I pentiti del terrorismo

Fa dell'onorevole Alfredo Biondi vice segretario del partito liberale evidentemente lo lo ascoltiamo questa volta anche nella sua veste più tecnica quella di avvocato il penalista e che quindi padrone di una materia come questa
Che si sta dibattendo intanto
Dubbi a è intervenuto e quindi ha portato anche la posizione del suo partito credo ecco ci riassuma scampo quello che ha detto
Beh ho detto che i liberali facevano alla Camera quello che Abbado mago del Senato partecipano da questo dibattito e forse anche al voto positivo sia i nostri emendamenti saranno come spero accolti e integrati di emendamenti gli altri gruppi che ho apprezzato che mi pare siano i germogli positivi di questo dibattito e votavo questa leggi con il cuore pesante pro capite che ci si voti domani a cuor leggero
Dal cuore pesante c'è perché vi sono troppe cose in conflitto vi sono io in conflitto
La certezza del diritto la entità e la severità della sanzione di fronte
A gravi comportamenti dello zero tempo la sicurezza dello Stato e la necessità di utilizzare tutti gli strumenti legittimi anche se eccezionali per rassicurarla e
E l'utilizzo sotto questo profilo di una realtà che è ambigua perché può avere due resti può essere quella di razzi c'era un avvenimento che tutti speriamo sempre in ordine Nuovo dal delitto dall'errore verso ciò che è giusto e che vero chiaro e speriamo che succeda anche quando si varca un carcere una cava le sicurezze vado Forsyth poca fino in fondo i limiti ed bassezze anche in cui si è caduti oppure anche talvolta purtroppo non dobbiamo dare giudizi morali il ad ogni utilità che qualcuno si di promette da l'utilizzo di uno strumento legislativo che questioni sembra essere diventato di massa
Con lei ha parlato di emendamenti liberali ci vuole illustrare un attimo
Quali sono le vostre proposte migliorative le propose migliorative sono per assicurare non l'impunità assoluta che l'articolo otto attraverso la istanza di liberazione condizionale che consentita al ministro quale fu potrebbe farsi carico non si sa se carico o quale altro titolo deve stimolare la corte d'Appello competente a concedere anche fuori della metà della sanzione oltre limiterei dalla sede quindi anche subito la liberazione con riserva che abbia dato eccezionali prove di collaborazione che sono richieste mi pare l'articolo due dall'articolo tre della legge ecco che si intervento ai sensi azione e questo conflitto anche secondo me costituzionalmente rilevante di poteri del ministro che esecutivo con il giudiziario che dice la parola giudiziari e i secondo me è illegittimo e quindi vai livida
E in più vi è una bassa mezzo Silvia limiti dell'inaccettabilità di carenza di sanzioni che fa diventare questa a trattamento una specie di amnistia intuitu personae dove pare giusto se si vuole fare uno scalo di piede relazione all'entità degli apporti non s'esce da un progetto Tallone dopodiché la pena sarebbe vanificata eh sì allora il potere è un potere di grazia lo eserciti chi ha questo potere di grazia che libera la salute
Un signore Preside della Repubblica ed horribilis di grazia e giustizia anche si chiama Di Grazia vorremmo che si limitasse servizio giustizia
Senta lei ha detto che non votate questa legge a cuor leggero raccolta accodo appunto dal punto di vista pesanti
Perché è diverso da a cuor leggero e cuore pesante cioè col col facendo un saldo di prevalenza più che un saldo di scelte tra due delle volte tra questi ricettari due paralisi cerebrale migliore ecco blocco con la gioia di chi fa una scelta che corre onde a dati positivi ma che fa una scelta algebrica che si si muove su dati negativi scegliendo quello meno negativa come io quei su alcuni giornali alcuni alcuni articoli di giornali proprio di oggi leggevo che questa legge chiamiamola sul pentiti ma che in realtà sarebbe meglio chiamare su coloro che decidono no neanche di società di collaborare perché mi pare dico lavora si evince la distinzione molto ovale tagliare non vi accontentate della dissociazione voi volete proprio una cosa poi sì è un genio dire dove i codini informazione lo abbiamo detto che questo no questo l'ha sostenuto mi pare collega Violante comunista in cui avevo sostenuto che la dissociazione è una cosa che va che pure ha un significato anzi forse da
Punto di vista tecnico corrisponde di più a un tipo di di di scelta volontaria uno porchetta perché arrendersi contrade svagato non è detto che debba coinvolgere altri però può dare spiegazioni su quello che ha fatto e
E motivarlo consentire di individuare le radici profonde e e avare di del terrorismo e esodo petrolio e se c'è un dato positivo quello vere avveduto attuò superiore che spiega che che arrivano al provvedimento fino a coinvolgere i correi questo è un dato che ha una statura diciamo maggiore e che ha un significativo anzi mi sono un po'dovuto che questo può essere consentito spesso a chi ha più di liquido
E quindi
Sia la specie io proprio su questo volevo chiederle di vantaggio e lo chiedo senza già vedo più delitti si riposano confessare i più acquisire maggiori vere io leggo su alcuni evitare queste
Leggo su alcuni giornali che per esempio un terrorista come Savasta che c'ha sulla coscienza indubbiamente molti omicidi oltre incredibili normale che può aver fatto probabilmente rientrerà questa dorma in questa normativa
Favorevole per coloro che vogliono collaborare
E quindi probabilmente dovrà scontare una pena bidone per esempio di un Renato Curcio
Che non essendo sì beh mai dissociato né mai pentito dicevamo ora non avendo neanche mai ammazzato nessuno probabilmente c'è una pena maggiore
Ecco come la mettiamo lo ritiene giusto io lo ritengo giusto tanto maggiore descrive e difficile stabilire l'entità della Porto morale ed entità della Porto Marghera Dino Sorgonà regolatorio preso Roberto su questo ci sono ci sono parecchie ci sono parecchie differenti opinioni io sì avessi istigato mio figlio a commettere un reato vitigni mi sentirei colpevole come lui lungo non non non vi siete nemmeno con retribuzioni ma se invece si è suo figlio ecco se suo figlio è maggiorenne questo non toglie la la coltre la colpa del figlio insomma ecco che ha ucciso storie ma nemmeno quella del padre o del Lido del maestro che dando delle iniziazioni poi consente ad altri di svolgere quello che Lupo fare o individua vivi più deboli poi incapaci anche per farlo al posto suo se andiamo sopra il vasto cose che ci portano una ventata lontana meritevole ma chi fa chi Schifani studia queste cose non si ferma la superficie delle cose troppo comodo che avete oggi euro un'opinione il diritto intesa come Bono
Talco sulla realtà sociale che è un po'comoda diritto alle crepe profonde verrebbe che bidella guardarci bene fino in fondo comunque noi siamo di fronte a una cosa che diverte questi delitti su delitti politici e come tali vanno considerati politico di
Partono da un'aberrazione di un ideale una scheggia io non dico Remedy paziente ideologizzata fino alle estreme conseguenze io donde da un breve sotto questo profilo ormai considerato farneticanti i documenti o folli i ed esasperate le posizioni sono semmai gelide conseguenze di a breve di diabete azioni estremiste mi estremistiche stilizzate fino all'EUR stavo per dire radicalizzato e fino alle ultime conseguenze è una forma che distrae la presunzione qualche volta di ignoranza patinata da la affrettata lettura di di preti senta lei che avvocato adesso faccio la domanda l'avvocato più che al parlamentare
Da colto questi
Queste facilitazioni questi vantaggi i terroristi quindi fascisti brigatisti prima linea eccetera ma ci può essere anche una foto cioè alla fonda ritengo o se vogliamo anche mafia anche camorra anche altre forme di delinquenza dice comune diciamo od occasioni agli di UniCredit ed ecco costo secondo lei dovrebbero poter rientrare
Basti uso pentito nel caso mai ci potesse essere oppure il grande spacciatore organizzatore che si dissocia che a un certo punto decide di smettere ecco dovrebbe rientrare di queste forme di facilitazione o invece escluderle guardi laguna nord eccezionale dovrebbe avere la caratteristica dell'eccezionalità cede la singolarità dell'applicazione o dico della specificità dei soggetti destinatari di rado la singolarità dell'aviazione
Ora è diverso per la verità un fenomeno terroristico che alla motivazione politica che ha una Vito socievole politico band eliminato dei delimitato da una realtà come può essere la camorra o la 'ndrangheta o la mafia o l'associazione contrabbandiera nella sua veste più rese e lavorare l'esasperato altri tipi di che mi lega associata come quelle periti derivi Cherchi che cattura ricicla l'ostaggio lo vende Lolo commercia e non ti vizia poi con varie diramazioni operative e sono diverse le posizioni e io ho detto che di che che è grave che non si dia lo stesso strumento ai pentiti neri che ci sono alta piccola manovalanza all'utili all'utilizzato all'acaro al picciotto che viene utilizzato e che
Si è pentito dover verificare ugualmente eco dei vestiti lisi stupiti che l'articolo uno prevede per i dissociati hanno detto io ho detto che avrei votato gli emendamenti che ci sono e sono stati presentati sotto questo profilo e riconosco che se dovessi essere io il responsabile del dicastero
Di mi porrei il problema degli effetti di questo
Che mentre per il fatto della visti corali vedo un ambito e se si vuole più specifico in certi campi più di e di e di merito difficile
