Presentazione del libro "L'Onda Verde d'Iran" a cura di Francesco de Leo

Adesso Francesco De Leo che ha avuto diciamo così un po'l'idea
Di questo libro più di IPTV dividi più libero e che
Che ha vissuto diciamo così le giornate del del
Si può dire rivoluzioni italiana in prima persona e le raccontate per noi riformista per Radio Radicale e e che anche diciamo così messe insieme
Le diciamo le forze del nostro giornale le due fondazioni tenero per il vicino Oriente per realizzare questa iniziativa poi lui spiegherà
Nel dettaglio che cosa c'è nel video e nel libro io voglio soltanto dire questo
Che noi diciamo e riformista da
Praticamente da da quando siamo nati siamo
Forse per fare un po'ossessionati dal tema iraniano
Non soltanto perché
Diciamo ritirandosi così si combatte una una battaglia per
I diritti umani i diritti civili i diritti degli individui vedere la sua prefazione usa molto secondo me giustamente questo riferimento all'individuo diciamo così allora questa è stata una riduzione anche
In nome dell'individuo nei confronti di questo regime colletto collettivo repressivo
Quindi certamente in Iran si combatte la battaglia una le battaglie più avanzate più decisive Ai fini rispetti i diritti umani e questa è una responsabilità che l'occidente democratico e liberale
Dovrebbe sentire nei confronti di tutti i popoli sono oppressi da regimi dai loro stessi regimi da loro stessi dittatori che spesso invece
Questo non avviene c'è quindi diciamo una
Innanzitutto un problema di
Ideali dato da difendere nel mondo spesso la Realpolitik interessi commerciali nel caso di carne è molto evidente spingono i governi ad essere molto meno
Idealisti di quanto reference ma questa è la Regione ideale e la seconda ragione invece per cui bisogna occuparsi e l'Iran è e non mollare mai Lapresa è una Regione
Se se permettete oscuro così possiamo dire di realpolitik perché
In Iran l'unica a mio modo di vedere l'unica speranza dislocare diciamo questo questo
Questo
Pericolosissimo confronto sul nucleare
Che l'Occidente ha tentato di sbloccare offrendo cosa in cambio con diciamo la la la missione dei limiti europei poi offrendo uno status politico
Obama questo ha fatto quando è diventato Presidente degli Stati Uniti offerto che è uno scambio tra
L'imitazione di corsa al nucleare da parte del del della corsa nucleare da parte l'Iran e
Un ruolo politico di
Attore decisivo nel teatro nello scacchiere mediorientale l'Iran sono falliti tutti questi tentativi io sono convinto con molti soltanto io ovviamente che
Per sbloccare questa questa questo pericolosissimo stallo che il punto di maggior pericolo per la pace nel mondo oggi
La questione nucleare l'Iran l'unica gli unici diciamo gli alleati sono sono quelli sono i quindi perché si vedono i diritti sono
Diciamo i democratici italiani quelli che vogliono trasformare l'Iran
Un in qualcosa di diverso da una teocrazia
Complessiva e siccome in quel posto come racconta De Leo il settanta per cento delle persone dei cittadini hanno meno di trent'anni
è un serbatoio enorme di democrazia questo è uno dei casi classici in cui democrazia udire anche pace
Cioè un rafforzamento delle forze interni democratiche liberali dicevo riformiste e anche l'unica via d'uscita dalla crisi del nucleare iraniano a mio modo di vedere
Voglio aggiungere perfino una cosa che scrive spesse Powell Ottolenghi sul nostro giornale anche lui diciamo conoscitore della materia
Che
In un Iran con un regime diverso anche il nucleare sarebbe più trattabile perché il punto fondamentale stelle della diciamo che il rischio di Kevin Annet che
La bomba in mano a un regime aggressivo e convinto di avere un compito di rivoluzione mondiale di esportazioni di una riduzione
Quindi da questo punto di vista la vera partita con l'Iran è quella che si svolge in Iran nelle piazze d'Italia nella politica italiana non credo che ci siano molti altri metodi per convincere l'Iran o per costringerlo perché anche l'opzione militare sembra
Perfino in più
Diciamo così esasperati Facchini
Estremamente pericolosa e probabilmente molti pronti
Io ho finito soltanto per spiegare l'ho fatto soltanto e spiegare perché noi diciamo e riformista fin da data molto da molti anni ormai in qua è organizzato manifestazioni abbiamo marcato ogni momento ogni passaggio
Della vicenda iraniana con tanta con tanta
Con tanta attenzione abbiamo addirittura avuto quest'anno la testata verde
Per molti mesi sperando in questo di portamene al movimento all'onda verde età cominciata lì diciamo così non completamente siamo riusciti speriamo di intorno a respirare presto ad la testata verde
Quando si riferirà questo movimento che
Che si determina del DVD come sapete dividi et libro sono in distribuzione con il giornale
Al prezzo complessivo di dieci euro cioè
Cinquantanove scusate sette e cinquanta indicativi di libro più uno e cinquanta il giornale nelle edicole di Roma e Milano venerdì cioè quindi dopo domani quindi domani per i giornali che usciranno domani e ed è una un diciamo un primo
Un primo tentativo non escludiamo poi di farlo anche nelle altre dico del Paese se la cosa incontri attenzione
E sostegno
Dopo l'opera se proprio Falcone
Nota prima
Antonio di far parlare
Nostri ospiti innanzitutto un ringraziamento ovviamente
Direttore riformista Radio Radicale direttore Massimo Bordin che in qualche modo insomma permesso
Una dato la possibilità di essere lì in quei giorni e Italianieuropei che ha deciso di stampare questo volume dunque io
Volevo dire proprio due consente dare spazio i nostri ospiti
Che cito mi fa piacere Negri il Sole ventiquattro Ore vicenza Armandino e scrittore e saggista di GMES Stefano porli dell'ANSA Ruffolo GR uno Goracci Raitre vicino al tempo
Se direttore di Radio Radicale Massimo Bordin Peppino Caldarola e il sottosegretario
Mantica che ha partecipato puntuale partecipa questa presentazione dunque due note generali innanzitutto c'è qualche in ogni anno qui con noi mi piace dire che questo è un libro per l'Iran non è un libro contro l'Iran
L'Iran no
Credo che sia un luogo meraviglioso parte per le sue bellezze fisiche anche per
Tanti paradigmi come il tempo come la cultura come l'amore come
Che in qualche maniera noi occidentali secondo me avremmo bisogno di conoscere
è un popolo
Che
Secondo me ha
Grandi possibilità anche popolo è una cultura che ha tanto possibilità di orientare noi occidentali quindi questo un qualcosa che non va contro l'Iran una no un libro che purtroppo farà ci farà tanti nemici
Però è importante dire proprio in questa presentazione iniziale
Che veramente il tentativo di spingere il più possibile alla conoscenza di questo Paese poi il titolo
Fondamento e tiranna i giorni che cambieranno l'Iran
Come diceva il direttore inizialmente sono degli eventi cominciati appunto un queste elezioni del dodici giugno che hanno portato
Anche a morti e torture
C'è stato un seguito di questo momento democratico che sono le elezioni terribile
Non sappiamo quanto questo movimento sarà forte le ultime notizie sono quelle di un ci sta organizzando per la festa che per la fine del Ramadan lì intorno al diciassette diciotto dovrebbe esserci qualcos'altro
E i ragazzi gli quindi abbiamo qualche qui si stanno
Occupando appunto di organizzare questo tipo di manifestazioni ma al di là di questo l'idea di questo tipo però e che siano stati dei giorni che cambiano in futuro questo Paese è stato un punto di non ritorno
La manifestazione del quindici dicembre del quindici giugno
Con quasi due milioni di persone
