Gli Stati Uniti, il Medio Oriente e l'Iran

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Quello che i nostri ospiti faranno sarà presentare per una ventina di minuti circa
O un quarto d'ora venti minuti però ritengo perché qualche cosa poi alla fine del pannello
Apriremo al pubblico per una serie di qualsiasi andassero su una serie di domande
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Professor netta nei netta Ambra Ambrogio procedersi ti il depresso discepoli di scienza politica relazioni internazionali alla George Washington i versi del direttore dell'Istituto formino discostati
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Ricordo qua qua qua qua diesel cammina
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Cioè Sant'poetesse motrice termina centonovanta
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Respiro
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A
Più
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A
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è lui che missive ergo intatta di Eisenhower bene specie mi Ice esaurita quest'
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E
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Alpini poi chiuso Exodus
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Su cui si è pongo uscenti e nemmeno al campo si sia
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A alle solite sei ma penso che il suo Capogruppo e per cassa
Abbi coraggio I fin qui il guerresche molti guai Cnappi Selex quindi favo mare cui autori Pertini chi detiene la tempo lo si fa o ex infine orienti progredisce NUE onda vivo tra opaca
Flores terapie sulla o quant'Causin e Messori paghiamo per trazione cioè su qualche ancori Mammola Andy ruandese ancora in casa imposto al tipo di Fava mare forme altre cose
Per una moto dei SCAU semina storiche a casa abbiamo indetto un rigore rimasto eppure congedo messi chiedersi spioni e Spacca ostili in senso chi più ne ha facoltà Turetta
Che attua epatite fumare campagna ciò sopporta ovvi aiuta gli stessi and Fiora
Però a me Han al pranzo queste lenti affetto amministra
Paola stampando Pasturo toccavo astenermi
A pericolose pesca Ostini elettori caso spaccato
Luzzi indetti enti enti Sassari inadempiente in causa e lui Gavoi ripetersi About tutti on the way
In UE citi Excel verrò Ethiel sproposito chi spostaste IRES porsi del terzetto invidia e tristezza uscente
Alla era EXE octies numero cinque I finché rampa quaranta squadre casa è sorta falchi State
Ha Arnaudi medici between Hamas mutue cercando IH ostili vettori a ero Guede io esco i bimbi AVEPA abbondare affinché occhi chiusi tante poi Marche e approcci
Ha
A se poi vi così risolto i residui tipicamente UPI Puglia in fretta
A
Ambo su Vespa intendono deriva affabulare con le autorità è sua o che sulle o istituire in Francia o è un aspetto può è spento Wife
Un caso il cuore se sulla Ovest ma che in Francia il Sait caso scusa a parte cosa sta perciò se se ne abisso Buquicchio disastro essa appena me a talché invece
Ampi proprio perché mi astengo OMI PAI Piano rosso a me ampio nasce SS tre cose o noi chiudiamo ISPES perché noi facciamo il furente antenna era cocca Sochi provengono Asa o no dava inventato drastico il sei faceva guai
Per gli ottanta priorità ma ha lasciato a questo ci Trambus meriti Renato Boraso aspetto imposto a Regione mi paia a me il frequentai dice
Soffro ritirata verso il proprio ti Obama e nella specie
A
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A me
Sempre all'interno
Due o anche ad un divo Bonomi ben espresse famosi chiesti io
A mille novecento
Sguazzin gestibili cava in cui è il soprannome National guarda il tam-tam sul fuori più che altro
Impone attende fatte altro stesse sebbene in quei siti sempre lui perché aveva chiesto a voci meno espliciti fossi
Già due sporca fugoide morente vi sia altrimenti sarebbe locali
Ma il parco due termini il dubbio ventuno due motopesca ostili né storiche in faccio Vuelta agli occhi direbbero quelli ha fame assessore stele soffre in caso ordito farebbe Oria fa fogna nocciolo nella
Ha detto Fabiano processi tolgo ANCI perché pur mare FAS ampia puro se effettui Frigo tocca Ostini sperate ampia Pierce nocciole bambini Infocom tranello che dopo una raccolta sta
Perché non vide Trilussa nonché al fine di aperta al pubblico sei sulle prossime nessuno
Vasco esce socio Varma pentola piano procedesse apportato un buon ma sicuramente fare poco decente avuta ausilio procedure specifiche nel fango sugli IRCCS
Una
Mosso ostentare dover io dico il se
Ambedue gli ospiti a prua IFO IPAB Magurno richieste toppa ossido di Obama il ministro e i centri espongo niente più formulato Perozzo respinse anzitutto i blog niente proprio circuito io chiusa oltre a fare
Al fuori cinque euro in più stiamo tendano a interessi cinquecentesima il suo sembrarmi go GIPSE incesto cuore Paolo lui autorizzato Parma applica appiana froci AAMS
L'altezza Austini infatti
E le dia lampo che Segni Madama
A
A un cambiamento austeri in cui l'Ecofin a picco si offre al pubblico fine sia un'autovettura piccola del gas devo chi pochi a Fulvio formula badate mai più
A me in farmacia a step inferiore che fuori al addobbo arma politica approcci desse un po'offerti i sta
Causa Stellini fare mie due Aspin che alla Guizza in casa sua
Il cavo feste pentita lungo anzi vengano al fenomeno Asburgo del NARS
Queste due spenti e abituino qua spente rialzarlo
Inizio lavori intendesse mosse esterna
In Iran
Che alcuni Albini di
A da Fornaci appena mecc afferma Paolo
Questo ci trambusto ed ENAC sprechi da o per il Parlamento
Però essendo esse software Coffa ente stendeva fuoriuscire no atti Marwan fuori aiutiamo capimmo subito Buontempo può a cui ci Mexico a regime questa formula
A tecnico ex per chi se ne pago capire molto in giro
Apprezzo il bebè Barbara ai capi attesi chimici Dancing avreste gli utili bionda cravatta spero reato guaste incanti misti avvenute mostre stemmo unguenti avrebbe senso finché nasce lo stesso insomma
Le sette assente rom porrebbe svolgo approcci sull'atto in cui è pienamente però come plauso Institution toccava a me fine tempio a
Gli esiti uscente Rocca ostili questo vorrei
A ero Sicali quindi un'idea priorità cambiando e con il peso e sulla banda promette un rospo anche fuori in appuntavo sin includere corporis perché sento i pro e i rinvii forava es
Yucatan alle meno attenti ausilio desideravo
Ostacolo bensì più chance
Corte del rimbalzo in C uguale spesso effettivi indi bijou uguali ispessite processuale ad Assuan fare un Suan Fayad se vedete sugli atti dei rimproveri definire
A di Iusco dimmi attesa da oltre
Abisso dubbi che infestano S. Agata occhiuti ubique spuntata detto un arco di farne ciaspole Survivor spesso le depurare dette fine abiti attuale
Usavo paga depositato in coni due apposite Institution dobbiamo
Te ne stai più spese perché né peggio Spike mie splitting sei megawatt
Verrà meno attentò così che spesso qualche soluzione APQ e l'intera ostie niente a come seguito espresse perché in prigione Causin il sangue grazie
L'altra l'ha fatto Abu Mazen ora con il suo ANFAA adesso in poi del se po'Innaro Quetti più cauto institutions
E in fondo e quindi fammi suppliche insitutions tirarsi su il Tempo persino anche altri Obelix pure in misura
A e al tempo assai poco occhio rissa
Spendere sentito proprio chiaro pensando se passasse tetto
Ha
A i Venditti prendeva
E sulle questioni vuoi dirmi anche l'approccio il favorito inverte per estensione sex assenza fiori biogas Causin infezioni forse spiando guai spegne
Proprio perché su misura essi le stesse e al spetterebbe al vero famose invidie venti in sé e viste accadere sul made in gestione a crescere ISE stia attiene scavo stia in una crisi se voi esce
Dareste sei tutti i security sullo stesso ha detto è cambiata esporsi al rischio ricevete schizzi exploit si adegui Abu cui ai Baldina le stesse che dove la probabile escavazioni verso oriente niente Pinaffo acché il cauto quei più Hamas
Elenca Ostini and me aspettano stare zitti visto
Di cosa sensu lingua il succo in
Improduttivo il Selettino chiuso giù giù più PAM al
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Fo e Giampaolo
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Entro
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Popoli e Gaetano informalmente omise geoscienze in casa sale dancer Bifo
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Alla preistoria partiti politici ed è un dottore un dottorato e storia delle relazioni internazionali
Ha scritto vari libri tra cui nel novantuno la cessione di Palazzo Barberini e nel due mila sette arabi invisibili devo come edito da Feltrinelli col quale ha vinto l'anno successivo il premio Capalbio e fondatrice corrispondente diretta la ventidue agenzie di stampa specializzata in politica estera
E collabora tra altre varie testate come espresso il Sole ventiquattro Ore Paola
Più scritto un libro sono
Da
Chiudono il motivo per il quale sono qui è perché ho scritto un libro sul Camasso soprattutto pubblicato due mesi fa ed è il motivo per il quale
Per le rom pochino di Hamas
Però vorrei partire da dove il professore imbarazzo
Ha concluso il suo intervento e cioè
Su questa possibilità di dividere la Palestina fra
Cisgiordania e Gaza
Lasciando a parte a Gerusalemme Est
Questa è una divisione che c'è stata prima del sessantasette cioè
Cisgiordania sotto virgolette protettorato Giordano e Gaza sotto protettorato egiziano quindi sia la Giordania sì all'Egitto hanno già approvato l'esperienza di
A dire
Non cittadini nel caso di Gaza per esempio ma avere i palestinesi dentro casa Gaza
Dentro casa il lapsus freudiano io credo che proprio l'esperienza di qualche decennio fa spinga sia l'Egitto ossia la Giordania a non accettare di nuovo
Questa offerta che circola ormai da
Svariati anni tra i circoli diplomatici e intellettuali in Medioriente e cioè quella di una Cisgiordania
Sotto
Come dire dominio Governo Giordano è una Gaza sotto controllo
Egiziano
è una peraltro una
Come dire un'idea che sta facendo e che sta
Apprendo aprendosi Barchi all'interno dei circoli diplomatici europei nelle scorse settimane ho sentito
Più persone più diplomatici parlarmi di questa e più intellettuali parlarmi di questa ipotesi che però non credo possa risolvere il problema palestinese così come prima del sessantasette non risolse nel problema palestinese nel problema dell'identità palestinese latenti da palestinese
è andata oltre IVA i due protettorato i prima del sessantasette è andata oltre l'occupazione israeliana e che
Quindi credo che l'identità palestinese sia abbastanza forte da superare anche un altro protettorato questo dunque non risolve il problema
Della Palestina e forse bisognerebbe cercare di capire che rinviare il problema come sarebbe rinviare il problema quello di avere altro di nuovo due
Protettorato i non vuol dire risolvere il problema vuol dire solamente renderlo ancora più difficile da risolvere come si è visto soprattutto in questi
Ultimi anni
L'altra ipotesi che circola quella del
West Bank Forest perché la Cisgiordania e controllata dall'Autorità nazionale palestinese che
A profondissimo i legami con la comunità internazionale Gaza è diventata sembra una ma stanno è dunque cominciamo con la Cisgiordania e poi vediamo cosa o come risolvere il problema di Gaza io invece credo che abbia ragione
Il professor nata nel sembra una cioè io credo che a questo punto sia necessario un casa first non un guasto Becks
E che cioè sia necessario
Affrontare ora il problema di Gaza che negli ultimi anni non si è come dire non è stato risolto si è solamente a cui toh
Tanto da far diventare veramente molto difficile qualsiasi soluzione
E a questo punto forse il caso di capire cosa succede a Gaza non tanto dal punto di vista umanitario questo purtroppo lo sappiamo ma cosa succede dal punto di vista politico
Poco meno di due settimane prima del discorso del Presidente Barack Obama al Cairo e quello che anche per gli arabi adesso è considerato il discorso del spicci
è uscita sorpresa un lungo articolo di era sì Hamada che è uno degli spot esponenti più in vista della cosiddetta area pragmatica di Hamas a Gaza
ASI Ahmad forse l'avrete visto in televisione è stato il portavoce del Governo di dei due Governi Disma il Daniele prima del colpo di mano di una massa Agata del giugno del due mila sette
Si è dimesso subito dopo il colpo di mano Agata del giugno del due mila sette il corpo del Tau Gigli perché non era d'accordo appunto con questa deriva armata
Nello scontro fra le due facce fra Fatah e Hamas od tra diciamo fra
Le due autorità come LEA che si stavano formando come le ha chiamate nel sembra un
Su internet è comparsa subito dopo una lunga lettera che è stato una sorta di resoconto biografico di quello che
Casi Camarda
Considerava appunto la sua
Il suo percorso politico dentro
Dentro Hamas e la sua influenza da quel momento in poi si è molto ridotta ha continuato a lavorare soprattutto con armadio se fa il Consigliere uno dei Consiglieri di Ismail anni anche lui messo da parte dopo
Il colpo di mano Agata del giugno del due mila sette
Dopo l'operazione Piombo fuso sia casi Camarda sia medi o se forse sono ricomparsi in pubblico
In una come dire risultato paradossale dell'operazione militare israeliana a Gaza Rasim Hamada conta dunque ha ricominciato a comparire in pubblico e ha scritto questo questo lungo articolo
In cui il il ragionamento è tutto concentrato su una parola e cioè resistenza
I destinatari sono ossia le fazioni con palestinesi loro complesso sia però soprattutto Hamas
E io credo che sia importante concentrarsi proprio su questa parola che è una parola che poi come sapete è comparsa anche nel discorso di Barack Obama
Al Cairo l'ASI Ahmad dice la Resistenza nel modo di ottenere risultati politici ma la visione deve essere chiara in termini di strategia tattica
Uso dei mezzi possibili e delle opportunità e predice ancora le fazioni palestinesi devono essere convinte che l'azione politica influenza la loro forza quanto fa l'azione militare sin quando è usata nei modi appropriati
E ancora è sbagliato dire che l'azione politica significa abbandonare la resistenza l'azione politica significa rimanere fermi e pretendere i propri diritti con i propri sostenitori alle spalle
E i modelli citati sono tanti da una parte ci sono i soliti motel modelli citati da Hamas compresi
Ovviamente il profeta Mohammed ma ci sono poi anche quelli della tradizione politica araba e musulmana da Salam dinanzi sino a Omar Al Mukhtar che avrete visto citato in questi giorni quando
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Oltre questi ci sono dei modelli occidentali e cioè Gerry Adams il SIN Frey nel rapporto fra SIMFER in e aerei c'è
Viene citato Nelson Mandela viene addirittura citato Winston Churchill
Il problema per rassegna ma che non è la prima volta che esprime questa posizione
è dunque la strategia e cioè la visione qual è la visione sono i due Stati è ancora quello che è una massa si riprometteva nella Carta fondativa del movimento nel mi fate nel mille novecento ottantotto
A Siena ma da un personaggio ovviamente particolare all'interno di una massa perché lui pone questo questione della rapporto fra residenza resistenze politica da almeno quindici anni
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A una esperienza di cui si sa pochissimo e cioè il partito al Salas che era una storia è stato una sorta di tentativo da parte di una massa di costituire un partito politico
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Separata dall'ala militare un po'come
Come è stato il SIN frena nei confronti dell'aerei
è dunque un personaggio particolare che non bisogna dalla della la cui importanza non bisogna sovrastimare all'interno degli equilibri di amasse così come appunto dicevo prima non bisogna
Sovrastimare assume di Ussa ciò che è colui che poi ha scritto lei lettere alla leadership Israele alla leadership americana negli ultimi mesi ma direi negli ultimi anni
La cosa importante secondo me
è il fatto che nonostante queste due persone non contino così tanto negli equilibri di una massa almeno adesso ma son contati negli anni precedenti
La discussione sul rapporto fra desistenze politica va avanti da molti anni dentro dentro una massa almeno da cinque anni se non da sette quindi addirittura quando era ancora in corso la seconda intifada che può sembrare
Paradossale
è stato un altro discussione lunga difficile complessa che ha avuto un primo risultato nel due mila cinque nel marzo nel due mila cinque quando una massa deciso di aderire alla tregua proposta da Abu ma se da Mahmoud Abbas
Sospendendo unilateralmente unilateralmente gli attentati suicidi e gli attentati terroristici dentro le città israeliane una sospensione che rispetta da
Da allora
Con un'unica eccezione che è l'attentato terroristico a di Mona del febbraio del due mila otto
Questa decisione è andata di pari passo con un dibattito politico intenso e tutto clandestino che ha portato a Massa verso la partecipazione
Alle elezioni politiche del venticinque gennaio del due mila sei una discussione che ha mostrato quanto Camassa non sia solo a me non abbia solamente un
Apparato ideologico e really è una un fondamento religioso molto forte ma abbia anche molto pragmatismo quando si tratta di programmi politici
E di
Rappresentanti e decisione del di di avere la propria rappresentanza all'interno della politica
Ho fatto questa lunga come dire
Questa lunga introduzione per far comprendere quanto per una massa secondo me sia stata importante una parola che è comparsa nel discorso di Barack Obama al Cairo
E a cui secondo me è stata data molta rileva poca rilevanza è stata data molta rilevanza all'assenza di una parola cioè la parola terrorismo dentro il discorso di Barack Obama
Secondo me c'è stato una parola che è stata importante per la percezione di una ma se questa parola è stata appunto resistenza
Barack Obama l'ha usata proprio nel brano nel quale si riferiva ad Hamas
E cito la resistenza attraverso la violenza e le uccisioni è sbagliata e non vince ha detto per secoli Nerina americano sofferti colpi di frusta come schiavi l'umiliazione di a seguito della segregazione
Non è stata la violenza che ha fatto guadagnare i loro diritti Furlan i cuori è stata l'insistenza pacifica determinata sugli ideali al centro della fondazione dell'America la violenza è una strada senza uscita
Non è un ne è un segno di coraggio né di potere lanciare razzi a bambini mentre dormono nel far saltare in aria donne anziane su di un autobus e questo non è il modo in cui si rivendica un'autorità morale questo è il modo in cui ci si arrende
Come si vede non c'è nessun cedimento assolutamente nessun cioè di lei cedimento la violenza come in tutto il discorso
Di Barack Obama abbiano a Cuba ma
Ma io credo paradossalmente che proprio questa parola sia stata considerata per così dire evocativa
Dalla dirigenza della massa sia dentro Gaza sia dentro
Nella leadership all'estero cioè a Damasco io credo che sia stata anzi una delle chiavi
Che è riuscito a segnare le prime reazioni di una massa al discorso di Obama che sono state tutte positiva si è la prima di ha smentito se fa appunto sia quella di Khaled Meshal alla fino all'intervista
Dell'altro ieri vi è stata evidenziato da tutti il cambio di tono rispetto all'Amministrazione Bush e di questo cambio di tono secondo me
Fa parte questa parola perché e in secondo me è stata recepita in questo modo agli Stati Uniti non condannano Kill otto ad per dimenticare per rivendicare i propri diritti ma lo devono fare con mezzi pacifici ovviamente ad Hamas non ha abbandonato l'uso di mezzi violenti
Non abbandonato quella caucasica ma da chiamare esistenza d'altra parte il braccio politico di
Diede i fratelli musulmani palestinesi ha cominciato come dire è nato sulla prima intifada quindi surplus più importante scontro
Tra la popolazione palestinese e Israele dopo il sessantasette ha usato il terrorismo dentro le città israeliane almeno dal mille novecentonovantaquattro al due mila cinque
Ha abbandonato gli attacchi suicidi ma ha cominciato a usare il lancio di razzi Kassam sulle città del nega beh dunque l'uso della violenza continua
E nello stesso tempo però continua anche questa discussione all'interno di una Maso sull'uso della Resistenza come dimostra
Un documento pubblico come quello dei casi chiamata che è veramente non si trova non si trova spesso il problema è che la la Resistenza
Non è una strategia è un mezzo
Secondo me è proprio su questo nodo che si sono concentrati
Gli sforzi di quelle di coloro che stanno contattando Hamas in questi ultimi mesi dopo l'operazione Piombo fuso che paradossalmente un'altra volta paradossalmente che il il conflitto israelo palestinese fatto di molti paradossi
Ha riportato una massa sul parterre
Come uno degli attori ineludibili del conflitto israelo palestinese
Da allora non c'è settimana dunque da gennaio non c'è settimana in cui qualcuno soprattutto da Occidente non si è andato a parlare con i G dirigenti della massa ovviamente non parlo delle cancellerie
Delle cancellerie europee o degli o degli Stati Uniti ma ci sono nomi importanti primo fra tutte Gerry Adams secondo me è che indica anche quale potrebbe essere forse
Una
Una modalità di trattativa che è andato a Gaza recentemente pochi mesi fa un altro e Jimmy Carter che oggi è a Gaza e che negli scorsi giorni ha già incontrato Khaled Meshal
Come fu per lo scorso anno Carter in questi giorni ha di nuovo detto alla nuova amministrazione americana quello che aveva detto all'Amministrazione Bush e cioè che bisogna trovare il modo di parlare con Hamas
Perché senza Hamas e non si arriva alla pace
E in questi ultimi giorni è andato oltre a almeno a giudicare dalle notizie che compaiono e cioè sembra aver sottoposto a Khaled Meshal una sua visione della risoluzione del
Del conflitto Hamas dal canto suo ha fatto sapere che la prenderà in considerazione quindi no quando vi sarà
Un testo scritto
Vi è poi l'attivismo di George Mitchell come sappiamo che ieri ha incontrato baciare la sta la sarda a Damasco e dunque è andato a Damasco
Però io sono d'accordo con Nathan Brown il problema fondamentale più che queste come dire questi contatti con Hamas è il problema della riconciliazione palestinese
E dello scontro fra Fatah e Hamas oppure direi fra Hamas e quella parte di Fatah che è dentro l'autorità nazionale palestinese e non solo quella parte di Fatah ma anche gli altri che non solo di fatta
La la la comunità internazionale dire soprattutto la comunità occidentale
Su questo terreno a molto moltissimo da rimproverarsi perché chi ha seguito attentamente quello che è successo nei territori palestinesi occupati dal due mila sei a oggi cioè dal all'indomani la vittoria elettorale di una massa del venticinque gennaio del due mila sei
Sa bene quanto noi dicono in quanto europei ma in quanto occidentali abbiamo inciso
Sul Palestini ANDI Wajda sulla divisione palestinese la strategia del Quartetto è stata quella del progressivo isolamento quasi totale isolamento dell'Anp non solo di Hamas ma della NTA guida Hamas
Il lavorio dietro le quinte citava né sembra un citava il caso di tette ritorno ma non
Non soltanto lui è stato
Confermato dalle inchieste giornalistiche con così come da documenti interni alle stesse Nazioni Unite come è stato il rapporto di fine missione di Alvaro de Soto sempre del due mila ed in questo caso del due mila sette
Abbiamo inciso sulla frattura fra fatta Hamas
E abbiamo messo in questo modo impossibile secondo me la condivisione del potere che è il vero nodo della questione palestinese ormai danni la condivisione del potere e anche come dire il cambiamento delle élite nel mondo palestinese perché c'è Stato un
Progressivo cambiamento delle élite nel mondo palestinese che ha avuto la la sua punta massima fra due mila quattro due mila nove quando
Sono scomparsi dalla scena in vario modo i due leader dei due movimenti cioè lo sceicco Ahmed Yassin a da una parte e Yasser Arafat questa transizione a una nuova élite palestinese
Secondo me è stata bloccata anche dal nostro comportamento quindi da lì e dalla
Dalla pressione dalla comunità internazionale e soprattutto in un modo che secondo me
è quello che è poi ha creato fra i tanti problemi di adesso e cioè abbiamo fatto credere ha fatta che non avesse perso le elezioni
E questo ha impedito a fatta di riformarsi come movimento stiamo ancora attendendo un congresso dopo l'ultimo che si è svolto nel mille novecentottantanove
Fatta a sta pagando caramente anche in termini di consenso nei confronti della società
Palestinese il fatto di non essersi riformata e su questa mancata riforma ha inciso la pressione internazionale ho sentito con le mie orecchie esponenti del di una precedente Governo italiano dirmi che fatta non aveva perso le elezioni
