Magistrati. L'ultracasta

Fra
Intanto buonasera a tutti
Grazie
Per essere qui
Noi questa sera
Discutiamo intorno
A un libro che Stefano l'IVA Diotti
Ha pubblicato già da un po'di tempo ma che ha fatto molto discutere
Nel corso della tarda primavera dell'estate
E che segue con il titolo magistrati l'ultrà casta
Un libro che Stefano ha pubblicato
Prima che è stato un grandissimo successo come peraltro è un grande successo questo rigo di stasera
Che era un'inchiesta sul sindacato italiano il qui il titolo di quelli per all'altra casta che spiega anche in qualche modo il titolo di questo secondo
Libro di Livatino
Il tema è già evidente nel titolo per altri libro appunto non è uscito ora quindi non dobbiamo spiegare probabilmente a nessuna delle delle persone che sono qui sarà con noi di che cosa prevedono stasera e quindi io vorrei
Evitare una introduzione nel troppo scontata spiegando di che cosa tratteremo e iniziare subito un primo giro degli interventi anche perché abbiamo aspetti il grande prestigio ed autorevolezza nelle materie in cui parliamo cercheremo di contenere
Il nostro dibattito mi intorno ai sessanta settantacinque minuti in totale le presentazioni di libri troppo lunga sono
Vogliose sia per chi deve fare che per chi le ascolta
E cercheremo di articolare il nostro dibattito magari col mondo doppio giro di di tavolo tra i presenti
Il primo intervento di stasera ringrazio tutti a cominciare dal Ministro Alfano che qui con noi
Ascolteremo subito Stefano Schirò che Presidente di Magistratura Indipendente di una delle
Più importanti e storiche componenti nell'articolazione interna della magistratura italiana
Cediamo subito il microfono a lui e poi seguiranno gli altri interventi concluderà il nostro primo giro il Ministro Alfano
Prego Presidente
Buonasera grazie
Ringrazio
Dell'invito lo dico solo onore di cronaca io qui stasera sostituisco il collega Maris Maurizio laudi che impedito
E lo dico per due motivi molto semplici primo che
Auriemma è una
Magistrato molto brillante molto preparato certamente
Avrebbe fatto meglio di me
Sul piano della
Dialettica
Cercherò di
Sostituirlo nel migliore dei modi ma lo dico anche per un altro motivo
Scusandomi in anticipo devo la cortesia dottor Ripa di ottiche stamane mi ha
Fatto pervenire una copia del libro che ho letto con addita nelle ore di questa giornata e quindi la lettura
Ampia ma mi scuso se non lavoro una conoscenza del tutto approfondita del del volume
L'ho letto però con grande interesse devo dire
Siccome so che sono state le polemiche perché l'Associazione nazionale magistrati altre socio organi rappresentativi ha tenuto un atteggiamento di porte di forte critica
Al volume quindici esso
Si è ha ritenuto di non partecipare agli incontri a dibattiti sul punto io voglio
Come dire uscire un po'degli schemi e devo dire che ringrazio dottori Mariotti della
Dell'opera del volume
Perché a suo modo e poi cercherò di chiarire perché dico suo modo
A come dire gettato il sasso nello stagno ha sollevato problemi ha evidenziato disfunzioni e quindi
Il suo volume
Certamente è un contributo
Al discusso di una su un problema reale che esiste quindi come tutti i contributi seri documentati anche se
Su alcune su alcuni Anzio su numerosi passaggi si può c'è qualcosa da
Più di qualcosa da dire
Va apprezzata perché
E l'occasione per fare per confrontarsi e fare il punto della situazione
Devo detto questo però devo dire che
Leggendo come
Un romanzo appassionante la sua storia della magistratura io
Non c'ho trovato la magistratura che conosco ormai sono trentaquattro trentacinque anni la magistratura che conosco e che credo che conoscano anche molti italiani è diversa per quella che esce dal volume sì questo no perché i fatti
Che sono descritte di non siano veritieri
Ma perché vedete
Io credo che non c'è istituzione in Italia nel mondo che si vede messo sotto la lente di ingrandimento nel suo excursus cinquantennale sessanta erario quante
Non consenta di enucleare una serie di episodi tutti negativi e che consenta poi al
Al ricostruttore storie dire siamo di fronte a una situazione
Abnorme a una situazione disastrosa a una cosa di cui vergognarsi
Se si vanno a vedere gli episodi di istituzioni sono fatte di episodi umani troveremo agevolmente
In molte istituzioni situazioni analoghe e allora dico che Nobre di questo genere ripeto basata su fatti molti dei quali lei altri
Diciamo così suggestivamente interpretati
è un'opera che fornisce un contributo ma che
Crea dei problemi
Crea dei problemi perché
Costringe a stare sulla difensiva anziché affrontare serenamente i problemi che che ci sono costringe a stare al disavanzo sulla difensiva su situazioni
Che forse non sono il cuore
Della crisi del cuore che darà da che dà luogo alla crisi
E
Con non consente di affrontare serenamente i problemi qui
Ma tante
Su questo ci confrontiamo
Allora io dico che
Il volume lo interpreto come un volume sulla crisi della giustizia
E siccome la giustizia e in crisi lo sappiamo tutti
Coloro che agiscono
Dei vari ruoli della giustizia ma anche di cittadini gli utenti
Dobbiamo cercare di uscire da questa situazione di crisi ma per uscire da situazioni quindi dobbiamo valutare le le
Responsabilità
E un'impostazione culturale ideologica che pretenda di concentrare le responsabilità di una categoria
Senza esaminare il gioco delle corresponsabilità dei vari Interfree su questi temi
Io credo che una situazione di questo genere
Come dire sia un'opera incompiute
Dico che non mi riconosco non la conosco questa magistratura
Non la riconosco come istituzione e credo
Che la magistratura già sull'istituzione Magistratura debba invece
Essere
Rispettata nel nostro Paese e apprezzata nel nostro Paese perché ha svolto un ruolo formidabile altari di altre istituzioni che concorrono all'amministrazione della giustizia un volo formidabile
Nella riconoscimento e della difesa dei diritti fondamentali dei cittadini
Ha esercitato un ruolo fondamentale soprattutto a difesa delle posizioni e degli interessi sociali più deboli
Ha esercitato un ruolo fondamentale nella evoluzione in senso moderno della giurisprudenza ha esercitato un ruolo fondamentale le devoluzione in senso moderno e costituzionale
Delle istituzioni
Giudiziario in Italia attraverso una
Sistematica e intelligente opera di rimessione delle questioni di legittimità costituzionale alla Corte costituzionale senza l'intervento della magistratura queste questo progredire dentro il
Diritto nel nostro Paese non ci sarebbe stato
E questo lo dico con orgoglio allora di chi
Ricorso di cui sono convinto e credo che sia difficilmente contestabile fermo restando che ci sono problemi sono cadute ci sono disfunzioni ci sono
Come dire manchevolezze io credo che non si debba dar spazio al dileggio alla delegittimazione
Che quindi non si possa parlare di casta almeno nel senso non positivo con cui il termine viene usato di madre di tutte le carte di una apparato formidabile di potere
Di una
Insieme di privilegi
Lo si possa parlare di giudici fannulloni non si possa parlare di stipendi d'oro non si possa parlare
Come dire di una
Sorta di
Va bene
Una sorta di Babe in una sorta di orgia di esercizio del potere del tutto scriteriato perché questo
Sono sicuro che non è
Per come l'ho vissuto l'ho interpretata come credo molti cittadini possono apprezzare so che in altre discussioni ci sono ricordati
I caduti della magistratura io credo che
Al questi caduti vada tutto il nostro nuore ma che
Questo discorso tutto il nostro riconoscimento riconoscenza credo questo discorso debba stare fuori
Però
Lasciando
Ricordando questi questi caduti non facendo rientrare nella discussione io credo che senza arrivare a queste estremizzazioni il Paese debba essere come dire riconoscente alla magistratura detto questo andiamo a vedere
Quelli che possono essere
Sì sì due situazioni critiche che riguarda la magistratura cui su cui si può convenire ma
Desidero prendere il coro ritorno le corna
E affrontare il problema del CSM dell'associazionismo
Cioè quello
Due temi più sensibili più caldi
E allora dico che
Tenuto conto di quel di quanto premesso in ordine al rispetto istituzionale che si deve
