Daesh and the terrorist threat: from the middle east to Europe

Giusto un un breve saluto introduttivo stasera doveva essere presente nostro Presidente tutti aspirino che purtroppo non può essere qua stasera perché si è fatto male a un ginocchio
Quindi sono su subentrato brevemente da parte della stampa estera passo subito la parola quando dal mio collega Greco
Certo
Sì si incarichi is io curo tutto un un buon lavoro sia agli oratori chi ha a quelle che sono venuti per ascoltare
Buona serata a tutti
Buona sera
Siamo qui per presentare
Un
Pubblicazione della fairness ed Italianieuropei
Dalla first della Foundation for European
Progressista disse
Che riguarda un tema ristrettissima ha in mente attualità
Quindi la
Minaccia terroristica dal Medioriente fino all'Europa il titolo esatto è
Il dare esce
Dai spende terrorista flirt affronta Middle East Europe
Che riguarda appunto quello che è successo sinora l'analisi
E della
Fenomeno del terrorismo islamico come lo conosciamo oggi ma anche quello tra l'altro che l'Europa può fare
Al suo interno sia per difendersi sia per reagire con degli anticorpi diciamo così
Io vorrei
Iniziare dando la parola
Al Presidente D'Alema che il Presidente della fairness e presidente da Fondazione
Italianieuropei
Chiedendo di innanzitutto quali sono a questo punto le priorità a da adottare
Dopo gli ultimi attacchi di Parigi dopo che c'è stata una diffusione all'interno dell'Europa anche su questo tema
E dopo che tutti chiedono invece ho molti chiedono una strategia comune per il per il futuro
Sì
Versa solo lei ha detto se essa non si inintellegibile cosa letti mi qualche anno
L'eternit spasmo ai privati succeduti ma influente stretto
L'ex rettore
Chador
Delinea una
All'articolo
Politica l'advisor dico osteria chi era
Nottola di forte il problema se non sia di abbattere particolari fuoco assistito
Ho working Together su di esso dopo
Di che cosa i contribuiti dei
Occorre osservare a iosa presenza ex
E in parte appassiti uno Presidente Pepe pezzi di copio Rescio arbitri e intense END italiani l'utente Eurotex nato ad essi sono soppresse
Di cosa I would vini io non confetto introverso il suo avversario da Dubai vai staff Sibaritide Roberto
Guida autocritico proliferano stai guardinghi impossible Turchetti sbocchi qui se lo studi ribellismo Olmert
Zoff favore proprio veri intenzione
Caner esista dal proposta ex francamente UD
Credo
Ma io credo che
La lotta contro il terrorismo il fondamentalismo di matrice islamista
Non sarà una lotta di breve durata
D'altro canto
Anche volendo datare
L'undici settembre del due mila uno l'inizio l'offensiva jihadista
Che in realtà
Potrebbe essere datata anche molto prima io nelle mie posto frazione ricordo l'esperienza del Gia algerino
Si tratterà di un fenomeno con il quale noi ci misuriamo oramai la verità quindi e io credo che continuerà ad essere per un periodo lungo pure complessa sfida
Sul piano della sicurezza
Sul piano militare sul piano dell'Intelligence e anche sul piano e soprattutto direi sul piano politico più culturali
Ma detto questo è chiaro che in questo momento si impongono alcune priorità
Sul piano militare
La priorità
Ho politico-militare
La priorità quella di sloggiare ed esce
Da quei territori dove essi hanno costituito dei nuclei dello Stato islamico
La novità di dare esce rispetto ad Al Qaeda e chiederei Cha un Progetto statuale
Vuole costruire uno Stato
Mette in discussione il sistema dei confini peraltro
Alcuni dei quali sono labili e discutibili del Medioriente
E vuole costruire uno Stato basato su un fondamento ideologico religioso
Oggi
I nuclei di questo Stato sono in una parte dell'Iraq
Nel nord della Siria
E in una parte della Libia
Io credo che
Prima priorità nella comunità internazionale deve proporsi è quella di
Fare in modo
Che
Questi embrioni di califfato vengano cancellati
Il che naturalmente comporta
Innanzitutto un sostegno
A quelle forze
Militari
Ci sono espressione del mondo fare
Musulmane perché
Nel volere costruire uno Stato islamico innanzitutto da esso si rivolge contro i musulmani contro gli Stati esiste
Non a caso percepito come una minaccia gli acquisti sta
In Iraq e l'esercito iracheno
Fa
Contro Brescia eventualmente col supporto di una coalizione internazionale
In Siria si è avviato un faticoso processo di pacificazione
Chieri
Significa non pacificazione conta esce ma pacificazione fra
L'opposizione
Diciamo così sostenuta dal silente non fondamentaliste quindi
Che
Le forze che si raccolgono in turno l'attuale Governo l'attuale regime
è chiaro che ci sono dei nodi politici complesse io sono fra quanti pensano che non è intorno ad Assad perché si possa pacifica la Siria però
Insomma l'auspicio è che questo negoziato conduca ad una
Cessazione effettiva delle ostilità
Queste forze e ad un
A concentrare l'impegno contro la presenza da esce nella
Nella regione
In Libia si stanno installando un nuovo Governo faticosamente il parco di situazioni che sono ovviamente analizzati questo
Volume condendibili degli studi delle ricerche molto
Attente
E in questo nuovo Governo ovviamente dovrà essere aiutato alta prendere possesso diciamo del territorio va
Prevede il controllo del territorio della Libia
Io credo che questo compito militari sul terreno possa essere largamente svolto da
Dai dati dei Paesi interessati
Sì libici supereranno le loro divisioni sono perfettamente INCA in condizioni scacciare da esce dalla Libia anche perché da esce
Buona parte un fenomeno estraneo alla lì
Costituito di combattenti e di
Lei bene bicchieri nove dobbiamo sostenere ed aiutare questi processi che sono al tempo stesso politici e naturalmente
A una componente
Giunta però detto questo questa effettivamente è una priorità importante anche per il valore simbolico
La il limine azioni di questi nuclei Stato islamico perché ovviamente l'esistenza di questi inutilizzato islamico ha un grande
Fascino una forza di attrazione però
è come dire si può
Una sorta di S. Michele non è un sogno perché stiamo cominciando a costruire il califfato quindi non è
Semplicemente qualcosa di importante sotto il profilo militari rettili poi si addestrano i Forin Fighters eccetera
Ma è una cosa importante anche sotto il profilo poli di questi
E ovviamente
Ci sono poi grandi questioni strategiche l'unico pericolo
Uno è
Come si contribuisce ad una
Processo più complessivo dell'Istat da
Della regione mediorientale
Noi abbiamo compiuto noi il mondo occidentale una sequela interminabile di errori diciamo meno nel caso neppure di ripercorrere ma
Certamente
La lunga esperienza di questi anni dimostra due cose primo che
Le dittature
Non sono una soluzione
Perché la dittatura sottolinea dittature è cresciuto il fondamentalismo
Anche in reazione
Secondo che l'idea ingenua di esportare magari con la guerra che meno in oggetto
Il modello della democrazia occidentale in Medio Oriente è stato
Del fallito disastrosamente con la guerra in Iraq e le sue conseguenze
In particolare
è una di queste cose conseguenze
Galileo Galilei
Sindaco soprattutto in Iraq
Conseguenza
Allora evidentemente bisogna lavorare per una terza via
Che significa aiutare processi graduali di democratizzazione collettiva apertura di questi Paesi
Chi è attento a non nel rispetto della con di tra loro complessa identità
Innanzitutto a partire da una considerazione
Che si tratta in molti casi di Paesi
Multietnici multi religiosi
Dove infatti esiste un conflitto intervengo sul ma
Che non è soltanto il conflitto fra cinque giorni
Ma è anche un conflitto interno su un'unica ecco
E
Diciamo pensa
E che in paesi di questo tipo
Il problema sia quello di imporre il principio di maggioranza perché la democrazia coincida con il principio maggioritario
Ora onestamente insomma
Basterebbe toccati per sapere che non è così
La democrazia e innanzitutto il rispetto delle minoranze
E
Soprattutto in Paesi dove
La frattura sovente una frattura religiosa
Quindi
Se non c'è una garanzia di rispetto delle minoranze non
Il Governo della maggioranza può portare alla guerra civile ma la democrazia
Se gli Sciti vinca le elezioni in Iraq caccia sunniti loro funzioni quelli trentanove anni Spada non è che aprono un dibattito
E
E viceversa siamo si in alcuni paesi del Golfo le minoranze sciite sono perseguitate
Combattono come avviene
Lieve
Ecco quindi
Il
Il principio nella tolleranza reciproca della convivenza è una
Precondizione essenziale per costruire
Quindi con la democrazia ma insomma
Processi inclusivi partecipazioni e
Questa
E sotto questo profilo solo tema vorrei accennare però ritengo cruciale io penso che
Noi l'Occidente dovrebbe favorire
