Consiglio Comunale di Goria - Discussione della petizione volta ad istituire un registro dei testamenti biologici

Punto tre all'ordine del giorno
Petizione ad iniziativa popolare promossa al fine di istituire presso il Comune di Gorizia un pubblico registro per raccogliere le dichiarazioni il testamento biologico disamina deliberazione del Consiglio comunale
Prima di passare alla parola per illustrare la proposta
Devo fare una mozione il proponente e il dottore dottor IP aveva chiesto divenire in Aula a a relazionare io avevo risposto che sarà il Consiglio
Come sempre l'Assemblea che è sovrana a decidere sequestro potrà essere
Portato a buon fine o meno
Questa è la mia proposta prego consigliere Zoppi se io sono favorevole
Anzi chiedo un po'di silenzio perché visto l'argomento importante
Anche perché i consiglieri devono capire certe cose cioè l'esposizione di questo problema va fatto da un tecnico cioè qualsiasi Consigliere
Di noi che andrebbe a spiegare questa mozione sicuramente non sarebbe esaustivo quindi io
Plaudo si entrasse io chiedo che
I colleghi
Diamo la possibilità questo possono di parlare perché ne sono sicuro che se viene spiegata bene viene capita bene se non si fanno i lavori a metà e poi trova il tempo che trova grazie
Allora abbiamo al consigliere Zotti a favore uno contrario
Vedo
Consigliere Di Giannantonio no
Consigliere Maselli prego
Così
Consigliere Marin ci se può spegnere Simar ma non per intervenire contro la
La mozione a
Consigliere Maselli se poi si può accedere alla
Ho io riproporranno
No verrà posso prevale lo accusa di senza dare
Una
Pronto
Segue esprimo parere contrario in quanto il presentatori della mozione sono state sentite abbondantemente in Commissione URAI farlo c'è anche un verbale e quindi
In opere che vengono e poi non è mai stato non sono mai stati sentiti i presentatori di mozione da parte del Consiglio sono mai intervenuto in Consiglio
L'ente
Bene
Allora
Al
Adesso pongo in votazione
La mozione che ho presentato se autorizzare o meno il dottor PPI a relazionare in Aula sulla petizione a quello la votazione
Chiudo la votazione
Votanti trentuno
Dodici favorevoli contrari diciassette e due astenuti la proposta la mozione è stata respinta ora
Previa sovente è una mozione d'ordine
Credo no accusato
Va bene io credo che sia sempre giusto non rispettare le regole e regolamenti gli statuti
Ed effettivamente la richiesta che è stata fatta
E lì per cui si è nascosto l'intervento sostanzialmente l'ascolto dei territori non Gelli
Trento contrario al suo
Quello che vi ho appena votato allora dal punto di vista
Tecnico sarei quindi a presentare una mozione per togliere questo alibi
Alla maggioranza
E consentire al dottor PIL per intervenire in quest'Aula
Durante una breve sospensione dei lavori e quindi i nomi
Non durante i lavori del Consiglio cosa che effettivamente il Presidente credo non possa concedere con lo Stato con l'attuale statuto sicché non lo cambiamo
Ok
Quindi consentire all'al dottor Picco ed illustrare la delibera
I consiglieri
Saranno chi tiene presente in aula come chi ritiene adesso è presente in aula
E questo è
Fattibile
Di conseguenza chi voterà contro
Non vuole fare intervenire i presentatori della petizione
Qui
Cioè mentre in Conferenza capigruppo avete inserito il punto tre all'ordine del giorno
Ora
Tecnicamente potete farvi intervenire con una sospensione dei lavori quindi non faranno parte del verbale della seduta ma faranno in quest'Aula
Un'esposizione ai consiglieri che saranno quindi informati nei dettagli di cosa andranno a votare si formeranno un'opinione
E questo è possibile chi voterà no non vuole farli parlare e non si nasconda dietro il Regolamento
Grazie Consigliere allora la mozione del Consigliere Porto belli e quella di sospendere i lavori
Fare
No scusi un attimo la mozione presentata dal consigliere Portelli desumo che parliamo di mozione
Che di sospendere i lavori e di fare entrare in Aula il dottor Pepe a relazionare chiaramente senza registrazione scusi un attimo Consigliere
Senza registrazione senz'altro senza obbligare i consiglieri ad assistere
Facoltativo a favore ed uno contro
Aspetta altrove aspetta altro tempo ragazzo
Aspetta altro tempo
Anche il microfono spento sta elemento da Itaten amara e
Presidente mirare
Tre
Consiliare io
Favorevolmente le parlare fermo un attimo allora va bene
Ok io tornai la favola
A favore
Cioè la mozione non si può cambiare
Presidente
E non so fare onestà e mi ha votazione ecco a proporre o coniglio sono a favore
Posso se mi fa mi fa anche finire per piacere che interverranno vai sono a favore perché torno a ripetere
L'ignoranza non è mai abbastanza quindi la voglio dire che se non sappiamo di cosa stiamo parlando e meglio aggiornarsi quindi chiedo ai consiglieri
Che ascoltino il dottor PP perché sicuramente
Il
Sicuramente porterà ad un valore positivo
La mozione che ha abitata ha fatto per Rutelli è una cosa secca specificamente possibile
Quindi non vedo dove il problema e non solo chiedo che venga fatta per appello nominale la votazione grazie
Contrario
Non ha
No questa è una mozione che chiede la sospensione del Consiglio per fare intervenire il
Del dottor PEP a relazionare uno a favore e uno contra legem sospensione per andare in capigruppo a due passi prosegue quel dibattito
Allora
Allora per la nominale appoggiato da Zotti appoggiato da Portelli
Va altresì
Decente consiliari anche ieri evidenzia
Il
Consiglieri
Romolo
La mozione
Siamo in votazione per la mozione se
Cesa spetterà al Consiglio e fare intervenire il dottor Pepe nell'assise facoltativamente
Alberti
Della vite favorevoli
Bianchini
Carrubba
Colombo
Comolli
Colma
De Santis
Devo sordi
Dettate
Dichiara Antonio
Donati
Gentile
G Ronconi solo
Assente
Cosa succede
L'Ucina
Magnani
Marincich
Mollica
Museo detti
Non solo lì
O pensi
Complessivo
Forzando
Petrali
Portelli
Primo seggi
Contrari
Pronto
Romano
Rota
Sartori
Stasi
A Bari
La vera
Valenti
Da altri soci
Zanetti
Zappalà
Zanotti
Dodici voti a favore diciannove contrari due astenuti Presidente
Bene è stata
Diciannove favorevoli dodici contrari due astenuti
No
Larghezza intendevo dire per il dalla non autorizzazione cioè il dodici i voti favorevoli diciannove contrari due astenuti la mozione è stata respinta
Ora passiamo allora
No
Perché il perché si sa chiede la parola
Prega se vogliamo giocare giochiamo apprenda
Posto
Chiedo con la mozione d'ordine che essi vengano facciamo un momentino sospensione parlare con i capigruppo perché questo punto è veramente
Frase
Qual è l'erede dei rendimenti
Perché
Questo
C'è questo punto
è importantissimo
Cioè non possiamo non possiamo giocare su queste cose
No
Scusa a quel punto ho atteso che il Governo
Inglese a
Chi l'ha chiesta prima perché
Potevate chiedevamo allora
Noi presidente allora
Considerate consiliare ed altri sì senta il proprietario
Do la parola
Filoni di azione introduzione posso parlare insomma in Commissione in Commissione che eravamo
Qualcuno sarà d'accordo con l'accordo
Beh su cosa
Su sul far parlare dottor PP dopodiché l'assemblea è sovrana e a mio avviso che però né Presidente
Visto che siamo autoconvocati ecco non do la parola ma posso prevedeva un precedente abbiamo precedente cioè quello che adesso il maxi Sergio pronti ricordi perché poi vede se anziano
Quando si parla
Semafori caro caro Presidente alloggio esteti ricordi anche tu perché era in Aula riconciliare come mai
Sui semafori il Sindaco Brancati ha dato la possibilità a parlare al pubblico di commuoveva rischiare anche il nostro Presidente cioè al suo interno quella volta di più Presidente ben però Sindaco la banca quindi al limite possiamo dare la parola come allora a questo punto perché abbiamo già avuto un precedente no non avere mai precedente sia un errore perché Vignali però c'è un errore democrazia
Democrazia la democrazia e che aveva portato in Aula anche se e non è scritto sollevando lei sapeva no è incardinata Consigliere
Allora e a tenere una cosa
La tua materiale allora io correttamente sulla mozione la proposta di sportelli che ho fatto intervenire così
Viene Valenti voleva chiedere questo ed ho già detto per correttezza con a favore
Uno contro adesso tomi chiede una sospensiva che è stata già respinta nella mozione precedente no
Perché e di sospendere il Consiglio i lavori ma lo sa però la votazione come dalla filiera va bene zanzare un'altra cosa
è un'altra cosa
è un'altra mozione questa
La mozione la la proposta ma non è stato verbalizzato che il problema non è stata
Bensì è un'altra cosa accada volto
Grave e io ho chiesto la sospensione preparare vedremo per far capire alla gente l'importanza di questo problema
E poi dopo vogliamo giocare giochiamo
Bene però dal mio punto di vista io penso che sia allora indispensabile allora tu formale la la mozione io credo che i consiglieri tramite i loro rappresentanti che hanno partecipato alla Commissione si sono informati questione di un tema
Va semplice o io ho nominato monosale
Consigliere
Neoreferendari ogni all'ordinaria un'erosione
Palazzinari offenderei i colleghi
Come
Lenny prevede
La mozione prego
Sin da molti alle questa di sospendere un attimo i lavori parlare con i capigruppo per spiegare l'importanza che il dottor PPI pare di questo argomento
Perché cadaveri Ettore ognuno ha il suo mestiere
Quesito chiede di sospendere che vede i capigruppo decida per venerdì nove in Aula votare un'altra mozione che è stata già bocciata cinquanta bocciata perché forse non ho capito l'importanza di questo problema io credo che l'abbiano capito
Non hanno capito allagatori vuole una sospensiva per una Conferenza dei capigruppo cinese poiché cinque minuti rigorosi ugualmente
Possa accettare per proposta semplici valori che e chiedendo anche tipicamente PP nel
Incerto perché avete bisogno di quelli
Visto che votate sempre come a livello
Uno a favore e uno uno contrario su questa proposta prego
Ma io non ho mai insieme io esprimo a favore di questa proposta perché credo che qualsiasi
Opportunità
Di valutare meglio
Il tema che ci viene sottoposte a vada accordo a questo proposito io mi chiedo quanti dei consiglieri hanno il testo della petizione
è il testo dei cinque allegati a cui fa riferimento alla delibera perché quel materiale
Consigliari
C'è è stata data la delibera sono citati ampi stralci della risposta che il Sindaco adatte
A a chi ha presentato la petizione ma non c'è assolutamente allegate il testo della petizione cosa che mi sembra assurda visto che di questo dobbiamo discutere insomma mi pare che sia un documento fondamentale poi gradirei avere
Ma penso che sia utile e necessario per tutti i Consiglieri per potrà decidere con coscienza anche gli altri allegati che sono citati nella delibera quindi credo che
Tosi fallare Unione i capigruppo si può utilmente impiegare questo tempo
Fotocopiare inviare lapidi materiali
Auspico anche che su questo tema che investe la coscienza individuali vi sia la possibilità di scegliere appunto secondo coscienza senza
Queste logiche di schieramento precostituito che ci vengono imposte dalla maggioranza che vuole però ogni volta con i suoi numeri compie in conferenza collettiva penso del monogruppo bene uno contrari al consigliere Valenti prego
L'offerta è stata fatta inizialmente ed era proprio per arrivare a questo in questo modo oso dire con tutta tranquillità che chi aveva interesse siccome i dopo la documentazione era depositata
Si faceva le copie
Caro consigliere
Quindi chi non ha fatto le copie vuol dire che nemmeno errato
Uno io non vado sul discorso ai singoli
E io lo e spero consiglierei ai colleghi carissimo bene io dico semplicemente che chi ha interesse su questo si è informato e non si è informato solo oggi
Ma penso che questo sia un discorso di coscienza che ognuno c'era da tanto tempo soprattutto se ha avuto anche problemi di carattere più o meno familiare della propria cerchia
E quindi questo è tranquillo che ci sarà un discorso nel momento in cui ci sarà una discussione dove ognuno sarà libero di dire la propria perché non c'è solo
Detta da parte di nessun partito in questo senso ed è questo siamo tranquilli
Voi non avete voluto accettare un certo tipo di discorso prima perché vi avevo dato la possibilità avete negato perché avete voluto vedere
è emersa se il discorso
Cioè volevate assai offesa
Bene allora pongo in votazione la mozione presentata dal PD consigliere Brozzi che chiede la sospensione dei lavori per cinque minuti ritrovarsi in Conferenza
Dei capigruppo assieme anche il dottor PP apro la votazione
Chiudo la votazione
La proposta la mozione
Presidente per fatto personale la parola prima consigliere troppi richiamando un episodio del mandato precedente
Sbagliava di citare cioè fu certo il Sindaco del tempo a chiedere con le sospensioni ma fu il Presidente del tempo io apprezzo
In questo caso euro al o la tua astensione
Rispetto alla mozione che io ho presentato ribadisco che la mozione che voi avete bocciato per appello nominale rendeva possibile l'intervento
Di un esterno in quest'Aula nomi durante i lavori quindi del suo e del Consiglio
Questo per per chiarezza anche nei confronti dei consiglieri che del mandato scorso non c'erano
Quindi
è vero che durante la ricco consiglio anche impegnativo riguardo al problema delle dei semafori
Tu sospeso
Il normale corso dei lavori ere fu data la parola ai rappresentanti questo chiaramente una consiliatura con la Presidenza diverso
Grazie consigliere allora passiamo al punto tre all'illustrazione della nella delibera della petizione io che era alla Presidente della Commissione
Consigliere penali illustrarla allorché a partecipata perché tutto quella Commissione grazie
Grazie Presidente buonasera a tutti
Premesso che l'articolo settantacinque dello Statuto comunale vigente petizioni proposte recita
Recita i cittadini così come definiti dall'articolo sessantotto primo comma
Possono rivolgere petizioni e proposte dirette a promuovere la tutela di interessi collettivi al Consiglio comunale alla Giunta comunale al Sindaco ai Consiglieri circoscrizionali per quanto riguarda le materie di loro competenza
Con riferimento ai problemi di rilevanza cittadina o circoscrizionale
Le petizioni e proposte solo ricevute dal Sindaco che assume i provvedimenti di propria competenza entro un mese oppure provvede immediatamente a farle sottoporre all'esame degli organi competenti
Sui quali sono tenute a deliberare nel merito entro tre mesi
Le petizioni le proposte devono essere sottoscritte da almeno duecento cittadini di cui al primo comma con l'indicazione della loro qualificazione e delle loro generalità
La sottoscrizione del presentatore della petizione e della proposta deve essere autenticata ai sensi della normativa vigente
