Incontro sui risultati delle elezioni del 2009

Io sono per cominciare
Allora
D Italia dove sparisce sempre
Ecco ma
Allora credo esponga prima considerazioni per aiutarci a leggere il voto e così via
Il professor Vezzoni del Dipartimento di studi
Sociali della Università Statale di Milano
Poi prenderà la parola Dario d'Italia
Responsabile la struttura tecnica del gruppo regionale lombardo del PD
Il non l'abbiamo già giustificato Paolo Seganti
Che non può essere presente perché ha un impegno accademico stringente che gli ha impedito all'improvviso di poter essere tra di noi ci nove lo scusiamo
Lo avremo in una prossima riunione
Mola invece credo che abbia avuto un impedimento familiare
Però incivili due ciò potrebbe
Sopravvissuti del Pannella previsto sono sufficientemente capaci di
Darci gli elementi
Di riflessione
Prego esordi
No no stop obliqua quali probabilmente stavano
Parzialmente il in piedi
Dunque buongiorno a tutti
L'introduzione è stata fatta per cui vado direttamente al sodo
Il mio intervento sarà un breve intervento
Che si concentrerà soprattutto su alcune analisi alcune riflessioni che insieme con Paolo segati come è già stato annunciato abbiamo sviluppato
Rispetto agli esiti delle elezioni europee e diciamo così il fuoco della presentazione quello di cercare di portare le elezioni europee
Nel contesto più ampio del ciclo elettorale che si compone di elezioni nazionali elezione europea lezione amministrative quindi lo scopo è anche quello di
Cercare di mettere nella prospettiva giusta la lettura delle elezioni europee da un lato per non dare
Troppo peso a queste elezioni dal punto di vista delle
Dei rapporti di forze tra
Coalizione partiti a livello nazionale in termini politici ma dall'altro anche
Per non perdere e per non perdere di vista quei segnali che comunque possiamo trarre in modo abbastanza inequivoco appunto dei risultati
Di queste elezioni che si sono tenute
Pochissimo tempo fa un mese fa
Il la cosa fondamentale appunto il quadro generale in cui dunque inserisco le elezione europea e quello del ciclo e le del cito più generale ciclo elettorale
E
Guardando alle elezioni europee dal punto di vista del ciclo elettorale bisogna subito dire che le elezioni europee sono così definite generalmente elezioni di secondo ordine cosa intendo per l'elezione di secondo ordine sono
Elezioni che si distinguono dalle elezioni politiche nazionali dove
La diciamo così il
Il principale punto di competizione quello del governo del Paese nell'elezione di secondo ordine
Il la competizione non è sul governo del Paese e quindi abbiamo sì elezioni europee che elezioni amministrative in questo caso elezione europea
L'elezione di secondo ordine
Hanno delle caratteristiche particolare perché agli elettori
Seguono strategie nella scelta dei voti che sono leggermente di di chi votare che sono leggermente diverse da quelle che si seguono quando appunto
La competizione è finalizzata alla al Governo del Paese e diciamo così la teoria che
A si è occupata del ciclo elettorale in particolare
Dell'analisi dell'elezione di secondo ordine messo in evidenza alcuni aspetti che caratterizzano queste elezioni e le differenze nodali e altre
In particolare o uno degli aspetti di cui si tutti siamo consapevoli anche rispetto questo mi scuso alcune cose son banali perché sono state discusse sono diventate
Patrimonio comune di discussione però sono state sviluppate proprio nel confronto tra lezioni di primo ordine elezione di secondo ordine uno degli aspetti Fontana principali dell'elezione di secondo ordine che via generalmente un incremento della astensionismo dato che la posta in gioco è minore di quel delle lezioni di primo ordine
E
In secondo luogo questo astensionismo non tocca nello stesso modo tutti i partiti
L'astensionismo generazioni generalmente nelle elezioni di di secondo ordine colpisce soprattutto i partiti più grossi e in particolare i partiti che sono al Governo
Dall'altra parte i partiti mi grandi e all'opposizione
Nella teoria dovrebbero subire effetti in meno pesanti meno gravi dall'astensionismo dall'altra parte
Abbiamo invece di aspetti che toccano
I partiti minori
In questo caso
Le elezione di secondo ordine sono particolari perché gli elettori in qualche modo si sentono più libere di scegliere dato che
Non c'è in gioco
Un il governo del Paese quindi possono utilizzare queste elezioni come un mezzo per dare un segnale ai alla alla propria parte politica
E da un lato questi segnali possono essere dati attraverso la smobilitazione la maggiore astensionismo o dall'altro anche
Da scelte che possono essere
Definite come voto strategico ma attenzione il voto strategico nelle elezioni di secondo ordine esattamente l'opposto del voto strategico che se osserviamo le lezioni di primo ordine perché nell'elezione di primo ordine
Il voto strategico premia i partiti più grossi proprio perché è qua guai alcuni elettori
Prediligono la scelta per di un partito forte potenzialmente
Vincitore del Governo contro forze estremiste più piccole che invece non avrebbero nessuna Ciampi prendere di prendere il Governo nell'elezione di secondo ordine invece proprio questi partiti per Pitti più piccoli partiti
Di protesta per esempio generalmente vengono premiati proprio perché gli elettori si sentono più libero di fare anche una scelta ideologica o una scelta di protesta
In questo in questo caso quindi
Nelle elezioni di secondo ordine dovremmo aspettarci una tenuta o addirittura un incremento
Dei partiti minori e delle terze forze
Questo
è il quadro generale teorico e che caratterizza e rende specifiche le lezioni europee che ne a cui noi abbiamo assistito a cui abbiamo partecipato un mese fa
Però già da questo punto di vista vediamo che
Le
Queste tendenze dell'elezione di secondo ordine non sono cose specifiche particolare del sistema politico italiano
Di questo determinato periodo ma sono tendenze generalizzate che si osservano perlomeno in tutta Europa infatti questa teoria dell'elezione di secondo ordine è stata sviluppata
A nei Paesi europei proprio studiando le elezioni europee