Alla categoria
Io dico ricordo che
Non all'inizio di quest'anno in un primo piccolo articolo che pubblicato sulla alle rivista on line occidentale io
Ho affermato concetti
Che vanno nel senso della denuncia della dottor credo
Scrisse ho scritto che l'inadeguata funzionamento del Consiglio Superiore la magistratura è sotto gli occhi l'opinione pubblica e percepito anche dei magistrati
Che risultano talvolta illegittimamente giusti a mente pretermessi nelle valutazioni delle graduatorie concorso a causa di scelte che appaiono influenzate ragioni di appartenenza
Correntizia più che da meriti e capacità professionali
Ho scritto anche che il Consiglio superiore della funzione di
Autogoverno in senso stretto quindi di organo di gestione di alta amministrazione ha manifestato inefficienze inadeguatezze di varia natura
Ed infine con riflessi negativi per specie si ingenera dei magistrati sfiducia nei confronti dell'organo di governo autonomo e comunque si forniscono argomenti a settori istituzionali interessati a svuotare la funzione del CSM di tutela delle prerogative costituzionali la magistratura
Ho scritto anche che il tempo che l'Associazione nazionale magistrati si faccia carico di tale problema modificando proprio atteggiamento culturale e una riga di condotti tesi prevalentemente annegare la minimizzare le disfunzioni del sistema e riconoscendo che l'evoluzione
O meglio l'involuzione del generale quadro associativo affatto delle correnti oltreché sedi di dibattito culturale ideale anche centri impropri di gestione del potere
Questo io credo che
Mi sono convinto ma non è una posizione personale ed è quel primo dubbio ultimi si è affacciato leggendo la brillante o quarantotto ribadirlo
Perché lì si parla dell'Associazione nazionale magistrati come di un tutt'uno un tutto unico indifferenziato
E anche il dottor Riva Diotti non si è accorto che nell'Associazione nazionale magistrati le cose sono cambiate
Da un po'di anni a questa parte
Perché c'è un vasto settore di magistrati che si riconosce l'Associazione nazionale magistrati ma che non le condivide le impostazioni politico programmati
C'è stato uno su una delle componenti dell'Associazione nazionale magistrati che si è dissociata da certe visioni da certe concezioni
Predominanti dell'Associazione nazionale magistrati affatto un programma diverso alternativo che ha avuto un certo riconoscimento tra i colleghi
Oggi c'è una componente dell'Associazione nazionale magistrati che qui
In qualche modo rappresento che identifica il venticinque circa il venticinque per cento dei magistrati italiani che
In posizioni critiche sulle
Certi atteggiamenti tradizionali
Della ma dell'Associazione nazionale magistrati rappresentata periferico dal freddo ha i suoi vertici
Questa vicenda è passata nella generale indifferenza delle istituzioni politiche stampa mediatiche consiglio superiore
Ne parla nessuno momenti sembra non interessare nessuno allora io mi domando
Ma come è possibile e ci sono in Italia circa duemila magistrati suo otto nove mila quanti sono e sono scesi apertamente in campo dissentendo
Differenziandosi dicendo di voler cambiare e tutto questo accada sistematicamente nel silenzio non sarà
E
Voglio essere un pochino provocatorio non sarà e tutti quelli che criticano in qualche caso anche giustamente la magistratura o e non è che abbiamo tutto questo interesse acché le cose cambino veramente non sarà che per caso
Poi in realtà si critica la magistratura ma si ha interesse che certe disfunzioni permangano e certe modi
Su cui
C'era giovane dissentire continua a esistere perché questo modo di essere della magistratura eventualmente fornisce l'alibi
Per una politica sulla giustizia la politica delle mani libere
Non sarà e tutto sommato è questa comodo che ci sia una magistratura antagonista per consentire a tutti di tenere alto il livello dello scontro
E quindi ognuno per trarne il vantaggio per le proprie posizioni anziché anziché andare al cuore
Del problema cioè cercare di confrontarsi o decisamente con onestà intellettuale reciproche cercare di
Trovare tutti insieme le vie d'uscita io questo dubbio
Ce l'ho ce l'ho avuto continua a dircelo
E se devo dire che
Tracciare un bilancio
Di trent'anni di magistratura
Impegnato tutti al lavoro ma anche sul piano associativo
Io devo dire che la sensazione principale che ho avuto tutti questi anni e che della giustizia della situazione della giustizia in Italia
Della situazione della giustizia in Italia di quello che rappresenta la giustizia in Italia per la gente per i cittadini per l'economia in realtà interessa poco
Interessa molto poco e il riscontro di questo lo vediamo entrando nei nostri uffici giudiziari
La maggior parte dei quali sono uffici giudiziari non degni di un'istituzione giudiziaria appena moderna
Appena moderna noi amministriamo giustizia in condizioni che in molti casi sono condizioni di fatiscenza organizzativa e anche mi si consenta del quadro normativo di riferimento
E allora signori io dico che
Non fosse ancora tempo per andare avanti chiudo poi magari cercherò alto credo che
Ci saranno le frecce di ritorno B
Io dico e in questa analisi che il dottor Riva Diotti fa
C'è un grande assente ci sono molti assenti
Ma c'è un grande assente che è la politica
La politica parlamentare la politica del Governo di tutti i Governi e lo faccio un riferimento alla situazione attuale perché la situazione situazione attuale che c'è è il frutto di una
Mala gestione nell'amministrazione giustizia che risale nel tempo
La politica parlamentare la politica del Governo la politica delle istituzioni mi ministeriali c'è un grande assente
Perché in Italia ci sono riforme che dovrebbero essere fatte
Da anni
E che non si fanno non si fanno
E chi deve fare le riforme in Italia non certi magistrati anche se il dottor Riva di ottica
Mi si consenta con una certa confusione di ruoli tende a scaricare sulla magistratura anche gli altrui inerzia inefficienze perché se le circoscrizioni se ad esempio
La revisione delle piante organiche delle circoscrizioni giudiziarie
Che sono uno è uno dei cuori del problema quando lui dice al Tribunale x cioè stanno cinque che non fanno niente al Tribunale YZ hanno quattro che non fanno niente
Ma la colpa dei magistrati e sono stati mandati lì o è la responsabilità di chi dovrebbe razionalizzare il sistema e non lo fa
E non lo si fa perché ci sono rischi stencil natura corporativa politica localistica che hanno fino adesso ha impedito di realizzare questa situazione
E allora
Dottori patriottico una salto logico veramente ammirevole diceva porta è sempre dei magistrati siccome i magistrati stanno al ministero ce ne stanno troppi ma su questo magari
Risponderà della sua valutazione signor ministro
E si sa che i magistrati al Ministero contano bloccano tutto al Ministero non si fa altro che
Quello che vogliono i magistrati allora la colpa dei magistrati che non consentono che si faccia le leggi
è un teorema che io rispetto ma che trovo francamente scarsamente rispondente alla realtà oltre che
Come dire
Un po'limitativo delle capacità dei vari Ministri della giustizia che negli anni sono succeduti e un altro esempio poi
Termino se devo terminare
Il processo civile che è una piaga processo civile una piaga
Dottor Maglio che ci ha colpa dei magistrati che non lavorano che fanno i rinvii che non si presentano in udienza può darsi che lui abbia le sue carte per dire questo ripeto la magistratura che conosco io è un'altra
Ma
Lo sanno i cittadini italiani che in Italia esistono qualcuno li ha contati circa ventotto tipi di processo civile che si applicano contemporaneamente
Lo sanno che la prima cosa che bisogna fare
Per decidere non è studiarsi le carte andare a vedere quali sono le norme processuale di riferimento nel tempo e per materia
Ma lo sanno i cittadini che sono per il processo di Cassazione e lo dice la Corte di cassazione alla Corte Suprema ci candidiamo i film americani il giudice sia vera o spero che tutti rispettano
Veniteci in Corte di Cassazione dedite cinque Orte di Cassazione dedite a vedere come in Italia si amministra la giustizia la Corte Suprema veniteci e poi ne riparliamo e tanto per dovete sapere che adesso in Corte di Cassazione il processo civile
