo a quella limitazione delle preferenze
Fatta questa dichiarazione di voto vorrei mettere in evidenza in un aspetto fuori
Che il problema che ci troviamo ad affrontare il
è
Otto e nove notti grandi proporzioni ma che se volevo fare se si vuol fare una distinzione la micro mobili rispetto a la macro lobby
Nel senso che la macro Lobby quella rappresentata dalle grandi organizzazioni di interesse e di cui io più diretta conoscenza perché la Commissione che presiedo e quella più esposta in materia
E guardate in sostanza poi agisce trasparenza
Quando riceviamo
Trentino o Patrucco
Per questa è un'operazione che non comporta nessun tentativo di
Persuasione con mezzi impropri leggi anche se Patrucco che e ai mezzi offrisse vuota crociera nei mari del Sud
Non servirebbe a niente amaro per chi non sia sensibile a queste offese per perché obiettivamente certi fatti certi cambiamenti di opinione linea devono essere poi giustificati pubblicamente
E occorre a che abbiano una loro razionalità e una loro presenta avvilita
Ecco quell'altro fenomeno invece che il fenomeno che chiamo il crollo ma che appunto si esprime attraverso la difesa
Di interessi particolarissimi neanche aggregati tra di loro e che c'erano negli Stati Uniti questa enorme forza in questa enorme presenza che secondo calcoli ha ripopolato
Questa quest'altro fare no però e più nuovo indubbiamente o per lo meno dove l'abbiamo riconosciuto più davanti e ha dei punti di riferimento di carattere Mario che non sarebbe male pizza
Perché raramente si può spingere prendere di petto il problema
Qualche volta ma ancora poco fa campagne di stampa comunista azioni appagamento
L'uso della televisione a questo fine
Abbastanza limitato
E poi guardate anche sulla televisione e sugli effetti che la televisione per in Italia stiamo come dicevo prima appunto un po'in ritardo
Anche per il candidato
No quanti ne abbiamo visti vede trionfare
Nel meccanismo delle preferenze oppure essere eletti al Senato per la loro
Capacità di apparire
In de spot televisivo in operi riducono di spot televisivi ho l'impressione che il rinvio che altro si verifichi un freno
Però dipinsero vorrei concorrenza distruttiva cioè bisogna avere una quota despota televisiva altrimenti si si è inferiori ad altri
Però non è che quello di far vincere perché proprio qui a Roma abbiamo visto illustri candidati pieni di soldi e sconosciute che hanno fatto Campania ossessive
Spot televisivi e sono stati per
L'anno scorso l'ultima campagna
Quindi non è che ancora la televisione fabbricati dividerle lento fabbrica candidato abbia un'altra anche più disteso disposte
E questo poi il Giappone ai fatti risaputo il dubbio che la Brancoli poi se gli sembra che quegli americani siano non siano più persuasivi o meno ecco perché perché non Giancarlo
Sarebbe richiama quanti soldi hanno un po'capace
Ma sai se è per quello di appena appena alberate di se vai a vedere le schegge ti accorgi che la classe politica italiana del mille novecentocinquantacinque balbettava la televisione motivo mettiamo che parlare ma sanno parlare dei ragazzi
Quindi siamo ancora principianti in materia materassi sporchi
Delusa
Sì però chi viene eletto con trecento mila preferenze non è per effetto dello spot televisivo e perché istruisce pensione d'invalidità allora se vogliamo
E forse la pensione di invalidità e ancora Betori estremizzando discorso naturalmente e e emotivamente forte più forte che non lo spot televisivo in questo siamo un Paese arretrato almeno una parte del nostro Paese un Paese arretrato ora rispetto rispetta questi sarebbe interessati dicevano analizzare su che cosa puntano gli interessi specifici
E credo che qui dovremmo prendere problemi aggiungo quindi ai capitoli indicati da Pansa che sono legge elettorale e uso dei messo idea controlli va benissimo limiti limiti allega erogazioni elettorali e così via
Anche un esame dei punti deboli del sistema che si espongono maggiormente all'azione figli interessi particolari
Per mancanza di trasparenza ora uno dei con questo concludo che uno dei gli aspetti minore trasparenza del nostro sistema è il linguaggio legislativo
Qualche Palma quei testi in cui si succedono Cassese che ha recentemente contatto uno venti riferimenti normativi cioè praticamente sotto illeggibili da dove venivano
A volte vengono dagli uffici legislativi dei ministeri ma sono manovrati dal nuovo a volte vengono proprio come emendamenti portati magari sul decreto legge omnibus in una sede parlamentare e sono manovrate da lobby e perché vengono votati ma perché nessuno ci capisce niente
E pochi hanno tempo vuoto capacità di parlamentare hanno i loro problemi di tempo e di distribuzione del tempo ad andarsi a vedere tutta la vista anche se ci danno poi una cartellina con tutti i precedenti
Non è facile controllare questi precedenti capire che cosa significa numerica l'Inter
Quindi l'oscurità del linguaggio normativo e mille di meccanismi e anche i meccanismi di di approvazione del di approvazione della legge così come
Come sono congegnati favoriscono favoriscono queste via potrà indubbiamente fare se lo riterrà le sue le sue riflessioni favoriscono enormemente la penetrazione strisciante degli interessi particolari
A questo punto è chiaro che il rapporto in termini di circolazione monetaria
