Mafia Pulita - presentazione del libro di Elio Veltri e di Antonio Laudati (Edizioni Longanesi)

Allora buonasera Banzer alle signore e signori alle autorità numerosa che vedo in
In sala per la presentazione di questo libro Mafia pulita di Elio Veltri Antonio laudati
Sono presenti ma l'avete già riconosciuti il Ministro Alfano il dottor Michele
Cerabona presente alla Camera penale Giovanni Lettieri padrone di casa
Leo Veltri manca Walter Veltroni che pure doveva partecipare forse sarà sostituiti da Minniti ma allo stato attuale per dirvi la verità non abbiamo notizie né conferme
Ricerche accadrà con quello
Aspettiamo io sono alto De Marco direttore del Corriere del Mezzogiorno
Il libro Mafia pulita è un libro
Quanto mai opportuno intanto perché è sempre opportuno parlare di questi problemi anche se è un problema
Una
Una o più di una domanda ci faremo sul come raccontare va
La mafia è opportuno perché quando si parla di
Di mafie si parla anche di coloro i quali l'otto una mafia è tra coloro che Nottola ma se ci sono sicuramente
I magistrati e le forze dell'ordine e tutti coloro che hanno a cuore le sorti della democrazia il libero
Io dirò due parole ma non vi spaventate poi passerò dare la parola di
Alcuni dei quali nessuno
Qui per discutere
A giusto mi pare un dovuto raccontarvi un po'la struttura di questo
Di questo libro
è fatto a quattro mani vivamente e mi pare di capire che
I compiti si sono sono stati visti così Elio Veltri che
Non nasce giornaliste ma diventa scrittore e anche collega in qualche modo di grandissimo valore come grande produzione di dei libri di successo
Elio Veltri mi pare racconti delle storie delle storie molto interessanti mentre cresce l'autarchiche per qualche verso le le commenta le contestualizzate
Le mette in relazione a fenomeni più più generale e quindi c'è il particolare
è il generare insieme e gli autori credo che non siano limitati a un lavoro separato poi questo lavoro si intreccia
E si vede come la storia risente della necessità di una visione più generale e viceversa il
La riflessione non dal mette in un angolo il dato particolare
Le storie raccontate sono ma sono molto belle se si può dire di storie di
Di camorristi di mafiosi usare questo aggettivo ma sono molto bene perché danno l'idea di una complessità
Di queste dicendo in modo particolare le storie sono Madoff mezza dozzina
Ma in modo particolare mi hanno colpito le la prima storia quella di un siciliano Vito Roberto Palazzolo un
Un personaggio un grande
Riciclatore di denaro
Di denaro sporco mafioso
A metà tra il Toni Servillo delle conseguenze dell'amore vi ricordate il personaggio un po'
Separato al mondo nascosto in una Svizzera molto fredda gelida che si scioglie appena conosce le mozioni e l'amore è un e a metà e invece
Con qualche personaggio molto più attivo molto più presente
Questo però sono
è un personaggio
Straordinario perché parlasse linguaggi nel mondo lo troviamo
Un giorno in Sudamerica un altri in Svizzera poi in in America latina
Ha contatti con
Con il mondo intero e naturalmente cambia nome per nascondersi meglio
Come si chiama l'abito Roberto Parassole diventa Roberto Fontana las
Kalashnikov
Per una come dire una radice
Orientale che non fa mai trionfante
Questo personaggio
è da solo diciamo la prova di quanto sia ramificato il fenomeno mafiosi in quanto questa criminalità sia pervasiva l'altro
Personaggio invece ci riguarda più da vicino e lo conosciamo bene e avvocato Cipriano Chianese che ricordo invece un altro Toni Servillo collerico Murra quello lì che
Per per lustro a tutte le zone che possono essere utilizzate per
Cave da riempire con l'immondizia infatti questo Chianese un grande affarista
Compra tutto ciò che può essere otturato con la
Con l'immondizia gira la Campania compra qualsiasi cava e scopre prima degli altri che l'immondizia sta per diventare un grande un grandissimo
A fare
Seguendo le tracce di questo Chianese che a un certo punto si mescola con il mondo politico con il mondo degli affari cogliere il mondo della criminalità seguendo quelle di
Parla solo insieme con altri personaggi
Il dottor laudati
Fresco del del del suo lavoro al ministero
Doveva
Riflettuto a lungo sulla
Giustizia lavorate in giù riflettuto sull'i mali della giustizia
Italiana
Fa i suoi ragionamenti sia ragionamenti che ora
Vedremo ma che
Si concludono alla fine penso che sia su quelle conclusioni si concluda a alla fine con un allarme
Molto alto molto
Vibrante sul
Sulle condizioni diciamo della della nostra democrazia
Ovviamente dice delle cose molto condivisibili
Famiglie il bene giuridico minacciata la stessa democrazia quindi la libertà di ciascuno di ciascuno di noi questa criminalità ammette
Mette in gioco diciamo la democrazia la libertà la convivenza la convivenza civile e quanto sia per Vasile quanto sia drammatica questa presenza della
Del criminalità nel nostro nel nostro mondo diciamo e è facile dirlo anche con qualche
Ecco qualche dato centosettantuno comuni sciolti centotrentuno amministratori rieletti nonostante
I comuni fossero stati sciolti quaranta magistrati processati per cui per corruzione con la mafia quattro banche sciolte per infiltrazioni mafiose
Venticinque parlamentari condanna del condannato in modo definitivo otto in primo grado diciassette imputate diciannove indagati e via dicendo i reati più perché ritorno più spesso tra
I parlamentari colpiti sono alla correzione finanziamento illecito infine per alleggerire solamente un po'il
Il nostro ragionamento è prima di partito
Per capire quanto strada abbia fatto il fenomeno criminale negli ultimi secoli basta questa questa immagine
Sto poco più poco meno che in realtà di due secoli fa
Pittorico scrisse un bellissimo romanzo si chiamava i lavoratori del mare un romanzo dedicata a un grande lavoratore un uomo che per amore ricostruisce da solo
Una nave da solo combattendo con le norme pioverà dato un po'il caso
Questo lavoratore ha bisogno di questa nave perché se la ricostruisce
Può chiedere la mano di una di una ragazza il cui papà è
Un un'armatura e quindi da sono
Combattendo contro lo sapevano ricostruisce questa
Questa nave e tutto ciò è ambientato nelle isole
Del canale Vieste jersey sa
In queste stesse isole oggi si è costruito non straordinario paradiso fiscale sacca che i più piccoli di queste isole del la tipica che si sono del
Canale
è diventata
La patria la capitale
Della come dire del
Della finanza
Equivoca la finanza sporca ed è talmente
Indicativo questa
Savastre le la la la strada che ha fatto questa visto dall'immaginario alla realtà in
Due secoli che questo dato dice tutto sacri questo piccolo scoglio al cinque centosettantacinque abitanti
Cinquecentosettantacinque abitanti sono titolare di dieci mila società
Amministrate da nata commerciale
Credi questi cinquecentosettantacinque ognuno
Gestisce amministra mille seicento società
Commerciali vedete come
Il
Il cammino è stato perché è stato lungo allora
Di fronte a tutto questo
Fenomeno potremmo parlare per ore io voglio anche per sciogliere un po'il
Il il clima voglio porre a tutti ma velocissimamente quasi telegraficamente questo problema
è giusto parlare della mafia
Come parlare della mafia
è un dibattito che è stato riproposto recentemente legittimamente a proposito delle fiction televisive oltre che
Per romanzi film ed è un problema molto serio molto serio perché
L'immaginario molto molto impressionabile riflettiamo insieme su questo dato in Gomorra Saviano racconta che in molti killer sparano così come hanno visto dei film
E non viceversa non sono gli sceneggiatori che fanno sparare i loro protagonisti come nella realtà me tutto il contrario sono i killer che si parlano in quel modo pubblicò un po'
Eccessivo Foggiato sparare di per sé eccessiva insomma non non è vistoso perché influenzati dalla dalla fiction allora
è giusto parlare di di camorra di masse di criminalità non c'è il rischio di mitizzare certi fenomeni eccome parlare velocissimamente è solo un uno scioglimento Veltri
è giusto parlarne perché la mafia un obiettivo preciso e quello di fare affari
Più silenzio c'è più affari si fanno e lo dimostra soprattutto tutta l'Italia da Firenze in su
Dove eccola ancora oggi dice fanno passare un messaggio come se la mafia fosse un fatto che le regioni meridionali mentre la Commissione antimafia del Parlamento approvata all'unanimità
Nel due mila e otto una relazione sulla 'ndrangheta e dice che Milano e colonizzata dalla 'ndrangheta quindi più chiaro di così più si sta zitti
E si fa il gioco della mafia perché la mafia per fare gli affari ha bisogno di silenzio come parlarne bisogna parlarne in riferimento a due temi essenziali
La l'economia poi ci ritornerò sull'economia ieri alla Camera
In una bellissima presentazione
La presidente di Confindustria ha fatto un intervento preciso ha fornito dei dati
Quattrocento venti miliardi di fatturato annuo tra economia nera che non si sa dove finisce dove comincia quella mafiosa ed economia mafiosa
Quattrocentoventi miliardi di fatturato sono da un terzo un quarto dell'ippica della ricchezza prodotta
Il che vuol dire circa duecento miliardi di evasione fiscale e contributiva il che vuol dire che chiunque da governare chiunque
Si troverà di fronte a questa voragine e soldi non ne troverà perché non è che si possono aumentare le tasse a quelli che già dei padroni più
Una voragine di questo tipo distrugge assolutamente tutte le regole del mercato
A cominciare dalla concorrenza e danneggi in maniera traumatica imprenditori seri quindi bisogna parlarne però senza alcune fiction televisive non sono piaciute
