Processo per il crac Parmalat

Bene stiamo reparti baracchini etnico
Già contumace avvocato Antenucci buongiorno giorno barili Domenico già contumace
Avvocato Fabbri
Ondoso comprendente anche per l'avvocato anche in sostituzione dello
Bonici Giovanni
Assente avvocato turca di
Buongiorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani
Calogero Rosario Duccio già contumace avvocato Marvasi
Buongiorno Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi e vede Sergio
Contumace avvocato Beltramin sostengono
Buongiorno Lorini Camillo
Assente avvocato De Giorgi in sostituzione
Tratta Davide
Assente l'avvocato Carlo Fratta come da delega un primario Alfonso Paolo assente
Avvocato Marvasi in sostituzione Panizzi giuria hanno già contumace avvocato Beltrami anche in sostituzione dell'avvocato avanzi
Su un mese Paolo già contumace avvocato Antenucci in sostituzione Silingardi Luciano presente avvocato trovi R. e l'avvocato e devono ora Galimberti
Tanzi Calisto assente avvocato Nicastro in sostituzione buongiorno Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Tonna Fausto già contumace avvocato Martini Poggio
Gaetani Alfredo già contumace avvocato Carra sui buongiorno buongiorno
Fondi dico è presente l'avvocato Mangani
Passiamo all'ente parti civili Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dormo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più uno avvocato del serre
A fine Arnaldo più quaranta avvocato Bai altro Jannis Romano avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro che in Aula e così per la posizioni anche otto e nove
Parisi Niemeyer marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fare una grande affranca bucato proietto Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Andiamo quindi visto che nessuno risponde alla posizione diciassette sedici
No mi correggo quindici Bazzi Alberto più dodici avvocato campi di Ambrogi Maurizio più quarantanove come prima per la difesa avvocato Campolo per Bestetti Giorgio
Nessuno risponde per la difesa e andiamo quindi alla posizione venti
A scegliere se Maria Teresa più cinquantanove l'avvocato Palestro abbiamo detto che in Aula e così ancora per le posizioni ventuno ventidue ventitré Abbar Lidia più trentadue mila cento trentadue mila centotrentaquattro
Chi sostituisce l'avvocato non c'è nessuno per la difesa Foti sogna più dodici avvocato definiti abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza nessuno risponde per la difesa andiamo alla posizione trentadue
Ci siamo sì tentare
I ragni Mariangela più cento SI avvocato Costello dei chiari Gemma avvocato Fumagalli nessuno risponde per la difesa andiamo quindi alla posizione trentasette
Costanzo Carmelo
Avvocato Renzini sostituito dall'avvocato Palestro
Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Cassi gotico avvocato Ricci
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarre naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al visi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde andiamo quindi alla posizione quarantacinque
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Loris Cabrini ormai Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci divisa più duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré io avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani garbati quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato ben frenati surgery Daniele più ventuno avvocato Milio
Caserma Maria Grazia più venticinque avvocato lo zio pone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde andiamo quindi alla posizione
Settantatré
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio che quattrocentodieci avvocato Bai
Alla stessa maniera tra posizione successiva la settantacinque per Beltrami Renzo più centoquindici da avvocato Palestro in Aula ed è in sostituzione e ancora difensore per Giammarino Raffaele
Gargiulo Luciano avvocato Gian Marino
Per Bondi epico abbiamo detto che è presente l'avvocato ma lucani
Per Italaudit perché è già contumace abbiamo sempre nominato l'avvocato turca
Dunque il Pubblico ministero dall'ufficiale giudiziario apprendiamo che oggi abbiamo
Pochissimi testi qualche imputato qualche teste come
Mai sì Presidente glielo confermo perché io ho ricevuto comunicazione dalla stazione CC di Sala Baganza relativamente al dottor Biotto che è stato contattato mentre si trovava all'estero non poteva
Rientrare analogamente nella giornata di ieri ho ricevuto un un fax del
Dell'avvocato cavalli che mi inoltrava un fax del tutto ormai gli inviti anche si trova fuori Parma che provvederemo a citare per la prossima udienza
I si trova all'estero non ho un una comunicazione scritta ma la notizia mi risultava anche il dottor
Giuffredi sono quindi presenti il luogotenente si garante della e ritengo l'avvocato
E l'avvocato pazzia comunicato che arriverà verso le undici
è vero che noi abbiamo in effetti non tempestivamente dato comunicazione delle udienze di luglio e questo è un può aver avuto qualche interferenza sull'organizzazione del lavoro quindi bisogna organizzarsi in modo che questo non si verifichi per le
Udienze prossime sarà però
Necessario che venga un po'diciamo rinforzata analista testi udienza per udienza perché possono verificarsi situazioni di questo genere quindi secondo la valutazione
Di adeguati sa che il Pubblico Ministero del contenuto delle dichiarazioni cercare di
Renderle un po'più piene perché
Non possiamo permetterci il lusso di avere delle udienze
Oggi a fine udienza spero che il Pubblico Ministero acidi all'indicazione del programma di lavoro per la prossima udienza
E poi per quanto riguarda le prime udienze di ottobre sarà necessario che a inizio di settembre i pubblici ministeri nella Cancelleria depositino un calendario di lavoro e le difese sanno
Che possono fa capo alla cancelleria della sezione penale già inizi di settembre per avere il programma di lavoro delle prime udienze di ottobre
Allora chi sentiamo oggi adesso
Il luogotenente Zaganelli direi subito quali sono i testi citati per la prossima udienza così se ci sono degli avvocati che devono andar via
Si tratta dei testi imputati connessi testé assistiti la dottoressa la professoressa Martellini
Il ragionier Pessina
Il dottor Locatelli il dottor perderà meschini
Il dottor Marini
Proviamo a citarlo
Martellini pessima
Capelli
Petra mischie
Marini
Nove luglio
Piscina anche un teste della mia lista testi
Provvedo anche al controesame e alle domande dirette come come teste della mia lista oppure lo dovrò ricitare
No non lo decidiamo
Presidente le chiedo scusa io ho un'esigenza per il nove pomeriggio quindi chiedemmo al tribunale e al Pubblico Ministero
La cortesia di sentire Pessina al mattino se era possibile
Non credo che ci siano problemi di organizzazione che non ci consentano tanto ero pubblico ministero guardi per semplificare i meccanismi delle notifiche
Stiamo cercando nella maggior parte dei casi di contattare telefonicamente l'interessato o
Il difensore per poi trasmettere un fax
Talora si verifica che la persona citata rappresenti proprie esigenze io non sono in grado di dire siccome non è una posizione che seguì io per si vi sono delle problematiche inerenti alcune delle persone citate per la prossima udienza e se siano stati presi impegni a sentire qualcun altro per primo però è una cosa che si può verificare lo verifichiamo con l'avvocato più quelle appena
Termina questa udienza
Magari si
Prenderà contatto con la Procura a fine udienza nella mattinata di domani potrà avere rassicurazioni su questo fronte
Presidente io deliberato solo evidenziare il problema che tempestivamente perché ho appena appreso che c'era il problema per il Sinai ho segnalato il mio
Poi evidente che cercheremo un l'accordo fra gentiluomini grazie
Già generalizzato il teste ha già prestato la formula di invito alla quale si riporta
è autorizzato anche il teste all'esame degli atti a sua firma
Prego Pubblico Ministero
Signor Presidente preliminarmente per semplificare le operazione consegnerei la stampa di
Alcuni diagrammi di strutture societarie
Di alcune tabelle che poi proietteremo nonché alcuni documenti sembra un pacco voluminoso ma ci sono cinque sei e bilancio essere capisco ormai non ci si impressiona più ma
E
Con l'occasione anche le giustificherebbe preceduto da liberisti
Va bene disponiamo un'acquisizione si alleghi al verbale di udienza le giustifiche relativi testi
Secondo il programma
Dell'udienza
Odierna
Sui
Cioè
Dai documenti togliermi
Oltre
Luogotenente lei ha svolto delle indagini che riguardano le origini e la prima evoluzione del gruppo turistico Tanzi
Se
Ho esaminato il
L'evoluzione del gruppo viaggi facente riferimento a Tanzi dalla sua uscita dalla
Dalla Parmalat perché inizialmente era consolidato in Parmalat
All'atto la quotazione fino al novantasei
Con l'operazione John venti solo con Ferrovie dello Stato operazione CPT
Ecco prima di entrare nel dettaglio dei singoli episodi dei singoli rilievi può delineare un quadro generale delle risultanze di questa indagine
Allora nel corso dell'esame del di tutti i documenti che abbiamo sequestrato l'esame dei più bei Bilanci
Siamo riusciti a ricostruire una serie di falsificazioni che venivano fatte sistematicamente sui bilanci
Delle società del gruppo viaggi finalizzate a non fare apparire le ingenti perdite che si verificavano che si registravano nel
Nelle società
Queste falsità sostanzialmente si riferiva imputazioni di ricavi fittizi
Rivalutazioni di partecipazioni di marchi grandi valutazioni volontarie e indebite anche perché effettuato e molte volte sulla base di partecipazioni che di fatto presentavano un patrimonio netto negativo
Poco in altri e in altri casi abbiamo scoperto anche che anzi soprattutto per la capogruppo c'erano delle dei versamenti capitale sociale fittizi
Nel senso che devono utilizzati crediti può Regina ti soltanto da movimentazioni conta registrazioni contabili e non supportati da effettivi nuove risorse finanziarie
In alcuni casi gli unici soldi che arrivavano nelle casse della società delle società del gruppo viaggi anche a titolo di capitale sociale erano quelli che arrivavano dalla Parmalat
Aggiungiamo anche che e la anche se ne prevede come vedremo le società escono dal
Sociale viaggi vengono de consolidate da Parmalat nel novanta Parmalat ha continuato nel tempo
A sostenere sempre finanziariamente le società del gruppo viaggi
Voi con interventi che venivano utilizzati dai soci come versamento il capitale sociale come ho detto prima voi anche per emissioni di fatture
Per operazioni inesistenti che venivano emesse dalle società del gruppo nei confronti della Parmalat che quindi con relativo uscite di denaro
Nel periodo esaminato dal novanta novantasei pensi che abbiamo tutte le rettifiche che abbiamo operato cioè tutelare abbiamo fatto per rettifiche sui bilanci della della sua delle società
Per effetto di queste Politiche di Bilancio hanno portato a determinare un patrimonio netto negativo a fine novantacinque di oltre duecentocinquanta miliardi
Diciamo novantacinque perché e l'anno in cui bilanci vengono prese a base per valutazioni
Del del gruppo che poi sarà conferito nella
E nella eccepito che l'operazione le Ferrovie dello Stato quindi tutto abbiamo ricostruito un patrimonio netto negativo di una oltre duecentocinquanta miliardi
Bene
Fatta questa premessa può illustrare
Al collegio quali erano le società che componevano questo gruppo all'inizio
Secondo quale struttura erano organizzate faccio presente al Collegio che
Si tratta di un passato ce ne saranno altri analoghi indispensabile per comprendere poi la posizione degli imputati nelle varie società si tratta
Di nuovo una galassia non comparabile con quella di Parmalat ma poi i nomi e le società si assomigliano sempre facile fare confusione per questo
Sì ci si soffermerà talora su questi profili strutturali quindi la la pregavo di delineare la situazione all'inizio della storia diciamo all'inizio degli anni Novanta
Bene allora abbiamo preparato un po'degli schemi per meglio comprendere un po'come infrastruttura
Ecco con da lo schema che abbiamo che proiettiamo adesso si vede il controllo delle società di il turismo che era nel al momento della quotazione dalla Parmalat qui lo schema che al trentuno dodici novanta
La Parmalat attraverso la sede o finanziaria controllava il cinquanta per cento sia per la ai conti e per la vuol Bison Travel
A loro volta controllata al cinquanta per cento dalla viaggia Donzelli perché era una società equamente ripartita stalla famiglia Donzelli e l'Agis facente capo a Tanzi Calisto
Pre la RAI nel corso del mille novecentonovanta dobbiamo dire che già venivano costituite due società Laurus e la ITC e PD
Che dovevano
Quindi
Acquisire il controllo delle tre società del gruppo viaggi cioè viaggi Donzelli Airone vuoto Bison Travel
E tant'è che si pensava anche che il controllo di queste società potesse avvenire sempre in capo alla ITC OP con una struttura estera se andiamo alla slide successiva possiamo vedeva queste nel progetto il progetto erano struttura grave avente
A come holding la ITC pay e se ha Svizzera che controllava a sua volta alla una ITC rivolti che se ha in Lussemburgo e poi le tre società volta Bison Travel Airone viaggi Donzelli sotto il controllo dalla ITC Happy S.p.A.