Venda anche quasi naturale chi mi fa l'emendamento dove io riesco a far passare niente avesse in una forma in linguaggio criptico
Ebbene questo merita se non la crociera nei mari del Sud magari un po'di spot gratuiti o o altri o altri o altri nobili compensi per le favore che gli ha fatto e il sistema naturalmente si corrompe il sistema si trova ora con questo non voglio drammatizzare
In materia non guardo bisogna essere catastrofici certi certi moralismi che fate voi della stampa sotto questo aspetto temo che nuocciono addirittura
Perché l'attacco morale la questione morale vanno bene ma bisogna sempre far presente che i tipi sistemi di democrazia devono sapere esprimere non una predica a dunque fare certe azioni ma in mezzi meccanismi mediante i quali sì sì Conte sì contiene la pressione di queste azioni tese mandati descrive libri questo poi si la capacità nella democrazia di autorità vasi consiste proprio questo grazie
Quindi grazie
Io vorrei dare la parola Pasquino neppure il saluto patente Soresina ci ha raggiunto Pasquino mi mi diceva in un orecchio non solo c'erano c'era perché non c'è fa rilevare in questo modo uniscono giurista
Tutt'altro parte naturalmente andare
No SFMR se non sapete leggere le leggi voi Marsilio ecco io vorrei
Vorrei riprendere l'ultima l'ultima raccomandazione di giugno al giornalista una centralità
Dei tanti giornalista
Professionale
Per professionale non professioniste beh la stampa secondo me a parte il fatto che la grande maggioranza degli ormai moralismo Fabio orari
E scomodo perché mai fastidio DC contropelo la schiena di troppi poteri forti quindi è meglio non farlo ma certamente la stampa dovrebbe saper fare una cosa che soprattutto fa mai fa cioè il tradurre
Come dire i racconti che sono fatti stati fatti questa sera questi testimoni autorevoli in come dire in spostarci per
Per far capire
Io lo dico con linguaggio da caffè a che punto di sfascio è arrivato il sistema
Della
Democrazia rappresentativa in Italia si appunto giuristi per una politici perbene come quelli che sono del tutto avevano accumulato in poco più di un'ora uno delle diagnosi di farlo venire
Io vorrei che il bambino
Dicesse la sua procediamo
Stiamo usando in modo selvaggio italiano dico di Rodolfo ma quando la Garzantina imitatore di rafforzarne tra questa cosa abbia detto una cosa noi abbiamo aderito prego
Conferenza meccanicamente Uboldi poi dopo parliamo tangenti
Credo che per capire che cosa succede nelle democrazie perché in realtà il libro riferendosi al caso statunitense parla anche del caso italiano ma parla in realtà di molti altri Paesi di cui stasera abbiamo parlato ma che hanno tutti questo problema del dal rapporto fra denaro e politica credo che per capire questo bisogna certamente abbandonare l'approccio moralistico e dire che il i politici sono cattivi o comunque una volta entrati nei luoghi dove forse schiaccia qualche bottone e si incassa qualche assegno diventano cattive
Ecco la realtà è che molto spesso il problema è un problema strutturale c'è il problema di come questi sistemi si sono venuti configurando nel corso del tempo
E qui come i vari giocatori ha cercato di piegare a loro favore alcune delle regole del gioco che inizialmente garantivano soltanto tutti i giocatori ma garantivano anche in qualche modo elettorale
Credo che questo sia il primo elemento anche perché Brancoli sottolinea puntualmente gli sforzi che vengono fatti ripetutamente negli Stati Uniti regolamentate prima un certo tipo di regolamentazione delle doppie o in un secondo tipo di regolamentazione un certo di potere contatto regolamentazione delle campagne elettorali e quindi i fondi che possono essere utilizzati oppure no o in certe podio regolamentazione del polittico allacciato mettesse poi un certo tipo di regolamentazione questo punto b non è ancora stato trattato per rapporti tra gli ex parlamentari e i loro colleghi o tra gli ex componenti dal dal ramo esecutivo e i loro colleghi nel ramo esecutivo e quindi come tutte queste pressioni si intrecciano e così via
E con questi infernali partisse che va anche il liceo molto meno indebitati tanto frequentati o perché conosco qualche lobbista e quindi vado a vedere che cosa funziona questi questi debiti di rapporti e questo tipo di di sistema ripetutamente alla rimborsa
Delle regole con le quali riuscirà a fermare quello che in qualche modo credo possiamo definirlo puramente e semplicemente come corruzione cioè il tentativo di influenzare attraverso l'uso del denaro o di altro risorse si avvicinò al denaro le decisione e quindi se se va passano da concerto me lo consente poi con la manovra strutturale
E quindi si potrebbe sostenere partono o anche se spero e credo che non sarebbe del tutto inadeguato che bisogna sapere essere molto flessibili e quindi regolamentare di volta in volta
E quindi riesce a trovare di volta in volta regole che colpiscono lega aggregazione di potere che si sono venuta creando io ricavo almeno in questo primo insegnamento dal libro di Brancoli mentre questo sistema dovesse ma era ancora un bel niente
Si ricorre sempre ma poi non si raggiunge mai e quindi siamo stiamo ancora discutendo di regole elaborate male