In data sei quattro due mila nove il presentatore dottor PPI ha depositato presso il Segretario Generale del Comune di Gorizia una petizione sottoscritta da due numero duecentoquarantatré cittadini
In cui si richiede che il Comune di Gorizia istituisca un registro per raccogliere le dichiarazioni di testamento biologico tutelando la liceità degli atti di disposizione del corpo e dell'integrità personale
La tutela della privacy e il rispetto del principio di autodeterminazione in materia che tocca profondamente la libertà e il destino della persona
Che l'argomento sia oggetto di dibattito in Consiglio comunale con l'audizione dei primi firmatari la presente edizione
Con nota del sette quattro due mila nove
Il Segretario Generale ha trasmesso al Sindaco la petizione ricevuta
Con nota del ventuno quattro due mila e nove il Sindaco ha trasmesso al presentatore dottor PP alcune considerazioni in merito alla richiesta contenuta nella petizione ovvero
Che il mille
Comune di Gorizia istituisca un registro per raccogliere dichiarazioni testamento biologico tutelando la lecita degli atti di disposizione del corpo dell'integrità personale
La tutela la privacy privacy e il rispetto del principio di autodeterminazione in materia che tocca profondamente la libertà il destino della persona
Nella predetta nota infatti il Sindaco
Fa presente che alla data odierna non vige ancora l'ordinamento italiano una normativa in materia di testamento biologico
Sebbene in data ventisei marzo l'ultimo scorso il Senato della Repubblica ad approvato un disegno di legge avente per oggetto disposizioni in materia di alleanza terapeutica
Di consenso informato e di dichiarazioni anticipate di trattamento
Passato al vaglio della Camera dei prezzi dei deputati
Stante l'assenza di una normativa disciplinante la materia oggetto della petizione
Non risulta possibile per la pubblica amministrazione dar corso a procedimenti atti a porre in essere l'istruttoria necessaria ad esaminare l'istanza di istituire il Pubblico registro richiesto
Manconi infatti quella ragioni di ordine giuridico e normativo
Che determinerebbero la decisione dell'Amministrazione stessa e che ai sensi dell'articolo tre della legge numero duecentoquarantuno novanta entrano obbligatoriamente a far parte della motivazioni
Di ogni provincia provvedimento di una pubblica amministrazione
Motivazione che rappresenta un elemento essenziale dell'atto amministrativo
Nel merito si osserva anche l'articolo diciotto del decreto legislativo centonovantasei due mila e tre che disciplinando la materia del trattamento dei dati personali
E quindi dei dati non sono sensibili o giudiziari permette ai soggetti pubblici il trattamento dei dati solamente per lo svolgimento di funzioni istituzionali
Alla luce di quanto sopra esposto quindi non pare che la
Petizione popolare di cui all'oggetto vale depositata presso il Comune di Gorizia in data sei aprile due mila e nove
Presenti i necessari requisiti per permettere di istruire i procedimenti che da essa dovrebbero discendere si rimane pertanto in attesa della normativa che disciplini la materia
Con ciò successiva nota del quattordici cinque due mila e nove
I presentatori della petizione dottor PP ed il Segretario Associazione radicale di Gorizia trasparenza e partecipazione signor Lorenzo Cenni hanno sottolineato come i cittadini sottoscrittori della petizione
Abbiamo richiesto anche che l'argomento sia oggetto di dibattito in Consiglio comunale con l'audizione dei primi firmatari della presente petizione
Con la nota di data dieci se il due mila e nove il Sindaco ha trasmesso al presidente della Co del Consiglio comunale la petizione in oggetto essendo di competenza consiliare
Il quale a sua volta ha provveduto a trasmettere al coordinatore della Commissione Consiliare vuoi fare
Al fine di portare prima aumenta l'attenzione della Commissione quanto richiesto con la petizione
Comunicazione della trasmissione al Presidente del Consiglio comunale della petizione è stata inviata al presentatore della stessa con nota del Segretario generale di data dodici giugno due mila nove
Parte integrante del provvedimento
La Commissione quel farà è stata quindi convocata per il giorno trenta due mila nove come risulta dal verbale della riunione
Con nota quindici se due mila nove
I presentatori della petizione dottor PP ha richiesto al Presidente del Consiglio comunale alcune informazioni relative all'iter istituzionale propedeutico alla discussione in Aula della petizione
Tra queste richieste vi è anche quella relativa alla possibilità di prendere la parola durante la seduta del Consiglio comunale in cui si esaminerà la petizione
Preso atto altresì della risposta del Presidente del Consiglio comunale
Dal diciassette sei due mila nove
Che rinvia la decisione nel merito al sovrano autonomia del Consiglio comunale da esprimersi con apposita votazione adottata all'inizio della trattazione del punto iscritto all'ordine del giorno
Visto il primo comma dell'articolo sessantotto estensione della partecipazione
Dello statuto comunale che recita le forme di partecipazione di cui al presente capo secondo e al successivo capo terzo sono estese oltre agli iscritti nelle liste elettorali del Comune ai seguenti soggetti
Ai residenti del Comune di Gorizia non ancora lettori che abbiano compiuto sedicesimo anno di età
Ai non residenti nel Comune di Gorizia ma che il Comune si accettano la propria prevalente attività di lavoro di studio e che abbiano compiuto il sedicesimo anno di età
Agli stranieri e agli apolidi residenti nel Comune che abbiano compiuto il sedicesimo anno di età ad ogni altro soggetto che dimostri di averne interesse sempre che abbia compiuto il sedicesimo anno di età
Preso quindi atto che pur in assenza di conformità requisito disposto dall'articolo sessantacinque settantacinque comma terzo dello Statuto
Dello statuto comunale relativamente alla specificazione della qualificazione dei sottoscrittori ai sensi del sopracitato articolo sessantotto primo comma l'Amministrazione ha ritenuto di dare comunque corso alla disamina della petizione
Stante la volontà espressa dei duecentoquarantatré sottoscrittori di promuovere una discussione e l'esame del Consiglio comunale in merito all'istituzione presso il Comune di Gorizia di un registro per raccogliere indicazione di testamento biologico
Visto il decreto legge sul legislativo duecentosessantasette del due mila visto il vigente Statuto comunale
Vista la delibera del Consiglio comunale numero otto del ventiquattro per il due mila nove con la quale
è stato approvato il bilancio di previsione due mila nove e pluriennale due mila nove due mila undici
Vista la deliberazione della Giunta municipale centosessantaquattro Vettel ventitré sei due mila e nove con la quale viene
Approvato il PEG per l'anno due mila e nove preso atto che ai sensi dell'articolo quarantanove prima comma del decreto legislativo duecentosessantasette due mila
Non si oppone il parere di regolarità regolarità tecnica in quanto
Il presente provvedimento si configura come atto di indirizzo
Preso atto che ai sensi dell'articolo quarantanove primo comma del decreto legislativo numero duecentosessantasette due mila non si oppone non si appone il parere di regolarità contabile in quanto
Il presente provvedimento si configura come atto di indirizzo
Delibera
Di non accogliere o non accogliere quanto richiesto con la petizione presentata al Comune di Gorizia dal dottor Pietro PP in data sei quattro due mila nove
Che ovvero
Che il Comune di Gorizia istituisca un registro per raccogliere le dichiarazioni di testamento biologico
Tutelando la liceità degli atti di disposizione del corpo e dell'integrità personale la tutela della privacy e rispetto del principio di
Autodeterminazione in una materia che tocca profondamente la libertà e il destino della persona
Che l'argomento sia oggetto di Partinico Giglio comunale con l'audizione i firmatari presente petizione
Di dare mandato alla Giunta di recepire quanto disposto al primo punto del presente provvedimento assumendo in essere conseguenze decisioni in materia di organizzazione degli uffici e dei servizi
Un solo caso di accoglimento
Lui ha illustrato l'APEM no ma scusate un attimo è un altro momento prima intervenire consigliere Di Giannantonio prego
Di Gianantonio prego
Domani
L'adesione apriamo il dibattito
No
No adesso al quale alla consigliere Di Giannantonio come primo intervento prego
Prego Consigliere
Consigliere Gian Antonio prego
No
Una domanda ti chiedo Presidente vuole avere copia del verbale che abbiamo fatto l'altra volta
La Commissione abbiamo fatto la commissione del giorno
Il giorno trenta abbiamo fatto la Commissione su questo problema qua voglio la copia del verbale o sapere quello che ho detto quello che ho detto gli altri grazie
Prego più in là no ed altre l'anatema Consigliere Topi e
Spieghi un attimo e abbiamo parlato parla perché non so se lo può dare prego
Accenno l'altra metà baldanza c'è Presidente
No quell'anatema sta parlando battaglie per via del del verbale
No dicevo Presidente il verbale è stato redatto
E depositato presso gli uffici comunali preposti ogni consigliere poteva avere la possibilità di andarlo estrapola né copia o leggerlo tant'è vero che mi sono permesso anche di trasmetterlo al dottor PP mi sembra che lei l'abbia ricevuto
Quindi non vedo il motivo di avere il de il verbale in sala del Consiglio abbia avuto tutto il tempo di andare presso gli uffici proposti proposti e ritirarlo
Sì ma
Persona no no
No
Fatto da segnalare
Consigliere porte
Sportelli prego Paese fa solo lui prego orpelli
Allora per la questione è questa Presidente lei mette in votazione apre la discussione sulla delibera
E citato l'allegato il Consigliere Stasi lo può dire che ogni consigliere poteva avere il tempo di andasse l'appello a casa sua non so dove c'è eh parte integrante della delibera l'allegato numero
Otto
Numero otto
Può essere
Copia dell'allegato numero otto è parte integrante del presente provvedimento allora io pretendo d'accordo il verbale della Commissione primo secondo tema
Nel dispositivo
Io capisco che questa delibera è stata costruita poi dagli uffici
Ma poi non c'è chi doveva esporla no però nel deliberato noi quell'andremo a votare che cosa chiederemo al punto uno
Chiediamo che l'argomento sia oggetto di dibattito
In Consiglio comunale con l'audizione dei primi firmatari si intende la seduta di oggi
Oppure si intende che eventualmente discusse e votate approvata organizzerà e una successiva seduta magari monotematica su questo argomento dando la possibilità
Al Comitato di intervenire questo una domanda tecnica poi faremo il dibattito grazie
Sì
No va bene ma cosa c'entra scusi un attimo Segretario
Un'altra
Tutti
Allora no allora
Rilevo analoga
Mentre io devo rispondere emersi leggera
Silenzio
Sa
Ok
L'asta tutti allora
Sedere Porcarelli
No Consigliere
Proprio
Consiliare europei nell'allegato alla delibera
Euro cinque giorni prima avevi la convocazione sapere tutto
E anche
Bene nel fascicolo una cosa solare volevo dire una cosa
Che l'argomento sia oggetto di dibattito in Consiglio comunale con l'audizione dei primi i firmatari della presente petizione
Che avevamo chiesto che io avevo chiesto in Aula
L'audizione no in Aula
Vada veramente
Qualora
Al
Per
Ribadisco
L'abbiamo già votato
Volta
Si
Ne abbiamo portato
Regalare prorogare hanno accademica
Al Segretario perché quello che dico io non va mai bene
Tale
Rigore due due precisazioni innanzitutto ciò che fa parte della proposta di atto deliberativo
E relativi allegati allegati che ne formano parte integrante devono far parte dell'atto deliberativo infatti c'è il tavolo che c'è qui ci sono tutti gli allegati al ceto punti base delle richieste di Signori Consiglieri ci che richiedono copia ne viene fatto copia
Per quel che riguarda il deliberato
Della propositiva elogio che oggi non può essere costruito un deliberato che vada in un'unica direzione privata che è stato costruito assecondato
Di cui ai commi il Consiglio comunale intenti orientarsi nel primo comma si parla di accogliere
O non accogliere un certo periodo e quello della Facoltà di questo Consiglio comunale dal momento che una volta esaurito il dibattito andrà a votazione
Per quel che riguarda parla parti invece e prima del dell'assedio il secondo dispositivo che l'argomento ci oggetto di dibattiti in Consiglio con legge
Faceva sempre parte di quelli che erano le condizioni a cui doveva rispondere il Consiglio comunale che ha risposto attraverso la votazione un certo punto dell'audizione e che si cui dovesse esprimere a favore o contrario questo consesso
Si è espresso informa contrario
Dopo è stato messo però il punto due in caso di accoglimento un certo punto della
Del punto uno mandava la Giunta chiede impellenti consecutiva
Non
Vale
Ad esempio
La NASA da votata la mozione secca è stata votata quella mozione e che ha
è una e non ha
A
Prego no adesso
Dobbiamo aprire il dibattito aspetti vera iscritta
Prima la conferma un'altra cosa
No iscritta la consigliera Di Giannantonio
Prego
No semantico anagrafica
Allora
Terzo essa è
Parolari
Da sei era di Gianantonio prego alla parola niente niente
La
Consigliere
L'azienda
Marano dalle
Amaral evidenziano
Con serietà
Vada
Consigliere iniziare Antonio
No allora è chiesta in via perché se no Parlamento ha dato alcuna Marolo o no per violenza ma si ritorna a quella di prima dopo consigliere neanche iniqua dopo l'intervento al consigliere Di Giannantonio prego
Se la giochiamo respinga tribali primo intervento sporcare allora io faccio quindi un intervento sull'Agenzia
Sì letta perversa sia
Ma siamo tutti un po'teso e nervoso soprattutto per la questione
Secondo me è grave che non
Che non è stato fatto parlare
Il dottor Pepe ma poteva essere chiunque altro dell'associazione secondo me
Sarebbe stato molto improprio un precedente al pronto non procedendo è molto importante seguendo poi il Consiglio tecnico
Che aveva dato il Consigliere porterebbe il fatto di poter sentendo dal cioè il Consiglio comunale non credo sia un però
Un fortilizio Maniero anche come si dice quando inizia
Con maniera isolata in quella gente non per parlare e questo è il nuovo dei cittadini quindi cerchiamo di
Ma anche almeno a condizione di non sentire un cd assediati dalle persone però noi dovremmo rappresentare
Perché e diventa una cosa è veramente assorbe è paradossale
Ecco ho detto detto esterni a quest'anno fondi calma di luci nettare io vorrei stare un intervento in merito
Alla questione del testamento biologico immagazzinamento a quei livelli in cui abbiamo discusso non
In Commissione
Allora