Individuazione questo bisogna che lo riconosco anche se creano stesura disparità di trattamento di cittadini pronta la legge e dal punto di vista delle Trivulzio le pedale a parità o anche talvolta disparità nel senso più grave per i terroristi di comportamento facilitazioni che veramente squilibrato il rapporto tra cittadino è stato tra dorma giuridica e privato perché la norma giuridica e generare astratta difeso invece diventa concreta e particolare e a beneficio di qualcuno sono divide il cuore pesante motivi della difficoltà e anche della della titubanza estrema per cui io il problema tipicamente vi sono possibili su dibattiti uguali chiesto l'aiuto a tutti il senso di metterci lì al tavolino che si giorni fa cenno di questa notte che ci separa dalle votazioni per trovare il modi per i migliori correttivi e anche si oltre i correttivi anche quelle espansioni di di gli effetti che possono essere utili a vedere più accettabile una norma che ha cento motivi di fortissime visiva preoccupazione morale e giuridica ebbe e nel mio gruppo ed il mio gruppo liberale
Sentono prima di ascoltare la sua opinione
Abbiamo ascoltato Leonardo Sciascia il quale dell'avviso che con questa legge
Di fatto ci si mette sotto i piedi principi sia morali che del diritto e ha fatto anche un'osservazione
Bisogna considerare anche come la si mette con le famiglie delle vittime la grazie si può concepire ma ci vuole sempre un incerto un certo consenso da parte di coloro che sono stati colpiti
Ecco a questo vizio lei come che risposta potrebbe darlo l'obiettore fino ad oggi dottorati rovescia centosettanta di Colima e grazia questo provvedimento giurisdizionale cioè nel senso di nome invece se sarete cha cha ha colto il rischio che li fa diventare la legge la grazia del motivo per cui ho fatto l'emendamento all'articolo otto per togliere al ministro il potere di grazia che lo rispetta
Dice la Pira anche ridotta sarà ridotta maestro rapida dello Stato non rinuncia alla sua pretesa punitiva sia pure limitando dei secco ora se il problema di convulse abbia il problema di coloro che sono colpiti un possibile a quello della dell'effetto pedale di una condanna perché se si fa questo ragionamento allora molti di quegli Stati colpiti come sostengono deputati missini vorrebbero addirittura Woerth è un linciaggio della vittima e si stabilisce un rapporto parametrico tabelle giuridico violato o attentati che effetto pedale della condanna
Allora si entra in un discorso recrimina torio che gran cuore di Sciascia cogliere il suo valore
Di sproporzione tra la fuoriuscita dal carcere delle del pluriomicida e la Speedy vedo di la vita è ricordo tre band di di chi sopravvive sodo sono le cose che che per cui appunto il cuore si appesantisce di più peggio pesato anche detto che c'è questo grave problema ma Salus e Repubblica dei pubblici e suprema lex e tu sai che il latino qualche volta sono sarete cose giuste perché vuota che deve altro ci pensò di Spagna
Che questa non sia una di quelle
L'ultima domanda è stata evocata mi pare da Franco De Cataldo ieri pomeriggio in Aula la questione della colonna infame vale a dire i rischi che
Questo invito alla delazione può comportare vale a dire il coinvolgimento di persone che non che non c'entrano niente nel nelle questioni che vengono imputato ecco e lei è un rischio che crede possibile che vede ci sono delle contromisure degli accorgimenti di tutela dei io l'ho detto questo proprio non lo cita De Cataldo prima ho sentito anche a Radio Radicale macchine giorni fa sulla colonna infame dalla per la data rileggerla
Ed è vero è una bella pagina di Bazoli e dove si parla con la tortura la lusinga sono da dalle volte a lusinghe più forte a tortura vera rottura fatte vere o ma la logica fa sperare un bel conseguenze molto più seducente richiamo
Però dal punto di vista dal punto di vista tecnico questa legge non è altro che l'applicazione di un vecchio principio che quando uno è in carcere volo uscire e allora se è anche vero che certe operazioni sarebbe meglio che venissero
Atte a livelli diciamo di intervento più gli esecutivi che giudiziari è anche vero che il codice prevede tutta una serie di misure questo l'ho detto che già tengono conto del comportamento successivo a reato come ho fatto apprezzabile si pensi ad esistere tre tentativo alla chiedo alte di risarcimento del danno e sessantadue euro serie Codice Penale limitate visto le conseguenze dannose o pericolose lo stesso Codice Rocco articolo fecero trecentonove Preve il recesso dalle bande armate e come un atto dovuto polipi lieve cesso dall'associazione sovversiva e certo ed Edoardo Sylos è ritirato dalle Vardar varata e dalla dalla associarsi io dalla trecentosette euro pericolosi virus questo momento sono posta per questi e per questo avere al arrivederci decreti reati prevedeva che l'allontanamento dalla dalla Bandai l'abbandono delle armi la Costituzione la consegna per fatta l'autocorse India delle delle del dell'associato e quindi del interrogato del dissociato consentisse di dover essere puliti quindi ci sono questi pezzi di antiquariato io ho detto che fotoni facciamola poi l'apologia del fascismo tutti i giorni e tribunali però si applica il codice Rocco Rocco ci aveva insegnato che c'erano anche questi strumenti
Sono strumenti che
Appartengono come dire a rimedi col quale il il il la società anche attraverso l'utilizzo di una quota gruzzolo di ravvedimento ma di utilità che il l'imputato criteri arrecare ho speso pensa spero che regala se stesso pure come posta per avere un vantaggio per la società di ottiene un altro scioglie una banda e vivida un'autentica criminale e criminogeno e quindi da questo punto di vista c'è un problema di politica diciamo criminale non solo di politica giudiziaria interesse a farti finire limitare un fenomeno aggressivo propulsivo espansivo come la violenza terroristica e che sotto questo profilo se siete nella logica
Di di di utilizzare al massimo che le debolezze dell'avversario e mi pare che non sia una una misura che sotto questo profilo sia priva di significato lo hanno dichiarato delle sibili gratis i primi che se ne sono dovuti e i primi che si preoccupano dell'entità
Il fenomeno perché ora non c'è più fatti individuali del pentito abitino facitori perché sono superstar anche quelli del terrorismo ma ci sono anche i tempi i siti orti centinaia e e che proprio semmai che i pentiti di nordiche magari club ma si sa notorietà che sono magari davvero pentiti dovevo pensare anche a quelli verissimo che corrono il rischio vedi di dire di chi vuole veramente lasciare partire Amato Pizzigoni solistiche un partito dove ci ponessimo lasciateci possibile di
E ci fosse impedito cosa farei tutti i consiglieri no se cioè si dà pace radicali a parte io liberale che c'è la venuta di trasmigrazione di credo che siamo tutti buona salute e altri invece non lo sono ostinati de degli spiriti pervertita i traditori
C'è questa logica appunto di cupio dissolvi che fa parte di questa degenerazione io la chiamo folle la chiamo lucide di cessare per mettere insieme l'aggregato che si è riusciti ad Andrea
Senta ma
Ecco io più che norme sui pentiti richiamerei donne se vogliamo sui dissociati o su coloro che decidono di collaborare sconfitto dall'attacco dei brigatisti sconfitta perché poi in fondo mi par di capire che allo stato interessa assai poco se il singolo si pente di quello che ha fatto come
Con lavorazioni sipario che è una posizione che somiglia un po'a quella di chi è prigioniero
Vennero può valgono diventa una sorta di trattativa questa questa cosa tornato indietro Savarino legato che se la trattativa perché la trattativa ha un significato a tal via privata e sì alla trattativa con chi quell'ovetto detiene una trattativa col detenuto era un po'diversa se è un po'la trattativa Livo dire presenza dello Stato ce l'ha dato il congresso da volgarmente ricrederci la dal valico qui però si dice ma principalmente ai bilanci ma è una cosa
E se
è un do ut des fasce assegni Do ut des s Daughter tu devi dire devi fare qualcosa
Va
Bene abbiamo ascoltato o di non voto dato un giudizio morale
Voglio chiarire che ci sono ho
Dei confini molto alti nel senso deve delle delle al pizzico d'arrivare la morale ci sono delle bassezze ecco prelevare la morale che diventa delitto
E ci sono strumenti che non sono né morali
E ma solo pura perché si vede strumentali giuridici forse procedere cammin processo che la procedura e i cambi certi giovedì a mettere il piede anche sulla credo che retrogrado e anche un po'scivolosa però occorre saperlo piazzare vere tentare con questo di recuperare un peso distratto così importante che invece di alzare che stavolta le sanzioni e che sono dette l'eccezionalità del delle norme perché leggera che le sanzioni termini carcerazioni preventive rimetta presa dove io ero concerti stavolta vengono concesse una specie di marcia indietro e spero solo così semplice ebbe dando in marcia indietro in questo caso può darsi che si arrivi a quel punto giusto delle due soluzioni nel quale è stato il diritto che appunto è proporsi e le regola
Abbiamo ascoltato l'onorevole Alfredo Biondi vice segretario del partito liberale che ringraziamo per quanto ci ha detto
Biondi si conclude questa sera il nostro servizio sulla legge cosiddetta sui pentiti
Ricordo che abbiamo ascoltato nell'ordine una touche nasce Alessandro Tessari Mimmo Pinto Massimo Cacciari Luciano Violante Alfredo Biondi queste radio radicale buonasera Valter Vecellio
A
Pur
La
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Chi dato l'intervento
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Poi chi è tutt'copre magistrati
Bottiglie
Il mi ma tutto ma
Io non trovo per
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Ma miti un sì convinto
Di porci non cadrà
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Lui opera
E poi
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Niente ci sono col fisco
E nel tre ci hanno gli stessi componenti la inizia io da ora
Poi voglio
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Oggi ce ne materiale questi
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Tutto Francia essa
Quanto trattando la
Qui ci sono
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Il problema in esame la
Ma
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Cosa molto molto sì è un mostro