Ma che le aveva perse solo per questioni di technicalities non è stata una questione di Tecnital TC il voto del venticinque gennaio due mila sei non credo che si possa considerare un voto di protesta è stato paradossalmente per l'ennesima volta un voto di proposta
Nel senso che
Che le la lettori palestinesi hanno deciso di cambiare cavallo perché il precedente cavallo non pensavano
Desse le le giuste risposte con la precisa intenzione di cambiarlo un'altra volta dopo quattro anni se non avesse risposto nemmeno una massa alle necessità
Dei palestinesi
Credo insomma che è l'Europa sia Cammel sia mancata all'Europa soprattutto e anche agli Stati Uniti sia mancata parecchia fantasia visione realismo in questo caso sano realismo
è una strategia di lungo respiro nel reato nel reagire a quella che era stata la la grande
Svolta in senso neutro della politica palestinese e cioè la vittoria di Hamas che neanche Hamas
Si aspettava forse ci sarebbe ci sarebbe stato bisogno di fare un tentativo di imbrigliare amasse dentro una cornice istituzionale in cui era voluta entrare già di per sé
E forse avremmo potuto usare più pressioni per costringere ad Hamas e non subito ad accettare le condizioni del Quartetto ma ad arrivarci gradualmente
Era ovviamente una
Molto difficile da raggiungere
Questo obiettivo perché è una massa una rigidità in Terna non solo ideologica ma una rigidità nella sua struttura
E anche una difficoltà nella sua struttura tanta le da non poter come dire essere così flessibile come è stata fatta
Però la questione delle precondizioni è stata una
Delle cose fondamentali che hanno reso impossibile poi questo lo spostamento
Cosa potrebbe succedere io credo che in questo caso l'Egitto stia spingendo molto sul Governo di unità nazionale ovviamente con meno chance
Di quanto né ne abbia avute l'Arabia Saudita nel due mila sette quando ci fu l'accordo della Mecca
Però mi sembra che l'Egitto a questo punto proprio perché non credo che voglia Gaza
Nei suoi confini
Stia cercando di spingere per il Governo di Unità Nazionale prova ne è che Khaled Meshal che non ha affatto buoni rapporti con l'Egitto sia Stato al Cairo pochissimi giorni fa
Mi sembra che su questo reddito stia tentando l'ultima carta anche se una carta estremamente
Difficile da giocare così come è difficile riuscire a ad avere una leadership moderata dica masse in Cisgiordania
Vuoi perché voi perché come dire lo scontro con fatale molto forte in questi ultimi mesi dire in questi ultimi due anni vuoi anche perché molti dei vi
Virgolette moderati o pragmatici sono in carcere
Un esempio fra tutti è quello di nastri di nessuna era
Che dice di non essere dica massa lo ha sempre detto ma è considerato una rappresentante del mi voi islamista
Incontrato da Jimmy Carter l'anno scorso e per la cui liberazione due giorni fa sul Guardian
Si sono spesi alcuni esponenti dell'intellighenzia ebraica come ha visto l'AIMA
Perché è considerato e non solo dal centro Carter una delle persone più moderate con cui si potrebbe parlare
Grazie trazione
Bellissima relazione
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Attente a me
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Intervento travolgendo eterna ma campestri misure restrittive storture pesca minimo bocca e senza for cava inerti o le tolgo mi in via motorini venissero Sonia Gandhi andrebbe ai nostri Ugo
Come stante la definizione dulcis in fundo
A non vorrei
Vecchio fondo dalle last but not least proprio nella
Abili disegni questi umana
Urta ad un'autrice ASL edizione inglese
Unica nel senso che sono state dette tante cose in queste in queste quasi due in queste due ore ed è difficile fare una somma di tutto questo infatti non intendo fare una summa
Sono state dette tante cose sagge
Anche anche alcune delle anche le cose che non condivido secondo me sono state dette comunque
Con un tono di saggezza quindi non avendo sostanzialmente nulla di personale di veramente personale da dire permettetemi di cominciare con una dichiarazione
La dichiarazione del generale Devil Petraeus
Che ha fatto un scusate una lunare la risposta a una domanda generale Petraeus da un'intervista che ha fatto l'alzaia attorno al giornale Foschi pubblicato all'onda fosse giornale più importante del mondo hanno più autorevole del mondo arabo
Poco perché viene pubblicato a Londra molto più libero di esprimere opinioni in quanto non possono fare i giornali arabi nel mondo arabo
E
Dice il generale Petraeus la soluzione del conflitto palestinese renderà le cose più facili a me
E aumenterà enormemente la sicurezza delle truppe americane nella regione
è una nuova definizione dell'interesse nazionale americano in Medioriente detta da detta dal più autorevole dei rappresentanti delle amministrazioni con tutte le amministrazioni americane
In Medio Oriente cioè il comandante disse anche un uomo che deve definire la guerra e la pace sostanzialmente sul campo per l'America dal punto di vista americano a partire dalla Libia attraverso Guanda nel Golfo fino al Pakistan alla
L'area tribale per poi tornare su per il crescente feriti
Ecco questa mi sembra la cosa più importante che si possa dire in questo momento che definisca il
Gli reale cambiamento di quello che è in corso cioè l'America definisce il suo ridefinisce il suo interesse nazionale mediamente
E non c'è nulla di nuovo se andiamo a vedere a ripensare a quello che dice Petraeus l'abbiamo sempre saputo l'hanno sempre saputo gli americani hanno sempre saputo gli israeliani gli arabi noi europei
Che comunque il non essere o ne Sbrocchi sul conflitto palestinese
Costava moltissimo all'interesse nazionale americano in Medioriente da un interesse nazionale importantissimo non solo per il petrolio ma anche per gli interessi geopolitici americani che si gioca con grandissima parte
Ancora il Medioriente nonostante l'Estremo Oriente nonostante lo sviluppo dell'Estremo Oriente
E viene posta
Come priorità
La Palestina
Il che potrebbe anche essere ingiusto nel senso anzi è ingiusto in termini di porno di priorità reali nel senso che come è stato detto guardano condivido pienamente
Se il mondo arabo c'è una crisi continua di di di stabilità di
Di governabilità se nel mondo arabo tutti gli indici di sviluppo umano sono come minimo deprimenti
Se per esempio in tutto il mondo arabo
Cinquecento milioni di di di esseri umani
In cui in un'area come quel grande come questa si vengono stampati tanti libri in un anno quanti ne vengono stampati nella sola Spagna evidentemente la colpa non è di Israele non è dell'esistenza di Israele non ne fosse nemmeno del petrolio
è una colpa intrinseca di questi regimi però poi che nel mondo arabo in Pakistan in in Indonesia in Africa dove
Ci sono comunità islamiche
La convinzione e che sia
Il conflitto palestinese la pietra miliare di tutti i mali la sentina di tutti i mali anche se di fatto non è così perché sarebbe sciocco credo non fosse altro perché tanti regimi arabi hanno fatto un uso strumentale politico dell'esistenza di Israele per giustificare la loro esistenza
Poste queste quello che l'opinione pubblica pensasse in Pakistan durante l'intifada
Anzi scusate durante l'ultima guerra tra Gaza
In Pakistan facevano dei talk show in Pakistan nel Paris anche l'anno scorso all'inizio di quest'anno a gennaio stava imprese sembrava
In una fase di inclusione ancora più grave di quanto non sia ora
Si dedicavano talk show alla alla alla guerra ai bombardamenti israeliani a Gaza
Evidentemente il generale Petraeus qualche ragione deve averla e questo io credo che sia fondamentale per cercare di capire
Quello che sta succedendo in Medioriente cosa l'Amministrazione americana sta facendo e secondo me anche molto importante il fatto per esempio che
Nello stesso momento nello stesso luogo
Barack Obama ri sia riuscito a parlare di legami indistruttibile lì con Israele e allo stesso modo in USA nella definizione intollerabile per vip per definire la situazione palestinese fino ad ora
Le due cose si riduce a cui era una cosa ovvero una posizione o all'altro non era possibile uscire a affermare che la democrazia israeliana l'esistenza dello Stato di Israele la forza di Israele l'amicizia con Israele indistruttibile
E allo stesso modo poteva affermare che comunque inaccettabile che da sessant'anni palestinesi continuano a vivere in queste condizioni al al netto di tutte le loro responsabilità politiche e morali
Non era mai successo
Non non non mi fa intendete non sta cercando di seguire le orme dei due autori di della delle di giudice l'hobby della lobby americana da lobby ebraica scusate americana
Verso i quali naturalmente otto sono frutto hanno tutta la mia solidarietà per il linciaggio
Accademico che hanno al quale hanno dovuto sottostare per aver scritto questo libro linciaggio che nel mio piccolo nella piccola Italia un po'conosciuto anche un pochettino sulla mia pelle
Ma non intendo punto sia perché secondo me e quelli boh parte da un punto di riferimento assolutamente sbagliato cioè non tengono conto dell'importanza
Può fondare del del rapporto fra Stati Uniti e Israele calmi un legame profondo che nasce dall'Olocausto e passa attraverso i valori della democrazia israeliana una stampa con per esempio io non conosco bene come quella israeliana
Che certamente infinitamente più l'idea della stampa italiana non smetterò mai di dirlo
L'idea di dire le cose anche in una situazione di conflitto
Però ecco non intendo assolutamente perseguire con la cosa però però è così cioè per la prima volta Barack Obama gli sono invecchiato in Medio Oriente come giornalista aspettando con Presidente degli Stati Uniti c'è se qualcosa di questo genere
Che fosse capace di dire due cose che non sono in antitesi ma sono assolutamente una legata all'altra per poter raggiungere
Quel po'punto di partenza necessario per arrivare a una soluzione naturalmente io non sono
Ottimista come credo per la gran parte delle persone che hanno parlato prima di me non riesco ad essere opti meno ottimista otto oli mio ottimismo dal mio primo viaggio in Israele da ragazzo come volontario in un kibbutz
E poi da giornalista così
L'ho consumato tutto non ne ho più quindi non credo che io non sono più non sono conti così tanto da almeno così vecchio però non credo che riuscirò a vedere la nascita di uno Stato palestinese
E anche perché siamo qui come vedete a discutere se nascerà uno Stato nascevano dove state lasciano tra Stati fosse non so se non è stato citato all'India
La soluzione è quella classica antica della
Dell'in del dello Stato palestinese lui all'interno dello Stato Giordano mai sempre vivono muove mai nulla in Medioriente le querele pace non muovono non muoiono mai poi getti le proposte
Dagli Arringhi imporre non non vanno mai in cantina non vengono messe in rete nata dopo c'è sempre qualcuno che li ritira fuori
Però io credo che dobbiamo fare
Porre
Alcuni punti fondamentali della situazione nella quale ci troviamo come dicevo non sono ottimista quindi non sono ancora convinto che poi
Barack Obama sia capace l'Amministrazione Obama si è capaci di trasferire questo grande cambiamento
Dalle parole ai fatti nessun altro ha parlato come Lou nemmeno Bill Clinton al di là della sua grande retorica
Sua magnifica Rettore con le più grandi uno dei più grandi affabulatori soprattutto nelle del conflitto mediorientale ma mi ricordo un po'ove il tono e dice
La grande capacità di parlare ma la grande difficoltà di concludere le cose certamente l'Amministrazione DVD Bush padre con Jim Baker Segretario di Stato è stata capace di fare qualche cosa
Però ecco diciamo che è stabilito che il problema palestinese
E
Giusto o sbagliato che sia nei fatti ma nella realtà e così è questo che delle comincia questo che deve essere risolto perché nella nella convinzione almeno questa è la convenzione l'Amministrazione Obama che si possa risolvere perfino la questione iraniana la questione nucleare iraniano
è ovvio che a
Affermato questo l'affermazione successiva è che la spinta principale va fatta su Israele perché per quarant'anni e passa è stata venduta quella vecchia narrativa che mi pare professori in variabilità di abbia spiegato illustrati una maniera magnifica con grande con grande chiarezza e cioè quella narrativa secondo la quale Israele non ha responsabilità a dispetto di una lunga storia di oramai di
Di tutta la storia Fear cosiddetta democratico dell'igienista israeliana la responsabilità dannarsi ad Arafat è sempre colpa dei dei degli arabi il che è vero
è sempre stata colpa di era fatta fatta ha comportato la seconda intifada il che è vero ma gli italiani come sono come dei testimoni strane in tutta questa storia SS se ricordate
Servizi pubblici stavo leggendo diversi libri o anche di ricordando quella dice professor imbraccia gli italiani sono
Non fu non hanno responsabilità in tutto questo è sempre stata colpa degli arabi il che è vero ma non è tutta la storia l'altra strada che è colpa anche di Israele se dopo sessant'anni anzi sessantuno anni Israele
Vive ancora nelle condizioni di instabilità e di incertezza Israele costretta a creare un muro
Che è una delle cose più immorali dal punto da un certo punto di vista e più pratiche dall'altro perché non possiamo dimenticare che da che esiste il nuovo il terrorismo palestinese dentro Israele i tassi sono totalmente con l'ATI
Ma se deve fare un muro se ancora dopo sessanta onta sessantuno anni non c'è una frontiera
Veramente riconosciuta e in pace qualche cosa non ha funzionato anche da parte israeliana
Non
Sento parlare di conflitto meneghine che sicuramente una delle la possibilità più pratica
Data la realtà perché è vero cioè i palestinesi non hanno una leadership i palestinesi sono sempre dimostrano sempre di
Di essere più capaci di di saper formare una leadership politica
Di Musi dimostrano sempre più incapaci di essere degli
Degli interlocutori validi naturalmente ritorno alla questione di prima cioè mi chiedo se non sia anche ribadisco sottolineo solo anche non sono certo
Ma anche colpa degli italiani ma comunque sicuramente non esiste questa
Questo interlocutore palestinese sicuramente nel mondo in nella Regione non ci sono le condizioni positive per pensare veramente è una pratica soluzione dei due Stati
Non c'è nulla linfa a parte parte Barack Obama non c'è alcun elemento che ci possa fare essere ottimisti rispetto a questi
Però
Il quindi comprime necessaria della soluzione migliore nella tesi qualche cosa ma di nuovo
Questo confine management
Bisogna interessi che cos'è cioè per gli israeliani contro il managing cosa alla quale tengono molto che così non possono decidere non possono non sono costretti a prendere decisioni molto grave molto importanti
All'interno del sì della Società italiana come quello di iniziare un lento graduale elettivo
Dei coloni da una buona parte dei territori occupati
Comprime legge significa per i sarei continuare a costruire gli insediamenti costino era dalla continuare ad allargare gli insediamenti poi ce l'ha definito la distinzione fra insediamenti illegali gli output sugli insediamenti legali
E non è mai stato piuttosto l'obiezione che Valle che per la diritto internazionale fuori da Israele tutti gli insediamenti sono illegali e ovvio che qualsiasi persona dotata di
Non di conoscenza politica della Regione ma di buonsenso va a visitare Ariel
Va a visitare Tiscali male ad un minuto vada digitale il blocco di Ezio capisce perfettamente che non è possibile smantellare città
Aree oramai urbane
Ma ma c'è modo e modo di trovare un compromesso sarà il risultato il frutto di un compromesso politico di una di una di una trattativa politica ma per Israele invece i confini management non è
Non è altro che un conflitto in forse un anno cioè continuare a costruire non riconoscere nulla della città palestinese rido continuare ad affermare che non esistono interlocutori dall'altra parte senza muovere un dito per aiutare a contribuire a costruire
Una una classe dirigente palestinese entrare e uscire anche nelle nelle aree dell'utopia età palestinese dove c'è la polizia palestinese che cerca con grande fatica di affermare l'autorità anche dell'ordine palestinese entrare ed uscire dalle città palestinese
Facendo le operazioni di sicurezza
Quando l'AIDS o la polizia desiderano farlo ecco questo è il confine legge non è cosa il maneggio e non è possibile andare avanti non è possibile continuare così
La
E non è possibile continuare così fino a che
Non accettiamo di riconoscere Hamas ed Hezbollah per quello che sono
Quella che Paolo Caridi ci ha detto ora è la necessità di cominciare ad avere un atteggiamento diverso nei confronti di Hamas
E io aggiungo anche la necessità di avere un atteggiamento diverso nei confronti del sballo sono tornato a tre giorni fa da da Beirut dove seguito le lezioni
Ho fatto un'intervista la notte della vittoria elettorale Asada ritiri sono andato a una cura ho intervistato il generale Graziano
E tutti mi parlavano pensavo però non stiamo parlando di due persone che dovrebbero stare attenti a trattare con Hezbollah eppure
Ritenevano che Hezbollah fosse la dato di fatto col quale dover trattare so che il mio Governo ancora qua fa parte di quell'ambito di quella schiera di Paesi che ritengono che Hezbollah sia
Un con un'organizzazione terroristica in parte ovviamente lo è
E però sappiamo anche venissimo su anche venissimo che il mio Governo tratta quotidianamente se non a livello di Ministri e non a livello di ambasciatori una tratta quotidianamente con Hezbollah
Come dice il generale
Graziano che certamente non è un generale italiano in questo momento ma generale delle Nazioni Unite
Dice io non non tratto tutta l'atto tutti i giorni con un ministro di Hezbollah tratto col ministro non con Hezbollah ma coerente è una differenza semantica sappiamo che il ministro Hezbollah e alcune sballo
Sappiamo che i nostri rappresentanti anche se non quello ufficiale che attaccano quotidianamente con Hezbollah perché sono lì perché così entreranno anche nel prossimo Governo auguro abilmente senza il diritto di veto
Perché ne abbiamo due mila quattrocento soldati lì e dobbiamo garantire anche la loro sicurezza pur sapendo che hanno un compito di sicurezza a loro volta
Allora con questo non vi sto suggerendo che riconoscere Hamas riconoscere Hezbollah sia
La risoluzione del problema anzi io personalmente credo che sia Hamas ed Hezbollah non esistessero
La soluzione da ricerca dello della della pace in Medioriente sarebbe infinitamente più facile
Sotto una talmente insistono e non si possono cancellare quando si è tentato di farlo
Gli atti sono stati rafforzati nel due mila e sei nel due mila e nel due mila e nove qual è stata fatta una guerra contro queste due organizzazioni politiche e militari alla fine si sono affrontati credo che quella fine se anche questo quello che cerchi di
Nel suo discorso nella sua nuova politica Barack Obama Barack Obama cerchi di smontare cioè questa cosa per cui
Questi sono una banda di terroristi di criminale così però ogni volta che mediamente da qualche tempo a questa parte c'è una guerra con ci sono delle lezioni le più democratiche ci siamo questi sia la fa il fonte Hamas Hezbollah Siria Libia Siria e Iran
Si rafforzano anziché indebolirsi quindi c'è qualcosa che non va che non ha funzionato nelle politiche fatte da Israele dagli Stati Uniti da noi europei in Medioriente fino ad ora
Quindi non si tratta di riconoscere
Adesso Hamas ed Hezbollah né di chiedere adesso a loro di riconoscere l'esistenza dello Stato Israele che è fondamentale per il loro per il loro riconoscimento politico
Si tratta di iniziare un processo questo è un processo politico non è una un titolo di giornale
Non mi aspetto domani di poter scrivere Hamas riconosce Israele o Israele iniziato a trattare con Hezbollah anche se peraltro tutti sappiamo che sotto sotto si è colui che con gli altri Israele tratta vuoi per i
Prigionieri vuoi per veri lede i soldati rapiti vuoi per altre ragioni comunque hanno quasi sempre trattato
Si tratta di iniziare un processo politico
Cercando di ricordare se possibile di evitare di perdere quei vent'anni venticinque anni che lo L.P. ha perso
Per riconosce il diritto di Israele ad esistere
E Israele
Ha perso prima di riconoscere lo L.P. ricordiamo che sono vi ricordo che solamente nel mille novecentonovantadue quando Ytzhak Rabin vinse le elezioni finalmente
La Knesset votò eliminò quella legge che stabiliva reato
Qualsiasi l'incontro con qualsiasi rappresentante dell'OLP
Ecco cerchiamo di non perdere allo stesso tempo perché Hamas ed Hezbollah esistono sono pericolosi
Sono sostanzialmente ancora dei nemici sono sicuramente dei meriti dei nemici dei nostri valori ma esistono rispondono all'esigenza popolare nei luoghi dove ci sono sono strettamente league legati a ditte i territori che che che governano che controllano
E non possiamo ignorare non possiamo sperare che spariscono non succederà resteranno sono tre sono lì per restare molto tempo
E questo credo ci debba
Far capire quanto
Il problema sia grave sia grave anche perché io non
Non credo che
La questione dipenda dalle leadership da una delle cose che si che si dice i popoli sono stanchi del conflitto mi riferisco israeliani e palestinesi ma potrei allargare uno anche a tutti gli altri arabi della regione
Ma israeliani e palestinesi popoli sono stanchi della guerra hanno solamente visione di leader che nipotino verso
Verso una soluzione io non credo che sia così
Non non credo che Olmert non sia stato un non buon Primo ministro anche se come sempre succede con gli israeliani solo quando sanno che non si ripresentano più alle elezioni
Finalmente dicono le cose che avrebbero dovuto dire il giorno in cui veniva erano stati eletti ma questo anche la dice lunga sulla difficoltà poi dico appunto sulla come dire conferma quello che voglio dire quello che voglio affermare
Punto ciò io credo che ormai fosse un buon Primo Ministro capaci di portare di spingere Israele a una pace qua un accordo con i palestinesi e credo che
Abu Mazen per quanto sia debole se solo fosse stato aiutato sarebbe stato
Un Presidente decente per arrivare a un compromesso io non credo che il problema siano i leaders credo che pure manchi problema siano i popoli
Cioè se con lo stesso con la stessa chiarezza democratica limpidezza democratica a in Palestina Hamas vince le elezioni e che in Israele il fronte delle destre vince le elezioni qualcosa significherà
Qualcosa significa se il in un sondaggio fatto dall'altra o dalla lettera degli interessi dell'Istituto per la sicurezza nazionale recentemente
Nel due mila e sei il settantuno degli israeliani diceva che la guerra libanese fosse finita male per israeliane per gli israeliani nel due mila e nove il sessantaquattro degli israeliani
Si era convinta che la guerra di casa a poter fosse finita bene per gli israeliani ora poiché adesso sappiamo che le guerre sono state speculare nel senso che si adesso non si tirano più Razzi anche se la cosa non possiamo essere certi ma sappiamo che Hamas da una parte l'Hezbollah dall'altra ci sono assolutamente rafforzati e Israele ha capito una volta per tutte
Che la la la guerra asimmetrica con delle milizie
Che arma olistica mente combatto nel loro stesso terreno nuoto non hanno lo stesso fiume non è possibile vince ecco a me non sembra che una guerra sia stata male e l'altra si è andata bene per Israele io ho la sensazione che siano andate tutte due male per il per Israele
Eppure
L'opinione pubblica israeliana la registrate in maniera diversa infatti ha votato sostanzialmente per un fronte delle destre contro il processo di pace destre nazionali contro la restituzione dei Territori conto resistenza dello Stato d'Israele
Perché e mi mi permetto ancora ritornavo esso rimbalzo non è che
Come dice gli ed è vero e sono d'accordo con lui viselli di palestinesi non hanno ancora interiorizzato non hanno ancora sviluppato
La Luck il concetto del riconoscimento di un'entità nazionale sinistra accanto a loro è vero io temo che abbia ragione
Ma è reciproca nemmeno gli israeliani e il risultato elettorale lo dimostra
E questa e questa Likud non è il Likud di di mena fendenti in che alla fine fece la pace con con l'Egitto non è il Likud di di di Arik Sharon di Ehud Olmert
Che si sono ritirati sia pure con tutti i limiti che sono stati spiegati dal professor Walter
Però si sono ritirati da Gaza che comunque avevano capito qual era cioè questo Likud è un parco un Governo di estrema destra perché Likud moderato non c'è più il Likud moderato andato a fondare seguendo
C'è o non e ormai è andato a fondare Kadima quelle che sono rimasti nel Likud salvo pochissime eccezioni
Sono in gran parte
Dei fondamentalisti nazionalisti quando non sono anche dei CARA nazionale una religiosi fondamentalisti
Questo Governo non ha nessuna intenzione di di fare di fare di riconoscere l'esistenza dello Stato di uno Stato palestinese esattamente come la gran parte della popolazione non vuole riconoscere
Questo Governo cioè abbiamo visto con potrei dire Bibi
Chi vuole su Obama esenti Bibi andare c'ha scelto anche un'università giusta per questo per questo messaggio però cosa ha detto cosa ha detto di nuovo