Ora quindi la prima domanda che possiamo farci rispetto alle ultime elezioni europea esse sono andate secondo le nostre aspettative teoriche o se invece ci sono stati alcuni elementi che sono al di fuori di queste aspettative
Quindi la domanda in questo caso nel gli italiani sono stati devianti nella nel nel votare o nelle scelte di voto che hanno compiuto
In primo luogo possiamo dare un'occhiata a questo a questo grafico che presenta i livelli di astensionismo dagli anni Settanta
Fino all'ultima elezione del due mila e nove i punti in rosso sono le elezioni europee che come vedete sono a intervalli regolari di cinquant'anni e quelle sotto decise di cinque anni scusate
E quelle sotto invece sono le elezioni politiche che si tengono a intervalli più irregolarità perché ogni tanto cadono i Governi ci sono elezioni anticipate come vedete c'è
Un trenta molto zigzagato però la cosa fondamentale di questo trend è che
C'è una linea
Sopra che è quella delle elezioni europee dove l'astensionismo è più alto
è una linea sottostante che è quella delle elezioni nazionali
Dove comunque l'elettorato si re in mobilità ogni volta e le percentuali di voto sono molto più alte essendo state l'ultima volta ancora vicino all'ottanta per cento mentre nelle ultime elezioni
Europee siamo andati sotto per la prima volta sotto settanta per cento
L'aspetto importante di questa di questa immagine di questo grafico è comunque
Quello che si vede chiaramente
Che il trenta astensionistico non è un trenta generalizzato a tutti i tipi di elezioni in tutte le elezioni c'è stato
Una grande aumento dell'astensionismo per quanto riguardava l'euro lezione europee e poi comunque c'è stato una Hrimmo bigliettazione delle elezioni
Politiche nazionali per cui
Quel
Questo è già un elemento rilevante che bisogna tenere conto di cui bisogna tenere conto e l'ASM la smobilitazione degli elettorati
Non è diciamo così connaturata al sistema politico ma soprattutto al tipo di elezioni che andiamo guardare quindi questo è il primo aspetto
In cui l'Italia non fa eccezione rispetto agli altri Paesi pur l'Italia mantenendo un tasso di partecipazione al voto più alto
Di quello di altri di molti o praticamente di tutti gli altri Paesi europei forse eccetto il Belgio ce l'ha più alto
Quello invece che possiamo vedere ancora per valutare le fette del PCI del ciclo elettorale inquadrare le elezioni europee che abbiamo per aver visto nell'insieme del ciclo elettorale italiana
è quello di valutare quali sono stati i risultati degli specifici partiti confrontandomi con le ho lette elezioni europee del due mila e quattro
E nell'intervallo che va dall'elezione europea due mila quattro lezioni turni europee due mila e nove vedere quali sono stati gli andamenti nelle elezioni politiche
Di dei partiti chiaramente
Il confronto significativo che dobbiamo fare a questo livello non è tra percentuale ma tra numero assoluti di voti proprio perché
Essendoci tassi di partecipazione molto diverso
Guardare le percentuale potrebbe essere fuorviante questo chiaramente è una cosa che a cui si assiste sempre con quasi orrore
I commenti del post elezione sono generalmente quasi sempre basati su percentuali che grosso modo che dicono molto poco di come sono andati nei tetti le
Elezioni qui vedete ho riportato i voti assoluti giusto per completezza però per aiutare nella lettura dato che i numeri sono molto grandi sono in migliaia di voti quindi sono milioni di voti o riportato in due grafici distinti
L'andamento dei partiti più grandi cioè PD e PdL e dall'altro i partiti più piccoli
Qui spero che riusciate vedere tutte
Vediamo l'andamento di Forza Italia Alleanza Nazionale poi PdL nelle ultime due tornate elettorali
Con la nella linea blu e la linea verde invece che rappresenta L'Ulivo e poi il PD nelle ultime due lezioni
Nazionali europee come vedete chiaramente
Per entrambi i partiti c'è un aumento del numero assoluto di elettori nelle elezioni politiche come in effetti ci saremmo
Attesi la cosa
Che vediamo anche come regolarità è che entrambi i partiti perdono in termini assoluti
Nelle elezioni europee quindi anche rispetto questo nessuna novità rilevante e nessuna del deviazione dalle aspettative l'unica cosa
Che in qualche modo si distacca e segnala un primo punto rilevante nei risultati dell'Europa delle ultime europee
è
Che nelle ultime europee il partito al governo era il il il PdL quindi sarebbe stato teoricamente quello che doveva subire il maggior numero di perdite essendo al Governo e quindi
Per alcuni elettori utilizzando il voto o non votando per punire il partito al governo in realtà se noi guardiamo le perdite maggiori si sono verificate non nel PdL ma nel PD
Che
Era all'opposizione e quindi avrebbe dovuto teoricamente limitare le perdite quindi questa
è il primo elemento che in qualche modo si discosta dalle nostre aspettative teoriche
Per quanto riguarda invece i partiti piccoli
Vedete che
Le le il rappresentante più caratteristico degli effetti sui partiti piccoli dell'elezione di secondo ordine
Era presentato dei panni dei partiti la sinistra radicale perché chiaramente i partiti la sinistra radicale hanno sempre
Un risultato molto migliore in termini di voti assoluto di quello che hanno nelle elezioni nazionali appunto perché
Voto ideologico vicinanza di o logica o anche in quale in qualche caso voto di protesta
Mentre nelle politiche come ben sappiamo hanno avuto soprattutto nel due mila otto un grosso crollo nel
Nel due mila quattro ancora avevano guadagnato molto rispetto alle politiche precedenti
Per il quanto riguarda invece
L'UDC qua possiamo dire che in qualche modo tiene e considerando che il la specie ci sono stati meno lettori
Anche in questo caso
è stato un buon risultato diciamo così in termini assoluti
Ciò
Che si vede qui
Chiaramente è che ci sono stati due partiti la lega e l'Italia dei valori che hanno avuto un interne incremento o una tenuta forte
In questo caso sottolineammo e lo riprenderò poi nelle mie conclusioni che sono il punto principale che voglio mettere in evidenza
Come la lega essendo un partito di medie dimensioni però essendo al Governo ha tenuto molto bene