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La l'argomento qui un peggioramento o o
Sì
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La seconda e comuni
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Ho eccetera eccetera rivestito io penso
Il rischio
Ci
Ma io
Ma
Va bene
Sì
Mi impegno
Steroidi radicale Valter Vecellio che parla cominciamo il nostro servizio su questa legge cosiddetta dei pentiti chiedendo un'opinione a Leonardo Sciascia come gli ascoltatori sanno parlamentare radicale oltre che scrittore che su questa vicenda è intervenuto tempo fa con un paio di articoli sul Messaggero che ritenevamo puntuali e esaustivi della materia però lo pregheremo ugualmente di riassumerci quella posizione e comunque quello che pensa in materia
Dalla posizione può essere riassunta da quello che il citavo in uno di quegli articolo del
Che e che veniva dalla storia dalla colonna infame del Manzoni
Nove monsone poneva l'analogia tra
Il pentimento la tortura cioè tra i condoni che ce l'hanno i pentiti la promessa di impunità
E la tortura
La promessa dell'impunità è qualcosa che chi arriva agli effetti stessi cui arriva la tortura
E quindi in un Paese di diritto
In cui la tortura è stata abolita si dice non venga più praticata
Norme sul sui pentiti in un certo senso ripristinato qualcosa di peggio
Dell'autovettura viventi qualcosa di peggio
Poi bisogna anche considerare come la si mette il Po con la famiglia delle vittime
Perché la grazia
Si può concepire ma ci vuole sempre un certo consenso la parte di coloro che sono state colpite
Ecco mi pare che il Parlamento votando questa legge si metta sotto il piede sia il principio morale sir diritto
Qui con noi c'è anche Franco De Cataldo colui avremo una conversazione più lunga nel pomeriggio ne approfittiamo comunque per chiedergli se è d'accordo con quanto già citate
Io sono assolutamente d'accordo con Leonardo Sciascia che ieri nel mio intervento alla Camera ho citato ricordato il suo articolo mi sono appropriato
Citandolo però del riferimento a Manzoni e ho letto alcuni brani
Ricordati da Sciascia nel suo articolo a proposito proprio nella Storia della colonna infame in cui questo signor Piazza
Nel seicento
Veniva per due volte torturato affinché confessasse di avere unto i palazzi e le porte e per due volte non non riuscirono a farlo confessare
La terza volta gli promisero la impunità e lui non solo confessò quello che non aveva fatto
Ma addirittura indico chi gli aveva fornito l'unguento
Per ungere queste porte questi palazzi gravissimo reato allora no
E non sapendo Chicchirichì indicare penso a a quello che gli poteva fornire più facilmente l'unguento che era il barbiere
Denuncio il proprio barbiere
E quando gli inquirenti quelli entrati disse ma lei lo conosce bene il barbiere
Cioè amico mio lo saluto gli dico buongiorno buonasera qualche volta all'anno e nonostante questo fu accolta la confessione
E il barbiere fu ritenuto il responsabile il mandante dell'azione commesse future ebbe la impunità piazza quindi ha ragione
Sciascia quando dice che la tortura e l'impunità sono e il pentimento la delazione
Sono due facce della stessa medaglia diceva Carmignani che era un illustre giurista dell'Ottocento che si raggiunge lo stesso effetto con la tortura con la delazione
In una con la tortura quell'effetto si raggiunge attraverso il dolore
Che si infligge al al all'imputato al rene o con l'altro invece si raggiunge con il piacere che sitar reo dando gliela impunità ecco questa è la differenza e ha ragione Sciascia anche sotto un altro aspetto
Quello cioè che mentre fino adesso e sempre in particolare per la grazie sì anche tenuto conto della opinione della vede della
Del soggetto passivo cioè della vittima
De dei parenti della vittima la fatto delittuoso e qui ci si dimentica proprio questa
Di chiedere il il il parere il perdono a alle vittime ai parenti delle vittime tutto io adesso appunto a parentesi e approfitto perché ritrovo qua tutti e due per parlare di un altro documento
I lettori de L'Espresso hanno letto una notizia un titolo che anticipava lascia perde la sua causa con Berlinguer qui c'abbiamo Sciascia e tu Franco e l'avvocato di Sciascia ecco sulla vogliamo cercare di capire esattamente ci ha ci ha perso perché ha perso come appresso se non ha perso come stanno le cose beh dovremmo
Al narrare brevemente anche la storia di questa di questo processo la storia e queste Brescia Ashia affermò
Sia nella in sede di Commissione Moro della quale fa parte da quale commissario sia pubblicamente di avere in un discorso con Berlinguer ha preso dallo stesso che certamente vi erano centrali straniere
Fonti straniere del terrorismo nel nostro Paese che una di queste con ogni probabilità la Cecoslovacchia che addirittura alcuni diplomatici e controlla che erano stati espulsi dall'Italia Berlinguer reagì a questa affermazione di Sciascia dicendo che non era vero
Che non era vero tutto questo e si querelo nei confronti di Sciascia per diffamazione e lo denuncio per calunnia
Una volta appresa questa notizia Sciascia a sua volta denuncio Berlinguer per calunnia attraverso una istruttoria non proprio esemplare
Il giudice istruttore ritenne infondata la doglianza la calunnia di Sciascia e assolse con formula piena
Berlinguer
Ci fu un esposto di Sciascia la procura generale della corte di appello in cui si doleva di questo sito leva della violazione di un principio fondamentale
Del processo penale che quello di sentire le parti dei testimoni prima di emettere qualsiasi giudizio di acquisire le prove difatti nel primo giudizio nel prima prima istruttoria
Berlinguer era stato sentito un testimone tra virgolette di Berlinguer il senatore Guttuso
Era stato sentito Sciascia non era stato neppure convocato dal giudice per che ascoltasse le sue ragioni il procuratore generale della Corte di appello ha riaperto la istruttoria sono stati sentiti i testimoni è stato sentito Sciascia che ha ribadito quello che aveva affermato e gli atti sono andate al Pubblico ministero per la requisitoria il quale pubblico ministero si è trovato di fronte ad un impedimento di natura costituzionale
Sciascia non era comunque perseguibile
Fosse stato non fosse stata autore della diffamazione nei confronti di Berlinguer cioè non poteva venire accertata la eventuale diffamazione di Sciascia nei confronti di Berlinguer
Perché il giudice non aveva il potere di indagare su questo ostandovi il primo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione
In quanto Sciascia aveva pronunciato quelle dichiarazioni nella qualità di parlamentare in una sede parlamentare che la commissione premesso questo poiché non poteva venire accertato il fatto che la presupposto
Della che querela di Berlinguer e quindi della denuncia per calunnia da parte di Sciascia nei confronti di Berlinguer evidentemente non poteva venire accertata la la la la la falsa denuncia
Di Berlinguer contro Sciascia e quindi il procuratore a Repubblica ha chiesto il proscioglimento il le la la la la il non procedersi nei confronti di Sciascia
Coppe stante l'impedimento l'articolo sessantotto primo comma della Costituzione
Norma che non può essere superata da nessuno
Non è che dipende dalla volontà delle parti ma che ci sia bisogno di autorizzazione a procedere non è cioè il secondo comma dell'articolo sessantotto è il primo comma
Quindi è una un insindacabilità assoluta non non non non c'è nulla da fare su questo questo lo dico perché non si pensi che ad un certo momento Sciascia può aveva gli strumenti per potere fare giudicare al giudice dalla fondatezza nella sua dichiarazione non esisteva non osi non esistono questi strumenti
E quindi sulla base di questo il Pubblico ministero correttamente questa volta ha chiesto il proscioglimento di Berlinguer non per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste ma perché il fatto non costituisce reato
Pur essendoci nella sua materialità per quello che abbiamo detto
Quindi mi pare di capire che è stata una notizia quanto meno inesatta quella riportata dall'Espresso Mascia c'è come la valuta questa inesattezza un malcostume giornalistico pressioni politiche da parte di qualcuno che opinione si fanno non lo so forse
Così è stata fatta attesta per aria delle Gioacchino Belli
Senza senza pensarci solo senza senza valutare le cose
Non credo che ci possa essere ma volete da parte dell'Espresso e comunque una notizia non non giusto
Ho capito ma l'ultima domanda visto che siamo in materia abbiamo detto che se commissario della commissione modo ecco che punto siamo arrivati i lavori non se ne parla quasi più
E non si sa che fine abbiano fatto l'inchiesta ridarci non si sa quasi più nulla no no si è si è ripreso a lavorare entro il mese di marzo credo che sarà consegnata una relazione
Per quel che riguarda strettamente il caso Moro ecco ma ci sarà anche una relazione di minoranza Tura o tuffi Beraj la relazione di maggioranza no ottobre riusciamo non credo di poter fermare quella di maggioranza credo che le parole
Ecco ma naturalmente sei legato a dei criteri di come si può dire di discrezione ci sono come si può chiamare un semplice il segreto dei lavori ecco ma
Ecco il bilancio può essere considerato positivo della Commissione o è completamente negativo o come no non completamente negativo deve qualcosa è venuto fuori di tutto insomma sì qualcosa sinceramente
Ringraziamo Sciascia ringraziamo De Cataldo la Fontana e Massimo Cacciari parlamentare comunista radio radicale sempre
Beh innanzitutto un tuo giudizio su questa legge che state discutendo qui a Montecitorio
Dice non è una una rete molto difficile c'è un'economia molto molto complessi
è molto positivo mio avviso il l'articolo che riguarda la dissociazione cioè la possibilità di allargare il la legislazione che finora interessato soltanto i pentiti anche i casi di dissociazione
Questo è un fatto molto positivo poi ci sono tutti i problemi più generali connessi alla alla disciplina del in quanto tale