Ha parlato di un possibile riconoscimento dello stato di uno Stato palestinese dicendo che non bisogna porre clou è pronto a iniziare il dibattito alla trattativa senza porre alcuna condizione mettendo lui
Una lista di condizioni imprescindibili
E questo fa parte della della storia del processo di pace io sono assolutamente convinto che Arafat porti delle colpe pesantissime
Nella vita e nel futuro del popolo palestinese sono convinto che i regimi arabi anche quelli moderati potevano delle gravi responsabilità nel destino dei palestinesi però
Gli israeliani hanno sempre ritenuto che il processo di pace dovesse essere squilibrato perché appunto la la narrativa era che comunque gli israeliani hanno ragione in quanto democrazia
E i palestinesi gli arabi hanno tolto ma sin dal dal processo di pace che ho seguito come diceva
Chimico Tom Friedman seguite processo di pace giretto il mondo come mai come come lavorassi Marina
Abbiamo girato siamo arrivati perfino in Giappone e una volta nel due novantadue novantatré da un paio falso passato del dei dei delle fine danno facendo acquisti natalizi magnifici a Washington di sia Josh stanno
In questo noiosissimi al Dipartimento di Stato dibattimento Istat è molto carina molto simpatico anche se un po'troppo grande il caffè fa schifo permettetemi
A questi dibattiti bilaterali israeliani Bari israeliani Giordani israeliani siriani Saliani libanesi con i palestinesi si c'erano però devono essere all'interno della delegazione
Della delegazione e Giordana e guai se qualcuno aveva una zia di Gerusalemme un cugino che lavorava tunisino l'lp
Queste cose noi ecco abbiamo girato il mondo ma sin dall'inizio sin dagli accordi di Oslo sin dalla presenza di un eroe di questa storia che inizia carrabile
Se ricordiamo bene quali furono gli accordi di Oslo del due mila e tre il che cosa si firmo in quegli accordi
Capiamo che sin dall'inizio questo processo di pace così squilibrato non fa o non può funzionare e io mi illudo che sia a questi questa problema a questo scrivi squilibrio che Barack Obama vuole rivolgersi
Quegli accordi se ricorderete se ricordate bene stabile gli israeliani hanno firmato
Anzi diciamo arraffati palestinesi hanno firmato il diritto di Israele ad esistere i che sembra superfluo farlo perché comunque con grande ritardo finalmente i palestinesi riconoscevano qualcosa di essenziale
Quello che gli israeliani riconoscevano era semplicemente il diritto dell'OLP di riconoscere che il popolo palestinese perché cosa non veniva scritto
Per fare uno Stato lo fa un vanto stampano fare nulla per continuare da Tunisi a riconoscere il diritto dei palestinesi non si diceva non è mai stato chiarito negli accordi di Oslo del due mila e tre
Non si parla minimamente degli insediamenti ebraici i territori e quindi uno dopo dalla venire tecnicamente gli italiani hanno avuto tutto il diritto di continuare espandersi anche se qualsiasi diplomatico in sala
Capisce che era nella come dire nella ratio cigno di quel compromesso
Che implicitamente gli israeliani dovessero in qualche modo cominciare affermare a congelare gli insediamenti
Quanto meno a cambiare la legislazione alla Knesset per sollecitare il trasferimento di israeliani nei territori occupati non è mai stato fatto tutto questo
Io nel corso degli anni aspettando il discorso di Barack Obama nella speranza che possa servire a qualcosa ma qualche dubbio ce lo
In tutti questi anni ogni volta che da Gerusalemme tornavo poi andavo ora male poi tornavo
Vedevo sempre questo lo nato e anzi potrei citarne cinquanta di insediamenti di questo genere perché nel dal mille novecento ASM novantatré anzi novantadue quando iniziato e dopo ci si pace due mila quando cessano
Inizia la seconda intifada quindi cessa momentaneamente un processo di pace che sotto sotto non si è mai fermato il numero degli insediamenti è raddoppiato
Allora quindi potrei citarvi cento nome cinquantanove di insediamenti
Però ecco
A me io uso sempre Piscaglia zeppe dammi un po'di adrenalina e non per restare vivo per non avere l'infarto anziché prendere il danno accollo le pillole conto il colesterolo
Ogni volta che torno da che ci vado spesso da da da Ramallah attorno a Gerusalemme dei doppi Scazzeri sulla mia sinistra
E ogni volta che vado a
Tutto vado a Betlemme e poi torno da Betlemme a Gerusalemme detto sulla mia destra a Roma
E ricordo che nel mille novecentonovantadue novantatré Piscaglia zero era una collina Bulla a Omar era invece una collina bellissima con un bosco fantastico magnifico
E poco alla volta nel corso degli anni che l'andamento del processo di pace andando avanti con il processo di pace queste due colline sì diventavano sempre più
Densamente costruite fino a diventare due orribili posti io credo che
Davanti che è un lo Slam ma di bimbo un buy più grande l'intera Asia sia un posto fosse dove più accetterei di più di andare a vivere piuttosto che due posti come P scalzare a Omaha dove la densità del cemento credo sia peggiore che
Che nel centro di Milano
Ecco quali premere sui due simboli della squilibrio della dell'ingiustizia di un processo di pace che poi i regolamenti e ci viene venduto
Come è un processo di pace che fallisce perché i palestinesi hanno fatto la seconda intifada perché i palestinesi non vogliono perché i palestinesi non hanno interiorizzato la
La il diritto di Israele ad esistere allora io credo che e per questo secondo me e concludo
Barack Obama credo che abbia si sia rivolto alla alla al punto focale per andare avanti nella nella nel processo di pace credo che questo sia il momento di fare una reale pressione suoi su Israele
La soluzione non so quale sia secondo me l'unica soluzione possibile che questo Governo inaccettabile
Io amo Israele ti ho dato come dire una buona parte della mia giovinezza Israele quindi
A io soffro a vedere un Governo come questo
Ho sofferto incontrare il mese scorso qua Roma il Ministro degli esteri che peraltro però alla fine sta risultando fosse la persona più brave più pragmatica di quell'esecutivo
Proprio perché credo Barack Obama poco perché tutti quelli che vogliono bene Israele poco perché per poi proprio per tutte le persone che vogliono bene Israele
Questo il momento di premere su Israele per fargli capire che la politica del distacco onde la sicurezza a tutti i costi della sicurezza al mille per mille non ha pagato non sta pagando e non pagherà
Naturalmente fermorestando col mio sano pessimismo attendo di vedere i prossimi passi sul campo dell'Amministrazione Obama grazie
Grazie strutturata l'abbiamo sentito molti interventi pieni di contenuto di domanda di dubbi io farò essere farei
La seguente cosa ridare la posa di fare un quattro cinque sei domande e poi dare lavoro attorno ai relatori la possibilità che il Rettore risposte poi dopo c'è il buffet di la quindi come possiamo
Trova cercare posti dove c'è più corrente d'aria
è un po'di più fresco
Abbiamo
Che ne abbiamo due qui
E poi l'uso
Giorgio carenze è una domanda rapida è stato nel processo di pace questa protetto reati bibite
Disperazione eccetera
L'obiettivo finale fosse proprio quello di non volere uno Stato palestinese
Grazie
Xiumei rese note come Chailly patrizie commento bruciando venga automatico ex Primo ministro nell'isola di Pellestrina andato confida nell'interesse dei voti frustranti furiosi
Includendo fretta nel Benin cioè a maggio offre offre territori ai
Più note ex ante nocivi del palestinese anche dei prodotti costruire finite sta il punto
Seguita
Ciò che leggo il toro per le casse o forfora
Autobus è contestata
Patrizia e intelligente ma offende vigente nasco chilometri
Turandot rom costante che un duetto dalla seduta un po'nel degli occhiuti focus Uccio now devo fare uso di supporto utile a Malpensa
Andranno due indica in cui già
O aspetto prudentemente Sambo dei
Insiste tutta o gran decadendo e good job and mosse
Feste liscio o forse più efficacemente in poco tempo nodo imponente I don'Feng performance di a Sondrio
Senza
Il dell'ex indetto il conflitto vettori quel bene donne Foti sui pressante out of the State Street presenti rude verrà espletata
Dell'agorà popolare utili i residenti del clan con il topo
So hanno detto i presupposti del posto i fumi di risolverli allora devi Tuturano il senso sentito
Sull'uscio qua Valeria
Lucio Caracciolo senti uguali question foranea sembrava un po'
Io man c'è un terzo Obama
Shefqet Turati straccioni comprehensive approach storia sul mare Smith liste sull'igiene sconsolante atto senta and
Guido anzi anni solution Fortis rally Palestine improprio Soru Wise Obama insiste in data macina problemuccio asino solution
Squarcio and stessa comunque c'è un foro
Ad un nuovo forme di fornitura di France
Pronti e si detto status quo ISA solution
A ad aver perso il suo Sergio sul gol avere questo foglio siano allo stato nebbie fra imparare sbarramenti di quale sede avendo vuoti s'
Netanyahu osé lei UE indire sorelle c'erano politica se cioè il sole
Dare
Io ero Obama dell'Everest fesso per cause catastrofe
Ma d'accordo senso dopo aver
Dovute Moratto esami UEPE Coalition implora Venturi stenta alzi
Roma forme nuove weekend connessioni quattordici per cento in poi ostruisce da quel Pd implosione pratica poche cose sorprendenti novella chiuso
Basta senza
A me pare acqua esso INFOR ammessi gli ossi alza
Quante da Sfax crei Sfax me abbacchio Cocciu presenti
Dei sia con la cassa a Oscar stereotipi défaillance Endesa retrocesso insomma resta vacante si Tizio giorni
Siria affronti scorpione teso o Palestini anzi
Giorni IRES oltraggiosa palestinesi diverso
Del volesse il cielo sulla stampa lì per le chance opposto porre sola urla crea un reparto anche un tocco Mantoan grazie lo duro OP
Borre in carcere grazie in uno specchio chiudo posso delle tre o qua crede che assorbono Mediterranean Conference obbedito States Cociug ma chiedo che esce trovi il modo Invernizzi ATO asprezza
Bossa poi ci offre stanchezza anch'io
Franco Pavoncello o Cuasso INFOR dottori sulla respinte Acotel filo intatta
Del consenso disponibilità ad palestinese un proprio Boeing ove si Padovan fatto BO
Solo Maso svolgono formo manderete del semaforo muoio
A fondi operando io posso qualche Incesso intuito da arcano Artico quali venivano crisi proprio in basso del tutto ignorato States mai Colorno spetterebbero Incesso ipocondria System Work sa
Lui ci spoke Baudo servano ex Stanciuc sulla STU il suo
A I want Orrù a degli ufficio ho tratto da o quei beni dalla baita in forte Wars sicure offre io proporrei che stesso
Ok
Ad esempio che è stata from Frenda in parola
A
A Maria Grazia scusate l'ho vista dovrebbe essere sanato
Anch'io
Tu qui resti Hans ed formuli sciamano a meri Camporesi per insegnino Rosa addetti o esce ma in campo Minetti
Ivan ai PACS Cennini stazione sarò Auditel site stabilmente sei sgomento cose scritte
Ora è proveniente fra Defence opinion between di American community grandi isolare Community secco palestinesi in Sex Mansuè va intonata Palestina lex chance
A lui ritenga in Fadda
Al fine di le chiese ufficiale significa
Infatti si portandolo esile Cesare avvolti su causato
Che va oltre Obama si assesta il son
Con venga palestinesi intrattenuto e Melacca innesto
To show se ti sto pensando in grande of consiste proprio diseconomica smette desso ateniese ministro io fra i nostri del parmense ho supposto Dusan fin bensì chiamerei pesava Actinvest vai nei chiedo
Quella che deve smisurato Loris sebbene stress inc desse sparuto Bronson su questo in calce avvenuto di pesce premere pensavano tomi spesso dentro
Ente ai Sync interessarmi storici se sulle navi cui che si
Nuovo effettuino sulle fissi Loya invece siano annesse FIBE levi sette anche cemento quel cento cioè semmai dove siamo rilassare UCIS in crede molto bellino Giuseppe intelligente lo SLAI COBAS o no
ICE SACE stai prendendo intravisto informi se insieme al tempo lesioni ove io penso Carlo specie novizio misurazione mai fruibili rispecchino Tosato vuol centri in Trentino
Mostre matti chiudesse Turturro Za queste
Feeling o forse tredicenne nove il consumo
Vai e ti ho visto il Christus sa ora Uribe si che si Perina infatti mi stranisce entra opzione in calo sul Biferno
è l'importante è coinciso scosso zeta imbracato prendesse grosso se questo è un fissato SCO verrebbero pesi che essi inglese spese settari
Il secondo me sono il solito
E sono in Sofocle svenne grezzo sesto
Spike se animo stretti oggi Defence cui cui ove esplode cinquantatré che fra facendo macro seri une Armeni Cialente esperti nettezza eccesso sesto veri e se questo è il testo se sul conto il mio
E si crea un
è un ente
Ne bastava detti in UIL credo mentite spoglie troppo colpirli secchezza del pilastro less solo inserisce UFO passatismo acché anzitutto guasto
Sei sorelle Polesi servitù minimaliste del mezzo e che in tutto stupido voi che l'accensione di iTunes univano Hamel ricca Feltri
Misurabili intesse attento pulite Mock destituire no che nega Howie Guido contenuto lo Spritz autoscuole si sta gli passa e lo
è un Paese in cui penso trasformo sto usata Boldrini siringa se non quel Sampò permesso questo
Usa un membro associato un attimo
Se ne è valsa estremistiche che Bajrami Ivanisevic proprio
Infine vanno chi fu a suo assessore vinto in San simili icona niente AIA ha indosso il più nuovo figlio sui settori tra i tutto il Paese interna sui commi uniti andarci uno yuppie tools UCSI
Battini influirà sul semafori sto appendino Man fondi cammino Clio definita e mi sono mossa inflattivi x x per il Po premiati
Difesa Malacalza esse in cui versa mutuare lingue
Si incarta o il
In house carrozza intellectual auto anzi di ospiti in certe Piperno Betto o sculture sulle esenzioni sulle lesioni sei fendenti sta rispettosa Israele devo ha così
Paesi in cui can
Convenzionale penso Ettore lui nove tra quattro teste vi fu un atto
Tuniolo esso nuovo che il Colle l'election
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No solo sulle elezioni palestinesi è vero in sala
Ci potrebbero essere delle elezioni nel gennaio prossimo registro che non ci sono state le elezioni presidenziali palestinesi nel gennaio scorso quindi la questione elettorale che in parte viene ritenuta
Marginale nel processo democratico e secondo me invece per la questione palestinese per la tenuta interna della
Si era politica palestinese è una questione cruciale perché è stata cruciale
Nel due mila cinque due mila sei quando fa massa deciso la partecipazione alle elezioni non ha solamente deciso la partecipazione alle elezioni
Ma ha deciso di influenzare la struttura della dell'Anp attraverso la presenza dentro il Parlamento palestinese il vero problema è che poi ha vinto
Con grande sorpresa anche dei dirigenti di a Massa che pensavano di raggiungere il trentacinque quaranta per cento però il vero problema sono le elezioni palestinesi se le elezioni palestinesi sono il simbolo
Appunto del problema di cui parlavo prima cioè della condivisione del potere di una
Di una politica palestinese che riesca a esprimere una leadership con varie responsabilità sicuramente responsabilità interne
Alla politica palestinese e credo anche qualche responsabilità esterna sia da parte israeliana sia da parte dalla comunità internazionale
Io sì
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Manifesto
Cercherà malmessa anch'io
Si sono d'accordo con i ossia a fare
Per nel pensare che a dispetto dell'enfasi su la questione palestinese sia infinitamente più conveniente per l'Amministrazione Obama affrontare e risolvere la pace con la Siria tra Israele e Siria
Potrebbe aggirare tutta una serie di problemi a partire appunto dalla questione di come risolvere come smontare lentamente alla questione di Hamas di Hezbollah
Vorrei dire di più fosse potrebbe anche darsi che
Schiettezza non sa
Tardivo durante tramite straccio il primo ad essa
D'altro la sua
Dallo Stato più ampia drasticamente
No dicevo appunto sono d'accordo con io sì altro che a dispetto delle in fase che è stata usata dalla ministra che viene usata dall'Amministrazione Obama sulla soluzione palestinese sarebbe poi più vantaggioso
La affrontare e risolvere la pace tra Siria e Israele modo anche per smontare aggirandolo la questione appunto di Hezbollah e di ieri di Hamas
Vorrei dire di più fosse non è detto oggi sentiamo sicuramente un dibattito interessantissimo sull'Iran
Se questo regime sopravvivere ai suoi Beaulieu ho paura dissi non è detto che magari regime ASS assestato sia al suo interno sempre magari dimostri una grande disponibilità anche a trattare con l'America un rapporto nuovo e diverso dai
Dai peggiori e non non è mai detto che poi peggiore non possono anche per certi versi ebbene dei lati di umanità
è un è un'ipotesi intendiamoci
Però detto questo in ogni caso Israele serve sempre l'America si tratti della pace con la Siria si tratti di una
Miglioramento dei rapporti con l'Iran si tratti della soluzione palestinese Israele è sempre necessaria
E quindi credo che Israele gli Stati Uniti dove però non hanno altra alternativa a che fare come dicevo prima pressione sul Governo israeliano
Nella speranza sempre anzi una speranza e con l'obiettivo anche poco molto poco democratico
Di premere in maniera talmente
Forte da o da spingere appunto a cambiare amministratore erano come dicevo prima facendo entrare
Tzipi Livni Kadima
Accettando costringendo divinità né ad accettare la la coabitazione cioè anche la della due anni e due anni di Governo del come prima ministri
E poi eventualmente anche nella speranza di riuscire a anche provocare le elezioni anticipate ripeto questo non ha molto a che vedere con la democrazia però
Giusto nella credo nella prima audizione alla al congresso Hillary Clinton sulla ci parlando dalla politica estera americana in particolare in quella mediorientale citava le sue lettere g che sono alla base della
Della della politica della nuova politica estera americana de France diplomarsi debba eloquenti è ovvio che manca la di di democrazia
Ma sono convinto non perché l'Amministrazione Obama sia ritenga la democrazia meno importante in meno importante degli otto disastrosi anni dell'Amministrazione Bush
Al contrario
è stata l'Amministrazione Bush che ha fatto un uso strumentale buttale devastando il concetto di democrazia impedendo che il modello nostre democrazie occidentali potesse essere minimamente coerente avere appealing
Nel mondo Amato
L'amministrazione Obama
Parte come dire da un compra un presupposto diverso un po'ricordando anche Joseph Joseph Nye cioè il un po'il teorico della della dell'ala dell'acquisizione di Dellas soldi promessi
E cioè che non è l'area non sono le elezioni del veicolo principale della democrazia le elezioni servono un po'per come dire per cercare di sistemare le cose di me stare la cosa più importante creare una società civile
Che possa capire il concetto della democrazia cioè quindi non elezioni subito
Ma un'educazione scolastica diverso appunto che per esempio fare Palestini smonti questa questa presenza continua di odio verso gli israeliani
Una stampa libera una società ci vuole economia più aperta una società civile che non adesso ma fa quindici anni vent'anni
Possa garantirci elezioni civili e democratici questo credo che sia allo studio adesso non vorrei sembrare eccessivamente avvocato difensore dell'Amministrazione Obama che per fortuna non ha bisogno
Di piccole persone come però a questo credo sia l'obiettivo principale dell'Amministrazione Obama che vada sostenuto anche quando poi ci sembra che in realtà non sostenga quei principi democratici e quali siamo legati grazie
Ventidue
Non mi rischiato essa salutare questioni studiata in cui accade a me e andrà posso cessano di avere fame a me l'ambito in quest'Aula squarci nuovo capo nel caveau semmai ci si è sentita Santana cure curricula
Ed
Di
Il legislatore coerente Ugo Bergamo sino a cento in più esaltante Nauar casca pamphlet Stockhausen in un altro omicidio Cespa impropria
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Io
A guerra tipo molti contabile maschi nacque assieme
Qualcuno ha pregiudicato il canovaccio ex patente Italtel Sex quindi appeal ma sui o anche trenta spandimento uno sei
Ampia Namik sperando Andreas a sul
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Cambi Cescon intuendo entri tu
Di essi in c'erano i suoi diabete qui forme About cosa succede se noi nel caos e nient'al scritte ove in cassa alle chiusure o io
Il Floris Alcamo Vespa scade
Ed impianti ecco a o poco
Io sia offro d'acqua o mostra o UISP primitive buona intorno antichi ma intanto in questi ambiti MIT o quanto il primo esempio
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Voi siete più Agostini siamo Omid messe a Ostia ponente protesi
Quindi
O cagionare polacco udiamo esigua però adeguarli al
Ancora ma qui
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Ambiti ve le famiglie Corini una fase sembra
Alcamo in altri scoring Cafagna invalidante a
Bravura a voi avuto ingrato diventino tirchio dissi pure
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Bruno può
Ius all'un principio Causin già ci manchino i binari
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Ora
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Se ancora iscritti a voi fonda
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Enterpoint
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Alle cure Covito guarda
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Vuol forse produce vuol ai più mio
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Per
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Squeeze out coperte Santina Paolo cori di
Correggiamo a casi Chiambretti che Segni
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Polizia stessa Hamas Berome
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Come in questo senso del ministro no a rassicurare il sì USA accesa appetibili anch'io Hamas ipocrita sul fabbricato disse
Vuole steste fare fesso medici del Hamas che il Primo Ministro Soddu qui in
Ho
Adesso Dublino Maitan CTS persone pari o altri continenti
Piruea voi sostenete lascio che mi devo dire una carta poco partners
Ordine sedici macchie se Tizio spesso possa ossia verso i il cui de'Cenci spesi fa ordinaria oggi arriva un altro presupposto ormoni su valori per tratte
Perché ce ne sono che minori delle due atti PACS Frassin fatte spesso in ugual religioni M. membro indeducibilità o sentimenti espresse sul posto che ATER dove Picoco gestuale per Cartesio fornisce tiene articolo sine abbiamo intrapreso io pure utilmente
Howard
ARPAV prescritti in quale direzione unico di ricerca
E avanti e anche a
Sprazzo prescritti indetta obitori sinistra estrema abbiamo a che fare col dette trofeo al mare con anche
Per uguali Senato Rothschild
è ai North altra percentuale Fini muore
Voglio ringraziare tutti i nostri relatori questo bellissimo pendant status Trento interessante ringrazio produttori per avere resistito anche al caldo
Alla fatica quelli che voi voglia restare con noi c'è un buffet di la quindi posso voterà chiacchierare con i relatori tra di voi grazie ancora e arrivederci alle tre
Rivista
Parliamo in italiano
Si
No
Diverse
Allora
Se potesse nelle per favore dopo
Dobbiamo aprire questa seconda sessione del convegno
Che verterà
Su un problema Iran
Superare l'impasse con la comunità internazionale breaking Dini impasse me beh io es
Naturalmente
è un convegno che è stato organizzato molti mesi fa oggi c'è un un'impasse interno
Molto interessante spero che discuteremo anzitutto di queste naturalmente delle ripercussioni internazionali di quello che sta
Accadendo
Dopo che elezioni in Iran
Stamattina come forse avrete visto su su un sulle news è stato deciso Verri County inc il riconteggio
Dei voti e vedremo come andrà a finire
Abbiamo una successione di due pannelli molto interessanti che ci permetteranno di discutere tutti questi problemi
Purtroppo Carinzia già oppure
Non c'è come potete vedere perché sta dando interviste sulla situazione iraniana probabilmente dal suo istituto non certamente un momento in cui non può mancare alla Carnegie
Però abbiamo un primo panel molto buono composto da Renzo guolo che professore all'Università di Torino editorialista di Repubblica lo conoscerete tutti non ha bisogno di presentarlo se non dicendo che ha scritto
Dei libri recenti sull'Iran in particolare questo deve due mila e sette di Laterza di randa Khomeini Ahmadinejad che forse dovrà aggiornare specifica
E mi ha scritto un altro più recente generazione del fronte altri saggi sull'Iran Guerini due mila otto
Abbiamo poi con noi fra intestinali
Che
Stato vice ministro della difesa in Israele mi diceva adesso che anche membro del
Miliardi Strategy Group dell'Aspen Institute US cosa che
Mi fa molto piacere essendo io affibbiata al Giro Aspen
è stato vice ministro della difesa nel due mila e sei e nel due mila e sette
è stato presidente del gruppo parlamentare del labour nel due mila cinque due mila e sei
Ed è Sherman found opzionando Ismael patti
Tutt'altro andrà in dei segue I del no Julius Tellas e va bene