Considerando anche che abbiamo avuto
Quindi ci può dunque dall'ottanta al sessantasette faceva più avuto quasi quindici punti differenza di astensionismo il numero assoluto dei voti della lega è rimasto praticamente inalterate quindi un risultato molto forte molto molto su
Sto sostanzioso per la lega però vedete come qui rispetto alla
Precedente inequivoca figura dove si vedeva al calo dei partiti più grossi in questo caso bene o male vediamo una tenuta o
Un guadagno
Dei partiti più piccoli quindi con
In linea con quello che ci aspettavamo con
Una un punto che viene poi sviluppato più tardi rispetto alla lega la sua tenuta nonostante fosse un partito in vista e
Nel Governo
Quindi fino a questo punto possiamo dire che quello che abbiamo visto nelle europee non è stato una risultato fortemente rivoluzionario inattesa è
Qual è tendenzialmente in linea con le aspettative che si sarebbero potute avere
Però
A questo punto
Possiamo dire va bene dalle elezioni europee non abbiamo
Imparato molto diciamo così non ho non possiamo trarre delle grosse conclusioni perché
Più o meno sono in linea con quello che avevamo visto prima
E in linea con i cambiamenti che ci saremmo aspettati essendo queste elezioni se secondo ordine
Però possiamo portare
Un po'più avanti la nostra domande chiederci
Si dicono ci segnalano qualcosa comunque queste elezioni rispetto alle
Rapporti di forza che esistono a livello nazionale tra schieramenti e partiti
Questo
è un una domanda che deriva direttamente da una considerazione che è stata sviluppate osservata che consiste nella seguente cosa il ruolo diciamo così
Già a livello di politica nazionale delle elezioni europee dipende un po'
Dalla collocazione che queste elezioni hanno all'interno del ciclo elettorale e per spiegare meglio questo
Non parlo non parte dall'elezioni de europee del due mila nove ma piuttosto delle elezioni europee del due mila quattro nel due mila e quattro le elezioni europee erano situate a tre anni di distanza dalle elezioni nazionali
E le elezioni europee avevano dato un chiaro segnale di una tendenza o di un addirittura di un'inversione di tendenza che c'era stata a livello nazionale
Di rapporti di forza e nel Paese infatti nelle elezioni del due mila quattro c'era stato un aumento
Del dell'Ulivo a quel tempo una diminuzione abbastanza severa di Forza Italia con un aumento generalizzato delle forze minori
Che però aveva segnalato e questo era stato quello che si dice l'effetto di
Marker delle elezioni
Non era semplicemente stato o in linea con le elezioni precedenti fatti salvi i cambiamenti dovuti al fatto di essere lezioni di secondo ordine
Ma aveva dato un chiaro segnale o per lo meno aveva dato un segnale che era stato interpretato sia in sede politica che giornalistica ma anche da parte di dei cittadini di un certo cambiamento di atmosfera
Nella nella rapporti di forze tra coalizioni o tra schieramenti nel Paese
Questo era stata la situazione nel due mila e quattro
La cosa importante del due mila quattro è che queste elezioni si erano tenuti i tre anni dopo le elezioni nazionali
Per quanto riguarda le ultime elezioni in realtà queste sono state tenute solo un anno dopo delle elezioni nazionali
E rispetto a questo la teoria dell'elezione di secondo ordine dice una cosa ben precisa se il segnale più importante che è il segnale delle elezioni nazionali
è ancora vivo
Nella dibattito politico e tra i cittadini
L'elezione di secondo ordine avranno semplicemente un carattere di diciamo così illustrativo ma non cambieranno non daranno questo effetto di cambiamento del clima diciamo così politico nel Paese
In effetti quello che che si è visto nelle lezioni italiane può essere visto in questi termini
Perché
La tendenza che si era osservate qui ci sono
Le due linee sotto sono le il confronto tra le elezioni europee
Questa il centrodestra è questo il centrosinistra e quelle sopra sono le elezioni politiche
Centrodestra e centrosinistra
In realtà la tendenza
Che era in atto nel due mila otto quando ci sono state le ultime elezioni nazionali è la tendenza che è stata riproposta anche nelle elezioni europee del due mila e nove quindi l'effetto marker di queste elezioni
Nei rapporti di forza tra i due schieramenti in effetti non si è vista cioè c'è ancora una chiara percezione
Che il
La coalizione di centrodestra sia prevalente rispetto al
Coalizione di centro-sinistra e queste in un clima diciamo così di sostanziale stabilita
Questo quindi può anche ci fa riflettere sul secondo punto è di che è quello appunto di dire come le elezioni europee questa volta
Non ricoprano il ruolo che hanno ricoperto nel due mila e quattro quand'è stato l'avvio di un ciclo che poi si è ripreso proposte nel due mila cinque Colle
A amministrative e poi nel due mila sei con le nazionali ma semplicemente ricalcano la situazione che era già il segnale forte che si era già visto nelle
Nazionali del due mila otto
Di fronte a questo però e qui ritorno
All'ultimo punto
Che ha avevo già annunciato su quei mi sarebbe a soffermato
In questa sostanziale situazione di continuità e qui ho riportato un altro grafico queste sono le intenzioni di voto si vede che comunque sono sondaggi
Settimanali fatti da Ipsos si vede che bene o male le distanze partire da questo punto rimangono sono sondaggi per cui balla non può però rimangono lo stesso
E qui ho riportato anche la tendenza dell'UDC
E anche in questo dato che ci sono state preoccupazioni rispetto al
Andamento del voto cattolico si vede come comunque in tutto il periodo le intenzioni di voto verso l'UDC rimangono pressappoco le stesse quindi in un panorama
Di sostanziale
Continuità e stabilità c'è questo elemento e forse in questo caso le elezioni europee del due mila nove hanno avuto un carattere di marker per una determinata tendenza
E la determinate tendenza che hanno sottolineato è quello di hub di una forte affermazione della lega e questo è stato probabilmente l'elemento più forte delle elezioni del due mila nove
Ora questa è una cosa
Abbastanza riconosciuta però dobbiamo tener conto che
In