Quarantacinque anni fa e che noi non riusciamo in nessun modo a cambiare fermo restando che secondo Giugni qualche volta cambiamo in peggio ed è anche possibile questo non sarebbe certamente il primo il secondo punto che vorrei sapere che mi pare importante
Però e che c'erano soltanto questo problema di di struttura ma c'è però una differenza fondamentale tra caso statunitense nel caso italiano forse tra casa statunitense statunitensi del resto del mondo e cioè che bene o male noi qui abbiamo avuto un sistema partitico
Ho detto abbiamo avuto perché non abbiamo più cioè qualcuno sopravvive pensando che l'abbiamo ancora ma invece il sistema partitico nel frattempo si è liquefatto
Perché nel momento in cui in alcuni comuni lombardi la lega la Lega Lombarda in questo caso e con il la Rete di Orlando comunque definita piacciono intorno al quaranta per cento assistiamo passivamente
Al di cui infarcimento del vecchio sistema partitico
Qualcuno può essere più o meno contento di di questo io credo che ci sia un problema di fronte al disfacimento del vecchio sistema partitico che con la statunitense cioè ognuno dei candidati di cui stiamo parlando negli Stati Uniti corre sulle proprie gambe
O se si vuole sugli assegni del proprio Luigi che gli assegni siano settantacinque mila oggi si fa certo una differenza
Però il problema degli assegni debbono esserci
Mentre in questo Paese gli assegni almeno fino a tempi recenti erano tutto sommato un'eccezione alla regola che consisteva nell'organizzare il proprio seguito attraverso una struttura di un paio di massa otto la sua struttura di corrente alla quale molta gente prestava la propria attività anche gratuitamente prevalentemente gratuitamente
Credo che questa variabile interveniente cioè del sistema partitico in qualche modo come tappo su una democrazia la potevamo conta non solo per essere letti ma quella che per sopravvivere
Perché faccio notare che l'Istat il problema è che di avere un certo status come che il senatore della California non ha una bella casa a Washington la deve avere e allora se la deve avere bisogna che in qualche modo di scappare fruttare
Il suo mandato ma naturalmente per fare tutto al suo mandato si espone nel ricevente inevitabilmente all'OPS eccome che Stato della California non riesce a fare dei bei parti se a quel punto preme diventa molto delicato e così via
Terza osservazione che credo sia importante
Considerare e che c'è
è e qui si che entrano in campo aspetti che forse non conosciamo abbastanza bene sui quali forse sarebbe necessario fare un libro del genere come ha fatto Franco lì per l'Italia
E c'è un buon rapporto un esso indistruttibile tra il sistema politico e sistema economico cioè mi pare chiaro che molto spesso non è tanto che il deputato
Chiunque sia in questo contesto negozio nel caso italiano che nel caso americano e corrotto e che ci sono pressioni potenti che vengono da fuori cioè non è che il deputato magari vada davvero la ricerca dei soldi ma c'è gente che ritiene che a quel punto potrebbe fare di quel deputato un destinatario di un asse di pressioni per ottenere quei favori
Cioè da un lato Cecchi
Ha bisogno di soldi per farsi eleggere ma dall'altro c'è chi è arrivato ricollocare ha bisogno a livello nazionale avviso di ciò che per farsi rieleggere quindi automatica ma diventa un destinatario appetibile quella Castagnaro credo che ci siano alcuni deputati e magari se la fanno per otto accuse la prima volta senza investire
Il loro novecento milioni ma poi hanno preso quasi un qualche gruppo esterno che garantisca un minimo di possibilità di essere ecco lei sa detti Brancoli nota e questa però è una cosa che ho da fuori poi male nel nel dibattito sul sui risultati elettorali il coloro che sono già in carica hanno enormi
Vantaggi al momento della rielezione tanto è vero che avendo recapito a mente nel novanta novantacinque per cento del gatto
E questo ripeto da un lato dal fatto che hanno acquisito quella che mi pare che si chiama la neve pubblico crescere cioè il nome noto e in qualche modo di fondo un nome noto ci si comporta mica diversa che rispetto a un nome ignoto in secondo luogo perché hanno però un sacco di soldi come come
Professor esibita requisizioni
Che vanno alla carica cioè accostata quindi gente che può affrancare le buste anche se i francobolli non ripagano gente che può far le telefonate gente che può fare campagna già in partenza dal collegio gente che può avvicinare sarà avvicinati dai lobbisti
Cioè partono con enormi vantaggi di partenza
Ecco noi lentamente stiamo creando questi vantaggi di partenza sì no i francobolli abbiamo solo maceriamo messe su internet dai francobolli mentre si apre un'altra cosa che forse ci è sfuggita ma mi auguro invece che va più seguita abbiamo tre milioni indicizzati per i famosi portaborse
Che sarebbe interessante sapere come abbiamo utilizzato c'è come ciascuno di noi ha utilizzato nessuno fa ricerche su questo perché in alcuni casi questi sono dei tabù come sono stati utilizzati tre milioni e a questo punto credo centonovantasette mila lire
Che ciascun senatore perché ciascun deputato forse di più hanno ogni mese per i portavoce punto interrogativo perché
Io dunque
Ho ho finanziato
No non c'è problema che le ho detto come si dice non a pioggia ma a con con l'idrante mirando
Quindi ho dato alcuni sono di Abbado per esempio al centro di politica internazionale credo comunista per fare un convegno specifico