Per chi conosce l'Iran stata una cosa incredibile politico dietro riportiamo riportiamo proprio
L'emozione di questa moltitudine incredibile
è avvenuta il giorno dopo la proclamazione dei risultati quindi ho ricordo quindi c'è Lucia ci sono tante persone che erano
Con noi in quei giorni cioè avente la paura di andare a vedere questa manifestazione Terranegra bloccata c'erano posti di blocco
Prima della piazza in cui sarebbero dovuti convergere tutti quanti
Quindi siamo andati un po'con la paura del taxi diciamo scendiamo scendiamo quando siamo andati lì questa moltitudine impressionante che proprio bloccava totalmente la città
Poi finita questa manifestazione prime notizie dei morti decidere cosa eccetera quindi
Questo susseguirsi di sentimenti che abbiamo cercato un po'di illustrare questo libro
E comunque qualche cosa che assolutamente rimarrà quindi e qualche cosa che avviene tuttora avviene sotto i nostri occhi abbiamo cercato in qualche modo di
Storicizzato perché secondo me sarà una pagina fondamentale
Della storia della Repubblica islamica un ringraziamento a
Hassan Trani chiamato così in questo libro numeri comodo con cui abbiamo abbiamo cercato insomma di coprire l'identità di questo ragazzo che un po'il video della
Della
Del movimento giovanile appunto dell'Onda verde di instabilità
Siamo riusciti a farci scrivere questa cosa insomma fatta col cuore molto molto bella
Le difficoltà di avere questo articolo di avere questo pezzo di cercare spiegaste cosa voleva fare
Sarà
Come l'avremmo utilizzato eccetera
E come sono arrivati alcuni filmati ritrovate dei tempi che sono assolutamente inediti proprio riprese anche di quella manifestazione del quindici
Immaginate in un momento del genere diranno con nella bloccate uffici chiusi senza permesso di lavorare per l'Agenzia e siamo riusciti a ritirare questi video grazie soltanto alla passionalità dei nostri colleghi iraniani
Un'ultimissima cosa chiudiamo questo video porno lasciatemi soli non lasciamoli soli
è un punto fondamentale è una ricostruzione giornalistica
Però non so quanto sia appunto giornalisticamente corretto io credo che abbiamo anche questo grosso compito
Di appoggiare la gente di questo Paese che ha deciso di sacrificare la propria vita e lo ha fatto
Direttore parlava di questa
Peculiarità ragazzi
Che hanno meno di trent'anni sentirà
Diciamo meno di vent'anni ritenere la ragazza di quindici anni di sedici anni massacrate con i manganelli
Soltanto per avere le mani alzate soltanto con nessun atteggiamento diciamo provocato quindi secondo me è opportuno cercare in tutte le maniere di stare vicino a questa gente qui tra noi e cioè un giornalista che è stato il direttore
Poi sarà lui insomma decidere in qualche modo se svela sì o no stato direttore della web tv di Mussapi
Ed è scappato dall'Iran una
Il a luglio insomma appena terminate le cose qui con noi oggi qui Cassina riformista che siamo molto grati
Non so se
Qualcosa in merito
Bensì essendo l'unico politico qua dentro scopo imbarazzante no nel senso
Sono venuto invece volentieri perché
Io sono stato molto contribuirà nel
Mia passata funzione quando avevo la delega per i Paesi del Medio Oriente
Ed è una cosa già ancora seguo con grande interessa di occupare i tre tre precisazioni almeno per quanto mi riguarda
Io credo che un compito l'avete già accennato vedere anche un motivo per lui è stato detto diplomati
è arrivato ieri sera
Allora torniamo cosa che io ho sempre notato che
Ha sempre colpito di rango girato parecchio dai risparmi ai deserti attese oppure Teran eccetera
Una società
Profondamente occidentale
Nei comportamenti nei giudizi cioè guardare con un ragazzo la sua ambizione non è studiare in Arabia Saudita
Alle mariti dimostrando c'è questo riferimento
Cioè il Paese verso una definizione più occidentale dell'Islam
Non abbiamo una residenza dell'ambasciatore che verso la montagna terra non è più belle case di Teheran sono questi grandi viali e
Allora due mila tre due mila quattro in questi grandi viali ragazzi
Si nascondevano diciamo del nel nella notte con
In macchina ascoltando le musiche a rompere questo potermi coltiva
Moltissimo come gesto di di di rottura insomma no allora io credo a spiegare perché nell'immaginario collettivo del nostro Paese credo che sia una grandissima confusione diranno Islam gli arabi Gocciadoro eccetera
Questo è un'altra cosa è un altro mondo
Ed è giusto fare sapere che un altro mondo che c'è questa componente giovanile fortissima testata e poi l'artefice di questa ricevuta era prima
Osservazione devo dire la stessa classe dirigente comunque di una sofisticazione
Eccezionale rispetto voglio dire al mondo islamico per noi va veramente conoscere
La seconda osservazione parte da un'affermazione
Che nella seconda riga della prestazione dopo l'umanizzazione protesta sull'utilizzo del violenza all'Iran non sarà più lo stesso
Io sono perfettamente d'accordo se scindiamo
In un lungo periodo medio breve periodo perché credo che
è avvenuto qualcosa di profondo di radicato nel lungo periodo
Ragionamento da fare sul piano politico sul piano delle cosa fare domani mattina sull'incontro di Ahmadinejad dall'Assemblea generale dell'uomo fra venti giorni cosa dirà
Che cosa intende per parlare dei grandi problemi della pace nel mondo ma non c'è il problema nucleare questo è un altro
Piano allora su questo si tratta di capire cosa può fare il mondo occidentale
Per favorire il per far lievitare per Farra maturare sempre più una coscienza politica
E quindi di di strategia politica all'interno di questo movimento certamente spontanei
Io mi permetto di dire c'è forse una cosa noi dovremmo chiarirci e questo che è apparso Norcia il conservatori moderati
Io non credo che un servizio moderato non credo che era sparisce Annunzio moderato non credo che la Regione sia un moderato
è un grande scontro all'interno secondo me del io Croazia iraniana
Il metano non credo motivi diversi di radicalismo ideologico filosofico ma a
Atteggiamenti voglio dire nei rapporti internazionali più o meno pragmatici eccetera
Non credo ce ne possono essere loro i leader di questa onda verde in prospettiva l'onda verde deve maturare deve nascere troverà i suoi leader e poi come tutte le operazioni politiche giocherà le alleanze ma insomma direi di nonna
Innestare un meccanismo tra moderati e conservatori nera anche mi sembra almeno su questi nomi non beh insomma ecco
Questo però ci deve fare la
Lettere molto io sono contento che siano più esperti anche dell'Iran perché quando in una società chiusa teocratica quasi dittatoriali
Si avvia uno scontro quasi da guerra civile cioè due fazioni entrano in
Rissa
Ci sono due soluzioni la prima è che queste due frazioni arrivano uno scontro fra di loro vero
Sperando che sia solo politico venga solo nelle aule di com'ma potrebbe anche diventare qualcosa di diverso
Però vorrei fare un'annotazione che mi dice volessero faccio subito cioè quando c'è stata la grande manifestazione a due milioni di persone credo che tutti hanno ricordato in maniera grandi manifestazioni contro lo Scià perché la dimensione del problema era più o meno
Roche andato in crisi quando il suo esercito si è ritirato rifiutato di sparare sui dimostra
Questi hanno la guardia rivoluzionare anni perciò legge ormai
Un'armata che non è l'esercito infatti non ci serve sentito la marina l'aeronautica o le strutture corazzati son sentito a varare il Pasdaran dei baci Sergio
