Presentazione del progetto di istituzione di un registro comunale dei testamenti biologici

Innanzitutto buonasera a tutti quanti
Porto io il saluto come vicepresidente del Consiglio questa è una una un convegno che ha organizzato l'inerzia civica e a quali a cui noi come Amministrazione abbiamo prontamente aderito cioè che i fatti anche l'Assessore pedaggio
I innanzitutto vi ringraziamo perché riteniamo che questo sia sull'onda di quello che è accaduto in questi periodi ultimi periodi un tema assolutamente all'ordine del giorno che coinvolge tutti quanti
Indipendentemente dal colore politico dalla fede da tutti le situazioni
Che possono esserci
Non vogliamo dare un contributo il contributo
Dal punto di vista scientifico e giuridico senza
Cercare in nessun modo di convincere nessuno
Innanzitutto io passo la parola al Sindaco
Per portare il saluto e vi ringrazio ancora di essere venuti
Forse il coraggio
Star bene
Fa un po'troppo a ridosso straniero
Forse no
Buonasera a tutti quanti
Ringrazio
Prima di tutto Mina Welby della sua presenza qui questa sera
Oppure la
Dovete anche la scritta applausi risate cosa di questo dico scherza
Ringrazio il presidente dell'Università civica seguano canali questo Stefano canali che
Già durante il periodo del della campagna elettorale si stimolo con il dibattito sulla questione dello sviluppo locale l'urbanistica quello che era poi diciamo il futuro della città
Quindi Venezia civica oltre a fare un'opera di formazione sul territorio
Editori e molto presente da anni da più di dieci anni sul nostro territorio con siamo intorno ai miei docenti iscritti no mille trecento più o meno
Quindi una media di mille duecento iscritti l'anno in tutti i corsi che vengono proposti da Venezia civica però
Propone anche dei momenti di riflessione come questo che sono importanti per la nostra città
Noi abbiamo già ospitato diversi dibattiti una sala consiliare quello ripeto perché secondo me molte volte questo concetto non passa e quindi è meglio
Come si suol dire repetita iuvant meglio di venderlo e far capire che questa essendo la casa dei cittadini eh
Una sede istituzionale aperta per i dibattiti del confrontarsi rispetto a quelle che sono delle tematiche
Che ovviamente riguardano tutti quanti poi uno può pensare in un modo nuovo pensare a un altro però comunque l'importante confrontarsi su questi temi siamo fra i tagli sulla riforma della scuola sulla sanità su altri temi abbiamo ospitato tutti
Perché chiunque avuto la possibilità di confrontarsi su temi giustamente seri e non
Facendo ovviamente
Pura e semplice propaganda perché anche questo è stato
Verificato però
Sui temi seri come quello di oggi credo che importante confrontarsi questo può essere un punto di partenza su cui voi dovrà svilupparsi un dibattito
L'idea quindi che viene proposta questa sera che quindi era poi portato all'attenzione del Consiglio comunale
Quindi l'assise consiliare che rappresento tutti quanti i cittadini e quella dell'istituzione del registro comunale distanti biologici io credo che questo sia un passaggio fondamentale perché in questi mesi
Durante tutta la vicenda su tutto dei Eluana
Noi abbiamo vissuto un dibattito intenso a livello politico ne parlavamo anche prima combina però io credo che
La sensibilità in questa questa diciamo in questo tema credo che debba essere legato molta una visione personale non strettamente partitocratica ideologica fine a se stesse
Divenne molto dalla sensibilità personale dalla storia personale di ognuno di noi ecco deve parlare con tantissimi cittadini non soltanto di un colore politico
Può esservi sono riconducibili almeno Partito Democratico
Siamo al centrosinistra in assoluto
E ho visto che anche persone che non si rifanno a quel tipo di identità partitocratico ideologica comunque dal punto di vista della sensibilità personale
Si ritrovano nel discorso del testamento biologico si sono ritrovati nella situazione di Beppino Englaro quindi
Lì voi va in una sfera che esula da quelle che sono uno dei dibattiti fatti a livello nazionale che molte volte stanno al di fuori di quella che è la situazione il sentire reale del Paese
Che poi questa è la realtà su molti temi credo che il confronto debba essere franco e dettato da quelle che poi sono le reali esigenze di una società
Che
Per per una questione di correttezza deve essere laica e aperta a qualsiasi tipo di
Proposta ma soprattutto deve essere a tutela dei diritti della persona
Quindi
Io credo che da questo punto di vista la libertà personale e
Fondamentale e deve essere tutelata in tutte le sedi
Anche quella che magari uno non condivide come può essere indicato il testamento biologico o situazioni farebbe magari in altri casi di lontana sia o altri temi che sono molto più forti
C'è una difficoltà di fondo però confrontarsi in maniera sana schietta
Senza avere un preconcetto avere una posizione precostituita ideologica credo che sia fondamentale
Perché poi dipende molto dalle situazioni personali non si augura nessuno e trovarsi nel senso che situazioni del Pear Englaro però immedesimarsi riuscire a capire quello che vuol dire quella situazione forse
Era anche il caso noi abbiamo visto quello che è stata la campagna mediatica ne parlavamo proprio ruolo prima l'abbiamo vissuto in tutti i sensi
Indirettamente come cittadini e poi direttamente noi come cittadini quando ci siamo rigo ci siamo confrontati con fatto con quello che
Diciamo prima del
Dell'aggressione alla stazione di Nettuno abbiamo visto come voi in alcuni casi l'informazione e a livello nazionale si attesta su un dibattito IdV partitico
Purtroppo travisati e non riporta quelle che sono delle posizioni che Palatini risultano magari o scomode per certi versi o comunque non attinenti a quello che può essere la finalità del dibattito
Quindi non riportare ad esempio da noi le dichiarazioni che faceva il Sindaco perché è una determinata
Stampa non riteneva opportuno riportarle perché va alla fine non erano attinenti a quello che era la criminalità
Del dibattito o così come era quello dei non riportare le dichiarazioni di alcuni vescovi che magari erano a favore di del
E la situazione dei direttivi Englaro ma così come credo anche in altre situazioni successo l'esatto contrario molto dipende da quello che è poi l'interpretazione che sembra
Sinceramente l'interpretazione o una finalità che al di fuori di quello di Dari una corretta informazione i cittadini penso che
Non rientri nella
Io mitologia del professionale di chi fa ma certa stampa
Questo ci tenevo a sottolinearlo perché voi il
Dibattito che si sviluppa questa sera io spero che venga ripreso anche in altri in altri momenti quindi quello che sarà la proposta ebbero porta in Consiglio comunale sarà dibattuta anche
In altre sedi in altri momenti con altri confronti
Però che si sviluppi questo confronto si sviluppi questo dibattito che si diano avviene informazioni o in un senso o nell'altro le viene opinioni e non soltanto quelle che fanno comodo
Quindi ringrazio tutti quanti
Intervenuti perché comunque si dimostra ulteriormente la sensibilità dei cittadini a Tunisi nonostante magari possa essere un orario una giornata particolare
Però credo che
Questo è un punto di partenza come seri come ce ne sono stati tanti altri
Però vedo che la città risponde sempre bene ringrazio quindi tutti coloro che hanno organizzato l'evento
Perché credo che da questo punto di vista c'è bisogno di una reattività il sia se tanto legata a quelle che sono le vicende locali ma anche a livello nazionale per far maturare e crescere la nostra città grazie mille
Seguendo gli ordini degli interventi io vorrei dare la parola consigliere dandolo conti
Buonasera a tutti io intanto
Vorrei dire che nel momento in cui con il Presidente l'università civica insomma si è pensato di in qualche modo di organizzare un evento
Rispetta questo argomento insomma io mi sono trovato immediatamente d'accordo ma
Soprattutto perché questi sono temi che oggi discutono anche in Parlamento e forse lo discutono
Ne discutono anche diciamo in funzione voi della vicenda che c'è stata appunto della
Dire della dello quale Englaro eccetera quindi forse con un
Con un atteggiamento che poteva essere molto più in qualche modo razionale più pagato insomma anche visto quello che è successo in quel periodo insomma
Dove c'è stato una specie di discreta nato io mediatico
E che in qualche modo in qualche modo fa rabbrividire per l'influenza che c'è stata da parte della politica da parte di alcuni diciamo anche l'atteggiamento di alcuni settori della Chiesa eccetera rispetta un argomento così delicato così
Importante che attiene alla sfera
In qualche modo dell'individuo insomma
Io vorrei leggere una cosa che mi ha mandato un amico via e-mail e prima di di questo evento
Per dare un po'la sensazione dell'argomento di cui stiamo di cui stiamo parlando
Allora dice l'interruzione di procedure mediche dolorose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetta risultati ottenuti può essere legittima
Si rinuncia all'accanimento terapeutico non si vuole così procurare la morte si accetta di non poter la impedire le decisioni spettano
Al paziente Siena la competenza e la capacità
Può altrimenti a coloro che ne hanno legalmente diritto rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente che ha scritto questo non è un
Un laico un massone o un qualcosa di questo tipo è e il nostro Papa lascerà il
Quando era cardinale Ratzinger nel Catechismo della Chiesa cattolica del mille novecento novantaquattro
Cioè quindi nella fattispecie insomma
Per quello che mi riguarda Anzio rispetta questi Ascom argomenti vale questa cosa nel senso che
Rispetto a una situazione del genere in cui io spero
Anche penso insomma per tutti di non trovarsi mai
è questa la colazione che su cui dobbiamo ragionare e il Parlamento che oggi sta valutando questo tipo di situazioni Saleci Ferrando
Io sinceramente ho delle grosse perplessità come politico come anche come rappresentante di un di un partito eccetera
Cioè questa è una libera deve essere una libera determinazione dell'individuo