Ha scritto due libri
Sui problemi della sicurezza l'ultimo è
I Israel strategiche for Peace and security del due mila e due infine
Vittorio Emanuele passi che professore all'Università Cattolica del Sacro Cuore editorialista della Stampa anche voi lo conoscerete molto bene
E professore di relazioni internazionali
Forse non è un vero e proprio Iran no logo ma sicuramente ha in mente
Molto bene le questioni dello scacchiere devo guardarmi del distretto
E quali ripercussioni una situazione come questa può avvenire su dai rapporti fra Stati Uniti Israele sulle politiche dell'Unione europea
In fondo anche sui tentativi italiani
Di avere un ruolo verso questo Paese quindi do subito la parola Renzo che l'intervista di turno magari per dieci dodici minuti sempre
Grazie buongiorno
C'era ovviamente molto atteso
Per
Il voto in Iran io insomma un buttato la scaletta rispetto a quello che pensavo di fare fino alla settimana scorsa perché evidentemente
L'esito del voto cambia un po'le prospettive anche in relazione alla questione dell'atteggiamento che l'Occidente negli Stati Uniti Israele il mio europea avranno verso l'Iran
Perché evidentemente il
Risultato che è uscito dalle urne
A probabili implicazioni anche in termini appunto di politica estera dell'Iran tra la parte dei proprio da qui
Anche perché è un voto che a mio avviso non esprime
Affatto continuità
Nel senso che mutano gli equilibri interni a regime
Allora
Un'opinione del tutto personale non credo che
Ahmadinejad avrebbe potuto vincere lo abbia potuto vincere con una percentuale del sessanta per cento eguali in tutte le aree del Paese
Che fosse sicuramente in competizione si e questo nonostante le impressioni le opinioni anche dalla stampa internazionale perché
Ripeto spesso noi quando guardiamo all'Iran abbiamo l'immagine di Teheran Matera anche pure è
Sicuramente il centro del mondo iraniano la mega capitale
Quella in cui sono in un batter da trent'anni a questa parte enormi masse che pervengono alle campagne e quindi a un panorama sociale anche molto composito
In ogni caso non esprime tutta la realtà del Paese che è un Paese ancora fatto di campagna
E nelle campagne le dinamiche sono sostanzialmente controllate dalle forze
Diciamo dominanti del regime in particolare a quelle due fazioni
Che chiamiamo dei conservatori religiosi che fanno capo a la guida Khamenei e
A
Quello che possiamo definire almeno inizialmente come
Una sorta di fra virgolette partito dei militari
Dove per partito di militari non intendiamo necessariamente Forze armate in senso classico anche se
Una componente rilevante e data dai Pasdaran anche
Sono sicuramente la forza più importante armata la Repubblica islamica ma i Pasdaran hanno una dinamica interna molto più plurale di quanto si pensi
Pensate solo al fatto che
L'ex comandante dei Pasdaran Rezai si sia candidato in aperta polemica con Ahmadinejad
E che a questo progetto in qualche modo concorre se anche il Sindaco di Teheran cali basta il nucleo che ruota attorno a questi due leader non a caso si chiama si autodefinisce provocatoriamente dei veri Pasdaran
Quindi indica una dialettica interna nel senso che i veri Pasdaran dicono
Attenzione noi non possiamo guardare solamente le dinamiche interne la Repubblica islamica dobbiamo anche cercare di tutelarla esternamente è la politica avventurista di Armani già di Ahmadinejad ciascuna fortissimi rischi
Molto più rilevante la componente del così detto partito dei militari o dei paramilitari e nell'organizzazione dei Basile che è una sorta di milizia volontaria popolare con milioni di membri che in qualche modo inquadra le masse una forma di nazionalizzazione delle masse di organizzazione che regime a
Adottato già ai tempi sono agli albori l'abolizione tanto più dopo la la cosiddetta guerra imposta la guerra con con l'Iraq
E che cresce costituisce una sorta di milizia permanente sempre in grado di mobilitarsi in tutte le circostanze occasioni compreso l'intervento in termini quasi di ordine pubblico le manifestazioni di ieri
Alla questo partito è cresciuto nel tempo ed è cresciuto dopo una immaginazione decennale
Nel senso che se non ricostruiamo brevemente le varie fasi la storia del pubbliche islamica vediamo che la
Questo patti della Lalla chiamiamola fazione radicale non esistono un partiti politici in senso classico in Iran ma fazioni
Tutto di regime ma con dinamiche molto forti che si contrappongono tra loro c'è una dialettica reale di forza degli interessi di ceti che si rappresentano
Nella primo decennio
La questa sorta di ala radicale che interpretava diciamo le parole d'ordine il Khomeini smog
Fuori dall'ambiente clericale
Ha contato moltissimo
Sostanzialmente è stata una delle anime della rivoluzione che hanno contatto ma
Si è trovata poi a partire dal la morte di Khomeini ed è la ricostruzione del paese che è stata operata appunto dall'allora prego Presidente Rafsanjani
Emarginata quindi sostanzialmente i radicali per circa un decennio raccontato Porcu
Gli assi del regime
Erano incentrati appunto attorno all'alleanza tra
Conservatori religiosi e conservatori pragmatici cioè i tecnocrati che volevano sostanzialmente una sorta di modernizzazione del sistema statale
Contare sul fatto che sostanzialmente si potesse giungere a eliminare le strutture rivoluzionaria incorporando le dentro la dimensione dello Stato un quindi
Andando in qualche modo a
Neutralizzare quella sorta di Stato parallelo che si era invece creato i tempi a rivoluzione con i comitati e una parte di organismi Stato dall'altro
E in questo decennio che è stato caratterizzato appunto da
Una forte impronta modernizzata e tecnocratica in molti campi pensate appunto la politica economica per certi versi molto più liberista durante questo decennio anziché
Nel decennio della guerra dove l'economia di fatto un'economia pubblica anche per necessità bar belli che Max per i radicali anche ideologicamente andava bene così e
Con la necessità appunto da parte di questi settori del regime insomma di giungere a una
Sorta di
Normalizzazione dell'Iran nell'istituto nel sistema delle relazioni internazionali
Questa esperienza del Governo chiamiamola San Giannini apposto di fatto le basi proprio perché era una sorta di mutamento incompiuto con molte contraddizioni all'avvento successivo il campanilismo quando la spinta riformista
è
Esplosa comunque appunto l'elezione di Mohamed Khatami a alla Presidenza Repubblica per per
Due mandati
Khatami era espresso in una coalizione molto variegata al suo interno vi era la sinistra islamica una fortissima componente di sistema ma anche una componente come quella dei giovani delle donne
Non tutte ma una parte del movimento delle donne che puntava in realtà una fuoriuscita del sistema
E che vede la Khatami come una sorta di
Gorbaciov interno per se vogliamo usare questo paragone colui che avrebbe potuto portare sostanzialmente a un'autoriforma o a una mutamento senza implosione però del sistema
Cosa che aveva ben capito anche la guida Khamenei che da sempre è per ruolo perché si considera tale nel senso che rispetto a Khomeini Khamenei una forte impronta politicista
La forte vocazione all'intervento sulle cose politica addirittura molto più di Khomeini perché o con la sua formazione motivo legato all'esperienza politica che teologica se pensate come asceso al potere non era nemmeno un grande Ayatollah
E quindi questa questa coalizione di che aveva portato al potere Khatami e però poi invece implosa perché alla fin fine Khatami non è mai riuscito andare allo scontro finale con la guida
E quindi a modificare questo sistema no ecco e
La guida ha recuperato questo partito di militari che si impegna su un altro sull'anima radicale appunto in funzione
Anti Cattani stagnanti riformista ma una volta sdoganato usiamo questo termine somma molto uso la politica italiana questo partito i militari non sia limitato a fare la guardia pretoriani
Ha cominciato a contare molto di più la mia tesi è che oggi la guida Carmine non disponga interamente del mazzo di carte da dare non è più tutta nelle sue mani
La disponibilità del gioco
I radicali sono cresciuti al punto tale nel senso che negli ultimi anni fa potrà anche confermare Soroberto Toscana avuto un'esperienza e l'ambasciatore in quel Paese o meno insomma hanno sostituito di larga parte tutti i quadri che contano le amministrazioni pubbliche hanno cominciato ad avere una politica economica di interventi
A pioggia che dal punto di vista economico non ha fatto fuoriuscire il Paese alla crisi aumentata Lupi la disoccupazione il
L'inflazione
Ma questa redistribuzione del reddito verso i cosiddetti diseredati cioè i poveri che sono a masse enormi in Iran
Ha creato una nuova fedeltà politica e di clientes nei confronti del raggruppamento radicale è questa la base di massa
Di Ahmadinejad
Oggi
L'interrogativo è sul piano interno è vero che la guida resta comunque il centro del sistema
Ma probabilmente con questo partito dei militari deve fare i conti fino in fondo non è più
Un partito fra virgolette che può stare solamente agli ordini ma una c'è l'autonomia dalla politica vale anche in Iran non è una vicenda che riguarda solamente
Altri altri sistemi
E dico oggi questo partito difficilmente immaginabile ha messo le mani nei gangli dello Stato e quindi contare una domanda chiave è
Può Khamenei fare a meno del sostegno di questo schieramento
O come dice qualcuno ma chiede unicamente
La guida sia accolta l'errore fatto e oggi può cercare di sfruttare anche le manifestazioni di strada
Con tutto quello che è avvenuto pensate solo il fatto che sul si spari no sparare sulla folla Teran trent'anni dopo le manifestazioni contro lo Scià è un elemento che
Delegittima fortemente il regime simbolicamente lo delegittima
La rivoluzione è nata così e non aiuterà a mani nude inizia il mente contro lo strapotere Tuscia
Chi sparava era appunto il TAR brutte no
L'idolo l'uscita contro la folla contro il popolo oggi ne abbiamo visto ieri Basili sparare sulla folla quaranta che dal punto di vista simbolico e una rottura enorme
Allora si tratta di capire
Se questo gioco vado brevemente alla cultura rapidamente la conclusione è ancora nelle mani di di di Khamenei appunto pure se qualcuno ritiene che
Questa situazione cammei cerchi di ribaltare il gioco di i di ripristinare questa sorta di centralità che ha sempre avuto giocando l'uno contro l'altro contrapponendo le piazze
Al voto imposto perché a questo punto è chiaro che il voto sarebbe stato imposto dagli apparati militari in quella percentuale
No riso dinamiche hanno a che fare con il nuovo deprime il sistema quello che è sicuro che li l'Iran non avrà più il
Domani il volto che aveva ieri sia incrinato molto in questa settimana
Anche il proprio in termini Gitti Mita di gioco dalle forze
Che insomma il tetto può avvenire questo rispetto a queste del nucleare B insomma è chiaro che
Pratico credo che
Diciamo le aspettative che in occidente si intesti si era fatte attorno a un sardi erano eccessive rispetto a all'eventuale come dire
Atteggiamento che egli avrebbe avuto nel caso avesse vinto anche ufficialmente elezioni nella trattativa sul nucleare Mussapi che non sono stato un premier
Durante la guerra irachena e beh ma questi come molti riformisti ben viene da dalle dall'ambiente radicale in origine ma in politica si cambia spesso idea e c'è una forte componente riformista che ha fatto questa traiettoria ma bussa vi è un leader che ha una forte impronta nazionalista non ha mai messo in discussione il diritto dell'Iran al nucleare
E me l'avrebbe mai messo in discussione probabilmente come come sempre il nodo è comici arriva all'energia nucleare iraniana
Questo è è il vero problema chi controlla la produzione e se questa sua nucleare o civile
E però è vero anche che
Le parole d'ordine di Ahmadinejad sono sempre quelle che noi conosciamo sono molto legate al tipo di io lo di Dio logica dell'ambiente che lo esprime no la Repubblica islamica di Iran come guida del mondo islamico non più come Cuba i tempi di Khomeini intermedi esportazione la rivoluzione perché insomma
La carta d'identità uscita lo ha sempre impedito lo impedivano e settantanove lo impedisce oggi ma come
Paesi differimento che fa fronte con il mondo islamico in termini quasi di antimperialismo una cosa Cannavaro molto più facile deriva molto più facile con la Presidenza Bush
Che con quell'Obama per ovvi motivi soprattutto dopo il discorso del Cairo e anche come status sostanzialmente
Come
Tentativo di porsi come guida se volete antitetica antimperialiste anti mondiali vista no che si
Articolo attraverso la corretta alleanza simbolica con Chávez solidità e sulla ricerca no sì le parole d'ordine se volete dell'Islam rosso di Alice avviati alle origini
Ecco e quindi il problema è capire
Come queste dinamiche interne incideranno nell'atteggiamento sulla trattativa nucleare anche perché a mio avviso la
La mano aperta di Obama non può durare indefinitamente
Paradossalmente la la
L'offerta di Obama è è molto più rischiosa e questo l'hanno capito gli ambienti conservatori realisti iraniani
Rispetto all'impotenza dell'amministrazione Bush che dopo
A
L'essere
è entrato nella campagna nessun puttane che si è trovato con le mani legate
Perché la sconfessione attenta del discorso di Obama da parte ma di Richard implicherebbe ovviamente un atteggiamento davvero duro degli Stati Uniti e nei confronti di Repubblica esami che probabilmente questo avrebbe anche una forte
Incidenza anche sull'atteggiamento che Israele potrebbe prendere rispetto alla questione nucleare iraniana ecco e quindi di fronte a questa modifica del quadro interno nei prossimi mesi vedremo
Come si svilupperà appunto il gioco in termini di trattative sulla questione del nucleare che comunque Obama ha ribadito come intenzione né in questa città settimana
Grazie Renzo
Quindi tu dici una
Una rivoluzione nella rivoluzione non certo insomma una ovvero uno spartiacque
Dice anche che non secondo te
Rende più io credo al minor rende più difficile il problema per Obama in ogni caso se si apre un periodo di grande tensione interna era più semplice in un certo senso avere un interlocutore stabile seppure rivale Leo che in un un Paese dove ci sono problemi così evidenti di appunto rispetto dei diritti umani e così via sarà sarà molto difficile Obama Ignis specie
Medici all'inferno veri della RAI ODIHR antidoto
Tu chistu nucleare indagini anni da attuare e scelti nel senso foro frode UE Inuit degli Oasis Putin per questo
Andatevi posso
Anche un tono antico d'auto in causa e quindi agisca indebolito lingue canina registi insieme dei trentini sfogo Nucara energicamente nonché a bomba
Esitare importanza forfora Obama un rischio in titulo tra il Touring valide non pro riferisce infetti badili
Io snaturare accetta Bova avete in fuoriserie somme di cui che allo stato la mia ente agisca Savoi smentirsi intervengono in queste due quegli Obama ministri fermando quanti anni enti scambieranno
Andiate
Penso
Doganale doloroso fra desse sta nella
Consonante Berto tale niente desueto
Indotto nodo durissimo code nessun between new
Nel mondo svolti
è tutto da vedere forno elettrico rinunce
Ex un risparmio
Impedisca asprisce luoghi
Prendessero scemo vedere imposto vetture ognuno ha espresso il mio nome
Wicar su due
End conto del costo offrì lui sintetizzare anti entrarono in euro l'anno in Genova
Diciotto è sempre il suo ed il suo errore momento ozio perciò leggo leggo
I lavori svolti richieste precedenti
Svolte dagli enti storici e che sotto per un litro e presenza
Lei progressi
Di oppressione
Del ruolo devolution nega
Notevole fra espressi Bazza molto da un dell'est di arroganti augurarsi
Aggancio resti frontale sì
And coercitive CISIS match Frias quindi dovrebbe essere osserva oltre del promesso da allora
Questo
Presentò bavarese scommetto tu
Arrivo sommando
Guarda oltre
Degli eventi stavolta indifferenza utilizzato
Dicevo lestofanti
Balsamo spetta
Ascolto dev'essere cinque of Presidente tuffato tutti provare Dessì dato Wi FI
è troppo su un dovrebbero riviene
Fiuto
Di Crotone da dei piani
Distribuendo
Dell'ex Petteni chance ovvio è stato nessuno esce vanno avanti
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Dare guardi esca disfa ignorante forfora Obama intuibili dalle difficoltà o state dai eroina o vado sotto canestro deforme offrono
Niente vede
Del problema moroso
E qua
Penso che tu puoi intervenire Vittorio a mi sembra che il problema
Della potenza esterna dell'America
Sia di riuscire
Appoggiare
Un'evoluzione di di questo Paese senza però intervenire direttamente avete visto come ha reagito
Modo molto quiet molto dopo il fine
L'Amministrazione americana perché è anche vero che un intervento molto aperto per gli Stati Uniti
Nel gioco interno rafforzerebbe di carbonai nasco indi Obama ha davvero poco spazio per avere una influenza su questa situazione prego
Sì
Il
Ha davvero poco spazio anche perché sono d'accordo con quello che c'è da Renzo prima
Con quello che dice ma anche Fahim sembra che sia un cambiamento in corso l'Iran
Particolaristico subito la mia interpretazione
Do solo interpretazione di questi fatti in questi giorni perché mi sento rispondere poi allora la domanda alla domanda di Marta veramente predazione dei fatti di questi giorni è che
In qualche modo queste elezioni sarebbero state un referendum sua come dire già come capita in un'elezione presidenziale e chiamati nei Giarda ha iniziato a capire
Prima delle elezioni che rischiava di non arrivare di dover andare al ballottaggio quanto meno
E forse anche di non vincere questo ballottaggio avrà fatto un'operazione secondo me
Molto astuto dal suo punto di vista molto anche sprezzante delle regole
Ha trasformato il referendum sul suo operato politico
Presso il popolo in una
Domanda presso la guida suprema guarda che questo sarà un referendum sulla Repubblica islamica
Per fare questo ha spinto Mussari sempre di più la quasi spintonato dentro il ruolo del riformatore del liberale
Nel
Ha fatto crescere quasi il consenso di una coalizione dietro Mussari
Che era veramente una coalizione insofferente rispetto al regime e la settimana prima nell'ultima grande manifestazione che c'è stata preelettorale ha mostrato accatta H mani
Quelli che erano dietro russa riguarda chi sono quelli si potesse questi vincono tengo la Repubblica islamica da quel punto Khamenei secondo me ha fatto la scelta del male minore ha rifatto l'alleanza conservatori radicali
E però facendo questo allegato
Le sue sorti le sorti della Repubblica alle sorti di arma di energia e questo secondo me e l'imprevisto in qualche modo no il diavolo ci ha messo se volete
Ci ha messo lo zampino perché dico questo perché in fondo
E lo spiegava prima molto bene nel suo ruolo
In fondo il regime iraniano ha subito due tentativi di riforma liberali per così dire il primo ancora prima che morisse Khomeini quando
Monta zeri suo successore avrebbe dovuto succedere venne fatto fuori politicamente
E secondo con Khatami tutto già bloccati dall'establishment conservatore adesso ad Ahmadinejad sta riuscendo un cambiamento costituzionale nei fatti
Anch'io credo che comunque vada a finire questa faccenda lì tiranni domani non ha niente c'era intende fare eccessivo sarà molto diverso dall'Iran che erano abituati a considerare
Perché se comunque vinse Ahmadinejad e per vincere deve far fuori un po'di persone
Quello che è cambiato per sempre e a Rodi di di Khamenei si potesse usare una battuta Khamenei ha parlato per l'ultima volta con parole
Incontestabili anche se contestate
Quando ha detto dopo le elezioni mi altamente dopo le elezioni ha niente a quanto pesante
Per l'ultima volta parlato col suo come Autorità
Quando le persone ascoltato quello che ha detto hanno visto il potere in modo
Quindi a quel punto quell'idea del del del
Equilibrio costituzionale tra di poter lettorati il potere la Sapienza esaltato e connesse
La regina
Prendesse parte
In un'elezione politica e connesse la Corte suprema la Corte costituzionale prendesse parte in una disputa politica che quello è il ruolo e dell'autorità di quella roba lì
Anche perché a me piace non piace però quell'equilibrio quell'orario
L'area la
La ratio di quel sistema lui facendo questo a ucciso Khamenei mediocre
è questo il punto mediocre ucciso
La Repubblica islamica che doveva difendere ecco perché credo che se vincerà se andrà avanti questo torno inesatte comunque sarà una cosa diversa
Sarà una cosa
Sarà molteplicità procedo proveniente
Però c'è sempre la possibilità
Che così non sia senza dubbio non sono così non non escludo che ho avuto questo non possa da fuori
Un cambiamento di radicare anche se volete la fine del regime sono d'accordo che la probabilità il minima ma non lo escludo perché le folle che sono in giro sono tante
Quindi questo
E la leadership non si vede è vero ma la leadership si costruisce se il movimento dura un po'inizia vere una una a fare campagna per così dire generali nascono sul campo nessuno sapeva chi diavolo fosse buona parte all'inizio Rivoluzione francese per cui c'è
E c'è anche un ulteriore sbocco possibile chiaramente che è lo sbocco rumeno
Vari la risali risalenza da Fabio qualcosa Rafsanjani cioè c'è un gruppo di potere potrebbe cercare di in qualche modo non credo Khamenei direttamente perché troppo in vista
Ma quelli che
Contano ma non sono troppo esposti potrebbero andare un po'lo sbocco la Ceausescu facciamo fuori
Qualcuno politicamente di quelli più rilevanti e facciamo quel punto iniziamo una transizione che possa portare da qualche parte
E saldi le nostre posizioni di potere a perché do questa ricostruzione così lunga
E articolata su quello che sta succedendo perché per poter prevedere
Ecco
Che politica estera avremo dovremmo dobbiamo cercare di avere un'idea su che sta succedendo e qui sono alcuni elementi
Evidenti secondo me allora è chiaro che se
Ammesso e non concesso che Ahmadinejad vinca la sua scommessa politica sua Zardo politico avrà bisogno credo di una politica ancora più radicale in temi di politica estera
Sarà in uno stato di mobilitazione permanente per così dire vedo con molta difficoltà la possibilità Ahmadinejad
Questa cosa viene usata
Si riduca a più miti consigli avrà bisogno di agitare lo spettro del nazionalismo al Paese assediato come sapete lo dico con rispetto per gli al niente agli iraniani in sala
Gli iraniani hanno un posto sessione che loro poverini sono sempre stata cari dagli altri
Hanno un po'un complesso su questa cosa simile russi preposte
Il secondo problema è che
Questo
Cosa che è successa la violazione plateale delle regole per come conosco gli americani non sarà senza senza prezzo
Ted aprite un conto la Corea del Nord la Cina la Russia questa mattina medici migliora ma neanche fatto finta
Di avere delle lezioni fare
Nel sistema
I ragni hanno l'unico
Punto in cui c'era un minimo di libertà era guarda tu puoi votare tra
Queste quattro cose che sono simili sine noto delle possiamo anche aggiustare un po'però in quel punto lì in quel sistema era al massimo di espressione della libertà
L'ha sempre difeso questa cosa qua hanno violato delle regole che loro stessi hanno posto allora il problema diventa fondi si da trattare con un Governo come fai
A credere un Governo nonché non liberale del mondo è pieno di governi liberali
Non democratico nel mondo è pieno di poverino democratici ma come fai a trattare a un Governo che non esita
A
Violare le regole
Molto illiberale oltretutto che esso stesso si è dato
Dov'è la
Rilasciare alla viabilità e di questo Governo qua una fase del trust Hubble questo Governo affidarti hanno appena finito di scippare capite hanno scippato il voto è loro e dicono facciamo l'accordo su qualche cosa
E difficile come si desse gioca a carte
A giocare a carte o con un bar
Rallo e sappiano che già c'è questo
Idea negli Stati Uniti questo fatto la rafforzare se a mio avviso la rafforza al di là del fatto che gli americani sono chiaramente
Dove amministrati ritengono prudente
Che non è che si metterà a dire
A a
Che io ho preso con le mani
Con le carte nelle nelle maniche
No
Però trarrà le conseguenze e dovrà essere molto attento anche per quello che stava dicendo prima
Il nostro collega israeliano
Perché è vero che
Obama non ha
Nell'agenda reso incendi o no che si diffusa la democrazia
Però
Come fa a tre inviare un Governo che ha appena fatto quello che
La pietra angolare dell'idea di politica degli Stati Uniti che la sanità né dal basso che le persone esprimono le proprie opinioni in un sistema elettorale che l'attuale diverse manifestazioni ma deve restare
Minimamente minimamente libero
Ora
Due cose accordi politica estera per non
Deludere Marta una domanda
Era appunto il il centro qualcosa col discorso del Cairo
Difficile dirlo chiaramente
Perché
Non sappia neanche io sono stati voti chiaramente immaginatevi
Però io credo che il discorso del Cairo sia stato un discorso che quella parte di gioventù iraniana acculturata qua su blog che conta coppia tanto creduto in in in
In Moussa vivo