Il che vuol dire che le fazioni hanno anche delle loro armate cioè voglio dire hanno anche delle organizzazioni militari o paramilitari c'è oggi sembrano tutto dalla parte schierate di Ahmadinejad perché in un contrasto potrebbero anche in quel
Quindi una minaccia di una guerra civile ad uno scontro all'interno del regime con la preoccupazione che comunque esistono delle organizzazioni armate che potrebbero partecipare a questo sconto e questo è una valutazione
L'altra soluzione alla guerra civile quella di inventarsi un nemico esterno
Cioè si ricompone un'unità regime perché
Gli Stati Uniti d'Inghilterra già nemiche questo devo dire l'altra grande preoccupazioni ci sono preoccupazioni sul Barani
Finita ci sono preoccupazioni su cui voi
Ci sono preoccupazioni sull'Arabia Saudita del nord o ci sono tributi interna peraltro nella zona dei pozzi petroliferi cioè ci potrebbe realizzare la famosa mezzaluna che parte da casa con Hamas passa da Hezbollah e via via crea questo
Questa frattura all'interno del mondo sunnita questo
è un'altra ipotesi pericolosa politica su cui su quel giornale
Terza ed ultima osservazione più contingente io mi sono portato ma non ve lo leggo per
Pietà di patria
Una scheda sull'Iran che esce dal dal Ministero non ve la leggo in che senso perché
A mio giudizio è un errore dire che la risposta di Ahmadinejad dalla offerte di Obama sia una risposta che apre una finestra
Cioè il fatto che dica parliamo di pace nel mondo dei grandi temi della pace non parliamo diranno mi pare affatto un'apertura di una finestra di opportunità
A mio giudizio la chiusura di una saracinesca insomma continua questo gioco
E quindi questo è un'altra valutazione va fatta perché oltretutto il Presidente degli Stati Uniti prima o poi dovrà in qualche modo reagire
A questa non risposta di Ahmadinejad e quindi le sanzioni non le sanzioni la Russia la Cina questo
E tutta un'altra parte
Di discorso giungono dicendo che questa è una domanda invece io volevo fare finiranno è stato
La mia sensazione da fuori e che
I brogli ci sono stati ma forse è drammaticamente magari non servivano nemmeno nella misura in cui l'hanno fatto perché poi il fondo forse Ahmadinejad una sua base elettorale nelle campagne di gettare c'era
Ma mi è parso chi brogli siamo stati volutamente
Più forti del necessario come se si volesse arrivare ad uno scontro a una resa dei conti interna
E questo però è un dubbio da fuori quindi è un po'una domanda rivolta a chi invece ha vissuto se questa sensazione di uno scontro voluto
è vero oppure invece nominato così interni per mille motivi mi fermerei qua
Grazie ma io regole domande dei colleghi forse diciamo una grave piuttosto che proporre che insomma sembra anche nella doppia veste gli autori del libro
Dell'istanza può debba passare il microfono
Insomma
Io nel libro che sono coperti per la parte della diplomazia internazionale dell'azione della comunità internazionale ma non voglio raccontarvi quello che ho scritto naturalmente invece
Volevo entrare subito nel vivo perché secondo me
Sottosegretario toccato un punto fondamentale ha parlato della risposta che partita già datato proprio l'altro giorno
Se ne assume partire da lì per cercare di di capire cosa potrà succedere nei rapporti con l'Iran da parte della comunità internazionale sono d'accordo non è assolutamente un'apertura perché Ahmadinejad aveva già offerto prescelto dal precedente Presidente Adiconsum incontro televisivo
E lo fa sempre in concomitanza con l'Assemblea generale dell'ONU che per lui è
Una specie di
Il teatro dove
Do per fare insomma
Quello che ritiene due anni fa allegando la Colombia University
Fu appunto un ribadire le posizioni note dell'Iraq
Io le volevo chiedere
Una quale può essere secondo secondo me la prospettiva del dei rapporti tra della comunità internazionale con l'Iran alla luce di una
Situazione che si sta sviluppando
Come lei ha detto chiaramente il Presidente Obama
Che
Ha ricevuto
Fatto uno schiaffo in faccia da dall'Iran e la risposta della mano tesa del dialogo
Grazie Presidente Obama prima poi dovrà rispondere
C'era la la struttura dell'ONU che si apre il ventitré settembre a New York si ricomincia a parlare della possibilità delle sanzioni
Perché ormai si dà per scontato che
Dall'Iran non arriveranno in tempi in tempi ragionevoli le risposte che la comunità occidentale in qualche modo ci aspetta dialogo cinque più uno è praticamente fermo l'AIEA stessa temporeggia
Allora le sanzioni le sanzioni potrebbero trattino dovrebbero essere dovrebbero riguardare la il petrolio
E la benzina il problema dell'Iran è che il quarto produttore mondiale di petrolio ma non è in grado di raffinata provvedere importare la benzina da
All'asta quindi questi sta studiando l'ipotesi di sanzioni di questo tipo
Le sanzioni contro l'Iran all'ONU difficilmente passano come come inizialmente vengono proposte c'è una contrapposizione di Cina e Russia
Probabilmente la Russia potrebbe essere più accomodante questa volta questa volta ma la Cina probabilmente no ma il problema vero è che come dicono molti esperti le sanzioni potrebbero non essere efficaci perché comunque abbiamo Paesi come l'India
Come il Venezuela come la stessa Cina che invece vorrebbero continuare potrebbero continuare ad esportare verso l'Iran nel quindi l'Iran potrebbe non risentire in alcun modo delle stazioni che la comunità occidentale potrebbe decidere differenti
Allora a domandare
Questo dovesse accadere per tutto questo è uno scenario risiedere in atto da da vari analisti dalla rispetti vorrei sapere se lei è d'accordo su questo tipo di scenario
E la seconda domanda se questo dovesse accadere il passo successivo quale potrebbe essere perché lei ha detto che il Presidente Obama prima o poi dovrà rispondere in qualche modo
Grazie
E d'accordo sentirei anche qualche altra domanda se ci sono e poi magari a grappoli
Prego diciamo facciamo di blocchi risposte di domande risposte o anche interventi ovviamente
Forse direttore Bordin dovrebbe
Visto che uno dei
Ma
Sul
Ho
Per favore perché
Io ecco su queste cose
Direttore Michele Ylenia
E
Io noto perché ritenete riuniste che segue le corsie di Francesco venire poi sente anche
Demone rubrica
Con Fiemme ministeri che così come il collega praticamente suggerire che persone molto attenta dicemmo così
Al Gore chi improvviso diciamo di
Iraniani sull'uso corretto
E
Intanto noto che
Sempre più c'è uno scarto fra
Revisionisti ieri
E quelle americane rispetto ai tempi in cui poi si entra davvero nella fase di rischio
è questo e non semplifica le cose mi pare enti che qualche anno fa
Guiderà occidentali
Adesso si è avuto a che fare con un documento inglese
Che in realtà abbastanza possibilista rispetto alle necessità di scindere dice nucleari civili ed è il dell'arricchimento di uranio e affini
Affini pesce offensivo comunque
Per la costruzione di un avvocato
E
Rispetto al
Queste strade queste restano sempre in qualche misura pretendere una trattativa con l'Iran è anche sui evoluzione politica del Paese quella che io cioè voglio dire
Cogliendo proprio
Aspetto del discorso di Polito
Che è un certo punto geotermico bene diceva schietto se cambiasse il regime riceve il regime non il Governo
Si cambia si decide si potrebbe ridiscutere anche la questione nucleare
E certe origini
Mettiamo anche se cambiasse il clero spingiamo ci fino a questo
Anche se tutta una serie di considerazioni Sottosegretario facile sono significative perché già adesso c'è la vicenda da Reynders crescente CTS da un lato un incubo questa e nelle altre voci che volevo dire
Perché da un lato l'incubo di alcuni Paesi ha eletti in particolare degli arabi sentite
