Io e il Partito. Dal partito "Forza politica" al partito "indistinto" - presentazione del libro di Giuseppe Gargani (Ed. Il Papavaro)

Buonasera benvenuti a tutti vi prego di accomodarvi
Perché c'è ancora qualche posto così
Ci mettete anche a nostro agio si fa più comodo
Abbiamo
Le scarpe
Allora aspettiamo ancora che faccio qualche fotografia coi
Comincia
Allora
Buonasera a tutti ancora ancora una volta
Presentiamo questa sera il
Libere Giuseppe Gargani che spero sia stato messo in
In bacheca in sul sul tavolino prima quando si ama arrivati non c'era
Il titolo del libro io e il il partito sotto Tito dal Partito Forza politica al partito virgolette indistinto poi vedremo che cosa
Che il senso da Gargani a queste a queste parole a questa definizione
Due
Considerazione velocissima sull'autore poi sul sul libero
Pepino che aveva bisogno e molte presentazione un se mi permetti dirlo
è un vecchio signore della politica in qualche modo anzi direi è un gentiluomo della
Della politica e come
A tutti i gentiluomini gli piace un po'le cose di un tempo passato i piacciono la la DC di i piani di gli piace il senso delle istituzioni
Vi piace la la correttezza e la consapevolezza politica vi piace il sistema proporzionale
Mal sopporto queste questi modernismo i come le le primarie
Oppure quella politica spettacolo che sono un po'come quelle volgarità che gentiluomini non non sopportava come fare chiasso
In luoghi sacri e via dicendo
Quindi
Questo è è Peppino che la Gargani la sua
Però non è un un una banale nostalgici gli appunti un tempo passato
è un'irrequieta
Assegnazione dello eccelsa
Perché la storia e gli dice che quel tempo è passato ma non riesce
A rassegnarsi non credo né da da da da Segni diciamo nel libero
Di crederà ancora diciamo
Né nella realtà Lionzo Santo lo deve dire ma insomma
Che alcuni valori
Definitivamente archiviati diciamo della politica italiana possono decide finalmente essere
Essere ripristinato
Il libro è un libro scritto molto bene faccio i complimenti alla giovane collega che ha
Presumo giorno dopo un oscuro somma Rossi Cefalonia raccolto che ha raccolto il testo
Nelle considerazioni ha rotto appunto intorno a questi temi che io vi ho
Un po'accennato in modo particolare la polemica correnti una polemica molto
Molto diretta molto dura
Sebbene il libero sia stato scritto qualche
Mese fa diciamo prima sicuramente prima delle elezioni regionali
E in pochi mesi la situazione è molto peggiorata rispetto al quadro Peppino emergano
Gli organi disegnava addirittura qualcuno a a ha cambiato partito presenta qui c'abbiamo
Quagliariello che nel Franco nel frattempo si scriveva questo libro
è uscito
Dal partito che aveva fondato il se non torna Alfano e mi ha ha fondato un movimento idea giusto identità e azione quindi è già un quadro completamente diverso
Poi si toccano temi molto
Molto vicino a noi si parla anche di De Luca molto e quindi spero che Caldoro cinque
Ci introdurrà a questo tema in modo
In modo particolare il so che la cosa ogni farà particolarmente sì verbalizzo bensì partirà villa
E si parlerà anche di primarie naturalmente come già detto strumento strumento molto contestato da da garganico un'argomentazione
Forte cioè non si può delegare vietare queste sostanze buon partito non può delegare a un corpo indistinto che il corpo elettorale delle primarie la selezione la propria classe dirigente come vedete è una
Uno una critica pesante non non da poco che dà però il segno della distanza tra l'idea di politica di Gargani ecco Lettieri avevamo
Avevamo su almeno
Si un applauso detti si
Francamente
Allora
Diceva un voto che sta critica molto forte
Alla alle primarie e poi c'è
Un altro concetto fondamentale
Naturalmente è uno di quei concetti che piace molto a agli appassionati della politica non so quanto sia popolare quanto sia popola popolare ma è un concetto anche questo
Centrale ragionamento politica attuale cioè
Si parla molto di partito della nazione
E la tesi di molti e che Renzi costruendo questo Partito della Nazione voglia in realtà di costruire la vecchia DC
Garganico riunisce gli l'orticaria a un'ipotesi questo tipo e la contesta
Totalmente dice no per carità di Dio semmai si facesse il Partito della Nazione così come Renzi lo vuole lo vuole costruire non sarebbe mai
La DC sarebbe piuttosto qui la la polemica diventa diventa pepata
Sarebbe piuttosto
Il il de il partito di Berlusconi non del primo né altro che quello tu vedete che ci sono molti temi in in discussione io comincerei subito la
Il giro di di interventi non vi ho presentato scusarmi presenti i partecipanti a questo dibattito ma
è superfluo formalismo però che voglio adempiere Antonio Bassolino
Candidato alle primarie giusto alla
La definizione no candidato alle primarie per
Il il PD Stefano Caldoro ex governatore della del della Regione Campania Quagliarello già presentato e Gianni Lettieri candidato alle prossime
Elezioni comunali
Partirei proprio da
Da Caldoro visto che il tema di De Luca non l'ho capito che non a non non lo stimola al massimo delle possibilità
Allora chiedere accadono di partire da quest'altra considerazione abbiamo appena fatto
Che rapporto c'è tra questo Governo questo Partito della Nazione così come ne abbiamo appena parlato la
Identificazione che Gargani né fare invece con la tutta la vecchia Forza Italia cioè con il partito di Berlusconi che cosa c'è
Di di di di simili trasmesso esperienza essere giusto il ragionamento che fa Gargano a questo proposito
Grazie Marco non intanto ringrazio Pipino io ho avuto già modo di con lui di
Parlare del suo libro se è entrato nel merito Pepino fa uno sforzo
Per costruire attorno a quella che è stata un gran quello che è stato grande partito quindi quella che è stata raggio il tempo dei partiti dei partiti forti la Democrazia Cristiana che oggi è quella che si accumula di più al partito da un'azione di Renzi
Pino le trova tutte le contraddizioni dicendo in alcuni aspetti possono avere una stessa finalità c'è una logica non dico maggioritaria ma insomma prevalentemente maggioritaria ma
I presupposti sono tutti diversi e neri ed esprime tutte le contraddizioni e credo che lo fa mirabilmente quindi su questo non ci devo aggiungere che mi tocca poi con grande intelligenza i due temi fondamentali
Oltre tante altre cose una sono la riforma costituzionale
Denunciando né tutte le deficienze o comunque le insufficienze di questa riforma costituzionale e dall'altra quella dell'Italia comma
Che invece e è tutt'altro che costruisce un Menaldo tipo di azione prevalentemente personalismo leaderistica
Diversa da la collegialità dalla classe dirigente che era provvedere dicevo di un grande partito come era la Democrazia Cristiana però su questo
Avremo modo forse di intervenire io però a chi accetto anche la tua scritta su alcune provocazioni perché se no finiamo il fare analisi
Che forse ma insomma si guardavano hanno necessità dello spazio e sono due temi che sollecita Beppino una sulla sulla figura di Renzi
è e è il democristiano e quello che vuole costruire che può ricostruire un parta attorno al partito dazi ore adiamo dallo schema europeo Partito Socialista Europeo PPE che
Voglio dire non è più una così sacrale questa differenza ma insomma ci sono ancora queste differenze c'è qualcuno che ancora e il capo del PSI sta nel PSE e e c'è una scelta di diverso tipo tetto lo schema né quello degli anni passati decenni passati ma questo ci sta più
Su questo voglio dirti che nessun'elemento di giudizio di Gargani in particolare quello che è riuscito a fare Renzi in questo forse un po'con la vecchia
Tecnica democristiana
Affrontato presente il suo avversario politico Berlusconi la Maria più intelligente possibile su caranto antiberlusconismo in questo devo dare atto ad Antonio Bassolino qua vicino a me che è stato un Renzi hanno ante litteram cioè uno di quelli che disse dall'inizio
Non bisogna affrontare una leadership quella di Berlusconi individuando i Berlusconi nemico perché vince per vent'anni cosa che poi avvenuta
Renzi e devo dire abilmente forse anche per una ragione di stagione politica è riuscita a superare Berlusconi
Fuori dalla logica dell'antiberlusconismo quello che è questa una grande forza di Berlusconi non solo questa sia ben chiaro programmatica di leadership ma anche quella le brune vico in campo che in