Un dialogo all'interno del mondo islamico e in particolare un dialogo diretto sarà due Paesi sia e
Che esso l'Arabia Saudita e l'Iran
Non solo perché si tratta di due potenze regionali in conflitto tra di loro anche per ragioni di egemonia diciamo
Ma perché sono due Paesi che oltre ad avere un ruolo importante di natura politico economico militare hanno un un importante ruolo religioso
Ora noi per molto tempo abbiamo incoraggiato la conflittualità
Fra sauditi e iraniani
Facendo dei sauditi i nostri alleati privilegiati con una politica di isolamento nei confronti dell'Iran e alimentando un'ostilità reciproca diciamo fra questi Paesi
Credo che dovremmo invece cercare di incoraggiarli ad un dialogo diretto
Non solo perché queste condizioni e per la stabilità nel Golfo ma per creare un clima diverso nell'insieme del mondo
Del mondo mussulmano non solo a Ragusa che ovviamente i persiani non sono io a questo punto di vista io ho trovato estremamente interessante un fatto recente lo dico perché
L'ho registrato anche alterarla dovrebbe trovavo
Non molti giorni fa
E cioè la visita del Primo Ministro turco da avuto un gruppo in
A terra in Iran
Perché è stato una visita molto positiva
E perché la Turchia con ogni evidenza è una grande potenza sunnita
Punto di vista militare anche i più rilevanti della RAI da studi e la ripresa di un dialogo diretto con l'Iran certamente un fatto tutto positivo ultima notazione ultimo titolo un tema al quale mi sono ci siamo variamente occupati ma
E io credo che noi
Abbiamo poi un grande problema che riguarda il rapporto con il mondo mussulmano che il disegno euro
Sono
Ma in Europa quasi quaranta milioni di musulmani
Di cui nell'Unione europea
Si tratta di gran lunga della seconda comunità religiosa
Dobbiamo fare un bilancio
Di di come hanno funzionato le politiche non dico di integrazione ma di convivenza dice perché siamo di fronte a diversi modelli
No
Ma indefiniti da quello inglese a quello francese ma in definitiva insomma questi modelli hanno funzionato in modo molto parziale
E
Certamente io credo che la la radicalizzazione di una
Una parte di questo mondo mussulmano servire da noi
è un fenomeno che ci deve preoccupare enormemente non soltanto sotto il profilo della sicurezza
Naturalmente in parallelo crescono spinte xenofobe e Islam antislamiche islamofobia diciamo nel mondo europeo
E questa dinamica può essere una dinamica distruttiva nelle società europea
Come fermare questa dinamica attraverso quali politiche io credo che sia veramente una grandissima sfida culturale e politica dico ce ne siamo occupati
Qualcosa si dice anche in questo volume eccetera ma insomma è uno questi sono i titoli per i soli cioè quali sono le priorità mi pareva sono queste tre
Sconfiggere militarmente dai esce e liquidare gli embrioni dello Stato Islanda
Lavorare per la stabilità nel Medio Oriente
Lungo una strada che è quella del dialogo della cooperazione innanzitutto fra sauditi che iraniani e
Smettendola di sostenere le dittature o di illuderci che andiamo lì egli costruiamo e gli portiamo il modello democratico chiavi in mano diciamo non funziona ecco
E infine affrontare con un atteggiamento politico e culturale nuovo più efficace il rapporto con l'Islam di casa nostra
Come si capisce
Non si tratta di questioni di
Di poco momento si tratta
Di una strategia di lungo periodo però io credo che
Questa è queste sono le linee lungo le quali costruire una risposta efficaci cercate di evitare
Gli errori che sono stati moltissimo a questo momento grazie
Ringraziamo della presenza dalla tra l'altro ricordo se non sbaglio nel corso della sua lunga carriera politica che ricevuto anche apprezzamenti e critiche per il fatto di aver
Compiuto e l'apertura verso l'Iran verso i palestinesi nel nel passato
Forse era un parte di questo approccio di cui anche di cui anche parlava ed ha parlato di una notazione a margine
Vorrei
Reciproche fanno parte della
Soprattutto se si fa qualcosa
Sviluppo diverso rispetto ai Ministri
Dominante rovina
Vorrei dare la parola all'onorevole Fabrizio Cicchitto presidente della terza Commissione degli affari esteri della Camera esponente dirigistico di primo piano
Dell'ANC di
Chiedendogli dopo queste considerazioni del Presidente D'Alema
Sì non pensa per esempio che l'approccio a questo fenomeno sia di fondamentale importanza
Nel senso relativismo non relativismo e soprattutto una guerra tra religioni o all'interno delle religioni mi consenta una domanda a margine che più da politica italiana però
La
Il centrodestra quanto rischia almeno una parte del centrodestra divenga schiacciato delle posizioni
Della lega che su questo argomento sono insomma molto molto chiare
Probabilmente corso islamofobia che possono essere definite come ha detto prima il Presidente D'Alema il centrodestra italiano quanto fa quanto deve fare per differenziarsi nelle sue posizioni
Lei cerca di buttarla in politica
Io cercherò di
Resistere a questa tendenza
Ma voglio fare una premessa che in parte però è una risposta all'ultimo nessuna domanda nel senso cioè che o noi
Scegliamo un approccio
Glielo dico in termini provocatori dal punto di vista culturale per cui
è segnato dal più grande relativismo storici vista sia nell'analisi del mondo islamico sia anche nell'analisi del mondo cristiano
Cogliendo il fatto che
Si può partire dai testi sacri
Ma i testi sacri dal Corano ora alla Bibbia al
Al
Vangelio e così via hanno avuto storicamente le più varie realizzazioni storie
E quindi
Sia nel
Nel cristianesimo
Sia nell'islamismo ci sono stati pulsioni predatoria integraliste
Ti attacco sia momenti di del anche nella storia l'islamismo di grande
è la pura azione culturale di grande che
E quindi la cosa credo più idiota che presa in questura mi riferisco in parte l'ultima domanda la cosa più idiota e il più grande favore che si può fare
Secondo me
Ice che molto più lucido di quanto non si pensi
è quello
Di fare delle equazioni e delle identità i cristiani sono tutti buoni sul sempre stati tutti buoni e così via e chiese Islam c'è un'identità Islam ISMU terrorismo
Ora per carità per tracciare la seconda identità poi fior da fiore eccepiamo otto normalmente miriadi di testi si possono cogliere cinquantamila citazione
Però il punto non è quello delle citazioni eh quello di cogliere la l'esistenza storica di una grande dialettica e anche del fatto
Che
Con i jeans abbiamo un fenomeno
Non essendo un autore del libro quindi faccio i miei complimenti al
Agli autori non solo quelli che stanno intorno a questo tavolo ma anche a coloro
Che hanno scritto una serie di saggi che sono molto interessanti però insomma con il sì se c'abbiamo un salto di qualità nell'ambito Tale
Fondamentalismo dello stesso terrorismo islamico
Perché scusatemi non c'è mai stato nella storia un terrorismo che si fa è stato in genere il terrorismo è una cosa
Per certi aspetti come dire clandestina e segreta che tira dei colpi e che punta casomai a distruggere uno Stato Manola costruirne uno e quindi avere una identità territoriali
La stessa Alketa che il precedente storico culturale di questo
è una esperienza terrorista portata alle sue estreme conseguenze
Con una proiezione tutta collocata sull'Occidente dar dei colpi all'Occidente infatti mi ha dato uno
Formidabile fortissimo che ha messo in evidenza anche come dire perché sui servizi segreti qua si fanno tante analisi se i servizi segreti non hanno dietro un'analisi
Un'analisi congiunturale poi bene il lavoro sul campo
Come dire può essere vanificato i servizi segreti occidentali in primo luogo la Cina la scia non avevano un'analisi culturale dopo il crollo del comunismo su cui erano abbastanza attrezzati di quello che stava
Se diventando si nel nel mondo e statico sono stati
Poi colpiti di sorpresa nel modo che abbiamo visto però qui invece
Noi abbiamo un salto di qualità cioè un terrorismo
Che affatto si presenta clandestino un terrorismo che ha dunque obiettiva uno il radicamento territoriale il che implica
Il massacro di mussulmani di due tipi dei nuovi in primo luogo degli degli sciiti ma in secondo luogo anche dei sunniti che non si allineano
E una dimensione territoriale che indubbiamente
Fa leva secondo me su due errori di segno opposto tre ma è stato più diplomatico questa volta il quantum dicendo
Superiori di segno opposto degli Stati Uniti
Un errore nell'Iraq di distruggere un esercito e
Un partito e poi di fare
Un cambiamento di regime totale
Per cui è chiaro che a quel punto non è che siamo in Italia i sunniti aprono un dibattito i sogni dipendono da un po'di pistole delle di esplosivi e poi passano ad una forma ulteriore