Alla alla luce del fatto che esista questo chiaro segnale alla luce del fatto che
Tutti riconoscono
Il fatto di essere all'interno di una crisi economica
Considerando anche diciamo così il clima che si respira rispetti i problemi dell'immigrazione della criminalità
Unendo questi tre elementi col fatto che
Le elezioni europee abbiano anche segnalato come
I di continuo ci sia durante queste elezioni effetti di smobilitazione sull'elettorato
Anche del PD
Questo cotte messi insieme potrebbe avvenire nel futuro degli affetti piuttosto rilevanti perché fino a questo punto
Abbiamo osservato sempre comportamenti che hanno riportato salvo alcune efferati che magari poi verranno messi in luce più nel nella seconda presentazione
Ci sono stati sembra che ci sia accordo sul fatto che alcuni flussi dal Partito Democratico verso la lega ci siano stati ma siano stati
Non molto pesanti di di divi di minore interni di abbastanza non pesante non molto pesanti come
Spostamenti quindi la scelta diciamo così degli elettori di centro sinistra del PD in generale è stata piuttosto quella di smobilitare assi nelle elezioni di secondo ordine
C'è però questo fenomeno di smobilitazione
E di fronte a questi insieme agli elementi che ho detto prima potrebbero esserci degli sviluppi diciamo così
Piuttosto importanti per la scena politica italiana ora questo come chiusura di questa lettura diciamo
In termini di ciclo elettorale delle ultime elezioni europee
In chiusura vorrei appunto mettere
In evidenza come questo problema della lega che in qualche modo essi
Sì connette con
Le tematiche soprattutto dell'immigrazione e della criminalità o perlomeno nell'ultima campagna elettorale nazionale è stato
Messo in relazione con questo
Pone anche un problema di tipo strategico al
Partito Democratico e questo
Però vorrei far vedere con
Due informazioni la prima e che all'interno dell'elettorato del Partito Democratico
C'è
Una cospicua
Un po'un cospicuo numero
Di elettori che comunque sostiene
Posizioni che potrebbero essere non non dico assimilate posizioni leghiste che però sono comunque in assonanza con alcune posizioni sostenute dalla lega e qui vedete che il trentanove per cento di un piccolo campione
Gli elettori del Pd intervistati alla domanda gli immigrati che perdono un lavoro dovrebbero essere rimpatriati
Il quaranta per cento dice di sì addirittura il settanta per cento dicessi all'affermazione che il Governo dovrebbe difendere il posto degli italiani
Ora
Questo segnala già
Un
Potenziale problema di strategie del Partito Democratico
Ma questo dato ancora ce lo fa vedere ancora più dal vivo infatti nella prima famosa Assemblea dei delegati del PD
Svolte nel due mila sette ottobre a Milano
C'eravamo impegnati import per gioco un po'per divertimento ma per interesse soprattutto a fare una piccola indagine tra i delegati eravamo riusciti a raccogliere ottocento questionari tra i delegati
E tra le varie domande c'era rispetto alle policy di immigrazione qual è la tua posizione ridurre il numero degli immigrati
O accogliere più immigrati e rispondenti potevano collocarsi su una scala che andava da uno a sette dove uno era ridurre il numero degli immigrati e sette raccoglierne di più
Come vedete qui abbiamo il posizionamento dei delegati del Partito Democratico
La cosa interessante è che
Nel due mila e sei cioè nelle elezioni precedenti avevamo posto la stessa domanda a un campione rappresentativo della popolazione italiana
E in questo polo campione rappresentativo abbiam preso solamente gli elettori del dell'Ulivo a quel tempo e questo rappresenta il posizionamento degli elettori quindi vedete come
La la posizione sui temi dell'immigrazione tra
Delegate diciamo così classe politica del PD elettori del PD
In qualche modo si diciamo così non converge non combacia agli elettori sono più supposizioni restrittive rispetto all'immigrazione
Ancora più evidente quando invece di prendere gli elettori del PD prendiamo i potenziali elettori cioè quelli che non hanno votato che non hanno espresso il loro voto e vediamo che la posizione molto più verso
Politiche restrittive dell'immigrazione
Ora
Fatto mettendo insieme in questi due elementi e cioè
La diciamo così la il forte marker di successo della lega
Ma non nelle ultime elezioni è un trend che si è visto chiaramente crescere almeno negli USA non nell'ultimo decennio ma almeno di sicuro nell'ultimi cinque anni al clima che si ha rispetto alla crisi economica e soprattutto le tematiche dell'immigrazione
E
A queste discrepanze che esiste tra
I punti alla le diciamo così la classe politica del PD e gli elettori del PD chiaramente ci troviamo di fronte a un dilemma cioè come affrontare
Questa situazione
E
Come comportarsi rispetto a
Una delle tematiche poi nel corso del dibattito per tante altre tematiche su cui discutere ora questa sembra
Una
Delle delle tematiche chiave proprio in funzione della del successo che la lega sta avendo
Ora
Qui si può rispondere in modo tattico per esempio dicendo quello che bisogna fare avvicinare le posizioni del partito all'elettorato e cioè
Avere una proposta politica che in qualche modo sia vicine venga e venga diciamo così accolta favorevolmente dall'elettorato
Se
Ci pensate questa anche parzialmente avvenuto
La cosa è che di fronte a questo possiamo sempre dire che una scelta di questo tipo dice sempre se uno proprio vuole andare in questa direzione forse sceglie l'originale rispetto
A quella che può essere la coppia o la mimica di questa posizione
Dall'altro lato poiché vorrei finire appunto con questa metafora
Il problema si pone in questi termini
C'è una una piena di un fiume e
Abbiamo una diga
E dobbiamo decidere che cosa fare rispetto a questo perché la
La la tiene molto violenta
Ora
Una scelta che è appunto quella
Della soluzione tattica locale sarebbe quella di alleggerire la pressione della corrente dell'acqua apprendo delle piccole svegli piccoli sfoglia questa diga
E così lasciando fuoriuscire un po'di acqua sperando
Che sfogando la pressione del fiume
La la pressione generale dell'acqua sull'argine diminuisca questo argine non venga in qualche modo ha battuto dal dalla corrente dall'acqua ora questo localmente in