I dava la partita è solo la sua partita ciò giocava la sua partita
E
E l'ultima mossa di Renzi cioè individuare in Berlusconi è la logica del Nazareno un parterre per costruire le riforme per fare anche un accordo politico diciamo età è stata ultimazione
Per mettere in difficoltà Berlusconi non c'è dubbio in questo fosse stata pensata in maniera democristiana se voglio dare democristiano un grande merito quello di avere una grande capacità tattica oltre che strategica nel senso che quando ti mettevano dentro il gioco
E devo dirvi avessero ed Berlusconi dentro questo gioco da tre ore che Berlusconi ha reagito sulla vicenda Mattarella ma al di là del nome del presidente e tutti stimiamo ma non c'è dubbio che mattarello uscito
Al di là che sia ben balzare non ci sia stato l'accordo o meno del presidente la Repubblica ma era ovvio che se fa il il il Nazareno tenti di trovare un nome comune no mi pare insomma
Se fatta con Cossiga si trova il nome comune senza manco fari Nazareno loro facendo un minimo di accordo istituzionale che addirittura lo fate Nazzareno e palude omento si dice a Roma presentare pubblica non va bene
E non perché tra Berlusconi e gli altri non avessero messo in campo anche nomi autorevolissimi
Faccio nome e per tutto quello di Giuliano Amato voglio dire non è che ha un nome che poteva essere scartato come è pari a Mattarella no posso dire in paglia Mattarella quindi non è che
Quindi queste sono tutte provocazioni che stanno nel clip che ci porta diciamo la lettura del libro di Peppino attualizzando chiaramente la sua analisi intanto e concludo ringrazio chiaramente in particolare anche per un capitolo in covi tratta molto bene
E e su questo ti rispondo
Nomi di tratta anche medio dopo dico di effetto lo dico con franchezza quindi io sono
E e e devo dire se è vero che no qualche ceto non sulla vicenda incappano
Di deroga non voglio parlare però su una partita di De Mita una Parolari così
Allora io ho perso noi abbiamo perso io ho perso ma ha perso la mia coalizione perché un pezzo della nostra coalizione l'ultima notte sembra dall'altro lato
Il
Trasformismo come pochi e non c'è un Potì trasformismo di scuola
A Marano fare un accordo l'ultima notte quella percentuale ha cambiato la vittoria elettorale qua lascia stare come la si vuole e la politica regole ferree è una di queste solo i numeri e quando un pezzo se ne va l'altra parte la Pezzolato squadrata tra parti vince
E però devo dire devo dare davo da ora onore a Peppino glieli ho riconosciuto prima la cosa che ha detto Manieri riconosco un'altra Peppino mi disse Stefano ma perché mai sembra Nusco
I diceva sempre ma
Ebbero sempre con grande garbo perché credo che con rapporto presenti veniteci sia un rapporto di stima che continua quindi devo dire siamo grande Carbonia dei tavoli si interrogava ritenendo che io con queste mie andate a Nusco io andavo a Nusco per costruire le strategie delle aree interne sia ben chiaro che poi sono diventata norma sono diventati programmi comunitari oggi sono sostenuti da tutti mi pare che andava a Nusco solo
Per incontrare il Presidente Mita per fare un'operazione che era importante sulle aree interne ma comunque mi diceva perché è sempre la perché guarda che non ci saranno quelle condizioni politiche che porteranno di Mita fare l'accordo conti
Io sono convinto che De Mita farà una scelta prima o poi dall'altro lato
Una volta mi disse pure perché non si è nelle condizioni di poter dare a De Mita quello che gli possono dare altri evidente che Peppino si riferiva a condizioni politiche sia ben chiaro
Io ritengo non solo politiche però questo saranno quei dai fatti a dimostrare se c'è stato un patto conoscendo De Mita lumache
Sto uno di potere pratico
Che probabilmente AV ha qualche elemento di diverso di avere dell'accordo di Marano comunque verrà fare lo swap tuttavia dobbiamo
Ammettere che
Sono passati dei mesi oramai e questo saldo del del patto non si vede quindi
Ci meglio dire finiamo non serviti ombra insomma scambio avesse qualche attento lettore
De Rita Nale di questi giorni probabilmente dietro qualche somma incertezza su alcune scelte forse ci sta pure
Un primo edizione di braccio di ferro sugli impegni presi può darsi che non verranno mantenuti sia ben chiaro questo non è che sono sono però il patto io però non non la metto lì perché in politica buone parliamo insomma
E concludo veramente volute o se non so se lo parlo dopo i democristiani e troppo di cose io chiaramente come sapete faccio parte una scuola diversa
E quindi mi auguro sempre che in questa battaglia che ieri l'altro giorno abbiamo presentato
Una bellissimo video che devo dire
Aveva protagonista non solo Craxi
Ma anche Andreotti e anche e Forlani per molti aspetti
Che è stato le i famosi le famosa notte di Sigonella cioè nel momento in cui la politica estera italiana vivo un grande ruolo e qui c'è stato il meglio della tradizione dell'alleanza
Tra due storie politiche importantissima quella riformista socialista e quella popolare e democristiana quindi io mi auguro che chiaramente questa tradizione diciamo di Governo perché poi dietro questa voce
Chiesta prevalentemente una condizione di governo che capisco che chi vi era una storia politica diversa come Antonella dovuta a dimostrare come sul campo
Non tanto sulla formazione quando sull'azione di governo che ha dimostrato che poi
La fine importante governarlo bene quando si riesce di fare chiaramente meglio però credo che alla fine questa
E e questa diciamo così da questo riformismo questa dal la parte diciamo Della tradizione riformista e socialista che storicamente minoritaria il nostro Paese
Mario riterrà come i numeri ma credo che lo sia stata invece realmente protagonista se tutti oggi guardano quello come modello migliore di governo lo fa lo stesso Renzi pur venendo a tradizioni assolutamente diverso e veramente concludo con due
Incompiute del libro di Peppino
Il primo giudizio su Draghi
Che anche negli ambienti di queste ore
Va visto diversamente forza come Peppino Di scrive ma forse non è detto che avvenga questo vuol dire che nessuno è perfetto se azzeccato su De Mita può
Sbaglia gratis ai preliminari si caricano le ultimissime veramente concludo e la vicenda sud che invece qui veramente veramente
E la grande incompiuta non c'è nella politica europea non c'è nella politica nazionale devo dire debolissima
Nelle politiche territoriale quindi anche molto anche colpa nostra grazie
In realtà
In realtà nel libro c'è una una ragione di dissenso fra fra voi due mentre c'è una di grande consenso su Craxi non per Gargani addirittura dice che la Prima Repubblica finisce dopo il discorso
Indimenticabili dal suo punto di vista di di Craxi a proposito Angers intoppo ri
Invece il dissenso è sulle Regioni Peppino Gargani ci crede ancora nelle regioni appunto dicevo un gentiluomo credo in quelle cose che critiche stanotte sfumare diciamo tue invece sei molto molto critico su questo
Lettieri
Diamo il benvenuto allora
Alle tiri Lettieri candidato al al Comune Alletto certamente il libero
Di di di Gargani dove ci sta dove c'è un giudizio non lusinghiero su
Sul Bellusco nidi sono sul
Su Forza Italia le vicende Lettieri come voi tutti sappiamo non noi sappiamo
Si presenta al Comune non come candidato di Forza
Di Forza Italia ma come candidato diciamo del del del della società civile
Perché questa distinzione così netto al quale cosa c'è dietro questa scelta
Diciamo che ci lascia alle spalle un'esperienza politica come quelle di Berlusconi
No diciamo innanzitutto buonasera e grazie a Peppino per l'invito a sembra molto affettuoso come mi conosce da quando ero un ragazzino giovanissimo imprenditore industriale
Vorrei partire da una considerazione
Mi esprimo il fine ovviamente
Vorrei partire da una considerazione se me lo permetti e cioè
Prima di arrivare a quello che tu hai detto vorrei fare una costruzione di quello che sono stati i partiti e di quello che è stata la DC
Perché come dice giustamente Peppino nel libro il ruolo della DC e quello che dicono e altri quando in cui in alcuni momenti cono un atteggiamento democristiano spesso si dice anche al Renzi io non sono
Un politico
Non faccio il politico professione faccio l'imprenditore l'industriale voi tutto lo sapete con la passione della mia città e dell'amministrazione della mia città perché questo è il ruolo che io cerco di darmi