Ce n'è applicano tre
Perché è stata fatta dopo anni una riforma e il due mila sei
Che prevedeva una certa soluzione il quesito il diritto c'è stata la rivolta
Non voglio dire se giustificata o no della categoria
Forense che ha detto che il sistema introdotto non andava bene dopo tre anni quando la macchina appena cominciava a funzionare
è cambiata adesso da quest'anno c'è un nuovo rito per cui abbiamo le cause che decidono corridoi degli anni
Degli anni Novanta ci sono le cause che si decidono Corritore del due mila sei ci saranno le cause che si decidono corridoi due mila otto ditemi voi c'è un modo moderno e significativo di intervenire sul piano delle riforme della giustizia
Grazie dottor Schirò anche per la passione
E
Forse interessante
Vedere se per esempio la nostra categoria dei giornalisti e capaci di
Di fare un pizzico di autocritica e e ragionare su come mai siamo stati magari non è così distratti nel
Registrare con grande fatica che c'era dentro
La pancia dei magistrati italiani una voglia di novità di cambiamento
Ho la sensazione che anche dentro la magistratura fosse bisognerebbe interrogarsi su come mai
Non è stata così tanto percepita fuori e si allora fosse varrebbe la pena chiedersi se
Questo vento di cambiamento è davvero così tanto di cambiamento diciamo che dovremmo fosse interrogarci tutti
In proposito sentiamo le riflessioni del professor Giuseppe Di Federico che
è un binario di professor di ordinamento giudiziario diversità di Bologna lo ascoltiamo sul
Piuttosto difficile considerare commentare
Un breve intervento
Le
Le molte si sente
Le molte disfunzioni del nostro apparato giudiziario che vengono illustrate dall'Ilva Diotti
Certamente si possono avanzare una serie di obiezioni a quanto piede da lui detto
Ma dire che le cose che ha detto il principale disfunzioni che ha segnalato non corrispondono
A
Dei dati che sono certi
Da questo ma non so se possa essere affrontato in questa sede
Ma io sono disponibile in qualsiasi momento avendo una conoscenza
Di quarantacinque anni di ricerca sull'amministrazione della giustizia ad avendo cominciato interessarmi del Consiglio Superiore della Magistratura nei sessanta
Quattro come consulente dell'allora vicepresidente Rocchetti
Quindi
Diciamo per è un'esperienza lunga di queste cose io avevo pensato
E forse sono stato per certi versi un po'influenzato anche dalle riflessioni che mi hanno preceduto
A
Prendere le mosse
Poi si parlerà anche del Ministero spero
Prenderei le mosse
Da
La quarantennale assenza di valutazioni di professionalità
E le principali conseguenza perché vedete quanto in un sistema
Organizzativo
Si modifica uno degli elementi importanti che sono gli elementi portanti di tutti i Paesi a tradizione dissi quello
Dell'Europa e non solo le abbiamo cambiate una serie di disastrose conseguenze consegue
Allora
Prendiamo alcune cose che ha detto li viadotti riprendendo le da ricerche che io potrei ampliare ma ha citato alcune delle mie ricerche
Tra il maggio del settantanove nell'ottantuno sono state fatte quattro mila trentaquattro valutazioni di professionalità
Solo quindici negative tutti avevano gravissimi procedimenti disciplinari o gravissime iniziative penali nei loro confronti
Dal novantatré al due mila e tre nove mila seicentocinquantaquattro valutazioni la percentuale campi adulti poco aumenta negative centodiciassette bisogna ritenere che di queste centodiciassette più della metà
Poi vengono
Ottengono valutazioni positive due anni o tre anni dopo quindi mi sembra che si possa dire
Che
Per quarant'anni e se poi andiamo a vedere come è avvenuto allora Piero abbreviamo
Non ci sono state serie
Sostantivi valutazioni di professionalità
Non solo ciò anche dati recenti
E casomai ci posso ritornare dopo per vedere che si qualcosa forse sta cominciando a cambiare ma non può cambiare più di tanto
Perché vedete una delle cose io so sono andato in giro intervistato in vita mia azione per restato solo due due mila due mila e cinquecento magistrati sono pochi
Ma diciamo che ci siano da sempre
Delle critiche al Consiglio Superiore della Magistratura se non ci si mette sono generalizzate sono generalizzate perché chiunque ha fatto delle domande per ottenere qualcosa presto o tardi Consiglio gli ha preferito un altro
E siccome le valutazioni di professionalità sono tutte elevatissime
Dalle carte
Non si può vincere chi effettivamente sia più bravo il fenomeno delle correnti anche qui
Perché per scegliere no le carte non tagli un piano molto questo non lo dico solo per i quattro anni che sono stata Consiglio lo dico perché l'ho scritto con analisi precise anche prima
E contento che si viene valutati negativamente solo per procedimenti disciplinari o per procedimenti penali gravi ho detto cosa significa gravi
E allora ho alcuni esempi etto ma ne posso dare parecchi se si vuole febbraio due mila e cinque caso di una persona Pubblico Ministero che ha dimenticato in galera
Oltre i termini di scadenza dalla carcerazione preventiva un
Extra comunitario
Ottavia viene ammonito
E poi arriva il momento dalla promozione in appello
Io sono contrario cosa mi sento dire beh insomma può capitare tutto una distrazione dopo tutto l'ha fatto una sola volta ecco
Io guarda bisogna andare a leggere il verbale perché non viene detto proprio così ma il verbale credo che sia del quindici febbraio due mila e cinque chi c'è proprio questo
Quindi
Che cosa ha portato questo si è detto che ci son delle obiezioni abbiamo appena sentito
Su lei retribuzione solo le più alte d'Europa il trattamento economico di gran lunga più alto d'Europa io ho fatto un'indagine scritta
Da persone che sono nei vari ministeri e dei vari Paesi chiamano dato cifre esattissimi
Perché sono i più alti non perché gli stipendi dei magistrati a più alti livelli siano più alte da noi di quanto non siano in altri Paesi
Che anzi in alcuni Paesi sono più alte
La differenza e che qui arrivano a quelle posizioni tutte lì ci arriva il tre quattro per cento questo spiega anche perché come dice l'IVA di ottica dal solo dicono un'altra maniera la fretta
Della delle assegnazioni finanziarie al alla maggior alla sistema giudiziario vedono come voce prevalente
Una delle voci prevalenti quella degli stipendi quindi non è che quelli ai più alti livelli guadagnano più da noi di quanto l'opera e in altri Paesi che è utile all'ICI prima hanno tutti
La media delle pensioni in Germania che in Austria e di tre mila e cinquecento mila euro qui supera i sei mila
Quindi non è un'invenzione di lì viadotti se poi si vuole andare in fondo non ho problemi ad andarci
Poi
Opporsi a questo sono gli aspetti che mi preoccupano di bello quelle delle retribuzioni ne ho parlato solo perché
Ho sentito qualche dubbio Espresso di un argomento a me quello che mi interessa
E gli assetti di questo sistema sull'indipendenza e il rendimento perché questo sistema di assenza di valutazioni protratto per quarant'anni che cosa significa
Significa
E
Una delle condizioni principali di costruzione di una magistratura indipendente e quella di stabilire le più alte garanzie possibili di professionalità
Perché a quel punto non c'è bisogno tanto di difendere l'indipendenza del singolo magistrato questo con la sua professionalità elevata coltivate con la quale si è identificato se non la difende
Che dire poi difendersi da se stesso questo il punto a me è la mia indipendenza sul sempre stato non me la devi difendere nessuno
E questo e in letteratura un dato accertato e comuni
Lo dice persino l'Associazione nazionale magistrati per non citare Falconi
Che
Attribuisce
Carenze in questo settore in quello dell'efficienza voglio ricordarlo
Chi non ha lo ricorda anche l'IVA Diotti anche se in maniera
Non altrettanto accalorata come viene a me quando parlo di Falcone con cui ho collaborato a lungo
Dice occorre rendersi conto infatti che l'indipendenza dell'autonomia dalla magistratura rischia di essere chiaramente compromessa
Se l'azione dei giudici non è assicurata da una robusta e responsabile
Professione intera al servizio del cittadino ora certi automatismi di carriera la pretesa in confessata