Consentitemi di osservare che c'è stata secondo me invece un'assenza di intervento per quello che riguarda la Siria da parte del mondo occidentale e del
Dette e per il dette gli Stati Uniti sulla prima fase
Della esperienza siriana io reputo che la prima fase della rivolta siriana era una cosa seria laiche fondata sul poveri succede intermedi su un pezzo dell'esercito
Che chiedevano un aiuto dal mondo occidentale sono stati abbandonati
A se stessi
Dopo di che
Su di loro è intervenuto come sostegno cambiandone tutto l'asse
Del delle potenze diciamo così
Che hanno fondato l'ho già vissuto e consentitemi io sono un po'più pessimista sulla situazione attuale perché leggo la situazione attuale
Come certo meglio una parziale
Meglio una parziale tregua che non che si continua
A a sparare però la e in sostanza di fronte a questa assenza del mondo occidentale degli Stati Uniti lo spazio è stato coperto dal la verità genialmente da punti e da e dagli iraniani e loro stanno sostenendo assaggio poi auguriamoci che questo segno trapasso però allo stato attuale la situazione non è la migliore di tutti i tipi ecco
Rispetto a questo
Però questo fenomeno a due indi
Obiettivi uno questo Delogu del radicamento territoriale ed altro di dare dei culti all'Occidente e anzi di dare e colpi a chiunque vada a rompergli le scatole ed è
Il loro hanno a un certo punto hanno fatto hanno dato tre colpi
Il l'aereo russo
I russi
Stavano ben presenti in Sicilia
Il i francesi che avevano ripreso i bombardamenti addirittura sono andati a fare un attentato in un quartiere Hezbollah
Del Libano perché pure gli hezbollah stavano in campo quindi abbiamo una controparte
Di questo tipo e
In un testo che ho letto non fa male libri Molinari c'è una analisi chiama Bazzani che dice
Questa nostra scontro e questi nostri attentati in Europa provocheranno una rafforzamento di tutte le destre islamofobia islamofobia e questo sarà per lui un grande vantaggio
Questo quindi vuol dire che noi dobbiamo fare l'opposto di quello che reputano gli avversari e quindi
Come dire
Articolare una risposta culturale di più tipi una risposta culturale che sia rigorosa nello stesso tempo ecco cioè il dialogo il confronto con i musulmani
Esistenti nel Medio Oriente quelli che esistono nel nostro Paese va fatto
Ma va fatto anche senza eccessi di subalternità va fatto in un modo rigoroso noi non possiamo non porre ad essi alcuni problemi che sono uno quello dalla democrazia e l'altro semplifico al massimo e quello e l'altro quello del del del delle donne e del trattamento del
Del mondo femminile che loro che loro che loro riversano nello stesso tempo secondo me è decisivo
Da un lato che la risposta politica militare sia nei termini che diceva poco fa l'onorevole D'Alema cioè che perché innanzitutto ci deve essere perché se pensiamo di rispondere a tutto questo con le giaculatorie e con dei ragionamenti o traccia viene smontata e e si porta avanti in Siria e in Iraq un fenomeno in cui le aree territoriali di questo terrorismo tipico vengono smontate e possono essere smontate soltanto con un sostegno che le realtà esterne ma mettendo in campo in prima fila i soggetti dell'altro dell'altra parte del mondo musulmano
Questo è il primo
La l'altro problema è un problema culturale nel
Nel mondo musulmano
Cioè o loro oggetti o prende corpo nel mondo musulmano una risposta sul terreno culturale religioso e qualche accenno ci è stato secondo me molto timido alternativo
A questo è come i grandi confronti che c'erano nell'ambito del marxismo leninismo e della Terza Internazionale cioè lì c'è anche questo tipo di confronto ossia per questo
Qualche giorno qualche cosa l'ha fatto il il
L'hanno fatta in il Marocco qualche cosa l'hanno fatta anzi in Egitto e così via e
E questa è una dimensione secondo me fondamentale l'ultimo punto quello che
Mi rendo conto che c'è chi come dire porrà pre essere assolutamente velleitario rispetto alle strette economiche e finanziarie che abbiamo
Ma o si fa si riesce a fare una grande eco l'operazione economico-finanziaria che investa
Il Medioriente in termini diversi quello che è avvenuto oppure
Diciamo così il sottofondo strutturale di tutto questo viene meno
E con quello che le ho detto
Credo di aver marcato di aver risposto anche all'altra domanda del senso cioè
Che
Io vedo che è una posizione la più moderata possibile la più riformista possibile che ci possa essere
Una virtù è una posizione totalmente conflittuale con chi secondo me
E senza magari senza rendersene conto opere calcolo puramente elettorale ma questo non riguarda soltanto la Lega riguarda la lega riguarda le penne riguarda tutto un filone consistente che attraversa l'Europa se l'Europa a quella deriva
Noi rischiamo di fare acquisti fenomeni del
Fondamentalismo e del terrorismo islamico il Massimo favore a questo implicherebbe e chiudo qualcun altro libero è un'altra riflessione che riguarda l'Europa le sue politiche economiche tante altre cose evidentemente
Non stanno sul tavolo di questa discussione grazie
Ringraziamo l'onorevole Cicchitto non un contatto che si intersecano le le riflessioni ovviamente fra di loro come come è normale
E vorrei passare a dare la parola al vicepresidente dell'ISPI dell'Istituto per gli studi di politica internazionale conosciuto anche al
Anche lui al vasto pubblico per vari interventi e analisi suini media italiani
Chiedendogli
Di ripercorrere quest'analisi
Questa la pubblicazione le sue parti salienti che più l'hanno colpito
E
Diciamo io ho visto una formula che poi ripresa appunto da una dichiarazione che il
L'obiettivo del sedicente Stato islamico e rimanere espandersi
Quasi una specie di appunto di globalizzazione del terrore
Con però una caratteristica statuale appunto questo è uno
Penso degli elementi chiave assolutamente innovativi rispetto rispetto ad altre forme di terrorismo
Sì grazie
Io ho letto questo libro che presentiamo oggi e la lettura mila suscitato due reazioni una di rassicurazione e una di preoccupazione
Di rassicurazione perché emerge chiaramente ed emerso anche oggi che tutti noi che ci occupiamo a vario titolo di questi temi abbiamo idee chiare e condivise su che cosa lo Reginato cioè gli errori del passato
Che cosa non dobbiamo fare adesso come errori gli errori da non commettere il rischio di reagire troppo militarmente o anche sui temi di sicurezza e di diritti il rischio di limitarsi alla risposta militare il rischio di limitarsi a risposte di breve
E abbiamo idee chiare condivise da qui dall'assicurazione su
Un altro aspetto importante e che ci sono due livelli diversi tra loro collegati ma diversi
Il qui cioè il quanto succede da noi e quanto sta succedendo Siria in Libia in Iraq sono chiaramente collegati e potrebbe diventare molto collegati se il fenomeno dei fori infatti al ritorno diventasse molto più serio di quelle conosciamo ora
Ma sono anche diversi
Perché
Abbiamo qui
Da affrontare perorare a quanto sappiamo ora
Piccoli gruppi
Di terroristi che si muovono prima parlava di lupi solitari adesso parliamo di network un po'diversi ma parliamo ad oggi di accertati trenta persone lì
Parliamo di questa natura ibrida dal fenomeno di un esercito che dalle varie stime vada alle venti trenta quaranta cinquanta mila persone quindi le risposte sono chiaramente diverse
E
Nel qui e di diverso abbiamo due risposte diverse qui dobbiamo decidere dei pannelli parlava Presidente D'Alema recidere i cordoni fra quei pochi e l'ambiente di riferire Imone Index per intenderci di riferimento attorno a loro
E lì abbiamo un problema di tagliare cordoni fra il trenta quaranta mila e gli altri milioni di persone che in qualche modo
Se non simpatizza hanno supportano non sono così negativi rispetto al fenomeno
Sono due livelli collegati due livelli diversi che richiedono risposte diverse
Perché
Per i pochi abitanti si tratta di sloggiare uso suo termine Presidente D'Alema per Imola in Veneto o per i quaranta cinquanta cento milioni di persone che ruotano attorno a questi problema un esito Giare mai al contrario aprire integrare stabilizzare
Perché ha preoccupato
Preoccupato
Perché
Chi deve decidere a livello teorico e nazionale le opinioni pubbliche chi deve affrontare questo tema
Si trova a dove
Gestire fra il qui e lì e fra i due problemi che ci sono qui e lì i pochi tanti i pochi attivi e quelli attorno possibilmente sensibilizzarli radica Vizzavi
Chadha gestire una miscela di strumenti molto accorta
Cioè a trovare il giusto equilibrio fra le esigenze di rassicurazione che le opinioni pubbliche pensiamo dove già è successo il Belgio la Francia chiedono con forza