Però sembra un tot
Un'attenzione particolare per chi fa politica perché secondo me chi fa politica
Se la fa bene decide le sorti del Paese
Per il futuro e per il presente quindi devo dire
Che analizzando quello che è successo dal dopoguerra in poi
Nessuno si può permettere di dire che la DC non ha avuto un ruolo fondamentale dal prendere il Paese
Dalla situazione in cui era precipitato e portarle ai livelli in cui si è trovato negli anni sessanta settanta questa è una cosa inconfutabile e credo che nessuno possa per me nessuno possa permettersi di dire il contrario
Il ruolo dei partiti
Il ruolo dei partiti in questo momento è perso
Se i partiti li acquistassero quel ruolo che gli è proprio e cioè di formare classe dirigente probabilmente oggi non ci sarebbe neanche la necessità
Di quello che diceva prima Marco
E cioè di presentarsi alle elezioni come
Non l'uomo di partito ma come Movimento civico come lista civica il ruolo dei partiti è importante ed è fondamentale anche per formare quella classe politica che serva al Paese
Esse non si riforma quella classe politica che serve a Paese continuamente continueremo ad avere i disastri
Che stiamo avendo in questo momento a Napoli
Continueremo ad avere i voti protestato al minore ad avere movimenti come il cinque stelle che senza nessuna base
Per portare avanti soluzioni aziende concrete per il Paese corrono il rischio di andare al Governo e quindi io dico il ruolo dei partiti importante importanti che le acquistano quella
Quella cosa propria filiera che appartenere di formare Agassi vigente invece che è successo
è successo che aveva un certo punto e mi collego al discorso di Craxi che ha citato Peppino dei libero arriva da un certo punto si è pensato di demolire
Il sistema Paese perché di questo si è trattato demolire il sistema Paese senza pensare
A costruirne uno affianco pura costruire una casa si anche poi demolire il vecchio se il vecchio non andava bene invece
Si è fatto come quelle cose di fretta e furia togliamo da mezzo questa cosa che teniamo però senza costruire niente e questo ci ha portato ovviamente a dare ci ha portato ad avere quello in questo momento
Abbiamo e cioè che non c'è onestamente devo dire politica che guarda al futuro del Paese se non alle beghe giornaliere tra partiti litigi e le cose che succedono
Oggi c'è l'appartenenza un'altra citazione che fa non c'è più l'appartenenza a un'altra citazione che tra le prime dice io ovviamente mi sento offeso e la ragione quando parlava della DC in questo modo
Onestamente oggi è difficile sentire
Da qualcuno né i partiti attuale che fanno parte dello schieramento in questo momento
Dire
Io mi sento offeso se si parla male del mio partito onestamente io non la sento dire a nessuno questa cosa perché non c'è l'appartenenza
Si esce abbastanza spesi si formano altre forze politiche perché non si riesce a trovare quella sostanza che una volta c'era e che faceva parte dell'arco costituzionale italiano
Detto questo vorrei dire a Stefano Stefano tirerò comportare perché cambia poco se vai o non vai a Nusco non cambia niente io a Nusco non ci andavo e non ci vado e cinque anni fa quattro anni e mezzo fa è successo che siccome l'UDC
Il terzo vuole quindi Casini Fini andarono dall'altra parte e io ho perso l'elezione al primo turno per venti mila voti al secondo turno perché sono andati tutti o De Magistris oggi abbia disastri
Che abbiamo quindi insomma
è uguale ci va e non ci lega Ambiente dipende verde io ci ho pensato da sale tutte e due vittime vede dei moderati centristi tu prima tu prima è ormai disabili o se io avessi avuto la coalizione che ha che ha avuto e che ha guidato Stefano che ha portato Stefano alla Regione che poi è un dato sembra guida la Regione ovviamente grosse lavoro ha fatto lui io avrei intrattenuto un nuovo sessantadue per cento virtù tradito da Mastella in primo piano la Mastella anche dall'UDC dal terzo voce allarmare nella Masserella se candidarsi a Sindaco
Vorremmo comunque saremo redatte Mastella sei candido a sindaco il pre-CIPE ha undici mila voti tra io al primo turno persone poco più di venti mila voti è l'UDC il terzo Bono con Pasquino preso il tredici per cento se acquisendo
Ciò mi questa mia quarantatré sei avremmo vinto col sessantadue per cento a livello ma quella è un'altra parti no dico mettetela come volete però un'arma
Mainardi Mastella alle comunali ed è vitale regionale anche se indirettamente continuano a determinare il destino può di io di questa
Di questa Regione di questo dopo lungo on poi devo dire che ha ragione però in questo momento io non mi curo mezzi ci sono non ci
Sono mi curo esso seguendo i problemi della città
E ho in mente tutte le soluzione probe laicità ma oggi non parliamo di questo parere di Predappio allarga
Va bene
Facciamo un passo indietro torniamo a Renzi intorno prima Bamba pezzo di via va beh che se proprio direttamente Gargani dice io so scritto un libro contro contro Renzi non è solamente debbono aderente
Bassolino Renzi hanno io voglio sapere se posso dire ancora ancora Renzi ampi proprio questa la domanda di fondo è la prima domanda che io giro
A Bassolino
Avendo notato però anch'io una leggera distinzione tra quello che
Bassolino e diceva di Renzi qualche mese fa quello che incomincia a dire oggi dopo che alcune di dire dichiarazioni di Renzi Aniello hanno
Verso non di cattivo umore ma insomma non può agitato
In televisione del basso ha detto io non sono Renzo Piano io sono io sono sto con le mie idee no però prima invece aveva detto no io sono l'insieme della prima ora quindi insomma di in comizi veri rapporti si incomincia un po'
A dilatare allora
Che cosa è cambiato nel Renzis modi Bassolino punto primo e punto secondo essendo Bassolino
Una personalità di di di primissimo livello ma in modo particolare da una grandissima competenza sulla politica locali
Credo che sia la persona più adatta per farci capire uno dei misteri del De Renzis me c'è questo scollamento tra il centro il centralismo di Renzi
Al limite del cesarismo del bonapartismo comunione vuole chiamare e invece questa assoluta anarchia Renzi Anna che governa la o che non governa la periferia
Come come si riesce a spiegare questa cosa in una persona tra l'altro
Che tiene insieme il ruolo di
Premier è il ruolo di capo di di partito è una cosa che non che che non ci spieghi perché solo un grande conoscitore del partito della realtà locale cippo
In qualche modo svelare
Prego
Sì
Innanzitutto ringraziare davvero molto per l'invito
Di
Dire subito ieri con convinzione
Che poi
è giusto ringraziare anche Peppino Gargani per
Questo contributo che ci offre anche per il
L'occasione di questo confronto
Conosco Peppino Gargani
Da tanto tempo eravamo molti anni quindi sola passione e la competenza che sono racchiuse in questo libro
Un libro molto interessante nel merito e per me
Innanzitutto nel titolo io e il partito
E Kimi segue su Facebook sa che io ho un nipotino molto acuto
Con il quale passeggio dialogo e che per me è sempre fonte di ispirazione politica
Bambini di cinque anni napoletano
Anzi come lui dice vive a Roma ma
Venne nella pancia della madre per nascere a fate bere fratelli a Napoli eccepire sembra ha sottolineato
Qualche settimana fa lumi su su Facebook a un certo punto mi ha chiesto
Dice
Non lo che cos'è un partito
E allora io gli ho risposto e hanno messo su quei sbocchi bene lasciamo stare non è il momento difficile spiegarlo è difficile anche è capirlo
Questo il titolo del libro
Mi ha molto intrigato
Io e il partito
Ma che cos'è il partito
Punto di partenza
E Peppino Gargani riflette su
Un periodo anche molto lungo come
è giusto fare riflette molto alcun già lo ha sottolineato Marco De Marco innanzitutto sulla prima Repubblica
Il cliché un punto che io voglio sottolineare perché a mio avviso è un punto
Molto giusto
Noi per decenni nella Prima Repubblica abbia avuto un compito politico molto aspro
De Gasperi Togliatti Nenni
Forse repubblicane forse più piccole molto aspro
Ma questo conflitto le idee il segreto dell'Italia
Non ha mai superato un punto limite
E cioè non ha mai superato i
Il limite oltre il quale
Il conflitto diventava distruttivo
Massi standard mantenuto entro un limite e costruttivo perché il conflitto quanto entro limiti giusti è il sale della democrazia idea il motore della crescita civile
Non è un caso che un numero di ingegno come De vita