A Venezia l'associazione dei radicali aveva ha organizzato e ben organizzato per sabato
Una
Una pubblica riunione
Alcuni tra l'altro era stato invitato anche il Sindaco io non lasciamo i sindaci hanno tanti impegni lo sappiamo però
Mi pare che questo per la prima cosa che volevo dire perché davanti a un argomento così grande rilevanza creerebbero
Prescinde dalla da destra da sinistra ma per per una vita di ciascuno di noi
Un sindaco dovrebbe dovrebbe venire perché il Sindaco di tutti i cittadini in questo bisognerebbe che fosse chiaro ecco quindi io
Divisa però del fatto che impegni cittadino una non sia avvenuto
Avrebbe ma in quell'occasione tra l'altro per due ordini di conoscenza di grandissimo interesse
Io vorrei dire personalmente quei alcuni punti che mi sembrano fondamentali
Come prima cosa e poi il testamento
Biologico con un'ammenda tutta nel sud bisogna fare chiarezza bisogna veramente
Ragionare con molta calma però semplicemente il testamento biologico e la possibilità per ciascuno di noi di alcol per ciascuno di noi credo desideri quindi non c'è alcuna imposizione anche in questo
Dunque il tempo necessario miglioramento
Se continuare una vignetta imposto adduciamo
è una volta anche una volta da Marchionne e poi entrerà nello specifico o se invece il cittadino a Colonia o lo sia ad operare nell'ordine di uccidere
Se mi auguro venga questo è il punto fondamentale
Come diceva
E un'edicola in quell'assemblea
Oggi mi sembra che negli ospedali o ci sia una sorta
Nel quale gli ospedali e con alcuni in medicina non Santelli accanimento terapeutico come Stato
Come abbiamo potuto vedere nel caso di Eluana Englaro
In qualche modo sia violata la l'autonomia del malato
Per conoscere non può decidere di non volersi sottoporre ha determinato il cui al quindi diciamo così il testamento biologico non obbliga nessuno mamma consente
A chi non è in grado di poter esprimersi perché adesso io voglio specificare ci sono già nell'origine che ci consentono di rifiutare alcune per aprire
Ma se uno entra in coda al massimo ma non può esprimersi e allora che cosa succede
Deve essere ottenuto indetta forzatamente o può lasciare dopo vent'anni
Quindi questo è il punto importante il medico non può diventare con noi che decide della cultura della morte ma doveva essere un consulente deve poter decidere autonomamente il
Il paziente
E io volevo dire
Due cose ancora la questione dell'idratazione e per l'alimentazione forzata perché ci sono molte incomprensioni su questo
Non è che l'alimentazione forzata sia come negli anziani metteva in un cucchiaino in bocca
è una cosa completamente diversa una vera e propria operativa che si fa consoni definendo astenerci contractor per Mina quindi
Come dire
Però il mio intervento veramente terapeutico quindi non andare allo zucchero Simonetta hanno nel corpo di questa persona dei farmaci queste perde per chiarezza non sanno di che cosa siano in queste
Cose
Si dice che non c'è una legge
è vero che non c'è una legge in
In questa in questo momento si sta discutendo al Senato una legge che non sembra particolarmente buono
Però io vorrei sottolineare un significato politico che potrebbe al avere
Il fatto che anche a Gorizia sì anche di coagulo di inizio perché molti alto quindi novantuno in una minima decine di comuni in Italia
Io la delibera del Consiglio Comunale dipinge questo testamento biologico circa non ci sono altri sette dei fogli firmati
Personalmente un volume coscienti ed entrare nel merito possono invece essere ha raccolto i dal Comune perché
Prima di tutto perché era accogliendo avrebbe un significato di pressione presso il Parlamento
Italiano e quindi sarebbe una
Una questione molto importante
E poi per un fatto è proprio tecnico cioè se io lascia una buona volontà
Questa brevità deve essere rispettata qualora io non sia più in grado di poter parlare
Quindi il fatto di raccogliere questi testamenti biologici presso il Comune come si fa in altri comunque a in altre municipalità mi riferisco Rollo attese
Ma qui c'è un elenco anch'per mettere a disposizione dei Comuni
Donne che si raccolgono i testamenti biologici questo e perseguire sia come forma di pressione sia come modo di
Ad accogliere
Una volontà casomai ce ne fosse Busan in modo da otto di Ottava del diciassette anni dica in grado di Eluana Englaro per poi non solo per valutarne le aveva depositato ed aveva solo better e non poteva ndr nelle condizioni in cui
Quindi mi sembra una cosa molto importante per quanto riguarda la legge sulla privacy non vedo alcuna
Alcun tipo di
Di l'ostacolo se una persona viene dall'altro un funzionario al pomeriggio
Deposita la sua carta affermato e questa viene tenuta in seconda da quella comunque
Tutto il documento dell'anagrafe volumi ottenuto dal Comune
E sarebbe un gesto è molto importante un gesto credo non è un gesto politico normando addio a dispetto dell'autonomia di tutti dall'aspetto dell'autonomia di tutti delle scelte euro credo meridionali
Purtroppo però trovare assieme a doverne abrogava penale
Quindi io insomma auspico che anche il Comune di Gorizia e possa possa fare propria questa pratica questa buona pratica fatta anche in altri Comuni d'Italia
Grazie consigliere Gian Antonio rispetto volontarie
Contrari dopo
Progressiva
Consigliere Walter
Domando
Bianchini
Saltato porterebbe
Non il prego Consigliere Bianchi grazie innanzitutto chiedo umilmente perdono all'Aula che profonda soprattutto agli amici
Comunque debbo dire a lei Sindaco
E alla Giunta se anche lei ora mi dirà che c'è il dal Regolamento ma io penso che in questa terra il rinvio al Regolamento qualche volta
Il buon senso
Io ne dico a lei a tutti il Comune non è suo Sindaco
Il Comune secondo me e dei cittadini perciò secondo me ed è una cosa gravissima che questo Consiglio non ha fatto parlare idoneo il dopo UPT o non lo so
Chiaro secondo me questo
è mancanza di democrazia totale
Le ripeto che il Comune non moltissimo il Comune e dei cittadini allora ripeto se anche lei mi dirà che il Regolamento dice eccetera
A volte bisogna a
Ad e non può di buonsenso strano perché lei mi sabato che moltissime volte c'è la
Detto questo dico un altro punto che l'ho già detto in Commissione
Secondo me stigmatizzo questo e lo dico a tutti i consiglieri che nella Commissione non era nei il Sindaco e nemmeno alla gara
Assessore romano
Secondo me questo è una cosa gravissima se anche vi hanno detto ma
Sarà attaccati dalla delibera in Consiglio detta in questo chiudo e poi farò il mio primo intervento grazie Presidente
Grazie sarebbe anche bene
Ora il turnover crociere per la vita
Ma dunque anzitutto
Io ritengo che la questione rivesta problematiche di diversi ordine dei diversi linguaggi
E che sia essenzialmente molto complessa suppongo che
Gran parte dei presenti non abbiano sufficienti competenze
Mediche scientifiche etiche filosofiche
Per poter trattare questo tema è in pochi minuti in modo così anche abbastanza distratto da come in questo momento Laura sembra seguire il dibattito
Proprio per questo anche io mi associo al
Deplorare veramente con grande convinzione la mancanza di audizione delle persone che hanno promosso la petizione
Le quali perlomeno avrebbero potuto darci il
Quadro politico all'interno del quale inserire le nostre riflessioni e i nostri interventi
E perché mancando
Penso per la maggior parte un approfondimento di competenza scientifica mancando l'ascolto da parte di chi ha portato avanti la petizione
Credo che siano davvero troppo pochi gli elementi per poter
Parlare di una tematica così interessante drammatica e anche lui per meglio dire affascinante
E e così in
In questo contesto quasi palizzata tutte le altre questioni che andiamo trattando in questo Consiglio comunale
Detto questo
Personalmente ritengo che appunto bisogna distingue linguaggi per cui
Qui non stiamo a dibattere il piano etico ciascuno di noi a una sua visione del mondo
Ha un suo punto di vista filosofico sulla base del quale costruisce la sua etica
Chi con dei fondamenti religiosi etico non dei fondamenti laici che con dei fondamenti atteso che ciascuno ha un proprio riferimento alcuni su cui costruisce il proprio
Impianto esistenziale
Il problema è che nel momento in cui viviamo in una democrazia
Sappiamo che all'interno di una democrazia esistono diverse concezioni del mondo e i cittadini e legittimamente
Si riferiscono all'una o all'altra fintanto che queste non vanno a ledere il diritto degli altri
E quindi in questo caso ci troviamo non più di fronte a una problematica di tipo essenzialmente etico che non ad essere discussa a mio parere in quest'Aula
Bensì di tipo politico cosa significa trovare un accordo tra diverse concezioni del mondo tra diverse visioni etiche che possa essere nel modo migliore possibile corrispondente alla volontà dei cittadini
Quindi se qui ci trovassimo a discutere sull'obbligo de stabilire un testamento biologico io personalmente sarei totalmente contrario
Riterrei che a nessuno eccetto obbligare qualcun altro a contenere nel momento in cui lo può fare una scelta di questo tipo
Ma ovviamente non è questo l'argomento in questione non è l'obbligo di stilare un peso un testamento biologico bensì la possibilità di farlo
Ovvero di fronte a questa possibilità
Ci possono essere diversi tipi di risposta qualcuno a partire da una determinata concezione etica adirato no al per quanto riguarda la mia vita io ritengo di non poterne disporre perché soltanto alte possono disporre di me
Altri possono dire no per me e me il valore fondamentale della mia etica e la libertà della persona la persona che quindi come tale può determinare anche e la propria scelta nel momento in cui è cosciente se poteva essere il trattato alimentato oppure no
Allora in questo contesto io ritengo che la questione del testamento biologico attenga alla politica
E non all'etica personale alla politica cioè alla concordanza dei diritti dei cittadini
Pertanto io da questo punto di vista credo che sia giusto che uno Stato si faccia carico con delle leggi adeguate affinché possa essere data adeguata risposta a quei cittadini che desiderano appunto
Poter esprimere nel momento in cui sono coscienti e consapevoli il desiderio di non poter continuare con l'idratazione e alimentazione ovviamente dando per scontato che l'accanimento terapeutico è già
E proibito ad addirittura dall'ATO
Dalla legge
Detto questo veniamo alla questione goriziana io non concordo in nulla con la delibera che è stata presentata perché
A mio parere la proposta che viene fatta dalla petizione non è quella di fare una legge che ovviamente il Consiglio comunale non avrebbero nell'Autorità nella competenza per fare
Bensì di porre un atto che ha una forte valenza simbolica cioè dire che un Consiglio comunque un comune in quanto tale come hanno già fatto peraltro come è già stato detto altri Comuni
Ritiene che con l'istituzione di un registro che vada a corrispondere alle richieste che la petizione pone che poi mette nelle mani per del Sindaco della Giunta tutta una serie di possibilità che vanno a rispondere a tutte le obiezioni che
Invece sono contenute nella delibera
Ecco che cioè a livello simbolico un comune possa restituire un qualcosa che non è previsto dalla legge ma che non è neanche negato della legge cioè un qualcosa che possa favorire
Una pressione sociale politica e culturale a livello nazionale per poter arrivare nei luoghi opportuni a
Stilare le leggi che possono andare a corrispondere al vissuto di una società pluralista e democratica come quello in cui viviamo
Per questo motivo ecco io ritengo che il dibattito di questa sera
Che a mio parere dovrebbe suscitare molto più intenso di quello che suscita perché dovrebbe in qualche modo andare a interloquire proprio a questi livelli cioè a livello scientifico etico io so che quel politico però vada alla fine non a concentrarsi solo chi è d'accordo pochino con il testamento biologico oppure addirittura
Con lontana seria
Bensì sulle domandarsi se opportuno o non opportuno che un comune ponga un gesto simbolico di grande rilievo che non è ovviamente proibito della legge ma che in qualche modo potrebbe orientare
Il Parlamento italiano a stabilire delle leggi che vadano a garantire il diritto di ciascuno di poter essere tutelato chi nel diritto è unicamente di non fare testamento biologico chi invece nel sacrosanto diritto di poter disporre liberamente della propria vita nel momento dell'incosciente dell'impossibilità
Di intendere e volere attraverso lo stilare il testamento biologico
Grazie Consigliere per la vittoria ora iscritto consigliera zeppi
Prego
Non ho avuto nemmeno il tempo di leggermi quello che ho detto in Commissione comunque vado tranquillamente a dire alcune cose io non sono un esperto e quindi non è che posso parlare tecnicamente di cosa vuol dire testamento biologico
Una cosa è certa che questo argomento dal mio punto di vista è un argomento molto importante anzi due importantissimo
E visto che qualcuno qui dentro non ha piacere che l'otto il PPI parli e non lo so sarà uno screzio politico qualcosa personale non lo so sicuramente ci sono delle persone qua dietro
Che sono all'altezza di spiegare questo problema
Naturalmente non è che sto fa una mozione d'ordine chiedo ecco un'altra persona prende la parola perché poi alla fine no prova tempo che trova
Però io ritengo che un argomento così importante e giusto che paghi una persona
Che a conoscenza del problema è che essa spiegarlo bene in parole povere ognuno il suo mestiere Sindaco io continua a dire
Che ognuno deve fare il suo
In questa occasione
Avete perso dal mio punto di vista un'occasione democratica c'è stato un precedente
E non non vedo perché
Queste persone non hanno io mi ricordo quando non
Di latte non ero Consigliere ancora sulle mense quando mio amico quel maledetto
Qua si parla solo se si è votato adesso guarda caso il destino ha voluto che io sono qua contesta l'altro
E parlo è facile però però la democrazia io non la vedo e non la vedo così hai capito sono molto più aperto però va be'volete questo e va bene sia così per far capire alla gente di cosa stiamo parlando
Sarebbe
Farebbe la fa vedere il film di questa gente che soffre su questi letti
Che probabilmente non può dire spaccate mi infilo non so fate qualcosa non va più da mangiare presente purtroppo a causa di incidenti la causa di tantissime problematiche
E lì analitica senza parola anche non sa non sa serviva se morta diciamo spendiamo una caterva di soldini per mantenere in vita questa gente
Secondo me sarebbe giusto e democratico
Conosce che uno quando vuole si fa
A