Una libera determinazione della famiglia che gli sta intorno di chi con dolore segue le vicende di della persona che in qualche modo è colpita da questa da questa rilevazione
In nessun caso lo Stato la Chiesa o chi sia può interferire su una vicenda su una vicenda del genere
Poi ognuno di noi ha le proprie levare il proprio diciamo le proprie credenze Giare il proprio atteggiamento rispetto alla società un rispetto
A tutto il resto però quello una questione che invece non può riguardare assolutamente
Lo Stato in senso ma che secondo me su questi argomenti è fin troppo invasivo insomma questo è un argomento così delicato ma
Potremmo ragionare su tante altre questioni insomma la famosa legge quaranta che sui territori tutta e per tante coppie
Significa viaggi all'estero magari in Paesi anche del terzo mondo che noi definiamo il Terzo Mondo ma che magari ci empiricamente sono più avanzi Andrea avanzati non rispetta queste questioni insomma
è di oggi diciamo di questi giorni negli Stati Uniti il
Diciamo la la questione sulle cellule staminali quindi sulla ricerca eccetera cioè voler oggi negare
Anche rispetto alla ricerca queste gare a queste questioni
Che torniamo indietro insomma ricordiamo i periodi adesso li divide Debussy Enzo io purtroppo voi entro anche in flessione io più di carattere politico
Voce Lalla negazione del darwinismo dell'evoluzionismo venda cioè a me sembrano cose allucinanti insomma che non sono in sintonia
In rispetto a quello che oggi la realtà quotidiana del mondo che è difficilissima tecnologica e quant'altro insomma
Per cui
Io spero che
Questo nostro Parlamento in qualche modo visto che ne è stato investito riesca a fare una legge
Giusta in qualche maniera zero ma
Purtroppo siamo molto diciamo disillusi di spreco allora quando si parla di questi argomenti proprio perché
Ci sono un certo tipo di ingerenze di situazioni insomma che
Potrebbero essere insomma risparmiare vi ringrazio grazie
Io ringrazio il il consigliere Conti adesso passiamo effettivamente dando la parola al al professor canali a quello che fa parte proprio del del del convegno io
Volevo integrare soltanto con poche parole quello che ha detto dandolo
Io credo che in questo momento noi dobbiamo
Sperare che l'onda lunga
Della speranza Obama o tra virgolette sci ci riesca a prendere
Da questo punto di vista lo sbocco di fondi sulla ricerca sulle cellule staminali
Una forte il senso di laicità dello Stato della Spagna della Francia CONSAP così è abbastanza trasversale non è politica per parlare di sinistra a destra e di un Paese di un mondo che entrato in un nuovo millennio
Questo non lo dobbiamo cogliere e non deve essere una battaglia fra scienza e religione ma semplicemente una battaglia
Tra esseri scientifici e essere oggettivi e non esserlo in senso pieno e quindi negare tutto ciò che è dimostrabile tutto qui passo la parola al professor canali
Grazie
Passo la sedia mortale
Do per parlare in piedi così no vedova l'ora innanzitutto sia sono felice della della risposta della città perché insomma è buona mi sembra la sala la sala è piena
La prima cosa che devo dire ringraziare Mina Welby
Perché l'idea non è nata nell'università civica
Ma i granata da Mina
Quando è venuta la prima volta Nettuno un incontro che avevamo organizzato con l'Università Civita sui temi della bioetica le condizioni di vita e le
Le problematiche vivi di fine vita in cui
Chiacchierando alla fine di quell'incontro dove non venne praticamente nessuno
Parlammo dell'eventualità lei ci suggerì la possibilità di
Da relativo
A
Alcuni passaggi politico amministrativi che portassero alla creazione
All'istituzione di un registro comunale dei testamenti biologici Mina
Una una
Autrice infaticabile sta viaggiando per tutta l'Italia chiarire a Salerno oggi è qui sta promuovendo questo tipo di iniziative in diversi Comuni va detto che se il Comune
Che a cui si prontamente recepito la proposta che è partita da Milano poi raccolta da noi approva questa
Questa questo provvedimento sarebbe il primo comune del Lazio è uno dei
Il PIL quarto il quinto comune in tutta Italia quindi saremo in qualche modo
Dei pionieri
Va detto certamente che se
Il DDL Calabrò al disegno di legge Calabrò che oggi è in discussione al Senato
E che ha stravolto il disegno di legge Marino viene approvato in qualche modo il registro comunale diventa uno strumento meno efficace di quello che potrebbe essere oggi poi magari lo vedremo un po'
Io verificherò se permettete una ventina di minuti mina mi scuserà il
Perché ci tenevo a
Dare una serie di spunti di di di di ragionamento di riflessione critica perché il
Il dibattito che ha infuriato nei giorni in cui
Eluana Englaro era
Sullo sull'imminente la vita e morte è stato un dibattito soltanto il motivo
Va bene fazioso ma in questi in queste questioni qua c'è bisogno di riflettere c'è bisogno di
DT riflessione critica di vedere
Dove sono le ragioni
Va bene
Ecco passare dalla dal dal dal
Dalla condizione emotiva una condizione critico analitica secondo me è la strada per prendere decisioni sagge
Le decisioni sagge non si prendono mai sull'onda dell'emotività ma si prendono dopo aver riflettuto ecco io dedicherei questo questo tempo
A riflettere su alcuni termini e concetti e problematiche che secondo me possono
Portare poi a comprendere perché
Le scelte di fine vita devono essere scelte
Incondizionate che spettano all'individuo ecco inizierei con questa
Con questa
Citazione che sembrerebbe la citazione un filosofo ma in realtà una cosa biografica nel mio novecentottantacinque io lavoravo a Rieti
A un centro diurno per malati psichiatrici si parla ma di un secolo fa
Ecco sei condannato alla pena divide ritornello che cantava un malato psichiatrico che si chiamava Andrea che veniva da cumuli le faceva il diurno alla ecco la condanna alla pena di vita mi sembra quella che si può infliggere quando
Casi come quelli di Eluana
Vengono costretti
A vivere
Andrea il malato psichiatrico di Rieti era il più facile più filosofo di molti altri che si sono misurati in questo dibattito Valcu e sterile
L'abbiamo riportata anche sulla sul manifesto con cui abbiamo
Con cui abbiamo
Ma grazie ad essa con cui abbiamo pubblicizzato l'iniziativa
Il padre della del del del
Del liberalismo su cui si fonda su cui si fondano tutte le democrazie
Occidentali dono Stuart Mill diceva che su se stesso e sul suo corpo individua sovrano quindi mi sembra
Che si può arrivare addirittura ad affermare sulla base di di un'istanza che poi quella fondativa dei regimi di entrate ci libera gli occidentali ci hanno permesso di vivere latita così la vediamo oggi dei e di accedere
Al progresso e la libertà che possiamo godere noi a differenza di molti altri stati soprattutto quelli
Improntati alla alla alla teocrazia
Che quella massima porti a quest'altra né che il diritto a morire a decidere
E sulle che ha il diritto a decidere sulle forme la propria morte è un diritto della persona diritto imprescindibile
Tant'è che infatti nel nel nostro ordinamento il
Il tentato suicidio non
Non viene non viene punito
Ma
Tempo fa era risulta era era un reato il tentato di oggi proprio in adesione a una un autista Anza più liberale
Questo
è stato non non è più non è più un reato
Vorrei fare un attimo no una elencare una serie di inediti posizione a confronto nella prospettiva cattolica per esempio si dice che la vita indisponibile perché è un dono che non mi appartiene
Se andate a leggere il DDL Calabrò oggi in discussione al Senato l'articolo uno non mi ricordo quale comma recita proprio che la vita un bene indisponibile
Bene ecco il comma quattro dell'articolo ricordavo il comma ora uno dei punti più strani secondo me questo
Per per varie ragioni critiche tale innanzitutto
Se è un buono come si può dire come uno strano concetto di Aldo uno quello di dipinti dire che è un dono che mi viene dato non mi appartiene a questa
Più che altro un sofisma
Tuttavia ci sono argomenti anche più forti che alcuni bioeticisti di di di
Che si richiamano al cattolicesimo hanno riflettuto appunto sul valore che ha la vita fisica
Per per una persona il valore di una per molti bioeticisti cattolici
La vita umana
Intesa in senso fisico non è un bell'intrinseco è un bene strumentale perché serve a raggiungere delle finalità di carattere spicci spirituale
A cui però si accede a cui si può arrivare soltanto se in possesso delle funzioni mentali superiori
Bene
La memoria la capacità di entrare in relazione con gli altri le capacità per ricettive ebbene in casi come quelli di Eluana Englaro queste capacità vengono meno quindi
Anche per molti non sono pochi non li hanno fatti parlare in questo periodo molti bioeticisti cattolici sostengono che
Ma proprio come cominciano anche insegnato nella nella nel nel Catechismo insomma nulla la vita fisica in qualche modo
Ha un grado inferiore della della condizione spirituale quindi il nostro corpo seppure un bene è un bene strumentale nell'etica laica nella giurisprudenza
Di carattere liberale come la nostra
Il fatto che la vita sia indisponibile non significa che sia indisponibile a me stesso significa che è indisponibile agli da parte degli ATC agli altri non possono
Fare del mio corpo quello che vogliono senza il mio consenso senza la mia senza la mia volontà bene per esempio questo porta la conseguenza che nella nel trattamento medico se io non esprimo esplicitamente il consenso
A
Al trattamento il medico si deve astenere anche se
Questo trattamento può salvarmi la vita ci sono diversi casi come quello di ieri Testimoni di Geova che rifiutano presente trasfusioni di sangue che il rifiuto del consenso
Ha portato in cui il divieto del consenso ha portato addirittura la morte
A questo punto quindi il problema è quello della volontà negli SVP per esempio l'acronimo stato vegetativo permanente appunto come quello di Eluana Englaro caso in cui appunto il
Il problema si pone perché c'è assenza di una di uno stato cosciente e ci assenza di una manifestazione della volontà presente dell'individuo l'individuo non può parlare non può esprimere oppure è questo il problema ma secondo me questo è un problema gira abbia per una serie di ragioni allora