Di considerare il magistrato solo perché ha vinto un concorso di ammissione in carriera come idoneo a svolgere qualsiasi funzione una specie di superuomo infallibile incerta
Sono causa non secondaria della grave situazione in cui versa la magistratura e la lascio qui perché poi parla della inefficienza che deriva da questo
Come reagisce l'Associazione nazionale magistrati processando
Noi chiediamo
Censura
Solo poi negli anni novanta
Congresso del novantasei ovvero
Che cosa dice
Li valuta la professionalità e il rapporto con l'indipendenza ma negli anni successivi questo non si traduce in comportamenti diversi da parte dei Consigli giudiziari
E dell'Associazione
Nazionale
Un magistrato
Una delle
Altre conseguenze e la commistione tra magistratura e politica ora ci sono la gran parte dei magistrati che non sono coinvolti in questo però un numero consistente nel fondo
E questa è un'altra delle conseguenze di quello che è capitato al Consiglio superiore mille e novecentosettantuno
Che poi
C'è ancora quello che c'è adesso quindi non si può dire
I viadotti si riferisce al passato oggi questo non c'è più questo c'è ancora mesi Tanzi sia Granata
Nel settantuno il Consiglio Gioia digit che anche chi non faceva funzioni giudiziarie non le ha fatte per vent'anni venticinque anni
Poteva essere promossa anche nel tranquillamente scansare Bucciarelli Ducci casi più gravi cosa Spinnato i magistrati
Guardate
Cosa spiegato ai magistrati
C'è mia moglie che ha mi scrive cosa applicate ai magistrati guardate datevi da fare
Perché al in aggiunta agli vantaggi dalla vostra carriera potete prendere qualcos'altro
Ora
Questa ha prodotto degli effetti devastanti sui condomini
Non c'è nessun altro Paese in tutti i Paesi europei si può diventare deputato in nomi in tutti in un certo numero si può diventare deputato ma così come capitava una volta da noi si rimanente alla posizione d'origine
Quanto a carriera non si viene valutati positivamente facendo un mestiere diverso da quello e all'inizio questo l'ha fatto il Consiglio
La legge alla fine
Riprodotto cosa dice la legge attuale invece guardate magistrato che in Parlamento
C'è la crisi la valutazione del Parlamento quell'atto che un ministro ci arrivi la valutazione del ministro no
Le organizzasse quelle dall'estero il Parlamento europeo
Il l'ambasciata italiana abbiamo sciolto nonché avverso a un magistrato ecco ci faccia sapere io la sua valutazione della professionalità naturalmente e non come magistrato
Ora io quanto queste cose le vada a raccogliere all'estero o pensano che partiva da del mio paese o si sghignazza perché in queste
No non me le invento io queste cose qui sono reali sono attuare
E questo votate in violazione di un articolo preciso della Costituzione l'articolo novantotto dice che non è possibile fare
Valutazioni di professionalità e promozioni senza pene per i dipendenti pubblici se sono in Parlamento
A un certo punto a mio settantuno sotto l'impressione di parlamentari che tanto si erano dati da fare per la Breganze si stanno dando da fare per Preganziol cosa fa il Consiglio
E chiede che questo non è più valido per i magistrati ma vedere i lavori di alla Costituente
Quando si fece questa norma nella costituente i costituenti chi sono quanti sono
Gli risposero trentuno sono qui nella Costituente
Che sono pubblici dipendenti e tra questi c'era un tre magistrati ordinari quindi il costituente nel far quella norma era ben cosciente e perché si era documentato che i magistrati rientrasse in quella categoria questo rivolgimento subito al Consiglio contiene importava nulla
Fermatevi perché io sono
A
C'era questo ecco siccome so allora verso qualche altra cosa la posso dire quindi Ima tralasciare cosa non c'è una serie di motivi però va be io per me finisco non è un problema curando passerei la parola all'avvocato Spigarelli
Professor Di Federico
Fluviale quando si tratta di questi argomenti e giustamente perché se n'è occupata tanto tempo e non sempre viene ascoltato come
Dovrebbe
Perlomeno a livello politico proprio quello a cui si faceva riferimento prima io debbo dire che sono capitato nel
Nel nel convegno sbagliato nel senso che tanto avrei voluto parlare quando sentito la prima presentazione del libro di Stefano l'IVA Diotti perché lì insomma il sangue
Scorreva un pochettino cioè non ci si trova di fronte ad un magistrato così signorile dal tocco così lieve come Schirò no c'erano quelli
Un po'più militanti diciamo
Devi io speravo che qualche cosa di quello si sentisse perché all'epoca visto che
E non l'avete sentito forse è bene ricordarlo le accuse che si facevano a Stefano Riva Diotti anche un posto spiando il suo cognome era che era un libro rosso
Che non aveva studiato e che se aveva studiato non aveva capito quello di cui
Stava trattando e che tutto quello che diceva era semplicemente sbagliato
Inutilmente abbiamo atteso la fine di quel convegno ha per la verità anche la fine di altri convegni per tentare di capire
Tutti questi sbagli dov'è che si situava no
E nessuno ce l'ha raccontato oggi ci dice il dottor Schirò una cosa leggermente diverso
Intanto ci dice che evidentemente questa distanza dalla verità non è così profonda se è vero come è vero che per la meno un due mila magistrati su otto mila qualche dubbio su come sono andate le cose fino adesso ce l'hanno avuto
E
Se ci dice questo ed è una ammissione secondo me importante ci dice anche un'altra cosa fondamentale il dottor Schirò cioè che
Qualcosa sta succedendo nell'Associazione nazionale dei magistrati
Ma che qualcuno sempre all'interno di quell'associazione evidentemente non è interessato a farla vedere all'esterno perché se no come notava Arditti ce ne saremmo accorti se ne sarebbe accorto perlomeno la stampa
Il che è un discorso importante anche per fare riferimento ad alcune delle cose che invece il dottor Schirò dice sulle quali troppo d'accordo io francamente non sono
Lascio da parte per i minuti che sono pochi
Il doveroso tributo al ruolo della magistratura
Però non posso non notare che questa opera della magistratura italiana intesa nel suo complesso anche di
Costituzionalizzazione delle leggi che tanto hanno importato nella storia d'Italia beh non è
Una storia progressiva senza blocchi senza stop un po'colpevoli
Io ricordo e lo ricordo magistrato di Cassazione che lo sa meglio di me che nel nostro Paese dal mille novecentonovantadue al al due mila
Si poteva avere l'ergastolo senza avere la possibilità di interrogare chi chi accusava
C'era stata una riforma la riforma del Codice di procedura penale dell'ottantotto c'era stata una sentenza della Corte costituzionale che aveva modificato la situazione io non ricordo
Detto francamente questo profluvio di eccezioni di incostituzionalità rispetto ad una situazione normativa
La cui ingiustizia mi sembra palese ma che era anche incostituzionale perché c'era una norma pattizia l'articolo sei della Convenzione dei diritti dell'uomo che diceva espressamente che questo non poteva essere quella norma aveva un rilievo costituzionale eppure
Quest'opera di contrasto da questo punto di vista in quel periodo di tempo lungo
Non è finita
E dov'è finito soprattutto l'opera di contrasto delle corrente della magistratura dell'Associazione nazionale dei magistrati su quello il riflesso in difesa della Costituzione secondo me non fu così pronto
Ed è una cosa che l'IVA Diotti tra le righe nel suo libro dice
Quando dice
Altra questione su cui io non ho sentito risposte
Che è certo nel nostro Paese tirare in ballo la politica e povere presentare il conto alla politica e lo facciamo in tanti lo facciamo pure noi avvocati dell'Unione delle Camere penali o contenere ma fare su quello che non ci piace
Però certo
Se si parla del rapporto tra magistratura e politica come non si può rispondere a quello che pure dice libero
E cioè che ci sono molti magistrati che sono fuori ruolo e che sono nei gangli importanti dell'alta amministrazione
Se non vado errato sono circa duecentosessanta duecentosettanta una cosa di questo genere e sono stati anche di più nel corso degli anni
E collegavano in una maniera che secondo me non ha fatto bene la magistratura non ha fatto bene neppure alla politica politica in magistratura nel luogo improprio