E lievitare le reazioni eccessive a livello militare a livello di contrasto all'Islam a livello di limitazione eccessiva delle libertà dei cittadini
E questo miscela fra strumenti opposti e fra esigenze opposte che è sempre difficile loro a maggior ragione quando
Chi deve affrontare queste fasi le istituzioni da un lato europei e nazionali e le opinioni pubbliche affrontano questa necessità di trovare strumenti miscele giallo durate
E noi siamo lo curati
Le istituzioni come le opinioni pubbliche
Siamo l'ago logorati perché abbiamo avuto una crisi economica dove l'Europa ha fatto tutto quanto poteva tutto quanto teoricamente era necessario per usare le parole di Draghi ma la crisi non si è risolta
Perché abbiamo avuto un'immigrazione dovremo ROPPA fatto tutto l'opposto di ciò che si doveva fare e la crisi non è risolta
E a questi due crisi non risolte si aggiunge ora questa di cui stiamo parlando ora il terrorismo dove c'è un qui è un lì c'è un breve o lungo c'è un giorno di rassicurare senza strafare
E sono queste istituzioni opinioni pubbliche Lurate da queste tre crisi che devono gestire la miscela e devono trovare soluzione ai tre titoli che il Presidente D'Alema citava prima sconfiggere militarmente
Lavorare per la stabilità nel Medioriente affrontare il rapporto con l'Islam uno detto con le parole del presidente Cicchitto la risposta culturale l'Islam
E
E si noi usciamo da questa analisi condivisa andiamo a vedere che cosa siamo in grado sappiamo fare su questi temi
Da qui mi emerge la preoccupazione perché le risposte a questi tre titoli sono affidate o ad iniziative che non sappiamo fare
Non sappiamo stabilizzare il Medio Oriente non abbiamo ancora la terza via e c'è ben poca gente che sta lavorando su questa terza via
O non abbiamo i soldi per fare lo diceva lei presidente Cicchitto poco fa servirebbe quello qualcuno liturgici ogni tanto esce il Piano Marshall ma tutto questo discorso sulla stabilizzazione economica e sociale
Che è politicamente improponibile se anche fosse economicamente è fattibile perché
Abbiamo proteste se si dà il telefonino al migrante che arriva che si dice perché non lo diamo a ai disoccupati italiani figuriamoci se lasciassimo adesso a livello europeo e italiano e se avessimo i soldi veramente un grande piano di questo tipo non l'abbiamo fatto negli anni in cui soldi avevamo
Oppure per queste risposte non abbiamo L'Unità per farle pensate all'intelligenza o alla risposta militare
Oppure e vengo quella che mi sta più a cuore chiudo potremmo non ovvero in questo momento
Dei sentimenti nelle istituzioni l'opinione pubblica per fare mi riferisco alla terza sfida quella di affrontare il rapporto con l'Islam come risposta culturale diversa
Quella di aprire un dibattito serio e pacato su che rapporto abbiamo con le vecchie politiche di integrazione o le non politiche di integrazione con i milioni di di di di di di di di esponenti dell'Islam che vivono i nostri posti
Nel clima attuale un dibattito una riflessione seria pacata su questi temi a una vita temo brevissima e qui vengono alla
Conclusione su
Visto che questo delle opinioni pubbliche è un tema che
Mi propongo preoccupa particolarmente
Una riflessione è un'autocritica su chi fa il nostro mestiere penso i centri di ricerca alle istituzioni culturali che si occupano di questo anche non abbiamo un problema di giusta miscela fra gli strumenti
Abbiamo un problema di giusta miscela fra gli strumenti di analisi dotti libri che presentiamo come in occasioni doti come queste e
Il fatto di riuscire a raggiungere quell'opinione pubblica con interpretazioni ragionati pacate ma anche di fondi ibridi ne dobbiamo rendere
Più pop il nostro modo di parlare di questi temi perché
A di fronte al nostro modo
Tutto dove ci
Indoor vogliamo quanto più siamo i nomi più difficili dei vecchi esponenti dei di al Qaeda ce li facciamo la gara fra di noi a chi cita il precedente del mille ottocentotrentasei del sul filo dell'islamismo eccetera
Noi rispetto a questo abbiamo gente che parla che dice così
Tipo blocco navale padroni a casa nostra aiutiamoli a casa loro e i nomi su questo saremo perdenti e siccome su questo saremo perdenti
E affrontare questo su quest'ultimo punto che quello che sta più a cuore quello perché ci tocca fin qui e ci tocca per milioni di persone quello di un dialogo
Serio con le comunità islamiche io non sono per
Abbracciate abbracciamoci non sono per questo motivo io sono per personalmente però un'apertura nelle regole un'apertura alle comunità poter entrare in comunità dialogare anche solo banalmente per infiltrarsi la comunità perché noi abbiamo bisogno quello che non c'è stato un vuole lei di essere presenti in questi quartieri per avere dei gangli che ci dicono quando sta succedendo qualcosa
Ma questo vuol dire aprirsi aprire altre modalità di dialogo di questi mondi
E speriamo che si sia la forza in questo momento di affrontarlo e anche noi dovremmo fare qualcosa per affrontare questo tema è un modo un po'più innovativo e un po'meno accademico edotto di come facciamo solitamente grazie
Penso il siano ormai tantissime tantissime riflessioni tra l'altro dopo
L'ultimo intervento se volete potremmo fare una rapido secondo giro di circa cinque minuti per
Avere delle risposte sul sul futuro sull'Europa sulle sulle reali possibilità di successo
E e vuole appunto cedere la parola al Presidente della delegazione italiana presso l'Assemblea parlamentare della NATO ad Andrea Maggiulli che anche uno dei curatori
Del libro io leggendo quello che lei ha scritto tra l'altro
Ho visto che poco commentando gli attacchi terroristici a Parigi del novembre del due mila quindici lei dice che in quel momento dai diventa protagonista di una guerra ibrida
E quindi di una guerra convenzionale di una guerra asimmetrica del terrorismo e di una guerra mediatica molto molto molto forte
Tra l'altro se ci vuole
Più nel dettaglio spiegare questo triplice fenomeno diciamo così che rende
Questa minaccia concretissima purtroppo unica nel suo genere
Innanzitutto una domanda
Che mi piace particolarmente perché a mio avviso
è una domanda che tocca il cuore del problema
Io non sono così convinto che l'analisi del fenomeno abbiamo di fronte sia esaurita
Anzio la sensazione che
Sia un'analisi fatta a pezzi in cui
Ognuno tende a vedere un pezzo
Nelle scorse settimane ad esempio anche esponenti della magistratura italiana si sono confrontati rispetto al tema del terrorismo l'hanno fatto in maniera molto seria
Stimo molto il lavoro e fanno però
Hanno atteso a guardare a questo fenomeno con l'angolatura dello schema classico di come si contrasta il terrorismo già vista
Come se tutto fosse uguale ma non è così cioè
Questa a mio avviso bisogna capire ancora di più quanto da esci una frattura rispetto al già divismo di tipo tradizionale
E perché questo a mio avviso è il punto fondamentale
Che ci permette di fare utili la NATO non si era
Si era occupata ma non così direttamente del tema
Terrorismo di matrice già giusta
Ha deciso di dedicare di una serie di rapporti di discussioni politiche
Perché ha visto a mio avviso giustamente
Materializzarsi INDA esce una delle forme da tempo terrorizzati di guerra ibrida
Che purtroppo è una delle caratteristiche di questa nuova fase strategica paradossalmente da un punto di vista di strategia militare stiamo vivendo
Un momento nel quale questo inizio di secolo ci regala l'infinitamente grande ed infine a Michelini infinitamente piccolo allo stesso tempo
Cioè c'è un ritorno della deterrenza fatto altre cose multiforme sotto varie angolature e anche questo a mio avviso lo dico per una traccia di lavoro cioè non è un tema del quale bisognerebbe occuparci di più
Perché ci sono tutta una serie di fenomeni che vanno messi in collegamento e nello stesso tempo ci regala l'infinitamente piccolo cioè la proliferazione
Del contesto
De di conflitto che già divismo ha saputo creare
In pochi dicono e usano
Un esempio Bin Laden nel novantotto e nel due mila quattro
Ebbe modo prima oralmente poi
Per scritto di costruire un vero orizzonte programmatico
Se uno guarda quell'orizzonte programmatico era fatto di alcuni nodi strategici
Ci sono cose che sono andata avanti cose che sono andate in meno a fatti ma ce n'è una gli è andata terribilmente avanti
C'è la teoria di Bin Laden era che bisognava creare un corsi largo orizzonti di
Fonti
Che anche
Per l'organizzazione come la NATO nell'organizzazione diciamo politico-militare più grande del pianeta sarebbe stato difficile reagire senza rimettersi in discussione e purtroppo è così perché