Ci sono già una serie di siti di sottoporvi di questioni implicito in quel problema di generale per esempio quel problema generale si può scindere in questi tre è lecito sospendere rialimentazione interrogazione artificiali gli stati vegetativi permanenti
Chi è che deve fare questa scelta visto che l'interessato nulla può più fare va bene e ha senso parlare di scelte in questo caso
O piuttosto
Non si deve appunto come dico qua lasciare che la natura faccia il suo corso d'altra parte
I soggetti in stato vegetativo permanente lo stato di natura che spesso viene
Invocato Dalla Chiesa per varie altre situazioni problematiche di carattere etico bioetico
Un individuo del genere non sarebbe mai sopravvissuto
Quindi queste sono
Ma c'è un altro fatto su cui molti io non non ho mai sentito questa questo dal Nucleo nel tempo la scelta è già stata fatta
Nei casi di di di di mantenimento in vita degli stadi vegetativi permanente nel senso che
è stata fatta nell'intervento medico in acuto nella terapia d'urgenza e viene fatta giorno per giorno decidendo il giorno per giorno che quel caso deve rimanere in vita
Antipasto il problema quindi si rovescia in qualche modo
Bene
Il processo del morire come dico qua è stato fermato in una condizione sospesa
E quindi questa scelta si rinnova di volta in volta ma è una scelta estrinseca che il soggetto non pone ma in atto da se stessa
Poi
A questo punto quindi mi sembra che
Può avere il senso porsi il problema più ampio della scelta
Parlando un momento del del del del del consenso
Del consenso nemmeno i miei trattamento in tutti gli atti medici
Anche quelli di sostegno vitale che mantengono in vita gli assi e gruppi seguiamo chiamando in questo brutto acronimo
Bene va detto del principio del consenso come sapete pure voi ormai anche andando dal dentista per farvi trapanando un dente dovete firmare un modulo in cui esprimete il consenso all'atto all'atto terapeutico pari questa è la regola fondamentale di tutti gli atti medici
Ma è regola fondamentale anche gli atti
Che
Riguardano l'invasione della sfera fisica della persona perché c'è questa distinzione sempre lì sottile o inutile
Ma questa dirime una questione importante che è quella del problema se l'idratazione artificiale l'alimentazione artificiale siano meno atti medici va bene
Allora in senso negativo questo principio del consenso significa appunto che nessun trattamento sanitario può essere compiuto senza o contro la volontà del soggetto mamme come pure la Corte Costituzionale prima di
Voglio dire sembra che
In senso più ampio e positivo voglia dire
Che io ho il di più il potere di disporre del mio corpo io del mio corpo faccio quello che foglio
Questo è il principio dell'autonomia del del PIL del paziente che è stato stabilito da una giurisprudenza enorme a livello Nanter nazionale nazionale ripetute pronunciamenti della Cassazione che la Corte costituzionale una una un riferimento importante la Convenzione di Oviedo quella sulla bioetica
Che è stata ratificata anche dall'Italia nel merito del due mila e hutu del due mila uno scusate ecco nell'articolo cinque dice che un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato un consenso libero informato
Bene la persona interessata può in qualsiasi momento il liberamente ritirare il proprio consenso l'articolo nove dice che i desideri a questa importante i figli degli Stati legislativi permanenti dove il soggetto interessato non può più esprimere la sua volontà presente
Nella Convenzione di Orvieto sulla bioetica e sui diritti dell'uomo si stabilisce l'articolo nove dei desideri precedentemente espressi
Devono essere tenuti in considerazione
Poi vedremo in che modo ma c'è un altro un altro riferimento
La Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che è stata ratificata a Nizza nel due mila anche qua ci sono diversi articolo io il condensato
Nell'articolo due l'articolo tre il diritto all'integrità della persona diritto della vita la dignità della persona che è il primo e fondamentale diritto della persona quando
E in questione in questi Stati è sempre in questione la dignità della persona
E l'articolo il comma due di questo articolo che dice appunto che nell'ambito della medicina della biologia devono essere particolarmente rispettati il consenso libero informato secondo le modalità definite dalla legge
Ci sono poi gli abbia la Costituzione italiana che avete trovato elencati anche il manifesto che abbiamo fatto per pubblicizzare l'iniziativa la libertà personale è inviolabile
Nessuno nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge e comunque la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana e l'articolo trentadue comma due della nostra Costituzione
Ecco l'idea quindi la giurisprudenza voi della Corte di Cassazione
Ha dato un'interpretazione come dicono molti molti studiosi di bioetica una un'interpellanza è ancora più ampia di quella che sembrava
Implicita nella nella nostra Costituzione cioè che a anch'ha ribadito che qualsiasi atto invasivo della sfera fisica sia di natura per appena per utica che non terapeutica
Non può ma non può avvenire senza il consenso della persona per esempio anche in condizioni
Di inchieste giudiziarie per esempio il riconoscimento della paternità non può avvenire
La la il prelievo ematico nell'accertamento sul DNA se non prego il consenso quindi anche in quindi in situazioni giudiziarie addirittura va bene
Proprio perché appunto l'inviolabilità fisica è il nucleo essenziale della libertà personale nessuno Como
Entrare nel mio corpo senza
Il mio il mio consenso ora il problema si pone nei casi in cui il soggetto
Con la sua libertà uno
In quanto per esempio portatore di malattie che possono essere lesive dell'interesse generale possa causare danno
A livello pubblico bene anche in quel caso in quel caso
C'è la possibilità di un trattamento coatto coercitivo questo presente si parli nei minimi pazienti psicotici in fase acuta io quando ero vice Sindaco qua ho firmato ahimè due trattamenti sanitari coattivi ricordo
Che da una situazione anche quella problematica ricca di implicazioni etiche a mio avviso
Poco poco valutate va bene comunque anche in questo caso un trattamento coercitivo che viola la libertà della persona entra nel corpo della persona si può realizzare soltanto quando in gioco l'interesse individuale ed è generale
Nel caso
Del
Del negli stadi vigilerà in permanenti mi sembra che l'interesse generale non è ma in questione anzi a voler essere cinici nella penuria di fondi pubblici per la sanità il mantenimento in vita iraniani condizioni croniche che non che non lasciano speranza né a guarigione né a recupero nemmeno parziale perché gli SVP si dice e questa è una cosa universalmente riconosciuta a livello medico che se entro dodici mesi Luzzi accennano
Condizioni di recupero minimali quella condizione resterà vale per sempre ormai acclarato dall'apertura cura medica a livello mondiale quindi in che modo perché per certi versi quindi
Lesivo dell'interesse generale il mantenimento in vita
Degli assetti Oppini
Se vogliamo essere cinici questo però lasciamolo da parte non voglio nemmeno dirlo ci sono ragioni di secondo me più stringenti e più forti
Che vanno a entrare nel nuovo concetto di cura che se è delineato negli ultimi vent'anni nella nel bioetica per fortuna nostra da una medicina paternalistica che imponeva il trattamento dove il medico
Faceva quello che voleva dite senza diritti perché con un atteggiamento di
Primato morale e di autorevolezza indiscussa ben il paziente non era mai che non era mai interrogato su cosa fosse meglio per
Oggi nel concetto della salute riconosciuto anche dall'Organizzazione mondiale della sanità per fortuna entrata l'idea che la salute non è più
Da ritenersi solo relativamente alla condizione oggettiva del della della buon funzionamento del corpo va bene
Quella che si chiama una concezione negativa della salute va bene la salute e l'assenza di malattia no la salute nella concezione moderna allargata della nostra medicina
è invece un concetto positivo salute e benessere psicofisico va bene quindi nella salute
Vanno contemplate anche quelle che sono le percezioni del soggetto rispetto I alle aspettative che anche la sua vita i valori in cui si riconosce va bene mi sembra che come abbiamo detto nel manifesto
Negli nelle condizioni di video infine vita come quelli che ha attraversato Piergiorgio in piena coscienza o come quelle che ha
Aveva già espresso anticipatamente l'umano Englaro
Si riassuma il senso di una vita individuale va bene il senso di una vita individuale in qualche modo si assume nel trapasso il momento più significativo
Era in questa in questa accezione positiva della salute entrano in gioco i valori le concezioni dell'individuo
E per questo il concetto di terapia
è cambiato dal paternalismo medico è diventato
Un qualcosa di diverso il medico ora interloquisce col paziente dialoga colui al fine di progettare un percorso di intervento il più possibile aderente alle visioni della vita del paziente
Va bene che non collide con le sue aspettative non entri in conflitto con i suoi valori
In
E quindi
Contempla la sua cultura ed eventualmente valori religiosi come nel caso della del i Testimoni di Geova di cui parlavamo prima
A questo punto il medico ideale ha il rapporto medico-paziente ne esce trasformate questo ha molte implicazioni per le problematiche come quelli che
Che stiamo discutendo
Discutendo oggi se la condizione non è
Di salute non è più una condizione oggettiva ma una cosa normativa morale soggettiva allora la la scelta terapeutica si realizza attraverso un'alleanza rammarico per fatti oggi si parla di alleanza terapeutica
Va bene
La regola fondamentale l'alleanza terapeutica il bianco e il consenso non c'è l'alleanza terapeutica se non c'è il consenso altrimenti c'è un atto medico coercitivo Occo direttivo il che in qualche modo si equivale allora
Faccio vedere