Compila questo modulo e dice io della mia vita voglio fare questo o altro voglio donare gli organi voglio fare quello che mi pare il cui corpo il mio ha fatto quello che voglio io non una volta al Motor delle femministe no
Quindi io ritengo che non c'è niente di male
Anzi io son convinto che
Le persone qui capiscano il problema è che accettino appunto di poter creare anche in questo Comune la possibilità di depositare questi moduli lo ha fatto il comune di Pisa
Lo ha fatto anche altri Comuni che non sto perché io parlo ripetere non ho seguito proprio la cosa al cento per cento ma mi son preso un po'a cuore il problema
Sta di fatto che in Italia come in tutto il mondo c'è il mercato anche del del mercato nero degli organi e quasi si tocca sempre un punto abbastanza critico il fatto che
La gente che ha soldi si può comprare
Un organo la gente che non ha soldi purtroppo muore ci sono storie in Brasile di bambini di sei sette anni che gli vengono tolti remi per la strada ci sono scuole veramente brutte
E questa è questa
Era un po'di silenzio no grazie
E questo sarebbe un modo come un altro o per cercare di salvare
Non dico di eliminare questo però una buona parte della gente che fa il testamento e che addirittura da un anche gli organi probabilmente
Avremo meno mercati né di questo genere e sicuramente uno che ha bisogno di un organo è lì che aspetta aspetta una chiamata magari mesi e anni e soffre soffre questo potrebbe essere un modo più veloce per poter rimettere
Invito a normare il siamo della gente che purtroppo magari ha bisogno di qualcosa che non gli funziona
Poi voglio far presente all'Aula
Voglio far presente all'Aula
Che qua in giro di mezz'ora già tredici persone hanno aderito a compilare il modulo il testamento
Quindi cioè e tra tra tra di noi c'è anche un assessore penso qua non ho letto il nome a caso pure quindi vuol dire che la cosa è sentita e la cosa importante
Il testamento biologico torno a ripetere non avrebbe nessun costo perché la qualsiasi persona che ha deciso di fare
Di compilare il modulino
Se lo ha compilato porterebbe magari non solo all'Ufficio Anagrafe ero al protocollo viene dato le è uno sa
C'è un meccanismo poi col compiuta questo grado però non è che andiamo a a creare un ufficio a creare mille problematiche
è una cosa abbastanza semplice sarebbe da chiedere lumi a Pisa che loro stanno facendo danni quindi
Sicuramente se si vuol fare si fa
è un'altra cosa volevo ancora aggiungere
Il il fatto il fatto che tredici persone in un'oretta qui hanno deciso di fare questo
E che in Italia penso non solo in Italia ma anche in Europa anche nel mondo quasi l'ottanta per cento della gente è favorevole a questo basterebbe leggere un po'i giornali io cioè alcuni articoli qua però non è che vi sto a leggere gli articoli di giornale perché
Giustamente trova tempo che trova però dico che secondo me e Giunta cioè la gente ha capito e visto l'esperienza che ho avuto con il Friuli appunto come dicevo anche prima la consigliera
Non è giusto che della gente stia lì anni e anni con la speranza come sulla speranza perché in pratica quando uno
C'è e spazzato spazzato inutile sta Lia a cercare cioè se c'è una minima speranza un minimo romane e giusto stalli attaccare le macchine a spendere soldi per queste persone però se i familiari se le persone che sono vicino
Hanno hanno deciso di non far più soffrire questa persona non vedo perché purtroppo
Non non non è non è possibile staccare la spina ecco lo dico proprio in parole povere purtroppo le leggi italiane sono lunghe purtroppo fa la legge ci vuole anche vent'anni
E questa qua sarebbe una un cioè il fatto che il Consiglio di Gorizia decida di poter fare questo
Questo ufficio diciamo per depositare questi moduli sarebbe anche una uno sprone per i nostri politici a Roma
Per dire più comuni hanno intenzione di fare questo si compie cioè la convinzione che allora vuol dire che e bisogno che la gente ha bisogno di questo di questo strumento
Io non sto quelle a a parlare di altre cose perché torno a ripetere questo qua ma come totalmente serio che dal mio punto di vista andrebbe esposto dalla persona competente una persona che conosce la storia
Una persona che farebbe
Faccio un esempio di alcuni colleghi che leggono il giornale quando io sto parlando quindi magari forse una persona colta avrebbe sicuramente creato più attenzione
La dimostrazione appunto che con i colleghi stanno leggendo il giornale quindi probabilmente non interessa io so che purtroppo nella vita bisogna provare ricredere
Se qualcuno ha voluto o dei familiari che hanno dei problemi e occhi hanno avuto dei problemi e grazie a degli organi
Riusciti bene o male perché
Ci sono i problemi sono solo e percentuali ma so che c'è gente addirittura che aspetta tre-quattro anni
Cioè sono sono attese enorme vedere un familiare che soffre per tre quattro anni è questa qua potrebbe essere anche la soluzione quindi io dico ben vengano queste queste mozioni e ben vengano queste queste
Queste proposte nuove diciamo per poter aiutare la gente che soffre grazie
Grazie Consigliere respinte consigliere Obizzi prego
Grazie Presidente
Ma io prima di tutto avrei voluto replicare a a colui che si definisce tutti ignoranti pecoroni e via dicendo o anche coloro che dietro parole come libertà autonomia democrazia
Si difendono si copre un po'realtà per cercare di mutare le regole a loro favore però sarebbe un discorso cui quel ma bisogna che il tempo di
Di affrontarlo
Parlo di cose serie parlando del tema oggetto di questa sera
La petizione che è stata portata avanti radicali secondo me e ben fatta ben fatta perché in alta pone l'accento sulla fase terminale della discussione che su quell'istituire un pubblico registro
Per quanto riguarda i contenuti c'è il fatto del testamento biologico il dato per assodato che debbo esista
Informato sulle cure criteri sempre ciascuno di noi anche ha diritto di autodeterminarsi e decidere il proprio turno Amia
Mi sarei taciuto che questa sera l'oggetto del De discutere oltre appunto rispetto a quello delle
Discorso dal Pubblico registro fosse proprio questo testamento biologico che cos'è
E così sostanziali
Perché il fulcro centrale di tutto anche di quello che in questo momento in discussione è stato discusso nel Senato discusso alla Camera al fine
è proprio la volontà del paziente
Tutto il resto al discorso secondo me è sulle datazione senza considerato trattamento sanitario oppure no il fiduciario il compito del medico son tutti i corollari e di quelle delle questioni comunque secondarie rispetto al vero fulcro che la volontà del paziente
Questa realtà secondo me crea una serie di numerosi problemi ma proprio estremamente numerosi
Perché dare a priori un consenso o comunque stavano proprio volontà sunniti sull'evento che è incerto sia nella nell'anche del quando per usare termini giuridici
Diventa estremamente difficile noto risanamento e pensate che secondo me è l'unico caso di questa del pagamento lontanamente paragonato e con il testamento non solitamente non ci sono altri casi
Il testamento poi tra l'altro proprio far così ancora affronto prevede anche qualcosa di molto particolare
A che il testamento l'ARPA perché addirittura che la dichiarazione venga fatta di proprio pugno da parte del testatore Non è ammesso che venga fatta con dei moduli per compilati qualcosa in questo caso si sostiene nessuno ha mai discusso
O il testamento riguarda questioni meramente patrimoniali questo parlando della propria vita la scelta adesso di quello che potrà succedere tra dieci venti trenta quaranta anni
Su questo interni soli piaciuto discutere anche perché ripeto oltre il problema della formazione e volontà c'è anche un problema dei contenuti di questa volontà
Di cosa possiamo decidere di cosa possiamo disporre
Dell'adozione degli organi di assistenza religiosa delle cure palliative su quello sicuramente ci sono problemi tre punti focali i punti più centrali sul proprio su quelle di
Rifiutare unire inconsistenza nel caso in cui
Così sta effettivamente male si siano stato vegetativo
Questo punto che si promette va affrontato ma ripeto è una scelta così come anche molto personale perché ognuno chiaramente in base proprio coscienza può decidere e anche il diritto di decidere vi è saltato un certo modo
Su questo aspetto secondo me
E giusto che il testamento biologico o qualche nicchia nata dichiarazioni anticipate trattamento debba esistere possibili strattonamento tanto più ripeto aperti
Ma c'è anche a livello normativo l'iter legislativo stando avanti seppur con accelerazioni per farmi provvista un paio d'anni
E sicuramente questo deve essere manifestato in qualche maniera e
Lascio il punto relativo invece all'istituzione del Pubblico registro
Presso il comune ho qualche perplessità
Le perplessità di non solo sostanzialmente a questo
Innanzitutto credo che trattandosi di volontà che riguarda o comunque propria sfera di salute la propria sfera di vita fosse norme più competente riceverle si alzino sanitaria e non il Comune
Anche perché forse hanno le capacità anche di ricevere l'atto di eventualmente indirizzare dalle deformazioni che in effetti un Comune non ha una struttura organizzata in questo senso
Poi egli la cosa che almeno così lasciarmi qualche perplessità e questa
Assolutamente è giusto discuterne per un argomento molto importante io un presunto ruolo catalogo forse tra tutte le battaglie che un prodotto di radicali per più importanti al pari della riforma il tuo famiglia dell'aborto questo di questo di questo portata
Però nel momento in cui come siamo adesso c'è un testo di legge che è stato approvato al Senato che si sta discutendo alla Camera
Forse anche la tempistica non è molto appropriata pervenuti in cui dovesse se approvata questa legge che comunque prevede istruzioni registrò ma non certamente presso i Comuni a questo punto anche l'attività quest'iniziativa varrebbe immancabilmente nomine pervenute vuoto
Per questo ripeto personalmente sul testamento biologico su assolutamente d'accordo mi sembra un tema che va affrontato e anzi sviscerato nelle varie possibili e così di contenuti
Sostituzione di un registro nutro delle perplessità proprio dovute a questa alla Regione che ha spiegato grazie Presidente
Grazie consigliere ora iscritto il Consigliere Portelli prego
Allora
Vorrei anch'io riportare i termini della discussione nel vero dovrebbero ambito faccio solo una premessa
Quella che ho valorizzato che prima dell'intervento in apertura dei lavori cioè questa è la prima volta sostanzialmente che una numero
Cospicuo ma comunque un numero di cittadini Gorizia anni portano in Consiglio comunale di deliberare in merito a un tema
E
E
Secondariamente a
Impegnare
Il comune per istituire un registro
Che raccolga le dichiarazioni di testamento biologico così recitava la petizione
Tutelando la liceità degli atti di disposizione del corpo ed integrità personale da tutelare la privacy
Il rispetto del principio di autodeterminazione in una materia che tocca profondamente la libertà è il destino alla persona quindi sostanzialmente oggi noi voteremo per
Istituire un nuovo servizio un servizio al cittadino
Che
Semplificando molti passaggi diciamo invece che recarsi dal notaio oppure da altri potrà rivolgerci presso i un
Un ufficio apposito il Comune per depositare
Copia nel proprio testamento biologico sono allegati e anche questo mi spiace che non sono stati citati ancora nella discussione due modelli credo alla delibera
Un modello di dichiarazione della associazione Coscioni è
Un modello della Fondazione Veronesi
Ce ne vogliono leggere
Cosa il dichiarante e presenterà al Comune
Il tutto è molto circoscritto e e dove non dovrebbe credo turbare più di tanto
è i consiglieri comunali
Ribadisco di nuovo che questo è un atto volontario quindi non è l'obbligo I goriziana e di recarci in Comune a depositare qualcosa
Quindi in maniera volontaria
In caso di
Malattia o lesione traumatica cerebrale irreversibile e invalidante
Oppure in caso di malattia che costringa il cittadino a trattamenti permanenti con macchine o sistemi artificiali
Che impediscono una normale vita di relazione quindi nel caso di questi due le di queste due fattispecie ribadisco
Che il medico non esce
Dalla procedura perché evidente che l'accertamento
Del fatto che la visione sia irreversibile ed invalidante
Che la malattia costringa a trattamenti permanenti
Non
Non toglie dalla dalla responsabilità al medico che alla fine e quello che al rapporto diretto con il paziente ed è giusto
La sua deontologia lo obbliga alla dalle questo rapporto e l'ultima parola effettivamente sarà la sua
Qui si chiede di
Raccogliere queste dichiarazioni che mi sembrano
Tranquille
La volontà dei cittadini
Affinché
Questi cittadini non siano sottoposti
Ad alcun trattamento terapeutico
Ne a idratazione e alimentazione forzate e artificiali caso di impossibilità eccetera
Questo è uno dei nodi che anche nel dibattito sui media a seguito delle vicende che abbiamo tutti in seguito e che ci hanno
Appassionato turbato
Questo è uno dei nodi aperti cioè se il trattamento
Di alimentazione e idratazione forzata sia da ritenersi o comunque si medici Gadalla l'ordine dei medici lo consideri un trattamento medico o o altro
Questo chiaramente spetta al Parlamento non aspetta certa questo Consiglio comunale stabilirlo
Quindi
Il Consiglio oggi
Unicamente è chiamato a esprimerci su un servizio da erogare i cittadini sostanzialmente il deposito di questi
Di queste dichiarazioni
Il
Il cittadino è libero
Di farlo quindi non si forza nessuno
L'inquadramento
Del tema e già
Il tema è già incardinato nel testo depositato al Parlamento quindi anche questo non dovrebbe tutto vale più di tanto i consiglieri
Si tratta
Unicamente che alcuni Consiglieri preferiscono attendere altri preferiscono arrivare un voto oggi che istituisca quindi in anticipo rispetto alla legge il testamento biologico
La delibera non contiene il parere tecnico
Su questo interpellando gli uffici segretario c'erano delle perplessità
Che però
Vengono superate perché questo è un indirizzo sostanzialmente
è un segnale politico come dicevano diversi colleghi è un segnale politico di attenzione sul tema e di impegno affinché
Il testamento biologico possa essere istituito nei modi nei modi che diremo o nei modi
Sostanzialmente che la maggioranza dei cittadini vorrebbero
Non apro la discussione sui sondaggi e sui
E sui sulle preferenze che i cittadini
All'Espresso anche durante la vicenda Englaro
Non lo faccio
Però
Si sa che la maggioranza dei cittadini è a favore di questi strumenti ed è anche a favore a ritenere
L'alimentazione idratazione forzata
Come qualcosa che dico rossa o debba dipendere dalla volontà anche quelli possono dipendere dalla volontà del cittadino
Quindi