Ha voluto credere Mussapi e quello che volete
O ha visto in Mussolini
Quindi
La leva con cui cercare di muoversi
Quindi il discorso di Obama abbia contato credo come ha contato un po'in tutto il Medioriente e questo non perché io credo che le parole le idee
Contino da sole non cambia il mondo ma non è vero che il realismo e basta governa la politica internazionale le percezioni intuizioni la
La credibilità
Conta molto
Perché
L'unica cosa che sappiamo la politica nazionale che i fatti talvolta ex post sono sul tappeto ecco perché sono così importanti fatti perché ex post li vedi fatti
Ma politica si fa ex ante i politici non sono storici o sono politologi potessimo decidere in condizione di incertezza in condizione di in condizione di incertezza incerta massime sui fatti e sui comportamenti che non sono ancora venuti
L'idea che ai di l'altro è un elemento fondamentale e poi decidere
Destra sinistra bianconero per cui io credo che il discorso di Obama abbia avuto una conseguenza come l'ha avuta
Credo anche nelle lezioni
Libanese
C'è un problema di fondo
Che ti salta fuori con questo grande e che
Resta anche nell'ipotesi non dunque volo di origine ad un regime che si
Sì si trascina in qualche modo
E che è questo e che una delle fonti di instabilità di questo di questo Paese
L'Iran chiunque di di voi
Chieda o si chieda
Oggi vi è una
Sulla regione mediorientale messo meglio o peggio di dieci anni fa tutti direbbero e tutti dicono giustamente ok messo meglio gli altri hanno eliminato una serie di nemici vero
L'Iran però a un problema che ha sempre avuto dal dal dal dal dal mito rivoluzionario se volete e con un giocatore che sta dominando una partita mai avanti di un gol
E non riesce e aspetta disperatamente il fischio dell'arbitro
E l'ha detto non fischia mai c'è l'Iran è in vantaggio mai essere ammantati non vuol dire avere vinto questi appunto l'Iran ha una fatica pazzesca a trasformare il suo vantaggio che anni che dura in una
Successo strategico
Riconosciuto istituzionalizzato
O con la stazione di Ceva
Gli attori che conto alla Regione sono Turchia Israele diranno è vero
Ma Israele conta
E il risultato del suo contare
Egli da sessant'anni
La Turchia conta
Il suo contare
è sotto gli occhi presso i questori di transizione l'Iran conta ma contemporaneamente è un giocatore che non può mai riposarsi non può mai dire okay fatto da qui partiamo
E questo uno degli elementi che secondo me rende molto difficile per gli iraniani
Trattare
Perché non sanno
Se fermandosi non perdono tutto questo una grande complicazione segua del risultato delle lezioni libanesi
Le lezioni da lei se non misurata a mio avviso la massima espansione iraniana possibile coccolare attuali rammenti in Libano scollate adesso secondo me sbagliato in Libano Hezbollah non ha perso
Però ad uno è arrivato al limite
Hanno cambiato opinione in mare uniti ingressi cristiani che non hanno votato per a un
Che era alleato con Hezbollah perché
Il punto di un partito milizia
Ha spinto questi elettori cristiani a tornare a votare per i partiti per l'alleanza diciamo così di Hariri
Ma questo ci sia che cosa che l'influenza iraniana in Libano arriva dove arriva Hezbollah la
Fine
Allora a questo punto a mio avviso il problema dell'Iran è ancora più forte di prima se il pendolo non sta tornando indietro questo è chiaro che se c'è l'asso se ci fosse una leadership forte
Ho detto un regime diverso sale del momento opportuno per
Trattare
Perché tu sei
Si realizzerà ritorno dipendono quindi tratta perché se ti fermi che torni indietro blocchi
Ma per fare questo terreno una leadership forte in questo momento in Iran non c'erano le dieci forte a mio avviso
Capace di fare in questo questo discorso non c'è
In quanto Ahmadinejad perché la legittimità né come dire già comunque sarà bassa e non ci sarebbe neanche si fosse una soluzione
Una soluzione
Pasticciata sta venendo se volete e concludo perché credo di aver finito il mio tempo giusto ma sta
Sta venendo alla al pettine in maniera clamorosa il vero nodo
Gigantesco dell'Iran
Dico da settantanove oggi perché non conosco sufficienza
Vicende precedenti sostanza
Che è un è un caso abbastanza inusuale se volete di un attore che conta molto in termini regionali strategici nonostante
La sua instabilità interna la sua
Lassù diverso confusione interno proseguire fino a questo punto questa questa questo assetto
Questa debolezza interna è parsa poco rilevante perché se comparata e qualcuno stamattina ho diceva
A livello di istituzionalizzazione di efficacia degli Stati arabi
Siamo molto avanti
Ma essere più avanti di qualcuno che è molto indietro non significa essere messo in una buona posizione capite ho l'impressione che ormai l'Iran sia arrivato a un punto in cui o c'è una svolta sott'consistente all'interno di questo regime
Che ha funzionato quasi per un miracolo
Per un miracolo di architettura istituzionale di leadership
Oppure l'Iran avrà seri problemi a continuare a esercitare un'unione un influsso nella regione e questo credo che però non sia nell'immediato nel presente una una una buona notizia perché voi capite che
Questo non tocca nulla sulla sua capacità di pur duramente nucleari che credo che sia stata ampiamente raggiunto che dipende solo dalla volontà una volontà di andare avanti grazie per l'attenzione
Direi che
Adesso abbiamo una Pannella successivo anche molto interessante direi che
Possiamo per un quarto d'ora discutere ancora come una
Con questo panel e poi cambiare poi cambiare magari
I
Il tavolo se ci sono delle domande da parte del
Eccitante meglio
Teste
Quando avverrà il prossimo passi la Turchia
Secondo lei appunto ha varato il successo ci sia nel settembre influenze notevoli quanto conta deciso a suo avviso acuto europeo
Per aiutando come europeo in futuro
Penso che
Io raccoglierei è un po'di domande prego scusa ma
No
Io per la verità la mia domanda semplici
Molto semplice
Sia
Stamattina sia adesso
Non ho notato
La parte interessata nel discorso
Mattina era Israele Palestina
Non c'era relatori palestinese
Adesso
Il rendez non cento un relatore che era ogni anno
Allora del dialogo
Sordo
Ho dialogo
Per dialogare sono senza la parte interessata
Non lo so
Dopo ci sarà
Massa che negli istituti di politica estera dialogare ci divertiamo moltissimo fa parte della ragione sociale però basta aspettare mezz'ora e sarà soddisfatto prego
Buonasera a tutti
Sfondo di origine italiana possono cittadino italiano
A proposito delle cose che ha detto il professor
Forse
Mi sembra un po'
Cognome verifica terziario però
Sette Petrocchi italiano
In ogni caso volevo dire il signor il direttore mi scusi
Il professore parlava
Ovviamente il professor lo seguo da molto tempo
Certo scusa se parlo molto chiaro senza
Molto spesso agli anni
Molto anche iraniano lo segua alla radio
Ogni volta che
Dice qualcosa sempre contabilità
Parla sempre di questo
C'è ancora non si vede questa bomba atomica cioè
Istruzione era Israele
Israele tra parentesi da anni c'era la bomba atomica
Coperto
Nella zona ed a sessanta anni massacri palestinesi
E nessuno non dice niente la cosa strana mi alzo un attimo la cosa strana che
Questi otto milioni Iseppi noi italiani di FI massacrati ammazzati sono stati ammazzati se vogliamo mettere il puntino sulle i
Da di occidentali dai cristiani
Sono sessant'anni che i musulmani pagano una colpa che non hanno mai appunto
Sempre vengono incriminati per delle cose che non hanno mai fatto
Di questo non si parla ne sono esattamente sessanta anni come si dice in Italia l'Israele con i suoi
Assassini va pappa e ciccia avanti da sessanta anni così ha dimenticato che esistevano
No scusi perché non è una comizio cioè a noi interessa capire una domanda
Per favore allora le dico un'altra cosa forse così si usano non parlo a proposito del Signore Cal sui quali questa mattina non c'è stato nessuno che parlasse del
Per la Palestina ma questo non c'è nessuno che per adesso ci sarà se ci lasciate andare avanti nel convegno queste posizioni polari politiche le conosciamo
Siamo qua per discutere cerca di capire cosa sta succedendo in Iran appunto dal
Se posso parlare guardi c'è un detto persiano dice chi vada solo dal giudice torna soddisfatto qua c'è questa fu Serra per cui appena uno cioè non è della vostra opinione marginale invece sta dicendo niente rivendichiamo attardarci spieghi cosa sta succedendo in Italia in vista l'Inter continuazione interrompendo comunque grazie
Va bene
Ma non ci sta dicendo nulla su grandi oggi alle
Adesso di
Non c'è questa domanda
Il
Il professor farsi c'è sempre parla di questa bomba atomica la bomba atomica ancora luce se voi andate sui siti americani non di questi titoli stia
Guardi che io non sono proprio i cinque
Con diciamo forse un'altra strategie che Linando uguale la bomba no no no no può essere propongo
Considerino con chi ha detto di no
A Brindisi quelli sento però proprio i siti americani Citizen specialmente i siti americani se andate a vedere
Io non parlo l'inglese però lo leggo li parlando che ci vorranno quindici vent'anni per arrivare a questa bomba che voi in continuazione insistete che domani c'è una bomba per distruggere Israele va bene è chiaro che questa propaganda Ahmadinejad salinità una propaganda interna sulla
Che sicuramente non c'è vuol dire un'altra cosa professor dice che i Persiani gli iraniani saldo questo complesso che avvengono senza per capito non è vero Sellers nel giusto modo diceva che essa dal settantanove importi lei vada a leggere tutta la nostra storia e vede che è sempre successo
Nel cinquantatré per la prima volta
Malanni secoli abbiamo voluto fare una rivoluzione non rivoluzione una cosa democratica gli americani qua adesso dopo cinquantasei anni adesso pur hanno confessato ci hanno bloccato col papà che è stato hanno fatto fuori un organo di governo ironia scelto D'Alì poco va bene grazie mica è molto chiaro
E c'è una domanda
C'è una domanda per il professor Rossi
Do io aziendali grandi sganciato
Nonché a bancomat citai definitivo di niente giurare notiamo guarda con
Dal Sunday o questo attuate nucleo è condannato soldi si debba essere un po'rionali allora
Giudizio
Affine dissero che sono
Spero che mi segua continua a seguirmi
Sui giornali in televisione soprattutto
Il
Vorrei cavarmela con una battuta e dire il vero un cognome persiano un passaporto italiano su una spia del Mossad
Ok e il però dopo questa battuta il
Io non ha mai detto neanche qua che l'Iran arabo ma tonica per cui
La giù non ho mai detto questa cosa per cui faccia attenzione parlare importante parlare bisogna anche ascoltare quindi non ho detto né qua né mai che l'Iran a la bomba atomica neanche adesso
Lettura dei dei programmi perché se voi aveste avuto l'accortezza di leggere il programma avete visto che
Parlo a nome dell'istituto anche alcun appartengo appeso ai nostri ospiti per cui non si è previsto che parlino
Che parli da solo non lo stock di realtà dagli ancora più spazio per cui
Almeno Agazzi leggendo il programma arrivati in fondo a due pagine prima di fare commenti non è
Lo decido pediatri tanica pagine due guardate le perché va bene essere cortesi ma c'è un limite
Per quanto riguarda riguarda invece la Turchia
Credo che lei pone un problema qui non posso rispondere in atto che in una battuta credo che io
E questo invece noto
Sono un paladino dell'ingresso della Turchia all'Unione europea questo è noto sottili forte in cui
Non è una cosa particolare né e sono un amico del popolo iraniano un nemico di questo regime tanto così per chiudere la polemica conio Nicola giù in fondo
No questo però credo che sia un elemento importante per la stabilizzazione ente alla Turchia
Sul ruolo che la Turchia giacché Medioriente a mio avviso fino a quando la Turchia sarà tenuta sulla
Soglia d'Europa senza una chiara
A chiaro tracciato per entrano in tali condizioni eccetera
Il rischio è che il vuoto scopo dure Medioriente voto relativo rispetto conventuale californiano possa attrarre
La Turchia da giocare un ruolo in quella regione perché quello
Che gli europei spesso fanno fatica a capire che
Non è che la Turchia in bilico
E quindi se noi smettiamo di dare posti di ad entrare resta in bilico per l'eternità se la Turchia non diventerà europea
Ha una massa sufficiente per muoversi un'altra regione ma non ha la massa talmente grande per restare per così dire autonoma quindi il rischio che la Turchia inizia a farsi dei ragionamenti bizzarri su un suo possibile o al Medio Oriente
Complicando quadro a mio avviso questo tipo di Turchia e non risolvendo le piuttosto elevato su un'altra ragione a mio avviso per poter
Che spinge affinché la Turchia alle stesse condizioni in cui è entrata la Repubblica Ceca Nubiria la Polonia o quant'altri
Entri all'interno dell'Unione europea anche non credo che sia una dimensione confessionale
Arezzo ammirevole sue tecnicalità non non non glielo saprei dire ma è faccia mi sa che fa prima in tale ottica Turchia in Europa che non è l'euro
Sempre che l'euro conti
Allora norma tanto che non la sporcizia
Il senatore Franco Buzzi alzando
Scherzando assorbiti espliciti
Conosce sono cosciente applaude
E una nel mio gruppo ombra voi esterno reti e cioè il fronte verrebbe gli eventi of tutta un trentenne pensando ronde Twenty fortemente
Battuta
Del seguente titolo vuole dividere il fronte ex Tiro o di un ente fra lo staff of dei ex decreto battere
Di dentista nostrani e se mai frodi frasi brevemente il signore Klose referto tecnico sulle sue
Concludere questo tanti
E sono perdite che
Come ha detto già anche l'eccedenza
La Repubblica islamica l'Iran non sarà più quella di prima dopo queste giornate nel senso che c'è un problema nostro reato anche passi è quella della legittimità del potere
E allora in una situazione in cui la legittimità al potere diventa incerta nel senso che la struttura del pubbliche iraniana era fondata su una doppia legittimità degli organi politici degli oneri giunge alla fin fine insomma
Quando le leadership di ciascuno di questi molti organi questi filoni era omogenee sistema reggeva
Quando come durante il periodo di Khatami leadership non coincidevano come orientamento da una parte di una religiosità dominanti dei conservatori e dall'altra parte gli organi politici e
Riformisti in ogni caso la guida
Ma ancora più che il Consiglio delle scelte che teoricamente doveva essere l'organo di mediazione tra le varie istanze
Era il punto di equilibrio cioè in qualsiasi momento esercitato una funzione regolativa
Secondo me non sarà più così nelle prossime giornate nel momento in cui viene meno il discorso della legittimazione del sistema nel momento in cui si parla di brogli la convinzione così generalizzata
Questa sorta di ossimoro politico che e dato lo stesso termine Repubblica islamica se pensate bene potrei sono interni a Repubblica islamica
Ma che si reggeva su questi due pilastri ben precisi non può reggere uno dei due elementi viene meno allora
è chiaro che si andrà a un nuovo equilibrio che può essere un equilibrio determinato da una ferma e Alleanza ripeto col virgolette partito di militari cioè con l'ala radicale che ormai presidia i nodi
Sostanzialmente della sicurezza ma che poi alla sua base di massa tra i diseredati oppure mutamento di regime no
Sotto una spinta che questo movimento promossa di potrebbe mettere in moto molto dipenderà da come vanno le prossime quarantotto ore perché
Se pensate bene la stessa decisione di Khatami che oggi il Consiglio di qua di quindi di Khamenei che oggi il Consiglio dei guardiani comunque
Ha già cercato di sminuire nel momento in cui le tube potremmo forse ricontare i voti ma non se ne parla nemmeno di nuove elezioni quindi
Ha già detto che si tratterà probabilmente di redistribuire il voto di attribuire
Comma
Insomma una percentuale maggiore a Mussapi dietro le quinte agli altri due candidati
Carrubi realizzai ma non di rifare le elezioni no quindi sostanzialmente ha cercato di smorzare sul nascere l'ipotesi che si possa andare a nuove elezioni
Questo anche l'incidenza sulla tenuta complessiva del sistema perché come è già stato detto in precedenza fino ad oggi in Iran si sceglieva
Accanto da atti di sistema comma riorientamento che poi venivano appoggiati tatticamente anche da coloro che pensavano fuoriuscito dal sistema
Ma
Non sarà più così nelle prossime tornate elettorali perché dopo una ma avvenimento di questo genere è chiaro che invece si rischia la visita tipica siamo nel panorama politico però la desertificazione provano politico non coincide con una minore preso dalla politica badate bene che quello che in costruiranno oggi a mio avviso
è
Una traiettoria che si conclude paradossalmente laddove
Doveva arrivare perché la rivoluzione islamica dov'è il fatto che ha dato un valore enorme nel termine rivoluzioni alla dimesso dalla politica per
In qualche modo ha fatto diminuire molto la devozione religiosa la religiosità metà fatto trionfare il tiglio del politico la messo proprio
Sul piedistallo quindi questa enorme politicizzazione
Se
No gioca a favore delle forze che in qualche modo hanno sempre pensato io lo chiamo come in ISMU senza clero che non significa che i turbanti spariranno dalla scena
Ma che sostanzialmente dovranno condividere con ruolo molto minore che nel passato la gestione del potere
Perché
Hedging cosiddetti esponenti ecumenismo senza però penso che tutto sommato i turbanti sono stati corrotti sistema delle inefficienze non fu sì una sono legati tutti tra loro da reti informali anche i familiari parentali e che quindi questi nodi vanno tagliati anche i bordi analmente
Allora in gioco voi capite in questo momento non è solo il conteggio del voto uno su tutti questi equilibri tutti questi equilibri per quello che non sappiamo che il punto dovrà arrivare un domani
E questa è un'incognita rilevantissima concordo anche sul fatto che appunto la prudenza americano in questo caso est data fondamentale
Se gli Stati Uniti fossero intervenuti pesantemente in questi giorni beh probabilmente avrebbero determinato ancora
Una ulteriore radicalizzazione no ciò non toglie che siano attenti come tutti a quello che accade nel campo
Ma sostanzialmente lo dobbiamo cercare di capire appunto chi avremmo di fronte non solo ma quali saranno il meccanismo dei nuovi processi e dei circuiti decisionali che portano alla decisione sulla politica estera sulla trattative sa cos'è il nucleare
Grazie
Abbiamo una piccola pausa per cambiare il pannello appunto
Adesso Brenno un'alta intere Agnano dell'Università di Teheran
Avremmo Nicola attende che dell'istituto for Global stati e siamo in grande esperto di realtà
E abbiamo anche la fortuna di avere qua a Roma Roberto Toscano anche è stato molto
Pongo ambasciatori d'Italia Cattelan che adesso è in India ma sono convinta che in questi giorni
Si è dedicato a capire cosa invece succedessero sta succedendo in Iran
Devo dire che vi ringrazio tutti che non sono io personalmente molto convinta della vostra idea che si tratti di una
Svolta epocale cioè mi piacerebbe
Pensa che ci sia anche da lasciar rischi e poi le cose e Siria sesti ma in realtà come prima ho più o meno come prima mentre voi mi sembrate che
Mi sembra che l'uscì gli atti
Forse due posizioni un po'diverse fra una specie di
Evoluzione diciamo così alla cinese postina mente o alla rossa proprio il crollo del regime la sua intrusione dall'interni e per i so che in realtà un equilibrio si ricostituita
Magari con personaggi diversi in modo abbastanza si né penso che non abbiamo parlato abbastanza del fattore già Spagna Gianni questa sarà una grossa
Spiati quello che succederà da se se si dimetterà o se invece avrà un grande peso ma di tutte queste cose parleremmo subito di nuovo perché appunto abbiamo un pannello altrettanto autorevole sulla situazione interna quindi grazie cambiamo il panico
Penso che ci saranno in relazione
Che abbiam visto sui giornali
Se ho prima enti ricominciato
Qui culinario Anna banale
Manomesso
Qui
Ai dieci e
Tranquillizzo io offro nessuno
Ciuccio domandando mezzi falliti pagati insegnamento andrà Ennio in fondo quello del il ragno essendo implosa
Dai
Funziona
Grazie conto funzionerà
No
No no libanesi sono venuto qui come spettatore mi sono trovato soltanto
Anche adesso
Dicevo che sono venuto
Grazie a voi
Sabato ecco questo
No loro questo funziona quindi non si nasce qua
Adesso sì
Dicevo che sono venuto che come spettatore mi sono trovato inaspettatamente su questo palco però lo faccio volentieri perché anche se dall'agosto scorso non sono più a Teheran e l'Iran è un Paese che non ci si leva di di dosso così facilmente
Oggi si è parlato molto della possibilità ad una frode elettorale beh alcuni dati lo farebbero pensare
Ad esempio i dati sono affluiti troppo rapidamente non c'è molto elettronico in Iran e quindi bisognerebbe contare le schede
è la prima volta che i voti affluiscono con tale rapidità secondo elemento il lo la struttura del voto un
Praticamente uguale in tutte le giorni e come voi sapete da un punto di vista sia sociologico che politico è altamente improbabile che tutti
I le Regioni di un Paese votino nello stesso modo
E poi ci sono alcune esagerazioni ad esempio il fatto che carrubi abbia preso meno dell'uno per cento in effetti è un po'qualcuno ha detto che il reggente capo anticipava ai suoi comizi in una sola città era già superiore al numero di votanti sentiti sono stati attribuiti
Però vedete io credo che non sia così interessante soffermarci su
Questa serie possibilità ci è stato una frode noi dovremmo porci un'altra domanda
E la domanda si speech al voto reale di Ahmadinejad perché esiste
Allora come mai perché ho sentito dire qui che ci sono milioni di persone che stanno protestando
Perché questi risultati ma
Ebbene
Anche se non fosse non ci fa molto piacere ci sono milioni di persone che stanno manifestando a favore di Amati ne sia
Quindi il Paese spaccato
La domanda viene è questa come mai
I riformisti che propongono un Paese più moderno più aperto più democratico più accettato a livello internazionale cosa a cui gli iraniani tengono molto
Come mai non sono riusciti a costruire una egemonia politica come mai non sono riusciti andare oltre il limite
Massimo che è giunto da Khatami che poi via via sia andato perdendo
Cioè
Se Ahmadinejad avesse vinto al secondo turno con il cinquantacinque per cento
Non non di dire che c'è stato una frode
Probabilmente qualcuno ha voluto esagerare probabilmente qualcuno
Ha pensato che arrivare al secondo turno fosse pericoloso perché si erano messi in moto nel Paese dei dinamismi difficilmente controllabili
A
Se voi andate a vedere chi sta nelle piazze e comunque
Quello che ne emerge non è molto diverso da quello che voi trovate in Venezuela o in Thailandia
Il populismo funziona
E quindi chi manifesta a favore dici arresti si NAU attrae in Thailandia o di Ahmadinejad in
Iran appartiene normalmente alle classi più sono vite
Alla a al popolo o diciamo meno istruito e meno pre meno favorito dal sistema economico
Questa fosse la domanda che dovremmo porci
Perché
I riformisti non sono riusciti a introdurre nella loro piattaforma politica elementi di natura chiamiamola sociale e non soltanto
Di Nat Tura politica di
Insistere sulla democrazia sulla libertà che non interessano molto naturalmente ma non hanno aggiunto qualche cosa che può costruire
Una piattaforma più interessante per quei milioni che altrimenti sono facile preda e dei demagoghi e populisti come succede
Quello che sta avvenendo comunque molto importante fino adesso
Il regime
Si poteva definire comune oligarchia
I ragazzi che adesso stanno manifestando nelle piazze gridano abbasso la dittatura ma non perché vogliamo dire che prima ci fosse una perfetta democrazia ma c'è una bella differenza fa un'oligarchia non democratica una dittatura nel senso che
Le varie correnti del regime
Evitavano lo scontro aperto
Si tiravano indietro a un certo punto
Adesso sta succedendo qualcosa di diverso eseguo come ha detto manterrà su che il ruolo di la Sangemini sarà molto importante
Se la Sangemini che rappresenta molto nel regime dovesse veramente sganciarsi allora fosse saremmo al soglie di un cambiamento piuttosto interessante senza risultati immediati probabilmente perché
Il controllo e ancora saldamente nelle mani
Del regime e soprattutto del leader supremo
Se si compie invece questo patto il regime naturalmente diventa qualcosa d'altro ma giallo stava diventando
Non si può più dire che diranno già da qualche anno sia
Una teocrazia o meglio una clerico Croazia
Ma piuttosto per citare la l'espressione di casto vi ha visto una stanato crea zia
Ora i i vinti Clément con importanti ma come è importante forse un cappellano militare per un esercito da ancora benedizione bancone Centa legittimazione politico teologica
Però il potere è veramente passato sempre di più e uno se ne rende conto frequentando anche le amministrazioni pubbliche a
I Pasdaran non come partito e neanche come soldati in uniforme ma come strato sociale come corporazione ecco perché l'Iran è uno Stato comporre attivo