Tre cose ancora sul Codice rimedio deontologia medica che non è per niente contemplato né nel DDL entra proprio
Ed pesantemente in conflitto col con il PdL oggi in discussione al Senato il disegno di legge sul testamento biologico anzi per meglio dire sulle direttive anticipate di trattamento ecco
L'articolo trentadue si fonda sull'acquisizione del consenso
L'articolo trentaquattro
Fa appello e e sottolinea l'autonomia del cittadino cioè il medico deve attenersi nel rispetto della dignità della libertà delle dipendenze professionale alla volontà di curarsi liberamente espressa dalla persona
E nei casi di Cocchi espressamente contemplati casi di fine vita problematici come
Gli stati vegetativi permanente il Codice di rito di deontologia medica dice che in
Casa di grave pericolo di vita il medico non può non tener conto di quanto
Precedentemente manifestato
Dall'interessato
L'assistenza al malato guaribile pure una un articolo
Molto pertinente a questo proposito Codice direbbe di deontologia medica in Italia
Afferma che in caso di malattie a prognosi sicuramente infausta come quelli degli stati vegetativi permanenti il medico deve limitare la sua opera l'assistenza morale e la terapia a risparmiare inutili sofferenze bene
E al e ancor più significativamente dice che il medico deve proseguire nella nella terapia di sostegno vitale finché ritenuta ragionevolmente utile utile significa che può portare a guarigione che può migliorare le condizioni
Se questo non è
Trattamento non ha più senso non è più un atto medico moderazione
Specie io chiamerei accanimento però senza entrare con i questioni
Io lascerei a questo punto
Cadere la la questione su cui c'è tanto dibattito anche oggi perse l'alimentazione e idratazione artificiale siano atti medici io dico subito francamente a me sembra di sì perché inserire una cannula nel naso che scende nel mille nell'esofago mi sembra
Che sia un atto medico non è
Una forma di alimentazione
Il sostegno è un atto medico è anche andato meglio in cui viene invaso incolpati quindi a una una duplice infatti la Cassazione la Corte costituzionale si sono
Più volte espresse sul fatto
Che il consenso sia sempre necessario l'idratazione alimentazione finanziano questi atti medici è una think non fa niente
Bene quindi questo dirime la questione
Ma chi decide per un soggetto incosciente qui finiamo
Ci sono molte di diverse posizioni a livello mondiale l'Inghilterra c'è il principio del del best interest del PIL del paziente il medico c'è ancora un atteggiamento paternalistico
E il medico che decide però generalmente il medico inglese ha un atteggiamento estremamente Blanco
E meno confliggente con la religione di quelli italiani
Bene negli Stati Uniti in molti casi hanno dimostrato come invece domini il principio della privacy intesa in senso largo si va alla ricerca delle volontà precedentemente espresse nel paziente quando ci lascia ricostruirle si applicano quindi ecco
è una cosa che si ricostruisce per via giudiziale bene in Italia
Se è seguita una via intermedia sia la Cassazione e soprattutto la dei pronunciamenti la Corte d'Appello di Milano che sono cambiati nel tempo fino a quello finale che ha autorizzato
La
La sospensione dei tracciati a nulla hanno seguito appunto un percorso diverso
Qui si ha
Detto che
Sia sia si è sostenuto il principio che i genitori siano
Quelli
Capaci e il potere di prendere decisioni in quanto investì appunto di capacità e poteri di rappresentanza del migliori interesse del loro figlio
Io direi che se non in casi patologici i genitori sono quelli che dopo il figlio conoscono meglio di tutti quanti
Qual è la visione del mondo del figlio il mio interesse le sue aspettative di vita nessun atto secondo me poté civile per loro se l'interessato non c'era bene
Ora l'ultima questione è questa quale quali soldi ci sono problemi legati al valore delle direttive anticipate di trattamento quelle che appunto uno può esprimere con quello che noi chiamiamo in maniera un po'distorta testamento biologico
Alcuni che si è che si oppongono a cose del genere sostengono per esempio che
è problematico perché non esprimono una volontà attuale del malato può darsi che il malato nel tempo voi cambiava l'idea di cosa fare della sua vita del suo corpo e quindi magari ad un certo punto non voleva più l'interruzione del trattamento bene io a questo
Questo appunto spiega perché ci sono molte cautele nel recepire queste volontà espressa in maniera anticipata non si attribuisce loro una una validità incondizionata poi vengo a un problema più generale
In ogni decisione
Ogni decisione appunto si realizza nel tempo e con certe variabili ambientali il soggetto
Valuta
Suo migliori interessa in quel preciso momento
Bene ma la situazione ambientale può cambiare e talora le decisioni prese in un certo momento secondo dati date variabili possono essere decisioni sbagliate anzi quasi sempre risultano parzialmente sbagliato talora
Molto inappropriate
Anche in quel caso si realizza poi l'impossibilità spesso di revocare certe certo intenzione bene il problema generale che riguarda anche la vita di tutti i giorni noi non soltanto
Dedicati anticipare dove l'ha voluta attuale del malato non c'è più perché firmato incosciente
Bene
Quindi questa è una decisione molto era delicata
Perché varia da caso a caso evidentemente ognuno ha le sue colpe abbiamo detto in altre concezioni di vita
Ogni direttiva anticipata implica una cultura dei valori di riferimento quindi a me sembra molto inappropriato che si tenti di dare un quadro normativo valido per tutti perché ciò venga avvierebbe
La possibilità poi
Di
Accedere a quella che
La la la la decisione più appropriata per ogni singolo caso
Generalmente una norma che si applica per tutti i rigidi esce la possibilità di scelta
Qui il caso è diverso porta con se vogliamo dare la la la
La possibile migliorabile Enza alla realizzazione di volontà anticipatamente espresse dobbiamo consapevolmente fare a meno di una legge
Far sì che
Le volontà espresse da un soggetto forma incosciente o siano in qualche modo quelle
Ribadite da coloro che ne sono tutori genitori io futuri nominati attraverso dispositivi legali
Uh
Possa venire ricostruita come ha fatto con una battaglia durissima e
Beppino Englaro in sede giudiziale
E quindi si possa venire alla migliori costruire alla migliori costruzioni possibili dovuta espresse dal soggetto che non
Non può più parlare d'altra parte
è un processo imperfetto ma tutti i processi di accertamento della verità dei fatti umani sono processi perfetti chi dice che
Un po'per un percorso del genere non può apportare mai a ricostruire in maniera
Precisa e circostanziata di Bari da una volta per tutte una decisione
Dice una banalità compatto che attiene a tutta la vita umana per cui
Simone
Io quindi questo lurido tralascerei
Una cosa voglio abbiamo chiuso però prima dandolo ha chiuso nera facendo appello nominale pronunciamento di di Ratzinger
Io qua riporto l'un pezzo di intervista a don Franzoni che Abate in merito all'Abbazia di San Paolo fuori le mura romane che
Ha espressamente detto una cosa che
Insomma io accolgo
Ma cento per cento dice che se negli stabili vegetativi permanenti si percepisce nulla allora e non si possiede quindi nessuna funzione mentale allora non si capisce in cosa col sta questo tipo di vita cioè nemmeno la vita spirituale se invece un soggetto in stato vegetativo permanente dovesse talvolta percepire la propria situazione
E si trovasse incapace ingabbiato nel suo corpo inerme di parlare di chiedere aiuto di muoversi allora don Franzoni dice non riesco a immaginare una tortura peggiori di questa
E uno che vuole definirsi penso non c'è per tortura peggiore del PC era un uomo
Bene
E questa San Francesco che dicevano al dato simili signorine
Verso la fine del duecento persone nostra morte corporali che per fortuna dalla quale in un uomo o scappare
Grazie lascerà adesso la parola era quello
Buonasera a tutti
Mi sento veramente molto felice di essere oggi qui con voi
Col Sindaco col Consiglio Comunale col professore Stefano canali
E con tutta questa bella
Massa di cittadini che hanno risposto veramente molto bene acquisti invito
E sono particolarmente felice perché
Proviene a un richiamo mi io
Di
Parecchi mesi fa
Dove chiesi al mio minisindaco del decimo Municipio ruba istituire un
Registro per i testamenti biologici
Per quale motivo Lucchesi
Ed è una cosa molto semplice io sapevo che in
Toscana a Firenze pienamente et c'era un
E anche i Veneto ci sono dei
Notarili
Che hanno prestato il loro servizio gratuito ai cittadini insomma a una somma Dione euro una somma molto
Simbolica
Vi accogliere e di autenticare le firme sui questa sotto i testamenti biologici
E questo mi indusse a pensare ogni comune ogni municipio a uno sportello
E su questo sportello vengono autenticate firme
Per quale motivo i cittadini non potrebbero fare
I
Cittadini trovano semplicemente lo sportello il Comune tutti lo sappiamo dove
E Vito può fare
Qualunque persona
Incognito passa soltanto
Da
La persona chi
Prende il funzionario che
Prende che fa appunto questa autentica e questi
Questa menti biologici potrebbero essere poi
E memorizzate in modo anche
Telematico
E potrebbero essere
Rimesse alla ASL e poi anche a fare il servizio sanitario nazionale quindi proprio al Ministero per la
Della salute
Dove poi i medici
Possono vedere trovare
E noi abbiamo tutti questo cartoncino questa piccola tesserina
Dove c'è la banda
Dietro magnetica e potrebbe essere
Memorizzato lì sopra la nostra volontà quello che noi vogliamo o non vogliamo
Qualora noi non siamo più capaci di intendere e di volere
E di esprimerci
Nel momento che veniamo ricoverati poco veniamo
Appunto non sappiamo
Il medico non sappia più come dataci perché non sarà nostra volontà
Ecco che cos'è il testamento biologico
è
Una carta firmata annui dove noi scriviamo adesso che sappiamo decidere sappiamo
Dire che cosa vogliamo per il momento a quando non lo potremmo fare più
Per quale motivo
Allora
Una volta forse non sarebbe stato necessario
Perché la morte veniva