Quando si dice emanano non so a questi problemi i problemi sono quelle della ragionevole durata dei processi
Beh
Un calcolo fa Sant'Oreste Dominioni molto banale ci dice che se ci sono duecentosettanta magistrati fuori ruolo e ci sono circa mille
Posti vacanti e stiamo parlando del venti per cento dei posti vacanti si quei magistrati fuori ruolo non stessero lì ma stessero a fare il magistrato non andrebbe male sarebbe una goccia in più
Eppure l'unica volta negli ultimi tempi che l'Associazione nazionale magistrati ha parlato dei magistrati fuori ruolo è stato quando il segretario dell'associazione si è lamenta alto perché i magistrati fuori ruolo che sanno al Ministero di Grazia e Giustizia scrivono male le leggi cioè non rischi di uno secondo quello questo lo racconta l'IVA di otto
Secondo quello che i desiderata dell'Associazione nazionale magistrati cioè con un'ottica completamente diversa rispetto a quello che dovrebbe essere
La l'ottica normale ma che è un'ottica tutta interna
Ad una visione del potere che molto spesso la magistratura associata ha espresso in questi anni
Non si può dimenticare altro episodio che diciamo per fortuna Stefano Riva Diotti a denunciato alla pubblica opinione non si può sono per parlare del delle ultime elezioni
O del de degli ultimi scorsi delle legislature mezzo ma c'era uno schieramento politico che stava esprimendo
E poi avrebbe vinto le elezioni non queste quelle di prima stava esprimendo una scelta sul ministro di Giustizia
Quel Ministro di Giustizia in pectore Giuliano Pisapia senonché sui giornali uscirono fuori delle
Dei non so come chiamarlo diktat
Dei suggerimenti cioè si disse espressamente no attenzione questo potenziale Ministro e a favore della separazione delle carriere cosa che noi magistrati non ci piace a nessuno sarà stato il caso ma quel ministro nonostante
Vinse le elezioni e il suo schieramento politico non fu nominato fu nominato invece un ministro che disse dichiarò pubblicamente che il suo ruolo era quello di fare la pace con la magistratura lo dichiarò in maniera talmente
Spero che non soffrendo a sgangherata quel Ministro
Che insomma noi CP Camus un po'del fatto che addirittura
Si riducesse a quello che accompagnava i magistrati dal Presidente della Repubblica quindi quando si parla del ruolo tra la politica e la magistratura non non sicure e soprattutto la magistratura associata
Beh dipingere lo come
La la cattiva politica che costringe la magistratura mi sembra un po'antistorico soprattutto non è
Corrispondente alla realtà e attenzione tanto per non fa sconti a nessuno e quindi
Sembrare parziale e non è che poi a parti invertite questa pressione della magistratura su
Sul legislatore non si sia verificata anche quando lo schieramento era diverso
Io ricordo che quando si discuteva della riforma Castelli a un certo punto ci fu un maxiemendamento che introduceva delle corpose modifiche
E dopodiché levata di scudi della magistratura associata scioperi costituzioni esibite anche su quello che francamente incostituzionale non poteva neanche lontanamente essere ritenuto
E il legislatore che pure dichiarava di essere così forte nella sua opera riformatrice in quel caso il legislatore era
Legislatore diciamo delle di centrodestra dichiarò
Proprio aperte le virgolette ma
Anche un po'dispiaciuto già ma come abbiamo vi abbiamo dato il novanta per cento delle cose che avete chiesto e voi superate ancora
Allora politica e magistratura in questo periodo di tempo non vanno rappresentate come
L'orco cattivo la politica e la magistratura che invece non ha condizionato la politica anche perché la magistratura attraverso gli uffici legislativi ha talmente condizionato la politica che ha scritto in alcuni settori praticamente il novanta per cento delle leggi
Che sono state fatte
E certe volte quando le leggi neppure erano state fatte ma erano solamente in discussione come lo strappo che questo sì e grave all'indipendenza della magistratura
Certe volte si è
Piccata la magistratura di dire va beh fatela la legge
Tanto penseremo noi ad interpretarla in una certa maniera
Cosa che avrebbe dovuto produrre
La reazione dei magistrati in primo luogo
Questo successe quando fu riformata la la famosa legge Pecorella quando fu riformato il ricorso per Cassazione il Primo Presidente della Cassazione dell'epoca disse ho qui in
Il tecnico Lanza vecchio disse va
Questa norma non la condividiamo ma ancora non era una norma questa norma produrrà il blocco della Corte di Cassazione e allora faremo in maniera di interpretarla in una determinata maniera
Bene
Penso che i miei dieci minuti quindi sono rispettoso dei tempi sono così finiti ecco io penso che il il pregio del libro di Riva Diotti è quello di raccontare
Tra l'altro di raccontarlo da parte di un di un giornalista che non può essere tacciato di essere lacchè di del potere di turno per se non altro per la sua storia di raccontare cose che generalmente non si racconta
E di raccontarle dati e numeri alla mano cosa che evidentemente non succede molto spesso nel caso dei Pamphili
Che riguardano la magistratura ma
E questo quello su cui vorrei poi sentire l'opinione del dottor Schirò
Di vedersi rispondere molto spesso in maniera in USA e Iraq Tapperi il solo fatto di avere parlato della magistratura questo abbiamo notato nel corso dei dibattiti cioè il riflesso è stato questo sostanzialmente
Ma come è possibile
Che ci arriva un'aggressione di questo genere da un diciamo da chi dovrebbe essere amico
E come è possibile che questa aggressione come dire sia trasferita nei numeri e non solamente nelle enunciazioni di principio sui numeri in realtà
Non si gioca e chiudo su questo
Ogni volta che parliamo della riforma della magistratura la magistratura ci risponde la magistratura associata ci risponde si sarà pure necessaria però c'è qualche cosa di più importante bisogna far funzionare la macchina dei procedessi e via discorrendo
Allora siamo andati a vedere anche se è vero
Quello che molto spesso viene ripetuto cioè se è vero per esempio che la
Certa lentezza dei processi italiani dipenda dall'assetto normativo e gli avvocati italiani hanno fatto tre indagini statistiche la prima nel due mila
Però era molto casalinga la facemmo a Roma eravamo poveri e non sono ammissibili di statistica la seguendo un po'più raffinata a Roma è la terza in tutt'Italia e quei numeri che meritoriamente Riva Diotti riporta nel suo libro dicono per esempio contro la vulgata anche della magistratura associata che non è l'assetto normativo
E l'organizzazione che fa andare lenti i processi che i processi si rinvia hanno nel con percentuali che vanno dal due al tre per cento dei casi per iniziativa degli imputati per il resto
Si rinviano per altri motivi
E allora mi chiedo
Come mai quando si proponeva per lo meno né grandi tribunali di istituire un manager che facesse correre la macchina della giustizia
I primi che sta evitare uno furono proprio i magistrati e dissero che in quella maniera sia pensava lavori libertà
Secondo me metano muovere
è irrealtà invero distico dell'associazione nazionale dei magistrati
Grazie
Grazie
Siamo adesso perché con i nostri interventi adesso ascoltiamo Stefano io abbia tipo il Ministro Alfano se ce la facciamo
Tentiamo di fare un giro finale Massud ma se sarà sarà di interventi rapidissimi perché i minuti stanno scorrendo velocemente Stefano
Andare a cerco di guadagnare tempo allora io risponderò solo brevemente al dottor Schirò che ringrazio comunque per la disponibilità per la cortesia fino adesso come
Come ricordava l'avvocato Spigarelli
Tutti gli incontri che abbiamo fatto siccome non presentati i vari Natoli saldi vigna Palamara che invece come non parla in pubblico ma mandarti con i giornali che rifiutano poi di pubblicare le repliche
Dicevo ha già reso noto entrati con dei foglietti dove dicevano con questi dati adesso smonteremo contenuto del libro e poi non hanno smontato nulla perché i dati sono stati che vengono dal CSM dal Ministero per l'economia dalla Corte dei conti dalla dalla Banca mondiale che nascono sono contestabile