Aggiungiamo anche che questo tipo di controllo sarebbe avvenuto non attraverso acquisizioni e pagamenti di intende tutelati di prezzi
Ma ogni società avrebbe emesso fatture opportunamente motivate nei confronti delle altre società e quei crediti sarebbero stati trasformati in aumenti di capitale sociale
Abbiamo trovato un appunto di capelli che spiegava esattamente questo sistema
Ma questori questa espressione che lei ha utilizzato fatture opportunamente motivate è una sua espressione o si legge nel documento a cui lei ha fatto riferimento no c'è proprio un documento nel
Vale spiegato questa struttura che fa riferimento proprio sistema dei fatture opportunamente motivate può spiegare chi avrebbe dovuto emettere le fatture verso chi
Talora
La ITC e PSP avrebbe dovuto emettere fatture opportunamente motivate peraltro sulla base di quali sono stati effettivamente redatti poi dei contratti di consulenza generici nei confronti della Woolf Bison trave Iron e viaggi Donzelli
Le fatture i crediti relativa la fa alle fatture sarebbero stati trasformati poi in sottoscrizioni di aumenti di capitale sociale da
Che avrebbero detto dovuto deliberare le tre società da turistiche
E a sua volta poi le società estere avrebbero emesso fatture opportunamente motivate sulla ITC EP S.p.A in modo da tale da cui si nel controllo quindi e sono un sistema di di attraverso crediti nessun pagamento di corrispettivo
Quindi quando i fondi era previsto che sarebbero stati immessi all'interno di questo gruppo e altri
Con questa operazione nessuno
Bene e questo progetto venga realizzato
No non venne realizzato perché la ittici e qui a dispetto del nome che dove parlava già nel nome la denominazione si parlava del controllo del del otto di un atto operatività nel settore turistico
La ITC e Peter è stata utilizzata quindi nei primi anni Novanta per un'operazione della privatizzazione della Cirio Bertolli verifica l'operazione del della dell'ASM è
Venga utilizzata per conto della Parmalat e con i soldi della Parmalat per questa operazione per cui il gruppo turistico viene inizialmente appoggiato sulla società pensata per poi essere
Ancora diciamo definitivamente ma non proprio definitivamente perché poi ritorna ritorneremo alla etici EP sulla Agis
Così noi queste l'arte il controllo a fine del novantadue abbiamo un controllo equamente distribuito tra
C'è la parte della Parmalat la Parmalat S.p.A. è stata acquisita dall'Agis
Che società di del
Dalla famiglia Tanzi
Vediamo anche che nel novantadue qui abbiamo il trenta novembre novantadue viene acquisito da parte della Walt divisione tra del
La la società vacanze di che controlla il gruppo Club Vacanze di Milano
E un gruppo che è composto da varie società operanti perché perché fanno parte questo gruppo vacanze tra cui anche villaggi vacanze e vacanze S.r.l. che poi diventerà vacanze tour operator Marrazzo tour operator
Con l'acquisto di di queste società altre taluni dice novantadue vengono rinnovati anche sia gli organi amministrativi che gli organi di controllo di queste società
In particolare nella villaggi vacanza noi troviamo la nomina del nuovo Collegio sindacale come Presidente Sciumé
è lo stesso nella parte nella vacanze S.r.l. che poi diventata vacanze tour operator sì prima di proseguire con le ulteriori evoluzioni della struttura del gruppo le chiedevo ma
Questo questo
Periglioso vi è il primo bilancio posto quotazione del gruppo parte in
Le società del gruppo turistico compaiono nel bilancio di parte sin da posto quotazione questa è la domanda allora
Le società turisti che appaiono nel Bilancio novanta e non anche nel novantuno
è nel Bilancio novanta nei fatti successivi alla chiusura esercizio si tappa proprio riferimento del consolidamento delle società turistiche che avviene attraverso se ritorniamo alla prima slide
Attraverso la cessione dell'azione di o finanziaria ammazzo c'è passata e quindi nota integrativa di come dire un un rilievo ad hoc sull'uscita del turismo sì
Ho compreso bene quindi siamo arrivati al momento in cui
Dopo che
Era
Era uscito il gruppo Donzelli viene acquisito un altro gruppo che si chiama gruppo viaggi così ingiusto ecco esatto come prosegue l'evoluzione del gruppo turistico dopo questo momento
Allora
Tra la fine del novantatré l'Insiel novantaquattro è anzitutto la ITC Happy esce un po'alla volta dalla cooperazione
Dall'operazione con la Cirio Bertolli verifica e si inizia a strutturare la ITC e Pepe raccogliere il gruppo turistico
Vediamo che già a luglio novantatré
C'è un aumento di capitale sociale che permette nella ittici e per l'ingresso della Orus che è una società società della famiglia a Tanzi
E quindi viene fatto attraverso un aumento di capitale sociale da parte del lavoro se
Di sette miliardi e tre di cui risultano versati effettivamente solo due miliardi e sette peraltro utilizzando soldi distratti dalla Parmalat
A ottobre del novantatré
Consulta un po'gli appunti perché sono fatti un po'
Abbiamo che il gruppo si si prepara quindi per gruppo Biagi viene preparato Perra arrivare al controllo della ITC EP questo come avviene
La PTCP che non controlla il gruppo viaggi
Attraverso una propria controllata la Oscar che poi diventerà la Donzelli S.p.A. acquista le le aziende acquistarle grande azienda delle tre società del gruppo viaggi di cui abbiamo detto prima cioè della Wolf mi son Travel ai rom e viaggi Donzelli
L'acquisto viene fatto a costo zero in quanto vengono trasferite tutte le attività e le passività in maniera tale che la somma algebrica di a zero
Vedremo anche che con questo passaggio queste tre società trasferiscono alla Donzelli S.p.A. quindi la controllata della ITC EP
Circa settanta miliardi di crediti inesigibili di crediti fittizi poi vedremo perché sono fittizi proprio quindi ottobre succede questo prima che
Trasferiscano le loro aziende al
Ittici EP alla Donzelli lavoro bisogna Travel cede alla ITC e per la partecipazione nella vacanze di
Questo
Porta a questa struttura a fine novantatré abbiamo la slide così lei dice li controlla il cento per cento della Donzelli S.p.A. che acquisito le aziende delle tre società del gruppo viaggi
Poi controlla il gruppo vacanze attraverso vacanze vip vacanza S.r.l. villaggi vacanze vacanze sarde Società e altre società del gruppo vacanze queste la struttura del gruppo viaggi affine novantatré
Quindi
In questo grafico a sinistra cioè il gruppo vacanze esatto e a destra c'è quello le aziende che erano nel gruppo Tombarelli pesato nella Donzelli S.p.A.
Bene e dopo cosa accade
Arriviamo diciamo all'aprile novantaquattro
Nella prima novantaquattro si chiude definitivamente l'operazione con
Operazione fisicità Bertolli dedica da parte della ITC EP
E in questo periodo che c'è un finanziamento da parte del Banco di Napoli International al gruppo viaggi è un finanziamento che viene fatto all'estero di cinquanta miliardi
Che viene fatto quindi formalmente fuori gruppo piange né fatto una società lussemburghese che la città S.A. from mente non controllata dal gruppo viaggi
Quindi le garanzie per questo finanziamento vengono fornite dalla PTCP stessa che deposita un cash collateral di trentacinque miliardi presso il Banco di Napoli di Milano età una fideiussione personale di quindici miliardi
Rilasciata da Tanzi Calisto quindi la bienni eroga un finanziamento di cinquanta miliardi alla città e se ha
Che giro fa questo finanziamento cioè abbiamo preparato che qui in un un flusso lo schema del flusso l'accetta e si aggira questo importo alla Donzelli S.p.A.
Per a titolo di corrispettivo di cessione crediti perché cosa parla Donzelli ma Donzelli i crediti
Inesigibili perché chiaro incamerato con l'acquisizione delle aziende della vuol Bison Travel ahinoi viaggi Donzelli cede alla città e se ha sono sessantaquattro miliardi e mezzo
Di crediti inesigibili a fronte di un pagamento di questo corrispettivo di cinquanta miliardi
Quindi ci troviamo di fronte all'operazione dei operazione bienni a un finanziamento diretto al gruppo viaggi da parte della Banco di Napoli International seppure fatto all'estero
E assistiamo quindi una prima pulizia di bilanci del gruppo viaggi sperequato sessantaquattro miliardi e mezzo di crediti inesigibili vengono dei consolidati e portati su una struttura una società estera sul quale rimarranno per sempre
Facciamo una piccola postilla cede aggiungiamo anche che questo finanziamento poi sarà rimborsato da Parmalat a fine novantasei confuso somme che vengono distratte da Parmalat
Tra nella seconda metà del mille novecentonovantasei escono cinquantacinque miliardi che vengono destinati al al rimborso di questo finanziamento viene i attraverso la corsa per la città
Ecco
Senza scendere per il momento in considerazioni
Di dettaglio
Le chiedo nel corso delle indagini
Sono stati rinvenuti i documenti che ci consentono di avere
Un po'un quadro di sintesi di quella che è la situazione economico-finanziarie il patrimoniale
Di quello che ormai è diventato il gruppo Tanzi viaggi sotto la ITC EP
Sì
Ci sono due documenti
Che riepilogano dei quali si dice chiaramente qual è la situazione che piroga abbastanza bene questa situazione uno
La una un'analisi fatta cioè una una Punto all'appunto di capelli fatto nel maggio novantaquattro nel quale evidenzia l'esistenza di una la chiama fuffa sono crediti inesigibili
Sul gruppo turistico fino al novantadue
Per circa settanta miliardi scusi ente tra i documenti che abbiamo dato al collegio l'intestazione allegato numero sedici appunto redatto da capelli Nicola undici maggio novantaquattro
O è questo
Garante della
Tanto per
L'allegato
Ventotto ventotto la produzione diamo proiettare Tosi
Perché mi pare sia messo dopo
Andiamo avanti ancora
Ancora avanti
Ecco questa parte colosso riusciamo si si si trova nelle pagine successive strano lo riconoscevo ecco
Questo dà un po'un quadro di sintesi dopo Sitrac colleghi qui è un appunto redatto da capelli nel maggio novantaquattro nel quale
Riporta un dato di sintesi relativa al novantatré dove riporta alle e perdite di esercizio del gruppo del novantatré di circa trentaquattro miliardi ripartite tra i vari gruppi
Come sono schematizzata i e poi c'è il la parte
Sotto casa ecco tale perdita dice fa seguito a quelle registrate negli anni precedenti e mai ripianate che hanno dato origine a una fuffa di oltre settanta miliardi
Ad oggi quindi il buco del settore turismo e di oltre cento miliardi con una grande economico annuo proprio finanziarie di oltre tredici quattordici miliardi
Quindi ai i settanta miliardi precedenti più trentaquattro del
Novantatré sono il
Il il buco della gruppo viaggi ETI oltre cento miliardi
Poi
Di ASP parla pure dall'aspetto finanziario perché fa la pagina successiva uno schema dell'esposizione finanziaria
Del del esposizioni finanziarie del gruppo e dove sul totale
Ad ad oggi come dice di duecentoquattro miliardi aggiunge il dato totale fine novantadue
Non tiene conto dell'operazione di finanziamenti di comodo che all'epoca non venivano registrate e che possono essere stimati in circa venti miliardi
Queste operazioni di comodo si riferiscono ATER operazioni di
Giro di ricevute bancarie
Che in effetti abbiamo riscontrato nei propri nei primi anni non apparivano in bilancio in quanto facevano sparire sia il debito nei confronti della delle banche sia anche gli effetti presentato lo sconto
Poi successivamente le hanno riportati in bilancio ma comunque registrando tutte e due le
Le
Alle Poste ovviamente il peso del debito che gravava effettivamente sull'emittente e non sul
Debitore delle Riva veniva annullato dall'imposta dalle votazione all'attivo di affetti salvo buon fine
Quindi il buco era centoventi miliardi circa di voi senza centoventi miliardi circa
Ma riguardo proprio a questa operazione e di comodo introduco anche l'altro documento in certo senso che noi abbiamo
Visto che siamo in un po'la situazione del gruppo Piaggio novantadue c'è un'analisi fatta dalla Cassa di risparmio
Di casa risparmio che non ha l'ISEE nel del settembre
Novantatré se ricordo bene stiam parlando del documento numero ventinove
Sì Collegio trova con la copertina allegata
Ecco di un'analisi del diciassette novembre novantatré
Senta un po'su
Ecco ok lavori diviso il trave basta
Per quanto riguarda le tre aziende affidate dal nostro sostituto occorre rilevare che la lettura dei bilanci e la valutazione della rispondenza alle stesse risulta difficile a causa dell'incrocio di partecipazione finanziamenti tra collegate
Nonché la presenza e l'attivo di consistenti posti materiali la cui valutazione dipende in larga misura dall'andamento dell'attività sotto il profilo economico andiamo risulta chiaro che lo sviluppo del volume d'affari è stato raggiunto senza
Provvederà la necessaria dotazione di mezzi propri e la conseguente esclusione indebitamento oneroso desta serie preoccupazioni
Anche il vertiginoso aumento dei crediti verificatosi nel novantadue sintomo della concorrenzialità il settore dell'ASP politica di sviluppo seguita non appare sostenibile e non lascia certamente tranquilli
Sotto il profilo economico i risultati di sostanziale pareggio ritenuti positivi sono sempre stati ottenuti in presenza di non trascurabili capitalizzazione di costi pluriennali