Però è anche vero che queste sue decrescenti uscite
Si ritrova il come ipotesi di sviluppo di un rapporto col mondo islamico tedeschi alcuni analisti etiche
Che invece guardano secondo la loro analisi che senz'altro discutibile meno né per i linee
E ad uscito l'idea di un
Raccordo fra Occidente uscissimo superiore a quello dei limiti degli infissi auditi diciamo così e quindi
Ci sono tutte queste cose
L'ultima cosa che volevo volevo segnalare invece sono completamente d'accordo
Con quello che diceva il Sottosegretario rispetto al
Che elimini diciamo all'accredito di moderatismo
Un po'generoso nei confronti anche del candidato rivali Marcolini Djerba qui
Credo che
Sia come sia con Polito
Si sfonda le porte a vetri Chirilov ripulito uffici una manifestazione sempre è che è un po'di fiori anni fa
Critiche nei confronti di chiedermi e arriva proprio come obiettivo quello di dire B guardare dei vecchi questo adesso presenti erano dei dubbi significa democrazia perché così non è insomma ecco
Va bene questi sono queste sono le cose
Quindi insomma le innumerevoli domande ovvie considerazioni ossessivi tengo lunedì erano quelli prima sulla questione
Grazie approva
Votiamo
No veramente il problema credo a questo punto
Anche di fronte a un libro così bello così appassionato e così interessato alle questioni
Che sull'estratto in qualche modo punto fondamentale di una svolta in un'Italia in questi ultimi tempi la domanda fondamentale dove andrà a questo movimento in realtà forse dobbiamo riflettere un po'su questo
Cioè quali sono le reali possibilità di una rivoluzione nel quale sta quando è sorta in realtà attenti a questo movimento magnifico vostro provvedimento cederò soffre
Ha sacrificato la propria vita dei suoi giovani eccetera eccetera
Io ho l'impressione che siamo di fronte a una culpa normalizzazione in questa fase quindi questa domanda si raddoppia si rafforza ancora con maggiore attenzioni utile per capire autovetture Gefina potrà fare
Audizione secondo elemento non solo la normalizzazione costa cupa normalizzazione in atto con la formazione del governo di Ahmadinejad eccetera eccetera c'è un secondo elemento certi riguarda
Paradossalmente le le il Consiglio potente stridente tali
Tra riformisti conservatori tra
Fautori dello Stato militarista perché anche questo un altro elemento talune trascurare in realtà c'è in atto ANCE in qualche modo uno scontro tra
In qualche modo quelli cioè
Rimangono all'interno di una logica della della Repubblica islamica da posizioni di condividere il Conservatorio tra posizioni riformista e comunque
In qualche modo hanno nella mente è la continuazione
Di una Repubblica islamica mentre c'è un'altra parte che
Chiaramente c'è una c'è una visione statalista lava seria una visione dello Stato militare insomma che in qualche modo entra anche in contrasto non a caso con
Questi questa vecchia guardia della cosa io dicevo gli accordi di fronte a una situazione del genere il secondo elemento
Su cui bisogna riflettere
Riguardando al dall'onda verta costo movimento magnifico c'è questo movimento venga sacrificato in qualche modo
Nelle sue prospettive proprio da questa lotta che esiste all'interno del regime
Cioè voglio dire
Finché i dirigenti di questo movimento sono in grado di gestire
E progressivamente con proposte sempre più adeguate alle esigenze del movimento Bargiggia Mussapi riesce capire cioè e finito la fase in cui bisognerebbe contestare il voto e bisogna decidere invece ritorno alle urne
Funzioni salvi gli atti capiscano c'è anche questo è stato superato quindi si debba andare oltre dire morte alla dittatura probabilmente ha progressivamente si può anche arrivare a dire in qualche modo
La stessa Repubblica islamica cioè di uscire dal recinto del sistema fin qui va bene però il problema fondamentale rimane c'è
Davvero costi dirigenti ecco stormi sembra che lei abbia ragione davvero questi questi questi dirigenti
Sono disponibile a un'evoluzione reale di costo movimento e mi spiego quali all'evoluzione reale vi è un Paese molto imprevedibile
L'abbiamo visto l'abbiamo constatato l'abbiamo anche verificato più volte
Dico imprevedibile non per raggiungere
Pure in fasi insomma sul romanticismo sull'esotismo del Paese è un fatto reale è un fatto reale fatto reale al quale ci ha detto delle connessioni strette con i problemi strutturali del Paese
La rivoluzione khomeinista ne abbiamo parlato l'abbiamo detto l'abbiamo in qualche modo anche descritto analizzato da molti punti di vista però abbiamo poco
Messo l'attenzione sul fatto sulla geografia podistica i rapporti tra i ceti e classi sociali la società la struttura le strutture
Dell'Iran prima del mille novecentosettantanove erano così profondamente modificate che non poteva non esserci
In qualche modo una rivoluzione dopo su questa rivoluzione in qualche modo eventualmente intervengono le forze Maggiolini pervengono forse più egemone degli scambi e si è mossi eccetera eccetera tra il fatto stesso che
Mila non era più quel Paese
Semplificato segni frontale una semplice struttura di una parte i contadini i contadini poveri o le classi le miglia famiglie proprietari terrieri e dall'altra parte un regime in qualche modo
Ed è un Paese molto più eterogeneo classi sociali borghesia basarmi
Classe media
I contadini c'era un arrivati né nelle città cita che diventavano dodici milioni urbanizzazione c'è tutti
Problemi fondamentali che richiede in qualche modo una previsione dei rapporti sociali questi rapporti sociali significa la democrazia in altra parte gli strumenti della della della democrazia che
In qualche modo permettono regolare posti interessi contrapposti indica nera questo al plurale dopo naturalmente su questo e nata cresciuta ecco
Faccio costo costo questo riferimento per dire che siamo di fronte a una situazione del genere di nuovo non trascuriamo lo quindi io dico gli danno un Paese imprevedibile anche da questo punto di vista rimane un Paese che comincia a essere un Paese povero
Un Paese molto complesso classi sociali molto complessi molto ricchi e anche strati molto molto molto ampi delle diverse
Realtà produttive del Paese la presenza di cosiddetti come posso dire
Versione naturalmente islamica collettive di colletti bianchi insomma c'è una burocrazia molto ampia molto presente c'è soprattutto una presenza della povertà soglie della povertà che
Spaventa loro stessi si parla in questi giorni si sta parlando qua né della parte molto interessante per i media si sta parlando
In una città come tirasse duecentocinquantamila to market corrisponde più o meno un duecento
L'Europa del genere ed a bere una soglia della povertà
Quello che sto cercando di dire che questo sia presto potrebbe esserci una
Un movimento molto ampio
Di questa parte della società
Più di duecentomila operaie delle cinque fabbriche statistica ufficiali tra l'altro da cinesi non ricevono gli stipendi e sono in qualche modo
Pronti a poter creare una situazione di protesta da questo punto di vista
Paradossalmente dopo gli ultimi anni delle proteste ad esempio la speranza nel settore dei trasporti settore dei trasporti una città di dodici tredici quattordici milioni di persone è un settore fondamentale ci sono è stati dei diamanti
Anche in molte all'interno di Costa di questo settore e sono nati dei sindacati autonomi parte di questi sindacati hanno fatto carriera censure cose già tregenda Minervini nuovo siamo di fronte a Costa mostra Zino Zini allora
Qui chiudo in realtà perché sono andato troppo avanti medico