Perché li fanno diventare degli eroi mentre sono dei criminali Ricci
Convertito domanda poteva essa abbastanza scontato disse che poi vi ha già parlato e scritto il libro è quindi però la risposta tiene conto della mia diciamo che la mia preoccupazione con Lettieri invece il gioco diventa più
Meno scontato perché Lettieri recentemente
Quando si parlò di Gomorra non ha nascosto anche una sua visione critica del del libero con un certo coraggio che voi sapete che delle volte
Di fronte a certi bestseller autori
In particolari condizioni poi di
Minaccia bisogna stare attenti nell'esprimere anche undici mesi direttivi l'ha fatto quindi all'universo domanda valori sono sicuramente meno meno scontate mina retorica
Roma che ha a me più che che critiche perché sono anch'io
Debba dello stesso pareri tuo ed è tutto un Veltri che più si parla di questo problema è meglio è
Per cui anche quello di Gomorra avviamenti principale io credo che poi l'esasperazione faccia male un po'a tutti quando per cercare di perseguire tutti i costi un filone
E allora poi si corre il rischio di andare fuori binario di esagerare
Ma si è esagerare anche nel senso romanzesco audit termine però è ovvio che sono d'accordo che bisogna parlarne in il libero tra l'altro faccio i complimenti al professor Veltri al dottor laudati
Perché come giustamente diceva Marco De Marco che appassiona cioè parla di un problema talmente grave e pesante però nonostante barra di un problema che nel penale di attuazione si legge facilmente e scorrevole sembra
Come se si si leggendo un romanzo ma purtroppo è verità questo traffico internazionale che va sulle teste delle piccole e media impresa oramai sono holding
Che gestiscono patrimoni immensi
Però attorno ad un certo non è libero io qualche passaggio che non vuole essere consentitemi una critica essendo napoletano e soffrendo purtroppo dei money la città dopo un passaggio un alcuna su alcune determinate cose lo vorrei fare
Per esempio il passaggio dei rifiuti
Io credo che
Il vista ma vogliamo interrompere queste mozioni ce la teniamo per dopo cioè
Ore disponiamo solo alla prima domanda va bene allora ogni tanto Veltroni non c'è possiamo interrompere mozioni bensì allora no della FIAT
Cioè io però credo che abbia un certo che bisogna
Oltre che continua a parlare di questo che è un fatto importante
Bisogna può incominciare a ragionare sull'ordinario cioè su quello che succede nelle città come Napoli
Anche questo norma non vorrei essere frainteso va bene bisogna parlare però io non riesca a capire com'è che siccome questo è un fenomeno internazionale e come diceva prima
Il dottor Veltri da Firenze in giù anche scemi ma Milano
La vita cioè si vive una vita civile i cittadini possono girare con il Rolex le donne possono già alcuni gioielli non si avverte diciamo quel soffocamento è quella diciamo come devo dire
Vitale
Quasi in civile del territorio allora probabilmente oltre continua a parlare di queste cose
Che comunque sono importanti e che passano sulle nostre teste bisognerebbe inc incominciare a ragionare anche in maniera importante su quello che ha
Che
Che incide sulla vita quotidiana dei cittadini su quello che succede una città come Napoli
Il sabato sera valevano farà domenica ma insomma purtroppo anche a Palermo
Penso
Allora lei come accoglie tutti questi libri sulla
Sulla camorra e quale libri preferisci quelli di analisi quelli diciamo impegnati quindi
Dal punto di vista del scientifico o quelli diciamo più popolare che racconto noi se non me lo fanno
Conoscere al
Diciamo e non solo agli addetti ai lavori
Innanzitutto vorrei sottolineare che il
Semplice fatto di parlare di mafia non è scontato
L'idea cioè che di mafia si parli non è scontato
Chiede meno giovane di me ricorderà anche gli anni in cui qualcuno si poteva permettere di dire che la mafia non esisteva
Cioè il nostro Paese ha vissuto un tempo in cui era normale dire la mafia non esiste
Poi è stato un altro tempo in cui addirittura si è ammesso
Che la mafia esiste ma si diceva esiste ma non ha alcun rapporto con la politica
Poiché è stato un altro tempo in cui si è riconosciuto il rapporto con la politica
Il merito di questo libro di Veltri laudati e quello di andare al cuore del problema
Che ci riconduce ad una grande intuizione di Giovanni Falcone la mafia c'è cerca contatti con il potere di qualunque colore politico il potere sia
E una volta cercato il contatto con il potere e laddove possibile anche a prescindere dal potere la mafia fa affari e cerca soldi
Quindi occorre inseguire la scia dei soldi della mafia della criminalità organizzata per poterla mettere a tappeto questo il concetto di fondo
Quindi non solo io apprezzo chi parla di mafia chi scrive di mafia ma ne ribadisco il valore etico e il fatto che tutto ciò non sia scontato perché il nostro un Paese che ha avuto un tempo diverso
Che non era il tempo dell'omertà prime mafiosi ma era il tempo del silenzio della gente
Io sono Ministro della Giustizia e sono siciliano e vengo da una terra in cui il riscatto dalla mafia passa anche per la battaglia degli imprenditori
Noi abbiamo provato una importantissima legge sulla sicurezza della quale avremo modo sicuramente di parlare nel prossimo giro
Di domande ma vorrei preliminarmente in coerenza con quanto detto in premessa dire che in questa legge
Abbiamo approvato una norma fortemente voluta dagli imprenditori siciliani che è una norma che prevede una sostanziale
Impossibilità a partecipare alle gare d'appalto pubblico per gli imprenditori minacciati di estorsione che non abbiamo denunciato
Gli imprenditori avrebbero potuto eccepire una doppia vessazione della serie non solo subiamo l'estorsione a per di più non potremo più partecipare se non denunciano
Avrebbero gli imprenditori potuto dire nessuno ci chiede di fare gli eroi la nostra impresa appunto al profitto ma non all'eroismo non solo non hanno detto tutto questo ma hanno detto a noi il Governo e al legislatore
Siamo contenti se approvato una norma così rigida e severa
Il
Coraggio di pochi e spesso padre del coraggio di tutti
Il coraggio degli imprenditori che subiscono ogni mattina
L'attack alla serratura della loro azienda il coraggio degli imprenditori che non piegano la schiena ha dentro di sé una grande sostanza etica che è questa non li dea
Che abbiamo già vinto
Contro la mafia bensì l'idea che non abbiamo più paura di perdere perché abbiamo dentro di noi il coraggio di combattere questa sfida e il convincimento che questa sia una sfida e una missione possibile quella di abbattere la criminalità organizzata
Un libro come questo che apre uno squarcio che apre uno scenario che apre un orizzonte sul core business della mafia che è la sua veste da Corporation da società che punta a fare profitto
E in quanto Faro che si accende su un mondo di per sé meritevole di attenzione poi do atto agli autori di averlo fatto con il passo del thriller
Per cui vi è una partenza molto ritmata del libro non devo fare uno spot
Però avendolo letto
Dico ciò che mi è piaciuto innanzitutto parte con il passo del thriller a un ritmo veramente oscillante tra il thriller reddito racconto e poi apre tre fasci di luce uno sulla 'ndrangheta uno sulla mafia e uno sulla camorra ciascuno di questi fasci di luce e capace di illuminare un segmento tipico
Attraverso non il pettegolezzo non la fuga di notizie non il rubato il verbale rubato dall'archivio di una Procura ho sottratto a un pubblico ufficiale infedele che lo ha dato un giornalista ma attraverso la lettura di verbali che hanno avuto il consolidato del passaggio in giudicato della sentenza
Cioè attraverso atti giudiziari ormai consolidati si riesce a spiegare che cos'è la mafia e come la mafia non sia più riconducibile la mafia
Come metafora della complessità di tutte le organizzazioni criminali si chiama la mafia pulita ma fa riferimento a tutte le organizzazioni criminali come la mafia non sia più riconducibili alla simbologia della coppola storta e che invece Albini o della scelta di immagine trova Coppola sciolta da sporta è una piazza finanziaria la mafia di oggi è molto più vicino a una piazza finanziaria che è una coppola storta io ringrazio gli autori per il contributo che hanno dato nello spiegare
Cos'è la criminalità organizzata oggi nel nostro Paese grazie
Lei sa fare grazie di essere libera lette penso a quanto aveva detto rispondo subito alla domanda che non è stata pensata per lei ma che risulta essere
Noi rivolta a lei sulla vicenda di cui del di Vito Roberto Palazzolo in arte Robert Von parlasse eccetera eccetera
Si lamenta un ritardo per quanto riguarda i propri provvedimenti relativa all'estradizione del del soggetto
Laudati detti sia quello che il Governo intervenga velocemente rapidamente su questo specifico
Su questo specifico tema può dare una risposta in modo magari prossima edizione ad aggiornarlo io la io posso dare la risposta non credo che ci siano assolutamente problemi ma se c'è uno che conosce meglio di tutti la vicenda
Colui il quale fino a poche settimane fa era direttore generale come mi hanno
Ricordato all'ingresso Direttore generale del Ministero e la giustizia che si occupava di rogatorie io ho avuto modo di conoscere il dottor laudati nell'esercizio di questa funzione nominato dal Governo che ci ha preceduto
E spero mi possa dare atto io do atto all'unica spero che possa dare atto della celerità da record con cui abbiamo sempre firmato tutte le rogatorie tutte le estradizioni tutti i provvedimenti di promanazione internazionale che passano al Ministero
Se posso sintetizzare laddove la risposta alla sua domanda che necessiterebbe di articolazione