Può anche funzionare
La cosa è che
La corrente però insieme deve anche diminuire dall'altro lato però seguire queste questa tattica potrebbe anche
Indebolire l'argine è un certo punto rendere più facile lo sfondamento di questo anzi una parte dell'acqua
Ora per dire
E per
Riallineare quello che ho detto con i dati che abbiamo visto abbiamo da un lato
Delle pulsioni delle spinte verso politiche che sono restrittive dell'immigrazione
In qualche modo abbiamo una forza politica che chiaramente si identifica con questo tipo di di pulsioni e
Le sostiene
Ora
Se
La nostra soluzione quella di dire sì
Effettivamente le posizione di questo partito sono posizioni che
Si rivolga ad un problema reale o addirittura di cercare di seguire una strategia di
Alleanza con forza e di questo tipo siamo nella situazione in cui
Stiamo dando una legittimazione stiamo sdogana andò questo tipo di approccio certi problemi
Apice recando di avvicinarsi alle posizioni del nord dei nostri elettori ora a questo punto se si va in questa direzione si rischia
Di
Rompere quella quella crosta diciamo così che si
Fino a questo punto ha tenuto anche se con qualche crepa se questa diga sequestrati nel dovesse venir meno e quindi dare
Il problema della legittimazione del voto è questo dare la la la
La l'idea e dare questo marker del fatto che
Il voto ad un partito che ha delle posizioni molto restrittive e
Questo è una questione che si può discutere però in generale se noi guardiamo la lega
In termini di già a analitici accademici la lega può essere classificato come un partito della destra xenofoba italiana europee in qualche modo questa è una discussione però sì le
La STU la tattica o la strategia di legittimare
Alcune posizioni può rischiare di portare alla legittimazione stesse da parte di un elettorato che in qualche modo insoddisfatto
Di del salto diciamo così del del fosso e di portare appunto a dire va be'invece di astenermi realtà voto per
Quello che mi sembra legittimo votare e che sembra che faccia i miei interessi
Su questo chiudo dicendo che appunto questo è il rischio di una strategia
Di legittimazione di alcuni tipi di posizioni che hanno
Partiti che conosciamo bene come quello della lega dall'altro lato quindi
Vorrei chiudere dicendo che
La politica e la scelta del partito la proposta del partito e ha una forte euristica un forte in modo di
Orientare anche l'elettorato per cui
A per il Partito Democratico secondo me non c'era solamente l'opzione di allinearsi e di avvicinarsi al proprio elettorato ma c'è anche quella di orientare con un discorso più complesso il proprio elettorato
Verso le tematiche le problematiche la complessità del tema dell'immigrazione questo era quello che volevo dire grazie
Ringraziamo
Vezzoni
Io lo farei fare di seguito le due relazioni
Dando ora
Prego scelti qui
Si esce
Esiti sei perché le domande comunque le considerazioni facciamo dopo adesso
Sì e di bianca
Così darei la parola Dario di italiani che fa riprende alcune considerazioni fare le considerazioni sul voto lombardo
E poi
Trarre alcune conclusioni papà h
Va be'prego ritardi
Se lo fa almeno reale
Io ovviamente non riprendo
Le considerazione che sono state già svolte che condivido pienamente
Ripropongo quindi rapidamente uno schema
Che è quello del andamento elettorale in questo Paese dal due mila uno al due mila e nove
Ma non tanto per vedere l'ampiezza della smobilitazione che ha
Con e dire interessato il Partito Democratico e la sostanziale tenuta che c'è stata da parte del centrodestra
Con il mantenimento se non l'espansione dei voti della lega
Ho costruire questa tabella per sottoporvi un'altra questione che vedete nella parte bassa della tabella
Ci sono tre schemi di alleanze che si sono su cui si è discusso e che hanno dal due mila e uno inoltre ad oggi che come dire rappresentano la somma dei vari blocchi elettorale che di volta in volta
Hanno solleticato il nostro
Dibattito politico da la nel primo blocco ce un'ipotesi come dire
Che è stata detta dell'autosufficienza o del maggioritario
Che vede il PD giocare soltanto con l'Italia dei Valori
E a un andamento che vede nel
Elezione la Camera due mila otto la sua massima espressione in termini elettorali poi abbiamo la PdL che in uno schema maggioritaria solo nel due mila otto sarebbe
Per un pelo inferiore al
Al centrosinistra abbiamo lo schema dell'unione nella parte intermedia che vede come dire un ipotesi di alleanze PPI Italia dei Valori le sinistre
Contro uno schema delle P.d.L. e lega Nord che
Come dire
Avvalora un po'le ipotesi che dice che il centrosinistra minoritario strutturalmente nel nostro Paese
C'è l'ultimo schema anche quello della possibile competizione sul centro che vede giocare il PD con l'Italia dei Valori e l'UDC contro P.d.L. e lega queste un
è uno schema che
Voglio dire
Vede nell'elezione europea con tutte le cautele del caso che sono state annunciate prima una possibile sviluppo perché soprattutto però per il contributo che in questo schema c'è stata da parte dell'Italia dei Valori
Va bene questa azienda tu
Questo è la stessa tabella però con il voto in Lombardia quindi è un po'più ravvicinate rispose nel rispetto
Al
I nostri ragionamenti
Come vedete le ultime due colonne rappresentano il confronto del due mila e note le elezioni del no l'ultima colonna rappresenta il confronto delle elezioni europee nel due mila e nove
Sul sul due mila otto
Anche qui possiamo confermare che anche in Lombardia succede la stessa cosa sostanzialmente che c'è stata a livello nazionale una ripresa dei partiti
Diciamo più connotati biologicamente una
Sostanziale smobilitazione del Partito Democratico un a
Buona tenuta del Italia dei Valori un
Come dire avanzamento rispetto alle elezioni del due mila e quattro del del PdL con un lieve arretramento rispetto alle elezioni politiche del due mila otto un forte incremento della lega
E qui una prima considerazione nove nel due mila otto vedemmo una fenomeno che vedeva l'espansione della lega però prevalentemente a spese del PdL in molte realtà soprattutto della Lombardia della fascia no