è uno stato di capitalismo senza al mercato e in questo capitalismo senza il mercato ci sono grossi interessi economici
Che possono i coincidere con questa categoria militare che ha grossi interessi economici che possiede grandi società gruppi industriali che ottiene commesse diciamo non su basi di concorrenza
Tutti sono molto sorpresi che Obama sia così prudente
Così diciamo qualche passo indietro anche rispetto agli europei nel condannare quello che sta avvenendo a terra
Ma io non credo che sia così difficile da capire capirne i motivi innanzitutto perché appoggiati e troppo apertamente quelli che stanno protestando potrebbe non essere un aiuto
Ma secondo c'è qualcosa di più
Obama non può in questo momento
Dare ragione a chi come abbiamo sentito oggi qui su questo palco sostiene che il dialogo non ha alcun senso
E non lo può fare perché il dialogo non è una concessione che si fa l'avversario se uno arriva alla conclusione che è necessario il dialogo è nel suo interesse nazionale nell'interesse di vita un conflitto
Nell'interesse di portare avanti un meccanismo evolutivo che poi può portare dello stesso ai risultati che tutti auspicheremmo
Cioè se noi cambiamo il paradigma ed Agrigento Cenci entriamo in un'ottica che è molto simile a quella della guerra fra detta un'ottica fatta di deterrenza un'ottica fatta di dialogo ma non il dialogo solo apparentemente Consoli dei regimi
Il dialogo finisce per sovvertire lì è proprio per quello che qualcuno a terra né deciso che nel momento in cui a Washington ci da Washington vi non l'offerta di dialogo eleggere come Presidente qualcuno che accetta questo dialogo poteva innescare una spirale estremamente pericolosa e difficilmente controllabile
Se ci fosse stato ancora Bush
A Washington forse
Il regime avrebbe potuto sopportare la presenza di un usati grazie
Grazie
Grande miracoli invio banale anche quando
Pendant far recando sta zitta e opinioni però molto interessante la sentiamo invece
Finalmente innalza mi tornasse a degli anni
Che assi e per professore ha la facoltà di legge di Scienze Politiche all'Università di Michele
E sta atto anche visiting scordare al collant siti a valle altri incarichi accademici
E ha scritto parecchi studi in particolare sul programmano creare delirante
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America indistintamente vuole Stiffoni tiene under
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Alcune delle imponeva Visconti Vespa disagi e spese dei siti Litti c'erano
Di via
Io
Vostri Iusco ritagli c'è un po'di Francis anni c'era il suo dei danni
Innervosiva mutuo Trichet lontana Cioni
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Protestano i suoi differente vita forestale ne fa chiese tanti gli espulsi una
Taccone poi
Anna
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Tant'è vero decoroso per maggiori batte fiducia Rolf protesto
La sponda diciamo l'affresco assise board Chris Process proroga AXA sapere che spostasse mini Imbesi che vive una sua recepita Sgorlon fermarsi
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Hanno
Quattro mi favore testé detto una visione di residenza e tesi intervento del incesto risolvere ICI un richiamo al voto che risolve ricevuta Massimo ho avuto tutti capiamo assumo mucca carichi
Anti ascriversi alla follia volte Piero Piero
Tute che c'è in corso
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Ore sia però
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Dei siti
Piero cioè a sconto di come veri Cakmar forse
Tomita testata specifico rendiamo senza Amos aderendo al detective al sole lasciarle
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Affondamenti tardivamente diventa Falerna certo vietare Mario divisione tenendo dei
In
E Israele risolve dicevo che ci ha mosso ed ho detto a farlo
Dei medici mò
Potevate and tentate and trade Eav risolto il problema spine Moffa andamento all'UE impianti Vintilescu
PN Palestine autorizzi picco essa e quindi un grazie
Si
Tacciono verrà di qui l'esempio Unizzi stime mostra un volto andiamo innovazione risolti disciplina fondamentalmente
Pozzi risolve invece unica no es
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Mere di rivederli designers piante legittime si diate queste belle Tito mette TIR Hanane standards
Per esportazione che deve tra Hamas pazzo ed ex mocio futuro alle tessere
Al dato di cioè
Da tutti lì sui subire morte del resto induce da un bel problema tende le intese che le vetrine
Rigore misurabili tenni provenienza derisi ASEM mance default derise
Devo vuole sementi balance
Endemici
Minimi mi dell'IST debbano esposizione riserve bensì che anche il che superata
Andersen scende ricevo assistiti sono il disegno e spiriti sua il diesel su Papa
Patacca essa fasce
E su Cenci andazzo quel dazi rifiuti dell'oggi sta respirando
Nichilo al CIPE Belletti
Su Oldoini regni almeno buonissimo dei siti cioè
Veltri debba penso poi indecenti Belletti
Utile persa accendendo il vicinato che in auto e Mihoubi Bananas esimerci balance definizione Elisa divenisse Forces ho dovuto alla sede minori o decidere se
Dei marxiste
Bisogna Elisa avesse chiesto anche più Belletti
Analita ottime idee ovvie liguri vuol dire niente nicchia
Sopra
La fanciulla metterò voi steste ha colpito il dato nuovo ricorsi con lei a monte c'erano poche le c'è una
Israele
Abbate dell'Hitler Velde inondati di voi
A me e non siccome stanze Stephen esplicate vertenza viste i toni RAI abili teso ad esporlo del domestico
Politico il simili lo anche ustioni battimani finora Stemat Steno definitivamente
E Venier vide smentite oscilli coesi porno atto tali quesiti
Dilatati nei suoi
Dei settori
Sono io a non sui solida
Era dopo sorvolare dell'altrui cinesi segni importanti
Sono aveva tre Consigli Sestini importante Sung padre palesi come saprete ornano traccia che svedese rese NASA se che ne sto anche delle andasse tassazione deve Mirone
Date avesse chiesto a chi eccepibile tesi postato tinte Masciulli se stimato in vigore
Buona deserta
Del rione ti sto a dover importa vorrete per Sapienza pesa depressa c'è socio riportare depresse aziende dell'vicini se ha dei riscontri rievocare Civettini non spagnola alle sorelle Paolo andazzo vuoi voi mostrano strizza ora restrittivo
So forse in
Io adesso guarda
Sono
Basic lì
Da
Dati dati in Bahrein steso ai buoni costumi Ciserano Garden balance buona fretta di andare stesso Cenci e le spinte perse fiere si ricomincia derise balance annoterà in in balance
A
è buddista Forcoli svelto liberi e poi attendo dei avvilente un ex ante adeguati Detassis list fastidi
O
Del costo Hood noto otto vuoi bene testo staff nervosi esegue Agrimi Rizzo aveva visto
Senza
Incassavate e cinque venticinque dovremmo interrompere per
Lasciare
Altan in finale quindi se
Seri vuoi sette minuti facili da attuare accogliamo due domande poi però mi spiace ma dobbiamo
Quando arriverà
Va bene
Rilevanza
Sedute
Piacere
Dov'è la sintesi
Io non l'unica considerazione che
Né di fare alla termine di tutti questi intenti tra l'altro è che il
Il risultato elettorale
Del dell'altro giorno ha fatto venir meno
Quell'un mica forse certezza l'unico punto fermo che almeno dal punto di vista di esperienza personale avevo costruito negli anni in Iran
Cioè il tutto si può dire ma c'è un se non è un solo elemento di certezza all'interno della Repubblica islamica cioè l'assenza di consenso su tutto
Credo che questo sia un po'il il driver del del del dell'Iran almeno per come Lollo lo si può vedere attraverso una un una lettura un po'meno stereotipata rispetto a questa immagine del dell'Ira monolitico dominato dalla guida dal clero e quant'altro
Il questo questo voto massiccio soprattutto omogeneo ha fatto venir meno insomma questo parametro e
Questo potrà apre un po'lo spunto per una serie di piccole riflessioni il questa assenza di consenso si replica ad ogni livello della società italiana
Non c'è consenso e non c'è o unità Unione all'interno di nessuno tra i grandi gruppi che formano il sistema di potere per la Repubblica islamica
Non c'è consenso innanzitutto nel clero
Dove una parte del clero non ha neanche partecipato alla rivoluzione dove non hanno non l'ha appoggiata non l'ha neanche riconosciuta in un certo qual modo a lei nei termini in cui si è espressa poi con la rete le che islamica è stato una componente
Quasi marginale del clero quella che ha che ha condotto poi il il Paese in direzione di una
Grande di una deriva così marcatamente religiosa
Ed è
Indicativo il fatto che una parte di questo clero sia sceso per strada proprio in questa occasione quello che era assente da trent'anni dalle piazze iraniane è sceso in strada proprio in questa occasione per manifestare il proprio dissenso
Non c'è consenso all'interno del dell'apparato militare
Dove alla all'insomma L'Unità del sistema centrale sotto il locale di quello dell'arte esce oggi c'è una tripartizione di fatto al dove non abbiamo ancora diresti di quello che fu la specie
Un una forza armata che non è stata smantellata forse più per non creare un polo alternativo al al sistema di potere o comunque un polo antagonista
Ci sono i Pasdaran che sono forse l'elemento meno coeso all'interno di tutta questa struttura anche perché
Non solo nell'ambito Della parte militare che forse oggi non dico minoritaria ma sicuramente meno influente delle altre non c'è consenso sul temi divisione politica
Basti ricordare come il Pasdaran sia stato uno tra i primi più attivi promotori nella creazione del del del movimento riformista e nel sostenere i due mandati di Khatami attraverso una massiccia partecipazione al voto
Ma al di fuori di questo c'è una fortissima componente economica che oggi espressione fosse di uno dei
Dei circoli più potenti all'interno della della Repubblica islamica attraverso società ma soprattutto tre sulle fondazioni che sono largamente controllate da esponenti al Pasdaran laddove appunto per Pasdaran sentendo un universo che non è semplicemente un universo militare
E poi c'è la dimensione politica dalla quale stanno emergendo un una serie dei leader più importanti di quest'ultima fase contro negli ultimi cinque-sei anni della politica italiana
Poi c'è quest'altro universo ancora più fumoso ancora più incerto che quello dei Basiji dove sì piace molto chiaramente al sistema politico
Definire questa milizie di milioni e milioni di uomini bisognerebbe quantificarle qualificarla basici è un'area grigia che copre dalle organizzazioni di Unali dei ragazzini
Alle strutture paramilitari alla sarà esporla quindi ARPA passiamo da strutture quasi militari operative astro Touré io Unali paragonabili boy scout da quindi bisognerebbe anche qualificare questa natura del del del dei Basiji e soprattutto la loro di me
Se numerica effettiva all'interno del Paese
Ci sono ormai differenze notevoli anche all'interno di quello che il sistema economico tradizionale del Paese
Il il vecchio basare il vecchio al sistema che aveva
Enormemente contribuito alla alla caduta dello Scià è oggi molto più articolato
Ed è soprattutto evoluto dal dalla dalla componente tipicamente
Diciamo legata al luogo fisico del balzare al allo scambio di denaro e all'attività commerciale si è evoluto in direzione di attività più anche più remunerative non ultime quelle la speculazione edilizia
Che hanno creato tutta una nuova oligarchia commerciale ed economica all'interno del Paese ed è un po'la seconda generazione del bazar
Che ha popolato questa dimensione
è divisa la politica la politica che qui non non non non prenderà ripetere cose trite e ritrite tra riformisti e conservatori ma possiamo
Individuare all'interno del del dello scenario politico una una una miriade di di formazione sotto formazioni fosse quello che è più importante valutare come lo scontro sia in realtà tutto all'interno del campo dei conservatori in questo momento
Nonostante il fatto cremosa vi sia stato definito un un riformista
Da da gran parte la stampa sarà il bisogna fosse pari coi piedi di piombo nel definire tramite un riformista Mussari
Il la gran parte di questa dimensione proprio espressione di un medio di un sistema di di di di conflitti e di grandi divisioni divisione di interessi all'interno della Company riformisti
Dove al di là dell'ala pragmatica che fosse stata sempre l'unica con cui si è interloquito non certo qual modo anche dall'esterno il fosse lo scontro più evidente più violente oggi tra la componente fondamentalista
Alla quale nome che ovviamente alla al quale abbiamo dato un connotato giustamente negativo ma che in realtà poi si riconduce i principi diciamo fondante la Repubblica islamica che forse converrebbe chiamare più continuista e non fondamentalista
E la componente invece radicale che è una componente anche avuto alterne fortune alterne vicende all'interno della dimensione politica iraniana
E su questo sono ma c'è un un punto interessante il il radicalismo è stato quasi sempre espressione di un contesto non clericale in Iran
Il ed è da qui anche che emergono una serie di di di di tratti caratteristici di questa componente radicale che oggi a premente solo momentaneamente trovato una comunione di interessi
Con un'altra parte del sistema
Lo stesso primo mandato di amareggiato era il frutto di una
Così di una sinergia di un'alleanza temporanea che è durata pochissimo
Il basti pensare soltanto come poi è finita tra il il gruppo
Più vicino al Presidente a tutto ciò che ha adeguatrice la barriera Anna il loro anche la dimensione del dell'intellighenzia Islamic e dov'è finita un'alleanza finita malissimo ben presto infatti lo avevano dimostrato anche le elezioni successive le amministrative soprattutto
Vorrei concludere arrivando ad un punto cui prodest chi ha interessi chi ha interesse a questo tipo di evoluzione
Francamente non vedo grandi interessi nella componente legata all'ala militare o comunque al mondo dei Pasdaran
Che sarebbero il primo obiettivo di una di una di una politica di chiusura ha detto di non politica di di di di di di escalation militare nel Paese
Sarebbero forse la prima vittima di un di una radicalizzazione o di un crollo del sistema economico del Paese sarebbero i primi a rimetterci e quelle rimetterci modo più consistente
Non so quanto il clero possa averne grandi interessi
Il vedo quindi il problema non tanto legato forse o meglio non non così facilmente individuabili all'interno di gruppi o micro gruppi
Quanto più l'espressione di un fenomeno che si tende a sottovalutare ma che temo sia un po'anche il
La chiave di lettura il problema il il passaggio generazionale tra la prima generazione del potere
Il diciamo quelli che il nel clero combattente quelli che hanno fatto la rivoluzione e la seconda generazione quelli che in realtà hanno costruì Vito loro sistema di alleanze attraverso un logiche completamente diverso non certo le barricate forse più le trincee della guerra in Iraq
Il questo mi fa
Per ritenere che i tempi di una transizione saranno più lunghi di quanto non si possa aspettare anche perché non credo che ci sia una una guida carismatica capace di
Incanalare guidare questo meccanismo di rivolto Kyoto rivolta
Che seguito alle elezioni indubbiamente mi sento di concorrere pienamente con tutti quelli che hanno sostenuto come dei tanti domani
L'Iran è la Repubblica islamica di domani sarà una Repubblica esami completamente diverso una Repubblica islamica perso la sua legittimità e soprattutto non potrà più spendere
Quella immagine o quella dimensione con Laura religiosa che sebbene in modo anche abbastanza blande criticata aveva rappresentato fino ad oggi un po'il sistema di garanzia per l'intero Paese grazie
Vero
Derby
In Spagna davanti NASA
Le
Grazie
Il cancro minacce andammo io per lampanti e Spagna
O dal sapore lasciando il sette
In un rilievo
Insomma
Ed io non
Veramente
Cioè in corsa of
Dei siti da tutti Cerdan facevo dell'of coso alle cinque Europol si accenna Sarno attua scuole CES e no senza pari pubblici l'ANAS che vuoi
E grazie a bespoke cosa avveniva una breve sul può esplodere
Può restituirmi molto avvincente in base a forme di IRES noto di supponenza
O su quasi
Bobo e vuota attendesse chiede l'accesso
Sono
è un buon Centers dovute interpello del risorsa per centotre Affleck
Voting impedire a offrire niente però
Infatti con le le consiglierei di Lucrezio forti le scene esteri for pressante
è il riformismo introita dice per il voto cortesemente nell'accesso
Andate a Poste accogliamo annuale
Grazie ENI voti biondo Syxty persa ora e vivono Andrea ed i Fori nuove quote Cocciu Mussari
Ogni fifty input cocciuta ma ve ne sono tanti altri
Adesso
E nella bozza
Fonti fatta santa otto voti
Ora braccio quanto il fuoco ora adatte Twenty forse anzi Frontex e tu hai di fondo ebbi confortante edili poi otterremo quando è potuto usare
Andazzo buone stelle Siderno stabiliti del no quindi degli accenni solo dal suo e che avremo nesso supponenza quotata e forte
Porte si precede non reputa ben fischi per sentirsi fatte se non amate nei giorni
Che stimo anche il sito per stanza che curava ex attenta
Batte arringhe porti si fecero i doveri Focsani
Anzi Amati Regione
Quindi in quel si costituì pressanti
Senza
Senza
Otto più qui premura Caserta e notato tre fra
Voti impiegherò dire niente
Pubblica
Sì scisse c'è
Sì
Giuliano un atto
No
Non
Magari ci canto dette dovrei dire
Nata
Questo ed io mi sento yesterday amica BPT a chiudere interni all'impegno che la guerra discount Petacchi fuori dal cancello
Io mi sembra che
I tuoi Meki humour Volabo io serpenti Youth Skunk presto trovò Ennio piacque risente Bridgend user dette previsioni gode di
Anzi tre
Sulle sponde secco imponenti Yussef yesterday andrebbe epiteto detti del i rifiuti ont sufficiente poi o per impegni un piano Guertit
Io dissi sotto il compensi agli scempi Clèzio Gueli quando virgola x
Donciu fine detto un po'insolito invito inconsistenti mi diceva
A me ex-ante innescante impedendo a chi fornite aiuto dunque x
Wahishi indagine perché un po'inserisce entrambi
Hanno Speedline mattutino avvocato avviliti
A me a ai Allende stenti a Ponente legge assassini tre aprile Serge Point io con circa per io anche per dei vetri tu bibliche giornalista ok assioma invertiti rispecchia il mais
Del RIS altri
You want
Fuori di Oricchio anche sui i fiumi chi fa
Degni Oakley Weah queste leggi
Cosa vuol o un riservista ex a ricoprire un quante ne che aver sposata da me seguiti Sbabo intendenza Security
Quattro milioni scritte Belletti che se differenti
Vede cieche Belletti ricorre Ricciu mediche cambio ready to io che hanno arginando ingenti rispondente ANCI alle ingenti è nato poco incide ulteriormente costituire
I fine entrando in studio Carbonetti i fan pronti iscrivermi ai anche studiosi se zero
Wayne quelli di mio Claire UE
Le esigue in quei Guana opinione uguale
Se zero fuori norma dove sia andato avanti ove mi fa deliziosi in autentici legal il sito lei sa che c'è lei sotto il punto Chicchi pensante intruglio il canto il foglio ciò visioni tornano indietro mille nove deponenti
Ovvio io ora astenuto ASP notturno ex verso est per voi andasse volta va invece
Notte performance
Vertenza asimmetrici ambito Moretti cosa vuol ungherese stiliamo aggiunte M cinque riserveremo ANCI
Emission ed infine bilancio anche and empirici Andrisano anch'
Anni or Asti imposta noto ex solista altrove il mio nonno argomento è già stata stanno equivoci sonde gavetta o forse ok Naro iscritti
Bene avvenne a Napoli questa
Non hanno
E niente si investe anticristiana spente business sezione terzo
E Spagna settant'anni iniziata schieramenti e lei si alzi di cosa o
Hobbes comando a me nel sapere spalmando a devolvere
Né crescente Orsatti nel cassetto e degno donne entrerà negate depressi ANIES
Al
A Casalecchio italiana che è stato a tipo datati Asquini degni anzi Nizza Saiti crescente quei dati Armini concessa
Spendeva rischiando in fondo un'immane
Anzi ma ecco essendo squadre reni facesse la sua piccola s'dal
Già intesa lacci senza Island
Alle degenerando merita in sette sette dati tutti fu apponiamo Trust Fund
A intesa
Ad
Eh
Grazie a causa danese hanno c'azzecca che di Sasco Yesuf poi assolta crescente nauseato intoppo ex un ex coi estesa intrattenesse
Ma secco che io tocca lotte stretto vecchietto intellettive altro no che
Nucleo Kuerten ai nostri INCE stette fatta dall'azionista veneti inizia
Poi ho ANCI
Arsizio niente tassisti Piscopo il sedici avventurata Institute no ad Presidente
Entra il CNT infatti Nancy e si smetta espresse
Altro aspetto
In intende e intenti altri insieme e sta io seggi
Che il suo stesso avanzato Atena
Interezza reale si
Iniziata reale Tip saccenza agenti faccenda i
Ilardo artatamente inadatta è assente le sexties esistenti per chi e quanti stufa ittiche svolte in atto espansione scansioni niente chi Sex and esterni
Guai ente nasce di FI e che sia Antonietta Jacques notti affetto manichea epiteti attualmente il tetto di spesa
Esce notte
Coerenza sia parte detenuti
Anch'io
Sale il fondo va
Per le vittime della scadenza
Buona vostre vengo adesso
O sposava esimio costa Frescobaldi
Da certi richiesta sa desiste chiese
Anger vicenda sapersi accendendo il recente
Assente
E da summit dell'Unione pescatori quanta sequestrati andazzo aveva i mutui
A mostra un'esperienza
Tasse aveva avuto ritirare arresti
Dei entità
Io andrei a casa il nuovo
Per istituire organismi
Idee molto chiare si
Qui teso Enrico all'epoca
E più a raschiare il minimo ed io istanza perché
Dalla fondamentale dei fatti patacca SACE of the people Iside
Sola spot tutte le differenti Bonzio Ruskin mi ottimismo e a nove stesso
Podismo hai
MOI prestazione
Quanti horas semivuoti insiste per saccente endemici ora così molto in tv o se per Saccenti indebolisce
Anzi grazie ad un fondo per tre differenti
From vuote perché il Presidente Formigoni bozze rigore ingresso e il Vice ed un altro Sasco attuale fondamentali opporsi vuole essere il regolamento da collocarsi
A rigore indirizzo ai Ministri
Ha
Fulvio così esistenti sposi ce ne del secolo
Buona se
Risorsa che non voglio fare squarcia grazie
E se ne vede andate epidermide barra bis presentato usa i diesel sta FIALS dispone parecchie facce
Potentati dalla dichiarazione allora
Entrambe proseguire
Ernesto assai decrescente lo asse agli anziani
Sarò
Guariscono anche accanto ad essa dissi cinici forse conta poco lei segue spionaggio intesi teste a
Giunchi ad andarcene stralcia istanti esami e sfizi sempre non matura Igino Deroma tre problemi
Il caso Battisti
Dei devasta il nuovo team in tutta su un file niente un falso e i
Al minimo né mai niente esaminando ai voti o Musati solo dissapori ricamate decente
Solo in campo
Giù sia chi c'è Foddis insieme al capitale apriranno in politichese
Ho soffocare pathos a Serravalle questioni sua scuote verso i più quei siti avversa stante la lettera l tutti view essa
Abili Vesperae
Su avvenne dopo phone
E persiste chiari insomma detenuto master
Forse se ne ho avuto attacca
Alle spalle
Dei siti supply che voi riaccrediti fatto da
Andriulo che anzi
E Genna benefici escretrice
Riferisca in Cina o quelle Lonigo distacco
Veri
Quelli
E cambi gli ultimi vuole che
E terzo informo che sono e Potì per
Prego vive del noto perché proprio logici fare tre
Sani ma se ci frutto diplomare cianosi
A meno dato dei dato dei gol
Boggi ponendo chiunque ce la bozza vuoti operativo quindi sport invece dove c'era energia ovest silente aulette ampio ovvero
Per l'esercizio di ricordarsi di notte si cioè celebreremo ci vuole trovare dovremmo cercansi analizza anche in chiave
Next fiumi desta ex Pio X alquanto Pecs scende importanti
O questo ultimo la signora ex voglia
Franco o sbarca metterne moldavi milioni più per l'apporto e si pretende inviasse tese
Vieste dance
Porta scottante preciso Extreme importanza lamentarci cugino ammetto complessi
Ai figli olive notturno farsi largo ordinanza PACS affettino Tutu somma tecnico ad hoc somme certi note di venticinque perciò scorso devono avere delle ore per Linate corde ovvio ho detto sette serio tappo avete Fassino con ordinanza ho visto posto ove si delle c'è un processo ha mentito al di fuori della cena stette le posi scendi in soccorso del Preside NAMA delle giorni PAS
Più ovvie scavi del sputi
Avuti figlia insomma
Con forza il teologo in più Händel riscontra in possesso
Box MOI
Feeling istanza
E Mussari proponeste leadership e insomma fare anche attraverso il Ponte Ronca abisso folti tendere se Gucci ANAS Dese Cuccia aste che forse
Decorsi i rapporti con le cose autorizzate stabilisce prendete concedesse CRI tax
Padre
In-house del minimo intimante votabili Surico non sto a volte il SISTRI alla Maxim rimango addirittura vada dei lacci
Mentre
Podestà adesso in questo premio fa appesi che va a favore iniziale deve assumersi no allora soltanto due cose mi sembra che risponde alla domanda che cosa possiamo fare per aiutare
Chi sta manifestando per la democrazia
I migranti vi posso dire che nonostante tutto la il professionali ISMU nel realismo chi ha vissuto gli anni non può essere indifferente a questa situazione