Problemi che possono guardare da un lato il l'allargamento possibile della disciplina stessa ad esempio sulla base di quali criteri possiamo distinguere il il terrorista pentito o per così dire il pentimento nel caso di di delitti connessi al terrorismo e invece praticare procedure diverse adottare procedure diverse per quanto riguarda mafia camorra eccetera eccetera quindi c'è un problema di di di molto difficile soluzione per quanto guarda la formalizzazione di questi procedimenti cioè dare veste giuridica precisa corretta cioè definire formalmente tipicizza per delle linguaggio giuridico tipici Zane questa materia è cosa estremamente difficile
C'è sempre il rischio che l'intervento rimane un intervento con caratteri straordinari di emergenza quindi non tipici CTP ciclabili non formalizzabile e largamente quindi esposti a rischi di applicazione arbitraria
Questo il pericolo connesso a tutte le legislazioni di questa ma anche questo tipo laddove è stata sperimentata in situazioni di emergenza di lotta contro il terrorismo anche in altre situazioni grande rischio cornice questo tipo di situazione e quello della sua difficile tipici situazione difficile formalizzazione
Per il resto lo ripeto scontando questo rischio che secondo me non viene forse neppure non dico risolto fosse neppure affrontato con la necessaria consapevolezza nel complesso del dell'articolato per quanto potuto vederlo e capirlo mi pare che vi siano delle cose positive come soprattutto quella riguardante la dissociazione
Ho capito ma questa legge non è una sorta di
Come si può dire di questa trattativa non è una
Non è una legalizzazione per la trattativa non è poi comunque un fare entrare da una finestra per esempio la mistica alcuni giornali parlavano oggi mi pare addirittura di Savasta che potrebbe rientrare
Tra le persone che possono beneficiare di questa legge ecco come la mettiamo ecco come la mettiamo esattamente il problema generale che ho indicato prima cioè il si parte da una da una constatazione che occorre vedere se siamo non d'accordo con questa constatazione con questa analisi no cioè le strutture de le istituzioni democratiche italiane sono impegnati in una lotta durissima che ha carattere prioritario per la difesa delle democrazie in quanto tale contro fenomeno terroriste
Non vi è dubbio che tra le modalità tra le forme che questa lotta assume nel nostro Paese ha assunto anche in altri paesi quella della del del rompere il fonte terrorista
E prevedendo delle delle condizioni particolarmente del terrorista che collabora per il terrorista pentito diciamo pre terrorista pentito questo può femminismo che voglio dire che non è in alcun modo definibile no piccole per il terrorista che collaborò questa è la definizione dal punto di vista del disincanto e il giuramento dovrebbe esserci prima della cattura Season pentimenti per il pentito ma il pentimento la categoria che la pulizia giuridico ma alcun senso
A meno di non ritornare veramente accadrà Pommery del tutto medievali di di di concezione del diritto
Queste sono leggi che prevedono condizioni di favore per il terrorista che collabora e Linda categoria del pentimento la gente che riguarda le chiese che riguarda altre cose che non ha nessun collabora una trattativa
Certamente disegnato nel ma non c'è dubbio alcuno
Voglio dire a partire da quell'analisi il problema è quello di definisce con la massima la massima precisione giuridica cioè lasciando il meno possibile all'arbitrio applicativo esecutivo applicativo
E queste procedure una volta stabilito che i combattere il terrorismo eh funzione prioritaria oggi le istituzioni democratiche e che nelle forme fondamentali cui si deduce questa battaglia c'è quella di facilitare cotture nel fronte terroristico contraddizioni del fondo terroristico facilitarle imitarli incentivarle anche attraverso modalità di questo genere
Questo è il punto acquisiamo quindi voglio dire che tutte le contraddizioni che tu hai indicato dai pericoli che che hai appena adesso indicato e sicuramente esistono e sarebbe secondo me del tutto cialtrone negarli
Soltanto che a mio avviso per quanto
Per quanto possa vedere capire mi sembra che siano contraddizioni che fanno parte della cosa medesima cioè non si non ci non che non possono trovare soluzione
Proposto quale elegante soluzione teoriche elegante soluzione concettuale debbono trovare una soluzione empirico pragmatica di fatto dalla formalizzazione
Massima possibile massima raggiungibile della legge
Che diciamo chi è favorevole a questa norma
Sottolinea che ci sono stati e ci sono
Indubbiamente delle dei vantaggi a carattere pratico indubbiamente nessuno li può negare ecco dal punto di vista specifico del diritto mi pare che cominciano a far cazzotti
Nel senso che adesso faccio un esempio uno come Renato Curcio che tra tra virgolette non collabora e che non si è neanche però mi risulta macchiato di
Di Derrick insomma nel senso che la mamma Stato nessuno fisicamente lui condannato all'ergastolo altri che invece hanno ammassato più di una persona sua possono cavare con cinque sei anni accusa mi pare che sia un'operazione dal punto di vista del diritto non solo
Sì tette sempre tenendo presente che appunto aberrazione di questo genere costellano la storia del diritto del diritto della civiltà giuridica occidentale europea quindi voglio dire sono aberrazioni fino a un certo punto cioè sono diciamo come dicevo prima contraddizioni in in in termini implicita la cosa stesse di cui si sta discutendo
Cioè laddove come fa un discorso più diciamo il più per quanto possibile il più analitico il più freddo possibile laddove una una comunità che sia ben ordinata ma rovinata questo un problema che poi vedremo laddove una comunità uno stato definisce come prioritaria per la propria sopravvivenza parla con conservazione della propria forma la lotta contro fenomeni terroristici fenomeni o assimilabili a fenomeni terroristici sempre
Questa contraddizione implicita la cosa scrisse di cui stiamo parlando cioè alla forma giuridica di questo Stato questa contraddizione è esplosa
Perché nel condurre la battaglia contro questi fenomeni il momento
In cui immetto contraddizione in metto contrasti faccio scattare meccanismi discarica anche all'interno del fronte terroristico o di cosa si minati dal terrorismo attraverso procedure
Di giuridica di questo tipi di questo genere è una costante è una costante il problema secondo me una volta partito da questo presupposto è erede se la legge nella sua costruzione concreta non più in generale ma la legge la sua costruzione concreta
Fornisce il minimo indispensabili garanzie perché la gestione di questa delicatissima come ho detto fin dall'inizio delicatissime difficilissima cosa avvenga con il massimo di tipicità con il massimo di formalizzazione
E con il minimo quindi di delega a decisioni ricattabili Caio decisione di calato del tutto soggettivo decisioni di volta in volta di carattere casuale eccetto questa è l'unico giudizio che si può dare se no dobbiamo dare un'altra cosa cioè dobbiamo dire che uno Stato
Che che che che è costretto a rispondere ad un attacco di questo genere a prescindere dalla natura di questo attacco a prescindere la l'analisi che possiamo dare di questo attacco per mantenere la sua struttura formale e giuridica pura
Non deve adottare
Per in linea di principio non deve adottare procedure di questo genere
E questo è una posizione forse molto morbide dal punto di vista della civiltà giuridica intesa in astratto in astrattissimi attività giuridica che non è mai esistita che è puro dovere esserci questa forma ma probabilmente assai poco ah se è poco politicamente praticabile assai poco credibile assai poco comunicabili anche al senso cioè è una posizione di testimonianza direi c'è una posizione che io sulla quale io non proprio non ho non spendo nessuna Paolo di Livonia Omar sono è una posizione chi rispetto e normalmente ma che deve posizione che deve essere consapevole di essere di testimonianza di carattere religioso per una testimonianza religiosa
Non lo non lo non una posizione politica
Ho capito evidentemente terrorismo non sono solamente obbligato e Russo prima linea prodotto sono anche fascisti dall'altra parte
In certe misure potrebbe essere definito una forma di terrorismo anche la mafia cavalcano ad altre organizzazioni ecco voglio dire secondo
Secondo te si può si possono estendere queste norme anche
Per queste categorie è questo il punto su cui veramente dovesse più competente per la risposta se la magia è esatto questo può te lo accennavo prima questo il punto veramente mi piacerebbe essere più competente potrebbe per poter ti dà una risposta più di me io ho la sensazione che se vogliamo salvaguardare i cui criteri di obiettività di formalizzazioni di tipicizza azione anche all'interno di procedure talmente delicate talmente intrinsecamente contraddittorio rispetto ad un modello di civiltà giuridica che bisogna sempre tener presente l'altra parte
Che non è affatto per il mezzo allora io ritengo che una strada di questo genere debba essere percorsa fino in fondo
E cioè è evidente che nel nostro Paese vi sono altri assalti alla democrazia
Forse ancora più radicati ancora più pericolosi mi in prospettiva in prospettiva di medio lungo periodo della dell'attacco del terrorismo per i quali non non vedo francamente ecco dal punto di vista della delle necessarie regole di formalizzazione Tpg tipizzazione del diritto non vedo perché non debbano perché in questi campi non debbono essere adottati procedimenti procedura analoga io credo che che un procedure di questo genere siano debbano in per loro stessa natura subire processi di generalizzazione insomma di allagamento di generalizzazione
L'ultima domanda mi rendo conto anche di tutte le obiezioni che si possono dare sul piano pratico a iniziative di questo genere perché è vero