Questo dato quest'anno non si vede
Si vede ancora un'espansione della
Della lega però l'espansione della lega queste in questa elezione sia in territori sostanzialmente diverso e cioè la fascia Pedemontana della Lombardia dove la lega aveva già ha già fatto sostanzialmente il pieno è una fascia che vede oscillazioni molto
Molto piccole del anche segni tremendi vanno dallo dallo zero cinque all'una e l'uno e due per cento mentre ci sono alcune Province che poi vedremo in seguito dove
Il fenomeno di avanzamento e la lega i lombardi e più forte e poi c'è il resto del dell'avanzamento che si fa in altre regioni
E quindi dando
Una parziale risposta alla alla questione
In Lombardia come vedete
I i tre schemi di alleanza hanno questo hanno questo dato c'è una
Come dire
Insufficienza strutturale dello schema delle alleanze da solo per rispondere alla
Alla forza del del centrodestra anche se
Come dire
L'ultima riga ci dice che c'è un maggiore performances di un'alleanza per la competizione sul centro rispetto ad uno schema con o autosufficienza a una
Semplice competizione con lo schema dell'Unione
Ecco
Questo quello che vi dicevo prima qui vediamo provincia per provincia
L'andamento delle elezioni del due mila nove sul due mila otto
Ma nel due mila otto dato nel due mila otto il PD ha avuto nella provincia di Milano uno delle migliore performances
Pur rimanendo una delle realtà più forte soprattutto nella città di Milano
La arretramento del PD
Nella Provincia di Milano mediamente insieme a quella di né di Pavia è mediamente più alta rispetto agli altri arredamento e nelle altre Province va qui è interessante vedere lo schema della lega Nord che
In due sole province
A un leggero arretramento rispetto alle elezioni politiche del due mila nove che sono la Provincia di Milano
La Provincia di Monza c'è un evidente come dire difficoltà della lega a
Acquisire consensi in area metropolitana questo è un fenomeno che si era già
Verificato avevamo già registrate nel due mila otto
Viene confermata anche da questo anche da queste elezioni
Tolto Sondrio che ha un valore anomalo del cinque per cento di incremento della lega
Le altre realtà dove il fenomeno della lega diventa più forte sulle province di Mantova Pavia Lodi quindi con
La conferma di quella tendenza che l'espansione della lega si sta facendo sul territorio del sud e
Sta arrivando verso l'Emilia e l'azione del
Del Piacentino in modo
Abbastanza
I successi e
Abbiamo un problema
Se
Tale carica
Sì vediamo perché è quella
Potrebbe mostrare l'andamento della della della lega nelle circoscrizioni al nord
No
Questo però
Questa è un'altra esercitazione un'altra cosa riguarda
L'andamento del voto nella provincia di Milano su Penati al ballottaggio cosa è successo al ballottaggio dei voti del del Presidente al primo turno
Questo dato che è ricavato su un sistema di interviste sui flussi elettorale viene confermato non abbiamo
Non siamo riusciti a fare tutte le elaborazioni per tempo però la conferma quasi
Con un a divaricazione di un punto un punto e mezzo anche dall'analisi dei
Del
Dei dati del dell'elezione dei voti veri sui flussi elettorale che ci dicono che sostanzialmente
I settecentonovanta mila voti di potestà al primo turno e sono tornati per cinquecentoventotto mila su potestà al secondo turno
Per duecentosessantadue mila sono andati all'astensione mentre Penati di seicentoventisette mila voti al primo turno sono andati quattrocentotre del novantaquattro mila voti sono tornati
Centotrentaquattro mila sono andati all'astensione Gatti Rifondazione Comunista acceduto pochissimi voti circa il due per cento su potestà
Tredici mila voti sono andati sul su Penati quarantacinque mila all'astensione
Marcora avuto quell'andamento di mille voti su Penati nove mila su potestà nove mila su Penati cinquanta mila l'astensione gli altri
Ecco questo è interessante e gli altri
Hanno dato una
Preferenza generalmente per la riconferma del voto su Penati contro potestà anche se l'astensione molto alta
Va bene il risultato è quello
Ecco queste sono le percentuali questo non è percentuale del sistema dell'intervista mentre con
L'analisi idee dei voti e noi apriamo Penati la riconferma su Penati del settanta da dall'ottanta l'ottantadue per cento mentre il quindi si abbassa al diciannove per cento
Gli astenuti sostanzialmente la stessa la percentuale per quanto riguarda di voti Rifondazione Comunista c'è una distonia sul dato di Marcora che dall'analisi dei flussi sui voti
Ci dice che quindici per cento su Penati e quindici per cento su Marcora il su potestà e il resto all'astensione quindi una leggera differenza si nota solo ritenete condotte c'è un piccola difficoltà
Su Milano in queste elezione che sono state cambiate un po'di sezione elettorale questo
Introduce un errore nella nella valutazione che non riusciamo a stimare bene
Ecco questa invece
E come si sono distribuiti i voti dei partiti sul
Sui candidati
Al secondo al al secondo al secondo turno il PD ha riconfermato qui abbiamo un dato il settantaquattro per cento l'analisi sui flussi ci dice che è ancora più alto circa l'ottanta per cento
Il resto è andata l'astensione protesta invece dell'Italia dei Valori a quel dato lì mentre su potestà sarebbe addirittura un po'più basso sarebbe intorno al sessantaquattro per cento di riconferma riconferma devoluti
L'altro dato interessante speriamo che queste tabelle riescono a
Quei probabilmente non riuscirò a farvi vedere grafico perché con lo stesso sistema però volevo farvi notare una cosa
Allora lei coloni interessante sono queste due che ci dicono la percentuale di fedeltà degli elettori che al primo turno hanno scelto un candidato che ritorna votare al secondo turno quello che noi abbiamo osservato che in generale
Su dei nati c'è Urban maggiore fedeltà a una maggiore costanza nel voto
Che invece sulla su potestà è più bassa
Poi lo lo vedremo meglio in seguito su potestà che cosa è successo che il voto nelle aree metropolitane e mi dice in tre i forti
Ha avuto un come dire
Nella percentuale di fedeltà più alta mentre nei piccoli centri ha avuto una percentuale di fedeltà più bassa