Maggiore direi che per quanto riguarda estradizioni e rogatorie attività internazionale il ministro qui parlante e a pendenza zero cioè nel senso non ho nessuna pratica arretrata in materia benissimo
Allora
Avvocato Cerabona Abbey chiedo si dica qual era la domanda non so se è giusto parlare è come parlare
Esatto però con una
Con una attenzione particolare qual è il punto di vista diciamo dei dei camorristi dei criminali
Che leggono questi libri probabilmente aveva credo vada dove rivolgere altrove perseguita
No
La rivolgo a lei ed io le posso dire il vero punto di vista
No ma quello dei criminali allora credo che vada al testo altrove insomma spesso e anche la possibilità di farlo perché voi se
No e poi è un anno serve risponde così pagherebbero io non lo so se si pensa no
Del usare
Ed è che voi e che gli avvocati ascoltano il
Il cliente criminale né nei percepisco dalle le volontà
E quindi posso anche aiutarci a nel pieno rispetto della loro professione a a capire come vengono percepiti questi
Io però
Vedo che se la domanda spero no no ma non lo è scorretto e non ci sono domande scorrette temo che lei non abbia una visione corretta del rapporto avvocato cliente
Io
Quando parlo con il cliente quando la legislazione oggi me lo consente
Perché iniziate nel Consiglio di iniziare subito con una nota polemica io
Trovo che per la prima volta nella cultura giuridica del nostro Paese si è arrivati a ridurre e a contingentare i tempi di colloqui
Tra avvocati da alcuni detenuti ed una norma che disapprovo insieme naturalmente alla Unione delle Camere penali che si è sul punto pronunziato
Quindi se lei mi consente io le rappresento il mio pensiero quello credo che del quale posso rispondere e e vorrei esordire con una confessione
Io sono
Tre epoche lo lo dico arrossendo ma preferisco arrossire e comunque esprimervi questo concetto io sono tra i pochi che probabilmente in questa sala non hanno letto il libro Gomorra
Perché ritengo di dover dedicare la mia attenzione
A liberi lei prima diceva è necessario opportuno che se ne parli io dico è necessario che se ne parli come ricordava il ministro perché sicuramente non siamo in presenza di un tabù è stato vinto quel tempo grazie a Dio ma è anche necessario verificare chi ne parli e viene scritta
Allora con tutto il il rispetto nel momento in cui io non conosco dottor per il periodo il piacere di
Apprezzarlo attraverso il suo scritto ma quando mi sono reso conto che questo libro portava la firma del dottor laudati che è persona che del problema ne sa ne capisce e lo ha studiato ha maturato esperienza
Io ritenevo nonostante la presunzione dell'avvocato penalista perché non le nascondo
De e infatti io dico subito anch'io non per fare uno spot ma perché è una sensazione che ho ricevuto questo non è uno di quei libri che si leggono e si mettono da parte
Questo è un libro che ti coinvolgenti inquieta di più occupati tra pensare ti stimo
E dicevo io come avvocato penalista con la presunzione che mi contraddistingue pensavo di conoscere il
Fenomeno il problema del quale libro tratta
E ho celebrato molti di quei processi di cui si parla in questo libro un letto decine di fascicoli processuale
E mi sono invece reso conto l'inno o non aver mai maturato una
Visione completa del problema
Cioè io non mi sono mai soffermato a pensare sulla diffusione sull'ampiezza di questo fenomeno
Io non mi sono mai soffermato pensare sulla evoluzione fino ad arrivare a questo momento che è stato definito
Come di economia mafiosa quindi io ritengo che uno dei pregi di questo libro è proprio quello di darci un'immagine complessiva del problema
Nella sua diffusione sul territorio nella sua evoluzione nel corso o di questi anni
Quindi bene se ne parli e soprattutto se ne legga matura un ma naturalmente lasciamo parlare scrivere le persone che il problema lo conoscono
Che lo sanno affrontare perché ci sanno dare elementi per poi rifare le nostre valutazioni per arricchirci perché badate
E questo forse credo potrebbe essere interessante affrontarlo nella se lo ritiene il coordinatore nei prossimi interventi
Che il problema esiste ormai un fatto fuori discussione
E quindi non dobbiamo star qui a discutere la mafia esiste o non esiste abbiamo superato quel momento la mafia oggi esiste credo anche per i mafiosi non voglio interpretare il pensiero dei meriti clienti ma credo di poterlo dire
E il problema è quello di identificare la strada il percorso per combattere la mafia e qui che sostanzialmente dobbiamo come dire fare delle riflessioni
E allora e intanto si può combattere un fenomeno in quanto lo si conosca il scorgo si conosca bene ma non
Con la lettura del romanzo con la visione voce viaggiato dobbiamo far parlare
Persone che hanno affrontato scientificamente e tecnicamente il problema mafioso che lo conoscono perché hanno maturato delle esperienze significative
E tali sono quelle che emergono dalla lettura di questo o libero
La
Dovrà anche per le fiction ovviamente quelle televisive forse lei non l'ha visto ematoma hanno grandi discussioni ma io ho capito che lei ha fatto questa domanda proprio per la polemica sorta negli scorsi giorni perché se non vado errato
Alcuni sostituito la Procura della Repubblica di Palermo rappresentavano come queste fiction fossero deleterie nei confronti dell'opinione pubblica e determinassero una formazione negativa da parte di di coloro che vi ha sì io onestamente
Non nuovo il piacere di averla vista quindi non posso esprimere un giudizio ma mi pare di aver detto sostanzialmente che io ritengo che il problema cioè che è un problema serio che vada affrontata con serietà e che vada affrontato da persone le quali sono in grado di farlo con serietà
E con conoscenza
L'ho dato il
La domanda è quella ma possiamo anche chiudere questo questo giro
Intanto lei ed è d'accordo che diciamo che è una opinione allargata non possa essere in qualche modo di contributo di aiuto diciamo a un rafforzamento di una politica anti
Antimafia anticriminalità primo primo punto secondo
Cioè nota poi ho visto che anche lei non non sempre si affida ai
Agli atti giudiziaria arrivate alla compimento diciamo non ci sono dei giudizi su politici anche napoletane
Coinvolti neanche al primo grado diciamo quindi
Da necessitare racconto implica che non sempre si può aspettare l'esito finale altrimenti arriviamo a scrivere non la cronaca neanche la storia
Dunque secondo me
Non solo si può parlare di mafia si deve parlare di mafia
Ma l'obiettivo che ci siamo posti è quello che credo sia un'esigenza di tutti i cittadini e vestiti unione di parlare nessuno ma di capire
Il contributo che vuole dare il libero il senso di questo libro e di cercare di fare delle riflessioni Lippi anche le più allargati possibile per capire
Che cos'è la mafia oggi e per capire qual è il danno della mafia la nostra società e per capire soprattutto qual è il ruolo del cittadino
La sua lo stesso titolo del libro è già un interrogativo che deve suscitare la prima riflessione perché Mafia pulita
Come dire è vero che nella società della comunicazione si lavora molto sui gli slogan ma Mafia pulita è una contraddizione di termini è un ossimoro
E il messaggio che vuole lanciare che può essere vari interpretare variamente interpretato e che
La mafia oggi e qualche cosa di diverso nel terzo millennio rispetto a quella che abbiamo conosciuto
Lo viviamo una società una città che diciamo conosco bene che hanno
Che
Corre il rischio di abituarsi I fenomeni anche fenomeni peggiori e subentra una sorte di rassegnazione
Invece viviamo un momento in cui bisogna capire che la mafia e come appunto diceva anche il ministro non è più legata
A quella figure criminologico che conosciamo
La mafia e la mafia
Dei colletti bianchi
La la stessa mafia questo e il diciamo il significato del libero è diventata secondo gli insegnamenti che ci ha dato Falcone
E qui lo dico con molta chiarezza molti dimenticano che Falcone prima di fare il pubblico ministero e preso al giudice istruttore non è stato il giudice civile delegato ai fallimenti e per primo in Italia ricco alla mafia la tecnica di analisi dell'impresa
E si rese conto che la mafia ed è così
Che cosa fa oggi non fa più intimidazioni aggressioni violenza ha rovesciato il tradizionale rapporto aggressore e vittima ma offre beni illeciti e servizi leciti a delle persone che sono delle persone consenzienti
E che richiedono i servizi leciti alla mafia
Il business della mafia il traffico di stupefacenti perché noi in Italia abbiamo un record storico un milione di consumatori di cocaina
E abbiamo uno dei più dirvi più larghi diffusi consistenza che ricorderete affatto cronache qui quando fu fatta per altri motivi l'analisi le acque del Po dove c'erano i rifiuti fognari c'erano come dire delle tracce di sostanze stupefacenti notevoli
E così come tutto il problema della prostituzione della tratta degli esseri umani dell'immigrazione e legata ad un fattore del mercato
In cui il LEA la la l'associazione criminale diventa un'impresa
E allora bisogna capire questo il senso che se oggi queste holding criminali guadagnano tanti soldi
Non hanno più bisogno di uccidere
Comprano
Il problema della criminalità organizzata nel terzo millennio una parola semplice corruzione e così in tutti gli Stati moderni e anche da noi i dati che sono riportati nel libro secondo me sono emblematici
C'è un inquinamento del mercato e quindi un un danno all'impresa e perché gli imprenditori onesti non possono reggere la concorrenza delle imprese che usano
Dei metodi diciamo di tipo mafioso che possono fare accesso al danaro al credito in maniera completamente diversa dalla dalla dalle altri dalle imprese ordinarie