In questi giorni c'è tutto questo dibattito sull'Europa confrontato al terrorismo perché è successo una cosa
A Bruxelles è vero ma purtroppo è già di smog non è rinchiuso nel Medioriente in Europa le cose più preoccupanti per McCain ormai faccio questo mestiere quasi a tempo pieno
Sono la brutalità il modo in cui si sta riaprendo il fronte Afghanistan-Pakistan
L'espansione che da esce a in zone molto lontane da noi ma dove la progressione è molto forte tipo il Bangladesh o
L'Indonesia e alcune zone del Co del del del continente asiatico
E
In pochi hanno fotografato l'unica uscita pubblica di alzava edilizie avvenuta negli ultimi due anni che è stata quella per dire
Che
Al-Qaeda Riva un versante indiano
Il versante gli anni particolarmente rilevante anche dal punto di vista
Dell'impatto
Perché noi guardiamo sempre alla reazione siamo drogati da Salvini scusate quindi siamo pensiamo diciamo allo schema ma
In realtà
Fra quelli che scrivono di giardini fra il fai già visti c'è una particolare attenzione al fronte indù
Perché l'induismo ha una sua scusate il termine forse un po'forte diciamo una sua enuncio elemento di forza puntati reazione
Che più adatto rispetto
Al modo occidentale al
Per scatenare diciamo un incendio di conflitto
In India all'ordine del giorno un confronto su fortissimo fra la dimensione indù
E la dimensione musulmane che sfocia
Quasi naturalmente
In forme di violenza
E per questo c'è chi teorizza riaprire quel cuneo è una cosa che serve per creare una dimensione di girarlo vale che è quella che si vuole creare
Ho fatto questo l'appello per far capire che a mio avviso
L'analisi va ancora portata più a fare e va capito che
Il punto fondamentale di questo nuovo spaccato è che
Si stanno mettendo in atto una forma di guerra che strategicamente
Con pochi mezzi crea reazioni molto più grandi che
Non non necessariamente una guerra convenzione
Cioè Bruxelles
Ora non vorrei spaventare di proprio in questi giorni andrà abitarci ma
è una città che per qualche mese da qualche mese stabilendo come non aveva mai vissuto
Ci sono alcune altre zone
Dove come si può dire
Questa forma di di di di
Di dice antismog globale
Sta sostanzialmente segnando la vita delle persone su un piano più ampio
Ed è evidente che ad esempio con pochissimo sforzo l'attentato di fu fatto in Tunisia ha cambiato
Con poche persone pochi mezzi le sorti della Tunisia
Perché in Tunisia la la diminuzione del terrorismo non è una delle principali fonti
Del turismo del turismo si
Che è una delle principali fonti diciamo di
Di di di
Di quel Paese è stata esponenziale rispetto a un semplice attacco sulla spiaggia fatto da una persona cioè
A mio avviso noi non abbiamo ancora chiaro quanto un poco si metta il tanto in condizione di
Paralisi o comunque di difficoltà più generalizzata lo dico diciamo in termini di strategia militare cioè siamo di fronte a una cosa che con un poco
Influenza intanto
E una novità sul piano strategico più grande di quella che possiamo immaginarci
Ora si è proprio devo dare un contributo rispetta la domanda e quindi dire quello che penso perché è una guerra ibrida è una guerra perché sostanzialmente io faccio sempre un esempio mitologico perché mi aiuta molto a far capire la natura del problema
Cioè di fatto da esce rispetto da alcali dall'organizzazione terroristica più tradizionale più relitti Istat che agiva con cellule che non aveva il problema del pubblico né quello di creare uno Stato
Testi come è stato detto da chi mi ha preceduto si è posta questa finalità e poi dopo vorrei fare una piccola riflessione sul fatto perché se l'opposto Grazia cosa se le poste ma
Perché diciamo importante questo aspetto perché sostanzialmente beige finisce per essere o come li Idra di Lerna l'Idra di Lerna che chiesta Ercole scolpisce avevo una particolarità aveva più teste
E ciascuna delle teste se non venivano tagliate tutte riferisce
E
Ed esce si sta conformando un po'nella stessa maniera Brescia una prima testa che la guerra convenzionale
La guerra convenzionale quella
Che a mio avviso ha dato il salto di qualità ideologico perché quella che ha permesso di costruire uno Stato
Che ha una bandiera e chi ha come si può dire un'ideologia veicolata in una maniera estremamente raffinata
E quindi il fatto di costruire uno Stato alimentato i alimenta la seconda testa
Che sostanzialmente la guerra mediatica che mai nessuno aveva fatto in grande stile come sta facendo cresce
Al Qaeda faceva definitivo che spesso erano recapitati in maniera strana anche dopo
Diverso tempo erano artigianali avevano tutti un po'la stessa forma con
L'emiro seduto la bandiera avverte che ecco evitarlo fa tanto è
Un comunicato che spesso durava o ore diciamo un molti minuti
Molto complesso da capire nella quale l'ha fatto la parte comunicativa era veramente
Per il per addetti a lavori
Da esce creato una sua dimensione comunicativa importantissima cioè ora noi ci siamo confrontati rispetto al tema dei Balcani sul quale secondo me bisognerebbe aprire molti più
Lucia i fari di quanto non abbiamo fatto
Ma da esce per creare crisi di tipo dei Balcani affatto un video specifico che si chiama onore in Jihad
Che tradotto in tutte le lingue balcaniche e interpretato solo da Forin Fighters che provengono dai Balcani
E soprattutto storicamente anche con una certa tecnica rappresenta il momento rappresenta tre momenti storici per creare diciamo una specie di mitologie ideologici
C'è la prima parte che rappresenta incrociati che combattono contro l'Islam
La seconda parte che rappresenta le guerre dei Balcani i musei di contrastarle accorciati
E da esce come lei elemento salvifico che cita dignità e onore a delle battaglie che hanno un continuum storico cioè come un figlio
E il prodotto di una narrazione artificiale ora qui in sala c'è un altro autore del libro
Ci sono due autori dubbi giorno porre un'altra persona Claudia veri e anche Quercia che si sono occupati molto del fenomeno del Foro infatti essi e in particolare Neri questo libro e in altre cose che ha scritto dice alcune cose molto serie
Ci dovrebbe ci dovremmo occupare di più della natura per il cambio di natura anche dei fori Fighters il problema di fare il fax nome un problema che nasce oggi
C'era anche in Afghanistan ma quelli che andavano in Afghanistan erano persone che avevano una trentina di danni d'età fortemente Islam Rizzati cioè stavano un circuito
Più classico quelli di oggi hanno un'età che sta fra diciassette e venticinque anni hanno spesso un'islamizzazione
Molto poco se non in certi casi è assente risentono di un fenomeno di un'onda mediatica e di
Radicalismo fai datteri che è impressionante
E in tre anni siamo arrivati a più di quaranta mila Forin Fighters in Afghanistan in quasi dieci anni di conflitto non arrivavano e dieci
Cioè siamo di fronte a al una villa pagina di guerra mediatica che è stata aperta al pari di altri perso c'è il terrorismo
Il terrorismo è una parte dell'insieme non è il tutto il terrorismo è un veicolo che rende ibrida questa forma di quel e il terrorismo da questo punto di vista anche quello ha cambiato natura condannarci
Perché mentre Al Qaeda
Tendenzialmente faceva cose organizzate molto organizzate che continua a fare anche da esperti ossia a Bruxelles e Parigi sono cose estremamente organizza
Moggi grazie a questa onda mediatica quindi alla seconda testa Laterza testa quella del terrorismo si nutre anche
Come si può dire di una forma di terrorismo fai da te
Quello che viene detto il terrorismo dei lupi solitari che fa sì che una coppia di persone che stanno a San Bernardino che non hanno avuto contatti
Diretti con nessuno
In California ma chi si sono
Auto addestrati auto radicalizzare
Passano all'atto senza che nessuno glielo molti
E c'è tutto hanno nuova morsi di terrorismo della quale secondo me metodologicamente fa parte anche l'intifada dei coltelli anche se quelle rivolta
Verso altri orizzonti che teorizza il terrorismo che colpisce con tutto quello che sia
E durante questi ultimi anni noi abbiamo visto quello
Che con il furgone transiti si è scagliato contro il mercato di Natale a Strasburgo
Altri che come si può dire hanno provato a passare all'atto di un ordigno rudimentali ma
Motivati soltanto dall'aderire ha un enorme appello di massa sul web
Cioè scusatemi se sono stato lungo e chiudo ma l'insieme di queste cose fa distinti di questo prodotto che abbiamo di fronte una
Una cosa molto diversa e molto più sofisticato
E se alla fine ci sono stati degli errori
Vanno visti bene anche qui