Se non si può vedere la sorte di costo movimento ripeto così bello così giusto che si venga celebrato discusso cellulate eccetera eccetera il futuro di questa di questo movimento in realtà e legato
A una possibile saldatura tra costo movimento c'è un movimento politico un movimento politico non più della società civile com'era nel due mila due nella nel mille novecentonovantanove nell'università ma nasce sulla protesta per un voto popolare quindi ha un carattere politico più ampio questo movimento si salta un certo punto invece con un movimento reale dei lavoratori compie Razzini insegnanti gente che non riceve la la la la la la la lo stipendio certe e qua a quel punto chi deve davvero rivedere le cose e di vedere un Milan
Ecco di nuovo incredibile ultimissima cosa non è non è non è non è male valutare
Cioce potrebbe evolversi nel frattempo a livello internazionale compreso la questione delle sanzioni in questo quadro
Non è il quadro esclusivamente dei rapporti superficialmente politici e soggetti agli alle modifiche ma dentro una realtà che abbia delle basi concrete con
Questioni concrete
Grazie ma
Intanto volevo dire che abbiamo tolto il Sottosegretario Mantica di imbarazzi assi unico politico presente ci ha raggiunto il deputato Francesco Boccia versiamo volevo anche questo pare un po'la parola però i colleghi
Fra l'altro
Ne abbiamo alcuni che sono conosco molto bene la vicenda iraniane
Tra gli attribuisce vorace il diretti il TG tre che ha avuto la diciamo la vicissitudine
Dell'aggressione alla Turco con cui lavorava lì atterranno durante le giornate per abbiamo
L'interrogatorio finora mentre la Grid parity insomma però abbiamo
Uno Negrisolo e quindi insomma voi la parola
Vediamo una certa familiarità con l'Iran c'era da ventinove anni quindi
Varese conosco
Sì abbastanza bene ma forse non a sufficienza per poter dire cosa fare domani perché la vera domanda oggi che ci rivolgiamo a tutti e che fare con l'Iran no
Potrei partire dalla fine alla fine ce la potrebbe dare
Un signore che si chiamava Maxim Robinson
Mille novecentottantadue under Parigi per intervistarlo questo signore prescritto libri come era Priore fidi Maometto Islam capitalismo ed era un ebreo
Polacco
Che ebbe il padre la mamma ammazzati ad altezza mentre lui era Damasco a studiare arabo
Dopodiché sono è stato anche un grande studioso serviranno a un certo punto ha cercato insomma di capire dove andava a finire questa rivoluzione nell'ottantadue veritieri ma
Professore
Secondo lei che cosa potrebbe mettere fine
A un regime come quello iraniano di rodaggio delle spose quando questo regime metterà in pericolo il prestigio nazionale dell'IRE
Che il cuore il nocciolo forse in tutta
La questione nel momento in cui un Governo regime qualunque in Iran
Cominciano a incidere
Sul cuore del Lazio la lirismo dell'internazionalismo iraniano secondo di come lo si voglia definire ecco che questo regime comincia a battere in testa e
A perdere consensi perder velocità
Fu così per l'Iran ma fu così anche in passato
Mille novecentocinque ci fu la rivoluzione costituzionale questa rivoluzione costituzionale fu guidata non soltanto dai laici ma
Dalla parte consistente anche anche all'esterno
Quando a un certo punto che il regime costituzionale mostrò di non essere funzionale in realtà gli interessi del Paese e al suo prestigio la sua forza
Fu spazzato nei si insediò lascia e se noi potessimo entrare nella cerimonia di introduzione dello Scià vedremo tra di loro molti Ayatollah presenti tra cui
L'Ayatollah aerei vera il maestro di
Khomeini
Il suo successo cessoria Reza Scià fu colui che in qualche modo invece
Diete all'Iran
Come dire un moderno nazionali Scorrano un po'all'imitazione di Ataturk senza mai esserlo completamente
Il suo successore figlio o fu soltanto a metà a metà prima di tutto perché il padre fu fatto fuori da dagli alleati ed ai russi che entrarono dentro esso portarono via perché gli serviva per un Paese
Funzionare a combattere la battaglia contro il Terzo Reich e quella di Stalingrado
E poi successivamente perché ebbe contestazioni interne forti rivolta di Mossadeq ancora lì gli Ayatollah furono in realtà utilizzati in funzione Antimo saldezza alla fine cogliamo l'atteggiamento di bresciani eccetera
E pur sempre un po'lasciamo letta
Uno sciame età perché
In realtà molto combattuto tra tradizione e modernità
L'Iran
Non è un Paese completamente ci dentale ne è un Paese completamente orientale non si può negare la geografia forse come ha detto una volta dagli Ocean
La storia dell'Iran è quella di un pendolo oscilla tra oriente e occidente a seconda dei momenti no nel settantanove andata decisamente dall'altra parte
Nell'ottantanove quando muore Khomeini e quello è un momento chiave se noi potessimo lì rientrate nella stanza da questa volta ci siamo entrati perché lo sappiamo vediamo dalla stanza dove Morelli mamma ci sono quattro persone
Una Camera l'altra la sua gente il terzetto rubi e il quarto enunciati calore Primo Ministro
Vent'anni dopo
Di questi quattro
Khamenei e ancora al potere assai cioè e in quella posizione
Da sempre oscillante e gli altri due sono sotto botta
Quindi cosa è successo che quella foto rivoluzionario di famiglia che conoscerà
Si è un po'decomposto in qualche modo frantumata e questo è successo a livello delle élite
E però non potevano restare come resta
C'è stata come ha detto bene pigiava scese dei Pasdaran della generazione di cinquantenni questi si sono impadroniti non soltanto di un potere politico militari si sono impadronite potere economico questa settimana i Pasdaran
Si comprano le telecomunicazioni Regnani
Cioè si comprano il mercato e la telefonia fissa che l'ottanta per cento di quella mobile
E soprattutto
Si vanno a conquistare il controllo del petrolio che poi quello che paga tutto perché tutta questa vicenda e pagata troppo sessanta settanta per cento del bilancio dello Stato
Qual è la peggiore sanzione più povere lire
Un calo dei prezzi petroliferi non certamente le nostre sanzioni sono quelle che possono fare male a dire va un calo del prezzo del petrolio ovviamente incide fortemente pensate che quando che termini ma vi è il suo processo di riforma
Fraternità scende alla Presidenza novantasette nel mille novecentonovantotto il petrolio è dieci dollari
Cioè i minimi storici che cosa può fare che a Terni vende delle parole calabra sterrati spagnoli non vende dei piani
Importanti di riforma economica non può farli
Non ha più soldi sufficienti non alle leve indispensabili da manovrare cioè anche paura è più un governo d'opposizione che non governa di governo quello no e soprattutto è segnato dalla crisi economica
Poi interessante di AMA di energia ed è questo che l'OSCE nel due mila e tre quali prezzi titoli sono ancora bassi poi salgono riesce a metter via tanti soldi quanti forse Missoni
Governo dell'Iran né ha mai avuti negli ultimi centrali
è il più ricco trattare intesi Governo denigra degli ultimi cent'anni certamente con la popolazione ed a quaranta milioni che era trent'anni fa è diventata settanta con delle esigenze molto diverse e con delle problematiche molto differenti
In questo senso si
La Regione dice quando mi dice che potrebbe esserci dall'altro lato un problema sociale ed economico si potrebbe sviluppare con una protesta che non è più quella degli studenti ma è un altro tipo di protesta di protesta
Questo sicuramente
Però c'è la questione per noi importante al di là delle nostre analisi
Con chi parliamo