Certo certo ho dato alcuni soldi ad alcuni colleghi universitari perché cercasse disperatamente di prepararmi un disegno di legge su come abolire alcuni ministeri riuscirà a risolvere alcuni problemi di troppi ministri
Ho dato alcuni soldi in per esempio per una pubblicazione contro il Sudafrica razzista e così via a pioggia mirata se posso dire così sono tutte documentate contabili perché la si deve darle
Così facendo
Il contributo che dirci
Perché io presumo che indubbiamente ne abbiamo dato sapendo come pensavo su alcune tematiche quindi sono quasi sicuro difese che sia giusto combattere Sudafrica razzista e che quindi un rapporto parte dei soldi che ho è stata per un'operazione che certamente tu condividi e credo che quindi rapporto sia sosta le preferenza delle trovato che interpretò e il tipo di attività all'impianto
Attacca
Credo credo che dovrebbe essere fatta e comunque questa passaggio al quale al quale sto arrivando cioè se c'è un problema quindi di questo legame questa collusione tra vari interessi
Sopporto laddove naturalmente poi le decisioni che contano e negli Stati Uniti nei pressi segreti di congresso contano e di naturalmente si scatenò tutte le pressioni velocisti
Qui c'è un punto su quale però non sono d'accordo con comunque un branco io non sono d'accordo persino quasi tutti quelli che scontro dove arrivano non voglio forzare disaccordo non certamente a livello pubblicitario
Perché ho l'impressione che quasi tutti vedono questa soluzione certamente banco lentamente se non ho capito male a monte cioè bisogna regolamentare quanti soldi vanno ai ai candidati che si fanno leggere quanti soldi vengono spesi del politica lascia commedie su quanti soldi le grandi imprese possono dare ai candidati cioè regolamentare quello che si potrà chiamare il flusso di denaro a monte in entrata
Ecco io credo che questa operazione sia difficili e quindi nell'orientare il tempo sulla televisione fra gli spot e così via credo che sia difficilissima
E credo anche che sia perdente ce lo si può fare molto semplicemente la non si può fare tanto è vero che salgono i clienti
Tanto è vero che ovunque dovevano i progetti di finanziamento pubblico i partiti hanno dunque aumentare i soldi quando intervengo intimazione credo che sia la la legge del mille centosettantaquattro
è stata rivista di ripetute volte e continua a crescere questi soldi non si può regolamentare il flusso di denaro entrata
Certo si può stabilire un tetto prima in uno stand e ce lo siamo detti
Eccoci trae quel tetto come tetto invalicabile oltre al quale a terra qualche cosa
Il nostro problema però che non avviene niente perché noi siamo il Paese in grado di applicare le sanzioni politiche che negli Stati Uniti invece vengono applicate duramente invece nel caso di Jim Reid io a suo tempo molti anni fa le ricordo il caso di un famoso pastore protestante Negro
Del del di un desiderio perché il referendum Paolo e quale condannato ripetutamente
La nazionale dei rappresentanti perché era corrotto edita ripetutamente rieletto dei suoi lettori siano questo caso discriminazione razzista
Povera corrotto però rappresentava benissimo e goletta che si teneva cederà discriminato perché al Collegio Ghislieri qui però c'è un problema che nel frattempo congresso lo condanna metodo e giustamente e poi lettorato decideva diversamente cosa che io consento attratta dalle cicche
La regolamentazione vada cercata a valle
E cioè nelle sanzioni
Gli americani hanno sperimentato una cosina buffa sulla quale mi esprimo brevissimamente cioè di limitare il mandato almeno per le cariche a livello degli stati è un'operazione che non mi convince del tutto perché credo che prima di tutto perché questo Paese dove tanto se diventasse una scaletta dello c'è problema faccio posizioni Sindaco ad opera parlamentare approccio quello lo fanno lo Stato tutti meno Webber presenti va be'il pesce persico professori presentare disturbano la viabilità ad uso di fare i sindaci magari qualcuno già approvato
Comunque giallo
Comunque il problema credo che sia delle sanzioni amabile cioè l'unica risposta alla corruzione in politica e la sanzionava e le scatole che essi hanno alcune sanzioni a valle io credo che noi dovremo comunque per sperimentare queste sanzioni il primo è ora di smetterla con questa certificazione di bilancio dovrà degli uffici del presidente della Camera e Senato che non certifica dunque niente di più agile validissimo non certificato e sono prevalentemente crudo falsi
Quindi questa operazione non può essere fatta sorteggiate di una società Alanis qualsiasi Rizzi che certifica i bilanci e andiamo a ridere credo forse abbia Secondo basta con questa storia dell'anagrafe tributaria per cui noi denunciamo le nostre spese elettorali sono oggi tre non è possibile che ama il prestito agevolato il pettorale così perché se voi andate controllare sembra che quasi nessuno abbia speso niente
Qualcuno sosteneva spero quasi novanta milioni per farsi eleggere i collegi dove Panetta ha dovuto capitolare cinquanta sessanta ottanta mila preferenze e quei novanta milioni sono serviti
Credo promette soltanto per mezza alcune pochissime cose ma certo non per far pagarsi da pubblicitari Colombini propria cioè anche quello alla cattura va bene però poi