Perché ad esempio la cosa della quale si parla secondo me troppo poco
è che dentro da esce purtroppo questa saggezza dal loro punto di vista malato strategica alcuni deriva molto dal fatto che a campo Bubka la prigione che in Iraq ospitava
Purtroppo con un grande errore materiale sia i centristi che
Gli esponenti per il partito battete Nucara Battisti erano stati estromessi da da quello che facevano prima segregati nello stesso luogo si è creata una commistione che è molto più importante di quella che viene raccontata
Perché
Io nocciola foto che mi porto sempre dietro perché non sono finiti ma
Se uno prende la piramide dei dirigenti
Militare di darci
I primi dieci infatti i militari dei pesci
Su di questi dieci otto sono stati accanto
E il sei sono stati a vario titolo membri o del Montana Battista o del partito quattro
Cioè
Purtroppo quella miscela nella quale sia Cicchitto che D'Alema hanno parlato ha permesso a un movimento che stava trovando
Una via ordinaria di trovare una via amplificata nella quale la posta è cambiata ecco
Per questo sono d'accordo quello diceva Claudio Martini
L'analisi non si deve fermare ma è importante che diamo la risposta giusta perché il fenomeno abbiamo di fronte non lo possiamo combattere né solo con la cultura né solo militarmente e a mio avviso la cosa lodevole di questo volume perché una fondazioni espressione di un campo politico europeo perché a mio avviso questo è il il terreno
Prova a misurarsi con una proposta che a mio avviso deve essere
Uno dei punti forti della politica dei prossimi anni
L'abbiamo il secondo giro
Una
Un velocissimo rapido secondo giro
Del mettiamo tre minuti come orizzonte Massimo
Senza bisogno di due piccole suggestioni una può essere se siete ottimisti dopo
Come è stato detto per questa Europa che non è riuscita a risolvere la crisi economica in tempo a quella dei migranti che possa avere un se non altro una posizione comune sul terrorismo
E e l'altra se c'è una frattura proprio antropologica nel senso
Il l'Occidente che manda Petronio comunque bombe per preservare
La vita dei propri soldati contro persone pronte pronte a farsi esplodere contro kamikaze che rovescia non la logica di questo scontro sono proprio due piani diversi che pongono probabilmente un'ulteriore difficoltà quindici
Facciamo quattro può iniziare Presidente D'Alema se vuole l'onorevole Cicchitto errori
Io
Veramente
L'atto il
Tutte le domande che iniziano con l'espressione siete ottimisti a proposito di sono domande bensì diciamo che
Ammettono soltanto una risposta che lancia
E poi in realtà era una citazione chiudi rossa cioè
Noi abbiamo l'ottimismo della volontà incerto pessimismo della ragione se guardiamo infatti
Credo che
Nostro compito non è
Dire se siamo siamo ottimisti ma di agire
Nella direzione
Ciascuno nell'ambito delle proprie responsabilità per quanto ci riguarda nostro agire consiste nel proporre idee poi sono quelli che hanno delle responsabilità politiche insomma
è evidente chiede Europa il
Però io sono d'accordo d'accordo con Andrea Muccioli quando spiega che siamo di fronte ad una sfida globale infatti piccola si parla dell'Africa eccetera e fra l'altro
Questa sfida globale chi avrà
Uno degli epicentro di più drammatici nell'Asia centrale eccetera
Tenderà secondo me a spostare l'attenzione degli americani dal Mediterraneo per cui
La dimensione mediterranea questa sfida sempre di tagli una dimensione europee
Cioè noi dovremmo assumerci una responsabilità crescente perché io non credo che
Questa oramai sia più una priorità per gli Stati Uniti d'America
Soprattutto se diciamo sì riapre il focolaio di tensione drammatico tra Afghanistan e Pakistan addirittura coinvolgendo coinvolgendo
In chiesa
Comunque il fatto che il Primo Ministro e India
Sia andato in Arabia Saudita
Per fare una discussione con il re dell'Arabia Saudita su come combattere il terrorismo islamico che può apparire una stranezza digitale dopo
Ad un osservatore distratto e estremamente interessante nel senso che
E la conferma
Esattamente di quello che ci diceva
Ci diceva poco fa parlo di un evento di questi giorni
Parlo di quella cosa
L'Europa de
L'Europa dei
Di
Io credo pochissimo alla politica dentro mi devo essere sincero insomma
Naturalmente
Il nostro compito sul terreno sarà prevalentemente un compito di
Aiuto di sostegno di formazione di di forze militari di forze di polizia
Ma
Insomma
Che cosa vuol dire l'Europa non vuole mettere a rischio la vita dei suoi cittadini
Quanti ne hanno ammazzati negli ultimi mesi di cittadini europei
La vita dei cittadini europei eh
Nelle metropolitane non ci vanno i due Comuni
Negli aeroporti pratici ci sono le persone quindi noi siamo in prima linea i cittadini europei sono in prima linea erano sospetta quella mattina dove prende doveva prendere un aereo per l'Italia diciamo
Do appelli l'Italia lo ha salvato perché
Non ha fatto in tempo a prendere l'aereo perché la bomba l'aeroporto è scoppiata mezz'ora prima che lui arrivasse
Se non fosse andata Lario porto avrebbe preso la metropolitana e sarebbe sceso la fermata di mele perché a cinquanta metri dal nostro ufficio quindi lui si è trovato tra due bombe
Tra due Bombelli salvo colorati
Una fortuna ed eventi doveva venire in Italia
Quindi è essere grata all'Italia perché da questo e questa elementi non si sarebbe trovata tra due bombe già e non entro diciamo e Tedesco però afferma quindi
Quindi siamo in prima linea dobbiamo renderci conto che questo comporta anche la soluzione assunzione di determinate rischi
è chiaro altrimenti saremo sconfitti
Non
Quello
Certo c'è un limite che non è
Infaticabile
Noi siamo in prima linea ci dobbiamo stare con i nostri valori
Uno che si fa esplodere per uccidere gli altri
Rappresenta una mostruosità
Non è compatibile con i valori
Civiltà per i quali noi ci battiamo però io vorrei aggiungere una cosa importante questi valori di civiltà
Sono valori che sono condivisi da una parte importante del mondo
Ma
Cioè
Noi dobbiamo
C'è una pedagogia sull'Islam
E l'Islam ha una tradizione di tolleranza
L'Islam è parte della nostra città
Senza
Senza i musulmani non ci sarebbe stato il Rinascimento
I grandi classici almeno una parte dei grandi classici sono arrivati perché sono stati tradotti in aramaico mensili ecco e poi dall'aramaico in arabo
E in Spagna sono stati tradotti in latino
E così sono arrivati sui tavoli fissando dei degli umanisti fiorentini
Cioè l'islam fa quando i cristiani hanno comune occupato Gerusalemme
Hanno ucciso tutti gli abitanti
E premi e musulmane
Beh neonati alle persone ansia
Quando Gerusalemme fu occupata da soli in mano il Magnifico
Il suo primo provvedimento fu assicurare la protezione e la libertà di culto di tutti i luoghi religiosi egli abilmente degli ebrei città che i cristiani avevano espulso
Nella tradizione islamica non esiste nulla di paragonabile all'Inquisizione e l'Inquisizione non era così più delicata rispetto
A dai
Quindi
C'è una battaglia culturale che deve puntare a mobilitare una parte del mondo in su ma
Perché guarda badate
E
O non li sorge un argine
Di civiltà di cultura
E anche sul piano religioso
Perché la questa la matrice reazionaria o abilità del fondamentalismo diciamo è una matrice che dal punto di vista religioso nega
Lerner nevrotica del testo sacro cioè la la sua contestualizzazione storica no anche la Bibbia letta lettera anche nella Bibbia gli arredi esterni mila i nemici del popolo eletto
Non è che
Ci fa un dibattito sterminata così dice la Bibbia ma
Nella tradizione ebraico cristiana c'è una lettura storica di questa osservazione non la si ritiene a tempo ora la si colloca nella storia
E
Diciamo quindi il Progetto di richiudere il Mar Rosso sui nemici della fede è un
è qualcosa che appartiene alla vicenda storica dal mito religioso fondativo non è un progetto applicabile oggi
Presenteremo hanno mandati
Avere chiara una cosa anche nel mondo islamico c'è una discussione su quella sulla moschea insiste sull'otto per mille
Ma io insisto assolutamente sul fatto che noi dobbiamo cercare
Questo comporta anche da parte dell'assunzione di responsabilità
Gli eredi un'intesa tra lo Stato italiano
E
La confisca dei le comunità islamiche noi lotto Conigliello diamo a tutti
Autisti agli ambienti stile settimo giorno ai maltesi a tutti
Benché io non lo dobbiamo dare corso variamo milioni seicento mila musulmani che vivono in Italia perché a loro questo diritto deve essere negato
Il problema perché per consentire loro di godere di questo diritto bisogna che l'Unione delle comunità islamiche si metta in grado di firmare un'intesa tra lo Stato italiano