Quello che risulta invece per certi versi incomprensibile e comunque oltremodo al e comunque oltremodo allarmante e il risultato di pareggio del novantadue ottenuto grazie alla rivalutazione dei marchi per complessive dieci miliardi dieci trecentoventi dici mila trecentoventi milioni
Peculiare significativo anche il fatto che nei Bilanci previsionali del marzo novantatré forniteci a corredo della richiesta etici e P S.p.A. risultasse un utile di cinque milioni cinque mila settecentotrentatré milioni senza la suddetta rivalutazione
In tale situazione ritengo trattarsi di posizioni a rischio da ridimensionare significativamente con la necessaria determinazione non tralasciando l'opportunità di non negoziate più fogli a carico consociate e collegate
In senso lato che continuo a ritenere di comodo vista anche la modalità con le quali viene pagato quindi un riferimento anche alle Riva ecco questo le volevo chiedere al di là degli altri dati che mi sembrano molto chiari per la verità
Quest'ultima frase si usa la stessa espressione che abbiamo visto nella variante di capelli innovazione cioè di comodo ma lei poi nelle indagini che ha svolto ha visto in concreto
Come venivano pagate perché qui si scrive visto anche come viene pagato LEA a ha trovato un po'qualche documento che le ha consentito di conseguire
Qual era il sistema con cui venivano pagate queste ricevute bancarie
E soprattutto le chiedo da quando era in essere in questo sistema allora
Possiamo andare direttamente nella Smile quattordici che nel quale abbiamo cosche Matiz alto un po'
Come avveniva il pagamento abbiamo trovato documenti nel quale proprio d'cartelline che conteneva propri documenti di utile relativa alle Riva con le scadenze
Allora
Le società del gruppo del Belli e me allora avevano un contratto una piccola premessa faccende contratti dei la lavorate S.p.A. utilizzava le società al gruppo Donzelli per il viaggio dei propri operai su cantieri esteri
Sulla base dei quali
Facevano un contratto iniziale per un importo x al viaggio
Nel momento in cui veniva emessa la fattura l'importo in fattura era maggiorato qui ho fatto l'esempio fattura di dire cento al posto di cinquanta
Sulla base di questa fattura veniva emessa venivano emesse risulta bancarie per l'importo da fattura che venivano presentata alla banca perché la banca quindi accreditava al gruppo il netto ricavo delle viva
Ovviamente siccome la fattura di portava con importo maggiore rispetto a quello pattuito
La società del gruppo Donzelli emetteva una nota di accredito che non registrava nota d'accredito nei confronti della Bonatti in maniera tale da riportare l'importo della fattura all'importo pattuito
Propriamente alla scadenza il pagamento delle ricevute bancarie veniva fatto sempre dalle società del gruppo Donzelli sempre mettendo in atto questo sistema fattura ribatte nota di accredito una che ho trovato tutti questi documenti
Riguardo al periodo noi abbiamo trovato documenti che fanno risalire questo sistema già a quando le società erano consolidate in Parmalat
Senta
Prima di andare oltre ma
Di la documentazione Cassa di risparmio che lei ha esaminato con riferimento questo periodo ha trovato accenni a un meccanismo analogo in Parmalat
No non mi risulta
Senta lei prima nel commentare l'appunto di cartelli ha fatto riferimento ad una serie
Di situazioni di perdita
Come venivano
Rappresentate queste situazioni di perdita nel bilancio emergevano non emergevano
Se non emergevano in che modo venivano occultate
Ha svolto questi accertamenti
Allora noi abbiamo svolto in questi accertamenti è in effetti abbiamo notato che le perdite richiamate da Catelli non emergevano
Quindi abbiamo iniziato un po'di costruire questo ma nel
Con l'integrazione nel mille novecentonovanta la soprattutto del mille novecentonovantatré che vuol dire colleghi te che l'azione l'integrazione delle società del gruppo viaggi del mio del mille novecentonovantatré nella ittici e Pini diciamo è cambiata anche un po'tutta la la gestione della società sia sotto il profilo finanziario
Che dal punto di vista contabile sia perché partire dazione proprio dei bilanci
La gestione veniva centrata tutte in capo alla holding particolare per la parte finanziaria supportato a terra per quanto riguarda l'aspetto economico e contabile da Fioravanti Giuseppe
Il quale
Non solo faceva da commercialista nell'ambito del gruppo ma anche assumeva cariche dirette nell'ambito delle varie società del gruppo partecipando anche consigli di amministrazione delle varie società
Noi
Troviamo presso
Fioravanti troviamo dei documenti che ci fanno capi e chiaramente come la
La gestione delle politiche di bilancio quindi dovremmo gestione contabile dei bilanci veniva eseguito in maniera centralizzata troviamo dei documenti nel quale sono tutte riepilogate tutte messi insieme Ettore tutte pianificate dalla dal centro e quindi abbiamo questa
Ecco ed è una pianificazione che riguarda non solo la ITC e prima riguarda proprio le singole società del gruppo fino alla fine fino quello schema si ricordiamo prima le società controllate a loro volta dalla
Villaggi vacanze sono otto
Società punta frammento ed altro
Quindi era una una la pianificazione di politiche di bilancio fatte a livello centralizzato e ovviamente attuate a livello periferico dalle singole società che quei materialmente
Facevano le imputazioni nei bilanci in maniera tale che non apparissero in perdita
Questi documento a
Questo avveniva perché ho preparato la la slide numero sei perché se noi ad Anna Petrone pianificazione a livello centrale che queste invitava sia da le dalle società che è un le perdite di rito di far ripercuotere loro effetto negativo sulle società direttamente controllanti fino assai risalire la
Tutta la scala di controllo per arrivare alla ITC EP
Noi infatti vediamo che l'ATI l'incidenza delle società del gruppo viaggi sulla il PTCP era quasi totalitario perché diciamo
Le valore delle partecipate crede di partecipazione par ci partecipate novantatré era del cinquantasette sei per cento
Il sessantuno e sette per cento nel novantaquattro cinquantanove nove per cento nel novantacinque settantatré e quattro per cento nel novanta sei
Teniamo presente anche che la rimanente parte dell'attivo era composta almeno fino a un al almeno dal novantaquattro anche da un deposito di trentacinque miliardi
Che era quel cash collateral di cui abbiamo parlato prima in occasione del finanziamento bienni quindi tutto l'attivo della ittici e qui era rappresentato ovviamente Tanda sul dipendeva dall'andamento
Economico delle società controllate
E quindi questo è già e questo veniva gestito come ho detto a livello centrale
Quindi le falsità che lei riscontra nel Bilancio della capogruppo sono falsità originarie o falsità derivate
No sono falsità derivate perché si interviene direttamente sulle società controllate in maniera tale che non sono fatte con le dovute valutazioni o accantonamenti Perrault copertura perdite da parte delle società controllanti ente a salire fino alla ITC e qui
Ecco lei ha fatto riferimento a di documenti ci può spiegare un po'meglio
Perché questi documenti le danno
La certezza di aver trovato delle falsificazioni addirittura a partire dalla novantadue novantatré vantato
Allora noi troviamo questo Fioravanti come dicevo dei documenti troviamo un documento risulta chiamato documento riservato che è un documento del mille novecentonovantacinque
Il cento centoventi se lo prendiamo un attimo
Ed ecco possiamo andare
Ecco un documento riservato giro aggiornamento delle problematiche da risolvere e di punti da chiarire relativi al gruppo ittici e qui è un documento che esamina le problematiche di tutto il gruppo ittici e per i computer compresa anche sottogruppi
Per per serve possiamo vedere per esempio per quanto riguarda e questi ceppi Bilancio esercizio le varie problematiche andiamo ancora avanti
Sia come Bilancio esercizio di bilancio consolidato quindi giusto per un intergruppo vacanze per esempio abbiamo al punto numero uno formalizzazione contrattuale con soggetti terzi delle politiche di bilancio novantatré e novantaquattro elencate nel nell'allegato uno
In effetti in allegato a questo documento noi troviamo se andiamo avanti possiamo notare un prospetto
Ecco questo qua è un prospetto riepilogativo di tutte le società del gruppo ITC e qui
Con che riporta le politiche di bilancio come le chiamano loro effettuate sui vari bilanci novantatré novantaquattro e novantacinque
Troviamo anche le voci che sono indicate in bilancio sui quali si intervenuti ad con queste politiche di bilancio
E noi in effetti per molte di queste l'abbiamo dove c'era il dettaglio l'abbiamo anche riscontrato
E quindi questo è un documento poi vedremo che questo stesso documento nel
L'allegato numero uno nel quale un riepilogate le
Politiche di bilancio delle società del gruppo viaggi viene allegato nel luglio novantacinque ha avuto un fa un fax che il dottor Fioravanti ragione Fioravanti invia al dottor gli otto
Della società Orson Landau pranzo che la società che spetta alla certificazione affatto la certificazione di bilancio
Novantaquattro sia del
Bilancio annuale che darci esercizio del bilancio consolidato del gruppo ITC e PIT e ha certificato anche i bilanci della gruppo vacanze i vari bilanci delle
Società del gruppo Biagi
Ecco quindi successivamente ha parlato di lancio della relazione certificazione c'è questa corrispondenza tra Fioravanti
E dottor ghiotto nel
Nel quale si trasmette questo prospetto delle politiche bilancio da da formalizzare e allega anche una serie di bozzetti contratti
Con quale si intende formalizzare questi queste politiche di bilancio
In effetti poi alla fine i contratti corretti vengono formati da Fioravanti fatti sottoscrivere sottoscritti a lui per le sue alcune società estere la Fioravanti fatti sottoscrivere dagli altri amministratori delle società italiane
E rimandate alla società di revisione questa viene luglio novantacinque quindi e sintesi le poste di Bilancio indicate nel mille novecentonovantatré nel bilancio novantaquattro vengono sono fatte senza nessuna base contrattuale
I contratti tengono redatti nel luglio novantacinque e quindi in epoca successiva l'imputazione di bilancio e in epoca anche successiva
Alla certificata relazioni certificazione
Non solo sempre riguardo alla società di revisione possiamo anche aggiungere che
Prima di lasciare in una relazione certificazione affatto ha svolto un'indagine propedeutica sui vari bilanci delle società controllate
E già lì per esempio con riferimento al gruppo vacanze già aveva in tal messo proposto alcune rettifiche chiamando le proprie politiche di bilancio e alcuni di questi importi guarda caso corrispondono anche col prospetto che abbiamo visto adesso
Quindi
Questo questi nel documento riservato poi abbiamo trovato documento riservato e l'analisi d'indagine propedeutica
Abbiamo anche un altro documento che per quanto riguarda il novantaquattro e novantacinque che il documento numero centoquarantanove
è un documento in cui sempre sequestrato a fare avanti andiamo avanti
Dove c'è una comparazione dei dati di bilancio dei dati aggregati Bilancio credo il primo riguarda i dati aggregati su cui politici e Petralia effettivo e il e quello di Bilancio sia per novantaquattro per il novantacinque
Andando avanti viene fatto il dettaglio sui singoli sottogruppi quindi son sostanziava avanti possiamo notarlo
Con riferimento alla agenzie e qui fare e la Donzelli S.p.A. possiamo notare che in altri ricavi del novantaquattro c'è un importo trentacinque miliardi che noi abbiamo riscontrato essere riferito a una fattura per operazioni inesistenti emesse nei confronti dell'avido spicco mozzata mettere trentacinque miliardi
Se andiamo avanti lo terremo lo stesso prospetto di comparazione tra dati effettivi e dati di bilancio con riferimento alla gestione villaggi e questa quella che fa capo a villaggi vacanze e poi c'è quella riguarda i tour operator quella che fa riferimento a vacanze tour operator
Ex vacanze S.r.l. questi sono una serie di documenti che
Ci hanno permesso di ricostruire il tutto i vari falsi in bilancio delle società del gruppo Biagi
Sia
Allora lei prima ha accennato a questo processo di integrazione
Di questi due rami del del gruppo dell'ex Gruppo Donatelli che sposta le aziende sulla Donzelli
E poi c'è il gruppo vacanze
Ora facciamo un po'il punto della situazione
Queste politiche di bilancio
Quanto
Impattano sul bilancio della capogruppo
E
Quale parte di questo impatto e riconducibile alle aziende dell'ex Gruppo vacanze in cui come lei ha detto
Vi è il dottor Schumi come Presidente del collegio sindacale
Possiamo prendere le slide
Ecco qua
Quel alla slide numero sette cominciamo a vedere in quali società si trovava il dottor assumesse torniamo allora se il normiamo un po'allo schema dei
Ecco
Lo troviamo nella vacanze S.r.l. che sarà poi diventerà vacanze tour operator e nella società villaggi vacanze
Sì quindi immediatamente sotto la subholding operativa vacanze vitto giuste
Beh