Diciamolo così in modo naturale senza ostacoli particolari perché non c'erano sondini non c'erano macchine
Ventilatori e
Che dia venivano attaccati
Dei vivi intubato attraverso la bocca
Rivive attaccata una macchina di chi faceva respirare per forza
Quindi
Ci morivo o soffocati o di fama di sete oppure per una
Embolia polmonare embolie polmonari purtroppo ci sono anche oggi ancora sono tanto che
Oggi tante volte veniamo portati avanti diventiamo sempre più vecchi il cospicua ore
Non muore quasi più nessuno
Perché il cuore adesso si sa come trattarlo subito
Se c'è un infarto
C'è uno è sfortunato allora muori immediatamente altrimenti i medici avrà la possibilità
Incurabili con tanto di by pass Goldin pacemaker e tutto quanto
E queste persone veramente fanno fatica poi al fine della vita di morire anche quello c'è
Quindi adesso questo non dico che nessuno debba chiedere di di vivere più a lungo anzi
Più importante è che però anche la sanità ci aiuti a vivere bene
Silvia quello che ci serve per definire bene la vita e poi la dignità che consente
Ognuno
A il suo senso della dignità della vita dignitosa ci sono delle per ne che si accontentano
Anche di essere allettati
Senza potersi muovere senza più poter parlare senza nemmeno potuto Potì al più inghiottire la propria saliva senza più poter
Res spirare muovere solo gli occhi essere lì come un tronco però il cervello ancora vivace e sapere e cosa succede volevi dire qualcosa di non poterlo dire che ci sono per esempio i malati di sclerosi laterale amiotrofica e vi porto questo esempio e che ci sono tante di queste persone in tutta Italia
E sono vive essi sono siti sopravvive
Queste non sono come Eluana Englaro
Oppure
Ci sono i malati detterà Play Gigi
Stati ciò che di in li chiamiamo
O per un incidente di macchine o o di motorino tante volte succede anche già ragazzi molto giovani
Oppure per una emorragia dell'arteria basale che si sono poi bloccati per tutta la vita
E non possono muoversi più ci sono persone che sono cieche
Sorride immobili e questi sono degli delle cose veramente pazzesche però se queste persone hanno poi vicino assi persone che li curano utili a mano chili assistono
Allora queste persone si senta da ancora dignitose a vivere
Però ci sono anche di quelle che non vorrebbero vivere in questa maniera
La strada è una di quelle malattie che può essere portata avanti anche dieci anni con un ventilatore
Se la persona però decide di non volere continuare vivere così come ha fatto Luca Coscioni che era il fondatore dell'Associazione Luca Coscioni alla quale appartengo e sono direttivo
Allora la persona deve essere rispettata e il medico non devi insistere
Io conosco persone che mi hanno raccontato medici che mi hanno raccontato che erano dei pazienti che non volevano essere tra chi otto mezzanotte
Hanno detto non serve a nulla la mia malattia non trova assolutamente nessun vantaggio non vengo qualità
La mia sofferenza viene solo allungata lasciatemi andare via
Il medico che cosa ha fatto ha fatto un'anestesia e ha lasciato morire questa persona la estubata o cioè ha tolto quel tubicino che si mette all'inizio nella culla fin quando non è pronta la persona poi per fare l'operazione
Perché è un taglio che si fa nella trachea dove si infila poi un tubicino circa otto centimetri e al quale viene attaccato poi come ispiratore come ce l'ha avuto mio marito
La legge che oggi
è in Commissione e pare che debba essere votato oggi non so se ce l'hanno già fatto o lo faranno stasera
Tutto questo
Lo nega non
E voglio impedire
Che alla persona possa essere staccato il respiratore
Se
Duce Lai se te lo sei fatto fare tutte lo ottiene fino alla fine fin quando
Non non avviene qualche cosa di di di di grave o una polmonite o qualsiasi altra cosa ma dopo nudi per respirazione e che non non puoi respirare più di quello non morirai
Quindi
Oggi Piergiorgio Welby non potrebbe essere più staccato dal suo respiratore
Una persona che una volta avrà messo un sondino non potrà essere più staccato dal suo sondino anzi
Io non potrei nemmeno dire al medico io non voglio il sondino no il medico se io vado
Perdo i sensi il medico fa quello che lui crede meglio non quello che ho detto io anche se norme sospesi per iscritto
Però se io l'ho lasciato scritto e poi il medico ma fatto quei trattamenti e mi fa star male io lo denuncio io vado anche se c'è la legge
Perché la legge non può andare contro la Costituzione e io spero che veramente questo non succeda perché
Nessuno può essere costretto
A subire dei trattamenti medici contro la sua propria volontà
Solo per legge
Ma la legge non può andare contro la dignità della persona umana
E quindi
La ragione sta dalla parte del cittadino
Il testamento biologico non è obbligatorio che tutti lo facciano
è una possibilità
Un muro
Un'offerta
Di di poter fare dovrebbe essere una legge che offre al cittadino uno strumento
Per a vere la sua
Possibilità il suo diritto di dire quello che vuole o non vuole quando arriva alla fine della sua vita oppure quand'e grave
Quindi
Per fare redigere contestualmente biologiche Oppido potrebbe essere anche una formula voi Verdi si mettono le crocette uno lo può scrivere anche a quella propria mano lo può fare insieme al suo medico curante
Lo può fare anche da solo naturalmente uno non può dire che vuole essere
Che lì debbano essere somministrate delle medicine per farlo morire
Questo sarebbe il tono Asia e questo non è compreso nel testamento biologico quindi
Dovrebbe essere veramente
In fatto in maniera dove io rifiuto delle cure
Quando non servono io lo metterei così
Io non voglio essere tra chi atomizzata se non posso più respirare perché altrimenti io non non non non ritengo giusto essere attaccato alla macchina
Sì poi io lasciamo poi un dibattito libero alle alle persone
Sì volevo solo dire ancora una una cosa
Ecco abbiamo già detto mensili e poi ecco una cosa importante
Adesso se voi andati all'ospedale o avete portato qualcuno e dei vostri cari all'ospedale il medico come si comportava quando la persona era molto grave
Vi ha detto sicuramente ma questa persona come ha concepito e cioè come ha vissuto e cosa crede devo vorrebbe questa o quell'altra terapia sicuramente ve l'avranno chiesto
Oppure potranno chiedere i vostri parenti il vostro marito vostro figlio
Vostri padri o madri potrebbero chiedere
I questa persona che cosa alcun vorrebbe che facciamo oppure tante volte i medici che facciamo
Chi io so che tanti dicono sono pratiche questi medici lo so che sono rari e tante volte ci viene portato davanti un foglio
E dobbiamo firmare però non ci viene spiegato molto bene
Questo è una cosa importante anche i medici devono avere il coraggio di parlare chiaro al loro pazienti di dire completamente tutto quello di cui soffrono quello che possono fare quello che non possono fare
Quello che serve per allungare la vita in modo dignitoso ancora se quello che vogliono fare è una cosa gravosa che può avere controindicazioni quindi le persone devono essere veramente informate
Se la persona che medico ad avanti non è capace di intendere e di volere allora
Tante volte si chiede che facciamo
E tanti volti parenti dicono
Se non c'è niente da fare lasciamola andare lasciamo lasciamo stare non insistiamo insomma ci solo se se però ci sono delle cose che possono servire a curare a guarire allora perché no perché non farlo
Oppure
Se una persona e tanto paurose non vuole assolutamente morire pochi e vere può lasciare scritto mi dovrete fate tutte le cure possibili e immaginabili per mantenermi invita io voglio vivere
E voglio vivere a lungo anche se devo stare su un letto e non mi posso muovere quindi
Anche questo si può scrivere queste il testamento biologico in quel senso cioè sono dichiarazioni anticipate sui trattamenti sanitari qualora io non posso più
Esprimermi
Ecco queste sono erano le cose che volevo dire per quello che riguarda poi il registro
Del
Per i testamenti biologici
Io spero che lo faccia presto il comune approvi presta il municipio approvi Consiglio approvi questo registro e che poi le persone possano venire
Con il loro moduli e non so se il comune stesso
Affronterà un modulo poi ci sono anche su internet ci sono vari moduli che possono servire se poi qualcuno lo vuol fare a modo suo insieme al suo medico è liberissimo di farlo
E
Io adesso a Roma insieme a
Altri qui quattordici promotori stiamo raccogliendo le ultime firme speriamo nel prossima settimana possiamo presentare
Per una delibera di iniziativa popolare per aprire contestano un registro sui testamenti biologici anche al Comune di Roma
Il Comune di Roma questo della parte di destra ma io credo che Sindaco Alemanno
Fino adesso almeno ha dato
Seguito anche alle nostre richieste per esempio anche per i disabili ci hanno chiamato abbiamo avuto
Qualche concessione e speriamo che venga fatto anche lì anche i per questo qualche cosa voi siete più fortunati qui il
Voi ci piove quel Sindaco i consiglieri
Hanno
Sentito veramente la necessità ed è stato come ho saputo una cosa veramente trasversale
Non è
Una parte di destra o di sinistra assolutamente no perché ci sono sia consiglieri della parte dell'opposizione che quella della maggioranza che sono d'accordo
Dico di questa di questa cosa e la stessa cosa che succede anche nel Parlamento
Dove ci sono nella sinistra le persone laiche che sono a favore dia un testamento biologico di una legge sul testamento biologico che
Assente rispetti la persona la propria dignità
Invece ci sono d'altra parte una schiera di politici anche se non sono
Da pagina parte religiosa ma è un presa di posizione estremista di una
Il richiamo IRI
Non so come dire i religiosi atei
Negli atti gli attivi dei voti
Perché non non sta né in cielo né in terra a dire che la vita e indisponibile
La vita è disponibile
è a mia disposizione io con la mia vita lavoro la metto a disposizione dei miei figli dei miei vecchi delle persone che sono intorno a me
E quindi
è disponibile
E
Può essere anche utilizzata per salvare la vita agli altri e sacrificata per qualcun altro ed è da veramente una cosa la cosa più nobili che esista in questa questa terra