Una cosa in negativo quello che non bisogna fare nel mille novecentottanta Saddam attaccando l'Iran ha salvato la Repubblica islamica non vorrei che la Repubblica islamica avesse lo stesso beneficio a destra
Seconda cosa impositivo probabilmente perché sono influenzato dai cinque anni non solo che cinque anni passati ignorando i cinque anni passati in Unione Sovietica quando era all'Unione Sovietica
Penso che una miscela di deterrenza e dialogo possa funzionare dei tendenza e dialogo
Qui tra il pubblico cioè l'ambasciatore se analisti stato uno degli artefici della Conferenza di Helsinki a quel tempo i cosiddetti lealisti diceva nucleare il sentito ci sarebbe riconosciuto per sempre regime sovietico
Invece esiti è iniziata la fine del regime sovietico grazie
Giovedì
Prendete posto
Ormai è ci siamo accorti che riusciamo a sopravvivere a quaranta gradi è una scoperta importante
Dimostra l'adattamento degli esseri umani a condizioni estreme
Chi può elevare la giacca a non fare la parte del ministro con la giacca perché nessuno ce l'hai tra poco sensibili resti
Quadro
Lo voi fare vergogna vorrei cronico la giacca insomma ecco bravo
Giacché è fonte di sofferenza
Va bene è stato Franco un convegno di grandissimo interesse
è stato
Prese in considerazione in tutti i suoi aspetti chiederle
Dimesso reciproco il guardano mediorientale
Ci siamo mossi da date ragnatela Vizzola e ritorno passando ovviamente anche per Beirut Damasco insomma poi
Abbiamo fatto delle puntate anche in Afghanistan in Pakistan
Noi siamo ansiosi davvero il tuo punto di vista avremmo avuto volentieri anche quello del tuo predecessore
Il quale però pare che lo stia esprimendo ai crotonese oggi pomeriggio c'era avvertito peraltro che
Egli era stato impossibile sottrarsi ad una richiesta di intervento preelettorale da ballottaggi
Siccome non c'è molto lasciava are nel Partito Democratico ritengo che la sua scelta abbia espresso questa analisi costi benefici che non porta risultati
Tanto opinabile quanto quelli delle elezioni altera
Insomma
Calcolata è un calcolo semplice il tutto sommato no e va be'allora noi
Ascolteremo effettua statement iniziale nessun incontro con un ministro può cominciare senza lo speck mente del Ministro mi spiace ma questa parte toccatelo oggi e poi si farà un po'di discussione ecco guidata da Lucio che ha partecipato fin dall'inizio
E ha partecipato anche ad una chiacchierata più riservata che abbiamo fatto ieri con il nostro collega iraniano
Ecco dal quale sono venuti fuori degli spunti di grande grandissimo interesse punto sulla
Dubbia
Validità delle elezioni di Teheran
Né è stato notato in primo luogo da lui
Che l'entità della reazione popolare risultato
Del tutto nuova rispetto acciocché era accaduto dopo vittorie non gradite dai perdenti in nelle elezioni precedenti segnala qualcosa di diverso proprio una percezione diffusa
Dia un risultato truccato tant'è vero
Che punto proprio stamani è arrivata la notizia che il consiglio dei guardiani potrebbe avviare il i replicanti in virtù di questo presenta una situazione era iraniana ancora in movimento
Poi è stata sostenuta fortemente la tesi che ciò che conta per l'Iran
Nonna a vere l'ordigno nucleare ma avere la KB inviti di realizzarlo
Situazione giapponese trasferita nella Regione del Medio Oriente che su quel
Punto
Se si accetta questo si può trovare l'accordo anche perché l'Iran
Considera per sé controproducenti pericoloso diventare una potenza nucleare
Perché questo aprirebbe una
Gara all'arma nucleare nella regione e la renderebbe più istanti
è stata constatata l'Inter l'esistenza di interessi comuni con gli Stati Uniti e con l'Occidente sia per quanto riguarda il futuro dell'Iraq
Sulla premessa che dirà che a maggioranza sciita in questa maggioranza deve essere riconosciuta
Ed anche
Problemi connessi all'Afghanistan pachistano
Apparendo nella discussione qui come in tante altre discussioni
Spiegare il ventesimo secolo fluida una
Una prospettiva futura
Che evidentemente comporta che distanti nazionali del ventunesimo secolo siano profondamente diversi da quelli del ventesimo cioè lui sostiene che questi conflitti ci sono queste diversità di posizioni ci sono
Ma alla fine
Nel loro insieme e collettivamente distanti operano in modo razionale guidati dall'interesse che condividono alla sopravvivenza
Ci sono
Milioni di morti nel ventesimo secolo che dimostrano che non sempre questo accade
E allora
Da domandare appunto quanto ci possiamo affidare
Alla scelta razionale
Quanto invece la scelta razionale va promossa attraverso le politiche dicendo questo è un altro punto che emerso con particolare
Evidenza
Poi ne sa più Lucio di me perché io me ne sono perse alcuna parte ma questo era per dare a tutti in partenza alcuni spunti di cui poi tenere conto per il tuo statement iniziale
E poi
Apriamo la discussione
Benvenuto e grazie grazie molte
Graziano grazie molte Giuliano grazie a tutti voi per questa occasione
Io mi limiterò in effetti ad alcuni punti sui quali
Evidentemente sono disponibile a delle riflessioni delle
Domande
Ecco il primo punto è questo ma il mondo sta affrontando una fase in cui
C'è probabilmente una un nuovo impulso ad una coincidenza di punti di vista tra Europa e Stati Uniti
Che in passato non si era vista in questa dimensione di forza di convinzione da entrambe le parti dell'Atlantico
Cioè in realtà noi abbiamo assistito
Con
I primi passi della nuova amministrazione americana
Ad una
Enunciazione di nuove linee di azione relative proprio tra l'altro al Medio Oriente e ai rapporti con l'Iran
Che privilegi hanno un approccio non sono multilaterale ma un approccio che
Preferisce
Piuttosto che seguire
Anzitutto la strada dell'isolamento la strada del coinvolgimento
Questo è un punto che vale
In modo particolare per due
Casi direi esemplare di questo dove in passato vi era
Una chiusura americana e una cauta disponibilità europea
E dove invece oggi Europa e Stati Uniti coincidono nella
Cosiddetta politica della mano tesa su cui pure dirò una una
Un pensiero
La Siria e l'Iran sono due casi
Nei confronti dei quali entrambi
Vi era da parte dell'Europa una tradizionale posizione
Quella dell'Europa
Che vuole concludere un accordo di associazione attraverso la politica di vicinato Europa siriani
Quando l'America
Della precedente Amministrazione Nona nessun tipo di rapporti anzi di scoraggia
Una politica dell'Iran relativa all'Iran che vede
L'offerta del Presidente Obama della mano tesa che gli sforzi di alcuni Paesi europei tra cui l'Italia di sostenere
Quella concreta politica della mano tesa con atti ed iniziative
Questo per dire che in due momenti esemplari
Che avevano marcato una differenza di approccio tra Europa e Stati Uniti oggi noi abbiamo visto al vertice Europa Stati Uniti di Praga
Per la prima volta dopo molto tempo debbo dire una ritrovata coesione sul da farsi
E non soltanto sul merito ma vorrei dire anche sul metodo
Allora una parola sul metodo e poi alcuni flash sul merito delle varie situazioni
Ecco sul metodo credo che sia ormai chiaro che l'approccio sta cambiando
Dal tradizionale fra i sessi management al CRA esista solventi cioè
Ormai siamo tutti continenti che parlare sempre di processi
Il processo di pace il processo di avvicinamento il processo euromediterraneo bisogna parlare di risultati
Guardare di più a che cosa vogliamo realizzare piuttosto che
Attenere aperto sempre un processo io dico francamente pur sostenendo
Che la chi ormai consolidato ad esempio in Medioriente debba essere confermato per le ragioni che dirò
Ritengo che la stessa idea di continuare dopo decenni a parlare in Medioriente di processo di pace
Dall'idea di un qualcosa che è sempre in movimento ma non arriva mai al risultato
Noi abbiamo visto invece con grande chiarezza un discorso del Presidente degli Stati Uniti che approvanda prima e poi al Cairo dice con grande chiarezza noi guardiamo
Primo ad un approccio regionale in Medioriente
E questo è un qualcosa di cui
Francamente fino a poco tempo fa parlavano alcuni Paesi europei
Tra cui ad onor del vero l'Italia e neanche tutti i Paesi europei ma non l'America
Cioè un approccio che includerà
Nella prospettiva per il Medio Oriente non solo la pace tra palestinesi e israeliani ma anche
La definitiva stabilizzazione del del Libano la riconduzione della Siria ad una collaborazione organica
Con l'Unione europea e con l'Occidente
E
Elemento nuovo che sta emergendo sempre con maggiore forza a anche nelle parole del Primo Ministro Netanyahu la normalizzazione dei rapporti tra Israele e Paesi arabi moderati
Queste sono
Chiavi di lettura
Che oggi vedono Europa e Stati Uniti fianco a fianco davvero anche nella sostanza ma ancor prima nel metodo di lavoro uguale dare
Anzitutto all'obiettivo da raggiungere e poi
Al percorso il percorso il processo è uno strumento
Ma che cosa vogliamo raggiungere con lo strumento
Allora
Veniamo al
Acché all'altro punto di metodo su cui io credo
Ci sia un
Salto di qualità ripensare proprio per le ragioni che ho cercato di dire il Crimes soldi Singer invece che il CRA il sisma nel centro
Il ruolo del Quartetto insomma dobbiamo metterci in testa che se questo processo è rimasto sola mentre un processo per tanti e tanti anni probabilmente il ruolo del Quartetto va rilanciato e rafforzato
Al almeno sul metodo queste un'altra cosa chiara e chiara
A noi europei
Ma è
Ora altrettanto chiara la nuova amministrazione americana
Noi stiamo ovviamente incoraggiando una riunione in tempi molto rapidi del Quartetto a livello ministeriale
Spero che questa riunione si possa fare a Trieste dove noi ospiteremo il ministeriale
G otto ministeriale degli esteri cogliere l'occasione lì per una riunione del quartetto che affronti anche il tema del rilancio di questo strumento perché è uno strumento che oggettivamente ha accompagnato il processo il processo di Annapolis i negoziati
Sui vari punti ma
Non ha
Probabilmente ancora
Assunto questa funzione di
Attore per la soluzione e non solo per la trattazione del problema
Veniamo al I flash sul merito delle varie questioni
Pace tra palestinesi e israeliani inclusa la normalizzazione dei rapporti con
Il mondo arabo io credo che le due cose stiano insieme
Le due cose stanno insieme alla ripresa del negoziato tra Israele e la Siria sulla dei delimitazione dei confini e sui territori rivendicati anzitutto il tema delle alture del Golan
Che il tema passi per il negoziato con il Libano specialmente dopo un risultato chiaro delle ultime elezioni libanesi che parta da rivendicazioni territoriali
Apparentemente limitate per i non addetti ai lavori qualcuno dice ma che cosa sarà il piccolo villaggio di calciare oppure le fattorie di Sheba hanno un valore assolutamente simbolico e sono temi che Israele deve a mio avviso e che il Libano a mio avviso deve anch'esso affrontare
Proprio in una prospettiva regionale perché tutto si tiene non è immaginabile alimentare frustrazioni e dare come dire strumenti per un'azione
Violenta
Antisraeliana almeno in termini di propaganda se non in termini di azione e al tempo stesso non rispondere ad una domanda ad esempio
Turca
Di promuovere
La mediazione
Tra
Siria e Israele perché tutto questo avrebbe un effetto importante
Il tema palestinesi israeliani e ovviamente a tutti molto chiaro perché se ne discute da decenni io credo che le linee ancora una volta messe l'una accanto all'altra
Dalla vertice di Praga Stati Uniti Europa siano quelle che meritano di essere sostenute uno Stato palestinese il cui diritto all'esistenza e la sicurezza sia da tutti riconosciuto
Qualunque interlocutore palestinese non può essere un interlocutore sei non riconosce queste condizioni del Quartetto quindi il diritto di Israele alla
Alla sicurezza e ancor prima alla sua esistenza
Ma evidentemente
Israele può
E deve avanzare nella risposta sulla espansione degli insediamenti sulle condizioni di agibilità della Striscia di Gaza nei transiti che sono ancora oggi
Piuttosto difficoltosi sciogliere il grande nodo
Personalmente lo ritengo il più difficile di tutti della sorte dei rifugiati della loro destinazione
E questo evidentemente ha trovato tutto questo problema negli interventi del Presidente degli Stati Uniti e nella
Prima ideale risposta del Primo Ministro Netanyahu un
Primo passo avanti non un passo avanti risolutivo ma un passo avanti di Israele che
Ritorna a parlare di Stato palestinese
Una risposta israeliana che ammette che nella Striscia di Gaza occorre migliorare le condizioni di accesso
Dei beni umanitari e delle persone il transito attraverso i quali ci
I valichi
Ma evidentemente
Una risposta che ancora deve essere chiarificate sull'espansione degli insediamenti la risposta data si tratta di espansione
De gli insediamenti attuali secondo lo sviluppo attuale naturale e demografico che cosa significa sviluppo demografico è un qualcosa da chiarire certo è
Che
Nuovi insediamenti non se ne possono e non se ne dovrebbero
Poter realizzare e l'espansione di quelli attuali
Può rispondere a questo criterio che ancora però non è stato sufficientemente chiarito
Questi sono
Spunti che fanno capire come una volontà
Di arrivare ad una soluzione c'è
E come l'impegno dell'America e forte io credo ancora una volta che sia quello dell'Europa sia quello degli Stati Uniti da Erika debbano essere impegni per la soluzione del problema non per accompagnare un nuovo negoziato senza termini il tempo gioca sicuramente contro la pace
Questo vale per la pace tra palestinesi e israeliani ma vale anche
Per quella finestra di opportunità che riguarda Siria
E Libano
Quanto all'Iran voi sapete
Io sono tra quelli che ha dal primo minuto condiviso la mano tesa del Presidente Obama
L'ho fatto perché ritengo
Che vi siano
Due punti sul tappeto il primo guardiamo i risultati della politica del passato recente
Una politica
Che non ha condotto
Alla sospensione delle attività nucleari iraniane di arricchimento dell'uranio
Una politica che non ha condotto al tracollo economico dell'Iran una politica che quindi
Mi riferisco
Alle varie formule che si sono trovate cinque più uno cose del genere
Non ha
Condotto ad I risultati voluti al di là
Della discussione se quei risultati fossero davvero quelli risolutivi
La politica e l'offerta del Presidente Obama non credo personalmente
Sarà una finestra di opportunità aperta per sempre
Sarà una finestra offerta entro un periodo di Terni di tempo noi attendiamo la risposta delle autorità iraniane oggi
Noi
Dobbiamo
Considerare
E in molti dossier su cui
L'Iran né può essere un ponte
Positivo o negativo
E a noi sta convincere con argomenti che l'Iran ha deve giocare un ruolo positivo non negativo
Io mi sto impegnando personalmente per quanto riguarda
La stabilizzazione di un'area chiave per la sicurezza del mondo Pakistan e Afghanistan ho detto anche ieri che ferma restando l'attenzione con cui noi seguiamo l'evoluzione di questa fase in Iran dopo le elezioni presidenziali ivi compresa
La disponibilità del Consiglio dei guardiani a un conteggio
Ulteriore delle schede che io ritengo un segno importante
A parte tutto questo noi crediamo che sulla stabilizzazione di Pakistan e Afghanistan l'Iran se si impegna può essere un elemento per il successo della nostra azione
Per le questioni transfrontaliere
Per il traffico della droga per il come affrontare le tribù che lei aree tribali di confine tra Pakistan e Afghanistan
Per come
In qualche modo considerare la ricostruzione civile dell'Afghanistan dove evidentemente
Lo sforzo militare di sicurezza è solo una delle componenti e forse non la più importante per vincere la pace per vincere
La confidenza e la fiducia delle popolazioni
E qui l'Iran è a mio avviso resta
Ovviamente un invitato importante al vertice dei ministri degli esteri del G otto che si terrà
A Trieste
Il dossier nucleare un'altra partita è una partita su cui l'Italia e l'Europa giocano lealmente la stessa partita dell'amministrazione americana
Ma ancora una volta colgo la distinzione effettuata formulata nelle
Affermazioni del Presidente Obama al Cairo
Il
L'ambizione di un Paese libero a dotarsi di un programma nucleare per
Scopi civili è un'ambizione che non può essere frustrata quello che invece è da chiedere e la trasparenza è una dimostrazione di fiducia che noi abbiamo il dovere di chiedere all'Iran come comunità internazionale
E il principio di collaborazione con le organizzazioni internazionali anzitutto con l'Agenzia delle Nazioni Unite per la trasparenza del monitoraggio
Questi sono aspetti che come
Sottolineato dal Presidente degli Stati Uniti
Debbono essere affrontati in uno spirito di dialogo e non di confronto ho detto molte volte che l'idea di una soluzione
Con l'uso della forza sarebbe una catastrofe per il mondo da chiunque parta l'attacco e questo è evidente che nessuno di noi può nemmeno immaginarlo
Ciò detto
è evidente che sul
Dossier nucleare la coesione della comunità internazionale è un valore aggiunto e quindi
è evidente che su questo il nostro coordinamento dovrà essere costante e diretto ma anche efficace
Questi sono i punti diciamo flash sul merito delle varie questioni di cui
La politica italiana la politica estera italiana si occupa
è evidente che noi vogliamo garantire
Al G otto il successo su alcuni temi Afghanistan-Pakistan non proliferazione l'idea di un mondo senza armi nucleari e senza armi non convenzionali
è un'idea che noi sposiamo in pieno il discorso di Praga
Ha avuto un effetto storico per noi europei e certamente
Avremo un punto molto alto di priorità nella nostra agenda affinché il negoziato sul nuovo Trattato di non proliferazione che si apre questa il prossimo anno
Nel due mila dieci possa basarsi sulle conclusioni condivise del G otto e di Paesi importanti che non sono membri del G otto pensiamo la Cina o all'India ma che hanno un ruolo che ormai
E assolutamente ineludibile se vogliamo parlare di non proliferazione e di disarmo internazionale
Mi fermo qui e lascio ovviamente tutto lo spazio che occorre per eventuali interventi
Grazie
Grazie ministro noi fino adesso
Avevamo ascoltato essenzialmente la voce
Degli e Sperti degli analisti
Una voce tendenzialmente critica
Beh sì mistica anche per molti aspetti sulle prospettive della situazione in Medio Oriente lei ci ha portato la prospettiva della politica quindi dell'ottimismo della volontà
Della prassi
Ecco prima di
Dare luogo alle domande vorrei solo fare un'osservazione a questo proposito
Io credo che sull'Iran si vedrà veramente
Il valore
Della svolta di Obama e qui che si misura esubero teste l'Iran
Naturalmente della svolta di Obama impenitenti che come lei ha sottolineato ministro ha portato anche a una nuova sintonia con noi europei
Perché se è vero che
Noi siamo favorevoli come favorevole Obama alla politica della mano tesa
Dobbiamo sapere che oggi dovremo tendere la mano
A un signore che si chiama Mahfoud Ahmadinejad e che probabilmente dico probabilmente ha truccato le elezioni
A questo punto se noi vogliamo
E io credo che dobbiamo
Mantenere la mano tesa e aprire un dialogo serio
Questo significherà anche Obama è disposto a fare enormi sacrifici anche in termini di popolarità in Terna
Che internazionale per molti aspetti pur di vedere le carte dell'Iran e questo vale per Obama in quanto è lui il leader
Del negoziato ma in qualche misura certamente minore vale anche per noi
Siamo disposti ad andare fino in fondo e questa poi una riflessione che consegno le sue risposte e se è vero che a un certo punto questa finestra di opportunità si chiuderà
Che cosa c'è dopo questa finestra
La guerra
O semplicemente l'accettazione che non c'è nulla da fare che l'Iran faccia quello che vuole non vedo molte altre alternative francamente
Ma adesso darei senz'altro la parola a chi lo desidera per delle previ domande e osservazioni una materia infinita in Italia in inglese ora in Italia nel sito laica
Crisi prego
Uno due cominciamo a prima del Signore
Ministro
Come
A Enrico Molinaro sono docente alla Sapienza e un dottorato alle mi sembra che registra M. sui luoghi santi negoziati di pace
è un tema che è risuonato durante tutta la Conferenza però volevamo riproporlo anche lei punto come è stato detto anche da Caracciolo l'influenza del fattore Obama ma più specificamente nel discorso al Cairo
E senza toni polemici perché non è il caso nel più lussuoso approccio positivo e costruttivo verso il futuro senza parlare degli eventuali errori passati più di quello che è necessario
Quello che sta succedendo in questi giorni non solo a Teheran nelle strade nelle piazze iraniane potrebbe essere interpretato come un segnale
Positivo
Cioè che non c'è più questa cosiddetta pressione dello scontro di civiltà dell'undici settembre che era lo scopo psicologico simbolico del discorso di Obama
E quindi iraniani forse comincia un po'di più a pensare
Al loro Paese a quello che sono loro interessi visto che non c'è più la demonizzazione dell'avversario e di riflesso visto che lei giustamente ha parlato coi del
Del fuoco del centro del
Della questione centrale c'è il conflitto arabo israeliano
E io mi ricordo benissimo che la riunione del Comitato centrale il partito Likud quando leader era Ariel Sharon
è stata persa ad Ariel Sharon e che era leader lei curde e lì Primo Ministro israeliano perché si è votato alcuni soci entrare sulla questione dello Stato palestinese se deve essere favorevole o no
Il partito Likud
E Bibi Netanyahu
Riuscì a vincere la maggioranza del Comitato centrale solo su questo punto il punto della gente al voto era si è favorevole o non lo Stato palestinese
Ora anche qui Bibi Netanyahu ha detto ieri che sia pure con tutte le riserve che vogliamo richiesto e fatte
Per la prima volta ha detto sì allo Stato palestinese quindi la domanda era per capire se comincia a esserci qualche influenza delle effetto Bano arazzi
Prego vuole rispondere subito Ministro
Prego
Già soffre mese prego giovati azienda all'aggiudicazione palestinesi l'ufficio stampa
Io vorrei chiedere ministro
Perché ha parlato di due scelte la prima scelta
E tra i sessi presso corrente
La seconda
Accetta maneggi
Tra esenti maneggi
Allora
In questa fase
Sappiamo benissimo chi arrivare alla pace un'accusa molto urgente e non c'è tempo nel tempo sofferenti
Allora
E quali che queste due scelte attuali menti indicazioni grazie
Grazie
Anche per la sua interessante percezione del tempo il signore prego
Non si era dato da lascerò sono un viceprefetto osservatore
Non esperto di problematiche politica internazionale
Il mio pensiero parte da questo dalla fase del
Del ministro sul tutto si tiene
In Medioriente Estremo Oriente e pensavo alla posizione sicuramente rilevante che la Cina la sponda che la Cina e India
Potrebbero fornire di qui ad alcuni anni alle amministrazioni Obama e all'Europa per un approccio diverso che era quello che
Il ministro stesso prospettava
Su questo diciamo filone però di pensiero
D'altra parte non riuscivo a spiegarmi
Come mai questa
L'intenzione di implementare la presenza in un contesto così rilevante come l'Afghanistan al punto di vista risoluzione di problematiche mediorientali dei nostri militari
Grazie
Altre
Domande
Quanto sessanta
Paola su cose call center essere data
Io non è misura il bus treni assurdo che ex eccedenze tetti in vigore il saggio
E lei lo ha messo in gara exceptional gli armamenti
Exceptional Frazzetta se vai velocemente non Guzzi
L'avete inviare uscire d'pulisci commettendo board
Israele estensivo del giudice De Poli giurista un mezzo Endemol
Cosa ma non provate le serrande Phil decoder Della Rocca insiste ci offre atteso che l'istituto
Zone Boso Butti ironico adesso traente Cozzo avesse eccellenza
Ad ogni utente a Trieste guasti
In generale include inerme attuale cresce i quali on vote scontri sto dietro il ottenni
Proprio programmi o togliere può e non accade indennizzi
A mi dell'Istria punitiva guarda anzi oltre che a
Chi fa anch'io
ATO questions
Va bene
Ma prego signor
Agli c'è stata una riunione della Comit intatto reali gli affari esteri biennali della Camera sulla questione unanime che stanno sono stati espulsi espropriati dai testi Arapi
Hanno proposto che questa questione sia messo sul tappeto insieme con quello dei profughi palestinesi perché sembra che sia una questione di cui non si è appellato interamente seriamente
Da quando è successo
Sessanta anni fa
E allora vorrei sapere se voi pensate chi questo potente attenzionare
Nella questione della risoluzione del conflitto del mestiere
Grazie
Magari riproporremo anche noi la questione di stile Dalmazia continuando di questo passo
Ci sono
Perché no Guarino
Nelle more distintamente
No ma
Voi rischia che non c'è un tocco state attenti
Cioè se aspettare che il secondo turno non sempre c'è ci sono
Dei tornei che si fanno in tre sette dei giornali che si fanno in cinque
Questo interesse sette questo interesse
Grazie
Daniela non diversamente seri se le cose decenni hanno siamo di fronte a una battaglia Frati spingono perché nanna Enna
Rialto ITC impone di negoziare però come diceva Caracciolo prima questo sarà il teste Obama non salta estiva ma soltanto su come negozia sarà anche come risponda la crisi domestica perché