Quale ritroviamo delle politiche di bilancio parlo anche da parte di questo possiamo riferire a queste società la penetrazione del novantatré noi abbiamo ricostruito un patrimonio netto rettificato in capo alla ITC EP
Di un valore negativo di centotrentasei miliardi contro i quindici miliardi positivo del patrimonio netto di Bilancio
E di queste delle rettifiche troppo effettuate che sono pari a centocinquantuno miliardi quarantanove virgola quattro miliardi sono riferite alle al gruppo vacanze
Nel novantaquattro scusi prima di andare avanti se riportiamo le sole rettifiche del gruppo vacanze sul patrimonio netto ufficiale che valore assume il patrimonio netto di tutto il gruppo
Se guardiamo solo quelle riferite al gruppo vacanze sì beh ha un patrimonio netto positivo di quindici miliardi circa trentacinque miliardi negativo
Quindi bastano queste per portarlo
Atte a meno trentacinque esatto bene possiamo proseguire
Nel novantaquattro abbiamo corretto le rettifiche complessive sono pari a duecentoventuno miliardi ovviamente si sommano quelle degli anni precedenti non coperte
Con un patrimonio netto rettificato i meno centottantuno miliardi
E le rettifiche il gruppo viaggi sono complessivamente sessantadue virgola nove miliardi sovvertire l'anno precedente più quelle non fatte nel novantaquattro perché sono rettifiche si portano avanti proprio perché non è stata effettuata nessuna copertura delle perdite
Lo stesso abbiamo andiamo avanti per novantacinque questo è il Bilancio che viene e novantacinque come dicevo prima un anno
Importante per quanto riguarda il gruppo viaggi perché e l'anno che viene preso a base per Valor per valorizzare il gruppo in funzione dell'operazione che lo faremo Ferrovie dello Stato
Il gruppo di Tanzi viene valutato complessivamente centotto miliardi
Pur trasferendo debiti per oltre duecento miliardi e questo avviene grazie al fatto che viene applicato
Come avviamento una coefficiente moltiplicatore di otto al
Al mondo quindi che determinato soprattutto dal dedicati
Quindi è un anno in cui abbiamo verificato proprio che sui ricavi sia intervenuto moltissimo l'abbiamo visto anche prima il prospetto di comparazione
Né nelle varie società del gruppo
E in effetti noi abbiamo di costruendo tutti questi falsi abbiamo potuto notare che l'effettivo politici qui S.p.A. novantacinque che viene valutato centotto miliardi
In realtà aveva un patrimonio netto negativo di duecentocinquantaquattro miliardi e mezzo
Delle rettifiche fatte che sono in tutto complessivamente trecentoquarantacinque miliardi novantotto miliardi erano riferite alla gruppo vacanze
Nascevano da quei contratti che sono stati formalizzati dopo come ha detto soprattutto da questi contratti anzi quasi esclusivamente a questi contratti senta
Quindi
Cioè queste attività di falsificazione lei dice
Collegata al project anche al Progetto CP come profilo particolare
Di
Rilevanza ma nel momento in cui poi si realizza il Progetto il CPT e quindi questo gruppo a
Sotto la e IGP
Tutta questa fuffa come la chiama cartelli sparisce o continua a tornare utile alle società che restano tantissimo
Cioè vi è una soluzione di continuità
Ho
Allora lo dobbiamo spiegare sinteticamente un po'aiutate dato qualche schema un po'quello che è stato l'operazione e CPT
L'operazione CIPE innanzitutto lecci per una società quale partecipavano par quasi pari tatticamente cioè no pariteticamente quarantanove per cento sia Ferrovie dello Stato che la
Il gruppo viaggi di Tanzi in due lingue per cento
Ce l'ha data lo con aveva Banca di Roma
La
è qui nella slide tredici è cosi rimane a verbale giusto nella slide tredici
Se queste lo schema finale si lo schema finale perché si è appunto l'operazione e questo sostanzialmente la società partecipate dalla ITC e per le ferrovie delle spese dello Stato
Con un controllo della vacanze di perché la società
Veicolo utilizzata da dare di aziende di utilizzata dal gruppo Tanzi
Per il trasferimento di tutte le aziende in capo alla alla i CPT
Il gruppo Tanzi delle valutato in questa fase cento otto miliardi come abbiamo detto e
Ricordo l'operazione vengono anche trasferite si cerca di fare anche una specie di pulizia di bilancio
Perché prima di tutto si approfitta della riorganizzazione del gruppo cioè dobbiamo concentrare tutte le società in vacanze vip quindi la ITC Happy deve spogliarsi di alcune aziende e in particolare se prendiamo la slide numero dieci
Noi vediamo questi al controllo della ITC e PD al prima dell'operazione Ciprì tutto deve essere conferito nella vacanze Vito per cui la ITC precede la Donzelli e vacanze tour operator le cede alla vacanza e vip
Il prezzo di queste società viene fissato in quarantacinque Pinna centocinque miliardi solo vacanze tour operator viene valutata quarantacinque miliardi malgrado noi abbiamo per esempio per vacanze tour operator se facciamo un piccolo abbiamo la slide undici
Questa è la società che viene valutata quarantacinque miliardi che in effetti noi la
Vacanze tour operator sulle rettifiche che abbiamo fatto abbiamo ricostruito un patrimonio netto è negativo di circa trenta miliardi
Viene venduta a quarantacinque miliardi così come si chiamava prima la vacanza tour l'alleanza S.r.l.
Quindi era una di quelle società è una delle società in cui Presidente del Collegio sindacale Sciumé
Quindi se non ritorniamo a quella precedente quindi lei dice pecette si era Donzelli e alla vacanza tour operator al prezzo di centocinque miliardi alla vacanza e vip
Nel contempo la vacanze riposa far raccoglie tutte le poste i crediti inesigibili di queste società
è
Utilizza questi crediti per il pagamento del corrispettivo di questa cessione alla ITC e pizze andiamo lo schema successivo possiamo vedere un po'quello che succede
L'IT ceppi cederà Donzelli vacanze trotto Peretto al prezzo di centocinque miliardi vacanze detto raccoglie tutti i crediti inesigibili di queste società e li trasferisce alla ITC e Peter centocinque miliardi
Ma la ITC e people cosa farà di questi crediti
Utilizzando le plusvalenze realizzate con la prima con le cessioni dovremmo detto su quelle del
VAC Donzelli e vacanze tour operator
E di altre che realizzerà nell'ambito dell'operazione ceppi gli consente di svalutare tutti questi crediti inesigibili senza che ciò possa incidere sul risultato d'esercizio
Quindi
Il prezzo serve per trasferire in definitiva i crediti inesigibili in capo la ITC e qui serve anche per realizzare quelle plusvalenze che poi saranno utilizza saranno utilizzate per svalutare i crediti inesigibili
Quindi tra quelli che abbiamo sono stati trasferiti sulla società lussemburghese
Nel tra città e se ha nel novantaquattro che era un circa sessantaquattro miliardi e mezzo e altri novantacinque miliardi questo Cal anzi centosette
Centocinque miliardi anche di crediti inesigibili che vengono trasferiti
Nell'ambito di quest'operazione di crediti inesigibili abbia arriviamo delle somme considerevole di crediti sicuramente inesigibili
E la vacanze di perché fine fa in questo progetto la vacanze vip successivamente viene fusa dalla per incorporazione dalla i CPT
Quindi acquisendo tutto le
Gli attivi e passivi di questa società
E aggiungiamo anche che l'operazione delle Ferrovie dello Stato in definitiva
Porta nuove risorse finanziarie solo per settantacinque miliardi che sono quelli che sborsano effettivamente le Ferrovie dello Stato
E servono al gruppo Tanzi di far fronte
Ai alle banche Corman insistentemente chiedevano rientri
Senta lei ha fatto riferimento a questi falsi
I
Alla circostanza che
La maggior parte di essi derivano da contratti che non esistevano nella contabilità del Gruppo FIAT
Al di là
Di questo aspetto di fatto e al di là del dato quantitativo
Le chiedo
Vi sono ulteriori
Elementi che giustificano questa valutazione in termini di macroscopicità
Del falso vi sono delle
Detti indizi su base documentale ulteriori rispetto alla condotta oltre che del consiglio di amministrazione dei collegi sindacali di queste società può fare qualche esempio
Quindi il Falerio ore fa sperimenta una serena se la realtà a quello che appare già dei bilanci
Alcune di queste poste come già anticipato in precedenza appaiono chiaramente dai bilanci
Presenta il Bilancio di
Villaggi vacanze del novantatré se ne prendiamo Presidente io
Cento precedente avvocato torio richieda Silingardi primo
Siamo direttamente interessati a questa vicenda però mi pare che si stiano ponendo al teste delle domande valutative che bisognerebbe porre un consulente tecnico
Quindi
Finché illustra ciò che ho trovato i documenti l'esito dell'indagine andare a chiedergli la sua valutazione su un bilancio
Va bene che è un teste esperto ma non è un consulente tecnico di consulenti li abbiamo già sentiti molti quindi c'è opposizione a questo tipo di domanda
Vogliamo formulare un po'diversamente questa domanda Pubblico Ministero
Sì
Senta cosa dice il collegio sindacale a proposito
Delle verifiche che svolge sull'IRAP dei e i risconti appostati in bilancio
Allora
Come dicevo prima se prendiamo il documento riservato il centoventi
Noteremo che già nelle politiche di bilancio di villaggi vacanze ci sono
Importi quindi per fatture da emettere per quattrocento ottantatré milioni risconti attivi per pro i giorni per un miliardo e clienti per novecentocinquanta milioni seicentoventicinque mila se
Prendiamo il Bilancio di villaggi vacanze del mille novecentonovantatré e ce l'abbiamo anche tra i documenti
Noi possiamo riscontrare che effettivamente queste voci ci sono perché nella nota integrativa c'è il dettaglio sia dei ratei che dei riscontri
Allora
Se andiamo avanti
Ciò
Scusi presumo
Che pagine quattrocentottantadue di andare a pagina quattrocentonovantatré
Quattro sotto
Ancora giù
Combatte risconti
Notiamo in effetti che nei ratei attivi cioè l'imputazione con la lettera r vacanze S.r.l. addebito personale per quattrocentottantatré
Milioni ottocentotrentanove mila dello stesso importo che abbiamo visto nella altro aspetto che la delle politiche di bilancio andiamo avanti ancora
Troviamo nei risconti attivi provvigioni per vendite soggiorni per un miliardo di lire
Cosa dice accolta e il consiglio la nota integrativa in merito hai dati riscontri dice che sono iscritte in tale voce e proventi comuni a due o più esercizi per realizzare il principio della competenza
Temporale
Questo fatto viene riscontrato anche dal Collegio sindacale
Nella relazione che fa allo stesso bilancio nel quale dove avendo prima premesso che il sulla base controlli espletate degli certamente in ricerca pagina e questa relazione si
Del demandare a pagina cinque ventuno quarantacinque zero due poterlo tre
Zero due
Ecco qua su
Su
Cui trascura per
Weimar
Sotto non vedo bene
Sono scusate in relazione
Alla relazione del Collegio sindacale che vedo adesso proiettato nella slide chiedevo Kinski ha firmato questa relazione perché noi lo mettiamo la Savino successiva e nell'diamo andiamo perché
Debba mi scusi signor Presidente è stato chiesto un contenuto sì ma io ambiente nel Parmatour commi cioè
Visto sdoppiando a questo o che ne è parlato il che è un Sindaco qui continuiamo a fare domande su domande parlato voleva almeno capire se riguarda il mio semplicemente sapere chi ha firmato queste relazioni segnaliamo adesso dal contenuto di cui si stava parlando
Scaringella e poi successivamente approfondiamo e gli altri aspetti avvocato deve fare anche il controesame allora
Sulla base dei controlli espletati andiamo più giù così le vediamo tutti
Ecco qui sulla base dei controlli espletate degli accertamenti eseguiti rileviamo che detto Bilancio corrisponda le risultanze della contabilità sociale e poi dice se è stato redatto nel rispetto della vigente normativa con l'applicazione dei criteri esposti nell'azione dell'organo amministrativa
Criteri
Di valutazione che stiamo che sottratte stiamo che gli stessi sono conformi a quanto disposto dall'articolo Codice Civile osserviamo quanto segue in fondo i ratei e risconti sono determinati allo scopo di attribuire tutte le spesi ad entrate preventivamente determinabili agli esercizi di competenza ecco non c'era nessun documento dal quale poteva
Determinarsi la competenza del di questi reati risconti anche perché come ho già detto prima i contratti a supporto di queste voci sono stati formati nel mille novecento novantacinque luglio novantacinque a ciò si aggiunga che anche rispetto alla voce perché è stata imputata quella relativa alle fatture da emettere
Che si se ritorniamo su
Che si dice vacanze S.r.l. a debito personale in effetti il contratto che viene poi redatto viene redatto con la società ha rotto Manna a che
Una società est era
E non parla di addebito il personale abbiamo anche il contratto ma parla di prestazioni di servizi di pubblicità vari e cosa
Queste situazioni poi sono anche nel novanta queste situazioni proprio del novantatré che riguardano anche risconti vengono portate pari pari vengono mantenute tali anche nel mille novecentonovantaquattro ci sono anche dice il dettaglio nel novantacinque non abbiamo il dettaglio ma abbiamo comunque la formalizzazione del delle Poste con i contratti quindi sono numeri che emergono e su quali noi abbiamo visto che in effetti vengono venne determinata la competenza