è un discorso mi hanno detto che sommato un bellissimo spera di reddito quest'
Mi cosa la smentisce soprattutto nasconda unicamente
No io ne smentisco tutte e due perché si tratta di un'assoluta banalità di buonsenso naturalmente richiede una certa azione politica
Intanto di dialogo e di convinzione questi
Noi abbiamo interesse che ci sia un Islam Italia
Legato allo Stato italiano da un'intesa fra l'altro l'intesa fra Stato e Chiesa comporta degli obbligazioni reciproche non è soltanto una concessione
E quindi noi chiediamo loro di rispettare le nostre leggi e nello stesso tempo garantiamo la libertà di culto e il godimento dei loro diritti ma questo è il fatto non solo non è una
è una follia non farlo mi permetto
E tecnico
Siamo
Puglia
Scelte
Il TAR se musulmana dice
Osservano
Ma
Parchi italiani le seconde generazioni se il signor
Che gli atti
Il come gli altri costoso
Soluzione in questo è quello che dico io lo diciamo noi chiediamo loro di rispettare le nostre leggi
Ma dobbiamo offrire loro una pienezza dei in Italia novecentodieci in Italia purtroppo non c'è una legge
Garantisca la libertà religiosa
Perché
L'esercizio del culto è regolato da intese bilaterali fra lo Stato delle singole confessioni religiose sul modello del concordato tra Stato e Chiesa ci piace poco civile
Quindi
Noti dubbia puntare ad aderire un'intesa fra lo Stato italiano delle comunità insomma
E abbiamo interesse ad avere un Islam italiano e non una sommatoria di comunicate rimangono legati ai Paesi d'origine
Se la moschea sarà costruita dai musulmani italiani lo si sceglieranno il predicatore se lo faranno con i soldi sauditi
Il predicatore salafita arriverà deviante io preferisco il predicatore in Italia
Insomma quello che arriva agraria
E che non dire una banalità ma non voglio ridurlo a una questione di polizia de qualsiasi qualsiasi questore saggia e molto più facile controllare una moschea per cento
Speciale c'è
è
Quindi veramente io ho detto una cosa ragionevole che spero che si traduca in un'azione politica e il fatto che in questo paese è pulito una cosa ragionevole venga trattato come un matto
E il suo partito non trovo una parola fermi
Questo diciamo così sia detto interno so
Una notazione a margine è un'annotazione amare che preoccupa
Grazie
Onorevole Cicchitto
Tre nel secondo giro a lei
Sì foglio voglio dire che non è il problema però non abbiamo
Perché
Il mondo musulmano islamico non è attualmente guidati unificato da soli ma
Quindi
Quindi
Quindi
Quindi
Io insomma
Voglio dire
Non condivido nei direzioni
Che condannano tutta una
Unanimità politico-culturale e così via le versioni angelicata perché versioni aggiudicate sono impraticabili per le ragioni anche così diceva
Che diceva Angiuli poco fa nel senso cioè ed io non condivido spesso le cose che dice l'attuale
Però lui ha detto una cosa secondo me sintetica straordinaria e che ha delle ricadute su quello di cui stiamo parlando
C'è una terza guerra mondiale fatta a pezzi
E questo non ci stiamo misurando questo può piacere o può piacere
E e questa guerra idee asimmetrica a pezzetti e così via per larga parte e fatta da un pezzo del mondo islamico
E è fatta da un pezzo del mondo islamico e c'è un un problema anche qui fuori dagli schemi
E che si è visto in Francia si è visto in Inghilterra si è visto in Belgio e così via su di i giovani che non si può di seconda generazione
E
E se ne avrei refrattaria
Città
Dovevate cosa deve sapere volesse però le domande
Ugo uguale
Segreto seguendo l'assioma però scusi un attimo scusi un attimo allora mi riferiscono l'Alitalia mi riferisco alla già mi riferisco certamente così mi riferisco alla Francia al Belgio erano cittadini frange francesi e belgi e li hanno fatti saltare quindi che l'idea di
Quindi
Ieri è stato allora adesso rispondendo alla sua domanda
Per
Risolo rispondendo a sua domanda
Nel senso
Che
D'Alema potrebbe insegnarmi che
Nel nei suoi precedenti culturali c'era un signore
Che parlava dell'analisi differenziata
Questo signore si chiamava Togliatti perciò informazione l'analisi differenziata vuol dire che su qualunque realtà
Ma anche su quella musulmana se lei me lo permette
Va fatta un'analisi differenziata e cioè il porto e c'è anche il terrorista
Non sono tutti i terroristi ma non sono neanche tutti buoni e
Questo questo serenità adeguati
è
è
Sono entrati
Walter
E
Questo
Questo è il punto esiste e se c'è questo tipo di intolleranza la cosa mi mette in crisi
La cosa mi mette in crisi rispetto all'analisi buonista che ho fatto prima
Per essere chiari fino in fondo
Lei è abituato a partecipare a discussioni
No non mi sembra è molto abituato ad essere
Ce l'ha detto il
C'era posto il problema l'abbiamo capito e le sto dando una risposta l'analisi differenziata
E aggiungo se lei me lo consente e non mi interrompere la quinta volta non perché la cosa mi dia fastidio però possiamo starci per Brugherio rimango fermo qual punto figurano
Voglio dire che su questo terreno
Quello dell'analisi differenziate
Derivante dal fatto
Che il mondo islamico
Che vive nei nostri Paesi e
Profondamente differenziato e va fatta pure un'analisi che ha fatto
Pochi giorni fa una persona orgoglioso serve il dissenso ma su questo sono d'accordo Roberto Saviano
Che ha detto attenzione che c'è una complessità per quello che riguarda
Il passaggio al terrorismo
Perché e questo si riferiva ad una cosa che ha detto poco fa a maggio
Perché l'approccio al terrorismo è cambiato
E c'è un approccio al terrorismo che non avviene più per un pieno di consapevolezza di valutazioni ideologica religiosa e così via che avviene tramite le moschee
Ma viene per internet e l'UPI rilevava anche un altro fatto Saviano che paradossalmente una parte cospicua di questi giovani terroristi erano vigente
Priva di qualunque formazione culturale religioso e così via e che entravano e uscivano guardarci
Quindi per ore criminalità minima
Quindi questo dimostra che stiamo in una situazione
Assolutamente fuori tavolo schema
E allora chi vuole imporre lo schema
Islamofobia ecco sono tutti i terroristi e così via
L'ha mandato a quel paese
Ma bando andato a quel paese me lo consenta anche chi dice sono tutti buoni perché se se fossero tutti buoni non staremmo a fare questo tipo allo staremmo Falqui traffico non staremmo a fare questo tipo di discussione e e
Voglio aggiungere un altro dato
Il nel quale
Delle due fratelli del termine litigo di Gramsci rispetto al pessimismo e all'ottimismo riferito all'Europa
è evidente che gli Stati Uniti stanno in una fase in cui
Di ritirata
Rispetto a questo perché hanno portato il problema
Ma l'Europa Mazara
Condizione gli affrontare globalmente questo problema pro a questo proposito guardo lei consentitemi una battuta fortunatamente nell'analisi i terroristi
Hanno fatto nell'operazione in Belgio si sono occupati giustamente delle cose che potevano Congo colpire il più la gente
Cioè la metropolitana dell'aeroporto non si sono occupati dell'Unione europea del suo Parlamento e così via perché non so che cosa sarebbe successo e questo però
è l'indice del fatto che l'Unione europea non si è preoccupata neanche della SIGO Altieri va al di là dello stato peggio della sicurezza
Della capitare nella quale i suoi qua suoi i suoi parlamentari i suoi dirigenti agiscono è questo vuol dire che un certo salto di qualità
Anche su questo terreno va fatto ma comunque concludo per dire che tutto questo insomma ci vuole una impostazione che sia la più larga possibile
E che metta al bando i duplici clericalismo mi con i quali dobbiamo fare con i quali dobbiamo fare i conti un ultimo punto che riguarda
Che riguarda le mosche ma secondo me la cosa migliore sarebbe l'istituzionale iniziare il quadro
E averci una moschea riconosciuto più di una moschea riconosciuti in ogni città evitando invece la proliferazione di quelle moschee che presentano un pericolo è un problema
Che si
Diranno sul territorio e così via che costituiscono una cosa incontrollabile mentre invece il fenomeno va controllato perché da quel fenomeno conferire il bene ma può venire anche il male
Grazie onorevole Cicchitto ed ho velocemente la parola
Ve ne chiedo scusa anche noi la stampa estera per qualche eccesso di tono o riservate sono abituato a produrre
Do la parola a Paolo Magri che so che a un aereo fra poco quindi è una veloce secondo caduta su una battuta parlavo prima di preoccupazione ecco
Come si può non essere preoccupati quando si ha in animo di avviare un'analisi pacata si vede avviare un'analisi pacata sulla risposta culturale sul rapporto con l'Islam
Il viene giudicata folle una terrorista una proposta