Suggerisco che cosa dovrebbe succedere cose infine perché succede in parte negli Stati Uniti però questi qui i libri suggerisco riguardano soltanto le spese elettorali ma per favore di guardare anche al reddito perché sia chiaro che Isadora Pasquino non può guadagnare di più del ministro Cirino Pomicino prometto che così risulta c'è un problema o io o io mi sono sbagliato la dichiarazione dei redditi ogni sezione cominciò a qualche cosa che voi dovreste avere individuato
Roma sulla Sardegna e titolo o meglio no riguardante Lines riportate le veline Gribaldi parla per i funzionari ma ma non dite che qua c'è una sorpresa no va be io alle otto domani io io leggo io leggo la Repubblica di tanto in tanto OK
Allora quali sono le sanzioni le sanzioni sono naturalmente degli stabili che rispondendo che la sanzione vera e la decadenza è infatti fanno decadere c'è questo punto cruciale
Cioè parlamentare che denuncia il faccio decadere perché così che si colpisce non soltanto il parlamentare ma si colpisce il gruppo che lo ha finanziato perché se quello perché il suo rappresentante allora farà molta attenzione alla prossima volta finanziare un parlamentare che in parte già rotto di un c.t. qui sotto la metà corrompere e l'idratazione e la decadenza bisogna che Vegas prima e per questo chiede lo capisco benissimo meno omertà fra i parlamentari il solito sono scambi politici fra partiti non decade due non decade il mio ecco però credo che su questo una campagna di pressione adeguata potrebbe funzionare la seconda che nota dovrebbe essere la sospensione del finanziamento ai partiti che presentano bilanci che sono apparse insostenibili sospensione o comunque una multa a a e quindi una riduzione del Pilar cemento una riduzione del quinto cerca lo stipendio dei dipendenti pubblici che truffa nove via e si vada questa riduzione anche per il partito credo che lì è il punto cruciale cioè sul lavarle birra bloccare la valle laddove il fiume del denaro ai oramai
Spaventato bisogna cercare invece di fare sì che si pongono degli argini a quelli però le indagini emendato può finire con un'ultima
Battuta relativa alla al perché in ci sono alcuni casi in cui c'è meno corruzione che altre
E quindi sul contesto italiano io credo che tanto per cominciare le ricordo l'ho pensato diciamo duecentoventi milioni di abitanti è vero che poi alla fine non sono tantissimi quelli che votano mai tutto hanno cinquecentotrentacinque rappresentanti eletti a a livello federale e non mi venite a raccontare che poi ci sono gli Stati dove sono tanti gli eletti perché non è vero perché poi noi abbiamo comunque anche le regioni dove ci sono tante leggi quindi magari uno sfoltimento della classe politica nazionale italiana potrebbe essere l'operazione utile
La seconda cosa che voglio dire e che c'è un play di dimensioni delle circoscrizioni mentre i senatori americani che competono negli Stati sono prevalentemente o prima o dopo le elezioni scegliete voi casi che vi interessano milionari in termini di dollari e perché era una circoscrizione uno stato e i vari rappresentanti al congresso invece corregge prestano il più ridotte spendono di meno è abitualmente sono anche minori meno ricchi di cento senatori frutto sostanziale di milionari mente quattrocentotrentacinque deputati spesso sono non particolarmente abbienti e e quindi probabilmente c'è una differenza nella circoscrizione ultimo punto e quindi in questo caso perché la la spiegazione perché i senatori presenti spendono meno per la loro campagna elettorale di deputati e perché noi siamo prevalente medico regina questo punto Rossofuoco sicuri Guédiguian embrioni ma è sicuro estirpare tra Stato Regioni rimane sicuro e anche l'unico senatore del suo collegio ma la la disposizione ridotta quindi praticamente se io volessi potrei fare una campagna porta a porta e in effetti i soldi miei
Ridono gli attivisti comunisti di bordo maggiore per Ferrara fanno la campagna porta a porta continuano a farla spendono pochissimo interno in televisione che non serve quasi a nulla e semmai vanno a bussare alle porte o al massimo ti lei suonano che questa Roma il passaggio che sta avvenendo anche in alcuni casi mentre è chiaro che quando circospezione grande all'i soldi sono assolutamente necessari allora i paradisi giorni non è la riduzione ad una sola preferenza io non lo so però certo che una differenza rispetto a quanto fa grande papà fa una grande differenza perché quattro preferenze significano cordate di candidati e significano per questa non può finanziare la cordata dei candidati semplice Caniato uno solo e in parte ci giocano non ho capito perché solo sullo scambio clientelare soprattutto sull'opinione cioè se domani mattina basta sgarbata ma perché capolista da provoca non c'è nessuna ragione perché non poteva essere così non è va bene quando domani no non è vero si in campagna elettorale basta scrivere Dellas nella Repubblica Emilia Romagna è stato perfino eccellente questo fa un effetto hanno aperto il di ricaduta su tutti quelli che leggono il giornale e questo questo avrà il progetto organizzativo d'opinione e quindi prevalentemente coloro che comunque avrebbero dato la preferenza in maniera difforme dai dettami del partito e questo ha un