Anche da parte del collegio sindacale
Se andiamo a vedere la firma possiamo vedere subito la pagina successiva ritornando a quella di prima
Andiamo a pagina
Do ventuno quarantacinque zero tre ecco le firme sono queste
Presidente Sciumé poi Oreste Luciani e Giorgio Cialdini
Senta possiamo fare l'aereo della risorsa primaria posso Presidente se posso stimato essa una relazione da fare un'eccezione rispetto
A quanto emerge
In questo momento nella slide
Della slide prodotta servì permettete svolgono eccezione al seno io volevo dire semplicemente questo dato che e stiamo parlando di Parma turchi in pratica all'interno del processo di Parma
E le ragioni certamente riconosce il pubblico ministero perché e troppo capace per non
Immettere in questo processo qualche cosa che lui ritiene inutile
Però per quanto mi riguarda io stamattina non sono venuto per discutere e contro interrogare il teste rispetto elementi che riguardano Giorgio Giarda e che io rappresento nel pro cesso Parmatour allora io volevo dire semplicemente questo sull'utilizzabilità di quanto stiamo facendo in Parmalat per carità è questo il processo a Parma se va bene per la Spagna però fin d'ora eccepisco l'assoluta e chiedo che le e ha messo a verbale per poi eventualmente qualora questo e questo verbale di interrogatorio venga trasmesso di venga poi utilizzato del TAR fin d'ora mi oppongo all'utilizzazione alla produzione di questo verbale nel filone
Parma tout court in quanto io personalmente per quanto riguarda Giorgio già di non posso partecipare attivamente come difensore Regione Lusardi all'esame e controesame del teste a tutt'oggi presenti no scusi
Già non si sa non sappiamo che per la verità al collegio non interessa se il Pubblico Ministero vorrà utilizzarlo nel filone Parmalat ma se ciò dovesse essere poi nell'eccezione la farà in quella sede
Certamente maratone dato che non c'è una esibizione di eccezione che farai un altro proscenio chiedo solo che venga messo a verbale verbale se la sua dichiarazione inutile ma che poi
Tutto fisicamente insomma sono una persona che non non s'sono in grado di controesaminare il teste tutto quello che diciamo risulta a verbale di stenotipia ne faccio rilevare che una riserva di eccezione eventuale in un altro processo va bene è a verbale stenotipico
Emana
Allora
Senta abbiamo nominato su volevo dire volevo aggiungere il discorso che il ovviamente questa questo sistema
C'è anche per le altre voci del del prospetto allegato uno quella quella a quella
Al documento che ho sequestrato da Fioravanti volevo soltanto dirle novantacinque ci si verifica anche un altro aspetto anche abbastanza macroscopico visto l'esito era questo polla la domanda vacanze
Tour operator che controlla villaggi vacanze cosa fatta interviene in una ricapitalizzazione della società nella fine novembre dal novantacinque
La villaggi vacanza delle perdite il capitale sociale viene abbattuto la sua controllante vacanze essere le vacanze tour operator interviene anche non solo per la copertura delle perdite ma anche per la ricostituzione del capitale sociale a duecento milioni ecco un mese di dopo nel Bilancio di chiusura trentuno dodici novantacinque vacanze tour operator fa una rivalutazione della società ma di valutazione volontaria genericamente per adeguarla valori di mercato per quattro miliardi otto portando il valore a cinque miliardi questo permette poi alla società di evidenziare uno utile ti cento milioni quindi quasi stanziamento in pareggio altrimenti sarebbe stato negativo
L'aspetto importante che nell'anno successivo dove non abbiamo più come Presidente Sciumé comunque nell'anno successivo questa
Rivalutazione viene di nuovo svalutata quindi e infine alle
Zammataro chiaramente allora bilancio novantacinque cioè così tra il momento in cui vengono ripianate le perdite quello in cui si procede alla rivalutazione accade qualcosa che giustifichi questo procedimento ci sono delle acquisizioni giù
Qualcosa non abbiamo trovato nessun nessun documento né tanto meno sia
Il dal consiglio di amministrazione con lo stesso Collegio sindacale che
Parla proprio della di questa partecipazione e dice che le partecipazioni
Riferisce le partecipazioni sono valutati al costo storico tranne
La Società villaggi vacanze che è stata sia valutata secondo il valore di mercato non non c'è nessun'altra indicazione
E nessun altro dopo nessun altro documento si precisa anche che
Le due società hanno organi amministrativi e di controllo identici sia come consigli amministrazione che collegio sindacale
E per la perizia che giustificava questa rivalutazione che valore aveva dato
Non ci sono perizie dottor averne fatta senza perizie no
Senta ma lei ha mostrato in precedenza
Quel documento di Cariparma se non sbaglio del novantatré adesso con l'esposizione dei fatti siamo andati
Un po'più avanti questa è una situazione
Che lei ha così bene illustrato
E rispecchiate data qualche documento di origine bancaria
Raccolto nel corso delle indagini
Per il periodo successivo
Noi abbiamo
Della documentazione nel quale è un appunto redatto nel novantacinque esso sulla situazione le varie banche è una porta un appunto a firma di capelli possiamo il documento e il numero
Non ce lo cui scritto pur con cura
Eccolo qua sì numero trecentotredici
Ecco
Cioè c'è una
Una si un appunto redatto da capelli che riguarda un po'la situazione delle delle banche la degli affidamenti ti possiamo notare nel post scriptum per quanto riguarda la Cassa di risparmio dove si delinea un po'la linea del periodo della Cassa di risparmio
Cioè la dottor Simeone fatto altresì presente che la delibera sarebbe stata assunta in sede case risparmi Parma e Piacenza dove come lei ben sa la linea dico dotta e nell'ottica di una chiusura del rapporto con conseguente rientro ed è documento come vediamo di il novembre novantacinque
Sì nel gennaio novantasette la Cassa di Risparmio parteciperà al pool per il riacquisto di CPT esatto
Senta e qualche documento di provenienza interno della società in cui si parla di situazione fallimentare lei ha avuto modo di rintraccia
Carlo
Si
Sta stiamo parlando di una missiva che viene redatta da uno dei Consiglieri della Donzelli
E stiamo parlando il Poldi alla RAI
Nella quale
Stiamo parlando documento numero centoventiquattro
Nel quale oltre che si fa riferimento ad ammanchi società che vengono si tenta di coprire con la registrazione di fatture per operazioni inesistenti si parla di abbanchi per cinque miliardi e mezzo
Sì dice che la situazione economica ha bisogno di un'attenta verifica per la situazione finanziaria peraltro a dir poco fallimentare basti pensare che entrambi insussistenza dei non leggo bene documento ci sono anche sono insomma parlato ma si
Azione fallimentare della società nella pagina successiva si fa riferimento anche che la la società
Le
Del gruppo Donzelli si trova nelle condizioni di cui all'articolo ventiquattro quarantasette ventiquattro quarantotto del Codice civile
Siamo novantaquattro
Presidente io per il momento non ulteriori domande
E difese prego
Avvocato trovo io per la difesa Silingardi
Senta
In tutta questa esame di questa vicenda lei ha riscontrato che vi fosse stato un'indagine
Della
Polizia tributaria guardia di finanza di Parma
Rispetti i rapporti fra ITC e Parmalat
Nel due mila e due in particolare mi risulta ma non non non ho letto gli atti le mostro il mio allegato settantuno
E già allegato alla nota di produzione
Prego si
Volevo sapere se ne sapeva qualcosa perché non è a sua firma vi sono
Abbia un rapporto di polizia giudiziaria ai quali si dà atto che
Da parte del più cura di Parma avviso state chi ha richieste di approfondimenti circa l'esistenza di rapporti fra ittici e Parmalat il Chievo rapportino o
Poi inviato loco cura del Parma nel due mila e due
Lei di questo sa qualcosa non ho detto Russo che c'è stata questa attività ma non ho avuto messa come
Come finita questa attività
Non lo so
Grazie Presidente perché non non per essere ti disturbo ma è stato prodotto agli atti del fascicolo del dibattimento
Un'informativa di polizia giudiziaria
Sì è l'allegato settantuno è già acquisita fin dalla esposizione introduttiva
I difensori sono stati visti dei pubblici ministeri c'è stato nessun rilievo
Se in ordine all'acquisizione e non è stato nemmeno prestato il consenso all'utilizzazione di atti sia rimasti si
Logicamente c'è stata nessuna posizione da alcuno ma si figuri se un pubblico ministero sono perché non è la prima volta che su accordo delle parti acquisiamo come informativa
Non mi pare
Sì sì ma non c'è non mi pare che sia almeno forse io vi io non non sono stato presente a tutte le udienze manifestavo solo stupore per la ben la produzione di un'informativa è stato prodotto direttamente in sede di esposizione introduttiva quindi non c'era stato nessun rilievo
Comunque non c'è il consenso all'utilizzazione degli esiti di questa informativa da parte del pubblico ministero parte io potrà vedere cosa si tratta prendiamo atto
Va bene altre domande avvocato
E le altre domande e poi dopo parlerà con l'avvocato Marvasi no
Gli altri difensori
In atto pubblico ministero
Benissimo grazie si può accomodare
Presidente le posso chiedere cinque minuti di pausa prima di passare all'altro unico teste che chi rimane
Sì
Va bene
Sospendiamo per sono le undici e cinque riprendiamo alle quindici e venti
Il tribunale
Il tribunale
Senza
Tali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Negli anni Anna pazzi l'open data di nascita e dove risiede
Firenze ventidue maggio mille novecento a sessantadue
Risiede in Svizzera De Sena ascendente ACEA ventiquattro bene
Prego Pubblico Ministero
Fa presidente preliminarmente ottica
Ho consegnato alcuni documenti su cui
Intendo sentire la teste anche alla teste
Ho consegnato una copia di tali documenti sulla copertina cioè il numero di file
Della produzione operata in occasione dell'audizione del luogotenente Sicara Angella sulla vicenda Ciappazzi
Innanzitutto buongiorno avvocato giorno
Senta o descrivere brevemente la sua
Attività professionale presso lo studio Zio mi lei quando
Comincia a collaborare con l'avvocato Zini
Allora la mia collaborazione con la revoca Tosini risale alla fine ai primi degli anni Novanta allo studio Pavia e Ansaldo dove io ero collaboratrice
Dopodiché nel novantadue se non sbaglio interruppi la collaborazione con lo studio Fabian Santoro e di cominciai a collaborare con lui
Ai primi degli anni due mila nel due mila uno costituì insieme alla d'accatto Zillo studiosi niente assunsi detta ammiccano
Sì ed ha lavorato li sino alla al momento del default della Parmalat esatto il no al dicembre due mila tre sostanzialmente
Bene
Senta lei quand'è che si sente parlare per la prima volta del fondo Epicurum della fondo Epicurum
Fondo Epicurum
Nel ottobre due mila due ottobre novembre due mila tre
Che cosa prende
Che esisteva questo fondo che aveva adottato atti grosse disponibilità che era diventato cliente dello studio americano
Che avrebbe fatto delle operazioni di investimento in Italia
Da chi apprende tra l'informazione dall'avvocato Zini
Che ne parlo a un corso di una colazione ecco mondo giornalista del
Del mondo che in effetti poi mi se non ricordo male perché ormai tre anni sono su un novum son trascorsi sono già tanti
Pubblicò una un trafiletto su queste informazioni se non sbaglio però ecco non
Chi in questo colloquio con il giornalista si fece riferimenti ad investimenti della Parmalat nel fondo Epicurum no assolutamente
Quindi nelle Innella giornalista
Lavate a conoscenza fino quando poi la
Notizia diventa di pubblico dominio degli investimenti fatti da Parma lattine Epicurum assolutamente no de corta se questa giornalista si chiamava Daniela Polizia assolutamente sì
Reale
Senta lei ha avuto modo di
Occuparsi
Di una
Trattativa avente ad oggetto l'acquisizione di aziende operanti nel settore delle acque minerali anzi
A partire da quando
Io non ricordo esattamente sei era
Due mila due cioè che non ricordo mi dispiace ma in tutto penso
Della documentazione agli atti sequestrata dall'
Guardia di Finanza son sicuramente e-mail perché
In realtà noi diciamo comunicazione avvenivano spesso e volentieri impedimenti soprattutto che l'avvocato Zini era
Sempre negli Stati Uniti quindi risulta tutto agli atti quindi direi una cosa ma potrebbe essere un'altra non non sono in grado di capite ricordare esattamente
Sì sì quando le venne sentita il cinque aprile due mila e quattro effettivamente si dà atto nel verbale che le viene anche consentito di compulsare lato come in l'azione quindi di
Verificare meglio i suoi ricordi lei nella circostanza dichiarò che nel luglio due mila e uno l'avvocato Zini
Mi chiese di subentrare all'avvocato diressi quindi luglio due mila e uno non ricorre in azienda
Sì perché questa è una pratica se non sbaglio che andava avanti già da
Nello studio pari Ansaldo cioè
Si era portato dietro questa questa pratica perché era una cosa che già andava avanti da tempo
Il
E
Ricorda quale fu il primo incontro che Hypercom dalle controparti di tale operazione
Ricordo che andai a Roma presso la la ufficio della Banca di Roma se non sbaglio