Chi stupisce
Esiste già ciclo di quanto diceva il Presidente prima di prevedere diritti e doveri all'esercizio di una religione sul territorio di un Paese
Non voglio togliere geometra su proposta del Presidente ma
Ecco se una cosa del genere proprio per la relazione per cui stiamo
Al non parlo delle azioni del PD non entro in questo Presidente ma generali l'opinione pubblica sono queste e a questo che mi riferivo prima quando dico
Abbastanza mi riferivo al fatto alla preoccupazione sulla arrivare logorati affrontare questi dibattiti
Andrea parlava prima andiamo a Giulio per la prima dell'importanza di continuare l'analisi io sono convinto quanto tendere ma eravamo insieme
A un incontro che abbiamo concretizzato quindi non potevamo non esserci dove abbiamo ascoltato
Lucidamente Gherghe Sky questo professore diranno scuro uno dei più lucidi su questi temi
E si diceva
E da quarant'anni che analizziamo il terrorismo da quarant'anni che se cambia nome cambia modalità centralizzato franchising Fauré Fighters si sono infatti ha pochi fuori Fighter tanti il tipo di finanziamento la comunicazione più o meno importanti possiamo anche in e Bratti libri arcidi questi analisi
Ma ci sono alcuni elementi che sono rimasti costanti e il primo il fatto che è rimasto nel tempo
Ha cambiato nome e sigla eccetera marce e poi tre fattori il primo
Chi quasi sempre sono pochi che cercano di influenzare molti
Che quasi sempre sempre prosperano sui conflitti
E quasi sempre prosperano sull'esclusione che si esclusione in Egitto che si esclusioni in un Paese europeo il concetto lo stesso perché da questo che sia lì dentro allora le possiamo scegliere anch'io cito il Papa il papà di che dice
Ci sono tanti problemi devo se uno ha un tumore devo parlare della sua
Della della del diabete e tredici mia parlo del tumore
Possiamo appassionarci continuano a fare analisi stabilire come è cambiato oppure da poco citare i nostri sforzi su questi tre elementi che sta rimangono nel tempo che fanno sì che la quarant'anni facciamo convegni sul terrorismo traccia
Grazie
L'ultimo secondo giro ad Andrea Marzulli
Immagino sulle suggestioni
Diciamo gli argomenti emersi i vari interventi
L'analisi a mio avviso deve continuare capire bene come le cose stanno votando in particolare per quanto riguarda i pesci sul fatto che
A mio avviso una mia teoria non siamo più di fronte solo nonché al terrorismo purtroppo
Però questo diciamo che sono molto d'accordo su su su tutto quello che diceva mentre invece su sul dibattito Islam
Io dico queste cose
Dimenticando che per un attimo del lavoro politico faccio riscoprendo invece la mia
Voglio essere storico medievale
C'è una cosa che contraddistingue l'Islam rispetto ad altre religiosa il fatto che soprattutto nella parte sunnita l'Islam
Non ha un'autorità riconosciuto
Cioè che un elemento
Importantissimo perché da esce a un certo punto si è definito califfato
Perché ha voluto così come è successo nel passato di fronte altri fenomeni porsi questo tema
E non va banalizzato perché purtroppo non essendoci un'autorità che emana diciamola la legittimità del credito
Del resto non bisogna dimenticarsi che anche nella cristianità questo tema si è posto ed è stato risolto in un periodo della storia
Dopo il quale diciamo le cose sono molto cambiate non a caso diciamo si passa dal Medioevo all'epoca moderna proprio perché
Questo cambiamento a influenzato anche il rapporto fra la sfera che imporrà la sperata Spini la sfera spirituale e il modo in cui la società si organizzano nell'Islam questo elemento non c'è
E purtroppo è quello che io vivo e su quale ad esempio discuteremo fra quindici giorni in Marocco a rapa
Una discussione fatta da loro quindi a me questa cosa che alla fine
Cioè
L'Islam cosa ci riguarda tutti e se ne può discutere è uno sia diciamo un credente islamico meno
C'è questo è un tema vero perché
Quando adesso vuole essere califfato
Pone un tema
Che
Cerca di rinnegare la dimensione spirituale a l'espansione territoriale
Di una realtà nella quale come fanno frustrazioni e
Di natura geopolitica cioè perché a un certo punto il già dissi in bocca perché poi alla fine bisogna dire le cose anche come perché il già ritmo ha trovato terreno fertile nel Paese dei corsi
Perché in una parte
Non non lo voglio dire ufficialmente perché sarebbe sbagliato sarebbe una un come si può dire una generalizzazione ma una parti un'élite e di pensiero a
Che che covava dintorni cioè il fatto che
C'è una grande potenza economica la possibilità di essere forti ma sostanzialmente
L'impossibilità di giocare in uno scenario strategico reale oggettivo negli nasce l'idea che come si può dire il movimento socialista globale possa essere la chiave
Di crearsi uno spazio nell'ordine occupare del resto il programma di Bin Laden zitti si intitola per uno per un nuovo ordine mondiale cenno non è un titolo qualunque è un titolo che ha un obiettivo
E
è vero si sta parlando di cose che conosciamo da quarant'anni che hanno avuto diverse destinazioni ma che purtroppo oggi nella disgregazione come giustamente diceva citi tutti un ordine non c'è più
Trova una nuova legittimazione di esistenza
E a mio avviso questo è il problema è che se questa roba non è contrastata adeguatamente rischia di
Creare un movimento che seppur parte da una minoranza parola a una parte molto più grande
Io lo voglio dire delle cose un po'brutali ma chiudo su questi delle cose attualissimo
Vedete tutti si partecipano a questi partecipa a queste trasmissioni televisive e tutti Fantoni stupiti sul peggio
Ormai diventata lago ma
Lo dico a Paolo Apollo Quercia o o o a Caldelli noi non è una non siamo stupiti del peggio perché
Cinque anni fa in Belgio c'erano già quattrocentocinquanta forense file grazie
E gli italiani a meno di cento il Belgio c'è una popolazione di undici mila abitanti ora fra qualche tempo qualcuno si stupirà dei Balcani
Ma in Kosovo che il Kosovo grande come un terzo della Lombardia ci sono seicento fuori fai grazie in Bosnia
Che come si può dire anche quello molto limitato come orizzonte ce ne sono più di settecento
Le persone sono state arrestate in Italia sapete trascini chi o diciamo anche se non in Italia avevano un'influenza sull'Italia derivano dai Balcani
è e poi prepariamoci allo stupore dei Balcani nessun qui accanto sono tutti occupati e balconi dei barconi nessuno si preoccupa di quello che accade
Cioè dette rigurgiti della di di come sulle guerre del passato statiche indotta esce nei Balcani
C'è
Per per l'amor di Dio se vogliamo combattere questo fenomeno cominciamo a prendere sul serio quello che vediamo
E costanti a che purtroppo ci dice molto di più di quelli di quello che ci vogliamo dire e anzi
L'ideologia che ci mettiamo ci porta fuori strada cioè sui mille ottocento fuori Fighters francesi
Quelli più o meno stimati il trenta per cento sono cittadini francesi che non hanno nessuna origine islamica
Giovanni del nervo che è l'unico caduto in Siria del nostro Paese a combattere in quello scenario era italianissimo
E anche in Belgio il venticinque per cento del fare Fighters sono cittadini Belci
Purtroppo e mi dispiace dirlo questo fenomeno nella sua nuova accezione non è più una cosa che parla soltanto
Al mondo islamico pagherà a una tendenza di radicalizzazione della società che è più ampia
E lo ha detto benissimo Oliviero qua tanto che Oliviero ha ha elaborato una teoria che può essere discutibile ma che a mio avviso va preso un po'sul serio che non stiamo assistendo
All'islamizzazione che non stiamo assistendo al
A a un islamismo essere agli malizia ma all'islamizzazione di una radicalità
Perché è un fenomeno molto più pericoloso
Ecco io penso sì sono stato chiaro però siccome percepisco la grandezza della minaccia
Che a mio avviso molto più grande di come la riscriviamo sarei perché cominciassimo a lavorare sui dati di fatto e non
Sul modo in cui non questo fenomeno lo vogliamo vedere che questa o quella simpatia perché purtroppo anche di fronte a un fenomeno come questo saremmo costretti a degli sforzi di unità politica nazionale
Fortissima perché in Belgio dove qui supersonica andrà a Bruxelles purtroppo quando Taccani una città permessi non vive più normalmente non si discute più
Della banalizzazione della contrapposizione politica finisci per preoccuparti delle cose fondamentali della vita e prima di doverlo fare per reagire meglio farlo per prevenire
Grazie molte
Grazie al calo ma che l'onorevole Cicchitto al Presidente D'Alema è stato un'occasione per approfondire per conoscere un'occasione anche
Riflessioni di tolleranza grazie
Sulle senza