effetto significativo e quindi in realtà una sola preferenza una grossa differenza rispetto a quattro ed è anche una grossa differenza rispetto a una adesso una perché nessuno di noi vedo oggi come oggi ma nessuno di voi civili avrebbero visto proprio per i partiti ecco ne abbiamo abbastanza di queste cose equilibrata quello è uno strumento da un lato di moralizzazione e due la stessa Corte dopo meno di quattro conseguenze eh no ma capolista non è fisso perché nessuno vuole dal la garanzia di direzione capolista e quindi in questo in questo contesto di passaggio cruciale e una sola preferenza perché da un lato moralizzare riduce ad una battaglia tra candidati all'interno di una la stessa corre dopo le aggregazioni correntismo nel gruppo esterno e tra l'altro consente al lettore di rompere la la la lista viene presentata
Non risolve il dovuto entro la fine la sanzione se ne parla va bene grazie al Pasquino adesso diamo la parola al professor Elia avvertendo che siccome l'ora un po'tarda la no no no no no no perché vedevo Kemerovo avevo fatto una vaga promessa e dà la parola al pubblico credo che non ce la faremo e quindi quando avrà parlato in via Barona rapidissima possibilità ciascuno
Dei professori che sono qua per per replicare per raggiungere poi a pranzo all'interno per fargli fare una breve Lucio
Va bene ok organo d'accordo va bene mi sembra diciamo con quella branca senza si consolidano dovrà capito avevo fatto devo denunciato Montevideo narice tante cose gli Stati Uniti ad usi italiano un po'selvaggio
Sì dello scenario l'ultimo capitolo scenario italiano ebbero poi vi siete più scatenati ma io devo dire che libero è utilissimo ci sono
Stati dei precedenti ma di carattere più dottrinale
Come libero di Bognetti sul ballano Porsche Honda bene assurda
Ridefinizione delle circoscrizioni americane a suo tempo e c'è questo e molto più diciamo in senso buono pettegolo perché sembra di leggere ora una serie di fatto è re ridiciamo ma sono fratelli molto molto pesanti molto impegnativi sul piano per il la descrizione della struttura e della della struttura politica americana e quindi si legge benissimo grazie a questa narrativa
Per gli episodi ma poi sotto gli episodi ci sono anche appunto le ci dice insomma c'è la vertebrato ora ecco dalla vita politica americana cos'è che mi ha impressionato di più ai nostri figli oltre tutto quello che parte non ho sentito ma posso anche supporre circa la la moralizzazione ci subiamo il moralismo ma la moralizzazione della vita politica il rapporto
Quattrini potere che si riproduce anche in Francia recentemente tanti episodi l'amnistia le false fatture e così via
Verso e cos'è che mi ha impressionato di più e appunto la crisi della forma partito come Sollazzo sulla crisi della forma partito americana così avanzata per cui si può parlare
Appunto di una evanescenza insomma
Almeno a livello serale ecco con me abbia influito su questa Chris sì sì su questo forse più che crisi appunto per ora una eclisse lunghissima ma probabilmente un tramonto perlomeno dei partiti come contavano fino a vari decenni fa come favorito il le leggi sul finanziamento delle
Elettorale dei perché hanno influito in un duplice senso alle queste leggi sul finanziamento delle della campagna presidenziale per esempio ha fatto sempre più del presidente un esponente di opinion oltre che si costruisce una parato da sé sempre più indipendente dal partito perché partito
Appunto non non ha una struttura per lo meno non è il canale che fa arrivare questo pena è necessario oggi e e poi le conseguenze che ne ha tratto la Corte suprema per cui c'è una differenza profonda appunto tra presidenza parlamentari
Temi parlamentari
Non si può diciamo porre tu si possono porre dei limiti al finanziamento dei limiti massimi salvo singole situazioni ma non globalmente perché per esempio la famiglia luglio può contribuire senza limiti poi ci sono tanti altri aspetti per superare questa situazione
Perché appunto non c'è il finanziamento pubblico
Le elezioni dei dei candidati al congresso
E quindi questa questa manca essa Pinter finanziamento pubblico poi a una influenza fortissima nel costituire questa situazione favorevole o più favorevole al lobbismo di quello che non sia per altre situazioni per altre campagne i ma interessato molto questo collegamento nella sentenza della corte suprema non c'è finanziamento pubblico quindi non possiamo porre certi limiti che altrimenti potremmo porre a questo finanziamento
Dei parlamenti mi delle campagne elettorali parlamentari anche se poi ci sono dei limiti trasparenza prevalentemente e anche dei limiti di contributo ma non appunto non paragonabili a quelli che ci sono per la campagna presidenziale
Di ecco l'influente che può esercitare un certo tipo di finanziamento che abbia una consistenza come del resto l'organizzazione a spese dello Stato delle primarie dello dello stato federale gli stati membri
Nani delle convention a
Fra è vero o accelera
Sì sì della struttura partitica è una diciamo è un qualcosa che combinato Boeing con interventi giurisdizionali della Corte Suprema
Come ha comportato uno sviluppo una incidenza sullo sviluppo politico istituzionale statunitense e di grande portata