Ora però ecco ricordando esattamente tutti i partecipanti alla riunione non
C'è tutto quello che ho detto nel verbale lo confermo perché è stato
Sempre ieri ma se vi è il consenso della difesa produrre il il verbale non vi è il conto facciamo le domande
Lei lei dichiarò andare quindi a una riunione che si tenne il cinque luglio due mila uno a Roma all'Euro presso la sede di Banca di Roma e di quello che ricordava ricorda se Piera hanno
Legali di Banca di Roma
Sicuramente Chiarante funzionari di banca di Roma
C'era forse Oliva al se può ripetere il verbale io le confermo le dichiarazioni però io non lo sono in grado di ricordarmi i nominativi di tutti
Se cioè stiamo per fare questo punto acquistarlo che mi pare ci fosse Ciarrapico esso avvocato sementi
Lei dice alla riunione alla quale parteciparono l'avvocato Tristano il dottor Rocco l'IVA il dottor
Del mare asservirci
Confermo
E
Lei ricorda quali erano i temi in trattazione nel luglio due mila e uno e quindi in questa riunione
Ricorda che vi erano se vi erano problematiche legate alla prestazione di una garanzia da parte di Banca di Roma
Grazie
No non ricordo se in quella sede del cinque di luglio si discusse di di garanzia e francamente non non sono in grado di ricordare
Senta si ricorda se vi erano problematiche inerenti la struttura dell'operazione se fare un passaggio diretto una doppia cessione
No c'era stato ed è problematiche relative
Alla doppia cessione perché questa azienda aveva mi pare al meglio se sì in una situazione non non
Non diciamo chiara sotto il profilo delle passività
Quindi
Che cosa si si pensava di fare
Un conferimento se non sbaglio di ramo d'azienda successivamente cessione della società
Però ecco sono mi pare di ricordare perché purtroppo gli anni questo costituiva una maggiore garanzia per il compratore
Fino a un certo punto si verificò ci sono dei pareri comunque su tutta questa operazione che son dovrebbero essere agli atti perché fu fatta attività cioè di su questa azienda furono fatte mi pare tutta una serie di fornito una sede di pareti e su questi aspetti
E
Questo doppio passaggio del conferimento in una nuova società in una società preesistente poiché la
Un altro passaggio per il compratore allungava i tempi del perfezionamento della transazione
Mi scusi allocata incideva sui tempi di chiusura della del contratto questo doppio passaggio
Io non mi ricordo se c'era un termine preciso in quel momento perché è una cosa che andava avanti ormai da tanto tempo quindi non è che ci fosse una data voglio dire predefinite lì per fare in Italia trentuno luglio bisognava chiudere con questo io non mi ricordo assolutamente che in quella sede di
Cioè peraltro per azioni ci poteva essere ma quella non mi ricordo che che ci fosse un discorso così definito
A sollecitazione un po'della della memoria cose magari però rappresenta meglio
Successivamente cioè dal luglio due mila uno stiamo parlando oggi non vi comunico che era stata negoziata la fosse verità di effettuare un pagamento di una prima tranche di dieci miliardi prima della formalizzazione della cessione dell'azienda
Gino mi chiese di preparare una bozza di una garanzia che Banca di Roma avrebbe prestato per l'eventuale restituzione dell'anticipo pari a dieci miliardi nel caso in cui la cessione non avesse avuto luogo
Detta bozza fu mandata tramite posta elettronica la Banca di Roma Zini mi aveva riferito che vi erano stati dei contatti con Banca di Roma sia da parte sua che da parte di Parmalat
Sapevo che Parma latte intendesse acquistare l'azienda non direttamente ma attraverso una doppia cessione e ciò per esigenza di garanzia nei confronti della crisi dei creditori della Ciappazzi
Ciò è quanto mi riferì Zini ovviamente la doppia cessione prolungava i tempi di perfezionamento della cessione per questo motivo veniva chiesto il pagamento anticipato
Mi risulta che Banca di Roma di fronte alla nostra richiesta di garanzia disse di non poter assumere detta garanzia
Se l'ho detto allora confermo anche oggi
Non
Fra non avendo la documentazione sottomano non riesco a
Ricordare esattamente tutto sicuramente
Il rapporto con Banca di Roma era un rapporto di richieste rifiuti insomma non era un discorso
Semplice ecco da gestire
Sì
Avvocato lei riesce a ricordare con quali motivazioni Banca di Roma si oppose alla prestazione di questa garanzia
No io non non penso non era intenzionata a darla non
Non è che diciamo il mio ruolo in questa nella gestione di questa pratica era di svolgere un'attività di redazione di testi
Contrattuali di verifiche giuridiche dopodiché di fare delle comunicazioni a volte anche perché l'avvocato Zini stando negli Stati Uniti aveva la mattinata crei versa in una tutte comunque primo mattina quindi subentrato a lui in delle cose sulla base di istituzioni che mi dava ma diciamo che la
Gestione della trattativa con Banca di Roma non era
Diciamo
Niente mie mani quindi io non
Se io ti avessi fatto anche una richiesta di questo tipo nessuna madre natura mi ha detto no e questo si Chiusoli diciamo non ero nell'ambito di una trattativa che si sarebbe l'ideale aveva anche appena ENIT
Sì atto ad occuparsi di questa transazione per cui non non si preoccupi la non accettazione Arena anche spese annuali
Senta lei porta ricorda se vi erano garanzie offerte dal venditore
Che era il gruppo Ciarrapico
No io francamente non mi sembra di ricordare però
Senta può prendere visione del primo dei documenti che le ho mostrato che è una miglior Danna pazzi
A Gil pizzini del dodici luglio due mila e uno
Le delle ultime righe
Si dice il venditore non può prestare tutte le garanzie richieste tenuto conto che ciò che viene acquistato a trentacinque miliardi vale molto meno non so se sia vero ha parlato di cinque sei miliardi
Lei ricorda qualche ulteriore dettaglio di questo colloquio avuto con
L'avvocato l'IVA
No
I
No se non l'avrei scritto tra l'altro perché
Normalmente lavorando in questo modo di tutte le cose irrilevanti ll comunicava per dare anche un senso e un diciamo delle degli elementi all'avvocato Azzini che trattava Palmi direttamente per poter gestire al meglio
Quindi impressioni infatti
Così come riportati quindi li trasmettevo chirurgico no consenta
Lei prima ha fatto riferimento
Aldo un incontro
Con illegali proprio con la controparte col gruppo Ciarrapico
Nel rispondere alla prima domanda che lo faranno e saranno interna talmente perché eravamo in via del Corso nonché o rinviare ecco le volevo chiedere proprio di questo il primo incontro si tiene all'Euro nel luglio due mila e uno lei adesso ricordava un incontro se ho sentito bene in via del Corso per ricordare chi partecipava a questo incontro i
Come si svolse questo incontro
Riesce a trattarlo innanzitutto
No non mi ricordo cioè non mi ricordo perché questa cosa è andata avanti questa potrebbe essere l'autunno però non non del due mila uno non so se dagli atti risulta essere già reso deposizione al questo riguardo
Se guarda il secondo documento c'è un post-it che lì
Settata
Bene
C'è un documento un memorandum a Fausto Tonna per conoscenza Giampaolo Zini
Sette
Ecco
Lei sempre nel verbale a cui ho fatto prima riferimento precisa anche che l'incontro e del sei settembre come del resto emerge anche dal documento quindi ci siamo subito dopo l'estate in via del Corso
Lei ha detto che partecipano
Gli esponenti del gruppo Ciarrapico ha preso visione di questa sintesi dell'incontro le chiedo quale fu l'atteggiamento del venditore era interessato alla chiusura della trattativa
Mostrava scarso interesse voleva che si facesse in fretta
Vi erano delle pressioni
No pressioni diciamo
L'atteggiamento diciamo la posizione da questa e arrivava con una pratica che avevo preso in mano da poco tempo perché quel sei di luglio però è stata avvertita la sera prima o poi si documenta ed ero partita atte a Roma ma non l'avevo seguita prima insomma mi è stato fatto un passaggio di consegne
E
Il mio atteggiamento era quello di dire se si deve fare questa operazione bisogna capire esattamente cosa viene trasferito di cosa sto mo'parlando i rapporti giuridici i beni cespiti che vengono trasferite qui il mio atteggiamento è un po'diciamo di concretizzare di
Diciamo di seguire quella che poi la comunicazione dello spirito del memorandum ragionier Tonna
Dall'altra parte no era più un discorso di semplificazione diciamo più che di fretta l'atteggiamento di quella riunione era quella di dire non so sul
Controlli su queste acque per esempio su se erano state fatte da quale istituto con quale frequenza quando risaliva al massimo in un anno sono necessari non sono necessarie e Caroppo questo spirito qui
Non ricordo ecco particolari in fretta
Con no non ho avuto questa
Sensazione nel corso dell'anno almeno almeno all'attuale poiché lei mi disse che sembra leale epoca sempre il cinque aprile due mila e quattro
Dichiarò nel corso di detto incontro i suddetti che vengono indicati nelle per sono del dottor Oliviero Oliva De Maria servizio Tristano Ciarrapico Tullio dottor Iannelli e avvocato Zenere i preti suddetti premevano per un rapido perfezionamento della cessione
Sì getta rispetta le mie richieste di questioni per avere questi chiarimenti loro sicuramente dicevano va beh ma non sono necessari sicuramente in uno spirito comunque di andare avanti di
E di cercare di chiudere ecco parli per aiutare ulteriormente la sua in memoria se possiamo
Proiettare nel documento mille duecentosessantasei che anche il Collegio
Perché effettivamente tutta la sua attività poi viene documentata e abbiamo trovato anche quello che
Ora glielo mostriamo ce l'ha anche lei è il documento successivo avvocato vede che c'è proprio nella intestazione riunione sei nove
L'idea
Senta modeste
Guardi vorrei andare all'ultima pagina di questo documento che è contraddistinta andrà numero progressivo quarantaquattro trenta sedici
Vedevo giunto delle frecce un'evidenziazione
Ci può leggere quello che c'è scritto per favore l'ultima
Specie foglio
Quanto
Scolastiche banchina lo dovrebbe avere anche lei crede
Ah scusi bancarotta
Ma
E a finanziare talpe dovrebbe farlo nel microfono si è
Allora Banca Roma che ha finanziato
Ciarra fa pressione su Tanzi appannata già allegata per finanziamenti per acquisti di quelli per acquisto di questa azienda Parmalat accetta e si impegna
Ha innanzi a determinate condizioni
Per azioni ciniche richieste anche essa Banca Roma che ha concesso affidamenti Ciappazzi Banca Roma vuole che Parmalat ed aiuti
Ma questi sembrerebbe
Un pezzo
Efficienti comunque
Quindi c'erano queste pressioni questi sono i suoi appunti o non spetta
Senta le posso chiedere più sotto nel documento c'è un'altra freccia aggiunta da me ovviamente
Può leggere che c'è scritto e cosa intendeva ricordare con questo appunto
Tanzi Consigliere
Di tutti
Sono leciti
Mente consigliere si è riferita alla posizione invita anzi Nalin Pancaro mancherà considera all'epoca della banca possa ritenere da un'altra sede la si dice che Tanzi e consigliere di tutti non
Solo di Banca di Roma
Se fa un po'mente locale insomma sono perché provengono appunto suo quindi
Chi meglio di lei
Ricordo qualcosa
Nuova realtà cercando di ricordare perché secondo me questo penne
Può darsi che non siano in ordine alle pagine
Allora può essere cose che lei Zini che mi aveva detto che io nelle rassegnate capisce è perché
Queste persone sicuramente non mi hanno
Parlate di questi temi qua cioè non ho parlato nella riunione
Queste cose
Senta ricorda come si svolse Tosi usarla decisione noi sicuramente così ed io
Non era scusi avvocato su questo punto che costituisce una domanda precisa Pubblico Ministero nel cercare di ricordare questo appunto in questi termini consistesse autentico
Tre in sostanza che cosa voleva sottolineare
Anzi il consigliere di tutti i soldi che cosa voleva ricordare a se stesse perché evidentemente un appunto sintetico per ricordare a se stessa qualcosa che può in maniera più sviluppata avrebbe dovuto riferire immagino che sia
Impostato in questa maniera no no secondo me in questo documento è un appunto che io aveva preso
Nel corso di un colloquio confini
Il quale mi informava che anche a spenti di questa operazione che io non conoscevo fino a quel momento capitano
Cioè io ho partecipato alla riunione io ho preso degli appunti che hanno un certo tipo di tema anche per quello che ha riprodotto
Nel memorandum che mando anche ragionier Tonna questo discorso qua invece riguarda i rapporti tra la banca
E la Parmalat eliminerei definisce quindi questo
Diciamo messaggio in questo
Mi chiamo certe circostanze pizzini dei fanghi cosa recepisce attraverso questo appunto sintetico Tanzi consigliere di tutti i solleciti
Il riferimento a un colloquio che mi ha avuto Consigli in cui le sta dicendo delle cose dei sinteticamente appunto allora quando
Fa questo appunto che cosa ne ha ricavato nella sua
Percezione dalle parole dal discorso che sta facendo il sito
Posso ricordare finalmente sono delle situazioni diciamo degli appunti che non ho fatto in quel momento non è che uno può una una parola perché secondo me le prediche sono staccate tra di loro ce la prima sta a significare che intanto è stato messo appunto nel Consiglio
Di queste di queste