Nell'introduzione al rapporto Censis di queste ore a un certo punto parla per questi tali che in letargo
Dell'importanza della storia
Vuol dire questo
Dell'importanza e cioè di questo patrimonio etico politico lo dico in questo modo
Che noi abbiamo alle nostre spalle perché ci aiuta a superare tanti momenti di difficoltà
E io condivido dunque molto questo
Talmente lo condivido Peppino si ricorda questo io ho passato i libri cinque anni importanti della mia formazione della mia gioventù in Irpinia dove fui mandato
Per espiare il peccato de il Manifesto
E per farmi le ossa
E io invitavo spesso
In provincia di Avellino i miei maestri che sono
Enrico Berlinguer e Di Pietro Ingrao
Il quando venivano ecco la cultura politica classica
Io dormivo informarli puntualmente della dialettica tra correnti democristiane e socialista
Gargani a un certo punto rivaluta il rimpiange le correnti io per questo cito
Perché in realtà nell'Italia di allora le correnti esprimerò interessi sociali
Gruppi culturali e dunque
Capire la dialettica nella dicci nel Partito Socialista il Partito Repubblicano significa cercare di capire una dialettica anche sociale
Questa è l'unica cosa poiché io a differenza di Beppino
Cerco di essere meno nostalgico rispetto a lui e di non guardare molto indietro beh certo che però
Le correnti politiche di una volta erano ben diverse
Dalla
Frantumazione Surbo correntizia dei partiti italiani napoletani in particolare di oggi
Perché se uno cerca di addentrarsi nella geografia sub
Pièce Surbo correntizia dei partiti napoletani
Pd non meno degli altri davvero
Riuscire a
Inoltrarsi e a capire a
Molto difficile
Candiani poi fai il passaggio tra prima e seconda Repubblica io qui voglio fare una sola sottolineatura
Dalla prima alla seconda Repubblica si passa io non ho dubbi e Gargani lo sottolinea questo
Innanzitutto per il crollo del muro di Berlino
Tangentopoli viene dopo la lega che importante viene un attimo dopo la storia politica dell'Italia cambia con il crollo del muro di Berlino
Perché è cambiato il nesso quella relazione tra nazionale e internazionale che aveva letto la storia italiana per decenni intende letale viene spiazzata politicamente
Dal punto di vista geopolitico l'Italia
Deve reinventarsi un ruolo cambia tutto tutto
E
Che
Capisce questo riordino dato sempre atto con un fiuto straordinario e Silvio Berlusconi
Che
Davano
Non sono socialista o due terzi dei socialisti
E di mentalità soprattutto democristiana più che socialista
Cambia completamente perché si è unita che sta cambiando il mondo
Intendo
Un partito dall'alto inventa trasforma l'azienda in un partito
Diventa uno dei grandi fondatore della seconda Repubblica
Cambia tanta parte della storia Italia
Io penso che quelli che venivano dal mio mondo come meglio di me dovevano capire presto subito io ho cercato di fare
Che in questo mondo che cambiano
Anche lo stile istituzionale diventava molto importante ed è per questo che io da subito ho dialogato con Berlusconi
Come
Compiuti da fascisti e Presidente del Consiglio e per questo è molto forte la mia critica a De Magistris
Perché non dialoga con Matteo Renzi
Può piacere oppure no Matteo Renzi come poteva Piersilvio oppure no Silvio Berlusconi
Tranne Luigi distanze di migliaia di chilometri
Però un sindaco dialoga con il Presidente del Consiglio io sono abituato a essere schietto a volte Matteo Renzi ci metti il suo sì a volte Matteo Renzi mette il suo
Nel rapporto con la città e con il Comune ma il Sindaco al Sindaco
Sì anche a Roma chi è Presidente del Consiglio Berlusconi e che ci metti nel suo
Come non c'è mai
Renzi ce lo mette con De Magistris
A maggior ragione il Sindaco lo deve
Inchiodare ha un rapporto di a
Corresponsabilità
Il Sindaco deve fare il via interessi della sua
Città
Da questo punto di vista Renzi
Bisogna
Riconosce Renzi è stato molto bravo
Renzi in pochi mesi affatto
Due scala
La prima cosa da dire secondo me chapeau poi si discute
Altrimenti si commette molti commettono lo stesso errore che si è commesso con Berlusconi
Bisogna capire
Poi discutere replicare
Vedere quello che bisogna fare no bensì è stato molto gravi
Perché ha preso un Partito Democratico che era come un pugile suonato a terra
Che aveva non vinto le elezioni che non si potevano
Non vincere
E quindi Paesi Cologgi cadente
Ha parlato a un partito ferito
Anche se è diretto da una persona
Allora squisita come Pier Luigi Bersani
Che tra l'altro è stato tanto signore da consentire regole grazie alle quali Renzi che avrebbe dovuto neppure essere candidandosi e candidati ha vinto con le primarie
Politica rifarmi sembra se non è
Riconoscere
Per questo per me
Quando parlavano la si facciano gli altri temi è stato ed è sempre impensabile immaginare che evidenzi possa cambiare le regole
Essendomi figlia delle primarie
Impeciati
Per me
E ha vinto due
Grandi battaglie è una certa nell'idea ha un minuto quello che dice Marco Di Marco
Il nodo secondo me e queste
Calato prima il Nazareno e poi
Palazzo Chigi
Pertanto cercando di governare il Paese
Qui verità fa osservazioni
Molto puntuali il partito dall'alto
Cioè Copanello conquistato da Fidenza ora pensa di trasformare il Paese è partito
Dall'alto
Io penso che questo sia molto difficile
Sia molto difficile cambiare il Paese
Se il cambiamento dall'alto da Roma non diventa anche il cambiamento del territorio e delle città
E sia difficile dirigere cambiare il partito sia a Roma si arresti e sul territorio c'è un Renzis mò
Conservatore
E incapace di dialogare con i sentimenti delle città e delle persone
Siamo a questo nodo che Renzi deve sciogliere e lo dice uno
Allora rispondo a Marco esattamente che ha sostenuto Renzi e lo sostiene ma non è veneziano perché io sono io
Con la mia testa
Sostengo a votare quando non sono d'accordo lo dica
A me nessuno mi può chiamare perché mi quello che devo fare perché decido io quello che è giusto fare
In un rapporto molto limpido
E decido in questo momento che per me Napoli viene prima di ogni altra cosa prima di tutto
E che il pretendere metterci in questa logica al servizio della città
Molto più ampio di quanto stia facendo
Al servizio della citai bisogna stare attenti a Roma
Adesso oltre le mie considerazioni basta leggere quello che scrivono a persone che hanno sostenuto Renzi in modo molto forte Biagio De Giovanni
Mauro Calise
E tanti intellettuali
Che comincerà a scrivere cose ben più critiche di quelle che dico io e di quello che penso io
E sono uscito non si accorgerebbe che a Roma vi sono lo dico nel modo più pacato segni di sbandamento politico
Perché quando dieci ore dopo che io ho detto
A modo mio
E alla Renzi con due parole mi candido dieci ore dopo
Dal mangiare
Una fonte anonima
In un sensata
Dice che non sarà il candidato del PD candidando mi alle primarie che devono scegliere il candidato del PD
Perché altrimenti che cosa si vanno a fare sicuro uno può essere d'accordo oppure no
Ma se si fanno
è quella la sede che sceglie i candidati
Candidato che poi deve essere sostenuto da tutti nel
è l'abbiccì
è evidente che quando due vicesegretari estiva e dicono questo è chiaro che
è il segno di uno di un'ora di uno sbandamento e io non posso credere che è una persona intelligente vivace anche furba come Matteo Renzi possa stare dietro una cosa di questo tipo
Non me lo vedo
Proverei una diluizione enorme se potesse essere chiedo una cosa di questo tipo io non penso neanche come altri che manda avanti
Io penso che
Ci sia proprio un punto politico
In pochi mesi a
Ha conquistato tuttora bisogna
Riformare il Governo e bisogna
Riformare il partito SM per essere onesti e sinceri tema del partito non riguarda soltanto Renzi
Prima di lanciare riguardato altri ha riguardato Veltroni ha riguardato acquistino D'Alema l'uomo considerato più di partito
Che io votai a segretario
Ma chi pochi mesi dopo essere stato eletto segretario del partito andò comprensibilmente a fare il Presidente della Commissione bicamerale
E il partito la il tema del rinnovamento del partito fu lasciato lì come non l'ha affrontato Veltroni e perché perché qui c'è un mondo culturale dico a Peppino
E il mondo culturale è che nella politica italiana purtroppo
Perciò mi piace molto il titolo io e il partito
Il partito di oggi consultivi nella politica italiana non si considera il tema della riforma del partito come io penso una riforma istituzionale