Che l'attacco presente della mafia della camorra alla alla soprattutto in alcune aree del Paese e se voi altri altre più pericoloso di quello dell'ultimo mese fanno più vittime mano mano Susan ma non solo del per le vittime che fanno poco e parla di per la per la parla conservazione appunto di un
Di una di una forma democratica non di una convivenza civile anche di livelli minimi cioè voglio dire non c'è dubbio però altrettanto prevista per i reati completamente diverso
E altrettanto ha denunciato i dati completamente diversi c'è sotto il profilo proprio
Politico sociale politico culturale certo la mafia non abbatte lo Stato spinta dello Stato però voglio dire non è che sia meno pericolosa Noble ha fatto meno pericolose quindi bisogna però badare se
Se siamo d'accordo sulla diversità del del tipo di delitto e delle finalità del delitto delle intenzionalità del delitto
Se sia giusto
Colpire con lo stesso strumento con le stesse procedure colpire oppure trattare meglio con le stesse procedure con gli stessi strumenti delitti che sicuramente dal punto di vista culturale hanno natura e così dissimili
Questo è un problema
Vorrei cioè esattamente come io non tratto allo stesso modo no e questa legge lo dimostra l'assassino
E il terrorista
Ecco esattamente nello lui mi chiedo se sia possibile applicare al al a a chi collabora nel terrorismo a chi collabora la mafia la camorra
Porceddu procedimenti analoghi trattandosi è copiare i fenomeni di delitti di natura senz'altro diversa anche se altrettanto gravi Ordine dal punto di vista della dalla loro capacità di di di di scardinamento dell'assetto democratico promossi da intenzionalità completamente diverso come espressione proprio sono punti di domanda che appunto anche qui nel dibattito sento ritornare queste cose fino a che punto possiamo generalizzare queste procedure per altri attacchi allo Stato
E su questo sono molto molto molto incerto bisognerebbe appunto questo dibattito che bisognerebbe
Cos'è questo uno dei punti più delicati della legge sul quale bisognerebbe che il confronto si sviluppasse in modo molto approfondito poco dal punto vista anche tecnico giuridico
L'ultima domanda la dico questo tipo di normative non è una sorta non si corre il rischio una sorta di invito alla delazione ci sono
Esempi anche storici e letterari la colonna infame di Manzoni fosse più il più famoso no con invito alla delazione ma dice no ma un certo tipo di delazione non quella dell'allenatore calcolate da quello è il punto ma quello è che dico cioè io io qui qui non è possibile in una legge stabilire quel ricco stabilire cioè per voi mettere nella legge un articolo in cui si stabilisce che non vengono accettati
Non viene accettata la confessione di quello da coloni fanno appunto che accusa il suo barbiere
E questo chiaramente non è un fatto questo riguarda l'applicazione della legge la fase amministrativa esecutiva
è evidente che leggi di questo genere possono dare adito anche ad abusi del tipo che tu prima ricordavi tu prima citati ma questo sul piano formale della legge non è in alcun modo diciamo è un rischio che non era comodo annullabile nell'impianto nell'articolato nei singoli articoli della legge
Perché il quando ci mettiamo in una logica di questo genere il pericolo il pericolo di appeal di il pericolo di dice di di confessioni tipo colonna infame
è un pericolo presente
A questo punto scatta un altri meccanismi che devono eliminare questo pericolo o
Comportare forme di controllo tali da ridurlo al minimo o appunto eliminarlo
Cioè che sono forme di controllo sulla Mini sulla su tutto l'apparato amministrativo esecutivo della legge medesima si possono inserire anche dei criteri all'interno dalla legge ci potrebbe unirsi aiuti future leggi
Ad esempio ritengo estremamente pericoloso insomma la procedura di sta seguendo attualmente in base alla quale di fatto soltanto sulla base della confessione di un pentito di uno che collabora
La persona X la persona dice una persona Z vengono arrestate da questa totale fiducia assoluta e totale fiducia che pare che pare data no alle parole del pentito alle parole della di del terrorista che si è messo a collaborare questa può tale cieca fiducia che pare sulla base di informazioni che abbiamo ora no concessa queste parole mi sembra evidentemente molto pericolosa molto pericolosa
Però questo
L'applicazione corretta di una legge così difficile che non riguarda la legge stessa riguarda appunto tutto l'apparato di amministrazione della giustizia
Se culturalmente preparato a gestire una legge così difficile così contraddittoria così necessariamente secondo me contraddittorio
Questo problema molto delicato un problema molto delicato però che non riguarda prioritariamente la legge medesima riguarda i nostri apparati di amministrazione dalla giustizia se questi apparati funzionano per mettere in galera
Di chi diciamo qualsiasi diaria di difesa di dissenso magari chi dissenso col Pd di un certo tipo ma non certo dissenso omologabile a quello terrorista
Se se se poi gli apparati di amministrazione a giudizio dove ciò funziona in questa direzione de staremmo freschi si
Fiducia in questi apparati oggi come sono oppure c'è da stare freschi io ciò
Mi padre m'
Tutte gli ultimi negli ultimi ultime fasi gli ultimi anni mi pare che non ci sia non siamo siamo di fronte a a una catena di eclatanti fatti di uso delle confessioni di uso dei pentiti nel senso che tu paventi
Quindi mi pare che una certa fiducia ci debba essere
Certo che nello stesso tempo vi sono vi sono dei meccanismi si stanno delineando di meccanismi che spaventano un po'come quello appunto di una concessione totale apparentemente di fiducia alle parole del terrorista stesso
Pur non avendo provocato finora mi pare degli scarsi particolarmente consistenti notevolissima non è che senza ci sono dei casi certo molto contestati anche negli ultimi arresti no
Ma rimangono dei casi
Non è che stiano diventando una siano consistente maggioranza o anche consistente minoranza all'interno del del anche degli ultimi più recenti avvenimenti
Però delle delle dei segnali di preoccupazione anche di forte preoccupazione
Ci sono ci ci dovrebbero essere per tutti
Puma pur
In un giudizio complessivo di a mio avviso almeno di un certo equilibrio nel modo in cui fino a questa partita è stata giocata in segno generale di equilibrio all'interno del quale però forse anche proprio nell'ultimo periodo alcune alcuni campanelli d'allarme alcune campagne alcune alcuni segnali di di rischio di pericolo ci sono ci sono andati accendendo mi pare con più frequenza del passato
Come seguendo i lavori di questo dibattito che ha iniziato oggi tu hai avvertito che se ci sono altri tuoi colleghi non solo del Partito Comunista ma colleghi di tutti gli altri gruppi evidentemente
Che sono sensibili che hanno avvertito questi campanelli di allarme da quello conseguito nel dibattito mi pare che proprio ci siano questi questi questi pericoli questi rischi e prima ancora
Nessuna forza politica e se questi argomenti stiamo affrontate gestivano affrontando con leggerezza mi pare che tutti siamo consapevoli che i diritti ripeto primo della la che difficoltà e contraddittorietà di questa legge in quanto tale rispetto a
Al mantenimento di un che tutti vogliono almeno nove tutti dimostrano di volere di un di un di garanzie precise dal punto di vista del diritto eccetera
Il primo dall'alto tutti sono queste paio di Patrizio sviluppando in questo senso tutti gli si spostano di vedere appunto un Massimo Rizzo PGT azione nella configurazione di queste procedure
Con posizioni molto diverse ma mi pare imbattuta animate da questo da questo da questo da questo intento e poi l'allarme sul modo in cui questa legge può essere gestita o le precedenti possono essere state gestite
Nelle la necessità di di tener sotto controllo poi la Pickett alla fase applicativa esecutiva di questa legge mi pare che sia una Consob consapevolezza assolutamente diffusa comune a veramente a tutte le forze politiche democratiche presenti che hanno parlato e che parleranno ritengo durante il dibattito per abbiamo ascoltato Massimo Cacciari parlamentare comunista che ringraziamo per quanto ci ha detto
Parla con Massimo Cacciari sì avvicinato sembra Tessari che evidentemente ha trovato qualcosa che non gli quadrava ecco sentiamo cosa dice
Massimo Cacciari rappresenta la coscienza inquieta del Partito Comunista nel senso che a certe considerazioni arriva con molta serenità e questo di questo gli va dato atto
Solo che casca questo discorso come legittimazione della Real politiche del partito comunista quando ti dice che le contraddizioni all'interno della civiltà giuridica occidentale sono sempre esistite per cui adesso noi paghiamo lo scotto di l'ennesima contraddizione che quella non solo di vedere Curcio che resterà in galera a vita senza aver ammazzato nessuno e passi perché Curcio rivendica la leadership del movimento delle Brigate Rosse che ha provocato ciò che ha provocato ma resterà in galera probabilmente se non per tutta la vita per venti venticinque anni anche persone che non solo non hanno mostrato nessuno ma che non hanno mai rivendicato azioni criminose N appartenenza a movimenti terroristici come le Brigate rosse o prima linea o altri
Penso a tutti gli imputati non pentiti che sono in galera con gravissime imputazioni il gruppo del sette aprile del ventuno dicembre il gruppo di Toni Negri e altri quante decine e decine centinaia di cittadini italiani che fino approva
Del contrario sono da considerarsi innocenti sono in attesa di giudizio danni probabilmente per alcuni di questi in base alla legge Cossiga arriveremo a dieci anni di carcerazione preventiva
Siccome non hanno nulla di cui pentirsi non si pentirà hanno non pentendosi sono colpevoli colpevoli di essere sospettati da questo regime
E siccome questo regime a questo regime ha messo la firma anche il Partito comunista
Noi con questa legge infame con questa legge infame che dovremmo impedire che gli venisse approvata dal Parlamento