In questi enti e invece il sollecito al fatto che tanto che l'ESA senza alle citata secondo me
Però è un'impressione che ricavo dopo dopo anni io non sicuramente questa cosa quando mi è stata detta da degli interlocutori
Banca di Roma
Fammi so che ha un ricordo molto labile questo lei come fa ad escluderlo sicuramente questo
Da che cosa da quale perché come le spiegavo prima ieri io non
Con la banca ho letto anche di Roma non è minimo rilanciano
Non gestivano in primis la trattativa indiane certe cose non me ne vengano a dire cioè i rapporti sottostanti
All'operazione
Tra Parmalat e Banca di Roma io non ero a conoscenza vini ogni tanto mi dava delle delle informazioni che potessero aiutarmi
A capire degli aspetti un po'anomali e di questa operazione perché diciamo no eticamente anche per un legale l'operazione
Era un po'anomala però i dettagli dei rapporti intercorrenti tra la Parmalat e la banca non non mi sono mai stati chiariti i difetti
Io ricordo di quell'interrogatorio del dell'aprile del due mila uno no scusi
Due mila quattro
Che fu abbastanza lungo proprio per chiarire il senso di un e-mail che l'avvocato Zini mi aveva inviato e che probabilmente sarà inserito nel tra i documenti che vanno a seguire
Non è di no ma la nota terzini fa riferimento voglia dire sintetico ad una spetta dell'operazione riguardante i rapporti
E tra la Banca di Roma e parlate di cui io non ero a conoscenza e la Procura riteneva che ne fosse a conoscenza però io non non li conosco questo
Lo ribadisco anche in questa sede
Senta avvocato
Lei ricorda
Cosa avvenne inseguito come andò evolvendosi nel periodo successivo la
Trattativa si andò avanti si fermo vennero conclusi degli atti
Vennero
Scusi
Le chiedevo se la trattativa dopo questo incontro del settembre due mila e uno proseguiti sia Reno rallento accelerò ricorda cosa successe dopo
Leggo il verbale magari lo ricordasse il grande ottobre del due mila e uno i venditori per problemi fiscali ci comunicarono che l'atto definitivo sarebbe stato formalizzato l'anno successivo
Nel frattempo la controparte non completava la trasmissione degli allegati
Al contratto Momo stante i solleciti infatti mancavano uno
Una situazione patrimoniale aggiornata dalla quale rilevare quanto meno le passività oggetto di trasferimento due la documentazione inerente
L'individuazione degli immobili quale ad esempio i documenti catastali
Tre
Un inventario dei cespiti aziendali
Quattro una situazione delle passività inerenti ai dipendenti oggetto di trasferimento con l'azienda si arrivò quindi al gennaio due mila due e qui c'è un errore di battitura quando ci fu un'accelerazione della trattativa
Zenit verso la fine del due mila e uno mi riferì che si doveva dare un'accelerata per la chiusura dell'operazione all'inizio dell'anno due mila
E due
Lei conferma queste dichiarazioni se
Ecco con riferimento a questa
La chiusura della trattativa note come forze ricorda e del gennaio del due mila e due ed è l'inizio proprio del due mila e due le mostro nella fine duecentotrenta
C'è una sua comunicazione
C'è una nell'allegata
Esatto
Che è una comunicazione che parte da lei e va all'avvocato Tristan se vuole un attimo leggerla pure io una domanda da farle su questo documento tutta
Cosa Barollo legga per per secoli dopo le così anche il collegio è il tempo di leggerlo
L'ho letto vocato
E con la la domanda è questa lei nelle ultime righe del documento dice come sapete il gruppo è attualmente opera impegnato nell'operazione a voi ben nota
Dobbiamo quindi ritenere ragione anche delle prossime festività dei concomitanti impegni la Milla praticamente di Natale che il perfezionamento dell'operazione possa attendersi per il mese di gennaio
Pur spiegare a quale operazione far riferimento
In questo scritto
Non ricordo non ricordo
No dato atto nel verbale
Del quattro aprile mi non non
Fino a dicembre due mila uno
Si trattava di un'acquisizione si trattava di un'emissione obbligazionaria riesce a fare mente locale
Dimissioni non penso che poi non la seguivo nemmeno le missioni quindi non
Però questo Europeo era un rapporto tra Banca di Roma Parmalat
Del quale lei sa che a Banca di Roma era ben noto a questa operazione o no
Quale questa quindi l'iscrizione all'A.I.A. quell'operazione a voi ben noto
Secondo me poter poteva essere mi scusi tutto quel discorso sulla
No però a dicembre due mila uno no
Presidente io proseguirei se non ricordo questo aspetto
Bassetti indagini preliminari su questo su questa domanda c'è stato un una risposta precisa della teste analoga alla risposta odierna
Però a volte poi ci si ricorda metri
Va bene devono
No voglio dire io posso escludere con certezza che questo discorso si riferita delle operazioni finanziarie questo lo posso dire
Mi stava pensando potesse essere un'altra acquisizione anche la padronanza la faccenda in quella fase stava negoziando per ora
Per esempio quella della Galbani era l'anno dopo se non sbaglio due mila due
Intorno ad un discorso di quel tipo lì a me l'unica cosa viene in mente era un discorso di questo tipo cioè che cronologicamente in quel periodo la Parma fosse impegnata su un altro fronte
Però sempre come tipo di operazione
Di acquisizioni cioè
No
Lanciati DAP e quindi lei potenza che si trattasse di un'operazione di acquisizione non di un'operazione finanziaria
Io escludo
Senta
Ricorda
Sì il contratto fatto per l'acquisto dell'azienda Ciappazzi era un contratto immediatamente efficace o se conteneva delle condizioni
Non c'era nelle condizioni
Allora
Il testo perché fu una toga negoziata c'era appunto vedevo chi mi ricorda c'era anche lei i soldi erano stati dati
Il deposito fiduciario alla banca perché comunque non venissero perché comunque la la la cessione avvenne in una situazione in cui diciamo una serie di elementi
Sotto il profilo giuridico e anche finanziare di consistenza patrimoniale non erano stati del tutto chiariti e quindi
Ovviamente si doveva e poi c'era un problema che era quello della e quella concessione
Concessione da sfruttamento della fonte se non sbaglio sì quindi venne inserita una riserva di verifica una condizione sospensiva che subordinava l'efficacia del contratto alle verifiche
Mi sembra di ricordare dissi però
I
Nella sua esperienza era capitato altre volte di stipulare contratti di tal fatta cioè contratti in cui le verifiche su ciò che veniva acquistato venivano svolte dopo la stipula dell'atto
Allora nella mia precorso esperienza come legale che
Diciamo cominciato nell'ottantasette non è una cosa frequente del Collins niente Parmalat quindi dal due mila uno quando comincia a lavorare con con l'avvocato Zini era un discorso più frequente
Diciamo che mi fu comunicato che spesso e volentieri Parmalat acquistata che stava anche con un discorso di dire faccio poi le verifiche in un momento successivo faccio valere
Tutte le garanzie
Famiglia quindi e
L'avvocato Vizzini le disse in quali altri casi si era verificata una simile evenienza no
Perché le in realtà quando viene sentita la prima volta alla domanda è normale che un'operazione di acquisizione azienda possa essere formalizzata prima dell'effettuazione della dirigenza e dice nella maggior parte dei casi e ciò non avviene
Nel caso di specie posi il problema credo all'avvocato Zini il quale mi riferì che per il cliente non era la prima volta
Appresi che analoga procedura nella stanza seguita per quanto riguarda la Euro lotto quindi non non è che c'erano tanti cause generali
Le venne indicato un solo caso in cui
Si era seguita un'analoga procedura lei lo ricorda
Quello che mi dice sì
Quindi le conferma quanto dichiarò senta e le ricordarsi
Questa queste dew diligence queste verifiche vennero avviate dopo la stipula del contratto
Ci furono delle verifiche ora non mi ricordo perché ci fu tutto una confusione perché c'era il fronte della concessione mineraria dei verifiche cioè era diciamo una pratica
Che non si è diciamo svolte in modo lineare con una posizione si questo
Ormai è il punto quindi francamente creare volevamo ricostruirne un poco non voglia io voglia apparire reticente che proprio non mi non mi ricordo non so come dirlo è un po'stata un discorso by bienni cioè ecco non
E quindi ricorda se si fece erano delle verifiche lei un manager che si chiama pozzi lo ha mai conosciuto
Pozzi
Pozzi Alberto
Sì minimi suona il nome non mi ricorda la sera quel dato che si occupava debba aspetti tecnici
Il dottor Compiani TAV organizzi
E che fece il dottor compianti
Dottor Compiani era diciamo interlocutore in questa in questa pratica cioè nel senso che quando
Dovevo ricevere dei documenti chiedere dei chiarimenti io gestire delle problematiche ci furono se non sbaglio anche problematiche fiscali
Che affrontammo come studio
Insolita altro l'avvocato il dottor Compiani
Cioè signor Compiani poi scopri non dottore ma
Era dottoressa Grillo anche a un certo punto la FIAT fa la lo
Lo Franco erano i miei interlocutori quando appunto
C'erano da fare queste verifiche
Sì e ricorda cosa è emersa da queste verifiche
Che lei dichiaro alla fine del mese di febbraio la corsa alla
Non avendo dato indicazione all'esecuzione la dew diligence ci indicò in Compiani Paolo la persona che avrebbe dovuto effettuare le verifiche in quanto era un manager di Parmalat già dislocato in Sicilia che operava presso società del gruppo Parmalat dislocata in tale isola
Compiani effettuo le verifiche rilevando una serie di problematiche inerenti ai beni trasferiti
Lei ricorda che c'erano questi problemi
No tantissimi c'erano prima se non dopo cioè nel senso era comunque è stata un'operazione sicuramente nella mia esperienza acquisizione di questo tipo di di beni così non non non son frequenti ecco
Sicuramente
Bene e ricordasse vennero contestate al venditore le risultanze di queste diligenza
Se si dice come in qualche modo di trovare un nuovo accordo con il venditore Sissi ci furono Zan serie di contestazioni che culminarono alla fine anche
Nella nomina di un arbitro per instaurare un procedimento arbitrale se
All'arbitro ci arriviamo dopo perché è una cosa istintiva in primavera voi fate leggi diligenza
E
Guardi le pouvoir dare
Il
Documento successivo di quelli che le ho posto in visione che è una missiva di cosa alla
Del maggio due mila e due queste missive non abbiamo riscontrato che i
Spesso venivano predisposte o comunque ricorrente
Da cui legami dello studio si
Ed è si fa riferimento ad un atto integrativo
Ah scusi Presidente pensavo che lo avesse visto solo sì sì sì sì sì ha ragione ha ragione mi scusi del file numero settantatré chiedo scusa no chiedo scusa
Chiedo scusa
Pagato e società un po'di rinfrescarle la memoria
Si fa riferimento nelle sue dichiarazioni
A una lettera del tredici marzo due mila e due inviata dalla società siciliana qua minerali l'Assam alla costante lo studio Azzini in data ventidue tre zero due
Ha proceduto a nuova contestazione più dettagliata anche sulla base delle situazioni emerse tra cui insussistenze sono le sue dichiarazioni dell'epoca rese compulsando la documentazione
Con la stessa lettera si contestava anche l'assenza la scadenza ovvero l'incompletezza o comunque l'invalidità delle autorizzazioni rilasciate dalle competenti autorità statali e regionali comunale sanitari
Inerenti la produzione la commercializzazione delle acque minerali
Che un po'il problema a cui lei prima accennava questo delle concessione dell'autorizzazione la sanno consegna una serie di documenti inerenti le autorizzazioni amministrative
Per l'esame di detti documenti venne incaricato lo studio e consulenza ambientale del dottor Fabio Marciano di Palermo il quale rileva o alcune irregolarità in relazione in una relazione che fu esaminata da pozzi Alberto di Parmalat
Nel frattempo lo stesso Ftse effettuo una stima dei perimetri urgenti lavori da effettuare sullo stabilimento Ciappazzi per permettergli di operare con gli standard di mercato
La sua stima frutti Euro tre milioni seicentoventicinque mila
L'attività svolta venne sintetizzata in un memorandum interno dello studio inviato per imita Scarfone Pietro all'avvocato Zini
In data nove maggio due mila e due forma andata dalla cosa l'alla siciliana qua minerali S.r.l. una lettera il cui testo venne per disposto dallo studio Zini con la quale muovendo dalle contestazioni fino ad allora fatte si proponeva un accordo integrativo
Un accordo integrativo comprendente una riduzione di prezzo determinato sulla base della situazione patrimoniale aggiornata al maggio due mila due ed è costi degli investimenti indispensabili per consentire l'operatività industriale
Nella misura di euro tre milioni seicentoventicinque mila
Importo calcolato da porsi contestualmente lo studio oggi ha proceduto alla stesura della bozza dell'atto integrativo e qui arriviamo al punto
è importante in termini di cui alla suddetta lettera oltre ad ulteriori garanzie
Con l'atto si definivano unicamente le situazioni fino ad allora rilevate da allegate all'atto stesso facendo salvi ogni pretesa facendo salve oltre
Salva ogni ulteriore e diversa pretesa
Sembrava
Dai contatti che intervenivano con l'avvocato Zenere lo stesso Tullio Ciarrapico che siciliana acque minerali accettasse la proposta