Signori io sono contentissimo di rivedere questi video farvi prestato molto bene ho detto prima Stefano potrei sintetizzarlo in dodici pagine aggiornarci il mio tranquillamente
Il problema però tutti parliamo usati
Con carrubi
Bisogna prendere atto della realtà
Ne dobbiamo parlare anche con gli altri
Sapete quanti interviste sono uscite ai rappresentanti del Governo durante
Tre settimane di elezioni in cui c'erano centinaia di giornalisti di tutto il mondo
In Iran
Quasi nessuno
Io Couto parlare col portavoce di Khamenei Riad ma per
Ma se non operiamo con questa gente non la conosce e non possiamo neanche capire quale potrebbe essere a un certo punto la reale evoluzione interna la spaccatura che c'è
La ricomposizione possibile e forse in futuro una nuova spazzatura
Il problema dell'Occidente nera è stato sempre questo
L'Iran ha sempre cercato di
Elicottero cultori come dire
Possibili acquei piacevolmente stringere la mano
Ma
Che noi
Però purtroppo non possiamo scegliere
Ne dobbiamo parlare anche con gli altri anche se non ci piacciono
Perché con questi che lasciano in mano il potere oggi e non è detto che ce l'abbiano anche domani
Quindi certamente noi dobbiamo dare un sostegno fortissimo al movimento democratico ma deciso e non balbettante come ha fatto Obama nei primi giorni
Ma allo stesso tempo dobbiamo essere realisti e sapere che anche parlare con gli altri
Allora luce abbracci
Una
Interventi
Molto interessanti alcune riflessioni così anche un po'può random vicinanza ma Zamagni parlava di un Paese imprevedibile
E in effetti e questo diciamo così l'impatto che ha avuto su di noi d'estate scorsa Teran imprevedibilmente movimentata la campagna elettorale dodici preparavamo ad andare a registrare nei mesi precedenti il voto una
Scontate scialba riconferma di Ahmadinejad e soprattutto ci dicevano da Teheran dopo che aveva ritirato la sua candidatura Khatami e invece imprevedibilmente
Gli iraniani hanno messo in piedi questo questo Onda Verde questo movimento veramente delle ultime settimane imprevedibilmente
Come dire moderna e sofisticata la campagna elettorale
Sono riusciti con i loro slogan i loro colori e loro musiche
Veramente a
A a calamitare la nostra attenzione Alberto ci ha rimproverato
Di aver fatto parlare soprattutto loro ma insomma erano davvero l'evento più interessante imprevedibilmente pacifica
Perché ci siamo ritrovati anche con sorpresa non vedere scendere in strada prima del voto i Basiji a vedere questi cortei che si contrapponevano con
Con parole e slogan appunto anche molto virulenti ma mai che non travalicano mai nella violenza e forse imprevedibilmente dura
Repressiva la reazione io ricordo un po'lo sgomento di quella notte passata Jordan dopo che
Appunto prima Mussari e dopo la Commissione che si occupa del voto nel giro di poche ore hanno proclamato due vittorie
Punto dei due candidati quindi questa incertezza a cui poi è seguita la
La la repressione inaspettata noi ci siamo trovati proprio con Antonia
L'interprete e con con l'operatore subire un'inaspettata cariche della polizia quei Manganelli e remoto è tutto
Lei è stata picchiata prestate identificata con un interprete eccetera proprio perché
Quel quel clima che c'era stato prima
Nel giro di ventiquattro ore e
è mutato Francesco parlava della manifestazione del quindici giugno c'erano tanti giovani ma c'erano tanti iraniani se produce erano iraniani di
Diverso estrazioni sociali e di diverse entità diverse di generazioni LIVEAS se sarà veramente una cosa impressionante
E quando quando tu dici non lasciamoli soli era proprio questa la sensazione di noi giornalisti che vedevano come dire la durata del visto che andava in scadenza
Perché ci si aggrappava le macchine non mi ricorda stava Hollande
In macchina in auto non sapendo nemmeno se fosse sicuro non sicuro scenderà fare riprese e questi come chi dentisti cavano
Come giornalista straniero veramente si aggrappava nei finestrini io direzione di un cartello in italiano dove il mio voto quindi davvero questa grande capacità comunicativa che hanno avuto
La capacità di tenere in piedi anche una volta che ce ne siamo venuti via a questo movimento usando quel quel foglio quel luogo
Coco quell'Aleph pur resiano meraviglioso che internet che che ci ha costretti anche d'acqua
I mesi di luglio ed agosto a continuare a
Seguirli la presenza importante delle donne in questo movimento io ricordo che in
Parecchie interviste che facemmo
Dominici rispondevano io non credo in nessuno non andrà a votare ma mia con mia moglie mi costringe a farlo quindi c'è tutto questo
Nel nel nel movimento nel Movimento Verde c'è stato anche molto
A mio avviso sia in quello che è accaduto prima del voto che nella risposta che il regime ha dato a questa grande sorpresa che Movimento Verde rappresentato c'è stato molto un effetto Obama
Io condivido quell'osservazione quanto il sottosegretario Mantica sulla
Repressione sulla risposta smodata mente repressiva cioè Ahmadinejad probabilmente sarebbe andata a vincere anche perché
Creeranno I sfasci RAS Machado non sono l'Iran e lui ha un grande consenso
Anche genuino nella periferia del paese per cui poteva vincere al ballottaggio poteva vincere non con questa
Con questo responso rapido e insomma
Avete fatto visibilmente artefatto nel giro di poche ore
A mio avviso sia nella nel nelle nelle mani del Movimento Verde che in quello che è successo dopo c'è
Molta la volontà di approfittare in qualche modo in questo anno eccezionale che Obama ha fatto come dire intravvedere agli iraniani è come se
Khamenei per primo e le persone che ha intorno
Un volessero gestire la ripresa del dialogo
Con gli Stati Uniti senza doverlo la scena are senza neanche correre il rischio di dover lasciare o di dover sentire la voce del movimento riformista quindi questo deve valere anche come monito per quelle che saranno le scelte sanzioni non sanzioni
Nucleare o negoziali sanzioni sul nucleare un negoziato trattativa non si capisce ancora però verso dove visto che
Ahmadinejad ha detto che sul sul nucleare non non non c'è più niente da discutere
Perché forse l'America più di noi è chiamata in causa da questo da quello che è successo nei mesi e scorsi e nei mesi scorsi in Iran continuare a parlarne si
Speriamo
Speriamo di tornare in Iran speriamo di potere continuativa continuare a parlare dell'Iran tenuto conto del fatto che però gran parte di questi
Protagonista insomma di quello che è accaduto la la nei mesi scorsi sono in carcere non non lo sono i leader Mussari
Carrubi e gli altri ma lo sono
Degli ex vice Presidenti del di Khatami gli ex ministri sottosegretari dei Governi riformisti precedenti quindi con la grande difficoltà che certamente incontreremo una volta che torneremo a fare il nostro
La parola però continuiamo a parlarne perché
Perché questo molti iraniani vogliono che si faccia io tornando delle ferie trovato la mail inondata dice messaggi e e continua ad arrivarci gli sms da Teheran
L'ultimo ieri mi annunciava che era stato chiuso l'ufficio politico di medica rubi quindi insomma
Questo un compito che noi giornalisti dobbiamo
Per sempre
Portare avanti e a maggior ragione di questo di fronte a questo evento così così storico di portata veramente rivoluzionarie
Io tornerei insomma
Quelli che possono essere gli scenari futuri perché penso che su questo ci voglia molta molta cautela perché sull'Iran siamo stati smentiti tantissime volte due anni fa tre anni fa
Due anni fa ma di Richard sembrava del tutto spacciato
Soprattutto dopo le elezioni regionali sembrava che all'interno del fronte conservatore ci fosse una faida che qualche modo allora ruolo alcuni segreti