Da discussioni oggi verte
Su un segnale politico che il Consiglio comunale dovrà dare
Vorrei sentire
Nel dibattito
Giacché noi interveniamo nei banchi dell'opposizione non abbiamo i numeri certamente per far passare
Questa delibera vorrei capire gli orientamenti da parte della della maggioranza
E quindi successivamente nel secondo intervento eventualmente approfondire alcuni aspetti capire cosa non li convince
E lavorare
Eventualmente su un testo
Condiviso però finché non vi esprimete non si capisce cosa
Non vi convinca in questa delibera
La diagnosi del medico ribadiscono sarà sempre quella che decide
La revisione della volontà del soggetto sarà sempre possibile non è che uno si presenta
Scrive
Questa dichiarazione quando a diciotto anni e poi non possa più cambiare idea
La revisione la volontà dell'individuo c'è
Le forme
Le forme diciamo
Potrebbero essere perfezionate sinceramente anch'io un po'perplesso sul fatto che
Un ufficio
Del comune
Dovesse essere quello
Titolato a mantenere questo tipo di informazioni sarebbe stato più agevole e più efficace perché nella drammaticità di quei momenti forse
Potrebbe farsi che sia l'azienda sanitaria
A detenere questo tipo di informazioni magari usando i microchip della tessera sarebbe molto semplice
Vice questa personali a dichiarato le sue volontà
Si va a vedere quali sono
Se non l'ha fatto
Si va con la prassi normale qui questo come primo intervento ribadisco credo la volontà di
O di tutti
Di trovare
Alla fine di questo dibattito anche una posizione del Consiglio comunale
Non ci sono posizioni di maggioranza e di opposizione nel merito tutti abbiamo detto che siamo favorevoli l'adozione del testamento biologico credo finora gli interventi stati questi
Quindi un appello un po'alla maggioranza fa capire un qualche Capogruppo a far capire le le volontà
Eventualmente costruire una mozione che possiamo accompagnare a questa delibera se non ci sentono di votare la
La la delibera
Che è nata su impulso dell'associazione
Dei radicali potrebbero
Forse costruire un testo che possiamo concordare con una breve pausa
Che impegna il Sindaco la Giunta nella direzione però richiesta nella direzione richiesta da questa petizione questo primo intervento
Grazie consigliere consigliere Organ prego
Sì grazie Presidente
Beh allora una breve nota sul
Sul fatto che non è stato possibile udire persone esterne a questo Consiglio comunale io non mi ripeterò però vorrei solamente dire che da lì sarebbero potute emergere proprio quelle note tecniche
A cui faceva riferimento qualcuno della maggioranza e a cui serve piaciuto discuta in questo io non posso che concordare ma questa possibilità non c'è stata
Badate bene io condivido al cento per cento tutti i temi che sono stati e le argomentazioni presentate dai colleghi dell'opposizione che mi hanno preceduto
Però vorrei fare un accento su una cosa teniamo presente che questo argomento e non vorrei essere accusato di eccessiva semplificazione ma è molto meno etico di quello che si pensa perché se è vero che è
Le situazioni estreme che portano la fine dell'esistenza delle persone
Sono argomenti molto delicati assolutamente etici ora l'istituzione presso il Coni presso il Comune di Gorizia
Di un registro per il testamento biologico è un qualcosa che di etico a ben poco è una cosa che garantisce una libertà e quindi liberamente ogni persona può decida se convinta
Di aderire di non aderire di iscriversi di non iscriversi se una persona dovesse avere la minima titubanza non c'è nessun problema non lo deve fare
E se lo ha fatto può anche tornare indietro c'è quindi è si è tentato di portare anche il dibattito a livello tecnico però onestamente qua poi stringi stringi
Colleghi del Consiglio comunale
Stringi stringi cui la questione o si vuole o non si vuole perché poi dal punto di vista tecnico le soluzioni si trovano e non solo
Si trovano soprattutto in questo momento dove la legge non ancora definito nel dettaglio tutte quelle che sono le questioni
Questo che viene che potrebbe essere definito quest'oggi è un passo politico molto importante e io qui a
Voglio rafforzare quello che alcuni colleghi hanno già detto è un un gesto fortemente simbolico
E simbolico proprio perché è
Perché getta le basi per una battaglia che inizia adesso
Non ci sono garanzie su questo ma è anche le persone che
Che mettiamo a parte di questa iniziativa non possiamo garantire agli effetti di un registro in assenza di una legge
Però
Questo un cesto fondamentale che getta le basi per quello che sarà il futuro qua come è successo per le grandi battaglie del passato sugli argomenti di carattere etico ed è e delle libertà personali
Il fatto poi che non c'è una normativa
Vigente
è una cosa come due che sminuisce il significato solo fino a un certo punto perché se ricordate bene citando il caso Englaro molto si è dibattuto sul fatto
Che
Langue lauro avesse dichiarato alle
Oppure fosse stata un'interpretazione
Dei familiari quindi questo come registro è scritto nero su bianco quindi eventualmente anche in assenza di leggi
Apposite questa è un'arma testimonianza una dimostrazione scritta che sgombrare dal campo a qualsiasi dubbio
Quindi se pura anche impugnabile dal punto di vista legale perché ripeto potrebbe essere anche che non venga contemplata dal punto di vista normativo è comunque una testimonianza a tutti gli effetti un testamento che dopo c'è un testamento riconosciuto o meno è un testamento
Pisa l'esempio lampante no è stato fatto che significa che poi tecnicamente si può fare
Quindi
La discussione verte sul se si vuole fare o non si vuole fare perché poi nei dettagli avremmo tutti piacere ridiscuta possiamo anche entrare
Però dal punto di vista politico noi diamo
Noi siamo chiamati a dare un indirizzo
Questa
Molti hanno detto si sono nascosti un po'dietro questa cosa no aspettiamo perché il momento richiede un attimo di pazienza in attesa della legge la legge quando verrà
Approvata
Sarà una porcheria
Perché comunque in questa materia in questo specifico argomento non garantisce nulla e per la legge così come impostata il testamento biologico
è carta straccia
Perché ci sarà scelto l'interpretazione ci sarà sempre la libertà del medico e comunque e dica di conseguenza la libertà di ignorare completamente quella con una volontà scritta del cittadino
Io in questo
Non posso provare un rammarico per aperta Caparotto l'atteggiamento arrendevole di questa maggioranza che preferisce starà la porta e aspettare che succede
Perché
Aspettiamo vediamo gli esiti della legge poi poi vedremo ma io credo
Che i politici siano chiamati
Siano chiamate a pronunciarsi
Prima perché devono dare degli indirizzi
E in questo caso abbiamo un segnale
Abbiamo un gesto non qualcosa che richiami qualcosa a me sinceramente questa una battaglia che inizia oggi che si inizia a combattere che va portata avanti come è stato fatto per il divorzio per l'aborto
Per la fecondazione assistita
Per le staminali tutte queste battaglie qua ma dove dove eravamo se non c'era quel persona che ha detto iniziamo oggi
A prescindere dalla lei c'è e andiamo avanti noi continuiamo Fincato finché al momento sarà culturalmente maturo in quest'Italia che tutto sommato non si può dire
Che vanta una cultura particolarmente avanzata
Finché al momento non sarà culturalmente maturo per accettare questa conquista che sono già poi diffusa da altre parti ma
Qui i tempi
Sono molto molto lunghi io concludo dicendo questo
Io mi auguro che questa maggioranza
Col supporto nostro ma questo è già stato esplicitato
Voglio avere coraggio voglia dimostrare perché a me piacerebbe come cittadino goriziano mi piacerebbe vantarmi
Di essa tre precursori di questa battaglia e lasciare una testimonianza un atto dove noi in anticipo rispetto a molti altri
Condividiamo un ideale siamo tutti assieme
Convinti che sia una battaglia da sostenere e noi rimarremo alla porta a fare la ruota del carro come sempre accade a chi fa politica attendista
A cui non è stato Cacco darsi e aspettare
Grazie Consigliere per iscritto il Consigliere stati prego
Grazie Presidente
Desideri desidererei fare alcune precisazioni perché qua è stato
Detto di tutto e di più in merito ad ascoltare e ad ascoltare
Il dottor PTP che ha presentato la petizione
Ribadisco
Che
Come si evince dal verbale
Che sono ben dieci pagine se non undici
Il dottor PD ha avuto la possibilità in Commissione di stare quasi due ore e mezza sviscerare il tutto quello che era l'argomento trattato
Se poi i Consiglieri presenti in Commissione si sono lì
Si sono fatti carico o meno
Io devo dire i colleghi dell'opposizione della maggioranza deriso fatti personali
Precisato ciò
Ripeto a me si poteva pure concedo personalmente si poteva pure concedo la parola verrà questo il problema
Però sembra che tutto venga strumentalizzato al fine di arrivare alla direzione politica che come tale anche perché
La serietà la complessiva dell'argomento insomma
Lascia un po'perplessi tutti sia maggioranza se posizioni a volte comunque si possono non condividere il metodo io le strade
Con le quali si vuole arrivare a un certo risultato
Precisato questo
E senza alcuna polemica
Solo per alcune precisazioni
Da circa un mese anche il Consiglio comunale di Gorizia il PdL ha formato un unico gruppo
Questa fusione ha fatto venire meno ben tre Consiglieri che rappresentavano in un i gruppi precedenti
All'interno delle Commissioni attualmente c'è solo un consigliere che rappresenta il PDL in ogni Commissione in quella data welfare il rappresentante e sottoscritto
Questo per una piccola precisazione in quanto
Alcuni giorni fa se non erro giovedì due luglio ho letto su un quotidiano locale alcune considerazioni fatte dal dottor PP
Consoli all'assunzione valicare Gorizia trasparenza e partecipazione
In seguito alla riunione della Commissione quel faro svoltosi il trenta giugno due mila e nove alla quale
Lo stesso aveva partecipato effettuando un intervento come da lui richiesto sulla petizione presentata in merito al testamento biologico
Oltre ai vari appezzamenti che il dottor Pieri il dottor PPI esternava trattazione dell'argomento in seno alla Commissione unico rammarico a suo dire era quello che la seduta mancava tutta la maggioranza
Ciò non corrisponde al vero in quanto come dicevo prima sottoscritto rappresenta ben ventuno consiglieri del PdL su ventiquattro l'intera maggioranza all'interno delle Commissioni
Forse a mio modo di vedere si voleva far passare la maggioranza come insensibile poco interessata
Ad un argomento così importante e delicato come quello sul testamento biologico
Do atto comunque al dottor PPP all'Associazione radicale trasparenza e partecipazione di aver mantenuto l'altro l'interesse di concittadini su questo importantissimo argomento
Ma al momento in assenza come si diceva prima di una
Di una specifica legge a livello nazionale che ne disciplina e nei riguardi la materia quanto chiesto con la petizione ovvero
L'istituzione presso il Comune di Gorizia di un registro per raccogliere dichiarazioni testamento biologico
Non avrebbe alcuna valenza giuridica
Né tantomeno si può impegnare la pubblica amministrazione a compiere atti che non sono contemplati per legge e pertanto
Mancante di quelle ragioni giuridiche della formale le motivazioni delle decisioni assunte dalla pubblica amministrazione
Secondo me
Si sarebbe potuto percorrere altre strade legalmente contemplato nel nostro ordinamento come
Per esempio ora contro i cinquanta mila firme a livello nazionale e la presentazione di un disegno di legge d'iniziativa popolare
Oppure la richiesta a gran voce e con tutti i mezzi legali dello stesso trattamento riservato per la campagna sulla donazione degli organi
Come
Il progetto il progetto un piano per la vita che il Ministero del lavoro della salute le politiche sociali come il DM undici marzo due mila otto ha consentito anche
Agli uffici comunali di raccogliere il modulo per la registrazione di punta nel sistema informativo trapianti a condizione che ciò avvenga nell'ambito di una convenzione tra il Comune e l'azienda sanitaria locale
Se il tutto non si dovesse verificare servirebbe quantomeno ad impegnare il Parlamento a legiferare quanto prima sulla materia il produttivamente possibile
Anche se attualmente già liberato dal Senato sta per essere approvato dalla Camera dei deputati il testo Calabrò che magari per qualcuno sarà il massimo barocco come tutti sappiamo le leggi sono migliorabili perfezionabile
In ogni caso dall'intervento legislativo e già all'inizio per dare la giusta importanza una problematica così rilevante
Per queste ragioni anche se capisco e condivido il problema ritengo che la tradizione non sia la strada più giusta
Grazie
Grazie Consigliere respinte Consigliere Valmaggi prego
Buonasera colleghi
Penso che questa
Consiglio
Liberamente eletto
Rappresentante dei cittadini
Debba lavorare
Anche e soprattutto
Per garantire
La popolazione della nostra città
E garantire vuol dire secondo me
Dare a tutti la possibilità di avere quanto più libertà possibili scusatemi il gioco di parole
E qui ci troviamo proprio in una di quelle situazioni
Cos'era
Una disposizione volontaria
L'impresa liberamente coscientemente
Da persone adulte capace di intendere di volere
Che
Al pari
Del tantissime altre situazioni
Decidono un qualcosa della propria vita
In questo caso una decisione fatta certamente
Però comunque una decisione cosciente
In tantissime altre
Stati dell'Unione europea questa possibilità
Operativa
Già da tempo
Da qualche settimana ovverossia una decisione simile
Operativa è libera anche in Italia perché è sufficiente andare dal notaio
E disporre
Io veramente coscientemente
Di una propria volontà
Non c'è sulla legge che lo vieti
Assolutamente
Sappiamo però che ovviamente perché
Andare a ricorrere al notaio comporta
Logicamente determinati costi che stante l'argomento in questione mi sembra
Stupito
Dover affrontare
Negli a montare che solitamente vengono richiesti come onorario ed altro da liberi professionisti tanto più
Che ci sono
Molte situazioni di semplificazione amministrativa nella quale
I compiti di certificazione sono state due mandati
Ai Comuni
Questo dal punto di vista di prassi operativa se vogliamo
Cosa che probabilmente
E mi
Rammarico anch'io
Del fatto che
Cari colleghi
Abbiate negato
La possibilità
Di
Interrompere la seduta
E quindi non andare contro il Regolamento per far sì che venisse esposta in modo certamente più compiuto
L'intenzione che il testo di questa petizione di questo punto all'ordine del giorno
Vuole
Portare avanti
Ma si tratta da quel copre tutto
Verificare
Informando iniqua su quello che
Comuni
Anche abbastanza simili se vogliamo di dimensioni