E poi tutto questo è molto significativo per darci la dimensione vera della vita politica americana perché tutti vediamo solo il Congresso no tutti vediamo solo il Presidente siccome il Presidente al bottone atomico apriamo c'è stata la Presidenza imperiale poi e poi c'è stato questo naturalmente a un momento di Botteghe ricollegato all'intervento nell'economia e cioè tutti vedono solo il Presidente figura monocratica che prende il posto del re cioè e esce trascurano ti potevi enormi del del congresso perché perché è vero che poi se il presidente è un grande comunicatore può trascinare in molte cose anche il congresso
Però il congresso al potere della Borsa il potere della Borsa nell'epoca contemporanea ma oramai già da parecchio tempo condiziona anche il potere della Fatah del presidente è vero che il presidente al potere dell'asta ma se non c'è un esercizio del potere della borsa con commesse alle varie industrie per sostenere i vari vari prese tipo scudo stella Mario così Emilia ecco allora anche il potere della spada tiene molto limitato certo che il Congresso ha saputo appoggiare Reagan nella sfida che la Russia non ha retto che indubbio ci sono dei momenti in cui indubbiamente i due poteri vanno d'accordo e si possono produrre no risultati insomma anche senza
Il rapporto fiduciario senza la leadership del Presidente però poi ci sono delle situazioni
Come quella qui abbiamo assistito negli anni passati che in cui questa intesa anche interessata perché c'erano delle industrie negli stati dei parlamentari poiché lavorava
Dell'industria bellica è questa convergenza tra presidente e e e diciamo e congresso ha portato a dei risultati a scala mondiale di enormi significa concludo dicendo che anche qui ci sono dei fenomeni in qualche modo interessato che va agli elettori ma sono fenomeni più vicini all'esperienza all'esperienza normale cioè senatori Congress vent'hanno un enorme intere a che i lo Stato americano lo Stato federale americano faccia delle commesse molto forte era l'oca dalle varie imperiese negli Stati Uniti cui senatori o chi compra Standa si sono esponenti e quindi si vengono a stabilire delle Connections
Che e costituiscono a loro volta dei legami molto forti surroga attori dei gli altri legami che ci sono in Europa tra istituti Ivo e legislativo anche da noi che vigili faccia una certa fabbrica in una certa zona a Pomigliano d'Arco
Esempio per l'Alfa Romeo eccetera certamente è un fenomeno e anche da noi si riproduce ma in America ha delle dimensioni enormi con delle conseguenze che in Italia nona quindi ecco l'la Lodi che esercita tanta tanto peso insomma in questa ditta politica e anche istituzionale avvenga in realtà quando passa dal livello delle micro l'oppio al livello delle grandi lobby realtà si confonde poi dal dissi ma misura si confonde con pedine di una politica pubblica quindi non in qualche modo non può essere trattata a livello delle delle micro Lodi deve avere una considerazione particolare perché si innesta sulla grande sulla grande politica degli Stati Uniti naturalmente si può riflettere su situazioni personali caso ottavo famoso che su cui giustamente insiste
L'autore nel caso Tawargha il segretario di Stato di OSCE che non è conferma ecco e non è confermato per questi rapporti sospetti con le imprese se con le impresa ricche di cui era stato corrispondente per così dire anche come presidente di talune condizioni in sede di congresso
Io penso che appunto il libro sia oltre che una illustrazione efficacissima delle del rapporto danaro potere politico e anche una è anche un richiamo ecco alla nostra mente gli episodi degli ultimi anni della vita politica americana che hanno influenzato poi l'intera politica mondiale grazie
Luogo piuttosto tempo
Sarò molto breve perché non ho molte cose da dire per due motivi prima ovviamente visti
Se ciò sarà molto breve perché non ho molte cose da dire per due motivi primo che quello che ho da dire l'ho detto in un libro secondo che sarebbe davvero presuntuoso da parte mia pensare di poter aggiungere qualcosa a quello che è stato detto da persone che sono doppiamente autorevoli come accademici e come parlamentari con in più un grande giornalista che anche un uomo coraggioso per il quale ha una grande affetto da una grande ammirazione Piroska questo libro mi ero fondamentalmente ripromesso due obiettivi quello di stimolare una riflessione nel lettore italiano e di offrire anche il tredici strumenti analitici fenomeni
Mi pare lettore italiano alla percezione paga ma forse ha difficoltà a identificare e come autore non posso che dirmi soddisfatto in un certo senso io già centrato il mio obiettivo perché nel momento in cui
O qualche ricezione favorevole in più già con la complicità di Franco Bassanini che ringrazia sono riuscito obbligare personaggi così occupati e così autorevoli a trovare il tempo di leggere il libro di venire qui e non posso chiedere niente di più devo dire che mi sono sentito come lo sto ente che era trent'anni fa all'esame io ero ben preparato però voi siete stati molto indulgenti di questo vi ringrazio oltre che naturalmente del fatto che avete trovato il tempo di venire qui a Parma
Però non posso essere soddisfatto come cittadino per come cittadino che prima o poi dovrà rientrare vivere in questo Paese qui manco da diciannove anni perché devo dire che quello che vedo mi spalle da molto stando all'esplosione con immagine molto attutita di certi fenomeni per uno ribaditi arrivano tutti in faccia di colpo c'è una situazione esasperata ce