Nella cultura politica italiana si pensa a delle istituzione siano caverà se è nato Quirinale tutte concentrato lì ma il partito hai una istituzione
E riformare politicamente il partito è una grande riforma istituzionale io dico in modo più schietto siano Renzi non si occupa
Del partito e non riforma il partito
Se il partito rimane a Napoli quello che
In Liguria quello che
In Sicilia in altre parti quello che è
Non andiamo da nessuna parte
Anche a Renzi chiavi in mano il Nazareno
E Palazzo Chigi rischia di non andare da nessuna parte ecco perché tanto importante il tema
Del partito
Per quello che riguarda noi nella nostra città il Partito Democratico deve
Sapere essere
Dentro un progetto di rilancio della città
Io
Concludo
Però questo ci tengo ha sottolineato
Poche ore fa stavamo tutti qua sotto io
Soldato anche al gazebo e passa ad una bella manifestazione
Anche se
Grazie ai parroci
Ma noi dobbiamo essere in grado a Napoli di fare
Manifestazioni molto grande
Molto molto grande
Interi altri pezzi di città dobbiamo riuscire a scuotere ma questo in un punto riguardare i parroci bravissimi che hanno fatto tutto quello che potevo lo fa ma i partiti i sindacati
Tutti in crisi i partiti in crisi sindacati in crisi
Cioè la società organizzata che in crisi
Noi dobbiamo farlo e dobbiamo dare risposte risposte concrete
Grazie rione Traiano a Soccavo
Succede un dramma
Serve la manifestazione ma poi serve la risposta concreta Civardi une Traiano vede che non è cambiato nulla
Dopo la tragedia
Il così in tanti e tanti quartieri
E allora
Perché io
Ciò spurio molto
Inviato Antonio Debenedetti di chiude perché non sia una delle regine par condicio ma sento già
Fu aleggiare una possibile critica Vendola già ad un altro candidato quindi sotto grazie
Grazie
E anche
Grazie da da Daverio hanno interrotto duramente perché i ragionamenti mi piace sentire fino alla alla fine ed è anche il motivo per cui userò
Una una domanda che volevo fare a a Bassolino invece per introdurre Quagliariello non è una forzatura vedrete perché perché da accogliere ed io volevo
Sottoporre due temi sollevate dal dal libro uno l'abbiamo detto quello di Renzi che qui si rafforzare con
Con un elemento che abita abbiamo appena ascoltato da basso nel cioè
Questa definizione del tutto nuova di Renzis mo'conservatore
Io penso che già su questo Quagliariello possa
Essere abbastanza in sintonia in fondo prende per prendere distanza da quell'esperienza nella quale si è buttato con grande passione
Fossero sulla base di un
Valutazione che in parte coincidente partono dovete Momo anche perché incontriamo Quagliariello per la prima volta dopo
Questa sua nuova avventura politica l'altro tema quello del partito
E qui c'era la la domanda un po'complicato ma circa di
Di farla e mia convinzione vediamo se accogliere la mela nella conferma
Che la trasformazione del partito da rappresentano da strumento della rappresentanza sociale
I grandi partiti rappresentava la società abbiamo sentito le le le correnti rappresentano pezzi di società
A strumenti di
Rappresenta di di di potere Hardy rappresentanze delle istituzioni cioè il partito un certo punto si identifica nella istituzione
Perde completamente il suo rapporto con la società
Questo è il passaggio che abbiamo vissuto improvvisamente interrotto dalla irruzione nella scena politicamente cinque stelle che ci riporta
Vagamente a un rapporto con la società ma la domanda che voglio fare io è questo ma non è che questo momento in cui il partito dare appunto lo strumento della Società strumenti dell'istituzione
Avviene nel momento in cui avviene questa
Questa trasformazione un punto cruciale non è l'esperienza dei sindaci
Cioè non ecco l'elezione diretta dei sindaci
Che i partiti comincino a smettere di essere in periferia
Quello strumento di rappresentanza della società e incominciano a identificarsi sempre di più nelle istituzioni né quelle il momento e non è quello di esperienza Scola
Sulla quale quindi bisogna
Riflettere dopo aver detto tutto il bene possibile sull'elezione diretta dei dei sindaci masselli che nasce un difetto diciamo nella nel poi nella vita successiva dei
Dei partiti al loro forse è meglio riflette
Grazie
Anch'io ringrazio
Peppino
Col quale negli ultimi vent'anni abbiamo sempre fatto le stesse cose senza manco sentirci al telefono abbiamo sempre fatto le stesse cose vuol dire che forse
La pensiamo anche allo stesso modo devo dire che questo libro mi ha convinto di ciò
E devo dire che anche io ho fatto una riflessione sul titolo del libro perché Peppino non è stato in senso proprio un uomo di partito cioè un titolo così tutte le immagini da Sposetti
Se io il partito da D'Alema
Magari anche da Paolo Cirino Pomicino
Da Marco Pannella ma
Da Peppino Gargani non te lo aspetti
Eppure
Io penso che Peppino abbia colto un punto e per certi versi il punto
Il nipotino di Bassolino
Mi ha fatto venire in mente un episodio che riguardava un nonno non
Non il il nonno del nipotino ma un nonno Pertile
Era una riflessione che facevo pensando al libro che avevo letto
Qualche tempo fa mi è capitato di andare
Al matrimonio di un mio amico
è in privativa c'era il nonno ovviamente non essendo
Il mio amico più giovanissimo avendo superato la trentina aveva una certa età
Eppure
Era quello più alla moda di tutti
Pantalone a sigaretta Scarpa Bellucci data e appunta la giacca non troppo lunga e non troppo corta insomma era perfettamente a noi sembrava uscito da Armani
Ho chiesto alla fine della cerimonia
Dove qual era il suo salta l'ho detto guarda che questo
è vestito che tenevo in armadio
E che ad col quale mi ero sposato cinquantacinque anni fa che problema è che il vestito era così fuori moda che era tornato di moda
E questo per certi versi vale anche
Per
I partiti politici poi verrò a Renzi non mi sottraggo alla domanda perché vedete
I partiti non sono tutti uguali ci sono partiti sono molto diversi tra di loro
La faccio breve i partiti dell'Italia liberale
Erano delle specie di club poi nacque il Partito Socialista e questi partiti cambiarono
Il partito si trasformò nel primo dopoguerra perché in qualche modo ci fu la continuazione nella vita civile della mobilitazione nelle tre in cioè e quindi la militanza assunse un valore particolare poi
I partiti di massa divennero veramente partiti ma se il vero partito di massa fu
Il Partito fascista questo poi fu coniugato al plurale nella secondo
Dopoguerra
E poi dopo è nata
La televisione e i partiti per forza di cose si sono trasformati ma
I partiti ci sono sempre state e pensare una democrazia rappresentativa senza partiti non è possibile
Io nel novantatré quando facevo un'altra vita scrissi un libro la politica senza partiti
Sì era un po'la dimostrazione che tutti i tentativi
Anche teorici di pensare a una democrazia rappresentativa parlamentare
Senza i partiti per quanto ha ragione
Marco la rappresentanza sia fondamentalmente cambiata
Non si può
Si va affini sempre ai siti che sono antidemocratici
O
Giacobini o
Autoritari
Sarebbe possibile fare una piccola distinzione è chiaro che oggi i partiti sono cambiati ed è
Chiaro che i partiti hanno bisogno di un leader
E quindi tutti a sono alla ricerca di questi di chi ha queste capacità
E
Le capacità della leadership non sono le capacità di tutti essenza un leader è molto difficile oggi far passare una proposta politica
Quello che a me colpisce molto
E che
Sulla leadership ci sia tanta attenzione su un'altra cosa che è importante quanto la leadership e cioè
Che
I partiti abbiano anche una comunità
E questa comunità è un fatto persino pre politico
Che deve avere innanzitutto anche una dimensione di rapporto umano e personale
E che poi dopo fonda su delle regole una comunità politica nella quale
Si svolgono alcune funzioni che sono indispensabili come per l'appunto la formazione
La selezione della classe dirigente
Una sedimentazione del discorso e consente anche il passaggio da una generazione all'altra B su questo elemento comunitario
Che è il vero elemento che è stato distrutto
Nessuno dice una parola
Io
Ecco anticipo un po'un pezzo di risposta
Credo
Che
Una delle ragioni per le quali
In un momento di crisi così forte
Il PD sia prevalso
E abbia fissato una sua centralità
E perché con tutti gli errori che ha fatto con tutte le sconfitte che ha subito con tutti i ritardi di questi vent'anni però un