Consentiremo che assassini magari figli di notabili democristiani come Donat Cattin
Usciranno di galera
E li ritroveremo a piede libero nella nostra società altri che non hanno commesso nessun crimine che non hanno rivendicato appartenenza nessuna organizzazione
Per i quali non si è provato nulla in questo senso resteranno dieci quindici anni in galera questa è un'infamia questa non è civiltà giuridica questo è ma chi terzo mondo Paesi latinoamericani passiamo al golpismo sistematico e la firma a questa società golpista che a colpi di leggi fasciste
Stanno davanti adesso purtroppo la firma anche il Partito comunista anche personaggi come Valiani che meriterebbero la galera proprio come garanzia di pulizia per la nostra società perché fino a quando sono a piede libero personaggi come questi che hanno teorizzato questa infamia e noi non possiamo parlare di siccità giuridica la civiltà giuridica occidentale in Italia non esiste più
Mi pare che CSI dopo questo intervento di Tessari abbia diritto di replica sì una replica brevissima anche perché mi pare che la la polemica di di Sandrone con poteri quanto detto sia sia fuori luogo
Nel senso che io qui
Nel nel tema della legge sui pentiti che io preferisco Cocco preferirei molto chiamare proprio per non ingenerare le confusioni qui prima si parlava e gli ideologismi cresceva legge sui collaboratori
Certo perché questo è chiaro Pacino il pentito io qui nessuno è prete per stabilire il alla confessione che il confessore stabilirà se si è pentito noto confesserà un ispirato da quando al Padreterno non lo posso decido io né come politico tanto meno come magistrato ma chiusa chiusa chiusa la parentesi del Meduna parenti di gusto
Che mi piace appunto confondere diritto con ideologia eccetera
E Corini cessando con questa legge non c'entra assolutamente niente perché è evidente che uno che non ha nulla da cui più di cui pentirsi semplicemente perché certi reati che gli sono stati addebitati non hanno base non sono finite
Quello è scandaloso che resti dentro del tutto a prescindere dalla legge che stiamo discutendo qui la legge che stiamo discutendo qui non serve a niente c'è una in galera e diciamo
In innocente
E scandaloso dire basta in galera dieci anni per aspettare il giudizio è scandaloso che debba stare in galera anche un mese perché c'è un cioè non ha niente
E ed è evidente che per questi e tutto diverso il discorso da fare che ci internet è una legge che riguarda pentito collaboratori c'è gente che con il terrorismo ha avuto qualcosa
Di fatto da fare
Quindi il fatto dei di coloro che non si pentono perché dice Sando non hanno di che pentirsi e io ritengo che ce ne siano nelle patrie galere di gente che non si pente perché non ha niente di pentirsi poche non collabora perché non saprebbe su che collaborare e tutto un altro paio di maniche e va risolto attraverso mobilitazione politica culturale eccetera quella che alcuni poi stanno facendo non soltanto al di fuori del partito comunista quindi ma comunque vedendo mi interessa adesso la la lega la questione e politico praticamente nessuna questione che sia chiaro
Dal punto di vista logico il discorso le cose che dice Sandro sulla legge che attualmente in discussione sulle cose che tu mi chiedi di clima un centro assolutamente niente questa è una legge che riguarda i pentiti collaboratori e questo fra le cose qui si parlava si si passa a quello che in galera innocente che c'entra
Come i pentiti con i collaboratori non c'entra niente stanno in galera della gente che non ha niente a cui pentirsi benissimo questi devono uscire a prescindere di tutte le leggi presenti passate e future che possiamo discutere sulle sulle questioni ricollegata al terrorismo
Su questo io consento evidentemente perché c'è una valutazione logica astratta per cui chi non ha commesso nessun reato evidentemente non si può pentire siccome però noi non possiamo prescindere caro Massimo dal fatto che in questo contesto tutta la mobilitazione psicologica terroristica della stampa della Rai della informazione e lo stesso dibattito al Senato che ha accompagnato l'approvazione di questa legge aveva come terreno
La lotta al terrorismo e nella lotta al terrorismo sì in inserisce anche una serie di episodi
Cui facevo riferimento prima il sette aprile il ventuno dicembre eccetera cioè tutta la caccia a una dissenso
Contro le istituzioni che non necessariamente approdava alla lotta armata
Alla agli spara menti alle gambizzazioni e così via ora siccome in quel contesto bastava leggere interventi di Valiani non solo al Senato ma anche sulla stampa per capire che la caccia alle streghe era iniziata quindi non è
è vero che questa legge non può risolvere il problema dei torinesi però è anche vero che si sa usando in questa legge
Senza affrontare una Naro Ghost discorso di strumento legislativo per evitare che la mostruosità de Serrapica ecco e tu su questo so no no no no no no no no è una cosa che qui di carattere logico Print invece non posso come sulla legge affrontare
Ammesso che quello sì ad aprile c'è una mostruosità qui non possiamo discutere approfondire l'argomento ma messo questo
Va bene e non possono in una legge affrontare il problema torna consumi di con una legge che quindi se D'Aprile su Mingarelli giustamente ma noi abbiamo fatto una legge in base alla quale incerto quanto all'età delle leggi ma siamo quali già noti o da un'anomalia legge Cossiga di parlarne di no ma l'abbiamo fatta la legge l'avete fatta voi controlla quest'anno ci siamo concentrati la salma le questioni sono diverse la legge così io potrei dire pazienza la palla in rete la zona vecchia no non sono affatto una legge con la vostra firma certo ma certo ma che c'entra questo voglio dire
Invece voi mettete un vestito da Polar Madeleine solitamente a Gene proveniva c'era anche prima ragazzata preventiva cioè che aumentarla lampade in questo un fatto quantitativo che dal punto di vista la natura mito qualitativo dice ben poco
Dopo decreto Pacinotti se particolato ragionamento mese tonda sentiti in galera che non ha niente da qui confessare niente di pentirsi per i teatri non gli ha fatto
Ora questo ingiusto dal punto di vista formale giuridiche sta in galera un gioco medicinali certamente un altro paio di maniche dove è stata ingiusta la legislazione chiusa che son d'accordo su questo che allunga ATI interne cacciatore preventivo
Ma questo dal punto di vista del ragionamento logico se non vogliamo fare confusioni non c'entra niente accordo ecco allora richiamo alla legge invece quella su cui poi mettere che la vostra pregiata firma
Che la legge sui pentiti ora questa legge e io c'ho un dissenso anche presento un boato che invece ha fatto uno sforzo molto versante anche Pier
Elaborare e cercare di migliorare il dibattito in commissioni omissione dibattito molto uguale misura interverrà questo pomeriggio in aula su questa legge
Allora Boato dice noi dobbiamo da avere attenzione a tutta una serie di giovani che sono stati coinvolti dal terrorismo dal terrorismo appunto e io difatti su questo sono la situazione economica e di fatti il discorso di dire a questa massa di giovani che è stata indi spiata nel del discorso terroristico lasciamo perdere il discorso di come si può essere arrivati al terrorismo ma indubbiamente ha creduto per un momento la propria vita che il Lambro Paul lotta politica potesse trasferirsi sul piano della clandestinità all'attacco terroristico e così via
Persone che o non hanno preso parte ad attentati non possono anche aver preso parte ad attentati perché sappiamo qual era il meccanismo del coinvolgimento e che poi hanno capito perché hanno capito forse in molti la vanità anziché il pericolo di questo tipo di spirale che metteva in moto invece risposte sempre più
E Dio lente arroganti e pericolose da parte del potere pubblico e che
Sono in galera e che oggi ci scrivono dicono aiutateci ad uscirne vogliamo uscirne non vogliamo fare i delatori non vogliamo tradire la sopravvivenza parlavamo Realino ne abbiamo parlato di cui non abbiamo tradire la ristrutturazione del PD non nel senso che non ci rendiamo conto che sarebbero chi sono nostri nemici quelli che erano prima nostri collaboratori ma perché non vogliamo diventare dei sepolti vivi perché con questa legge noi creiamo una e non si sa numericamente quanti saranno ma certamente una massa di persone che saranno destinate a essere dei morti in piedi persone che dovranno cambiare i connotati cambiarsi i connotati facciali si parla anche di aiutarli a cambiarsi i connotati facciali perché non debbono poter esser riconosciuti perché devono poter sopravvivere alle vendette di chi fa a queste vendette si parla di farli espatriare di dargli dei mezzi persone che saranno a a conoscenza soltanto di pochissimi uffici molto riservati legati appunto all'Antiterrorismo italiano quindi uomini che per la società civile sono morti ci sono però vivi e sono utilizzabili solo da quelli che conoscono l'identità nuova di queste persone è una mostruosa riserva di killer questo
E con questo questo ecco allora insomma cerchiamo di a Milanello Carmela lettighieri sempre dall'inizio gennaio siamo ci siamo d'accordo che nella lotta contro il fenomeno terrorista queste
Sulla questione della giurisdizione procedure di questo genere sono inevitabili sulla questione della dissociazione sono perfettamente d'accordo con te ma mi pare un elemento positivo della legge ma no ecco ma siccome la diciottenne non è così chiaramente distinta dalla
Dalla cosiddetta dell'azione che anche questo posso andarmene in proprio
E e il discorso che fa Boato che i primi due articoli riguardano appunto la ricettazione mentre il terzo che sarebbe il più infame riguarderebbe proprio l'aviazione vera e propria
Siccome in tutti i due invece i primi due articoli la dissociazione per essere tale non basta che uno dica io basta non farò più e parte di nessuna sottrazione clandestino eccetera
