La "massima pressione": gli Stati Uniti contro l'Iran in Consiglio di Sicurezza ONU. Intervista a Ugo Tramballi

Radio radicale siamo in quel momento con Ugo tram validi giornalista de Sole ventiquattro Ore ma anche da tempo consigliere scientifico dell'ISPI Istituto per gli studi di politica internazionale di Milano
E lei cui analisi potete trovare attraverso il sito Il Sole ventiquattro Ore attraverso il blog di Ultron balli che sono numerose ma anche appunto attraverso il sito ISPI on line conto fitti grazie per essere già ho qui Ugo qui a Radio Radicale
Grazie a voi
Abbiamo già parlato Conte circa dieci giorni fa forse due settimane fa in occasione dell'annuncio della normalizzazione dei rapporti tra Israele ed Emirati Arabi Uniti
Annunciato dalla preannunciato dall'amministrazione
Torni a parlare di Medioriente che sempre in un'ottica attraverso il punto di vista un mezzo degli annunci appunto da parte della Sissa amministrazione tra allora il quindici agosto scorso era previsto un'agenda in Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite un voto sul tema della questione se rinnovare un meno l'embargo nei confronti dell'Iran due giorni prima quanto è dato sapere chiedo scusa agli ascoltatori e ti mi scuso anche Conte ma è un porto uno un po'cercare di fare un po'di quadro
Non è semplicissimo due giorni prima gli Stati Uniti hanno fatto circolare un nuovo testo di risoluzione da pure io ha appunto al voto delle nazioni unite il quindici agosto
Questo risoluzione è stata bocciata largamente ricordiamo un attimo che dei quindici membri del Consiglio di sicurezza
Cinque sono membri permanenti Cina Francia Gran Bretagna Russia e Stati Uniti e i dieci non permanenti a rotazione con mandato biennale sono Belgio Repubblica Dominicana
Estonia Germania Indonesia Nigeria isole Grenadine Sudafrica Tunisia pediatra
Allora il dato formale è che pressare risoluzione fissati uniti membro permanente del Consiglio di sicurezza nei confronti di un nuovo giro di vite
Delli nell'Iran contro l'Iran
A si è fermata due soli voti contro tredici contrari com'è che è andata così Cunard prima lettura e che un evidente sintomo di isolamento del in Consiglio di sicurezza che nell'ambito delle relazioni internazionali ai tempi di Trump
Ci sei che sì sì ecco dicevo
è un e lettura dai di questo voto in Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Ma intanto punto continuare la spiegazione di questo sì una Beck commenta chiama la benché mitica uno copia un tornare indietro all'effettiva più intimamente innalza in questo caso significa è un sinonimo di cercare di avere la botte piena e la moglie ubriaca mi spiego nel capire che com'è noto con quando il campo è diventato presidente una delle prime cose tutto quello che fa uscire agli Stati Uniti dall'accordo sul nucleare iraniano
Accordo firmato dall'Iran con Russia Cina Gran Bretagna Francia praticamente quasi interamente rifatto appunto il Consiglio di sicurezza
A me ne membri permanenti più l'unione della Germania e Unione europea quindi praticamente tutto il mondo di pratiche che sono usciti da questo accordo adesso l'amministrazione americana Rakhine del suo primo mandato e speriamo ultimo
Vuole
Però scoccare ledere sanzioni conto cioè ritornare sostanzialmente le stesse attenzioni che vive nella comunità internazionale applicava nei confronti dell'Iran
Prima di cioè come spinta al punto tre cercare di convincerli avviene ad accettare l'accordo accordo sul nucleare
Quell'accordo occupato e quindi perché tante Mikado ecco allora gli Stati Uniti che appunto la botte piena che sono usciti dalle dalla dalla dall'accordo sul nucleare però vogliono come se posso di nuovo dentro tornare alla alla situazione appunto nella precedente all'accordo
Esami ricordiamo anche che cessazione inteso anche Matri fuori due anni fa
A fino a un certo punto l'Iran ha continuato a ottemperare che quelli che erano gli impegni nella che l'accordo sul nucleare così come hanno testimoniato hanno noi lo diciamo ma la Iea l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica giusto
Assolutamente anche quando di fronte appunto alle pressioni americane gli iraniani hanno comunque voluto dare una loro risposta hanno arricchito l'uranio
Mal nettamente al di sotto di quella percentuale minima necessaria costruì e annunciando ogni volta
Una scadenza diciamo così come non cambia niente entro due mesi passeremo ad un altro diverso
No ma la logica non per uscire dalla dalla coda sono carte che perfino i generali israeliani
Sostengono che non sia una compiute non fosse una che non sia perché tuttora in carica a parte gli Stati Uniti in tutti gli altri ci sono ancora dentro anche generalità carico e temo che non sia un accordo perfetto va be'comunque da dieci anni di tempo alle parti
Per migliorare d'accordo e trovare una soluzione definitiva