Voi vedete che Cinisello ha un indice diciamo così di fedeltà su Penati del novantuno per cento su potestà dell'ottantadue per cento
Io faccio una battuta cattivo potremmo dire che questi indici di fedeltà hanno portato alla riconferma del sole alla vittoria del Comune di Cinisello e probabilmente la sconfitta di Penati
Perché
Voglio dire
La a polarizzazione ha fatto site nei due schieramenti si andasse a votare con percentuale con percentuale con percentuale molto alte ma questo dato è un dato che viene confermato sia su Milano città
E qui è il grafico che non ci fa vedere vediamo direttamente
Ecco
Se vedete
Le due colonne su Milano città noi abbiamo su Penati l'ottantacinque per cento su potestà il settantaquattro in provincia abbiamo superati l'ottantatré su potestà il sessantasette
Ad Abbiategrasso abbiamo su Penati l'ottantatré su potestà il sessantanove nel collegio di abbia di abbiate abbiamo il settantanove su Penati il cinquantanove
Quattro su su potestà quindi quel dato che
Tenendo conto di un del fatto che l'astensione della lega al secondo turno ha toccato il quaranta per cento e che la presenza della lega nei piccoli centri è percentualmente più alta che non nelle realtà
Più come dire di carattere metropolitano questo potrebbe in parte anche questo aiutare a spiegare aiutare a spiegare questa dinamica
Ne ha queste assemblee vastissimo
L'altra come l'alle altre cose che non riesco a farmi vedere sono noi avevamo come dire nelle circoscrizione del nord diciamo fino alla Toscana
Stipato l'indice di espansione della lega
Del debba l'abbiamo fatto sui maggiori partiti e quindi
Quello che viene fuori in modo abbastanza evidente che questa come dire incremento di peso elettorale della lega in
Nelle ultime due lezione un
Allargamento del bacino di presenza della lega molto forte
Anche confermato il dato che
Nelle realtà meno con urbana te meno metropolitane comportamento e meno metropolitane
Il processi sfondamento della lega non sia mentre le altre realtà sia
E anche da verificare secondo me è un dato
Che probabilmente il voto della lega non risponde soltanto la questione della sicurezza che è una delle tematiche molto importante
C'è una correlazione abbastanza positiva tra come dire ambiente agrario
E espansivo attività di agricoltura anche se industrializzata espansione del voto della lega
Un
Correlazione che esiste non non è spiegabile però è un dato sì
Io non voglio dire che Zaia molto bravo e ieri sera però è questo si sta come dire
Si sta verificando si sta verificando anche questo dato
Niente visto che non mi posso far vedere le altre cose
Questa è un'esercitazione
Che riguarda
Ci riguarderà al prossimo futuro vicino
Ossia è una proiezione dei risultati dei dati delle europee sul al Consiglio regionale della Lombardia
Questa ipotesi con una legge elettorale invariata con tutti i soggetti che partecipano alla distribuzione dei seggi
Che come sapete sono sessantaquattro in palio perché sedici sono assegnati al listino
E allora il dato generale è che c'è con i dati delle europee che vanno prese con le pinze perché banca noto in considerazione riflessione che ha fatto lui all'inizio
Il gruppo del PD sarebbe un gruppo di quindici consiglieri con una sostanziale tenuta di una sola circoscrizione che la Circoscrizione di Milano
Mentre lei circoscrizione che avevano il doppio consigliere tranne Brescia avrebbero sarebbero pulite
Questo sistema che vede che l'Italia dei Valori con quattro consigliere l'UDC con con treni
è un sistema che punisce particolarmente né opposizione perché pur portando vicino alla soglia dei quaranta consiglieri
Trentotto la maggioranza non le fa superare i quaranta e quindi loro prenderanno tutto il listino tutti sedici candidati
Sì
Questa è la stessa simulazione con l'ipotesi o o con una legge con sbarramento oppure che ci sia o delle aggregazione per cui i partiti di minori non prendono non prendono il Consigliere
Per quanto riguarda il PD non c'è nessuna variazione sembra
Però siccome la maggioranza avrebbe
Legata alla lista del presidente quarantatré consigliere a questo punto non avrebbero più diritto a sedici consigliere ma ad otto otto consigliere sarebbero distribuite sulle minoranze quindi
Il gruppo del PD diventerebbe un gruppo di venti Consiglieri perché il sì attribuire ebbero ulteriormente cinque consiglieri
E quindi garantendo anche una certa rappresentanza territoriale avrà questo era
Una semplice esercitazioni
Mi sembra che un pochettino spericolati
Ma c'è lui è tutto
Comprendo
L'avvocato Bandoli cioè ci sono domande chiarimenti perché poi passiamo abbiamo tempi
Sì prego
Bianca allora dovrei dire brevissima ragione per cui poi ho finito sedermi impropriamente in questa
Su questa importante e seria
è che c'è
Allora
Chiedevo era integrazione ed è una bellissima relazione di Cristiana lezioni
E
A che punto siamo con un'informazione è anche un po'con la campagna
Sul tema voto anni immigrati aventi diritto
Questo è un tema a cui io mi appassiono in particolare
In primo luogo per questioni di principio
Cioè di diritti e cittadinanza perché penso che sia una delle carte da spendere nel prossimo futuro
In un'ottica di cittadinanza inclusiva in una scommessa diciamo di giustizia e pari opportunità per gli immigrati
Nel contesto della globalizzazione diciamo quattro cinque di queste parole chiave ma penso anch'io peraltro sia una questione importante per il mercato politico perché secondo me
Ci sono gli elementi per cui concerto no
Di
Cittadini aventi diritto che sono immigrati penso che tutti abbiate letto il libro di Giovanna Zincone sui diritti come sia facile
Avere dei diritti dei cittadini in Italia avendo un nonno italiano
Essendo esse erogare un argentino
Che non ha mai visto vitali e non fa due parole e come sia difficile acquisire i diritti per chi ha fatto un percorso di lavoro integrazione permessi di soggiorno e infine cittadinanza
Queste contraddizioni abbiamo tutti in mente allora
Quel segmento che ha diritto al voto
Chi lo difende e chi lo promuove chi
Si spende per lui ci possono essere