Non parteciperò nei primi due articoli proprio per merito di Valiani fra virgolette merito
E di Pecchioli è stato inserito al Senato un aggancio per cui la dissociazione deve essere provata e la prova della dissociazione dev'essere la delazione da di fare dei nomi
Per indicare dei tomi dai quali risulti la possibilità di altri nominativi di altri diritti eccetera
Può essere necessario che si dica in un Paese civile ricorriamo anche a la taglia per farli parlare uno alla dell'azione per
Chiudere un fenomeno
In Italia dove hai una classe dirigente che attrae scatto con la criminalità organizzata come la mafia la camorra Giada danni al punto da diventare addirittura funzionale con questa classe dirigente che ai esponente della mafia che sono arrivati in Parlamento al governo
E che questa classe dirigente oggi ti chiede di usare misure speciali per la lotta al terrorismo dicendo che il terrorismo inquina lo Stato quando sappiamo
Che il terrorismo non ha mai avuto grado di rappresentatività così alto come l'ha avuto la camorra e la mafia risuona in quadri sicuramente il problema sarà sarà anche di combattere la mafia la camorra sono fenomeni diversissimi
Ma il fattore di Combat combatteva la mafia la camorra non ti evita il problema di dover combattere condotto ritmo ecco no alla lega ogni volta per e-mail comincia che allora
C'è anche la combatta contro l'inflazione
Se anche la combatta in solidarietà con del Guatemala la Polonia e perché vuol dire Todisco bisogna dire che non si fanno le cose invece che si dovrebbe fare cioè a combattere per solidarizzare con Salvador ma si combatte invece per tenere in piedi un perno che il conservato si è schierato l'altra parte azienda con quello che stiamo discutendo profilava ogni volta nella disputa di cento mila cose in modo da dalla non dal dall'onda non approfondire RAI dei temi
Come tali CNN vediamo e approfondire questo tema qui stiamo discutendo dalla legge sui pentiti sulla quello della dissociazione è un'apertura importante interessante probabilmente incorpora il probabilmente vi sono i limiti che tu e anche peggio dei limiti veti indicati su questi magari si potrà vedere di fare qualcosa se è possibile fare qualcosa
Però altrettanto vero bisogna ragionare realisticamente altrettanto vero che non è certo possibile non è certo pensabile non l'ha mai visto nessuno che basti la dissociazione punto e basta la dissociazione perché è chiaro lo capisce anche un bambino che se
Toto dove dodici per riavere i benefici della legge dice basta la dissociazione presentate via alla questura il secondino ditegli mi sono dissociato e avete i benefici della legge questa sarebbe una follia dal punto di vista del di una conduzione ragionevole razionale dall'otto al terrorismo quindi bisogna dalla spiegheremo diventa l'amnistia pura e semplice beate nel terrorismo quindi è evidente che ci volesse anche dei criteri in base ai quali questa ricettazione la prova fatte da vicino le diamo la o partiti che è utile siepi sottofondo e Mimmo Pinto diciamo da sei una dissociazione infatti del tre stressare non è quello solo di dire io ho chiuso con la lotta armata è quella di far capire il fenomeno perché se uno si dissociò dei che non è più d'accordo
E quindi al limite anche senza fare nome senza far fare arresti tu puoi dare un contributo terre isolare e sconfiggere il terrorismo e lo Space Jam qualcosa di più della semplice dichiarazione di I sottrazione pensiamo infatti mafioso nominativo niente no eh
E si stanno degli esempi di persone che hanno fatto un'analisi sanno dare degli elementi per capire se è vero del terrorismo pur senza fare lucana allora vediamo di lavorare in questa direzione vediamo di vedere di fissare i beni criteri della dissociazione vediamo se corre chi
Banalità non abita al processo ultimamente con Curcio e Franceschini è stato minaccia neppure uno che non ha fatto novantuno coinvolto gente mandata a far capire è stato minacciato di morte e non un cazzotto i primi legga bene una dissociazione che gli stessi milita nel partito armata vedono come il fumo negli ultimi anni quindi anche quelle importanti certo non la dichiarazione però io leggo secondo voi questo e il dibattito sulla legge dei pentiti
Sulla dissociazione si parla del terrorismo può essere anche l'occasione visto che ce sta nella legge della merce chiaramente alla carcerazione preventiva per i reati imputati di terrorismo di presentare al limite un ordine del giorno in cui si dice che per quelli di detenuto
Accusati di terrorismo che non si distorce nel si pente ma perché si dichiarano innocenti che perlomeno in questo clima di uno Stato che il buon andare incontro a chi si è dissociata ed Endine noi che per lo meno chiesi ragioni che lascia espone no che per lo meno consigli anche il segnale di una il processo secondo me questo lo possiamo anche presentare sul podio esitano a quest'ora sulla questione sulla usano il sette aprile il processo e soci farà insomma mi devo fare sull'esempio in giugno ma è stato fissato come mai sono d'accordo con quanto dice mano come si va be'c'è un segnale molto importante il secco no ero in disaccordo fin dall'inizio con le leggi aumentarla carcerazione preventiva eccetera io e tantissimi non era il momento le rea di leggi eccezionali per adesso che si vedevano strade che vuole recuperare il dissociato vuole recuperare il pentito perché non c'è anche insegna nei confronti di quella gente che si diede invece da imputati di reati di attinente al terrorismo di dire
Cerchiamo di cambiare anche su questo il ridurre i termini della carcerazione preventiva
Abbiamo preferito questa questo dibattito che si è trasformato intervista iniziale
Niente più vedere nessuno bene troppo farraginose varia molto da dire
è drammatico vedere come questi provvedimenti vanno in porto
Con praticamente il consenso generale anche con le riserve che diceva prima Massimo ma
Che non hanno impedito il partito comunista di apporre la sua firma a questo come ad altri progetti che configurano tutti assieme a un quadro per me pericoloso destabilizzante per la logica del del della civiltà giuridica cui faceva riferimento prima purtroppo
Io voglio vedere che cosa farà Massimo se il tuo gruppo se noi presentassimo come io intendo presentare
Dentro questa legge un emendamento
O un articolo aggiuntivo proprio volto siccome noi interveniamo sulla legge Cossiga per e modificare e ridurre la carcerazione preventiva voglio vedere come si pone il problema mi sento sai benissimo che dentro il gruppo comunista nella nella grande maggioranza comunista c'è una posizione nei confronti la carcerazione preventiva di un certo tipo non non analoga a quella da me e pochi altri sostenuta nel senso che si ritiene
Che per per il della fase istruttoria eccetera eccetera discorsi vari reati così complessi come quello di ieri abbia di associazione sovversiva banda armata e così via i tempi sono necessariamente molto lunghi i tempi devono essere
Il tende a dare il giudice non essere amplissimi eccetera eccetera posizioni che io non condivido ma sono le condizioni di una larga maggioranza dei compagni del gruppo comunista e quindi è evidente che
Corri coerentemente a quanto più volte affermato la posizione del gruppo Gnutti adesso fai questi éscamotage scandalistiche Chiauci sa qual è la posizione del e la maggioranza comunista rispetto a queste questioni vizi per voglia né processare necessitata nessun nonostante però anche vero quindi che quando è stato fatta la legge così che la mente l'aumento della carcerazione preventiva
Se in un momento di grosse difficoltà nei confronti del terrorismo quindi oggi con questa legge si vendichi sulla dissociazione con tutta una serie di cose che si sono sciolti può darsi anche che cambiando la realtà
Si vuole lo ammira e me lo auguro se non c'è anche chi la pensava allora un gemello autogol dieci volte più di te allora ci fu un dibattito molto ampio all'interno del anche all'interno del gruppo comunista e qui alla Camera oggi sono convinto anch'io che la situazione diverse sarebbe più favore e più favorevole rispetto un ripensamento più critico più disteso su queste questioni qua
E io ritengo che l'arco quando tu dici sia se sensatissime
Non contro mi auguro dieci volte più di te e che sia sensato anche per molti altri compagni
La ringraziamo Cacciari che risposte inizialmente a me nostre domande poi
Ha accettato questa sorta di dibattito compito e te sei sì
Onorevole Luciano Violante del partito comunista evidentemente ci interessa la sua opinione non solo come parlamentare ma anche diciamo così come tecnico anche se la parola oppone
Un po'butta lei è stato magistrato quindi particolarmente diciamo ha vissuto anche da dentro questo tipo
Di cose
E possiamo dire che lei ha espresso oggi la posizione del gruppo comunista intervenendo alla Camera comincerei di cui appunto qual è l'opinione sua e del gruppo su questo Poggetto viene definito legge sui pentiti
All'impianto dell'impianto giusto perché riguarda soltanto il passato in un futuro per crei finalmente assicura l'impunità ai cosiddetti soldati semplici terrorismo
Perché distingue tra la dissociazione collaborazioni ci sono una serie di cose negative anche per esempio da un lato sono esclusi i favori giocatori perché ospitato in casa per esempio un amico con il compagno o la compagna che militava organizzazione terroristica rischia di restare in carcere mentre esce chi ha fatto parte del venti azioni terroristiche queste un gran tra l'errore che bisogna riparare un altro limite e nel non aver previsto in tutti i casi tinta unita anche il requisito della dissociazione dal terrorismo questo un fatto essenziale
Per quanto riguarda il rapporto poi tra dissociazione collaborazione noi non siamo d'accordo sul alla liberazione condizionale anticipata concessa su tagli su Ciatti dissociato il pieno diritto di farlo