Ecco io spero che poi ci siano tanti altri Comuni in tutta Italia
Si sta muovendo già qualche cosa e credo che sarà forse una valanga
I testamenti biologici che saranno poi depositati nei vari comuni ieri sono stato a Salerno
Dove è stata fatta una conferenza stampa e c'erano quattro Comuni dell'arte della Campania che hanno aperto il loro
Registro c'è stato il Sindaco della provincia di Salerno che ha prese in consegna
Le dichiarazioni anticipate dei propri cittadini
Ed essi sono stati autenticate le firme da parte del di un assessore della provincia di Salerno ed assessore alla qualità della vita
Per me è stata veramente una cosa emozionante che sono stati i primi
Testamenti biologici autenticati in pubblico e consegnati al Sindaco
E io spero che si faccia presto anche altro a Bologna invece hanno fatto il tipo
Protesta
è un anno più di centocinquanta cittadini
Che hanno firmato idolo testamenti biologici e l'anno consegnate al Sindaco ancora non c'è un registro ma loro volevano fare una cosa dimostrativa
E la dimostrazione dovrebbe andare
A finire veramente davanti al Parlamento davanti al Governo i politici devono capire che devono fare una legge
Dove
Nostri diritti sono rispettati anche i loro diritti perché anche loro avrà bisogno di questo non soltanto i comuni cittadini
Totti
Medici
Infermieri semplici cittadini dottori politici e non politici
Quindi
Il testamento biologico Po aiutare tutti ASD più liberi nelle proprie scelte anche della fine della nostra vita
Grazie
Aveva chiesto la parola il consigliere Turano
Se vieni qua dico al microfono perché la stiamo registrando
Per Radio Radicale
Questa registrazione può essere poi pubblicato sul sito del Comune tutte lo posso consentire
Buonasera a tutti io sono profondamente laico credo che a differenza sua sta credo nella inviolabilità della vita pone la viabilità perché
Lei da una
Definizione molto schematica la vita mia la gestisco io la faccio quello che
Con questo
Un russo diciamo secondo me si aprirebbero delle prospettive future per cui se
Domani mi serve un pezzo di ricambio e io sono
Come dire in grado di poterlo avere lo vado apprendere e lo gestiscono
Questo è il grande problema che mi fa mi fa pensare essere
Dubbioso riguarda questa a questa visione delle cose seconda cosa per quanto riguarda
Il l'istituzione del testamento biologico
E comunque io pur non avendo partecipato a cosa sono pienamente convinto di questa cosa le chiedo lei ha mai fatto attività di pronto soccorso di
Medicina e chirurgia d'urgenza
No no le dico questo le dico questo per il semplice motivo perché di una notte ho dovuto chiamare il magistrato per uno che aveva piantato un coltello in pancia che avrei dovuto operare e obiettivamente potevo
Salvarlo valuti si rifiutava
Allora nel momento stesso che la Costituzione garantisce
Che io posso morire o vivere e nessuno mi può come dire mettere le mani addosso senza il mio consenso
Lei ha mai provato a spiegare in questi frangenti a qualcuno che cosa sia un consenso informato io faccio ogni giorno con i pazienti spiego quando c'è la possibilità
Ma nel momento dell'emergenza
Io
Cosa devo fare
Se anche il magistrato mi ha detto mi ha risposto magistrato telefonato dalla camera operatoria c'è questo soggetto che non vuole e obiettivamente sta portando via
Via alla società un qualcosa sempre riferendomi al fatto della viola vita o inviolabilità della vita
Cosa devo fare magistrato sa che cosa mi ha risposto alle lei faccia quello che pensa di dover fare perché poi io farò quello che devo fare io
Allora se questo è l'atteggiamento che sia comunemente nei confronti della vita
Beh allora io vorrei pensare vorrei chiedermi e chiedere a lei che c'era
La giusta esperienza visto il passato
è necessario non è necessario mettere una legge o mettere dei paletti riguarda quello che si può fare o non si può fare della nostra vita e se una società futura adesso noi siamo in un
Cosiddetta libertà democratiche e via dicendo e se una società futura ci imporrà ci imporrà
E dire proprio in relazione di questa
Di questa legge che si cerca di fare o di questa volontà che si cerca di attuare
Ci imporrà benissimo da domani visto che la Società superiore deve vivere con due teste una delle vostre teste deve essere data alla Società superiore perché
Accolta a chi acché necessari a chi a chi farà a chi rende a chi rende denaro
A una società una società materialista che dice che c'è una
Dignità della vita se la vita
Finita o con la vita e
Racchiusa o la vita è un qualcosa di cui si può fare comunque qualsiasi cosa si desidera oppure no questo è il
E il mio
Amletico dubbio
No ma io credo che un testamento biologico non vada a finire di disprezzare la vita perché credo che tutte le persone vogliano vivere
E se poi lei sicuramente ha sentito anche qualche mese fa di una signora mi sembra un signore in Sardegna
Chi doveva essere amputata di una mano ed il piede non ha voluto e dello Stato ha lasciato morire
Ecco
Quindi
Lì non c'è niente da fare la persona scelta questo oppure quella signora chiese non soffriva di diabete e aveva dato amputati una gamba
Non ha voluto essere amputata dalla gamma è lasciato Satta lasciata morire
E ci sono dei casi così ma Filippo troppo eh la scelta della persona poiché lei parlava di ricambi
Ma io credo che non non saremo una una società così terribilmente
Utilitarista che vogliamo i nostri pezzi di ricambio e aspettiamo che qualcuno muoia per avere il cuore o i regni o un questo o quell'altro
E
Anzi ci sono forse pure poche offerti da parte dei cittadini
Di difesa SEC dipinti di donazioni di donazioni
Ma il fatto è questo che queste sono donazioni e non sono assolutamente
Da da da da chiedere a del
Insomma in cambio di denaro commesso sta succedendo in certi Paesi
Poi un'altra cosa per esempio i sondini
Il sondino nasogastrico
è un presidio medico che viene messo dal medico
E tante volte i sondino si mette soltanto per un certo periodo di tempo che l'abbia avuto ancora il romana Englaro dopo diciassette anni mi sembra una cosa veramente un po'strana perché
Il
La il protocollo europeo eh quando deve essere una cosa fissa la nutrizione enterale fissa deve essere fatto la peggio
E questo lo saprà sicuramente anche il dottore
Quindi la PEG viene fatta in endoscopia attraverso il tubo digerente redigere sì bella dell'esofago
Viene mandato giù un tubo e da fuori sì
Si inserisce
In direttamente non lo stomaco uno il sondino corto
Nel quale viene mandato dentro poi con una macchina la nutrizione che io non chiamo cibo ma è sono è un un un una nutrizione
Semiliquida che viene mandato dentro es è un un fatto di di non ebbe uno di noi la carne trita tavolo verdure
Passate eccetera il frullatore eccetera
Ma sono medicinali è il punto sono medicine più
Carboidrati e grassi e proteine un miscuglio appunto che viene dalle case farmaceutiche
Io credo che non dovremmo andare a finire in quel
La legge deve essere fatta bene questa assolutamente sì e poi quello che manca manca in questa legge eh
Un veramente con le cure palliative
Le terapie del dolore
Per terapie del dolore anche per i medici dovrebbero essere fatti dei corsi di specializzazione perché le terapie del dolore il sono andate molto avanti ci sono duecentosettanta
Medicinali nuovi e tante volte i medici non lo sanno nemmeno
Danno sempre gli stessi medicinali e sono anche molto
Brutti da prendere anche per lo stomaco perché ti rovina non lo stomaco e l'intestino ma ci sono Alteri mediche sono molto più più facili a essere presi
E quindi anche questo serve
Poi lei cure palliative gli hospice ci sono in Italia centoventi hospice ma sapete dove stanno
Tutti al nord
Al centro-sud che ci sono solo diciassette
E questo è veramente una cosa tristissima perché le persone che stanno male al sud vengono lasciate in balia soltanto alla famiglia la famiglia è rimasta sola
Veramente sola abbandonata e qui e ci sono le leggi cioè la legge per esempio sull'handicappati c'è la legge quadro
Dove
è precisamente detto che cosa deve fare una Regione che cosa deve fare il Comune per le persone malate l'assistenza e completamente tutto ben organizzato dovrebbe essere c'è scritto nella legge però
Non ci sono i soldi di si dice
E devono essere stanziati deve essere dato un'occhiata anche a questo non deve essere non deve esserci spreco anche nella sanità
Ecco io non so se ho risposto in tutto al dottore
O se c'è qualcun altro
Fuori qualcun altro dire qualche cosa
Venite qui al microfono evita il vostro nome perché
Era di radicale che poi viene sentita in tutta Italia
è un servizio è un servizio allora io mi chiamo Rosanna andavo via e ho ha visto per caso manifesto in giro per Nettuno io abito a Nettuno
E ho detto voglio andare a sentire perché interessa
Allora come prima cosa di o sono rimasta un po'delusa perché mi aspettavo un dibattito temi aspettavo che ci fossero
Delle posizioni diverte che si confrontassero aperta
Non quello
Lo sciacallaggio che abbiamo visto in televisione sul caso Eluana
Perché è stato sciacallaggio da tutte e due le parti dal bravo e dai contro
E quindi mi aspettavo di trovare c'erano due insegnanti due docenti di bioetica giusto
Mi aspettavo di trovare due docenti dove etica che avessero delle posizioni non dico opposte ma un dialogo
Non non so contattare la mia impressione ma non ce l'ho avuta questa
Non ho avuto questa opportunità quindi mi sono trovata a vedere
La stessa cosa che ho visto settimane
In televisione senza la possibilità di
Di un confronto
Pagato
E perché il tema è forte
Quel come prima cosa
Come seconda cosa
Che cosa si intende fare dignità della persona
Cioè io non vorrei che questo concetto di dignità della persona
E di cui tutti ci riempiamo la bocca
Vada
Via via
Scendendo cioè se l'aspettativa della vita
E io quello che e
La televisione perché purtroppo siamo nel mondo dell'immagine non ci fa vedere tutti alti belli Biondi abbronzati che sanno cinque lingue allora quella è una vita degna di essere vissuta ma
Stiamo Nettuno allora se conosciamo le regole del baseball siamo degni dividere a Nettuno sotto sto esasperando il discorso naturalmente