Però
Invece coloriti adesso lo vediamo
Molto forte
Francamente
Rinfrancato dall'ottimo risultato ottenuto con il voto in Parlamento per il Governo
Forse noi sottovalutiamo troppo spesso il fatto che
La realtà è che Ahmadinejad ha cambiato il Paese Repubblica islamica di Khomeini non c'è più
Lo abbiamo dato noi durante le elezioni una volta tutto il potere bastava il resoconto
Tutto si è dibattuto passava attraverso i le mediazioni rigorose come durante questa crisi non c'è mai stata immagina mai
Cioè vuol dire che
Tutto è passato all'ala militarista richieste
Il che lei
Conta quasi proprio
Formalmente
Ospitato dal clero Khamenei guida questo Paese ma di fatto
Lo guida mi basta e andiamo a fare delle interviste dei venerabili vegliardi che non hanno contano più tubo questa la verità i principali ministri sono Pasdaran mai nulla cioè ci dimentichiamo questo largo Ravizza danneggiamenti di
Khamenei di Khomeini non c'è più
Scrive ben più
A me sembra una dittatura
Più che una Repubblica islamica è una
Dittatura militarista questo questo è un è un elemento che noi non non dobbiamo dimenticare c'è
Ci sono
Un milione e mezzo di persone
Ma il giorno prima oppure poche ore prima c'erano un milione e mezzo di persone
Edilizi periodi chiama inizia se posso interrompere presso le regioni
Sereni
E infatti settembre aggiungiamo dalle pubbliche straniere o nelle
Inaccettabile fronteggia saremo obbligati amica non c'è più come come ieri è una nostra così
Segnalato che c'è
Anche io sono convinto che
La crisi seguita alle elezioni ha minato alle fondamenta della
Della dell'attuale regime iraniano che probabilmente i risultati si vedranno
Da qui a qualche anno però che non possiamo non tenere molto ben presente che hanno denunciato e forte e guidare il Paese cioè il potere nelle sue mani nelle mani dei suoi uomini questo l'elemento noi dobbiamo
Penso che
Khamenei molto spesso nelle stanze del potere assurde si domandi con i suoi più stretti collaboratori ma
Non ci stanno togliendo la sega sotto il sedere o no io penso che questo sia l'elemento fondamentale su cui ragionare giudicando il futuro
Grazie
Grazie a correggere uno volevo dare anche la parola Antonella vicini che cocktail tempo che ha collaborato anche lei vedere vicini però e poi dopo
Se non ci sono altri interventi e domande brevemente una risposta
Sottosegretario Mantica pago direi una cosa sulla sull'iter via tassate quello più
Grazie appunto allora volevo parlare vini alcuni nei miei dubbi
Alcuni dubbi che diciamo sono nati subito dopo non appena mi sono trovato in questa situazione un passo reali per anni io senza Santa cani elaborando per il tempo massima finanze quindi
Bene diciamo il caso ha voluto che diversi questa esperienza a casa di Amia interprete che mi ha ospitato gentilmente e chi mi ha fatto dire appunto quello che sta accadendo dall'interno
Niguarda unificata con Alberto finisse attenta a ciò che vedi è una parte patito quindi futuri sistemi per questa cosa perché quinquennio
Ciò che ho pensato e che mi ha fatto appunto anche dei dubbi sulla siamo prefissi sanità poi verrà del lavoro svolto è stato
Sta raccontando una realtà così com'è o no la sta raccontando vi andrà sulla mia pelle
Comunque stava in una famiglia che era completamente learning
A tutti quanti divisionista resa conto che il loro
è partecipavano a apistico Nizzi come noi partecipiamo a diciamo
Alle manifestazioni sportive e questa è stata anche la sensazione molto fatica conto quanto sia grande realtà cioè per le strade e questi enti fissità ma ancora prima del voto con un anno
è genuinità una valga di esprimersi e questo quindi a dire la verità vale sia per istinto Marini Mussari che per
L'idea mi diciamo ad punto quattro ATO una farsa prorompente nel Giovanni e iraniani in generale e
E quelli che diceva mi sia esso è vero perché loro ci chiedevano continuate a stare qui raccontate grazie per il lavoro che fate
Di fatto ne non facciamo altro che raccontare quello che vedevamo e nel mio caso torni militavano anche perché comunque meno fatto da interprete portato in giro io ringraziavo euro
Loro avevano questo senso di
Di rispetto dei volta anche un po'ossequiosa imbarazzante esprime nei nostri confronti perché appunto avevano voglia di comunicare all'esterno
E questo diciamo ha fatto un pochino passare i dubbi che avevo e mi ha diciamo spinto a
A partecipare al da questo libro anche se poi
Quello che voglio puntualizzare è che devono stare bene attenti
A non vedere ciò che è successo con all'altra con un ente filtrante e che utilizza delle categorie che sono quelle del nostro pensiero e che non spesso corrispondono
Alla realtà di un luogo come dire anche con plesso e così come quando si parla appunto di dei moderati e dei riformisti
A volte si rifanno delle visioni un po'troppo nette e quello che mi diceva la gente era che votavamo salvi non perché lui rappresentasse la vera novità
è un'alternativa e quindi appunto
Quello a cui bisogna appunto
Fare attenzione e non mitizzare troppo dei personaggi che come diceva Alberto comunque fanno parte dell'establishment trent'anni Cabinet l'importanza di questo movimento è e nel fatto stesso di esserci stato
E e poi il futuro insomma è difficile prevederlo sarà un comune
Una questioni da gestire ed evitare di lungo termine
E comunque appunto quello che dobbiamo fare non secondo me per rendere giustizia a questi giovani che ho conosciuto personalmente e che
E che
E che credono in quello che stanno facendo e non rischiare che questo lavoro quello che era successo venga strumentalizzato quindi ma
Neppure qui quindi Occidente perché la cosa fondamentale che loro abbiano la possibilità di esprimere se stessi e non diciamo volontà esterne sia nel loro paese che
In Occidente comunque altro
Ma poco grazie al traino anche per la testimonianza di
Se poi per favore in passato
Il microfono Sottosegretario Rosato approssimavano svolgere sposa uno dovere per un attimo il confronto sul tema
Immediato
Io credo vi ringrazio tutti perché avuto molte risposte
Credo che l'interpretazione di un
Incontro tra questo fenomeno spontaneo dall'onda verde il problema vero sociale dell'Iran sia in futuro sul quale peraltro non da fuori credo possiamo fare molto poco
Se non quello io dico sempre di conoscere di approfondire di illustrare
Personalmente sono venuti quelli che crede
Che bisogna per favorire il turismo in Iran perché mi interessa ecco fare entrate nel dovranno venire a conoscere questo mondo
Ed è proprio nell'isolamento invece che che non si favorisce il meccanismo
Quando parlavo di guerra civile di confronto che ha avuto una risposta che mi va bene perché anch'io ho questa sensazione noi
Ci siamo preoccupati dell'esistenza dei Pasdaran come fatto economico quando ci fu una gara per la gestione dell'aeroporto di terra
Una gara aperta internazionale a cui partecipò anche un'azienda italiana
Peraltro gestisce Fiumicino credo che abbia perso quindi non
Non è un problema
Però a parte la battuta
La gara fu annullata perché fu affidato al Museo dei Pasdaran
E quindi ora
Credo basarsi emerge un po'come era l'Armata Rossa ai tempi dei sordi e cioè ormai ha una struttura
Voglio dire di classe dirigente di formazione quadri di industrie hanno le loro
I loro sistemi non capaci ma un'altra cosa
Ma
Allora voglio dire
E forse lo scontro è tra
I conservatori da la Repubblica islamica che stranamente a questo punto non sono conservatori uguali rispetto a questo nuovo fenomeno