In altre parti d'Italia non sono ancora molti ma alcuni sono
Hanno c'è effettivamente già reso possibile
Con
Ovviamente
Tutta una serie di
Attenzioni
Affinché deposito di una volontà espressa di una persona
Possa
è stato effettuato
Senza violare alcuna regola di privacy od altro
In fin dei conti
Il nostro ente comune
Già dispone di tutta una serie di
I dati sensibili dei propri cittadini
Tanto all'anagrafe quanto in altri uffici
Ma
Il principio base
Tutto questo della possibilità
Di
Nel progettare non tanto di religione depositare una volontà il testamento biologico
Penso che debba
Rientrare nel novero
Delle libertà individuali
E penso che la tutti
Dal primo al quarantunesimo
Eletto in questo Consiglio
Le libertà Stigliano a cuore
L'eventuale le libertà individuali libertà collettiva
La possibilità di scelta
Deve essere garantita
A ciascuno di noi come abbiamo potuto
Liberamente scegliere di candidarci da questo Consiglio e siamo stati liberamente eletti
Tanto è così coscientemente
Dobbiamo essere
Garantisti della libertà delle persone e portare
Effettuare ed esprimere
Una propria volontà
Che non va assolutamente a rivedere
Nessun diritto di nessun altro
Tanto perché come ho avuto modo già
Ancora da portare anche la collega Ruggiero Antonio nel suo documento vorrei ricordare
L'intervento molto preciso e pacato
Si va a disposizione
Quindi
Due determinati casi
Dal TAR esprime la propria volontà
Di non essere sottoposti
A
Ulteriori
Cure trattamenti francamente terapeutici
Ma questo è il banco nel momento in cui qualche ora ogni giorno dopo che purtroppo debba succedere qualcosa socio su qualcosa logicamente sono situazioni
Nelle quali
C'è un lasso di tempo almeno di qualche giorno
Dove
La scienza medica cerca ovviamente di
Farsi che
Ci si possa salvare
Una vita umana
Questa
Libertà di scelta è solo questo che si vuole potrà restituire e per questo
Spara
Che anche l'auspicio formulato dal
Collega Portelle possa in qualche modo
Esso verrà accolta
Già tutti noi
Nel far sì che
Se
Il testo dell'attenzione
Pare non essere non essere adatto forse
Alla libera scelta di ognuno almeno una nazione che vada in questa direzione persa raccogliere il consenso di quest'Aula
Vorrei anche ricordare Atlantia rimarrà
Politica c'è nella nostra città
Che coerenza si è sempre distinta
Indipendentemente da
Maggioranza opposizione politica in un altissimo senso di civiltà ed il rispetto per i diritti civili sempre è stata sempre prima linea in tutte le battaglie per edifici civili
E oggi
Operare
Per riuscire a dare
A qualche ora
Dai duecento dieci anni
Non entro centoventi anni scusate
Dunque il movimento mondiale che ha iniziato correlazione francese
In un incidente
Già aperta nell'ordinanza TAR trenta dai quali tutte le nostre culture protraggono
La somma Cines
Penso al contrario sarà
Un'indicazione forte
E decisa
Chiederei aveva superficiale dottor Aldo che di
Certe illazione commenta da sé che porti a casa
Ho sentito
Chiederglielo
Ma
Forse le culture fosse una cultura tuttora appunto appartiene a quella cosa lì
Gigliotti ne parlava ma comunque non ha importanza
Lei e stanza però comunque l'assenza accadere
Non c'era tutta per certi livelli
Chiedo sinceramente a tutti i colleghi Consiglieri umili bramoso di coscienza
Grazie consigliere ero iscritto il consigliere Sartori prego grazie Presidente oggi insomma chiamati a discutere sulla petizione dei radicali
Che pone l'attenzione su un tema che è molto importante anche complessa seconda degli aspetti
Con cui viene affrontato sotto il profilo giuridico etico e morale ma soprattutto il personale a secondo di questi aspetti assume significati riversi
Il sgomento il consenso a alle cure vitali a un un ruolo importante
Soprattutto grazie anche progresso
Scientificamente ampio della medicina si sono tenute delle cura che permettono di mantenere in vita i pazienti per periodi molto prolungati
Nei confronti di pazienti che sarebbero altrimenti destinati a alla morte
Quindi ecco che c'è questo concetto Diliberto è naturale che viene intelletto che adesso come adesso ha ben un significato sfumato
Un significato che sempre primo incerto
E quindi è ovvio che si perda un conflitto tratta due principi che sono un'antitesi sulla necessità
Della cura del paziente da una parte e la natura lettera
Della fine della vita individuale aveva ecco qui che su questo conflitto c'è il problema è
Ci si può guardare a la domanda a mio avviso fino a quel punto
E necessaria o meglio consentito spingersi nel prolungare artificialmente una vita
Ognuno di voi come è stato ribadito negli interventi dal dagli altri colleghi e libero di accettare o rifiutare il programma terapeutico che il medico ci propone per tutelare la nostra salute credo il principio
Degli autodeterminazione che viene sancito dalla Costituzione l'articolo trentadue che
Anche menzionato nella petizione
Su
Su quale si basa il concetto di consenso informato cioè il mio diritto
Ma come paziente Bisceglia RAI se accettare o
Rifiutare le terapie che mi vengono
Preposte
Dal medico chiaramente diretta però un'informazione compiuta
In modo che io venga reso consapevole dei benefici su quelle possa andare incontro ma anche dei rischi che possono correre
Questi sono aspetti ecco credo toccato in maniera superficiale altrimenti andremo avanti a discuterne al per ora
Queste sono del derivano dalla valutazione lei cita se poi vogliamo fare anche delle valutazioni oppure diceva per piano giuridico vediamo che
Che ogni principio dell'autodeterminazione
Ha anche dei limiti
Il Codice Civile specificati buttato con costituzionale era dei limiti perché andare a mano l'articolo cinque che gli atti di disposizione del proprio corpo non sono consentiti
Quindi non voglio in
Un'altra armiere ulteriormente in queste disquisizioni andare a giuste per fare una panoramica per far capire come l'argomento e a seconda degli aspetti
Con il quale valutiamolo interpreti annua significati diversi significato penso più importante quello personale
Ed ecco che qui la petizione si basa sul concetto secondo me è fondamentale che è quello del testamento
Testamento biologico
Che un documento quel il quale possiamo esprimere la nostra Volontè ancora quale unto indiano non intendiamo future
Nel momento in cui sarebbe una condizione di vini
Incapacità ogni possibilità di esprimere
La la nostra volontà
Direi di dare delle indicazioni al medico
Quindi
Il principio di testamento biologico mi trova pienamente d'accordo
Ho delle perplessità su un fatto e quindi mi aggancio al intervento del collega Albizi
Per quanto riguarda il regista del Corriere delle perplessità cioè disegno di legge che al vaglio della Camera che per
Ma sarà in Senato e come ha detto giustamente questi vizi fosse stata anticipata la discussione però per quanto riguarda testamento biologico sono perfettamente d'accordo e condivido grazie
Grazie Consigliere discute consigliere Valenti prego
Grazie Presidente
Una
Prima cosa minimi chiedo ma se l'ha chiesto anche qualche altro collega come mai siamo qui a discutere su una delibera invece che votare una petizione
Questa è la prima domanda che mi faccio che ci siamo fatti però
Questa Amministrazione ha tradotto una petizione in una
Delibera
Che non è né della maggioranza nell'opposizione né della Giunta e quindi ripeto mi sembra strano perché dove di solito frequento Howlader le petizioni arrivano direttamente in Aula
Sono state discusse prima in Commissione e poi vengono votate come petizione ma questa giusto una parentesi
Così per per cercare di capire che forse molto presto dovremmo contro cominciare a fare uno Statuto un Regolamento che ci dia delle indicazioni piuttosto preciso in questo senso
L'altra cosa invece
Riguarda invece
Il merito
Di questa petizione e quindi anche di questa delibera
Se noi guardiamo leggere la premessa soprattutto della petizione non tanto della delibera
Pensiamo di poterla condividere al novantotto per cento se novantotto significa tutte le righe che sono state messe in meno le ultime due della premessa
C'è una logica stringente che
Ci porta penso ad essere in maniera trasversale assolutamente
Come posso dire
Coscienti che dobbiamo arrivare a questo diciamo a questo obiettivo
E come si arrivi a dare la assoluta libertà alla gente veramente una cosa
Importantissima
Io esempi molto probabilmente non nel caso che si parli di nomine anche Sen questo momento sono deceduti ma ho ben presente una signora
Che cosa leggeri battiti del Cilia riusciva a scrivere stupende poesie
E fare dei disegni meraviglioso
E sono stato scioccato quando ho saputo che è stata lei sapendo che cosa le sarebbe successo a scegliere quel tipo di vita c'è una vita assolutamente bloccata
Su un lettino trasportabile quanto si vuole con polmone d'acciaio
E
Soltanto dopo alcuni anni è riuscita a dare
Così
Fatta tale risposta al alla alla quello che sentiva perché gli hanno costruito un
Diciamo
Ci col computer quindi hanno costruito un Software
Veramente estremamente interessante e importante perché ripeto con il battito di ciglia riuscita a far cosa che sono state veramente importantissimo
Altri invece hanno scelto di vivere quel momento in maniera completamente diversa
Quindi con questi esempi noi andiamo
Oggi a discutere e mi dispiace che all'inizio invece di discutere di questo si sia toccati altri argomenti in maniera troppo
Poco felice per un Consiglio comunale qui invece poi mi sono accorto che la maggioranza degli interventi sono stati assolutamente corretti e soprattutto sono stati immotivati su quanto riguardava la petizione
L'aspetto negativo di questa petizione per la quale
Come capogruppo
Dovrò dire che
Sarà
Non possibile per noi votare in maniera positiva e questo accordo dispiacere
E dato dal fatto che nel dispositivo spesso sia della petizione che della delibera
Si chiede di istituire questo diciamo questo libro questo registro
E guardando l'allegato numero tre
Che
C'è all'interno della documentazione che è stata messa a disposizione e di tutti io vorrei andare a leggervi il
Terzo capoverso
Stante l'assenza di una normativa disciplinante la materia oggetto della petizione non risulta possibile per la pubblica amministrazione dar corso a procedimenti atti a porre in
Ragioni di ordine giuridico e normativo che determinerebbero la decisione dell'Amministrazione
Entrano obbligatoriamente a far parte della motivazione di ogni provvedimento di una pubblica amministrazione e questa motivazione che non c'è
Che rappresenta un elemento essenziale dell'atto amministrativo
Quindi non essendoci questa motivazione questo diciamo impegno che dovrebbe far parte che fa parte
Essenziale dell'atto amministrativo ecco che
Abbiamo una negazione di quanto viene chiesto nel dispositivo di delibera
Quindi
Io accolgo veramente con con molta attenzione l'invito che ci è stato fatto quello cioè de chiedere
In questo caso lo chiederò io o lo chiedo in questo momento
Ho un momento di incontro
Tra i capigruppo in maniera da verificare se è possibile
Spendere
Un ordine del giorno che ci trovi
Consenzienti chiaramente
All'insieme per sottolineare gli aspetti
Diciamo che siamo pronti a condividere su questo argomento
Quindi in questa e la mia proposta
Ribadendo il fatto che se dovessimo andare avanti per il discorso OCSE andremmo avanti
è il discorso di portare ai voti questa delibera chiaramente non avremmo la possibilità di votare in maniera positiva per quanto o specificato prima
Grazie Consigliere ora la parola al Consigliere Zappalà
Cioè il primo
Vedremo assorbiti
Posso parlare grazie Presidente
Prego prima o poi formalizzi
No perché insomma qua
Salta tutto spento
Se inserire esposte parlare
Allora
Ho ascoltato certamente con molta attenzione quello che è stato detto fino adesso
Non vado a a dare risposte su quello che è stato il mio voto per esempio sulla possibilità o meno del dottor
Che ha presentato la questa petizione a poter intervenire in Consiglio comunale perché credo
Che le spiegazioni siano state siano già state date
D'altra parte anch'io mi ero già espresso al momento in cui c'era stato l'incontro dei capigruppo su quelle che ritenevo corrette motivazioni
Nel rispetto
Da parte del Consiglio riascoltare comunque
Meglio possibile e chi presenta una qualsiasi dichiarazione petizione o comunque vuole interloquire con i rappresentanti del Consiglio ma per questo ci sono le Commissioni
Credo che
Finché non venga cambiato il Regolamento il Consiglio comunale
A altre specifiche competenze significa almeno fino adesso
Questa è stata la nostra norme di comportamento e credo che le eccezioni non lo possono essere
A accettate se non c'è in termini d'eccezione anche una norma che preveda quando si possono fare le eccezioni e perché
Detto questo semplicemente nel rispetto
Del del dottor perché ha rappresentato questa questa petizione vado a dire
Nello specifico quello che penso sulla sull'argomento in discussione
Certamente non vado a a parlare del dei significati del testamento biologico perché non ne argomento della serata
E però non possiamo fare a meno di
Fare in qualche modo riferimento
Ha significato importante e pregnante quindi di questo
Di questa diciamo
Di questa possibilità cioè da parte di ogni cittadino di definire
Cosa sarà possibile con salumi ritiene sia possibile da parte delle persone
Che si troveranno attorno a lui nei momenti difficili della sua vita
Fare o non fare i nei confronti della della sullo stato di salute nei confronti della sua malattia nei confronti delle sue condizioni poi anche
Non solo fisiche la psicologia di difficoltà o o di debolezza
è un argomento talmente
Difficile da affrontare che
Lo stesso Parlamento dove credo tutti non c'è nessuna persona credo che non si renda conto di quanto sia importante andare a definire una legge una norma
Che faccia riferimento
A questa possibile definizione e ed espressione di libertà da parte di ogni individuo per quello che io uno dei momenti più delicati e importanti della della propria esistenza
Un momento che risente di tanti aspetti particolari
Per una cultura all'interno dei religiosi in termini di esperienze di vita di carattere dieta anche
E di condizioni e poi anche psicologiche e sociali in cui l'individuo che affronta c'è più niente si muove si viene a trovare
E
In questo momento
Per noi considerare possibile che ci sia un registro in in comune in cui ogni cittadino che lo desideri possa presentare
Aree un suo testamento
Non mi sembra un qualche cosa che di per sé stesso creerebbe delle difficoltà ma credo che difficoltà non soltanto
A chi dovesse ricevere questa questa dichiarazione
Ma credo difficoltà anche a chi dovesse esprimersi
Perché
Sulla base di che cosa il cittadino che intende esprimere