Volevo rispondere al dottor Schirò su questo nessuno nega ovviamente il ruolo importante avuto dalla magistratura in Italia né tanto meno i morti
Che ha avuto
Nel capitolo introduttivo si cita però un dato dice che nel mille novecentonovantadue all'epoca di Tangentopoli
Di Pietro aveva la fiducia dell'ottantatré per cento degli italiani Di Pietro come emblema diciamo così della magistratura
I dati di una fonte non sospetta di partigianeria eurobarometro due mila otto dicono che adesso solo il trentuno per cento degli italiani si fidano avrà ma ci si fida dalla magistratura quindi un crollo
Un crollo verticale di questi consensi un dato questo trentuno per cento che vada affrontato alla media europea che è a quota quarantasei diciamo quindici punti sotto la media europea ecco
Evidentemente
Gli italiani devono percepire qualcosa per aver per aver dato questo questo con questo verdetto diciamo
Nella fa parte fin introduttiva del libro chiuso questo dato per dire è auspicabile detti riflettano su questo calo di popolarità
Per mettere mano a un'autoriforma che impedisca la politica di farlo nella riforma magari con altri obiettivi non voglio tirare nessuno per la giacchetta ma
Sei giorni dopo l'uscita del libro queste parole le ha dette quasi identica il Capo dello Stato capo del CSM
Ha parlato di crisi di fiducia di incrinarsi dell'immagine leggo testualmente e del prestigio dalla magistratura e ha invocato le necessarie autocorrezione dicendo sarebbe il modo migliore per prevenire qualsiasi tentazione di sostanziata lesione dell'indipendenza dalla magistratura
Per quanto riguarda diceva dotto Schio di non riconoscersi nel libro non riconosce la magistratura che ha frequentato per tanti anni io mi chiedo ma non è forse vero che quella del magistrato italiano è l'unica carriera al mondo in cui uno sa che da quando lei inizia
Dopo ventotto anni sarà magistrato di Cassazione idoneo alle funzioni direttive superiori qui si dice
Verrà chiamato sua Eccellenza avrà uno stipendio la pensione di quel grado qualunque sia
Il lavoro che fa davvero un meccanismo radio noto ma dico che chiudo veramente non abbia paragoni
Che si svolge sulla base di summit bis gli esami di valutazione come ricordava il professor Di Federico che vedono promossi novantanove virgola sei per cento dei candidati che non si possono chiamare esami
Anche perché il magistrato viene la pratica viene istruita da un compagno di corrente del magistrato che viene giudicato
Chiedo ancora se lei ha detto che non riconosce il termine fannulloni nella categoria ecco il
Tre mila e fanno l'
Toni ai magistrati Vaprio Pato propriamente lei ministro Brunetta che ha proposto di introdurre dei tornelli vi ho trovato un dato che l'ho trovato in casa dalla magistratura una sentenza per la Sezione disciplinare del CSM che nel documento ufficiale
Dove si dice che da un magistrato ci si possono attendere sei ore di lavoro al giorno per duecentosessanta giorni l'anno perché hanno cinquantuno giorni di ferie
La moltiplicazione per mille cinquecentosessanta a titolo di raffronto un italiano medio lavora mille ottocento ore la media dell'OCSE a mille settecentocinquanta mi sono consentito in un libro una battuta più che i tornelli ci vorrebbe braccialetto elettronico
Di stipendio non è forse vero che sono gli stipendi più alti d'Europa continentale che secondo i dati del Ministero delle economie siccome al lavoro non corrisponde la funzione c'è uno prestare tutta la vita è un piccolo tribunale di provincia ma dopo i famosi ventotto anni
Sarà un magistrato di Cassazione il sessantasette per cento cioè due magistrati su tre percepiscono uno stipendio superiore alla alla ruolo che svolgono
Infine l'impunità non è forse vero
Che quando uno di noi fa una un esposto una denuncia che a fronte di un magistrato c'è un filtro a monte che la Corte di Cassazione il novantatré per cento dei ricorsi finiscono nel cestino carta straccia
Quelli che avevamo davanti era terribile Sezione disciplinare del CSM che come si racconta l'inizio del libero è stata capace anche di assolvere un magistrato pedofilo perché tre anni prima del fatto aveva battuto la testa
Questa deliberazione disciplinare dicevo tra il novantanove del due mila sei ha ricevuto mille quattro risposte
L'ottanta per cento sono stati assolti del tutto solo lo zero virgola zero sessantacinque per cento dei magistrati ha perso il posto per una sentenza alla sezione disciplinare e questa dottor Schirò alla magistratura che non riconosce
Grazie al tema
Allora
Mente spostiamo gli altri microfoni e quindi prendiamo secondo tempi di tempo cediamo la parola al ministro per la giustizia Alfano
Di avermi grazie di avermi invitato a questa presentazione cui
Porto un giudizio avendo letto il libro ed è un giudizio di condivisione rispetto a chi ha appena detto che si tratta di un volume sulla crisi della giustizia
Perché
Né scandaglia anche per relationem anche quando parla dei magistrati né scandaglia né in le inefficienze
Che
E in questo non condivido il giudizio di chi mi ha preceduto si esercita anche nel gioco delle corresponsabilità non dice che
E tutta colpa dei magistrati però
Devo dire che
Rappresenta un'opera utile di bilanciamento rispetto ad altra è contrapposta scuola di pensiero
E cioè la scuola di pensiero
Abbastanza diffusa devo dire di chi ritiene che in riferimento alla
Crisi o la supposta crisi o effettiva crisi della giustizia italiana la colpa è del Governo la colpa è del Parlamento la colpa è del numero eccessivo degli avvocati la colpa è
Degli scarsi finanziamenti l'ascolta la colpa è della lentezza dei processi e di tutti tranne che dei magistrati questa è
Ovviamente una tesi
Che non posso accettare perché nessuno l'organizzazione complessa al mondo può reggere alla tesi per cui se le cose vanno male la colpa è di tutti gli altri eccetto che dei protagonisti
Dunque occorre riposizionare il giudizio sul funzionamento della giustizia partendo dal presupposto che
Io ho provato a rappresentare fin dal mio insediamento che quando vi sono oltre cinque milioni di processi civili pendenti oltre tre milioni di procedimenti penali pendenti quando do
A secondo delle Tana grafica in cui cominci un giudizio civile ti conviene aspettare il giudizio divino piuttosto che quello della Cassazione in riferimento al ciclo che ti porta la sentenza definitiva quando tutto ciò accade
Non c'è
Una leva attivata la quale una sola leva attivata la quale risolvi tutti i problemi non c'è una sola legge approvata la quale risolvi insieme
Tutti i problemi ma ti devi dare un approccio di sistema cioè devi riformare le regole ed evitare criteri di maggiore efficienza i protagonisti che quelle regole devono applicare
E qui
Il
L'autore del libro centra un altro aspetto e cioè c'entra la questione della resistenza alla riforma la resistenza cioè al cambiamento dello status quo
E da sedici mesi che sono ministro
Mi vanto
Di avere contribuito a riformare il processo civile nella consapevolezza che da solo non basterà a risolvere i problemi di avere introdotto nella riforma del processo civile un correttivo ciò
Che il
Dottore
Stefano Schirò rappresentava pocanzi come la giungla procedimentale dei ventisette riti perché abbiamo la delega legislativa per ridurli abbia approvato importantissime norme antimafia abbiamo licenziato per il Parlamento che lo valuterà a breve
Un importante ipotesi di riforma del processo penale una importante ipotesi di riforma della legge sulle intercettazioni
Alla fine o contabilizzato un numero infinito di pronunciamenti dell'ANM in corso di dibattito politico
E
Non ho nulla contro il diritto di espressione dei magistrati ci mancherebbe loro hanno il diritto di esprimersi però vorrei fare un ragionamento che è il seguente la nostra Costituzione dice
Che i magistrati sono soggetti soltanto alla legge
Ma la legge si
E la legge la fa il Parlamento
Quindi il tema il busillis e proprio questo se da un lato viene l'esigenza indefettibile dire riconoscere l'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato
Altresì vi è altrettanto indistinte effettivi l'esigenza
Che chi
Voglia riconosciuta l'autonomia la debba
Non riconoscere ma