Briciolo di comunità politica l'aveva mantenuto
E questo è stato quell'elemento che ha consentito in un determinato periodo alla leadership di Renzi di affermarsi laddove dall'altra parte quella comunità entrava in crisi e si sbriciola
Questo ce ne accorgiamo perfettamente in Parlamento noi abbiamo un Parlamento esausto in cui
La gran parte delle di coloro i quali
A hanno la rappresentanza non fuoriescono da una dimensione di interesse personale e non partecipano affatto come elemento comunitari
Io penso e anticipo un giudizio che poi cercherò di sostanziare che Renzi stia distruggendo la sua comunità di riferimento
E che in qualche modo
Rischia
Di far trovare il Paese in una situazione nella quale
Si creano le condizioni migliori per il prevalere dell'antipolitica che in Italia è sempre esistito
Solo che è stata assorbita dalle comunità del cioè di
Di di una parte dalle Como ed al e dall'altra comunità oggi
La mancanza di questo elemento la sprigionata e rischia questo elemento di diventare maggioritari Sand non si corre
Ai
Ripari io voglio fare solamente due esempi
Di
Questa vicenda e di che cosa vuol dire non avere una comunità
Che qualcosa e viene ancora prima del partito
Io penso che il caso Napoli rispetto al PD sia un caso emblematico
Io nono nessun da particolare simpatia o antipatia oltre che un rapporto di stima con entrambi né con De Luca né con Bassolino
Sono li considero degli avversari politici e non dei nemici perché hanno una formazione
Politica differente dalla mia sostanzialmente
Differente ma sono persone che
Con le quali si può quindi non c'è nulla di personale in questo ragionamento ma
è mai possibile che in una situazione nella quale
C'è una legge
Per la quale
Mi aveva fatto un passo avanti ed anche in quel momento il leader dell'opposizione esitato
Costretto
A fuoriuscire dalle istituzioni lasciamo perdere se la legge era buona o non era un buco ma c'è stato un fatto politico rilevante inconferente ad una persona che sottostare a questa legge non di non fare un passo indietro perché questo potrebbe essere consente ma addirittura di fare un passo avanti e di candidarsi
All'interno dello stesso partito qualche impegno
Solamente Sitec qualcuno può pensare ritiro
In ballo le primarie ma
Tiene
è stato già finito potessimo cognomi inizia con l'ABI non si presenta c'è questo è un caso
Che
Come potete capire
La politica non c'entra niente c'entra il fatto che è saltata una dimensione comunitaria perché all'interno di una debba dimensione comunitaria c'è
Un rapporto minimo di fiducia reciproca che poi ti porta anche attenere diciamo così lo scontro entro regole
Compatibili con il buonsenso qui siamo fuori usciti dal buonsenso
E io
Scusate Bacosi approfitto per
Rispondere al
Al
A una delle domande del
Del nostro moderatore ritengo che sia stata anche una cosa priva di buonsenso aver dato vita ad una esperienza
Come nel cd su due premesse la prima e quella non consentiamo che il Paese faccia un salto nel vuoto
Vada a delle elezioni anticipate bloccando ancora una volta il discorso delle riforme
Il secondo errore innoviamo
Quella comunità alternativa alla sinistra di cui il Paese
Ha assolutamente bisogno
Perché è un Paese si regge se ci sono almeno due comunità politiche contrapposte almeno due ce ne possono essere di più ma due ce ne devono essere
E il fatto che siamo stati legati a questo tipo di impostazione
Che da un certo peso anche alle idee agli ideali e l'abbiamo voluto addirittura con codificare in un brutto nome
Che però ci siamo scelti come garanzia nuovo centro destra
Ora
Molte cose sono cambiate
Ma
Tra le altre ne sono cambiate
Ne è cambiata uno
Si è approvata una legge elettorale questo Ciucci riporterebbe alla vicenda Mattarella nella quale
Il premio di lista viene dato al partito e dunque il sito pongono le premesse perché
Sì crei
Si creino dei partiti di quali Tione piuttosto che delle coalizioni di partiti discorso ancora più complesso che
Avrebbe bisogno di una regolamentazione di garanzia eccetera eccetera
E questo significa
Che è del tutto sensato porre un problema
Ma come facciamo noi
Che abbiamo idee differenti che abbiamo pensieri differenti che abbiamo una tradizione differente ad essere alleati
Con
Il
Partito di Renzi
Con
Il PD
Fino al due mila diciotto e poi ci troviamo con una legge che non ci consente nemmeno
Di essere nella stessa coalizione dobbiamo addirittura essere nello stesso schieramento cioè dobbiamo entrare
All'interno del PD perché mi sembra difficile pensare che Renzi possa entrare nelle ne citi
A
Io ho posto
Questo problema
è opposto contemporaneamente il problema
Che nel momento nel quale c'era questa regola e le riforme venivano approvate cioè si chiudeva quella fase emergenziale dovevamo iniziare a caratterizzarci sul nostro terreno
è fare il nostro lavoro ecco
Potevo avere ragione o torto a me sembra di aver posto un problema diciamo corposo di logico ma
Il fatto che non se ne sia nemmeno discusso
Che non
Che un coordinatore sì diventa
è uno dice ma ad essa se ne vuole andare se ne va
Io non trattengono nessuno
è un elemento che ti dice che non esiste
Un nemmeno quel briciolo
Di discorso comune che forma una comunità
Allora
Noi siamo
A questo stadio
Del problema
E questa è la ragione per la quale
Io credo
Sinceramente
Che
Per rifondare i partiti bisogna iniziare prima dei partiti
Sarà un paradosso ma la mia attenzione ai dati cosiddetti civici e alla
Capacità
Di
Coniugare insieme
Passione politica e impegno civile nasce dalla convinzione che noi queste comunità o alle rifondiamo dalla base
Oppure non ci saranno più perché i vecchi partiti sono
Su una deriva
Per la quale
Questi elementi comunitari li stanno lui Turandot
Li stanno distruggendo li stanno di fatto annullando
E io non credo sinceramente
Che ci sia un Renzi buono currency cattivi Bassolino di facendo sì a una
Tradizione che la sua tradizione legge questi due aspetti per me Renzi fondamentalmente e uno ed è
Una
Leader
Capaci
Assolutamente da non demonizza
Che ha fatto anche qualche
Riforma importante è che laddove
Con farà qualcosa di buono per il Paese nonna merita una opposizione preconcetti
Ma
A una formazione di tipo giacobino
Pensa che questo Paese possa essere governato dall'alto con quattro cinque persone è molto attento all'occupazione del potere
Non ha ancora capito che il ruolo del Sindaco e il ruolo del Presidente del Consiglio sono due ruoli differenti
Perché il Sindaco non è legato da un rapporto di fiducia istantaneo
Con la sua maggioranza e quindi può giocare anche con maggioranze differenti mentre il Presidente del Consiglio in un sistema parlamentare a questo vincolo e dunque a volte gli alleati se li deve creare
Quando non ce li ha come ebbe la capacità e la forza e l'intelligenza di fare De Gasperi e poi
Il fatto che sia un uomo di centrodestra perbene è una barzelletta perché
Fondamentalmente Lenzi a tutte queste qualità però resta
Una persona legata ad una tradizione per cui
Lo Stato e al centro la frontiera dello statalismo
Va presidiata è la ragione per la quale non ha toccato le municipalizzate non fa un taglio di spesa pubblica ha fatto una legge finanziaria il deficit
Che pagheremo alla prima gelata e speriamo di non pagarla eccessivamente ha ripetuto fondamentalmente una ricetta
Che certamente non è una ricetta né liberale né liberista
Per onestà bisogna dire che su questo ha molti elementi a qualche elemento di continuità anche con i Governi di centrodestra
Ma questo non basta per
Qualificarlo come un uomo di centrodestra dico l'ultima cosa il fatto poi di dire che facciamo fare che altri fanno fare al Renzi
Quello che loro vogliono
Questa mi sembra francamente una barzelletta se posso dirlo mi sembra la barzelletta del topolino che segue gli elefanti nella nella nella giungla
E intervistato dice cosa state facendo e dice e stiamo facendo un casino ecco più o meno mi sembra la stessa cosa
Allora io credo che sia almeno sulla questione dei Renzis lo Gargani posso stasera tornarsene a casa ampiamente soddisfatto no proviamo proviamo a sentire davvero su questo vediamo se volete fare qualche un piccolissimo ma
No per farlo
Partiamo da qua soddisfatto sul suo Renzis lo non ci sta
Al tavolo nessun
Iniziando doc da questo punto vediamo se era questo che volevi
Se tre sei davvero voi come dire compiacersi del dello provocazione che fa