Come ci sono imprenditori di razzismo ci possono essere gli imprenditori che si beccano il nuovo atto politico non voglio dire che sia una cosa di sinistra per medici niente perché è una questione di principio
Però vorrei anche sapere come stanno andando le cose o alcuni dati
Che mi riferisce il mio amico e collega Maurizio Ambrosini che sarebbe come dire un po'la carità supera Casa della carità che a differenza della sinistra
Derivante dalle radici storiche della sinistra si occupano molto di più dei diritti degli immigrati o della loro semplicemente
Accoglienza
Ecco loro sono al corrente di alcuni casi in cui
I pubblici ufficiali hanno rifiutato
Vedi immigrati aventi diritto al voto
E poi ha dovuto andare a rincorrere perché erano incorsi
In chiave i guai di illegalità di di reato perché avevano negato il voto a chi aveva diritto al voto siamo a questo livello l'informazione e
Bassissima infatti anche per i non lo sappiamo io non lo so io sono ignorante ma
Cristiana ne fa sicuramente di più
Possiamo aggiungere questa informazione oltre la discussione sulle politiche securitaria che
Ed inseguire o meno il profilo di
Rispondere a questo tipo di appello possiamo guardare come stanno le cose
E Tiziana sicuramente ci sarà dare due informazioni o anche
Parla qui
Per quegli immigrati riportasse
Sì no integrarla perché tu hai parlato già di persone che anch'dovrebbe avere diritto al voto in quantità anche quanto hanno già cittadinanza invece ci sono persone fra le quali io o problema
Personale via della
Persona che mi viene incaricata son cinque anni che qua lavora guadagna abbiamo cercato di regolarizzarla non è riuscita a un anno e mezzo fa ad abbinare validazione
Adesso non si capisce come la stazione le sinistre perché non fa qualcosa
Diciamo ne nostra queste è una battaglia che si può fare
Perché questi pareri diversi atti definitiva non dovrebbero essere fa quindi non è una regolarizzazione astenevo una chiamata dal loro Paese
Una battaglia che prima del inventare cosa
Penso che queste povere disgraziati che sono qua ad anni
Che sono qua Dania abbiano diritto a far non è che ti volevo togliere la parola volevo che sentisse la parola
Te la do sempre la parola
Anche troppo
Allora
Ci sono altre considerazioni
Allora
Adesso tu non risponde
La bianca come al solito pone problemi anche sottilmente critici alle nostre manchevolezze come fa di solito io prendo atto delle manchevolezze
Adesso non
Adesso sentiamo cosa dice
Poi non è vero che non ci sono politiche
Che ci siano manchevolezze e così via persone come al solito mi assumo la parte del difensore che sottraggo ad altri che magari più
è vero la sinistra a dei ritardi però non è vero che completamente assente basti pensare
Tante organizzazioni sindacali e no comunque prego
Lo specialista dunque
Allora
Io umilmente devo
Dire che non sono
Uno specialista delle delle campagne sui diritti però posso aggiungere una considerazione quello che vi ho fatto vedere
Sono i dati che si riferiscono agli elettori del PD o quelli che non hanno votato quindi manca l'altra faccia da medaglia che sono gli elettori del centrodestra
E vi dico potete immaginarvi quali sono i risultati quando si fanno queste domande gli elettori del centrodestra
Ora però come gli ho detto prima
Il voto o all'adesione a un partito ho un'idea di coalizione è un forte diciamo così meccanismo euristico cioè di formazioni di attitudine verso determinati problemi per cui
Quello che che voglio dire è chiaro che se si fa qualsiasi tipo di di indagini che si fa di pubblico opinione questo punto mette chiaramente in evidenza
Una una forte maggioranza di opinioni verso politiche restrittive verso gli immigrati verso sensibilità verso il problema della criminalità questo
Molto sostenuto anche
Dal diciamo così dalla presentazione di queste problematiche nei media non tanto perché i media siano cattivi o che cosa ma semplicemente perché i media
Hanno anche una un'ottica commerciale e e e pre prediligono le storie negative le storie positive prediligono il caso eccezionale
Al alla regolarità positive e così via
Però dall'altra parte avendo chiaro in mente che il il la politica è anche uno strumento un meccanismo euristico per formare opinioni anche nell'elettorato
Si può pensare che una posizione chiara anche se come diceva vitali la la sinistra non è completamente assente però la sinistra non noti
Non ha una posizione chiara perso per esempio almeno nella pubblica opinione non ha una posizione chiara rispetto a al diritto di voto agli immigrati per esempio per cui
Una posizione chiara potrebbe anche essere i in controtendenza ma comunque non devastante dal punto di vista elettorale nel senso di dire che non
Che non sposterebbe tutti quelli che non sono d'accordo verso le posizioni del centrodestra ma poi
Tendenzialmente potrebbe anche
Aiutare o far cambiare opinione a qualcuno
Do dopodiché però questo è un problema
Sì dopodiché come ultima cosa che che dico per dire la rilevanza del problema della dei diritti politici prima dei diritti di cittadinanza poiché
Sono appena stato a un simposio che era in Austria sulle minoranze
Di giovani musulmani e l'integrazione a livello striato europeo e l'ha chiaramente venuto fuori come
Il diritto di voto potrebbe essere una delle carte proprio scompaginare anti
Anche gli atteggiamenti verso l'immigrazione perché è chiaro che
Creerebbe una serie di interessi sia per le minoranze che per per la maggioranza e quindi potrebbe essere sicuramente un elemento su cui esercitarsi
Nella definizione di politiche chiare dopodiché le scelte politiche sono scelte politiche
Comunque molti di questi temi possono essere ripresi domani dalla fa quando eterni eroga dedicata alle questioni futuro prego democratico questo è un tema
Che può essere ulteriormente ripreso ed arricchito grazie Vezzoni grazia di taglie ringraziamo
Ringraziamo anche i due assenti che sono stati rimpiazzati in modo
Secondo me molto complice ora
Come
Sì
Chiederò poi come è fare facciamo in modo
Di
A
Maurizio Belloni adesso tocca a te
Deve presiedere la sessione sul sistema industria