Dalle imprese mafiose quindi
Il per il rischio di inquinamento del mercato ma probabilmente il rischio più grande della mafia pulita nel terzo millennio è un altro un bene più prezioso per i cittadini la libertà la democrazia
Bene
Scusi che un prendo solo perché così le lancio una possibile quindi queste vuol dire che quando la mafia guadagna tanti soldi non compra purtroppo sull'impresa direttore compra il giornale
Compra le televisioni
Copre le banche vediamo quattro banche che sono state sciolte per infiltrazioni mafiose abbiamo le AA.SS.LL. e che sono state suprema distrazione quaranta magistrati sedici sono stati arrestati e il dato per me più doloroso e l'ho messa all'inizio del capitolo del libro
Quindi vuol dire che se succede questo
C'è la possibilità di manipolare il consenso cioè la possibilità di manipolare l'informazione e quindi a rischio la democrazia e dobbiamo
Discuterne capirne discutere un'altra cosa importante non lo faccia dire e il merito della discussione
La stessa composizione di questo tavolo diciamo io sono
Grato e riconoscente quelli che partecipano
La logica non è quella dei magistrati delle forze dell'ordine che forse hanno come dire un osservatorio privilegiato per comprendere questo il dibattito del foro la voce dell'avvocatura che importa
Dell'impresa della società civile della politica
Perché si discute si capisce per fare qualcosa
E l'obiettivo di del libro di Fatih pulite di questa discussione e di discutere per troppe rapire consapevolezza del problema e per cercare tutti insieme una soluzione
Sette
La ringrazio
Allora visto l'attenzione io tenterei con Lettieri subito di entrare nel merito della della discussione affrontando un continuo abbastanza delicato che c'è e che questo
Secondo
Diciamo economisti molto accreditati in campo liberale
Per esempio c'è
Tornando del sotto un peruviano di credo addirittura sia stata cambio del Premio Nobel per l'economia
Il capitalismo nasce come rapina ora dette in questa stanza
Sarà
Mi rendo conto però
O ho preso questo abbrivio vorrei tentare di fare il suo ragionamento
Il capitalismo nasce come rapina cioè nasce in modo violento per capirci pensate all'America degli indiani nell'Ottocento eccede il capitalismo nasce rubando le terre gli indiani
E così che nasce
Dopodiché lentamente c'è un processo lunghissimo in cui il capitalismo sita delle regole e addirittura prosa e inventa la democrazia certi gli indiani prezzi
Ma è un passaggio quasi fisiologico
Nella storia dell'umanità è un passaggio fisiologiche un certo punto c'è un passaggio violento
Ci sono degli ogni violenti c'è una violenza che deve rompere un equilibrio statico che dura da tanto tempo e poi dopo si mette in moto un processo
Se così
La fase che ne stiamo vivendo cioè da una mafia tra virgolette ci capiamo tutte a questo tavolo mafia sporca quella che spara
E la mafia che capitalizza non stiamo dentro un processo che ARDEL positivo
Cioè non è preferibile la mafia che
Appunto si dà agli affari che anche se in modo ci siamo capiti ma non siamo in una fase superiore non è
Un po'un avvicinarsi diciamo a ad una terza fase che è quella poi della vittoria del della democrazia come è successo nell'Ottocento
Bettini
No tu ai esasperato un po'il concetto più timidamente avevo portata avanti prima e cioè che
Questo che abbiamo visto nuovi ordini internazionale lavorando con i computer girano il mondo esiste a Milano insiste a Parigi si stanno Jorge per ammirare a Parigi a New York si vive bene forse perché c'è questo processo evoluto come ha detto tu
E qui da noi ancora no
Quindi esasperato un po'questo concetto però io invece ritengo
Che questa è la criminalità ben rappresentata dal libero a me pesa molto di più quella locale microcriminalità problema sarà libero questa rappresaglia libro soffocava soffoca le imprese legali
Però io poi dico anche che c'è un'economia sana fatta dagli imprenditori capitalisti veri cioè quelli che investono
Sulle loro spalle quello che creano sviluppo io devo dire per rafforzare un po'quello che diceva il ministro che c'è una consapevolezza diversa da parte degli imprenditori lo devo dire anche per gli amici
E i colleghi che stanno in sala e che guidano con meno degli industriali o da quando faccio il Presidente a Napoli un rapporto continuo con il prefetto Panza o la Guardia di finanza con i carabinieri
Con l'appello generale Maruccia l'altro giorno
Ci ha salutato che va via con mio grande rammarico perché abbiamo dopo quattro anni intensi gli scambi continui per cui c'è diciamo un rapporto diverso ne abbiamo fatto due accordi con il Ministro Maroni
Il primo sulla legalità sulla trasparenza e proprio sulla denuncia degli atti criminosi anche all'interno dell'impresa il secondo molto importante che noi abbiamo fatto
E che
Diamo Ariel amministrazioni
Stralcia alle amministrazioni giudiziarie dei beni sequestrati alla Curia alla criminalità i manager per gestire le attività su dei questo è un passo ancora più importante ci troviamo in un momento di crisi particolare
Le aziende non possono chiudere quando un'azienda chiude e può creare ricchezza anche se sequestrata alla criminalità è un disastro per il territorio qui abbia fatto questo accordo dove la mettiamo a disposizione della magistratura delle forze dell'ordine
E degli amministratori giudiziari grati si manager per gestire aziende per capire se posso rimane sul territorio se possono andare avanti esse possono creare sviluppo altrimenti devono chiudere
Un'altra cosa che abbiamo fatto sempre per rimanere nel sociale siccome né crediamo che bisogna togliere quella sacca da cui può attingere alla criminalità sono tre anni che portiamo avanti ogni anno un progetto sia Progetto Quadrifoglio dove noi
Andiamo a identificare all'interno di quartier rischi giovani che voi è iniziare un percorso ordinario di lavoro ne abbiamo sistemati alcuno quest'anno probabilmente ne sistemeremo quaranta che non è una grossa cifra però l'importante
E creare all'interno di quartieri a rischio un meccanismo che faccia
Da esempio agli altri faccia capire non esiste sono indi percorso malavitoso ma esiste anche un percorso ordinario per me questo è un fenomeno importante cioè io voglio dire
Con questo voglio dire che c'è una coscienza diversa rafforzare quello che si diceva prima da parte degli imprenditori siciliani campani
Capiamo che è un momento diverso
Poi io da sempre dico che la migliore cosa è la denuncia prima si parlava
Se vogliamo ricordarci anche dei imprenditori uccisi che sono stati lasciati soli io credo che questo nell'ultimo periodo fortunatamente non esiste più l'imprenditore oggi
Ha diciamo la forza di reagire di andare a denunciare anche perché forse ci rendiamo conto che quelle e l'unica possibilità di uscire da questa situazione forse probabilmente anche un'assicurazione sulla vita
Ovviamente l'imprenditore deve consigliabile pensare a fare impresa non può pensare anche a alla sicurezza e non può pensare anche a proteggere i suoi familiari e le sue aziende materializzare pensa solamente a svilupparsi è ricchezza per il territorio però questa coscienza diversa cioè
Senti nel libro si dice a un certo punto che sia passato in nel Mezzogiorno d'Italia e da un'economia a partecipazione statale ad una economia partecipazione mafiosa questa immagine bene preoccupante risulta
Veritiera
No io onestamente queste una di quelle cose secondo me che porta all'esasperazione economia statale Pubblico para pubblica nel Mezzogiorno esista ancora Emma marrobbio cerca di uscircene sempre di più è un fenomeno che ancora assorbe il sessanta per cento e l'economia specialmente meridionale ma dobbiamo uscircene
Ma da qui a dire che invece passa alla mafia io assetto mi consenti vorrei fare il discorso di rifiuti o resta ancora Gepra l'esempio
Portata
L'esempio è proprio quello dei rifiuti io credo che il fenomeno dei rifiuti così come rappresentato il libero
Non è esattamente quello che è successo il fenomeno dei rifiuti è stato un grande affare per la criminalità organizzata ma non è stato un gran daffare Collavini ad organizzata solo perché c'era o perché c'era collusione con i politici
O con alcuni politici probabilmente sì ma diciamo con gli esponenti specialmente con gli ultimi commissari voglio dire
Altrimenti un certo Chianese citato nel libro non cercava all'accreditamento presso Bertolaso se la collusione c'era
Probabilmente l'inefficienza non vanno sicuramente l'inefficienza ed inefficacia della pubblica amministrazione infarti fa sì che si inseriscano all'interno delle maglie
Della pubblica amministrazione la pineta organizzata ma non bisogna dire a tutti i costi per esempio cioè per fare dei nomi prefetto Panza Bertolaso io credo che
Bisogna entrare nella
Né né nelle nei panni di queste persone in quel momento dove noi eravamo esasperati c'erano rifiuti tutte le parti la città era sporca
Luoghi che bruciano la gente non ne poteva più le imprese che chiudevano a causa dei rifiuti noi ci dovremmo immedesima are in quel meccanismo e quindi capire le azioni che sono state prese io credo che
C'è un fenomeno di inefficienza ed inefficace la pubblica amministrazione e all'ATO poi c'è la criminalità che approfittando di questa situazione è chiaro che poi
Tentava in tutti i modi non fa risolve il problema perché i più il problema andava avanti
è il loro più sguazzano ma più problema andava anche loro più sguazzano non perché c'era collusione con alcuni commissari il problema davanti perché precedentemente a questi commissari
Non c'è stata il che non c'è stato il coraggio di scelte drastiche che avrebbero portato probabilmente cinque sei anni fa