Quando invece con lettera del ventisette maggio due mila e due quindi due giorni prima questa lettera che le ho mostrato
La medesima siciliana quel minerali S.r.l. contestava il contenuto della lettera del nove maggio e chiedeva la presa in carico da parte della cosa dell'azienda che fino a quel momento l'inattesa il verificarsi delle condizioni sospensive contrattuali non aveva ancora acquisito
Le ricorda questo mi scusi l'espressione tira e molla dell'atto integrativo
Sì ricordo che c'erano state dell'
Ricordo che c'erano si erano verificate appunto delle
Dei problemi che appunto non si erano mai risolti tra l'altro certo punto fu proprio revocata la la concessione perché c'era stato un problema di
Non formale di trasse in sede di trasferimento da parte dei venditori e quindi sostanzialmente la società non aveva più manco la concessione non non poteva più vuole svolgere attività
Sociale
Quindi appunto furono fu tentata anche questa questa possibilità cioè di vedere di modificare condizioni contrattuali in ragione
Di una situazione che avrebbe giustificato un
Risoluzione probabilmente del contratto in una situazione di questo tipo ecco quindi poi per il resto le
Un fermo alle dichiarazioni che l'ho letto assegnazioni io veramente speravo di poterle chiedere accostarsi
Riferisce questa lettera nella parte
Evidenziata vede nella dove si dice vi eravate posti inattesa che Banca di Roma quale vostro principale creditore usasse i propri buoni uffici
Per ottenere una nostra disponibilità contenere parzialmente la nostra richiesta di riduzione pur non votando sì eccetera eccetera
Chiaramente solo pressioni di terzi rendono ora impossibile formalizzare la soluzione concordata ora l'interesse pubblico ministero era chiederle
Di precisare se ne era a conoscenza chi fossero questi terzi
No io non non so chi abbia cioè questo cosa qua io non
Questa inciso qui
Noi non è un testo così non so se abbia già raggiunto l'avvocato Zini non so se in quei giorni era già in Italia abbia giunto lui perché quando era in Italia capitava che di portasse una bozza e lui
Inserisse degli incisi e poi veniva completata nel testo emendato via ecco perché francamente non
Non sono in grado di di precisare cosa possa essere presto chiari questo inciso qui nella lettera
Presidente guardi non mi ricordo almeno non so poi forse determina con la difesa Tanzi si sarebbe raggiunto l'accordo di produrre i verbali della documentazione negli stessi dichiarati se gli altri difensori non hanno nulla da opporre potremmo
Semplificare
Le operazioni si tratta dei verbali in data cinque aprile due mila e quattro innanzi dalla Guardia di finanza in dato primo dicembre due mila e quattro davanti al al Pubblico Ministero di devo dire
Le altre difese prevedono
Penso di non aver nulla in contrario vorrei vedere il perché io
Invece degli altri un indotto diciassette maggio
No noi parliamo solo dei verbali sull'operazione Ciappazzi
Se non mi riguarda
Non ho obiezioni
Nel senso contrario che acquisiamo
Signor presidente gliene consegnò una copre oppure glieli trasmetto perché uno dei due
Sicuramente incompleto perché c'ha una trentina di allegati glieli Tor
Le porto lunedì e acquisiamo formalmente alla prossima udienza va bene ben predisponiamo un'acquisizione materialmente di acquisiremo al
Allegheremo apposito verbale di udienza
Questo punto non ho più domande da porre al presidente difese prego avvocato tuoi difeso Silingardi
Senta lei prima ci ha parlato del fondo Epicurum che fossi io non ho capito bene cioè lei ha saputo del fondo Epicurum
Da
Allora
La circostanza era la seguente era una colazione in un ristorante
Con la presenza dell'avvocato Zini della dottore della giornalista Polizzi se non mi ricordo male
E dell'avvocato Andrioli eravamo tutti seduti a tavola mentre stavamo parlando del
Diciamo
Discorsi generali sui vari fondi c'era quello del figlio di Della Valle non mi pare a cui si chiama edile
Va beh comunque parlavano di questi fondi che arrivano in Italia e che operava in Italia con grande disponibilità
Disse anche anche lo studio di know your che anche questo chi è acquisito questo clienti che un grossissimo fondo si chiama Epicuro male delle grosse disponibilità
E niente in quella se in quella sede di ci guardano con l'avvocato Andrioli perché
C'era una novità interno eseguiti rimanemmo nato in una diciamo è tardi però pensammo fosse appunto a un discorso recente basta
La stessa senta io le contesterei che
Un verbale reso avanti
Il comando nucleo regionale Polizia tributaria dell'Emilia Romagna in data diciassette maggio
Due mila e quattro lei aveva dato uno svolgimento
Non siamo in presenza di come noi non ci sono aree di fare le contestazioni si contesta la frase non meglio precisato sì sì no io
Scusi io devo contestare devo TG qual è il verbale per contrastarlo
Ah les vediamo se la variazione leggo la frase Ansaldo certamente nel mese di ottobre o novembre due mila e tre da un articolo pubblicato dalla rivista del mondo venni a conoscenza che l'avvocato Zini rappresentavo il fondo Epicurum per gli Investimenti
In Italia gli chiesi del fondo Vizzini mi spiegò che un fondo di investimento in cui Parmalat aveva sottoscritto una quota e che era in contatto con il fondo specie in relazione ad un mandato per potenziali investimenti in Italia
Trovai successivamente i continui rapporti di vini con la stampa poco adatti a mio modo professionali concepire il lavoro di avvocato ed insieme all'avvocato Andrioli disponemmo il problema di vini il quale proseguì comunque nelle sue attività
Scusi COD non ho capito che lui avrebbe sottoscritto una quota in cui l'avvocato e veniva sottoscritto una quarta lei riferisce difesi chiesi per il dopo lei dice dopo aver letto l'articolo
Chiesi del fondo Azzini enzimi mi spiegò che era un fondo di investimento in cui Parmalat aveva sottoscritto una quota e che era in contatto con il fondo spesso in relazione un mandato per potenziare investimenti in Italia
Non parlare va colazione con la giornalista l'analista del mondo nella stessa serale la questione vada a dire di non è rilevante nel senso che questo ha fatto esternata una colazione con la giornalista che quello pubblico assommando in quella fase di
Avrà detto Calabretto sul mondo tempi dico che lo ha detto la colazione tre giorni prima con la
Giorno e quindi lei pensarci vuol dire che
Pancaro penso si è ricordato una cosa che allora non ricordava probabilmente sta quattro anni fa senta una cosa però e
Una cosa
Lei chiese quindi Zini le disse che Parmalat aveva sottoscritto una quota di questo fondo
Così lei ha detto
Probabilmente dopo raccontò
In quella sede di come ha già precisato la cosa undici così non ecco mi dica una cosa ma
Mi può chiarire in che senso trovava i rapporti inizi né con la stampa poco adatti a suo modo alla suo modo professione concepire il lavoro cosa che trovava di
Censura abile adesso e ciascuno CRT delle opere che si vieti e la Guardia di Finanza di esprimere valutazione sul Bilancio e mi pare singolare
Addirittura
Le chiedono spiegazioni ma una variazione al personale di quella che è stata richiesta è ammessa questa domanda è ammessa dispone mi scusi questo è quello che io ho dichiarato ma perché lei si ottico dai centri sta leggendo un documento di quattro anni fa non so se sia firmato dal
Mentre io buona sente devo ritenere che il documento
Chiamai leggevo firmato da lei se vuole glielo mostrarsi da
Signor giudice n confessa stratificati al chiedere le ad esercitare in questo è stato firmato da lei volevo sapere
Quali erano i motivi per i quali come lei lo ritenga un avvocato e non a fare l'avvocato e non parla quei giornalisti dunque non è il concetto a mia di come intenda la professione del legale
Benissimo io non ho altre domande chiedo come per gli altri l'acquisizione di questo verbale
Neanche difese interventi
Buongiorno avvocato Martini difesa Tonna
Le chiedo lei ha avuto modo di partecipare alle trattative con comunque interessarsi delle trattative per l'acquisto di last minute tour
E
Chi si occupava delle trattative per Parmalat ricorda
Ma last Minotto veniva acquisita dalla Società turistica dalla indette dalla Parmatour quindi
Diciamo che aveva interlocutori
Suppa armati mi ricordo concerto punto e ci fu una tutto dottoressa
Oltre al Cavaliere può esserlo dottoressa riscontri realizzata lei si interfacciava quindi per la dottoressa Di scontenti
Va bene passo su un altro argomento
è al corrente di un patto di non concorrenza stipulato nell'aprile del due mila e tre
Tra il ragionier Tonna e la Parmalat
No non so niente perché di questa vicenda peraltro da noi appresa dai cercarti
E non direttamente dal Sinni che agli Stati Uniti si occupava l'avvocato Zini gestiva lui lo studio non è mai stato a meno che io sappia coinvolto in questa pratica cioè gli altri collaboratori
Allora non ho altre domande grazie
Tipizzabili pari
Lei si ricorda
Quando fu pubblicato questo articolo sul settimanale del Corriere della Sera il mondo recepisce questo articolo un risultato del colloquio mila
Consistette come giornalista
Tale
Pubblicato sul sul mondo mi risulta almeno a memoria nel mondo
Sconnessi cioè avvenne di via la settimana dopo due settimane dopo eccetera ovviamente un discorso a posteriori
Legga ricorda il contenuto di questo articolo sintesi mai mi pare fosse un trafiletto un discorso abbastanza sintetico dove c'era questo nuovo operatore
Mi pare più agli attraverso
Più ma l'articolo
La FIBE
Riva Epicurum appunto sul lusso questo l'articolo in cui stiamo parlando
Ranieri tardava però box infatti
Io per la verità ho prodotto anche un articolo
è il mio allegato numero
Mi sembra sessantotto
Questa
Questa visione nasce da una
Domande in controesame dell'avvocato fabbriche ricoveri mentre all'articolo ebbene abbiamo ENPAM lascerete vorrei però non va mai prestato la sua opera per la costituzione del fondo
Urbino
Non ho altre domande
Sono una domanda Presidente avvocato lei quante volte in vita sua ha incontrato con la giornalista Daniela Polizia
Penso però Presidente penso di avere anche incontrato poi può essere no
Quindi l'unica occasione che lei ricordi in cui ha visto la dottoressa Polizzi e quella in cui vi è stato questo incontro
Sì però non so se fosse presente negli altri che ne so convegni situazioni dove c'era interesse per la stampa economica e finanziaria d'esser presenti questo numero non ricordo però un incontro otto per tu in questi termini l'ho avuto solo in quell'occasione dove tra l'altro l'avvocato Zini eravamo arresi andammo in un ristorante di poca
Due passi dall'od allo studio
A fine mattinata come spesso avviene tra colleghi che lo dice andiamoci a mangiare un panino al Vice disse venite che andiamo a colazione con la dottore con la giornalista polizie noi andammo lì ecco fu una cosa nemmeno a diciamo
Che non sapevamo che fosse un discorso organizzato in precedenza è stato ma cosa così e poi dopo appunto la conversazione si svolse nei termini che ho riferito
Ed è in quella sede che lei sente parlare
Fondo Epicurum si questo me lo ricordo perché mi ricordo l'occhiata che ne scambiai con l'avvocato Andrioli pensionistici cioè strano che la rete sentiamo parlare in questa così poi
Cioè la stranezza erano il fatto che vi fosse un cliente così importante per dallo studio di cui voi non eravate a conoscenza giusto esatto
E in questo colloquio che lei ricordi
Si fece riferimento a un articolo già apparso dell'abolizione articolo che doveva essere scritto cioè Zini stava informando la giornalista confermando
Non non c'era non è in corso a contestazione non no non si parlò del fatto che dovesse uscire poi faceva parte del gioco del gioco diciamo così di dire
Di ritenere che se appunto degli ha fornito all'informazione poi
Pensano ecco poi dopo discorso andò in quei termini ricordo se la dottoressa Polizzi Silvio occupò o anche
Di scrivere i incerto signor Uruguay tra
Tra l'altro signor nuovamente no
Nessun'altra domanda grazie Presidente
Solo solo una
Senta ma l'avvocato Zini
Aveva al rapporti con questa giornalista aveva dei rapporti cioè come mai è capitata lì
Cioè lui era amico l'avvio la vedeva in qualche occasione si fa si frequentavano in qualche
Non è ammessa
Non è ammessa tocca
Cioè la la il
Io volevo solo sapere se era
Se la sua conoscenza che ci fosse stati altri incontri tra l'avvocato infinite questa giornalista
Se lo sa salvo sono
Noi
Non so non solo non so se li ha avuti anche per lo studio quella era un'epoca in cui i giornalisti e cerchiamo di promuovere lo studio
Piuttosto che che ne sono altri che viene questa riordino questo non lo so non so
Cioè non aveva una come si dice una continuità ecco non capitava in studio non era un'amica
Contesto non
Grazie
Va bene avvocato
Presidente sono mesi possiamo congedare la teste no perché sto ricevendo una comunicazione dall'ufficio riguardante i testi semina sono ancora
Cantare mandare
Grazie
Allora alle cinque persone che amore generalmente indicato si aggiungono i signori Anzalone Claudio
Arduini Renzo
Anzalone Claudio
Arduini Renzo e conoscerli Luigi sono in tutto quindi otto
Va bene ci aggiorniamo alla prossima udienza la data è già nota edotti
Udienza è tolta buongiorno