Accettare l'idea che la nostra Costituzione descrive un perimetro di competenze in virtù del quale il Parlamento sovrano libero e democratico eletto dal popolo sovrano che fa le leggi
Partendo invece dal presupposto che il magistrato non solo le applica ma sostanzialmente le orienta
Sì viola
Il riparto delle competenze che la nostra Costituzione assegnato che segna anche un equilibrio delicatissimo e dico questo nella consapevolezza
Che la autonomia e la indipendenza della magistratura
E un valore da tutelare nel senso che è posto a presidio della libertà dei singoli cittadini però anche qui ritengo
E anche da questo punto di vista il libro di le IVA Diotti centra un punto importante ritengo che vi sia stato sempre un eccesso di enfasi relativamente alla questione della cosiddetta indipendenza esterna
è un difetto di attenzione relativamente alla cosiddetta indipendenza interna
E qui vale a dire
Che ogni volta che noi proponiamo una riforma qualunque essa sia ci viene detto che quella riforma è in pendente non a riformare la giustizia ma riformare i giudici così il drappo viene buttato immediatamente in faccia al tentativo di riforma
Per altro verso
Si tende a sottovalutare la questione dell'indipendenza interna dove per indipendenza interna qui siamo di fronte
A degli ordinari e quindi non voglio
Dare
Definizioni tecniche ma dal punto di vista della sostanza
Per l'indipendenza interna noi abbiamo una grande preoccupazione da dove nasce
Nasce dal fatto
Che è sì vero che il giudice deve essere autonomo indipendente e libero da ogni condizionamento del politico piuttosto che del ricco più post o che del lobbista piuttosto che del potente di varia natura ma è altrettanto vero che deve essere assolutamente libero
Da ogni condizionamento dal suo capo corrente
Perché
Nel momento in cui
Il magistrato è chiamato a iuris dicere è chiamato a quella delicatissima funzione
Che la giurisdizione deve essere assolutamente libero di confrontarsi con la propria coscienza
Di decidere in base al proprio convincimento nascente dallo studio delle carte dalla libera coscienza e dalla libera abolizione senza mai dover pensare né temere
Che la propria libera coscienza abolizione possa andare a scontrarsi con i desiderata di chi poi è chiamato giudicarlo nel prosieguo della carriera questo è il punto fondamentale
Dello snodo che lega la questione della indipendenza interna con la questione della credibilità complessiva del sistema della magistratura
Poiché ritengo
Che
Noi abbiamo vissuto una fase una ventina d'anni fa
In cui mi è stata
Il riferimento al a a al più grande dei diritti insieme a quello di libertà di ciascuno di noi di ciascun cittadino una grande rivoluzione in riferimento al diritto alla salute mi è stato negli ospedali una grande rivoluzione
è passato il principio
Che il primario
Non doveva necessariamente essere il più bravo chirurgo il più bravo cardiologo esistente lì non bastava essere solo un bravo chirurgo non bastava essere un bravo cardiologo e neanche solo un bravo urologo doveva essere sì un bravo medico
Ma anche un abile organizzatore per fare il primario di mezzi e di uomini
Perché può anche darsi che tu se uno straordinario chirurgo in ragione di ciò sta in sala operatoria perché se deve organizzare i turni dei barellieri ieri degli infermieri turni la sala operatoria ti con fondi e crei una disorganizzazione incredibile nature parto
Dunque
Perizia e competenza tecnica abbinata a capacità di governo e di organizzazione di uomini e mezzi da cui nasce la possibilità che tu Governi
Una struttura complessa
Ecco noi siamo della medesima idea relativamente al gli uffici ai vertici degli uffici giudiziari
E cioè
Laddove dieta scegliere il Procuratore della Repubblica il Presidente del Tribunale il Presidente della Corte d'appello il
Procuratore generale in Corte d'appello lì bisogna avere la certezza che il CSM
Scelga solo e soltanto il più bravo il migliore senza mai potere o dover avere il sospetto che
L'aspirina di una corrente piuttosto che di un'altra
Aiuti un po'
Allora questo è l'altro punto di fondo perché si ricollega alla premessa dell'indipendenza interna perché se l'UDC sei andato perché se il più bravo
Sei libero se ci si è andato perché se il più bravo ma anche
Perché qualcuno diciamo andato
Sei meno libero
E il conto della libertà mancata o della libertà compressa o della libertà parziale lo paga sempre il cittadino
E questo e un altro aspetto a mio avviso fondamentale
Un altro punto che mi sento di
Dovere
Sottolineare
I rapporti
Con la magistratura relativamente
Alla con l'Anm qui è presente peraltro il rappresentante delle componenti più aperte e si è visto anche rispetto all'autocritica nell'ambito del sistema e la magistratura
I tagli
Io non ho notizia
Che prima dei cosiddetti tagli le cose andassero meglio
E per argomento ma contrario deduco che se gli dessimo più soldi non avremmo giudizi più rapidi
Io di questo sono abbastanza certa
Cioè sono convinto che non vi è un nesso di causalità diretta tra
L'innesco di l'inserimento l'irrogazione di risorse economiche nel sistema giustizia e una maggiore efficienza della medesima
Vi faccio un esempio
Abbiamo
Rinegoziato alcuni contratti in essere nell'ambito della che mia missione in materia di digitalizzazione del sistema giustizia e solo rivisitando alcuni contratti abbiamo risparmiato il diciannove per cento e pagato i conti dell'anno dopo
I costi dell'anno dopo abbiamo assorbito i costi dell'anno dopo nonostante qualche taglio in Finanziaria
Ecco quindi questa è un altro tabù da sfatare nel senso che il tema delle risorse necessarie è un tema indispensabile indefettibile ma quando lo si agita come la causa del mancato funzionamento della giustizia allora dico
Che siamo nel porto
Un altro argomento che mi pare assolutamente
Importante
Sulla questione che riguarda
La
Rappresentanza esterna della funzione giurisdizionale chiamiamola così
Io
Questa mattina o dedicato
La
La sala più bella del Ministero e la giustizia che fino a questa mattina si è chiamata Sala Verde quella dove avvengono gli incontri internazionali dove si ricevono le delegazioni estere al giudice Rosario Livatino
Che
A mio avviso è un modello di
Il un modello un'idea al tipo di magistrato
Che ha dimostra che poi essere tenuto dalla mafia senza essere famoso
Che dopo la sua morte ha lasciato in eredità ai cronisti la difficoltà di trovare una sua fotografia un suo filmato di repertorio eppure era pericoloso tant'è che lo hanno ammazzato
E che scrisse in una del muro dei due suoi scritti che ha lasciato
Scrisse di condividere
Il secondo canone del Codice deontologico americano il riferimento i magistrati laddove dice che un giudice deve in ogni circostanza comportarsi in modo tale da nuove la fiducia del pubblico nell'integrità e nella imparzialità dell'ordine giudiziario questo lo dicono gli americani nel Codice deontologico e lui conclude un paragrafo di un suo
Scritto dicendo il giudice di ogni tempo deve essere ed apparire
Libero ed indipendente e tanto può essere ed apparire ove egli stesso lo voglia e deve volerlo per essere degno della sua funzione non tradire il suo mandato cioè Rosario Livatino sosteneva come in parte sosteneva Falcone in altro ambito
Che
La
Responsabilità del magistrato e agire secondo scienza e coscienza essere indipendente ma non dare adito proprio tra l'inventario la fiducia nella giustizia ma non dare adito al dubbio nei consociati che Luigi non sia indipendente benché magari pensi di essere
E dunque
Le il nesso che vi è
Tra lei essere indipendente e il dovere necessariamente apparirlo anche indipendente
Ecco io credo che questi sono i temi di fondo poi io parlo nella linguaggio di via lì di Riva Diotti anche nella veste di ministro dimezzato sostenendo lui nel testo
Che il Ministro della Giustizia il linea di massima inidoneo a contrasto non dico che è inidoneo ora non in grado di intendere e volere ma è inidoneo a contrastare a contrastare i tanti magistrati fuori ruolo che sono presenti
Egli al Ministero l'ora nel racconto un aneddoto e poi
Vi do il mio giudizio
Ne va a scadenza il contratto di un dirà del Direttore Generale della Statistica del Ministero della giustizia