Il i suoi convincimenti potrà definire quali
Sono le condizioni quali sono distanti della sua consigliamo a condizioni di salute di vita in cui si possano applicare o meno certe terapie quali terapie e in che tempi
E enti ambiente del poi
Cioè
L'argomento
Si può certamente schematizzare come tutto il possibile schematizzare ma quando si tratta
Del dell'individuo
E
Bisognerebbe anche
Sapere tecniche non è facile per esempio
Definire uno stadio terminale io non sono per la mia professione
Direttamente
In diciamo incaricato direttamente
Interessato a agli stadi terminali dei pazienti faccio il chirurgo però certamente un'esperienza anche se indiretta di certe condizioni la vivo quotidianamente con il mio lavoro
Ci sono
Diversità
Non da poco nel definire allo stato terminale
Come fa un individuo a dichiarare in un documento che in relazione allo stato terminale Louis vuole che qualcosa si faccia e qualcos'altro lo si faccia
Come si fa a definire un vulnus molto semplicemente lo Stato
Anche di di demenza e e quant'altro cioè
Nel momento in cui credo
Un individuo redige
Un testamento biologico
Ritenga e pretenda contemporaneamente che quello che lui ha scritto venga
Come dire venga eseguito venga rispettato per come normalmente dovrebbero essere
Ma sulla base di cosa un un sanitario senza una legge che viene definisca e chiarisca quali sono i termini dal del testamento biologico
Si poteva sentire indipendentemente poi dal
Dalla sua dalla sua disponibilità ATA ad applicare in termini di coscienza una certa legge va comunque pur essendo disponibile in che termini
Voterà
Come dire darà adito a questa sua disponibilità se non c'è una norma è una legge sufficientemente chiara
Il problema dei sufficientemente chiaro e ciò che fa sì che il nostro Parlamento ancora non sia riuscito a definirla la legge perché non vi è una cosa così facevano le cose una cosa così da poco
Non voglia andare nei particolare perché mi sembra che il concetto che volevo esprimere sia abbastanza chiaro cioè io ritengo che in questo momento parlare anche
In termine fra virgolette semplicistici di un testamento biologico
Se siamo un po'fuori tempo
Cioè nessuno di noi se ci fosse un minimo di condizioni che permettesse a qualsiasi cittadino di poter esprimere la al in piena libertà il suo convincimento
E quello che lo richiedesse attraverso il suo il testamento biologico potesse
Comunque essere applicato e rispettato io non avrei niente in contrario a far sì che in Comune ci sia un registro
Dove i testamenti biologici fossero accolti
Ma non c'è niente di tutto questo
Non si sa che tipo di testamento si possa definire non si sa
Come si possa diciamo venire incontro a questo testamento da parte di chi chi controlla
Avrebbe finito niente da nessun punto di vista si creerebbe
Credo un dal per quei cittadini un'illusione
E basta quindi credo che non è in in questo momento è in discussione
La volontà e la disponibilità di rispettare la libertà
Delle due nostri concittadini
Ma quello di rispettare anche la loro intelligenza cioè siamo disponibili ad applicare un qualche cosa che effettivamente poi si possa avere realizzare nel rispetto della volontà e della libertà di ciascuno di noi grazie
Grazie Consigliere allora è iscritto il consigliere De Santis prego
Sì prima di cominciare son presenta avrà chiedere una cortesia se possiamo abbassare il condizionamento perché
Stiamo congelando
Ho spendiamo temporaneamente perché stiamo
Non so se
Stiamo andando verso l'ibernazione
Qualcosa
Insomma
Una prima notazione a livello procedurale Besta sono andata male abbiamo la possibilità di
Più crepare alla parola gradirei di ascoltare i cittadini
Io sarei stato propenso per la sospensione del Consiglio ascoltare i cittadini non fa mai male
Anche quando non si è d'accordo con loro
Come il sottoscritto ma ascoltare sarebbe stato importante
Alcuni mesi fa
Il Parlamento di questo Paese ha manifestato tutto il proprio ritardo sulle questioni del fine vita
Tutto il Parlamento
Senza distinzioni di colore
Ora vuole legiferare dopo essere stato doppiato anzi più che doppiato dalla realtà
L'opinione pubblica è stata letteralmente bombardata dai media
Nel corso della fase finale della vita di Eluana Englaro
E non è
Che abbia potuto capire granché a forza di ripetuto e porta a porta
All'ordine abbiamo visto non solo la spettacolarizzazione una storia drammatica
Ma anche gli ultrà di opposti convincimenti che hanno mostrato in modo sgradevole
Quale non deve essere la strada
Dobbiamo riconoscere tutti e che ci sono
Casi diverso diversi storie diverse
Dobbiamo riconoscere che vi sono sensibilità diverso
Apparentemente lontanissime
Che è troppo raramente vengono aiutate a incontrarsi complesso aspetto vergognarsi reciprocamente
I termini fitta e notte nell'orecchio degli italiani non hanno sempre lo stesso significato
La dimensione della libertà della libertà di autodeterminarsi
I rapporti con gli affetti con la propria sfera familiare
I compiti di solidarietà efficace
Che la comunità deve esprimere verso chi soffre e a maggior ragione
Verso euro che vengono abbandonati
E sono tanti casi abbandonati
La chiarezza e la correttezza di procedure la determinazione di ruoli di responsabilità
La salvaguardia delle convenzioni di coscienza
Sono tutti aspetti che devono ripeto de il Giorno diventino elementi su cui costruire una piattaforma comune forse minima tra i cittadini
Non credo che la politica e qui calcolo anche questo consesso
Si appronta capace a raccogliere dalla società questa sensibilità minima condivisa che purtroppo non esiste
Ciò che ha una ricaduta oggi chiediamo e a mio parere quello di arrivare ad un da fatto compiuto
Cosa che con intenti opposti vuole fare anche il Governo attuale
Non sono d'accordo che si debba agire per fatti compiuti
Perché rischiano di far prevaricare una sensibilità sull'altra
Rischio rischiano di essere ostacolo al dialogo difficile
Tormentato ma necessario proprie compensi a livello sociale
La politica si muova all'ettaro circa
Deve favorire questo dialogo non essere ossessionata di produrre qualcosa a qualunque costo
Deve aiutare a far lievitare in un senso comune che poi
Galan prodotto legislazione
Compito per il Consiglio
Crediamo debba farsi carico invece responsabilmente di aiutare la comunità cittadina
Ad incontrare le storie
Le idee
Le diverse esperienze
Coinvolgendo le più diverse parti della comunità sia in termini di sensibilità che di competenze
Non possiamo rischiare di confondere i sondaggi
Sull'onda di pur rispettabili emozioni sondaggi che dicano qualsiasi cosa con soluzioni che siano
Condiviso ed efficaci
Grazie consigliere ora iscritto consigliere Bianchini
No il primo siamo il primo Bianchini prego
Grazie e sarò molto breve perché che ho sentito tanti colleghi parlare ossigeno soprattutto dei ma debba Este di della politica
Parlare allora io ho citato che sono
Nuovo del popolo
Davanti AAMS a maestri litigano parlato prevarrebbe il suo comporti
Allora secondo me è questa è una grandissima battaglia culturale e una grandissima battaglia di libertà
Dico a qualche collega comunale senza fare nove Balducci saprà chi gliele
Che nel mille il no mille novecentosettantaquattro mi sembra siamo andati a votare Illy sul divorzio
Ah bene io avevo trent'anni circa tanta gente come quelli consigliere comunale e questo
Che Candy che mi fa valutata Riccio e Giovanni
Tanta gente come noi
Del mille novecentosettantaquattro
Dicevamo scriversi opere cosa vogliono il divorzio sono stati i primi che hanno usufruito ovviamente i corsi o se volete
Verdi porta acqua votando per uno
Detto questo
Andando sul tema ripeto e un grandissimo problema di libertà e un grandissimo problema una battaglia culturale
Noi oggi dobbiamo scegliere se fare o non fare questo ufficio optare il famoso
No
Questo è il punto quando qualche collega del centrodestra sia l'amico Sartorio chieda Picco Obizzi ha detto ma c'è devono fare una legge
Come colleghi è proprio questo il punto
Cioè prima che si faccia la legge perché voi sapete molto bene al Senato alla Camera il testo Calabrò
Prima che ci faccia una legge perché il testo Calabrò non dice assolutamente niente anzi
Allora prima che si faccia una legge
Per niente buona
Io penso che sia giusto che noi tutti qui dentro Cibotti questa questa delibera tardare una spinta che forse in questo Paese sarà fatta una buona legge
Su questo è il punto allora
E poi chiudo perché io
Joseph ricoprire
Rampe no machinery ma
A a loro
A loro
E i cittadini
A loro e i cittadini di Gorizia devono vederlo perché voi non gliene frega niente questo è il dramma
Io mi auguro di starei sempre bene
Pregate quartieri qualcuno che è stato scelto ad
Allora ripeto organiche un problema culturale
è un problema solo appunto politico
Abbiamo il coraggio di fare queste cose è uno questo è il punto senza tanto parlare qualcuno e chi ha parlato di ciniglia che batte ed tutte però tutto è giusto ma
Signori io ho lavorato in ambienti trentotto anni quando l'uomo sta male e non può non
Neanche dire niente
Sono problemi enormi bene tutti quanti
Questo è il vero problema allora o no ciba
Adottarlo qualcosa che reciterebbe e io dove l'appello e poi chiudo ai miei colleghi
Abbiate quante essiccato
Mi pare grazie signori
Grazie consigliere alle sfide consigliere Luzzi linea
Prego
Grazie Presidente fossero dire due parole su su questo tema che come molti hanno ricordato
L'autore ma di estrema importanza che va a toccare
La coscienza che se non è
Sicuramente completamento in più solo in tema di coscienza come qualcuno ha ricordato
Però credo che ognuno di noi abbia avuto a che fare con
Il momento del del distacco matura sofferenza si sia posto a questi temi guardandoli magari da vicino
Come persona che a cui vuole bene quello voluto bene che si sia posto tutta una serie di interrogativi io ho apprezzato particolarmente l'intervento per Consigliere Zappalà che credo sia stato quello più
Entrate più nel profondo della della questione
Solo una parola sul discorso della dell'intervento di critiche che è mancato
Non si trattava solo di portare qui vedo gli aspetti tecnici ma credo che
Il dottor picnic questo momento non è più presente
Rappresenta una parte più che un organismo tecnico
Il dottor PPI rappresenta una parte che non è rappresentata qui in questo Consiglio comunale perché non è stata votata all'elezione e credo che ci siano alcuni consiglieri qui prima
Me l'opposizione ha forse anche la maggioranza che
Potevano farsi portavoce un po'quantomeno appare vicinanza ideologica con
Come il dottor PPI potranno forse portavoce e portare a quelli che erano gli aspetti gli aspetti
Più tecnici se così vogliamo dire male il petto
Il
Associazione libertà trasparenza partecipazione sociale radicali
Un'associazione di parte e non è qui oggi che non è qui rappresentata quindi la gli aspetti tecnici va bene ma sono aspetti tecnici portati da una parte io su sul tema
Sul tema qui dell'accanimento terapeutico
Anni fa
Parecchie favori sono come un taglio si parla di quindici forse anche vent'anni fa quando ancora non sarà
Tutto questo clamore sulla privacy
Però il caso di una ragazza che si trova mensili non vi so dire con il nome era in una negli Stati Uniti
Che
Io al tempo numero nemmeno in grado di capire che cosa succederà ma insomma l'ho guardato perché la quello siano spettacolarizzata perché si voleva
Una persona atrofizzata neutro con le unghie coincidevano
Durata delle o che sono sì di Cirauto incideva le piaghe il volto completamente sfigurato rispetto a quello che era la sua foto sarebbe giusto quello che poteva essere
Anche la situazione di di Eluana Englaro per
Posso per fortuna
Non ci hanno fatto vedere fino
Fino a questo punto e anche lì c'era una come dice qualcuno anche questa sera i tifosi no di una parte quell'altra
E quindi si entra nel merito la questione etica io cosa sarà sui da parlare anche di
Libertà individuali citazione al ricorso all'aborto che adotterà
Che sia che sia qualcosa di c'è
Andare a cercare riferimenti dodici anche alla alla rivoluzione francese io penso che
Che
In quella direzione sono fuoristrada chiedo scusa se ho fatto e come dato corso e che
Non aveva non era il caso
Io ricordo a proposito della dall'accanimento alla vita più Paccanaro tra pratico del coloro
Quello che è stato l'ultimo periodo di vita di di Papa Wojtyla il quale ci ha fatto perciò ragionare tutti quanti sulla
Sul fatto di tutta la vita vedevate soffrire no tra Vittorio cioè
Se si vuole fare la frase che lei saprà politica un paio di anni prima di trovarsi in quella condizione di estrema sofferenza
Il pericolo era stata riportava che sui volantini sui nostri volantini
Proprio perché
Rama quella fortemente sentita collettiva riesce
Nessuna padrone della vita qui ci si può sempre dire io
Bene come faccio proprio l'olio
La mia vita faccio proprio l'olio però c'è anche diciamo un'opinione diverso no poi
Chiaramente una libero o di credo aranciata e professionale di non crederci però magari chi ci crede per il sette l'unico polo aveva detto a suo avviso non siano le persone non siano individui
Poi
Questo questo
Però qui e ora io
Consigliere prego
Devo scusare
Prego abbiamo ascoltato gli interventi in silenzio ascoltiamo prego
Gargano Tolstoj avevo detto il tema strana bipolare questa sarà qui non si va
Credo a discutere chi a favore o chi è contro però evoluto toccare quelle che sono le tematiche etiche nel merito
Il discorso della
E quello che abbiamo messo a votare
Io sinceramente mi associo a capogruppo
Voto al voto contrario nessuno soprattutto ora anche dalle parole di del Consiglio Cappello accanto a Toscana ma
è il punto nel merito
Come si fa a come Silvana deciderà un un testamento biologico in condizioni molto diverso e poi da quello che saranno il momento in cui questo verrà verrà attuato Chiavola può cambiarlo BO
Si può discutere credo si può entrare nel merito si può andare a chiedere per la verità è che ci si può fermare ma dalla profonda io sono comunque
Proprio in manette
Questo è un momento in cui c'è il Parlamento che si sta assumendo
Qualcun altro facciamo un salto in avanti per come ha detto facciamo mai la la strada una strada facciano gli altri no invece di fare questo salto in avanti qui fatto dal nostro comunali ma non mi sento di condividerlo quindi un voto contrario razza
Grazie Consigliere consigliere gira un quali prego
Prima prima
Io ho aspettato
Per sentire un po'le opinioni dai colleghi e anche perché devo dire che su questo tema mi trovo in grande difficoltà non per quello che pensa un'altra canea assai complessa fatevi lascerei da parte la questione etica mi stupisce un ponte