Ma io solo compiaciuto perché
Se questa mia riflessione
è stato determinato un dibattito di così alto livello io non posso che essere solo il fatto perché l'avete ascoltato avete ascoltato tutti con attenzione
E avete visto che
Se la riflessione mi hanno provocato ma naturalmente non ce n'era bisogno hanno provocato comunque contingentemente tutte queste riflessioni evidentemente vuol dire che
Abbiamo centrato qualche punto che riguarda la politica
Io dico a Marco che così come dico anche agli altri anche ad Antonio che quando ho scritto questa riflessione alla vigilia elettorale regionale
Vi dirò perché esubero colpito da due o tre cose che
Che mi facevano riflettere io ero convinto ogni periodo che scrivevo di poter essere accusato di nostalgie ma d'altra parte
Siccome ritengo forse di essere l'ultimo democristiano che c'è in Italia do per scontato che ci possa essere questa valutazione
Marco lo ha detto con garbo dall'Aran del giornalista vale pur avendo solo il nome senza avere cognome e quindi ancora più voi individuato perché poi Eduardo
Quando lo chiamava lo senatore lo sapete la guardo del relitto di Cetraro ormai rendeva Della Vedova studiamo ad Eduardo se voi richiamato senatore avendo degli animali e crimini degli anni Marco e tutti sanno che
E anche De Marco
L'ha detto con grande garbo io invece ritengo che
In questo Paese questa è la prima cosa che vorrei dire ve la dico allo storico soprattutto al Gaetano che è uno storico ma anche una storia vera ancora della Democrazia Cristiana
Vado avanti come non prendendo di farla io l'ho scritto nel libro che non sono storico né mi metto a spulciare i testi
Voglio dare qualche contributo con altri libri che scriverò perché gli storici possano tener conto di tutto quello che è stato della grande vivacità di questa forza politica e della grande dialettica politica che c'era
Nel periodo dalla cosiddetta Prima Repubblica
Che ha arricchito questo Paese l'ha fatto diventare grande ero arricchito culturalmente
Ora
Qual è la mia riflessione iniziale
Per la quale io
Si chiama il giornalista
Perché mi ha determinato Sorgi ed ha fatto venire in mente questo questo titolo e questo libro e che
Aveva scritto l'articolo quando si è fatto il
Il il dal da Renault
Che Renzi aveva in qualche modo risvegliato una sorta di partito dalla Democrazia Cristiana
Io contesto anche alla seconda forse questa è la contesto Marco in maniera un po'precisi non l'ho scritto un libro condor Renzi
Io sono preoccupato fortemente della situazione nella quale viviamo
Perché apparteranno strategia se Marco siamo in ritardo in letargo come tutti riconoscente e prima eravamo svegli
E De Rita diceva che l'ascensore saliva oggi l'ascensore scende lo siamo nella situazione di disvalore rispetto prima
Basta riconoscere questo
No per rifare i partiti partiti pressanti partiti ideologici partiti strutturati perché
Sarei veramente uno che invecchia male se pensassi che si potesse si possa rifare questo questo non è possibile
Però
Da questo a immaginare che
Oggi viviamo in una situazione nella quale
Celli indistinto il sottotitolo Bassolino che forse ancora più importante speculare rispetto al titolo io il partito
Che rispetto alle forze politiche che hanno arricchito culturalmente questo Paese che sono necessarie come Gaetano dice indispensabili per la democrazia non abbiamo un indistinto
Abbiamo
Un segretario del partito qui questo maggiore partito che è il maggiore partito l'Italia qual è indifferente
Indifferente alla dialettica indifferente i voti che riceve tutto è possibile purché si cambia e non si sa il cambiamento quale
Questo mi preoccupa perché questo ha portato
A riforme che si immagina di dover fare che non solo quelle del testo iniziale quando Quagliariello era ministro
Perché Gaetano mi deve dare atto che quello che era scritto anche sul problema dalla giustizia in quelle quattro o cinque pagine che insieme al napoletano
La Commissione dei saggi aveva fatto erano cosa profondamente diversa noi oggi discutiamo questo questo lo dico a i partecipanti alla tavola rotonda senza sapere che fra qualche mese
Purtroppo se tutto va secondo quello che il Presidente del Consiglio immagina noi avremo
Una riforma del Senato perversa pessima non in linea con la Costituzione e con quel suo statuto con questa repubblica parlamentare
Perché
L'equivoco dovrei Gaetano non è nel fatto come la sinistra demmo voleva dell'elezione del Presidente la reazione dei senatori che naturalmente sono importanti
Ma noi abbiamo
Ne è una Repubblica parlamentare non è una Repubblica presidenziale ma abbiamo una rete una riforma personale
Per il Presidente del Consiglio il quale avendo fatto una legge elettorale per la quale se gli va bene l'ingegnoso loro vite solo lui e basta noi abbiamo una situazione preoccupante per il Paese
E io non ritengo che noi
Possiamo stare in un equivoco anche qua in un indistinto istituzionale Europol la Repubblica presidenziale
Ricordo una volta mi appello Gaetani risposte che era scritto un libro su De Gaulle fa un fatto è questo Repubblica presidenziale alle sue regole
Così come la Repubblica parlamentare alle superiori orrendo farne l'una né l'altra io nel mondo non conosco altre costituzioni che sono indistinte
Ecco la mia preoccupazione se in quel sito indistinto c'è una legge elettorale del tipo come quello dell'italico un e tu avevi detto così bene nel combinato disposto che i giuristi con brutta parola dicono un brutto indicherebbe
Per il combinato disposto che preoccupa per cui
L'una dovrebbe essere modificato se l'altra
Può esser portato in porto
Allora caro Marco Polo e alla considerazione se vediamo in questa situazione non era nostalgica dei vecchi partiti
Ma è
La necessità di doversi risvegliare e di dover cercare può darsi anche che
Col passare degli anni il ritorno dei modi ritorna di moda il calzone stretto anziché quello larghi quindi i partiti possono trovare
Una collocazione più adeguata una collocazione diversa
Ma io credo che non ci dobbiamo rassegnare il personalismo selvaggio
Che è iniziato con l'epoca di Berlusconi
Perché i partiti erano in crisi almeno Berlusconi aveva una giustificazione nel mille novecentonovantaquattro e questa personalizzazione è andato avanti
Renzi la esasperata
Erano a tutto quello che avviene all'interno del PD che è il partito maggiore e che dovrebbe dare maggiori garanzie
E il segno che tutta la Democrazia è in crisi se non si legge neppure su una parvenza di partito noi domandiamo a parare dove andiamo a risolvere i nostri problemi
Però quando portiamo l'esempio dalla campagna Antonio e il problema arredano dalla detto idolo devo dire con ancora maggior precisione che
Un partito
Che
Non tiene conto nella maniera più assoluta quindi in maniera manichea
Per le
Dei valori della tradizione della politica dei personaggi politici e lì
Distratta nel modo come Bassolino viene bistrattato mi fa dire che
Io sono d'accordo sono ho piacere che Bassolino si candida alle primarie pur avendo tutta la riserva per le primarie
Perché è un uomo politico perché è un leader politico sul quale bisogna fare i conti con le quali bisogna avere contrasti allora secondo lui ha ricordato noi abbiamo costruito questo Paese anche la campagna litigando in maniera furibonda ma su fatti su problemi
Poi eravamo amici perché non dovevamo essere amici sempre grave vino alcune cose io credevo in altre e naturalmente litigavamo non è che le dicevamo discutevamo su questioni per le quali ognuno di noi voleva la prevalenza delle sue idee rispetto all'altro
Allora un partito che
Predilige Solaris e che non ha nessuna ragione minimamente politica per poterla portare all'ordine del giorno Antonio deve sapere che ad Avellino un personaggio importante Zussa e come litigano ancora di più ad Avellino
Sulla si riduce al Segretario provinciale
I vari giornalisti che lo sollecito decima qual è la ragione ci sentite qua ragioni non c'è nessuna politiche non esiste De Blasio Piazza della Loggia non se ne deve andare
Pensiamo ad una crisi che è terribile questo episodio è terribile nel deve dare atto Antonio che è terribile
Allora se
Un partito ha ridotto in queste condizioni per cui con lo Statuto ha determinato che ci fosse un Consiglio nazionale di mille cento persone che quello che si riunisce una volta all'anno e che la direzione fatto di centocinquanta persone anziane sullo che riflette appunto ma