Il suo comportamento riconosciuto dallo Stato mediante riduzione di pena ma non ha il diritto di vedere il suo comportamento equiparato a quello di chi collabora ha dato un contributo rilevante alla lotta contro il terrorismo
Ho capito ma
Solo nessuno credo posso contestare che
La collaborazione di terroristi sia di destra che di sinistra ha potato indubbiamente dei successi nella lotta contro il terrorismo stesso però indubbiamente dal punto di vista il più squisitamente del diritto fosse c'è qualche problema voglio dire
Mi sembra adesso faccio un caso così uno come Renato Curcio che non ha collaborato e che non si dissocia
Che però non ha neanche mai ammazzato nessuno diciamo così condannata all'ergastolo e sconterà la sua pena probabilmente come è giusto che venga comunque va be diciamo vent'anni trent'anni quarant'anni ecco
Un altro invece un terrorista come leggevo sui giornali di oggi come Savasta che invece sulla coscienza probabilmente apparecchi omicidi lui vece potrebbe rientrare
In questa casistica ecco dal punto di vista del diritto come la mettiamo e appunto e sente questo diritto è uno strumento che serve a garantire la conservazione degli equilibri democratici uno Stato democratico
Chi collabora con la magistratura con la polizia nello sfascio amento organizzazione terroristica proprio collabora con la funzione stessa dello stato del sistema politico e così via quindi ha diritto ad una riduzione di pena riconoscimento per questo
Accade eccetto che chi ucciso per esempio e non collabora la casta chi ha ucciso collabora se la cava con dieci anni di pena anche molto meno e quindi non siamo d'accordo dai e di pentiti eccezionali è concessa
Una eccessiva indulgenza ma in qui infatti quando sono intervenuto cercato di spiegare questa cosa possiamo arrivare persino a due anni reali di reclusione picche oltre che cessò eccessivo credo che sia un insulto veramente alla morale prima ancora che al diritto
Però fermo questo quindi rizzare bene le quantità di piena distribuire in questi casi si è fatto che il CUS ottenuto un certo tipo di comportamento c'è un altro trio con la vita del nucleo storico che era più o meno gli stessi reati incluso pure quindi ha riconosciuto gli ero reduce o se mi pare il solo dissociato però non è che abbia fatto no scusi non cucciolo Bonavita solo dissociato però non è che abbia fatto opera diciamo di violazione di Brando nomi coi quindi non dovrebbe usufruire
Covi che poteva rivelare Bonavita però spenti da tempo comunque lui perché c'è stato una sua denuncia unilaterale la chiamata di più che la pura e semplice denuncia di Pirlo Poli o comunque bisognerebbe prima possedere i documenti per poter cenni documenti giudiziari che io non conosco credo che però abbia fatto più che dissociarsi puramente e semplicemente ma questo è un diritto dell'imputato dissociarsi e confessa
A qualsiasi ordinamento giuridico riconosce una riduzione di pena nei confronti di chi collabora con l'adrenalina mi interessava poniamo che Bonavita si è solamente di sociali ecco lui entrerebbe nella nuova nei vari entra così come la legge oggi non rientra perché la sentenza è già definitiva
C'è un emendamento sul quale noi concordiamo che un emendamento il quale stabilisce che anche per il condannato definitivo che tenga certo tipo di comportamenti dopo la nel corso dell'esecuzione della pena
Possono complicarsi benefici tipo liberazione condizionale anticipate c'è da sentire certo tipo di comportamenti di ti dissociazione di collaborazione
Ho capito costrette a sfasciare ulteriormente propensioni terroristico di un fatto positivo ma cioè che che obietta che questa è una sorta di trattativa
Nel senso tu mi dai tanto vale a dire mi dai nomi invitai notizie informazioni io riduco la pena io ti condanno di meno ecco come rispondere ma quali vero problema qui non è tanto ora affronto questo presero problema la veridicità delle informazioni
E non tanto la sincerità del pentimento di almeno francamente non interessa che siano pentiti o meno interesse venire un contributo che diffondere cose preposizioni vere
Ma se poi si pentimento sincero meno questo fatiche non siamo uno Stato teocratico insomma sempre forte uno Stato democratico che non si occupa di le opinioni degli interessi dei quindi nell'animo dei cittadini
Fermo questo è il problema reale quindi accertare bene che le notizie date si notizie vere Zatterin siano calunniose essi sono calunniose dovrebbero scattare pene severissime in questi casi evidentemente se chi qualcuno ha fatto finta di collaborare per incastrare degli altri e continua la passione e l'ho visto poco prima la fai Teresa bravo evidentemente bisogna essere particolarmente severi
Per quanto riguarda questo le trattative quali credo che sia una cosa completamente diversa perché il alla fine delle confessioni il terriccio è più debole scoprono Covi si arrestano terroristici scopo depositi di armi si scoprono progetti terroristici si scoprono archivi il terrorismo in crisi politica alla fine attrattiva il terrorismo e ripresa politica abbiamo visto dopo l'URSS dodici dopo una serie di questioni sappiamo che questo è un tema che divide molto radicali da noi però credo che si debba dire chiaramente che quando c'è stata un'aria un contenuto di trattativa quando sono state più spazio sui giornali soldi anche i terroristi che lì in quel momento il terrorismo ripreso forza
Quando invece sono state le confessioni teppismo stato debole sono stati forte nostri diritti questo credo che sia differenze di fondo tra le cose d'accordo evidentemente questa legge che state discutendo riguarda non solo le Brigate Rosse Mazzocchi no ecco i fascisti eccetera ecco a questo punto però malto obiezione che può essere ricorrente
Appunto voglio dire anche la mafia la camorra possono essere una certa forma intesi come terrorismo tra l'altro mi pare che siano anche fenomeni se si vuole più gravi in un mese la camorra Camassa molti di più che le Brigate Rosse in un anno ecco questo testo di legge rientra anche in questi casi oppure come no non rientra perché questo testo che ci riguarda solo il passato
Mente norme di questo genere per essere stabilito uno slancio essendo c'è questo gesto di mafioso pentito e Sicet mai già esiste per esempio per i sequestri di persona nel nostro ordinamento norma del genere che è stata interrotta nel dicembre del mille novecentottanta che dà frutti importanti
Il il sequestratore che fa riderà e la vittima a una pena sostanzialmente di otto mesi nove mesi invece di trent'anni e questo serve è servita infatti ed è su questo processo che sta cercando accadere alla alle bande di sequestratori alla base le confessioni due o tre di queste persone prima era secondo per quanto riguarda l'estensione criminalità comune non abbiamo proposto l'estensione dei trafficanti di droga per esempio
Non per i piccoli terreni grossi i mercanti di droga nel nostro progetto abbiamo proposto non progetto sulla droga abbiamo proposto poi nel nostro progetto sullo questo problema un'attenuante generale in tutti i casi di criminalità organizzata
Però
Non era questa la sede appunto perché questa è la sede che dov'è passato credo che sia una cosa sulla quale pensare perché il fenomeno nuovo all'orizzonte delle società capitalistiche europea è il fenomeno della criminalità organizzata che altri Stati già conosciamo Stati Uniti eccetera
E bisogna lottare con strumenti nuovi ecco guai certo se l'unico strumento come dire di azioni giudiziarie di polizia fosse la confessione e questo come dire farebbe slittare tutta quanta le iniziative giudiziarie e anche politica la ricerca disperata della confessione anche con l'usura violenza che e naturalmente deleterio
Però
Visto che c'è la possibilità di utilizzare questo strumento io credo che sarebbe veramente mio per la parte in uno stato non inserirsi in questa in contraddizione di organizzazioni criminali comuni o criminale terroristica per trarne il massimo dei vantaggi guai naturalmente se queste dieci diventa l'unico asse
L'unica linea d'azione per questo vuol dire che lo Stato di diritto fa veramente a carte quarantotto
Ho capito senta un'ultima domanda con questo tipo di di donne che vi apprestate ad approvarlo comunque discutete
Non c'è una sorta di rischio son invito alla delazione so mi viene in mente sulle precedenti anche letterarie come viene in mente la con Neffa né che è stata anche vocata qua
Ecco
Lei che ne pensa amico Bond introdurla c'è un invito a collaborare certo penultima non si possono produrre quei meccanismi faccio il pieno e perciò dicevo innanzitutto differenza degli untori terroristi esistono gli untori non esistevano perché questa differenza di fronte poi c'è stata questa con tradizioni ieri De Cataldo ha chiamato in causa come dire con un minimo di non avvedutezza questa cosa perché da un lato a come dire ha parlato per circa quaranta minuti contro
Il problema dell'azione che poi ha chiesto l'estensione anche da criminalità comune perché allora sì non funziona o funziona per nessuno né che si questa invece è stato il punto in quella citazione credo un elemento di in cui ha prevalso la professione legale con rispetto ad altri l'EPT Politi però a parte questo voglio dire
Il
C'è una questione più di fondo che che il terrorismo esiste in Torino
Il secondo problema e di guardare con esattezza la veridicità delle confessioni l'ho già detto stiamo attenti a che prima non vengono assolte come chiarezza e qui alla Camera
Ho detto come quello culturale ceramiche alle violenze usati durante interrogatori abbiamo chiesto al governo di di forma alla Camera su come sono anche mediante inchieste amministrative su come si eticamente sono delle cose
Secondo accertare la veridicità
Però se le dichiarazioni non sono state estorte come violenza se dichiarazioni sono corrispondenti al vero non vedo perché non dobbiamo utilizzare
Ho capito grazie onorevole Violante per quanto ci ha detto
è successo