A non avere il disastro che abbiamo sul territorio le scelte drastiche intervenire
Voltare pagina passare punto a capo di metterci anche i soldi noi come Unione ci siamo fatti carico del problema
Abbiamo messo su una società Fabio dei tre possibili non civile non si sa e non si riesce a risolvere problemi o per questa cosa sono andato sono stato chiamato
Alla Commissione antimafia
Volevano sapere
Perché io
Stavo preparando questa Società per partecipare alla gara di appalto dei rifiuti all'inceneritore di Napoli
Ho dovuto spiegare che non perché mi interessava il business da spiegare perché non se ne poteva più allora siccome io non credevo che il problema non si poteva risolvere ma ci stiamo prendendo a carico del problema abbiamo partecipato alla gara insieme alla SMD bresciani sul territorio non voleva venire
L'abbiamo portata a Napoli la gara non è stata giudicata abbiamo per sul territorio di cui tre anni perché abbiamo perso tre due-tre anni probabilmente perché c'è stata ancora una volta un'inefficienza della pubblica amministrazione
Grazie
Con Veltri affrontiamo un altro discorso che laudati aveva appena accennato cioè
Come si fa spezzare quella catena che tiene insieme il consenso politico con le il rigore politico spesso il politico
Vorrebbe essere rigoroso ma sa che troppo rigore e di Alina parte del consenso
Deve raccogliere il consenso se uno non può governare ma nel raccogliere il consenso della prima un po'le maglie
Allora nei confronti della criminalità che non sempre riesce a fare leggere i candidati che sceglie ma di sicuro ha una grande influenza sul sul voto
Come si fa a rompere questa questa cartina come sa il politico essere rigoroso
Senza consenso
Allora prima devo dire una cosa al Presidente sui rifiuti non non esiste nel capitolo sono andate a rivedervi nessuna espressione che possa far pensare a conclusione
Però è stato un disastro il commissariato due miliardi buttati via
Una inefficienza totale e qualcuno che voleva fare il suo dovere come il povero appuntato para Scandurra non glielo hanno fatto fare
Per il resto non c'è assolutamente nulla neanche lontanamente di
Di che non si parla assolutamente di collusioni
I di di inefficienza ed incapacità tantissimo se ne parla venti pagine
Non ho dedicato dico dedicato perché la storia a loro l'ho scritta io e poi addirittura nel caso di Chianese ma non solo di Chianese anche di Vassallo
Hanno sono riusciti a vendere le loro discariche al commissariato e quindi allo Stato e quindi obiettiva mente lo Stato ha finanziato la camorra in questo senso non perché erano collusi o si vedevano di nascosto
Assolutamente detto il consenso
Scusa la interrompo terrestri però voglio
Come giustamente dice lei nel suo libro no
Per un commissario e difficile lavorare con
Alcune municipalità cioè se no io non mi spiego perché in Regione Campania alcune città erano pulite e altre no
Io voglio citare alcune cose che le ha scritte i casi più clamorosi per esempio lei dice
Io quelli di Rosa Russo Iervolino e di Antonio Bassolino ICI Jervolino sindaco di Napoli dal due mila e uno il dodici dal due mila il dodici maggio due mila e tre dichiarava ci stiamo avviando alla normalità dodici maggio due mila e tre
Otto mesi più tardi abbiamo qualche problema dannosi le mafie non esistono
Due anni dopo
Napoli deve avere il termovalorizzatore l'ha firmato anche da noi perché l'aveva firmato noi abbiamo visitano già firmato nell'agosto due mila e sei Napoli non avrà un suo demonizzato il ventuno maggio due mila sette la situazione tragica
Il trenta maggio l'emergenza a Napoli chiusa
In dieci luglio poi polemiche cioè è chiaro che un commissario se dice dobbiamo prima non avevano ad oggi dall'antica perché è del tutto questo ragionamento dopo tutte queste contraddizioni e cioè il la fase finale che Rosa Russo Iervolino è stata riconfermata sindaco sino ad adesso è al primo sindaco Agip
Da sette per cento che hanno gestito a giocare con l'uso
No no ma io lo so ma no no no magari non so parlare di questo Stato e la conosco la ignoro la salute non si intende dei congressi non stava male che stavo dicendo che ancora una volta un commissario se dice devo aprire la discarica di Pianura
E invece si fa dico per dire populismo e si dice no a Pianura no quando stanno andando lati
I cani a sversare il problema è chiaro i commi Saso dello sulle spalle sedici devo aprire una discarica dico a Terzigno e si dice no qua mai
Cioè il problema secondo me esiste proprio per questo
Rispondo alla
Allora guardi che non c'è nessuno che faccia politica e la fa perché glielo ordinati il medico
è una libera scelta
Io ho fatto anche il medico quindi parlo con
Con
Il esperienza nessuno mi ha ordinato di fare politica non me l'ordine non me lo sono ordinatori neanche da solo come medico è una libera scelta
E il consenso io posso parlare della mia lunga esperienza metà delle volte che mi sono presentato sono se non sono state letto
Soprattutto quando l'elezione non dipendeva dal voto della mia città dopo fatto il Sindaco circa otto anni Pavia
Non la mia Calabria Pavia
E
E altre altre volte sono stato eletto ma
I cedere al consenso in questi termini e ho fatto
Tre campagne elettorali nel sud di cui una in Calabria con il maggioritario e dovrei scrivere un libro solo su quella campagna elettorale perché
OPA ho sostato scortato dai carabinieri ma hanno fatto la vigilanza sulla casa
Etc e non sono state eletto c'era mio cugino che mi portava con la macchina mi dice era tremava perché il mio staff era mio cugino che m'accompagna avrà e mia moglie che rimaneva a casa da sola
E io gli dicevo Carmelo non ti preoccupare tutti devi preoccupare se so nel letto finché non sono eletto non ti devi preoccupare
Però ci sono stati dei posti in cui ho parlato alla mafia e io ho fatto tutta la campagna elettorale su questo tema legalità e di sviluppo
E facendo anche i nomi però legalità e sviluppo
E lì c'era anche una situazione della magistratura tavola non si scherza vai
E ho avuto un incontro con un magistrato e poi chiudo il quale ma ha detto mi voleva par bene dice appena sono arrivato
Ha detto io sono molto
Inquieto perché lei
Ha attaccato anche il palazzo di giustizia il vice sindaco di Cetraro
E l'assassinio si dice che è stato organizzato nel Palazzo di Giustizia di Paola io l'ho lasciato parlare per quarantacinque minuti
E poi ho detto scusi mi permetta di dire una cosa
Dice dica lei va a pranzo accenna esce e poi volevo dire un'altra cosa non l'ho detta con uno che è stato i miei destituito da consigliere provinciale e comunale
E per mafia e lui mi risponde mi dice e il sì è vero ma il cognato che un criminale lunghi è buono l'ho visto piangere cavolo
E dopodiché me ne sono andato e ho detto scusi non non faccia queste prese queste frequentazioni lasci perdere
Quindi un ambiente in cui non non si distingueva più nulla e lo so se avessi detto qualche cosa di meno poteva essere eletto ma ripeto non non si può cedere su queste cose
E la mafia voglio ricordare e concludo che in questo libro sono citati
Un Presidente degli Stati Uniti e mi meraviglio che i telegiornali italiani non ne hanno parlato bus dal quale mi divideva quasi tutto
E
Un candidato alla Presidenza degli Stati Uniti Boucher prima di lasciare la Casa Bianca
Ha fatto un atto ufficiale stiamo parlando degli Stati Uniti d'America non di una bocciofila
E ha fatto aspra sottoscritto un atto ufficiale e ha incluso la 'ndrangheta nella black list nella lista nera delle organizzazioni canaglia con questa motivazione
La più grande potenza del mondo e pericolosa per la democrazia e per l'economia americana tutti dovrebbero riflettere su questo fatto
John Kerry
Ha presieduto per venti anni circa una Commissione del Congresso degli Stati Uniti che si occupava di mafia e di terrorismo bene John Kerry ha fatto un rapporto al Congresso degli Stati Uniti
D'accordo con il supporto dell'Università di Pizzi sborsa in cui esamina le prime cinque mafie del mondo dice che sono la terza potenza mondiale
Ed è la mafia italiana scrive stiamo parlando di un candidato alla Casa Bianca scrive che è presente nelle alte sfere dell'apparato dello Stato e della Mini ed e della politica
E dice la mafia italiana e la e rispettati sì ma perché ha fornito alle altre il know how
Io l'ho dovuto leggere in inglese perché in Italia di questo rapporto che è importantissimo non se ne è mai parlato quindi rinuncino acque il consenso
Perché quelle un consenso che è macchiato di sangue di lutti e di tragedie non è giustificabile nessuno anche perché ne non è obbligatorio
A bere fare politica ed avere incarichi in politica se ci si riesce in maniera corretta si fa
Altrimenti ci si rinuncia e si fa la propria professione
Allora nella sua scrittura del tre bypartisan c'aveva per tutti e ne ha del il centro Jervolino anche se il centrosinistra ne ha per Bassolino c'è un passaggio foche richiama sono indicative ricorda
Vette ricordo semplicemente delle date delle cifre il commissariato prima di Bassolino aveva un bilancio di sedici mila seicentotrentotto euro con Bassolino arriva un milione centoquaranta mila euro
No no appunto ma c'è anche Peter centrodestra certo punto veti citata vicenda Cosentino
Cosentino Sottosegretario alla al Tesoro che viene citato da un da un pentito perché l'ha inserito è libero
Ho inserito
L'inserimento perché
E è un fatto oggettivo ma il tra le altre cose ho scritto una cosa non vera su Cosentino perché forse perché allora ho scritto che non era indagato invece adesso leggo che è indagato e quindi sono stato