Ormai veramente al limite di rottura venti rigetto e allora qualcuno mi pare senatori giugno abbia detto che libro cade bene perché c'è un'accelerazione del cambiamento in corso e io le chiederei proprio poi chi pilota errati ricorda questo questo cambiamento così
Celebrato a me pare che occorre una guida razionale perché il rischio di una gestione irrazionale proprio per l'esasperazione della situazione dell'insofferenza che si è determinata anche nella collettività Dio solo sa quanto giustificata e ora mi pare che occorra prima una guida razionale che sappia identificare Indymedia stasera molti elementi sono stati ISE i indicati sa ben sapendo che che che non non si risolve niente una volta per tutte e che per sta pongo questo ne apre un'altra quindi un continuo lavorìo
E anche con un approccio interdisciplinare diciamo questa espressione ma non si può pensare veramente di affrontare non so la riforma sistema le donne e non affrontare contestualmente parla il finanziamento della delle campagne elettorali o viceversa de sull'o lo fate voi Thierry non solo l'esperienza diretta di politici seppure prestati dal mondo accademico male che anche le l'autorità ed intellettuale per troppo queste son Simone non l'ho fatto in modo permanente non così semplicemente perché è sempre stato se presentata questa occasione e io non so chi ha lavoro e la capacità di farlo quindi forse più occorre che poi vi organizzate come dottor Jekyll collettivo per riprendere l'espressione di Giampaolo e credo si parla tanto di partiti trasversali dal al dibattito trasversale è che che cerchi di di Sting eravamo di che spaccia proprio da da guida razionale di questa trasformazione anche perché c'è un problema tale di educazione della collettività qui non c'è per esempio da noi non c'è il costume
Della contribuzione finanziaria al candidato l'idea che la democrazia costretti e i diritti ci sia policroma di Kim padre per la democrazia questo non non esiste grida devono debba esteri stranieri vogliono avere il fotografo
Ponte alle alle quindici e Rigoni Stern materialista è un primo aspetto però già appagamento narra entrando nel Parlamento e così screditato sempre parlando grande pubblico oggetti che la gente
Sì però ex però volentieri la la paga comunque c'è infatti sembra
No anche che la soluzione debba inevitabilmente nella direzione di forme dirette e indirette di finanziamento pubblico assieme a un campionamento delle spesi ora se non pensiamo davvero che in una situazione così esasperate di rigetto della politica ci sia poi l'accettazione finanziamento pubblico senza un lavoro di educazione della del del cittadino e di sensibilizzazione a questo riguardo mi pare che sia molto improbabile che si verifichi questo per quanto riguarda voi poi c'è qualcosa che va ben guardare noi cittadini è già stato rilevato per il padre proprio dalla Bassanini e l'assenza di una Lodi cinica c'è un di un qualcosa come Como cosa che ha letto il libro troverà abbondantemente citata ecco che al di fuori
Le si ponga come compito quello di di una sorveglianza costante del comportamento dei parlamentari dei loro voti di come votano dal rapporto con con di interessi organizzati
Ecco stamattina in ecco ma forse qui bisogna cominciare a muoversi in questa direzione potrei pensare a a di aver trovato la mia occupazione una volta in pensione ma francamente preferirei che qualcun altro ci pensassi prima
E con questo ringrazio tutti quelli che sono venuti qui
Del
Se se noi avessimo un meccanismo di controllo su questo capiterebbe anche che noi sapremmo molto più spesso di quanto non accada più che cosa votiamo
Perché è una confessione che credo tutti possono fare elevato non dico la percentuale dei perché non basso in un numero delle votazioni nelle quali noi ci regoliamo semplicemente con quel signore che colpito da sullo giù
Chissà che deve votare verde di San votare rosso ma il nostro interesse per moltissime cose talmente limitato che seguiamo il dito se in un domani qualcuno mi viene a chiedere perché tu hai votato così su quella questione io non so neanche che ho votato così e questo non è un modo civile di rappresentare il prossimo precisa
A verbale
No ma io ho finito stava ringraziando ed altra cosa volevo dire troverei grazie allora ringrazio le persone sono tenute del tasso di natalità soprattutto Rodolfo citato questo bellissimo libro così li dobbiamo considerare di restare in America perché
Ieri dopo dopo i racconti che ho sentito questa si
Resta in America torna in Italia vanno torna in Italia c'è moltissimo da fare
E tu sei perfettamente in grado di farlo e quindi ti aspettiamo grazie a voi vi sedete
Già adesso sul tavolo
Però vorrei dire anche una parola libero perché non l'ha letto alimentare un libro di grandissimo interesse
E vinile dura estremamente affascina per la capacità che ha
Dobbiamo selezionare loro significato che emerge semplicemente nel raccontarla ed interpreta in questi mesi
Una serie di valutazioni che sono il libretto solo che sono valutazioni molto evidente e direi quasi cardinali
Morto sintetiche molto dirette nella quale nel