è ovvio che se ne chiudiamo gli occhi di fronte alla richiesta di di democrazia fondo detti che funzioni
Poi difficilmente andiamo in giro a dire che non andava bene e in Afghanistan portiamo giù Lucrezia come ne usciamo
Prego
Ora che sappiamo che entrasse detto tutti chiedono la parola
Buonasera Alessandra Moriconi sento parlare in questo convegno di testi di Obama una domanda che rivolgo al ministro Martino ritiene che è un teste che deve giocare anche l'Europa con una
Politica estera comune è rivolta anche a questo tema grazie
Condonare istanza comune mi scusi
Presa con l'istanza
Con una voce unica rivolta anche a questo tema volevo dire
Allora adesso
L'ultima possibilità
Sono state la
Prego
Va bene
Buona sera Giuseppe Cecere sono docente di arabo la Sapienza la mia domanda può apparire fuori tema però la mia impressione questa guardando anche alla storia
Della regione dell'Iran
Che c'è un soggetto di cui non si è parlato molto che la Russia
Vorrei sapere dal ministro come vede il ruolo
Della Russia
Nella possibile soluzione
Di un assetto di pace
Perché in Medioriente grazie
Prego
Ecco adesso sì
Che io volevo chiedere un ministro l'ho accennato però sarebbe interessante anche per capire meglio
Quale ruolo diciamo positivo può avere l'Iran per gli per l'equilibrio diciamo del mondo e diciamo così in che in che in prospettiva in che senso in modo più concreto l'Iran
Potrebbe aiutare a stabilizzare la situazione delicatissima tra Pakistan e Afghanistan cioè quale
Il potenziale diciamo così militare occulti pilomat dico quello che sia dell'Iran nei confronti di quella
Regione così delicato che che è diventato un po'al centro anche della politica estera internazionale se ce lo Pomponio dei declinare delineare insomma grazie
Ministro c'è una per una settimana credo però
Prego
Buongiorno sono Andrew spendesse lavoro con l'economista americano deinde Marrucci
Nel novantatré
Gli accordi di Oslo avevano dei protocolli di sviluppo economico che
Erano visti come molto importanti però che non non furono attuati
Io volevo chiedere proprio questo se in questo cioè per portare avanti veramente il processo può dare risultati non bisogna
Di nuovo guardare alla questione della popolazione economica tra i diversi popoli soprattutto
Ma nel Medioriente ristretto ma anche con l'Iran come un
Una zona di crocevia verso l'Asia
Grazie mille
Adesso però sto veramente per fare il campo da un finale
E allora do la parola al ministro prego
Grazie ma in effetti le domande sono davvero molte
Credo che un po'un un comune denominatore della mia risponde delle mie risposte possa essere questo
Molti molte domande hanno fatto cenno I rischi al testo alla credibilità della politica del Presidente Obama oppure dell'Europa
Affrontiamo affronto come affrontare
Le reazioni dell'opinione pubblica in Terna
E io credo che
Clai SIS holding vuol dire che la politica deve guidare la soluzione
Se no se ci facciamo guidare è chiaro che questo solo indebolisce e ci lascia nel CRA il sisma nel centro perché
Se noi governiamo semplicemente non ci assumiamo decisioni
Se invece facciamo delle scelte le scelte sono scelte della politica quindi la politica si assume le responsabilità
Bene ha fatto la politica americana a orientarsi verso una mano tesa bene ha fatto l'Europa a cercare questa
Forte intesa su dei punti di sostanza ora il momento di agire per i risultati queste un po'
Il denominatore comune delle risposte che
Cercherò di dare
La prima
Professor Molinaro se non sbaglio il primo degli interventi io credo che questo che lei ha chiamato effettuo Obama
Sia un po'anche il segno di un'evoluzione molto rapida che anche all'interno per esempio nel Medioriente nel mondo arabo dello stesso mondo arabo sta emergendo di uno scontro che non è più
Fortunatamente come uno scontro con l'Occidente ma è uno scontro tra
Coloro che all'interno di quello stesso mondo vogliono
Cooperazione e dialogo e quelli che invece
Vogliono la rottura all'interno dello stesso mondo rappresentato dalla lega araba questo scontro emerso con assoluta chiarezza
E le accuse formulate nei confronti del Presidente Mubarak o del presidente Abu Mazen B sono là chiara dimostra rione che lo scontro non era con l'Occidente era all'interno del sistema della lega araba in cui
Alcuni sostenevano
E fortunatamente lì gli sforzi della lega araba stanno riuscendo a ricomporre la frattura alcuni sostenevano la rottura altri sostenevano il dialogo quindi questo è un primo elemento che
Certamente
Per se posso permettermi
Il presidente Obama a
Assecondato questo dibattito e ha messo il dito nel punto parlando al Cairo
E dicendo io tendo la mano per una riconciliazione per il dialogo
Se tra voi c'è qualcuno non è contro di me mai contro i vostri fratelli arabi che hanno
Paura preoccupazione sono loro per primi preoccupati della bomba atomica iraniana per essere chiari
è lì la la prima preoccupazione
Di tutti i Paesi del mondo arabo dalla Golfo fino al Marocco la prima preoccupazione che vi sia
Una nuova potenza nucleare nel Medioriente allargato quindi e su questo che noi dobbiamo lavorare
Favorire all'interno di questa
Dibattito forte che diventa scontro non a caso grazie scusate
Non è certo una coincidenza il momento in cui il Presidente degli Stati Uniti annuncia un discorso di riconciliazione dell'Islam
Compare il video di Osama Bin Laden e di al-Zawahiri che dicono non ci credete perché è comunque sempre l'America nemica
E questo è il tentativo
Di delegittimare un messaggio che tutto interno al mondo islamico perché io spero porterà
Alla
Successo di quelli che invece sono disponibili ad un dialogo
Questo mi permetto di dirlo vale anche per l'Iran
L'Iran ha dimostrato durante la campagna presidenziale una
Vitalità
Della società iraniana
Che pochi osservatori forse avevano previsto le accuse politiche che il candidato riformista ha rivolto al presidente Ahmadinejad delle accuse di Moussaoui
Che ha rimproverato
Il negazionismo il le affermazioni di voler distruggere Israele in piena campagna elettorale che ha rivendicato il ruolo della donna nella società iraniana questi sono segni di vitalità
Io credo
Che la gente nelle piazze e la gente nelle strade sia un segnale
Di una
Non rivolta ma di una vitalità che è propria dei sistemi pluralisti come piacciono a noi cioè uno si
Tema in cui ci sono voci libere che cercano di emergere ecco perché è così importante come l'Unione europea ieri ha detto
Parlando con una sola voce
Come non sempre accade
Che
La maggiore preoccupazione e che non vi siano violenze nelle strade la maggiore preoccupazione è che i manifestanti
Sci Fici non vengano represse e poi ovviamente che il voto risponda alla vera volontà
Del popolo iraniano che ha votato e quindi il conteggio delle schede e tutto quel che segue ma io insomma credo
Che
Questa
Grande vivacità della Società iraniana sia in sé un elemento in
Anche che forse
Neanche lo stesso Presidente l'Iran aveva previsto in questi termini in queste caratteristiche
è evidente che lo stesso discorso vale
Per Israele
Quando il Likud
Affermava al suo interno
Che di Stato palestinese non si doveva parlare il Likud faceva un discorso politico non un discorso dal Governo del Paese quando Netanyahu è diventato Governo del Paese ha compreso
Che è la politica che deve guidare le azioni e quindi a mio avviso molto opportunamente ha cominciato a parlare di Stato palestinese
E questo mi collega alla domanda del rappresentante della
Delegazione dell'Autorità nazionale palestinese
Oggi noi siamo ancora al CRA esista manager non siamo ancora al CNES i soldi io credo che per passare rapidamente al CAI si soldi noi dobbiamo
Ed è la cosa più semplice se posso permettermi da fa di di di da fare
La cosa più semplice da fare se posso permettermi risolvere la crisi di Gaza e degli abitanti di piazza
Quello è
Un tema su cui Israele convinto che si debba e si fa che si possa fare di più anche se non ha ancora cominciato a farlo ma è convinto che si debba fare
L'Autorità nazionale palestinese comprende che se non vi sarà
Un'autorità del presidente Abu Mazen estesa la Striscia di Gaza
Parlare di uno Stato palestinese sarà molto difficile dobbiamo quello è un attentato a un pilastro
Della soluzione di pace cioè uno Stato palestinese con poteri effettivi su tutto il territorio piazza è parte del territorio palestinese non possiamo immaginare che li governi Hamas
Ed è chiaro allora che nel momento in cui la soluzione del problema deve essere questa la riconciliazione palestinese che ancora non ci dà non c'è stata
è un passaggio fondamentale per arrivare a questo queste solo un esempio di cui si passa
Di come si passa dal governare la crisi a risolvere la crisi su questo punto noi daremmo
I immediatamente un elemento forte nelle mani del Presidente dell'Autorità nazionale palestinese che noi riteniamo oggi l'autorità legittimata
Ad interloquire con la comunità internazionale
L'osservazione sul ruolo della Cina dell'India io
Mi rendo conto che questo forse richiederebbe una riflessione una conversazione ad hoc noi abbiamo fatto con Cina India finora un errore di valutazione
Li abbiamo considerati entrambi ma direi persino la Cina principalmente come dei grandi attori economici globali
La Cina è il grande creditore del debito americano
Lei l'India è uno straordinario Paese la cui economia si sta evolvendo e sviluppando
Non abbiamo dato a questi due Paesi il ruolo di primi attori politici come facciamo a risolvere il problema Afghanistan e Pakistan se non coinvolgiamo rinvia
Come immaginiamo di risolvere lo stesso problema se la Cina non è con noi sul dossier nucleare che non riguarda solo la Corea ma riguarda tanti altri casi
Come pensiamo di affrontare il tema dello sviluppo dell'Africa quando la Cina è presente nella metà dei Paesi africani con investimenti colossali
Che non solo strumento di investimento e di bis test ma solo strumento di politica
La
Cina messo il veto in Consiglio di sicurezza alle sanzioni contro il presidente sudanese al-Bashir per ragioni politiche e io soltanto perché investe in Sudan ma perché gioca politicamente una partita che noi non avevamo finora capito allora la risposta è
Se vogliamo coinvolgere Cina India
Parliamone come di grandi attori politici ed è questo che la presidenza italiana del G otto farà
Trasformando questo G otto più cinque in un sostanziale
G tredici che poi diventa G quattordici perché abbiamo anche l'Egitto perché questi attori non possono essere invitati per un caffè
La mattina insieme agli otto grandi perché sono grandi anche loro ormai politicamente e giocano le loro partite ecco perché Cina e India sì
Ma
L'errore del recente passato era pensare che la Cina pagasse il debito americano e quindi aveva giocato un grande ruolo è un e la parte minimale
Della diciamo capacità della Cina di contare nel mondo noi non abbiamo deciso di aumentare
Il nostro contingente in Afghanistan abbiamo detto due cose che c'è un battaglione supplementare che dobbiamo si inviare se sono
Quattrocento militari cinquecento forse per il periodo elettorale
E questa decisione che il Presidente del Consiglio ha comunicato ieri dal Presidente Obama e francamente assolutamente coerente a tutto quello che ci stiamo dicendo qua diciamo che l'Afghanistan passa
Per i il momento chiave che sono le elezioni presidenziali che devono essere Frisia nel fare che devono essere lezioni davvero rassicuranti
E non possiamo immaginare che ci sia un'estate di sangue in Afghanistan
Di coloro che non vogliono che le elezioni si tenga
Allora se occorrono cinquecento uomini un battaglione per difendere i vari luoghi dove il sistema
E più fragile è l'Italia credo che abbia il dovere di contribuire ebbene abbiamo fatto
Il Presidente del Consiglio anche detto che siamo pronti ad aumentare considerevolmente il numero dei nostri carabinieri formatori della polizia delle forze di sicurezza afgane anche questo è assolutamente coerente
Noi francamente non pensiamo di dover stare in Afghanistan per il resto dei nostri giorni me pensiamo che un giorno all'altro presto meglio che tardi
L'Afghanistan debba essere in grado di garantire da solo la sua sicurezza quello che abbiamo cercato di fare con l'Iraq la dottrina Petraeus è nata quando un filo a un certo giorno l'America si è accorta che altrimenti sarebbe stata in Iran per sedi in Iraq per sempre e allora abbiamo detto formiamo
Le forze irachene e noi oggi diciamo forniamo le forze afgane noi non vogliamo stare lì in Afghanistan oltre il tempo strettissima mente necessario allora
Più ci concentriamo sulla formazione più miglioriamo il livello
E la capacità
Delle forze afgane di controllare il loro territorio ecco perché più carabinieri ecco perché più aiuto alle elezioni perché su questi due temi cruciali
Istituisce un building elezioni e formazione ownership si garantisti si basa il successo futuro dobbiamo investire nel nel nel futuro dell'Afghanistan
L'altra domanda
Quella
Del nostro interlocutore
Nostro amico iraniano che ci parla di un mondo libero dalle armi nucleari
Ma noi siamo convinti che
Un mondo libero dalle armi nucleari debba riguardare ovviamente tutti compresi Israele noi siamo convinti che una cosa è
Parlare di non proliferazione cioè evitare nuove potenze nucleari ed è un dossier ma accanto a questo ci deve essere il disarmo nucleare
Cioè quelli che già
L'arma nucleare ce l'hanno devono concordare su scala globale un percorso di riduzione
Io aggiungerei anche
Di disarmo relativo alle armi convenzionali
Tutti i tipi di disarmo debbono essere oggetto perché è chiaro che altrimenti l'obiettivo rimane incompiuto mi permetto di dire
Sulla sicurezza di Israele
C'è
Un rilievo però da fare che occorre fare
Israele da sessant'anni combatte anche fisicamente per la sua esistenza per il suo essere invita come Stato sovrano questo è chiaro che aggiunge una considerazione
Alle preoccupazioni di Israele all'in sicurezza di Israele che ovviamente altri Stati non devono sentire perché
Nessuno li minaccia Israele viene
Anche
Esplicitamente minacciato addirittura di distruzione quindi è chiaro che però l'obiettivo a mio avviso deve essere l'obiettivo di un mondo privo di armi nucleari ed è poi il pensiero del Presidente Obama lanciato a Praga
Sul tema degli ebrei
Espropriati noi ne abbiamo accennato durante la visita del Presidente del colonnello Gheddafi
Colonnello Gheddafi come sapete
Non ha poi alla fine
Concluso un accordo sulla momento sulla data sull'orario di incontro ma
Gli ebrei espulsi gli hanno consegnato un documento
Noi contiamo di
Tornare su questo tema lei sa che in Italia esiste una
Comunità ebraica Tri Polina libica di persone ebree espulse pelli cui familiari sono qui
Guardiamo sempre al futuro io preferisco guardare sempre il futuro come diceva
Il Presidente Amato piuttosto che guardare al passato
Ma è chiaro che
Questo aspetto è un aspetto che tocca gli esuli italiani così come gli esuli ebrei italiani nella stessa identica maniera e noi come sapete abbiamo chiesto
Al colonnello Gheddafi di considerare
Il tema degli indennizzi alle persone espulse come uno dei temi nel quadro dell'accordo di collaborazione che è entrato
Che è entrato in vigore
La domanda di Federica ma che succede se le cose degenerano abbiamo una nuova Tienanmen debba insomma la politica estera
Non dovremmo farla con il sì io credo che si debba seguire
Anche apprezzando quello che sta accadendo in queste ore a Teheran e dove in risposta alla
Decisione di avviare un conteggio delle schede
Un riconteggio
Il candidato riformista Moussaoui ha detto ai suoi sostenitori di non scendere in piazza per non alimentare un clima di violenza e quindi di
Astenere astenerci Sita
Quello che avrebbe potuto condurre ad una nuova serie di scontri e di violenze
E debbo dire sinceramente o notato con soddisfazione le parole del Presidente del Parlamento iraniano al Presidente la riceva nicchia
In proverà a Tor formalmente alla polizia iraniana per le irruzioni compiute in una casa dello studente durante la notte queste sono frasi pubblica che sono circolate sulla stampa internazionale che
Dimostrano come
Comunque c'è un dibattito interno che emerge
Anche al di là diciamo dei confini dell'Iran e di cui dobbiamo tenere conto a
L'Europa
E dinanzi ad un test di credibilità io sono d'accordo che questo è un teste di credibilità anche per l'Europa cosa succederà in Medioriente cosa succederà in Iran
Dubito francamente che si possa parlare
Seguo un po'la battuta di Giuliano di una politica europea comune una politica estera
Europea comune non c'è
Quando di fronte a temi come quello dell'antisemitismo della Conferenza cosiddetta Darbac in due ci sono stati
Dibattiti e poi divisioni aperte all'interno dell'Unione europea
E quando su altri temi altrettanto delicati come la
Prioritaria da attribuire
Ad alcune azioni su Gaza egualmente ci sono state divisioni
Vuol dire che evidentemente non c'è davvero ancora
Una politica estera europea comune sulla
Posizione da prendere ieri una voce unica c'è stata fortunatamente ma
C'era poco su cui si poteva francamente dubitare ecco ma anche
Al di là di questo
Dopo la dichiarazione comune alcuni colleghi hanno fatto dichiarazioni integrative in un senso altri hanno fatto dichiarazioni integrati vive in un altro senso io
Che non ho voluto contribuire ho detto ho firmato la dichiarazione dei ventisette quella nella mia dichiarazione perché altrimenti
Cominciamo a dire chi è
Di più o meno rispetto ad un testo che invece è stata è stato importante
Il ruolo della Russia
Il ruolo della Russia è un ruolo importante
Ancora una volta l'Italia una carta da giocare visti i rapporti con la Federazione russa perché evidentemente la Russia dà segnali e li dà immediatamente vi faccio due esempi
Il segnale
Immediato dopo la crisi di agosto della Georgia
Ve lo ricorderete siete addetti ai lavori una visita immediata
Del presidente siriano a Mosca con accordo immediato di collaborazione
Russia Siria
Ivi compresa la cooperazione in materia di sicurezza un segnale evidente che una parte del mondo arabo ha salutato
Dicendo abbiamo finalmente trovato un interlocutore valido contro l'atteggiamento statunitense di blocco di chiusura eccetera eccetera eccetera
Secondo esempio
L'enfasi con cui il Presidente Ahmadinejad è stata accolta Mosca oggi è stato accolto a Mosca è vero
Per una visita programmata da tempo ma
Non sfugge a nessuno l'enfasi particolare
è chiaro che la Russia può svolgere un ruolo importante
Voi vi ricorderete che la Russia due anni fa aveva fatto una proposta interessante proprio sull'Iran
Quella proposta diceva più o meno c'è un problema sull'arricchimento e sulla destinazione del combustibile nucleare io lo diamo noi all'Iran e con la garanzia
Che possiamo controllare cosa l'Iran e ci fa
Il gruppo disse non se ne parla per niente gruppo cinque più uno ancora forse non c'era neanche disse non se ne parla per niente la cosa non si è fatto
Col senno di poi non si può fare la politica estera ma
Certamente avere scartato subito quella indicazione della Russia forse fu un terrore strategico avremo quantomeno dovuto guardare
Se davvero questo poteva portare ad un avvio di soluzione quale è stata la conclusione è che siamo rimasti esattamente a come siamo adesso e le centrifughe che erano n
Tre anni fa oggi sono n moltiplicato qualche centinaio di volte quindi il risultato non c'è stato
Le centrifughe finiranno evidentemente allora
Questo vuol dire dobbiamo preferire la logica dell'engagement alla logica del contendente noi l'abbiamo detto con la Russia quando c'era qualche partner europeo che voleva mettere le sanzioni alla Russia
E allora qui c'è stato qualche osservatore sempre ben pensante che si è strappato i capelli per la posizione dell'Italia scusate
Se la rivendico quella era la posizione giusta giustissima tant'è vero che poi tutta l'Europa la seguita e la nuova amministrazione americana la sta seguendo
Se la Russia gioca un ruolo contro di noi sul dossier
Come Medioriente Iran
E proliferazione nucleare compì
Vedete bene e i problemi del mondo non si risolvono meglio forse non si risolvono quindi il ruolo della Russia è particolarmente importante
Come l'Iran
Può aiutare a stabilizzare Afghanistan e Pakistan faccio soltanto tre esempi un primo esempio è quello che viene
Dalle
Considerazioni che i militari italiani fanno quando io sono andato a terra la prima cosa che i nostri militari dicono ICE guardate voi che ragionate a Roma sappiate che noi qui a Herat Provincia
Affidata alla controllo e la responsabilità dell'Italia qui noi abbiamo
Quattrocento chilometri di frontiera diretta con l'Iran quindi lo sappiamo
Che se l'Iran collabora nel contrasto al traffico della droga nella prevenzione sul traffico delle armi e nel occuparsi
Delle tribù locali noi abbiamo maggiori possibilità di governare una regione di confine che è sicuramente
La regione più pericolosa secondo esempio
Voi sapete perfettamente che per usare
Un eufemismo che è bene sempre usare l'Iran non ama i talebani
Quindi nel momento in cui noi vogliamo colpire
La parte integri Istat insurrezionalisti da talebana
Chi meglio dell'Iran può avere un interesse coincidente con noi
Ad estirpare questa forma
Di estremismo che recluta nei villaggi di confine tra Pakistan e afgani
Terzo
Al Qaeda
è evidente
Che se c'è
Una minaccia chiara anche all'Iran è
La diffusione e la penetrazione di al
Crede quindi evidentemente stabilizzare con il contributo dell'Iran vuol dire coinvolgere l'Iran
Sulle questioni transfrontaliere
Perché l'Iran è la prima vittima del traffico della droga che parte dall'Afghanistan il passando dall'Iran lascia parte del suo carico le armi
Le tribù locali
E infine
L'Iran può aiutare un Piano di ricostruzione civile voi forse lo sapete gli addetti ai lavori lo sanno
L'Iran e investe proprio nella provincia di Herat somme molto ingenti per fabbricare i ponti per le strade per le scuole e noi anche l'Italia anche perché non coordinare gli sforzi
Sulla formazione del personale perché non conta non coordinare
Gli sforzi sulla formazione del personale delle dogane
La nostra Guardia di Finanza a destra il personale afgano sulla dogana di Herat ma ci sono altre dogane dalle quali passa di tutto perché sono dogane dove il personale non è attrezzato o peggio
Ha chiaro che l'interesse comune dell'Iran è che le frontiere siano ben controllate
Sono tutti esempi molto concreti che noi inseriremo proprio come materia di discussione a Trieste dove spero che il ministro molta chi vorrà essere presente ultimo tema sullo sviluppo economico
Io sono assolutamente d'accordo che il tema economico è uno dei temi
Proprio per il discorso che è stato fatto
La soluzione militare o di sicurezza è una
Delle parti del problema e non la più importante
La più importante ridare sicurezza e fiducia alle persone che vivono alle popolazioni civili è chiaro che se ci sono un milione di rifugiati
Fuggono dalle Province del Pakistan cioè non è che li possiamo soltanto contrastare dobbiamo soprattutto ricreare condizioni di sviluppo per dare a queste persone
Fiducia oppure quelli che vivono nelle regioni di confine tra Pakistan e Afghanistan
Quindi lo sviluppo economico e la chiave lo è in Afghanistan e in Pakistan tanto è vero che l'Italia ha formulato una proposta per il Pakistan
E e spero
Che domani
L'Unione europea a Bruxelles avvierà
Il negoziato su un accordo di libero scambio Europa pachistano Free Trade Agreement io credo che questo varrebbe molto più
Di milioni di dollari dati in aiuto perché sarebbe il segno della fiducia creare uno spazio di libero commercio tra
Ma chissà e Unione europea sarebbe un indubbio vantaggio economico per il Pakistan e forse anche per me europea
Ma sarebbe un segno di fiducia e così il cosiddetto Piano Marshall per la Palestina non possiamo pensare
Che la pace sia solo economica ma è anche ricostruì
Io ho l'economica se non diamo a Gaza le condizioni di vivibilità o alla queste banche una condizione adeguata per lo sviluppo economico è difficile parlare
Teoricamente solamente di condizioni di sicurezza e e di rifugiati parliamo di rifugiati ma non sappiamo in che contesto
Economico sociale e li andiamo a mettere
Quindi sono d'accordo sul fatto che lo sviluppo economico con
Di piccoli esempi che ho fatto è una delle chiavi del successo
Grazie ministro grazie soprattutto per avere concluso con una nota anche i limiti di mobilitazione divisione sul futuro questa nostra giornata che si è concentrata
Su questa Regione che conosce tutto fuorché era stabilita anzi una fase di
Straordinario dinamismo e quindi penso che questa iniziativa per la quale ringrazio
Naturalmente Giuliano Amato che il nostro padrone di casa Carime strani colla per tutti quelle forme attribuito
Possa darsi non una fine ma un appuntamento magari a fra un anno per vedere come queste questi dinamismi hanno prodotto con un hanno prodotto dei risultati io ringrazio tutti specialmente i nostri amici che sono venuti
Da Israele dall'America dall'Iran da altri Paesi per contribuire
A illuminarci su questi problemi
Alla prossima grazie