Adesso lei mi dice la vita di mio marito
Mio marito aveva quindi detto il prossimo tipo anche a suo tempo che per comunque l'attività non era degna di essere vissuta
Giusto ho capito male io
Per la sua ecco però sua sofferenza non era degna di essere vissuta
Questo fatto mi ha
Volta scorso
Come tutto quello che è successo in tutte le cose come sono state dette sul caso di Eluana quello che è stato detto quello che non è stato detto quello che è stato
Buttato lì come le persone che andavano a manifestare sotto la clinica con
Il pane e l'acqua
E che fa anche la mortadella va beh ma mettono siamo abituati alla mortadella si trova anche nelle è stata trovata anche nelle schede elettorali mi sembrano nelle scadenze devo lattine votazioni quindi non ci formalizziamo a questo
E questo è e come questo gesto simbolico è stato manipolando da tutte e due le parti
Cioè da una parte di quelli che dicevano questa donna stanno togliendo il cibo e noi glielo diamo che lo facciamo rientrare dalla finestra
E da una parte di quelli che invece
Questa gente non si rende conto che il corpo di Eluana non può mangiare Pannella
E quindi è una manica cioè si sono manipolati l'uno con l'altro per me era era un gesto molto forti
Perché io personalmente avrei continuato a far vivere Eluana perché per me Eluana viva
Quindi sono cioè
Sia siamo su posizioni e forse opposte
Io non vorrei che si arrivasse a un punto di dire allora la dignità della vita è fino a quando io posso mangiare bere da solo dopo non sono più degno di vivere
Ma
Allora se arriverà al giorno veramente in cui
Se nasce un bambino da un
Un bambino da una c'è un'aspettativa un'aspettativa di vita decisamente inferiore rispetto a un bambino tra parentesi normale ambasciata problemi cardiologici respiratori
Di tra una vita non vigna di essere vissuta
Un
Cioè non vorrei che si arrivasse a questo come ultima cosa l'ultimo cioè l'ultimo discorso che forse
In cui ci troviamo più d'accordo accade quello lì Lalla condizioni di vita dei disabili
La mancanza di hospice la mancanza di strutture quello che mi ha detto mio marito mio marito o la sclerosi multipla da venti anni
Quindi
Forse ci capiamo un po'
Si devono prescindere
Il morire
Col dire che non si sente male
Vuol dire vuol dire
Vuol dire che si cioè io la mia vita non è degna di essere vissuta quando io devo fare ulteriori vicina all'ASL quando io come invalido devo andare all'ASL e di Nettuno ma voi avete presente dovrebbe Ufficio invalidi dell'ASL di Nettuno
Ce l'avete presente
Queste opere è mancanza di dignità questo mi fa morire questo mi fa motivi
L'ultimo ottusità degli impiegati della razza del che ti chiedono mille volte lo stesso certificato
Quando vai a fare la pratica cioè quando sono andato a fare la pratica per l'invalidità di mio marito una commissione medica dell'Asia e di Nettuno mi ha detto ha solo questo
Ecco
Cuesta
Questa non è vita degna di essere fisso Terme
Secondo soltanto e io è evidente che l'intervento è talmente appassionato perché è una situazione
Che colpisce nel nel personale io questo loro
Lo lo evidenzio perché
Da parte mia come moderatore io però non posso che ritornare sul ragionamento c'è quest'oggi a tutti effetti non era enormi un convegno
Ma è la presentazione di una proposta di delibera comunale sul testamento biologico
Io mi dovete consentire una piccola parentesi io credo che l'errore sia quello di dover fare battaglie ideologiche uno contro l'altro
Io l'unica cosa su cui non sono sovente d'accordo con la signora che a Prato che ritengo assolutamente vigneti discute di qualunque tipo perché ASP meglio di lei nessuno qui mezzo può parlare perché conosce l'argomento
Però
Ognuno conosce la propria parte io non mi può non posso permettere che venga detto che magari
Piergiorgio buel B abbia sia voluto morire perché non era Amato questo io non lo posso accettare
Perché io oggi ho partecipato e l'ho voluto organizzare questo
Chi mi conosce lo sa io ho vissuto la situazione locale mi raro in prima persona fatto un intervento appassionato in Consiglio comunale
E
Ma io ero a tutte le veglie che abbiamo fatto per
Per Giorgio Welby con la mia famiglia
Mia moglie ero al
Funerale laico
E mai dimenticherò la vergogna
Che abbiamo dovuto approvare per qualcuno che aveva preso la decisione vigliacca veramente vigliacca di non aprire la Chiesa quel giorno
Io questo
Non lo volevo dire
Ma lo dico perché ognuno deve aprire al proprio interno
Chiaro così e la dignità io accetto ragionamento riguardi lo accetto pienamente perché lei ha ragione sul discorso della disabilità
è verissimo ma sulle visite per il cancro io io l'ho avuto io l'ho avuto e ho visto ed è una situazione all'IFO terribile vergognosa con gente che entrano entra sembrava il supermercato
Io queste cose le ho viste le ho vissute sulla mia pelle
E oggi sì dico certe cose perché evidenti che però ognuno deve poter dire cosa ritiene per essere dignitoso perché meglio di sé stessi
Quando io ho sentito dire come dovere per colpire donare io sto dicendo alcune cose col cuore e magari rischio di non essere logico
Però ricordo delle cose orribili quando furono dette Beppino Englaro ma pienamente ma meglio di un genitore o di un marito di una moglie ma chi è che può voler bene ad una persona c'è questi sono consista venisse indubbio con una cattiveria feroci
Ecco qui sto io vorrei ritornare il testamento biologico non deve essere altro che uno strumento per poter dire ognuno faccia della propria vita quello che ritiene opportuno ma della mia sì non vi dispiace decido io
In un momento anche io rispondo alla signora non posso che ribadire quello che ha detto appena adesso la linea
Roberto
Da una posizione più neutra per fortuna io non ho vissuto situazioni del genere tuttavia
Però per i POR ricondurre
Lalla il discorso a temi più logici ieri che era quello l'intento insomma discutere un attimo fuori dalle passioni
Ribadire appunto il buon principio incrollabile che beve che il principe attraverso cui si svolgeva normali vita civile e democratica e quello che ognuno
Può fare di sé ciò che vuole basta che non sia lesivo verso gli altri per cui
Lei leggi si domandava
Chi è che stabilisce che cos'è la dignità nessuno può stabilire che cosa ne rimangono la deve stabilire darsela sulla dignità della sua vita quale
Non ci può essere nessun terzo che può arrogarsi il diritto a dire che la vita a cui si è così è dignitosa e la vita così e così non è più dignitosa ed è per questo che una legge che invade il campo della sfera morale
è una legge che comunque
Complice con Nava con il diritto liberale e quindi entra in cui rotta di collisione con la democrazia ripicche che ha sostenuto la nostra vita libera fino adesso l'allora giurisprudenza non può entrare nella sfera morale
Perché la sfera morale è la sfera più intima e libera dei di tutti
Dell'individuo quindi nessuno può dire qual è la vita indossiamo quel minimo idolo di capirsi
E ci lasci libero di dire
Cosa vogliamo fare della nostra vita quali sono i nostri desideri e le nostre aspettative no mi sembra
Che ciò garantisce non solo me ma garantisce anche lei voglio dire per cui non non vedo come possa discutersi intorno a una un anno cosa
Così elementare dal punto di vista del rispetto reciproco
Bene questo e poi l'ultima cosa è ritornare anche qua ribadisco quello che ha detto Roberto non abbiamo voluto per niente fare un dibattito anche anzi se fosse stata acqua chiara Lalli
Avreste sentito una posizione ancora più rigida e ortodossa rispetto a certe che
Posizioni che comunque io certamente condivido umana che Chiara espone in maniera
Molto più radicale della mia per cui non sta stiamo presentando un'iniziativa
Dell'amministrazione che credo possa garantire la libertà di tutti e di ognuno se uno vuole fare il testamento lo fa se non lo vuole fare non lo fa se lo vuole fare descrive voglio essere curato a ogni costo congelate mi
Se ci sarà la possibilità di congelare mi perché fra cinquant'anni inventeranno la terapia che risolve il mio male fatelo pure ma se io non voglio non voglio
Ognuno sia libero di dire ciò che vuole mi sembra che non
Come si può discutere intorno a un principio del genere adesso
Sì
C'è l'ultimo intervento che do la parola
Io scusatemi o ho fatto quel piccolo intervento prima voi mi dovete scusare io
Ci sono degli argomenti a cui tengo o oltre la matrice politica però
Quando uno sente una cosa è vergognoso non doverlo dire perché se io somme uno non si deve vergognare dei propri sentimenti
Buonasera a tutti io sono Pietro Cappellari
Mi ha portato qui a un caro amico ed effettivamente non ero molto interessato avvenire sinceramente e poi ascoltando il dibattito mi sono sentito in dovere di intervenire perché forse
Si è passati da una discussione diciamo scientifica o programmatica a una discussione sentimentale
E i sentimenti molto abilmente guastano non il discorso di per sé prevengo adesso da un funerale di una mia cara amica da trentun anni e quindi immaginate anche lo stato d'animo però ragionare per stati d'animo non è assolutamente giusto
E soprattutto poi per una certa o un certo uso di termini che secondo me non sono corretti se per il fatto di opporre laico a religioso assolutamente io sono un laico pur credendo
Difficile poi fare un discorso di vatteli in un'Aula dove ci si vanta di avere il crocifisso la Madonna di San Rocco ci sono tutte delle contraddizioni in termini
Si sono evidenti contraddizioni in termini perché purtroppo non sta detto nessuno che il liberalismo liberismo che è un'ideologia sia un dogma soluto se c'è un relativismo io posso contestare
Moltissimo ogni principio individualistico e liberale comunque sia il discorso poi sul fatto del chi decide Chissi
Quale sia la dignità della vita o meno infatti effettivamente è un problema molto grave
è molto grave però anche chi dopo devi rispondere io sono nelle condizioni di dire cosare la vita dignitosa o meno perché dopo c'è sempre il problema