In questo libro eccitato anche Dell'Utri ma io ho scritto o sembra imprecisato anche perché c'è un bel po'di querele
Per i miei libri o sembra è precisato che erano estranee I processi quindi
No questo non non do giudizi
Nel caso specifico non ho dato giudizi di valore
Ho citato dei fatti oggettivi
Che erano stati riportati
Questi giornalisticamente e per lei per l'onorevole Cosentino detto che non era indagato invece adesso leggo che indagato forse stati indagato dopo non quando ho scritto io perché non l'ho fatta apposta scrivere che non era indagato
Velocemente qual è la soglia da non superare un politico quand'è che si deve deve rinunciare alla candidatura secondo te quando indagato quante condannato in primo grado bisogna aspettare osservando meno ed è
Per rinunciare quando è rinviato a giudizio soprattutto se si tratta di reati contro la pubblica amministrazione di mafia e cose del genere si deve mettere da parte
Deve mettere da parte assolutamente
Come succede in tutti i grandi Paesi democratici del mondo questa è la mia opinione
Posso dirlo su questo solo al ministro se ha una sua opinione su questo sicuramente ce l'avrà non sarà molto interessante c'è una do una soglia possibile oltre la quale
Bisogna rinunciare
Guardi
Io penso che la storia giudiziaria del nostro Paese sia piena di casi in cui il politico a
Rinunciato alla carriera seguito d'indagine poi risultata vana quindi secondo me la regola migliore è quella che deriva dalla coscienza e dalla circostanza di fatto
Sono contrario a codificazioni generali e che individuano la soglia della virtù e della compatibilità
Sono invece favorevoli a favorevolissimo a
Ipotesi che la grande Cino alla
Circostanza di fatto e alla
Coscienza di un
Soggetto che essendo esponente pubblica comunque sottoposto al giudizio popolare non sulla vincitore di concorso
Quindi poi arriva il giudizio del popolo e arriva comunque lo su di lui o sul suo partito per cui se un uomo apportato Disidoro alla funzione al suo partito il conto lo paga sia lui che il partito che ha ritenuto di doverlo candidare ove leggere
Ecco perché io
Penso che su questa vicenda poi non so se posso parlare
Aversa Eleonora Roberto nella sostanza
Nella sostanza io
Sono contrario ad Asti celle che poi si applicano indiscriminatamente ritengo invece intelligente opportuno che vi sia sempre un trinomio e che è quello del potere consenso responsabilità
Il consenso dà il potere il potere impone una responsabilità
Poi si torna al momento alla necessità del consenso se questo trinomio funziona il momento più alto della democrazia se si interrompe la democrazia nel rimane negletta
Un attimo un attimo finiamo il ragionamento avvocato Cerabona vogliamo chiudere quei ragionamenti che facevamo all'inizio
Cioè lei giustamente diceva non si sa
Tutto di questo di questo fenomeno per un fenomeno criminale
Del resto leggendo il libro mi ha colpito come siano assolutamente recenti per esempio le affermazioni e le recenti allarmante da affermazione di Buscetta che sono
Venti anni fa ancora diceva a alchimie raccoglieva la la testimonianza di share ma siete sicuri che la 'ndrangheta esista
Ed è impressionante a pensarci a pensarci poi
Se appunto la 'ndrangheta è interamente no nei nei documenti ufficiali internazionali negli ultimi cinque anni quindi
Per tantissimo tempo noi ignoravamo un fenomeno
Secondo lei
C'è ancora molto la conosce doveva sapere ci sono ancora molte zone oscure di questo di questo fenomeno ci sfugge qualche cosa ancora che cosa bisognerebbe vi sono delle mamme che cose invece bisognerebbe
Indicare come priorità priorità nella lotta al fenomeno criminale
Guardi io prima breve intervento che ho fatto avevo accennato alla arricchimento che io ho ricevuto da questo libro
Perché mi ha fatto capire come sostanzialmente oggi
Mafia camorra e 'ndrangheta non vuol più dire Campania in Calabria positivi
Proprio per questa diffusione devo dire che gli autori del libro io lo condivido
Hanno anche rappresentato forse gli errori che sono stati fatti nel passato si fa riferimento
A al obbligo di soggiorno e quindi a una esportazione per legge
Del fenomeno mafioso molti ricorderanno che però allontanare pregiudicati dal luogo nel quale
Esercitavano vago attività si sono mandati
In tranquille cittadina del centro nord quindi questo un fenomeno
Sia diffuso e vedremo e io su questo punto vorrei
Che si aprisse non so se questa è la occasione per farlo ma insomma vi inviterò ad incontrarci a ridiscuterne
E e verificare se la strada seguita per combattere questo fenomeno
Quale che ne siamo ampiezza vedete io
Ho letto di cifre di numeri di PIL
Onestamente non so se sono attendibili anche se devo degli autori hanno indica con le fonti da cui hanno ricavato quelle cifre ma il problema è questo
Perché quale che sia la cifra non o quali che siano i numeri il problema esiste di questo credo che oggi tutti
Ne prendano atto ed il problema si è voluto
Perché si è passato all'Aula camorra di vicolo
Ma a alla economia mafiosa badate la camorra di vicolo esista ancora per carità non non la dimentichiamo ma e il momento evolutivo è rappresentato da questo passaggio
Del inserimento delle organizzazioni criminali nella economia mafiosa e quindi in una economia sostanzialmente lecita
Ma che tra i propri mezzi di finanziamento da capitali illeciti
Allora io mi chiedo perché forse persiste capire cosa bisogna fare il Governo tanto sta facendo e qui non è il caso di dire ha fatto di più questo Governo quell'altro perché mi pare sempre di assistere a una corsa a chi fa di più rispetto
A ai provvedimenti che riguardano questo settore della criminalità così preoccupante
E io mi chiedo se
Una qualche riflessione
Su quanto accaduto fino ad oggi e sul percorso intrapreso non vada fatto
Cioè bisogna perseguire nella strada giudiziaria e quindi nella identificazione del processo penale come momento di lotta alla criminalità o forse bisogna individuare altri momenti
è vero io voglio proprio come dire rappresentare il pensiero conclusivo non voglio essere interpretazione gli odori d'altra parte sono qui e mi potranno smentire
Ma loro dicono badate che non basta più
Il ricorso a mezzi tradizionali
Oggi e dobbiamo intervenire sul tessuto sociale mi è molto piaciuta quella esposizione secondo la quale in una società normale dove tutti i cittadini svolgono onestamente
La loro funzione non c'è spazio per la mafia a e allora
Riflessione velocissima
Sembrerà banale ma credo che abbia un suo rilievo nel
E identificare i mezzi da prestare
Con riferimento alla storia recente passato mille novecentottantadue ad oggi più di venticinque anni
CP euro ci piove un anno sì o un anno no addosso la legislazione d'emergenza
Tutti coloro che ne sanno qualcosa e quindi sono in parecchi se non tutti sanno che ci sono stati interventi lunghi entro l'altro
Sia aumento muove bene il quattrocentosedici bis fino a qualche anno fa era punito con una pena che andava da tre a sei oggi siamo costretti a dodici abbiamo più che raddoppiato l'impegno
Cioè voglio dire la identificazione di questo momento
Come di momento determinante nella lotta alla criminalità organizzata è sufficiente oppure dell'altro e e mi domando è vero
Siamo passati da Napoli a Milano la da Reggio Calabria a a Firenze
E siamo passati attraverso quel percorso del quale
Abbiamo detto per ma comunque mafia camorra e 'ndrangheta sono nata e si sono sviluppate nel Mezzogiorno d'Italia
Allora siccome io non credo che il nel DNA del meridionale vi sia
Come dire il germe della criminalità
E evidentemente bisogna ritenere credo che questo sia un giudizio avuti condiviso
Perché nata è nato il fenomeno del quale ci stiamo occupando e si è sviluppato perché ha trovato un terreno fertile proprio nelle condizioni nelle quali queste zone depresse sottosviluppate
Con si sono dovute molte
E erano o forse necessari interventi di carattere diverso
Avvocato Terranova posso fare un'obiezione nella Francia questo ragionamento assolutamente lecito e tuttavia nel Mezzogiorno rispetto alle macerie alla miseria del dopoguerra ad oggi le condizioni economiche
Relativi allo stesso Mezzogiorno sono sicuramente migliora
Ciò nonostante avendo avuto più sviluppo abbiamo avuto più camorra e criminalità non meno con un rettilineo beh io guardi in non so io non sono in grado di di di esprimere un giudizio sulla valutazione che lei fa come a me risulta ancora oggi
Che gli indecisi occupazione sono assai più elevati al sud che al nord a me risulta ancora che c'è una parte Italia vedi Mezzogiorno nonostante le varie casse lesina si vedranno arrivare quindi che ci sia un problema di questo tipo
E che la mafia si annata è che la organizzazione rimasi sia nate sia sviluppata
E non su un terreno fertile preveda qualche anno fa un questore
All'esito di un abitante operazioni di polizia
Visse sine abbiamo arrestati tanti ma sappiate che saranno subito sostituiti
Allora e il discorso inevitabile e necessario del ricorso al processo penale
Il quale processo penale io non amo la figura del giudice combattenti o del giudice morosi moralizzatori amo la figura del giudice il giudice deve giudicare
E a proposito di quel che prima si diceva ricordando sempre tutti che esiste nella nostra Costituzione una presunzione un completezza così appartiene a tutti al politico che
Ha il diritto di presentarsi fin quando non interverrà una sentenza di condanna agli ultimi ultimo dei detenuti ristretti oggi nella casa circondario di Poggioreale
Allora vedete per esempio si va al discorso io loro loro ritengo assolutamente necessario
In questo libro della necessità di intervenire sui patrimoni
Evidente che oggi