La contraddizione in termini da una parte tutti i consiglieri di maggioranza sono favorevole al test talmente ovvio no oggi ecco probabilmente per sei lo faranno però non vogliono portare avanti un'azione politica
è soprattutto ancora una volta no tengono presente non teniamo presente a una petizione popolare
Questa è anche un problema non abbiamo lasciato parlare il dottor PP d'accordo era già successa non mi ha stupito
Potevamo fare domande forse più tecniche qui presenti il dottor Obizzi assessore Romanò che sono stati promotori sostenitori e trasparenza e partecipazione
Ma
Associazione di parte come ha ricordato il Rosina
Però in realtà lui non ha potuto parlare
Informazioni tecniche a chi non fosse stato in Commissione non sono state date la delibera è stata illustrata celletta è stata anche contestata dal vostro stesso Capogruppo perché ha detto che non poteva trasformarsi automaticamente in delibera quindi c'è anche
Un anche regolarità formale
Andiamo a votare sapendo già come finirà perché
Appunto l'uomo Del Monte
Il gruppone nel PdL ha già detta che Laboccetta
La motivazione io giuro non riesco a capirla perché è negli interventi ecco sentite più articolate in meno articolati emozionati i più razionali
Mi sembra di trovare sempre e comunque una contraddizione sia sono d'accordo con questa cosa ma non la facciamo barca
Perché come al solito aspetto i comandi dall'alto
Mi lascia anche perplesso in poche dottor Papalia dica che come si fa capire la dichiarazione di volontà
Anticipata per i trattamenti sanitari ci sono tantissimi di questi
Di questi documenti elaborati da associazioni enti indubbio
Rilievo di indubbia fiducia come l'associazione Veronesi
Insomma in Sicilia abbiamo io ne ho qua
Sicuramente ce l'ha anche il dottor Zappalà mi sembrano chiarissimi
Sono dei consensi informati disposizioni generali normalissime nomine di fiduciari sull'assistenza religiosa sulle disposizioni dopo la morte che mi sembra un diritto sacrosanto che muoia
Quindi non c'è l'obbligo chi no agli atti e mi sembra che il Comune si arrivava più
Corretta più Lai ecco più
Politico nel senso proprio di parte della polis dove lasciare le nostre disposizioni
Riguardo alla vita che ci attende perché è
Ora c'è chi pensa come cosina che la nostra vita sia nelle mani di Dio e sarà di a deciderà ma c'è anche chi pensa e io sono una di quelle che voglio decidere della mia vita
Grazie Consigliere
Prego Sindaco
Intervengo brevemente nel dibattito che mi sembra sia stato estremamente articolato ridurre un po'l'Auchan proprio lui non tanto per l'adozione o almeno da parte del Comune di Gorizia
Del registro dei testamenti biologici non più o meno una cosa di questo genere ma quanto per il dibattito stesso cioè
E
L'Associazione radicale non aveva la pretesa
E di risolvere i problemi del né della nostra vita futura o altro con l'istituzione a mio avviso questo veramente è una mia idea
Coi delle l'istituzione di un registro e con questi avere una
Una salvaguardia di tutta una serie di posizioni comunque libero eccetera aveva Illy compito vero
Quello di fare un'azione politica
Parecchi di voi l'hanno riconosciuto l'hanno detto
Cioè un'azione politica alcuni hanno detto di stimolo al Parlamento alcuni hanno detto di stimolo a certi coscienze a un modo di essere diverso o da parte dei cittadini e che il Comune in qualche modo dovesse essere uno uno sprone a questa situazione
Io
Dico intendo io credo che su queste
Problemi tutte le idee siano valide tutte le idee siano condivisibili perché non esiste una verità rivelata non esiste una verità unica però quello che mi preme me chiarire sono alcuni punti più che altro tecnici il primo è questo
Si continua a recriminare sul fatto che non è stato consentito al dottor privi di parlare perché noi non siamo informati perché noi non sappiamo nell'ultima è stata la dottoressa del giro un collega ha detto
Ci avrebbe illustrato ci avrebbe adesso
Siamo abbastanza adulti e maturi d'aver capito da soli che cosa voleva dire questo pezzo di carta che ci è stato consegnato non c'era bisogno che ce lo spiegasse dottor quindi
Perché non è prima di tutto perché non è un tecnico assoluto in questa materia secondo perché è una persona un uomo di parte
Legittimo quanto volete ma un uomo di parte ci avrebbe illustrato il suo punto di vista punto di vista che mi sembra si possa capire perfettamente il sottoscritto Amato residente eccetera EPA macerie certe cose quindi
Direi sgombriamo il campo da questo cioè
Dottor PPI è stato ascoltato in Commissione non gli è stata negata la parola oggi in Consiglio comunale sarebbe stata una ripetizione e sarebbe stato a mio avviso anche aprire una pericolosa
Abitudine dire trasformare un Consiglio comunale che è un organo deliberante del Comune di Gorizia in una forma assembleare abbastanza confusa o altro io la penso così
Quindi ritengo che questo non sia stato un buon uso certo alla comprensione di quanto abbiamo visto
Sul merito sul merito del testamento biologico effettivamente è una diritto di chiunque di scrivere
Tutta una serie di cose e queste sono anche abbastanza innocue dette fra di noi ecco no non sono fra le più alte Arda
Ecco sono abbastanza no guardi lettura si conclude voglio alla la comunione non la voglio voglio la comprensione ciò direi che è uno se fa la confessione sa che se la fa
Non è che
Palla confessione
Nel momento in cui si trova nelle condizioni
Di non poter decidere da solo e quindi già in precedenza dice no io voglio confessarmi enti confessionali se voglia di farlo in quel momento o meno
Su questo ecco io credo che
Allora no è sua desidero senza virtuosa benissimo nella seguente compreso
Non desidera l'assistenza religiosa desidero tumorale
Desidero Antonella religioso secondo la copertura quindi diciamo si trattava sta
Adesso si tratta di cose abbastanza innocuo e dottoressa
Ma
Pongo ai voti
Va beh
Torniamo quindi quindi concludo il mio intervento dicendo secondo dal punto di vista tecnico io personalmente non ritengo
Che si debba fare un registro che lui che sia
Lo specchio del PD me stesso nel quale io vado a dire tutta una serie di cose che vengono messi a disposizione
Dell'autorità comunale io ritengo
Che un testamento debba essere come tutti i testamenti redatto in una certa forma ed eventualmente autenticato da qualcuno ma non c'è l'obbligo del deposito
Eh no svegliato
Non ci deve essere l'obbligo del deposito a mio avviso quindi concludendo io condivido ritengo che lì il dibattito di stasera sia stato un dibattito
Non solo interessante ma credo
E sia stato un dibattito alto un dibattito che paga un'ora a questo Consiglio comunale
La la posizione politica che qualcuno che vuole assumere credo che possa essere riassunta non
E quindi faccio faccio mio il documento che
So che in qualche modo si sta preparando non è necessario votare o non votare questa delibera si tratta di predisporre un documento nel quale il Consiglio comunale
Dico Rezza assume tutta una serie di indirizzi che se che sono l'azione politica
Ma non
Un'azione politica surrettizia come sarebbe quella di approvare fu il registro del testamento biologico se vogliamo avere coraggio facciamo un documento nel quale diciamo certe cose ex mettiamoci sotto una firma
Grazie Sindaco
Allora fascia ma secondo interventi
Consigliere doppi prego
Io vorrei chiedere al Presidente come vuol procedere se vuole sospendere un attimo per aver votato sto ordine del giorno ossei discutiamo ancora l'argomento
No allora io volevo concludere i secondi interventi se riusciamo come che era stato stabilito in Conferenza dei capigruppo sospendere il Consiglio aggiornarlo Rail
Per il giorno venti i capigruppo si riuniscono in Conferenza ci pare e andiamo avanti andiamo avanti così come interventi sei fino alle undici e mezza circa
Lei consigliere Bianchini non era presente in Conferenza dei capigruppo avevamo deciso
Determinare il Consiglio entro la mezzanotte intorno alle ventitré e trenta egli
Prego Consigliere benevola come secondo intervento comincio un po'alla
A a chiarire alcune cosette e intanto volevo parlare come Obizzi sembrare mi ascolta un attimo
Dottor Pizzi mi ascolta un attimo grazie
Sì e quello che diceva prima allora il suo intervento non condivido perché
Secondo me importante che passi
Che passi da dal Comune di Gorizia questa iniziativa perché ce ne sono altri otto Comuni in Italia che hanno già questo sistema
E che comunque è un rafforzativo perché a Roma quando decideranno il nostro futuro diranno ebbe comunque certo di già otto Comuni che hanno preso questa iniziativa quindi
Il più numeri ci sono e più consensi provetto abbiamo per strada questo è il primo punto voglio dire poi
Dobbiamo anche pensare ai costi allora io così fatto quattro conti
Una persona
In queste condizioni diciamo una morte apparente no Comazzo manco in queste condizioni qua costa la bellezza dei cinquecento euro al giorno
Con la sanità che abbiamo noi dei buchi impressionanti non so come faremo oltretutto
Spetta al no no no
Fatte definisce parlate
Prenotarsi alle vostre nottate mi vuoi quando dovete dire qualcosa
Fortemente venerdì scorso
Quello che voglio dire quello che voglio dire
Che è
Nel futuro molto vicino questi costi saranno a carico dei parenti quindi
Può succedere pura succede mi fate finire per piacere parlate quando prenotatevi visto che non parlate mai
Ecco almeno
Almeno abbiate il coraggio di far Calvatone parlate con la dovete parlare voglio farle capire se Paola goriziano perché non si può
Allora voglio farle capire che se un domani
Può darsi che possono cambiare discorso nel senso che
Sarà a carico dei familiari cinquecento euro al giorno vuol dire che la gente sarà costretto a vendere le case
A ridursi interrotta quindi bisogna che la rizzare questo è un problema secondo me molto grave per
Il testamento e volontario non è una una pena di morte quindi non vedo le paranoico gli fate voi meglio di no mese
Uno vada dice io voglio farlo quali la compila la consegna festa finita c'è non è che uno deve andare per forza di cose a farlo e volontario
Quindi non vedo le vostre paranoia
E il fatto che poi in tutta Europa e fattibile lasciamoli costato europeo dove non possiamo farlo
E sono voglio stalli
Sì o forse anche più stupidi attacca questo è da vedere
Quindi torno a ripetere
La democrazia è una cosa sacra quindi io che non vedo niente di male cosa gioco decida io voglio farlo lo fa non è che è uno di punta la pistola deve farlo
Torno a ripetere solo questo tutte le raccolte che abbiamo fatto che hanno fatto scusate mi sono preso un'iniziativa che non è mia tutte le raccolte di firme che hanno preso tutti i moduli che hanno già compilato
Se
Non passa questi moduli vengono buttati via ed un peccato
Quindi noi in questo caso saremo responsabili di questo nel senso che è se bocciamo questa storia tutte le firme che hanno l'accordo di visti in modo lei è un lavoro enorme sprecato hanno e non costa niente
Pensava di poter fare una struttura di questo genere che poi si è a carico del Comune che dobbiamo lares o che lo diamo a un centro specializzato qua importante riuscire a ottenere questa possibilità
Voi se l'ottanta per cento degli italiani a piacere che venga fatta
La statistica questa io ne sono lì a poco i giornali ma
Sentirà parlare persone tecnici hanno detto che quasi l'ottanta per cento le persone lo vogliono quindi non vedo dove il problema
Basterebbe parlare con gli altri Comuni italiani per vedere come sono organizzate tutto qua grazie
Grazie consigliere consigliere Portelli prego
Civiero riservato
Nel secondo intervento rientrare
Nel merito dopo aver ascoltato
Cosa intendeva fare come intendeva procedere come si irritava la maggioranza in particolare il gruppo del PDL
Ho ascoltato alcuni dipendenti
è mi sento
Di citare alcuni
Punti
Della
Io cito a Chia ha voluto introdurre nel dibattito questioni inerenti la Chiesa
E altre questioni
Molto laicamente c'è andato a leggermi alcune questioni
Che riguardano
La cosiddetta Carta degli operatori sanitari è stata resa pubblica nel novantacinque
Dal Pontificio Consiglio della per la Pastorale la salute allora
Punto centoventi di questa carta
Si afferma
Che
L'alimentazione è l'idratazione
Anche artificialmente amministrate rientrano tra le cure
Normali dovute sempre all'ammalato quando non non risultino gravose per lui
Questo mi sembra molto chiaro
Il secondo concetto di questo punto centoventi è la loro indebita sospensione
Può avere il significato di vera e propria eutanasia
Poi prosegue e dice
Per il medico e i suoi collaboratori non si tratta di decidere la vita o della morte di un individuo si tratta semplicemente di essere medico ossia di interrogarsi e decidere i scienza e coscienza
Decidere che cosa sempre faceva il punto la cura rispettosa del vivere e morire dell'ammalato a lui affidato
Questa responsabilità
Prosegue se per la carta del Pontificio Consiglio opera pastorale della la salute
Questa responsabilità non esige il ricorso sempre e comunque ad ogni mezzo
Può anche richiedere di rinunciare a dei mezzi per una serena e cristiana qua città giustamente
Accettazione della morte inerente alla vita
Della morte inerente alla verità
Può anche voler dire il rispetto della volontà dell'ammalato che rifiutasse
D'impegno di impiego scusate di taluni metri ora quindi
Secondo me queste cose sgombrato il campo da tutto un dibattito che si è tentato di fare anche qui da parte di alcuni consiglieri
Del PdL torniamo all'argomento di oggi
L'orientamento della della maggioranza e di bocciare
La delibera
Io credo che
Dobbiamo comunque fare uno sforzo per trovare dopo questo dibattito che comunque è stato ricco
E quindi è già un primo risultato la petizione l'ha raggiunto
Quindi il famoso dibattito consiliare sul tema è stato fatto io direi che dovremo andare oltre
E procedere in ulteriori passi di sensibilizzazione della cittadinanza
Dibattito pubblico
Informazione ai cittadini
Sulle
Questioni che il Parlamento sta dibattendo e possibilmente fare in modo
Che queste siano
Che raccolgano che queste posizioni parlamentare raccolgano quello che è il sentimento largamente diffuso ora io non ci piove le statistiche non so se l'ottanta per cento che diceva d'ottima largamente diffuse nella cittadinanza italiane
Per questo motivo suggerirei di terminati questi sì con interventi di concordare un testo
Di un ordine del giorno che impegna noi Consiglieri la Giunta il Sindaco in alcune
Su alcuni punti impegna appena alcune iniziative se non altro informative proseguire il dibattito
Non credo che riusciremo a votarle oggi
Quindi credo Presidente
Che dovremo aggiornare i lavori
E quindi riprendere con il voto
Della
Delibera e anche della mozione che però spero sia
Comunque