Oggi
A oggi la riflessione non c'è più perché manca la politica e manda la cultura supporto dalla politica allora
Siccome
Non dobbiamo però perché i partiti su queste due avrebbe ragione Lettieri a dire ma proprio per questo io mi candido senza pratiche fuori dai partiti cioè se sono un corpo oramai in vista ci mento che non risponde a nessuna logica
Assai Bassolino si potrebbe dire pure che non lari Mainino perché era Bassolino Marino Fassina fuori perché essendo in carica non particelle primaria quindi hanno fatto proprio quelle quella rimane Nino va bene
Allora sei partiti sono questi e ma per loro perché insiste sulla proprio mondo voterà accanirsi no no
Il la ragione per la quale uno dalla mia età
Non va in pensione cioè non si arrende perché io ritengo che
O dando ancora fiato alle nostre antiche tromba che cercando di modificare la musica renderla più attuale la musica moderna
Si ottiene il risultato Marco do mi porta a delle considerazioni che per me sono poi
Come dire morali scientifiche vinceva culture la storia dimostra che vince la cultura
Allora l'inconsistenza di Renzi perché io ritengo che l'indistinto purtroppo siano alle bollosa sia un equivoco sia il niente vincerà la cultura
E predicando ancora Lori noi che ci rifacciamo alcuni valori anche se vogliamo che questi valori siano adattati alle nostre situazioni
Praticando questi valori credo che possiamo portare un contributo ad una chiarezza sulle chiarificazione allora per quanto riguarda la domanda perché lui dice si decidono dico la stagione di quei sindaci pigliati dalla società civile
Senza arte né parte
Adesso parte inerente voluto cacciare l'istituto di Roma essendo di Roma era un bravo chirurgo ma non capiva niente di amministrazione queste reni sindaci della società civile purtroppo frutto del di queste benedette primaria
Che andare Bassolino mi darà ragione che sono tutto fuorché la politica anzi sono una truffa rispetto alla democrazia sia ben chiaro se non regolate come lo sono arrivati
Un giorno scriverò delle primarie lungo perché ho fatto un'indagine seria divise veramente se sono stati voti se ci sono stati i seggi se la gente ha votato ma insomma quando diventerà storia proprio perché credo che non faccia piacere
Che essendo un galantuomo Stefàno lo vuole che queste cose si dicono ma le primarie sono una truffa per la democrazia
Però
Per la stagione dei sindaci è finita
E allora io che cosa dico lo dico Lettieri rispondendo ad una domanda lui ha ragione nel dire che oggi
C'è un problema morale
Di contestazione a questa pretesa di Renzi di essere un uomo solo al comando di voler pare uno insieme a tre o quattro persone a governare il Paese perché non si governa dall'alto
Perché la democrazia parlamentare la democrazia dei partiti altro significato e altro valore allora se Lettieri mette insieme una realtà sociale che è anche politica al di là dei partiti
Che vuole contestare questo criterio
Che vuole contestare
Consentite io dico anche una cosa a contestare una questione morale che c'è in questo partito andò ritorno di consentire
La questione morale non limitare la confondiamo con la devianza
Candidare De Luca è stato un problema di una questione morale o si candida un personaggio che può avere problemi
L'IVA
Del rispetto ad una legge perversa che io continuo a dire che perversa nonostante la Corte costituzionale ha detto di opporre io sono di questo parere
Però contravvenendo a questo facendo tutto quello che è avvenuto che sta sotto gli occhi di tutti questa è una questione morale assortito di queste cose non le fa ti consentono pur dando un perdere il filo però anche a a Quagliariello
Però quando è successo questo qua successo questo Renzi era già premier
Sei ter Renzi sapeva già che avrebbe dovuto lui firmare il decreto di sospensione di
De Luca processione servono
Quagliarella era alleato di di di Renzo l'ha sollevato questa questione
In quale in quanto prende ma in quanto segretario di partito attenzione credo credo che potrebbe rispondere Bassolino perché
In quell'occasione non ci sarà sfuggito che
Forse la dichiarazione più dura più dura di quelle dell'opposizione la feci io dicendo che ci sarà un limite nel quale uno deve dimostrare di essere un uomo di Stato e che in quel caso non poteva non giova alla salute
Creando una mostra e quando non lo dimostra quindi chiederei di dimostrare di essere uomini stato lui non devo su di essa
è la conseguenza
Minerva dopo molto tempo però ragionando Mauresmo non tantissimo è devo dire con le io
Credo che poi
Insomma in politica
Quello che
Mi dicono di essere abbastanza in paziente
Non è che poi ad ogni azione c'è una reazione immediata perché se no si campo detto questo
Io ho detto che il tagliando era nel momento nel quale le riforme venivano sostanzialmente approvati
Se ci si era impegnati con il Paese in un momento così determinante B insomma prima non avevamo avevamo libertà di critica ma non libertà di determinare una crisi di Governo
Dall'OLAF l'usanza Saso verificatore io dico solo e mi avvio alla conclusione che
è questo io ritengo sia problema importante per un partito
Poi ognuno di noi c'era delle visioni sa delle regole importanti di vita di vita di qualità della vita di conversione di come uno ha vissuto ha vissuto rispetto al partito rispetto alle questioni della ditta questa candidatura io l'ho criticata
Perché era
Una questione morale di un partito il quale non fa queste scelte quando sa che contro i cittadini
Perché se non è arriviamo come arriveremo alla sospensione di De Luca e questo è un problema
Di violenza i cittadini agli elettori
Allora che dico Bassolino per il quale ho un'idea completamente diversa e che e quindi lui dovrebbe trarre delle conclusioni che queste forze deporre pure sapere privato me ne darà certamente
Che legge ha raccolto un partito che era in crisi
Però stava per vincere quindi portando in crisi non era ma lo ha distrutto caranto chilovolt distruggere
Noi che siamo affezionati su questo piano si può essere che siano saggi alla Prima Repubblica io non voglio come Bassolino non voleva la fine della Democrazia Cristiana io non volevo la fine del suo partito né quello di socialisti
Non me non mi è salme alletta il fatto che un altro muoia come partito politico come forza sociale non mi interessa allora
Resista distruggendo che vuole questo partito indistinto dalla nazione che è un partito equivoco anche di memoria molto molto molto molto discussa da una storia la storia non si ripeta fascismo non c'è un fenomeno storico però
Il cosiddetto uomo solo al comando è un pericolo per l'Italia perché non si guida questo Paese dall'altro
è un Paese
Articolato culturalmente avvertito pieno di cultura come può essere pieno di cultura la città di Napoli e allora Antonio se questo partito
Ma la distruzione vuole questo perciò io poi anche qui non sono d'accordo col Gaetano perché credo che se c'è un uomo di destra in Italia si chiama Matteo Renzi
Poiché è stata vista come
Tutti quelli che solo estremisti
è comune alla fine
Se al termine se il termine lo usiamo per la semantica che ci consente è un qualunquista è un indifferente e quindi un indistinto
Allora la rivincita dei sindaci qual è la mia conclusione è vera qua la conclusione al di là del libro ma credo che sia scritta nel libro
Noi dobbiamo ricominciare veramente dal basso e dal basso significa le autonomie locali
Un argine per la democrazia un argine per la deriva
Democratica alla quale noi
Poi
Può darsi che stiamo assistendo Caldoro sa che questa era la mia è un principio la campagna elettorale regionale è
Credo d'aver ragione
Perché se avesse vinto Stefano Caldoro ci sarebbe stato un una campagna protetta rispetto a questa deriva può darsi che anche il partito il Pd
Avrebbe tratto qualche conseguenza oggi che siamo alla vigilia di una campagna elettorale amministrativo ricominciamo dal basso
E allora io interpreto Marco concludo che le cose che ha detto Lettieri solo un'aggregazione di un una consistenza politiche sociali oggi forse più sociale che politiche perché la politica in crisi
Per potere essere un'alternativa vera
All'indistinto all'equivoco perché se c'è una distinzioni invece c'è una chiarezza da corpo da un
Qualunque parte questa credo che sia nell'interesse del popolo italiano
Grazie buonasera