So anche se possiamo discutere sulle modalità
Che sono state studiate dal legislature
Che il legislatore ha avvertito questa esigenza tant'è che è intervenuto in tema di confisca in tema di sequestro allora il problema cercare di comprendere
Che noi dovremmo
Esser capaci
Perché non
è partita da qui lato pur da cui potrebbe anche partire un movimento culturale di recupero di un tessuto Cioce sociale che oggi assolutamente degradato se soltanto ciascuno di noi nel
Proprio piccolo
Riuscisse ad offrire un contributo che è assolutamente necessario ed indispensabile perché che il problema o ha studiato e l'ha affrontato detto guardate che siamo di fronte a un livello di guardia
Che con tutta l'attività meritoria che viene svolta dalle forze di polizia perché viene svolta dai magistrati potrebbe non essere sufficiente
A a vincere
Questa situazione che è una situazione devastante
Dottor Lettieri lei ha ragione per il fatto che io non posso portarvi trova casa a Napoli a Milano così
Ma devastante anche sotto l'aspetto della infiltrazione in una economia
Che è sana ma che può essere inquinata attraverso il l'intervento di un'economia mafiosa che naturalmente viene molto bene spiegato nel libro questo aspetto
Nel momento in cui si confronta con lo economia legale evidentemente non soltanto a maggiori mezzi maggiori facilità di finanziamento ma evidentemente i metodi sono molti più semplici
E quindi siamo in presenza di una concorrenza in sostenibile
Allora mi piacerebbe
Che si cominciasse a fare qualche riflessione su questo
Il discorso della prevenzione è un discorso fondamentale
Il dove oggi non vanno più controllati come dicevamo ieri soltanto i territori oggi vanno
Controllati percorsi finanziari percorsi economici e bisogna dare forza a questa attività di prevenzione non è covare impressione è che noi risolviamo il problema non è aumentando le pene
Non è comminando contando esemplari alle quali io non credo perché secondo me
E la giustizia non è vendetta la giustizia non esempio la giustizia giustizia punto e basta
Grazie allora posso dare subito la parola al al ministro aggiornate reale a sufficienza per note rispondendo all'ultima questa sollecitazione l'avvocato
Guardi che secondo me li faccio questa riflessione così do subito l'occasione al ministro di replicare
La mafia globalizzate i problemi criminali sono dappertutto qual è la quella cosa che ci distingue dagli altri Paesi qual è secondo me il problema fondamentale e quello che dobbiamo cercare di riflettere per risolvere noi abbiamo
Un sistema di giustizia penale che non funziona
Noi ad una società moderna democratica non può permettersi di aspettare dieci anni quindici anni per avere una sentenza definitiva
Un funzionario pubblico un politico un libero professionista che viene sottoposto oggi ad una gogna mediatica nel processo non può aspettare quindici anni per sapere se è colpevole o innocente un grande processualista napoletano
Mario Pagano avrebbe detto povera la civiltà giuridica di quel Paese in cui la condizione dell'imputato e più pericolosa della condizione del condannato
Perché Land da noi le sanzioni sono tardive non sono efficaci e allora una delle chiavi di lettura quindi do subito la possibilità al ministro che è quella del giusto processo
Giusto processo l'abbiamo messo in Costituzione ma io la definizione di giusto processo più bella che ricordo
è stata scritta che qui da una Politano nel mille settecento Gaetano Filangieri che ha scritto il miglior codici di procedura di avvio mai studiato che il Codice di procedura del Regno delle due Sicilie
E Gaetano Filangieri ha detto il giusto processo è un processo che toglie al giudice ogni arbitrio
All'avvocato ogni sospetto ma a colpevole ogni speranza
Aveva previsto
Visto il il clima e l'attenzione mi permetto di fare una domanda professionalmente
No no no no però professionalmente non eludibile
C'è anche la responsabilità nella lentezza del della della vita processuale dei magistrati Brunetta ha fatto riferimento esplicito al vostro lavoro lei
Guardi rispondo immediatamente
La domanda era al procuratore capo per la verità tre dopo le feste
No io sono convinto che quando ci troviamo di fronte ad un problema complesso sia riduttivo dire la responsabilità è di Tizio di Caio penso che la responsabilità sia di tutti
Sicuramente i magistrati hanno delle responsabilità
Sicuramente dobbiamo impegnarci di più
Sicuramente la stragrande maggioranza dei magistrati si trova di fronte dei problemi organizzativi notevoli insomma io non posso portare una testimonianza ho cambiato lavoro da qualche tempo e ho la massima considerazione delle difficoltà che hanno incontrato
Tutti i capi degli uffici però secondo me quando cito ci si trova di fronte a un problema
Non è questione di vedere la colpa è di Tizio la colpa di Caio
Una marcia di diecimila chilometri comincio il primo passo il grande pensatore diceva non aspettare che sia il tuo compagno di strada fallo dubbi un primo passo
Sì è vero anche se ne siamo a Napoli le sa che a Napoli c'è stato decennale stanno insomma processo uno sciopero recentemente indetto dagli avvocati per il funzionalmente degli uffici giudiziari e anche per
Il modo di interpretarlo da parte del magistrato e quindi insomma è vero che è stata appello alla coralità dello sforzo io
Lo raccolgo
Ministro le citazioni tranne quest'ultima ci riporto al mille settecento pagando Filangieri lei pensi che sia tempo utile oramai per rinfrescarle quelle quelle riflessioni c'è possibilità di rendere
Quello che dice la o dati anche che dice Cerabona dice andare verso una giustizia più rapida e più giusto e più efficaci
Noi ci stiamo provando per la prima volta pensiamo che la missione sia possibile
E lo diciamo perché abbiamo approvato una riforma del processo civile che ci mette nelle condizioni di potere sperare che i cinque milioni e mezzo di processi civili arretrati possano vedere uno sbocco in tempi più rapidi
Stiamo lavorando ad un piano straordinario di smaltimento dell'arretrato civile perché siamo consapevoli che è una riforma del processo civile che non tolga dalle spalle della giustizia lo zaino di piombo dell'arretrato
E comunque una riforma che non può dare i risultati
Attesi e siamo al lavoro per attuare il giusto processo
Nella nostra visione il giusto processo e quel processo che sia giusto che sia rapido
Perché un processo giusto che arrivi a sentenza dopo dieci anni porta comunque una sentenza ingiusta secondo l'antica regola per cui una giustizia ritardata è una giustizia denegata
Ma un processo rapido che non contenga in sé lo scrigno della giustezza e cioè di una perfetta parità tra accusa e difesa al pari
Porterà ad una sentenza ingiusta
All'epilogo del processo penale vi è il sistema delle carceri ed è per questo che stiamo tentando di portare avanti un piano straordinario di edificazione delle carceri che parta dal presupposto che la certezza della pena sta nel fatto che la pena la devono scontare tutti che parte dal presupposto che in sessant'anni di storia repubblicana vi sono stati
Trenta provvedimenti di amnistia ed indulto che sono stati l'unica via
Con cui una volta ogni due anni di media quindici venti mila detenuti hanno visto la libertà non avendo titoli specifici se non quelli nascenti dal sovraffollamento carcerario e dal fatto che la funzione rieducativa della pena la possiamo sviluppare solamente in una condizione carceraria
Idonea
Siamo consapevoli che nel tempo di internet una giustizia che non sia digitalizzata
è una giustizia di per sé rallentate stiamo facendo un grande investimento sia in termini normativi sia in termini economici per la digitalizzazione della giustizia solamente al Tribunale di Milano i decreti ingiuntivi telematici che hanno preso la via
Definitiva adesso stanno consentendo di passare da quattro cinque mesi qual era da quaranta mesi scusate qual era il tempo ordinario che eccellente a poche settimane adesso con uno smaltimento di affari Perra centinaia di milioni di euro con risultati straordinari è quello il modello
Cioè la giustizia efficiente lo dico
Alla MM che attaccato in modo esagerato e Brunetta
Tra parentesi una un sondaggio il cui esito mi è appena arrivata che fatto da Sky diceva che l'ottantasei per cento del del degli intervistati o comunque degli aderenti a sondaggio era a favore dei Beggio non
Verrà
Per i magistrati quindi poi Brunetta non è un ministro impopolare anzi ma al di là di questo
La NM si pone anche rispetto alle considerazioni che ha fatto il Ministro Brunetta nella logica di chi ritiene
Che se la giustizia è lenta e se la giustizia non funziona le colpe sono di tutto il resto del mondo ma mai dei magistrati allora questa è una prospettiva che noi riteniamo sbagliata io credo che non vi sia nessuna organizzazione complessa al mondo
Che non andando bene possa attribuire la responsabilità non ha i protagonisti responsabilità vanno divise
Oggi o una qui un'agenzia del procuratore laudati che dice il le condizioni Procuratore di Bari condizioni uffici inadeguate
E allora dice le condizioni del prode la Procura di Bari sono inadeguati noi ci rendiamo conto che uno sforzo organizzativo va compiuta lo stiamo compiendo i cosa abbiamo fatto
E torno al tema del libro di straordinariamente rilevante di straordinariamente importante abbiamo fatto Ulla un lavoro sulle norme antimafia che crediamo non abbia precedenti nella storia
Della
Legislazione italiana dei tempi di Falcone al Ministero della giustizia ad oggi ed è questo lo dico al moderatore
Il tema con cui ritengo che il cerchio della presentazione del libro possa chiudersi