Che tutto è relativo e quindi per un semplice raffreddore facciamo un'assurdità per me non può essere una malati una vita dignitosa ed è un'assurdità ma questo è è un dato di fatto
Perché dopo ci sono dei gradini verso cui si passa e per esempio il disabile vive una vita dignitosa
Non lo sappiamo però secondo Luigi no e allora cosa facciamo
Cosa facciamo ed è grave il discorso che questo concerto può dove si passa che lo scalino successivo dove suo arrivare gradualmente che all'eutanasia
Poi no va beh facciamo avvenne facile ride di queste cose ma secondo me il passaggio è molto breve
Poi dopo non è detto che lo delle sia su una cosa da me negativa glielo sto applicando donne sia dell'ESA c'era il Terzo Reich ci sono arrivati prima di noi seguiamo le dona se ce l'abbia il personale duri figuriamoci quindi Solaria di prima di noi
Non c'è problema su questo è uno pensa ai vari scalini dove si può arrivare
E
Chi dice la dignità della vita cos'è è vero il familiare e certo però nella sofferenza sia equilibrati
Io ho visto dei genitori talmente distrutti per la sua azione propri figli che sono totalmente veramente impazziti arrivano a parlare con i santi
E ci sono delle cose assurde quindi il dolore la sofferenza ente ci dà un giudizio lucido su cosa sia il valore della vita e quando sia dignitosa la vita la sofferenza e dico di no
Perché dopo si aggiunge si giunge all'assurdo è come far giudicare chi viola la legge da chi ha subito quel torto
Perché noi invece di vendicarci su chi ci ha portato quel quel porto chat
Ci appelliamo a un giudice una terza persona perché dopo la terza persone coinvolta e non noi non ci facciamo trascinare c'è questo passaggio perché noi non ci facciamo vendetta del ladro che viene a casa nostra
Perché probabilmente non in quel momento non saremo equilibrati
E questo è il discorso è un discorso molto semplice chi è che può dire quando una persona affronta una sofferenza così forte
Quale la vita dignitosa secondo me è una persona che soffra persona molto debole che probabilmente
Potrebbe erogare in un giudizio del genere
E poi dopo se non vi permettete l'ultimo dei costi i medici fanno un giuramento per dare la vita e non per dare la morte e anche qui c'è un contrasto in con condizioni di termini e poi un'altra cosa il CARA Nicolo debbo dire
Io non entro nel merito se la Chiesa un mio lo sa fare conto mi interessa doveva fare il il funerale a Piergiorgio Welby giusto
Io dico che ci sono delle regole e delle leggi che la Chiesa si è data
O si rispettano fossimo fuori non esistono
Non esistono valgono
Si sconfini scaduto di
Fini
Nessuno si può far la religione per conto proprio
La religione è uno
Ci sono delle leggi
A chi gli piace le accettati e non le piace non obbliga ad accettare ma non ci si può fare la religione per conto proprio la religione siamo abito da farla casa con l'individualismo ma quello che facciamo a casa non la religione scusate o no
è legittimo discuterlo io ho fatto prima un'analisi che era difetti rari già adesso è uguale per tutti
Se lo era per chi è stato seppellito nonostante fossimo Della Banda della Magliana all'interno di una chiesa probabilmente lo era perché ha sofferto per tutta una vita e che anzi forse qualcosa si era meritato sperando che ci sia qualcosa alla succintamente se l'era meritato
Comunque io adesso
Non voglia seguitare voi mi consentite di non non seguitare a dare la parola perché secondo me stiamo uscendo un attimo fuori tema
Oggi si discuteva di testamento biologico e non di disabilità perché nessuno
E nessuno è di eutanasia perché nessuno qua in mezzo abbiamo pensasse
Che qualcuno vuol dare la morte al disabile perché questo non esistano e al massimo gli vogliamo dare più servizi si è proprio questo che vogliamo dire
Il testamento biologico non è altro che in una situazione quale poteva essere quella di Eluana Englaro quella di Piergiorgio Welby quella di ruoli queste Edipo di situazioni poter decidere quando si è son spesi fra le vite lo morte o come dico io se non vi dispiace
Ti inutili artificialmente in vita ma quella è una non morti in quei casi poter decidere sì essere
Mantenuti e noi come legge dobbiamo fare in modo di tutto per poterlo mantenere o semplicemente potere essere accompagnati
Come è successa per Eluana Englaro
A quella che era la sua volontà io credo che questo sia testamento biologico se qualcun altro pensa che il testamento biologico eutanasia non è quello che penso io non è quello che pensa Mina Welby non è quello che si è persa Stefano canali
E credo che sinceramente non è neanche quello che pensate voi che ve pensavate di aspettare qui dentro
Io
Vorrei
Chiudere perché se non rischiamo di di di consentitemi perché il se non nell'onda delle del servizio enti menti rischiamo di di di di di discutere e che non lo voglio fare perché sono e non c'è da discutere su su su un argomento del genere
Quindi io ringrazio tantissimo tutti quanti voi che avete partecipato veramente con calore a questo a questo a questo convegno di presentazione sì
Sì
Dottor Baffigo
Io se vuole può curante farlo tu veniva chiaro che a lei conosceva questa alle
Volevo solo questa lettera questo estratto vuol farlo virgola nove volevo le ragioni solo questo
Sul discorso della
Sul discorso della mancanza di affetto eletto non ho capito sulla
Sul primo e di essere amati questa è una lettera del ventuno settembre due mila sei che per giorni due alberi indirizza al Presidente della Repubblica
Sono come in un baratro confessa da dove non trovo uscita morire mi fa orrore purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita è solo un testardo insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche
Io amo la vita Presidente vita e la donna che ti ama il vento tra i capelli il sole sul viso la passeggiata notturna con un amico vita e anche la donna che ti lascia una giornata di pioggia l'amico che ti delude
E UE Aldi prorompente
Starà pensando Presidente che sto invocando per me una morte dignitosa hanno non si tratta di questo la morte non può essere dignitosa
Dignitosa ovvero decorosa dovrebbe essere la vita in special modo quando si va affievolendo a causa della vecchiaia o delle malattie incurabili inguaribili la morte altro
Ecco ma questo solo per dire
No no lavora
Un aspetto che non è stato ancora detto oggi l'eutanasia la dolce vita la la dolce morte atroce morte esiste già in Italia
Perché la lotta che ha fatto Piergiorgio Welby è stata una lotta politica signori miei perché
Minas avesse voluto
Si poteva
Fa spegnere Piergiorgio in maniera silenziosa
E come
Poteva fare Mina lo fanno migliaia e migliaia di persone in questo Paese lo fanno fare migliaia e migliaia di medici
Solo che come per l'aborto come per il divorzio questo Paese è vittima di ipocrisie clericali perché vanno dette le cose come vanno dette
E qua non si vuole imporre niente a nessuno
Sul testamento biologico noi non vogliamo imporre niente a nessuno ma solo dare la possibilità la libertà all'individuo di scegliere per se stesso
Questo è il punto principale
Il punto principale che non si capisce si è detto che addirittura Guelfi abbia voluto strumentalizzare la sua morte
E quello lo sbaglio migliaia di persone già lo fanno forse il
è quasi certo che le conosciate pure voi che qualcuno ha detto l'ho lasciato morire perché non ce la faceva più in silenzio perché se tu vai dal medico in silenzio e gli dice
Non alimentarlo più non dargli il sondino e allora questa cosa passa
Ma se deve essere istituito per legge allora no è peccato questo è un aspetto importante che non viene preso mai in
Considerazione
Sono Paolo mandarlo
Ti ringrazio
Sì
Le è consentito ovviamente la risposta perché è stata chiamata in causa assolutamente sì io luminose vi chiedo dopo questo intervento di poter chiudere con estrema tranquillità perché se no evitiamo di fare una battaglia
Tra fazioni onestamente non credo che sia quello che nessuno vuol fare
Assolutamente il mio non era un riferimento
Al caso specifico e era stavamo parlando e in generale quindi assolutamente non mi permetterei mai di dire una cosa del genere assolutamente quindi mi piace dire imposte sono stata
Poco chiara ovvie frega assolutamente non mi permetterei mai di dire
E una cosa del genere era una
Stavamo parlando io e mio marito è stata una sua considerazione che io riporto
E semplicemente
Una manca quello gabbie certa sto riferendo
Era o era un discorso eri generale sulle quando una persona come fa una personali decidere di lasciarsi morire o di non colpo nel continuare a vivere non so come la vogliamo
Mettere era era semplice non era perché e il signor Welby ha deciso di
Lasciarsi morire o perché e il signore Englaro ha deciso di interrompere l'alimentazione cioè non stavamo parlando di un caso particolari perché io non mi permetto
Di parlare dei casi particolari degli atti perché non non
Riesco solo immaginare lontanamente quello che può essere stato uno straccio di Beppino Englaro come quello della signora quindi assolutamente no mi dispiace di essere stata fraintesa in questo
Solo questo
Io a questo punto ri vi voglio ancora una volta ringraziare credo che il il convegno sia servito soprattutto a far uscire fuori quello che ognuno di noi ha internamente
Servono queste queste situazioni forse sono le cose più importanti che vengono fatte a questo punto in un Consiglio comunale perché
Ognuno di noi può tirar fuori veramente quello che pensa in piena libertà la libertà personale importante dobbiamo combattere tutti perché
Qualcuno ogni tanto decide che c'era volto oliere noi dobbiamo combattere e come diceva qualcuno resistere resistere resiste
Qui ho lasciato dei moduli dove potete firmare
Per avvenire una legge buona sul testamento biologico e che si cominci la discussione sulla depenalizzazione del video Tanda sia ed il suicidio assistito
Sono un tre cose differenti se mi lasciate le firme poi lo lo richiederò più in là perché adesso deputato a devo partire se non mi scappa il treno
Insomma l'introduzione
Ci si ognuno
Avete nome e cognome euro vuole sì sì sì chi vuole chi vuole firmare non è obbligatorio non è il testamento biologico
Con le
Voglio