Un'altra osservazione che usciva quale credo molto io credo che lo stare molto attenti anche sulla questione tonica l'ho sempre avvertito un forte una fortissima coscienza di essere iraniani
Un sentimento che oserei dire da un po'al di là di Tura del nazionalismo nel senso che loro sono eredi di Ciro il Grande
Sono eredi anziché velocità
Sono una grande potenza regionale una grande storia una grande cultura anche il fatto di essere il punto di riferimento di una mondo particolare dell'ISEE
Quindi a stare molto attenti perché sulla questione nel gettoni che sviluppo eccetera così incoccia in questo fenomeno
Dell'azionismo regnano per cui anche chi non è correggimi e si sente comunque in qualche modo di dover difendere alcune scelte
Sanzione non sanzioni io credo di poter dire potremmo scrivere tutti un libro non ha mai funzionato nessun sistema sanzionatorio nei confronti su se non vado errato
Ne da Fidel Castro passa da musei tutti quelli che abbiamo avuto quindi
L'unica novità secondo me e voi siete giornalisti matura emerge per capire la storia di Arctic Sea
Perché se è vero che portava missili in Iran
Mandati come si dice da organizzazioni non governative russe chi è stato bloccato dei russi vuol dire che c'è un'attenzione della Russia sul problema che è un po'diversa da quella che si registrava qualche mese fa
Questo per dire che siccome sulle sanzioni se abbiamo che la Russia è sempre stata negativa ma quali sanzioni
Francamente devo dire io se volete qua gli appunti hanno discusso molto anche se la deroga non non non c'è ci già per gli atti non non non non c'è argomento cioè
Anche perché le falde sono enormi
Deve comincia vedendo gli Emirati Arabi Uniti a ragionare sui fondi delle famiglie per iraniane che stanno lì bisognerebbe forse ragionare con la finanza londinese giocoliere sotto più gli aspetti finanziari ai debutto
Se tutti gli aspetti fornitura il petrolio la Cina sta cercando disperatamente petrolio comunque credo sarebbe la prima offesi aperti
Io siccome molto in cui
Diversamente ne credono che il Presidente Obama o quanto meno ritengono che
Io credo chi qualunque cosa sanzione non sanzioni o prima si fa come si fece i tempi di Saddam Hussein molto uno Bush padre
Come dire si riesce a costruire un fronte articolato che per motivi diversi si mette insieme in qualche modo guarda all'Iran come
Nemico come un pericolo
Allora poi si possono fare delle azioni nella situazione attuale
Con l'Europa e già abbastanza problematica noi per primi voglio dire abbiamo qualche interesse quindi siamo più preoccupati gli altri
La Russia in questa posizione Cina e India che guardano forse anche a una sostituzione di interlocuzione con l'Iraq
Aggiungete hanno detto nessuno che stranamente abuso è stato il più grande allegato dell'Iran perché gli ha tolto Saddam Hussein dall'Iraq gli ha tolto i talebani
Dall'Afghanistan cioè voglio dire gli ha tolto i nemici che aveva le frontiere quindi
Io non perché era una linea d'azione del Governo italiano credo che quando lo abbiamo invitato l'Iran a Trieste per parlare di Afghanistan riservazione G otto
Forse l'unico spazio cercare di capire qui allora sì bisogna parlare con chi governa
Dove poi coinvolgere l'Iran in azioni
Comuni può essere l'Afghanistan la lotta alla droga l'Iran non avete varato ha un enorme problema i programmi altissima percentuale di drogati credo una delle più alte del mondo
A un problema di traffico di droga le frontiere io mi ricordo quando mi chiedevano
I carabinieri per addestrare le loro truppe di frontiera che non erano adeguate nella zona di Herat a contrastare il traffico della droga
C'è un discorso in Iraq dove c'è un modello uscita che non è quello che viene da regime iraniano ma che può essere ciò io credo che la la risposta debba essere un nuovo modo politico di affrontare il problema non credo che sanzioni l'attenzione di questo tipo al di là delle declaratorie che fanno sempre bene eccetera
Possano portare
A un risultato fondamentale poi credo che la
Selezione deve sia esatta cioè fin quando il petrolio che comunque a oggetto a settanta euro al barile ma così tanto da un titolo sempre
Molto di più di quello la ricchezza dell'Iran è difficilmente attaccabile
Amnesia però sbagliato molto perché non aveva promesso
Una forma di indennità di disoccupazione una forma di aiuto e questo
L'ha fatto molto meno di quanto aveva promesso per cui è vero che ha una base orale
Nella campagna diciamo così della periferia però c'è anche abbiamo insoddisfazione è un tema che la promessa comunque non è stata mantenuta
Grazie
Grazie al sottosegretario io vorrei niente ribadire il ringraziamento a tutti per aver partecipato a questa nostra presentazione abbiamo fatto una discussione anche molto
Come dire competenti sulla vicenda interna italiana sulla politica iraniana sui possibili sviluppi sugli aspetti diplomatici su quali sono le strategie migliori su queste naturalmente le opinioni possono divergere sono varie
E io credo che però se è vero quello che ha detto prime righe cioè
La chiave della frattura tra un regime il popolo iraniano sta nel fatto che il popolo si accorge che il regime arreca un danno all'orgoglio nazionale al senso diciamo così grandi nazione
Esibiranno ovviamente ha
Beh se questo è vero tanto più è vero e tanto più è vero che è importante quello che si fa in occidente cioè quello che li facciamo sentire all'opinione pubblica italiana cioè il soft power che l'Occidente può esercitare e che diciamo così
è stato in altre fasi della Stella della vicenda recente più brillanti come successi è stata un'arma fondamentale io faccio due soli esempi quando è venuto Ahmadinejad a Roma
La mobilitazione diciamo di cui noi siamo stati una parte siamo stati in una parte molto attivabile riformista i radicali e tanti tanti altri soggetti la comunità ebraica romana eccetera
Ha provocato secondo me è un danno al come dire all'immagine regime anche in patria abbastanza consistente si è addirittura poi è stato sostituito anche l'ambasciatore
A Roma del regime iraniano quindi può dire queste cose hanno molto più peso di quanto si pensi molto più per i consensi per esempio vorrei sapere dov'è finita quella idea che era nata dopo la manifestazione danno indette riformista
Di intitolare
Diciamo così una un avviso di Roma al movimento nove luglio
Che era una bellissima idea che era venuta dalla comunità alta i giovani dalla comunità ebraica romana e che il Sindaco Alemanno aveva sposato in pieno ma poi mi dicono che per qualche ragione diciamo così di pressione
Come dire politico-diplomatica questa cosa è stata lasciata cadere
E ed è per questo che facciamo il libro che esce venerdì il libro del dividi che escono venerdì e che vengono diffusi insieme
Al Riformista le dico di nuovo e Milano esattamente per questo perché diciamo continuare a tenere accesa in Occidente l'attenzione e l'impegno a favore della democratizzazione diranno
E a mio modo di vedere alla fine la cosa migliore che si possa fare la cosa più importante che si possa fare per questo speranza che questo libro e questo dividi abbia un successo che ci giustifichino anche di farlo in dimensioni più ampie su una tiratura più ampia di farmi avere diciamo in tutte le dico italiane
In modo da allargare ancora di più l'interesse
ISAF Power che non possiamo esercita quella piccolissima porzione distorto Paolo che ne possiamo esercita voglio ringraziare tutti i partecipanti anche gli ascoltatori di radio radicale che io credo che abbiamo ascoltato
La nostra conversazione grazie