Avendo io conoscenza di un bravissimo statistico che lavora nel
Che lavora nel privato lo candidò e mi dicono tema mi scusi minimi miei uffici mi dicono mi scusi Ministro
Ma è uno statistico resto scusi come si chiama la direzione generale statistica
E ma non è un magistrato ma è uno statistico gli ho detto io
è alla fine o assunto lo statistico che a breve prenderà servizio ma da questo punto di vista il riflesso condizionato esista e cioè
L'ufficio di vertice dentro il Ministero della giustizia per anche un po'per riflesso condizionato e naturale che sia governato e guidato da un magistrato
Ed è assolutamente sorprendente che la direzione generale Generale della Statistica del Ministero della giustizia sia affidata uno statistico
E questo è
Come dire e l'effetto di un riflesso condizionato però devo anche dire
E lo dico con
Piena consapevolezza
Che spesso si agita il tema dei né fuori ruolo con
Un eccesso di vis polemica rispetto alla
Sua reale portata mi spiego meglio
Io mi consentirete che la premessa faccia un passo indietro
Io sono convinto che il limite nell'affrontare il
Le tematiche della giustizia ed è un limite che attribuisco in primo luogo i magistrati
E quella di sottovalutare che quando si vuol mettere in funzione la macchina o quando si vuole battere la criminalità organizzata bisogna disporsi secondo una squadra bisogna disporsi squadra
E bisogna avere il senso di una squadra nella quale giocano insieme
Per la stessa finalità per abbattere la criminalità organizzata così come per fare funzionare la giustizia nel suo insieme giocano nella stessa squadra il Governo il Parlamento gli avvocati i magistrati
La Polizia e Carabinieri la Guardia di finanza la polizia penitenziaria tutti coloro i quali contribuiscono al sistema della giustizia in un'unica squadra questa squadra si chiama stato
Allora allo stesso modo di come numerosissimi
Magistrati fanno parte di questa squadra in ambito giurisdizionale la loro competenza può ben venire utilizzato dall'amministrazione dello Stato perché loro possono dare un contributo
Al pari di come lo possono dare un contributo gli avvocati e lo danno in vari ministeri in ruoli importanti così come lo dall'Avvocatura dello Stato così come lo danno talune altre qualificatissime professionalità
Perché o c'è il senso della squadra complessiva o non c'è
Che poi
Il riflesso condizionato cui facevo riferimento poc'anzi porta i magistrati del ministero ritenere che il Ministero possa essere loro ci può anche stare però insomma quando quando trova nel ministro politico che li fa capire che
Chi guida la macchina
E sono anche talmente consapevoli della funzione servente rispetto allo Stato rispetto agli obiettivi del Ministero della giustizia che
Pur nello se quella propria coscienza e nel rispetto della propria coscienza anzi obbligatoriamente seguendo questi canoni sono al servizio di una istituzione che ha una guida politica
Io ritengo dunque
Che il grande
Contributo che viene da questo libro e un contributo che per rimanda al
All'abbassare il velo di talune ipocrisia
Io lo ricca libro se l'IVA di ottimi consente ma lui stia dalla sua parte un po'estrema Morri calibro ripartendo da ciò che ho detto
All'inizio all'inizio cosa ho detto che se questa è una disamina complessiva dei mali della giustizia e
Ed è
Assolutamente chiara nell'individuare diciamo i temi di una giustizia domestica inefficiente nell'ambito della magistratura e la presenza a suo dire pervasiva dentro il Ministero e la giustizia dei fuori ruolo la presenza dei magistrati
Nell'ambito del
Del Parlamento che è un esercizio di lobbying anche in sede parlamentare il sistema della carriera basato sugli automatismi livelli retributivi più alti d'Europa insomma puntando su sei sette questioni
Di fondo se è vero tutto questo e se tutto ciò a taluno può apparire esacerbato è altrettanto vero il contrario
E cioè che in Italia dietro un filone culturale chiamiamolo così che tende a far passare l'idea
Che tutti siano responsabili del mal funzionamento della giustizia eccetto i magistrati medesimi
Io mi pongo anche per ruolo e funzione in una prospettiva mediana
Mi pongo cioè
Nella logica che le cose così
Come le abbiamo trovate non vanno che abbiamo cominciato a riformarle
Che è vero che non tutta la responsabilità e dei magistrati ma è altrettanto vero che qualche battuta della mano sul petto dovrebbero anche farla assumendosi qualche responsabilità in riferimento a ciò
Che non funziona affermando anche una volontà concreta alle riforme e non dicendo per ogni ipotesi di riforma che tale riforma è fatta per riformare il giudice non la giustizia
In questo ambito io credo
Che l'ammissione di riforma della giustizia sia una missione possibile
Non è
Una missione impossibile
E un ambito nel quale
Le resistenze corporative indubbiamente vi sono ma io sono convinto che questa maggioranza e questo Governo possono farcela anche anche nella logica del loro mai più
Il
Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha più volte dichiarato che lui non con non con considererà conclusa
La propria missione in politica fin quando non avrà riformato il sistema della giustizia quindi io ritengo che questa
Legislatura possa essere davvero e definitivamente la legislatura delle riforme dove per legislatura delle riforme intendo dire una legislatura che metta in funzione
Un nuovo processo civile un nuovo processo penale che risolva in modo definitivo il problema dell'arretratezza dal punto di vista della sfera digitale delle nostre amministrazioni nella giustizia periferiche per dove
Non si può più verificare che io
Digitalizza del Tribunale di Milano e mi arrivi oggi pomeriggio il question-time in aula di un deputato amico del PdL che dice complimenti per tutti i risultati che ha tenuti a Milano ma io faccio l'avvocato e mi è arrivata una notifica
è una cosa una
Comunicazione del CUP del magistrato scritta assolutamente di pugno a mano che io non riesco a leggere quindi dire tu fai la digitalizzazione ma vi sono ancora luoghi dove
I magistrati scrivono a penna rendendosi spesso incomprensibile
Comunicazioni e allo stesso tempo dopo avere fatto la digitalizzazione la giustizia la riforma il processo civile abbiamo avviato e quella penale
Anche aver affrontato e risolto definitivamente la questione delle strutture di detenzione non andando più dal nostro punto di vista nella logica di questi sessanta anni Recup
Anni in cui una volta ogni due anni vi è stata un'amnistia un indulto ma procedendo nella edificazione di nuove strutture detentive che possano consentire l'espiazione della pena secondo canoni di dignità
E secondo la funzione rieducativa prevista all'articolo ventisette della Costituzione
In questa logica ci sta anche la riforma
Che
Tutti almeno coloro i quali credono
Nella nostra area politica a ritengono che si debba e si possa fare che la riforma della Costituzione una riforma la Costituzione che non può che essere il compimento di quelle riforme
Cui ho fatto riferimento e che deve rappresentare finalmente il pieno ed effettivo raggiungimento di quello che l'obiettivo di fondo del giusto processo
Così come novellato nella nostra Costituzione c'è una perfetta effettive vera parità tra accusa e difesa
Ho descritto a volo d'uccello in conclusione qual è il compito che ci diamo per questi tre anni e mezzo che rimangono mi rendo conto che il compito è arduo ma ho la fiducia per dire che il compito è possibile
Dunque
Finale
Grazie a tutti gli intervenuti grazie levatura deperisce bellico grazie naturalmente al ministro ci lascia ci lasciamo con una domanda conoscevamo del Ministro Alfano intanto
è il più giovane Ministro della Giustizia della Repubblica italiana ne conoscevamo passione competenze l'abbia appena ascoltate ci lasciamo con una domanda non le conosciamo un lato sadico che invece nella sua esposizione per ne è uscito nel senso che ci mandiamo e non avremo risposta che cosa le ha fatto di così male questo pare lo statistico che lei ha nominato in un posto dove tutti i suoi colleghi saranno magistrati non lo invitiamo per nessuno dei minuti che trascorre dal Ministero grazie a tutti