Abbiamo
Al primo Consiglio dei Ministri operativo qui a Napoli approvato un decreto
E poi un disegno di legge il disegno di legge entrata in vigore l'otto agosto il decreto come tutti loro sapranno entrato in vigore immediatamente dopo l'approvazione con tutta una serie
Di norme che hanno prodotto risultati straordinari abbiamo previsto abbiamo previsto
Che
Fosse istituito una sorta di conto corrente chiamato Fondo unico giustizia
Questo conto corrente deve essere nel nostro intendimento e lo è già stato nei fatti
Il luogo dove vanno a confluire tutti i beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata cosa accadeva prima
Che tutti questi beni sequestrati e confiscati alla criminalità stavano esattamente nei conti correnti bancari dei boss
Stavano nei depositi delle banche e stavano esattamente lì in giacenza noi abbiamo imposto per norma che le banche la posta ci restituissero tutto quanto giacente nei loro conti correnti
E che questi soldi
Sequestrati e confiscati alla mafia fossero utilizzati immediatamente contro la mafia sapete quanto abbiamo
Fatto in termini di sequestri e confische con queste norme in un solo anno circa un miliardo di euro di beni liquidi
Di soldi nel conto corrente e oltre quattro miliardi di beni immobili sequestrati alla criminalità organizzate alle mafie italiane
E questo grazie al lavoro di straordinari magistrati e grazie al lavoro di straordinaria appartenenti alle forze dell'ordine che insieme hanno colto
La grande potenzialità esplosiva potenzialità
Delle nuove norme l'hanno immediatamente applicata anche con una cifra etica rilevantissima perché ditemi voi qual è il precedente giuridico qual è il precedente legislativo di una norma che prevede che tu
Prego lei di
Con fischi sequestri i soldi ai boss e li usi contro i boss per pagare gli stipendi alle forze dell'ordine alla Polizia e Carabinieri alla Guardia di Finanza coloro gli che gli arrivano a sequestrare
Per mettere meglio in funzione alle macchine abbiamo già dato cento milioni di euro
Al Ministero degli Interni per un piano straordinario sulla sicurezza
Adesso c'è una giacenza molto importante nel corso del Consiglio della della Comitato per l'ordine alla sicurezza pubblico che si è tenuta a Ferragosto il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi si è impegnato
Per un grande piano contro la criminalità organizzata e i residui che sono appunto di cifre rilevantissime intorno in questo momento agli ottocento milioni di euro del fondo unico giustizia saranno divisi tra il Ministero degli Interni
E il Ministero della Giustizia per fare funzionare i relativi apparati di contrasto alla sicurezza
Abbiamo eliminato dal nostro ordinamento giuridico una norma che prevedeva il patrocinio gratuito per i Bosso secondo un paradosso per cui il boss mafioso dopo tutto quello che aveva fatto
Si dichiarava nullatenente
E aveva puro avvocato grati se da parte dello Stato
Abbiamo eliminato l'avvocato gratis per i boss abbiamo introdotto una nuova figura di patrocinio gratuito anche derivante dal risparmio economico proprio del dell'eliminazione
Dei del dell'avvocato gradisse del patrocinio gratuito e boss e abbiamo previsto l'avvocato gratis il patrocinio gratuito per le vittime della violenza sessuale queste sono norme già in vigore nell'ordinamento giuridico
Cosa accadeva inoltre
Che la morte del boss valesse come
La Baggio dei beni
Nel momento in cui il boss moriva i beni da lui lecitamente prodotti da cumulati restavano del patrimonio degli eredi cioè gli eredi del boss morto potevano beneficiare del lavoro criminale condotto da una vita per una vita dal padre
Abbiamo eliminato questa norma e ci siamo messi nelle condizioni di potere
Fare sì che il boss mafioso alla morte non potesse lasciare questo criminale testamento a beneficio del figlio
Abbiamo introdotto un'altra norma che nasceva da un'altra difficoltà l'alienazione dei beni da parte del boss cioè il boss produce dei beni illecitamente
Li riesce ad accumulare poi li alieno li disperde
E lo abbiamo introdotto una nuova figura che è quella della confisca per equivalente
Il che vuol dire che abbiamo messo i nostri magistrati e le nostre forze dell'ordine che hanno già applicato questa norma più di una volta amplia abbiamo messi nelle condizioni di fare sì che in caso di alienazione
O di sparizione del bene illecitamente prodotto loro possono andare a confiscano sequestrare
Un altro bene del boss che magari ha origine lei cita quel bene ma che è l'equivalente a compensazione del bene che il boss ha fatto sparire
Abbiamo inoltre previsto che il CAA e in questo c'è il motivo di dissenso tra le righe della Bocconi l'avvocato Cerabona poc'anzi un irrigidimento delle norme
Relativa al carcere duro che è diventato durissimo e il la diminuzione dei colloqui non è stata fatta ovviamente in riferimento a una sfiducia nei confronti degli avvocati che noi consideriamo un pilastro del sistema giustizia ed è per questo che ci batteremo
Per la perfetta parità tra accusa e difesa ma per blindare sempre di più nella loro condizione dei boss che dal carcere pretendono ancora di comandare e di ordinare omicidi perché loro devono sapere
Che noi non consideriamo tortura il carcere duro ma lo consideriamo il giusto destino di chi rifiuta ogni funzione rieducativa della pena e dichiari di e di potere ancora continuare a delinquere da dentro il carcere dando ordini e poi gli endo speranza alle persone perbene che stanno fuori dal carcere questo perché
Sia detto in termini molto chiari e in riferimento a questi risultati ci sono cioè un Governo che in un anno
Non è una gara tra chi c'era prima e che c'è ora
A chi fa di più la sotto negare a chi fa di più sono sempre meglio e più virtuosa di quella chi fa di meno e quindi non
Siamo lieti che si che ci sia una gara al rilancio contro la criminalità organizzata
E per un Governo che ti arresta in media otto mafiosi al giorno
Un Governo capace di dare e di produrre norme idonee a far sì che un oltre un miliardo di liquidi di euro di liquidi Bengasi e questa lato quattro miliardi di beni immobili un calo
Delle un calo della insicurezza un calo della paura della mafia una ribellione degli imprenditori una grande
Convinzione sociale di potercela fare nel contrasto alla mafia è un risultato straordinario se a tutto ciò si abbina
L'arresto di trenta e la cattura di trenta dei cento latitanti più pericolosi
Esistenti nel nostro Paese e la contemporanea presenza nei nostri istituti di pena al carcere duro di tutti i più grandi boss mafiosi quelli di cui si parla nelle fiction questi sono tutti
Al carcere duro è durissimo
E con l'aggravante con l'aggiunta virtuosa
Che quando noi andiamo a commemorare tanti martiri eroi della mafia magistrati uccisi la gran parte dei loro autori altri sono già defunti la gran parte degli autori di questi crimini attualmente reclusa nelle nostre carceri al carcere duro
Ecco io credo che
Se la bussola evidenziata dal libro e la bussola della traccia dei soldi come
Il filone di grande contrasto alla mafia
Se
L'intuizione di Falcone è stata quella di dire se volete mettere in ginocchio la mafia sequestrate gli soldi perché non potete arrestare i dipendenti dovete togliere il capitale sociale
Noi dobbiamo trarre la conclusione è che
Nella
Logica della mafia Corporation quindi della società per azioni e dunque dell'alea imprenditoriale i boss mafiosi temo non molto meno
La loro incarcerazione rispetta la confisca dei loro beni perché la privazione della libertà per uno che sceglie di fare il boss mafioso è esattamente facente parte dell'Aler imprenditoriale cioè mettono in conto di finire in galera
La privazione dei beni per cui loro hanno combattuto la loro disperata vita criminale per l'intera loro esistenza invece quella no non l'ha mai pone in conto perché loro mettono in conto che finiscono in galera e i beni se ricorrono coloro i quali restano fuori dalla galera figli o nipoti o o congiunti che siano
Ecco tutto questo mi serve per dire che abbiamo imboccato la strada giusta e che non bisogna avere un atteggiamento rassegnato nei confronti della mafia perché
Col riscatto con la voglia di riscatto della nostra gente
Con le norme a sostegno del crimine organizzato sostegno della lotta al crimine organizzato con grande impegno delle forze dell'ordine della magistratura io credo che stavolta ce la facciamo davvero a sconfiggere la grazie
Bene io finire qua messo solo una battuta al dado ho seguito tutto il suo discorso ma ho capito bene anche la percezione della paura del disagio e di diminuite
Anche in città come Napoli io assicuro io credo io non non ho i sondaggi in tasca però una certezza che il
Nostro Paese ha vissuto
Tempi di grande rassegnazione io ricordo
La scritta a Palermo dopo l'omicidio di Dalla Chiesa
Fu scritto sui muri Palermo qui è morta la speranza dei siciliani onesti
So che Napoli l'anno scorso aveva l'immondizia e quest'anno non c'è la
So che non tutti i problemi a Napoli come a Palermo come a Reggio Calabria sono risolti ma so che siamo molto più avanti di come eravamo alcuni anni fa
Esso altresì che il carburante del riscatto sempre la speranza senza speranza non c'è il riscatto e non c'è alcun riscatto possibile se non ci si crede
Però
La fiducia nel riscatto degli stolti qualora non sia fondata su dei dati reali e dei dati concreti e io penso che noi oggi abbiamo illustrato dei dati concreti e reali sui quali questa fiducia del
Riscatto nel riscatto non possa attribuire sì agli stolti ma alla ragionevole concretezza degli uomini che vivono nel loro tempo
Grazie che grazie al pubblico per l'attenzione