Scusami un passo indietro ancora perché gli Stati Uniti erano uscite all'accordo perché diciamo non contemplava lo sviluppo dei missili a medio raggio o sbaglio
Chiediamo la in realtà è una quello nascente ideologica la ragione anche per cui adesso gli Stati Uniti hanno ritirato fuori questa cosa così corretta
Il rischio è che appunto come già con la Cina anche con l'Iran anche qui i problemi con la Cina così povera l'amministrazione quando io voglio usare come arma della sua difficile campagna elettorale
Ovviamente non sia nei confronti della Cina che nei confronti dell'Iran nell'opinione pubblica americana c'è molto come dire c'è molta attenzione quindi tenga conto che si poteva usare questi temi e la sua campagna elettorale che appunto è la cosa più sbagliata che in questo momento della queste sempre momento della trattativa non dello scontro
Però non c'era come dire c'è un'obiezione corretta diciamo non nell'uscire ma comunque che gli americani avevano avanzato indipendentemente dal fatto che la vera ragione quella elettorale o quella comunque ideologica che ho detto
Cioè la ricerca di un nemico e cioè che gli iraniani subito dopo l'accordo in qualche modo accettato un misunderstanding una incomprensione tra tutte le parti
Tutte le parti che hanno approvato la noto hanno raggiunto l'accordo erano convinte che rimanda
Avrebbe anche non solo per ma questo programma nucleare ma anche diminuito un ridotto se non annullato una sua sul dinamismo geopolitico nella regione cioè la in guerra dicano di diventare una super poteri per una potenza regionale invece al contrario gli iraniani anche hanno raddoppiato i loro sforzi non sono andate i tempi perché c'è il controllo per esempio dell'Iran di una parte dell'Iraq il container armare in continuazione volle confini con Israele praticamente diventare hanno praticamente rapito in Libano
E de e da ultimo quali hanno comunque non hanno interrotto il loro programma missilistico
Un po'Camarda isterico che prevede una costruzione quindi la realizzazione di missili che possono arrivare interviene in qualsiasi parte del Medioriente internet compreso
Micheli sui quali naturalmente la tecnologia ha bisogno di molto tempo ma sui quale tecnicamente Tanabata & sarà possibile per montare una testata nucleare
Che
è giusto come dire oppure obiettare all'Iran a questo suo dinamismo eccessivo anche molto molto distruttivo della regione
Però l'Iran non è l'unico Paese che come dire a una politica muscolare nella regione anche l'Arabia Saudita per non parlare della Turchia
Sono paesi che hanno assolutamente ecceduto nella loro nello l'obiettivo Ilia autodifesa nazionale ma oramai insomma praticamente potenze
Regionali aggressiva ecco quindi l'Iran diciamo non è l'unico e poi comunque in ogni caso
Non appena si uscirà dall'accordo sul nucleare che è l'unico corpo reale col quale contatto diretto con l'Iran
Questo questa iniziativa nei confronti dell'Iran rientra nel quadro di quella che è stata annunciata più o meno sono su due anni e da allora la massima pressione nei confronti dell'Iran e dei suoi proxy come Hezbollah in Libano e non solo anche per gli aiuti insieme annunciata dal segretario Pompeo
Chiaramente che tipo di risultati ha avuto questa massima pressione a suo tempo un po'siamo due anni prima del coronavirus quindi ancora il petrolio era altino cioè una collaborazione chiaramente un'intesa dichiarata con
L'Arabia Saudita anche e gli Emirati Arabi Uniti che come dire avrebbero coperto le spalle anche agli Stati Uniti dal punto di vista della questione
Del barile del greggio anche se gli USA hanno la questione del del Franklin insomma
Non petrolio che però viaggio devi per la sostenibilità deve essere meno a sessanta dollari al barile la faccio breve insomma dopo due anni di massima pressione nei confronti dell'Iraq qual è il risultato
E il risultato è appunto quella geopolitica mediorientale che verrà verso la quale chiediamoci rivolgo leggiamo praticamente quasi tutti i giorni certamente l'una cosa più lontana possibile Eda
Una situazione di calmare aiutarci e al campetto che però di fatto Pompeo anche molto fedele a ma Donal Trump però appartiene appunto a quella quella come dire comune a quel gruppo di elettori della politica estera americana criminali John Bolton Consigliere per la Sicurezza nazionale che non solo è uscito è stato cacciato dalla Casa Bianca aperti al pubblico
Pesantissimo contro da un'altra non al club non capisce nulla
In realtà così cioè Donald Trump ragiona in bande per esempio la
Decide che si può fare adesso per esempio agli Stati Uniti tenteranno gli F trentacinque a egli abbia
Israele credo che non sia proprio nel corso Israele nonostante sta facendo una pace per ringraziarli uniti non non ha nessuna intenzione o meglio contestato pesantemente contro questa cosa
Perché per Israele fondamentale avere
E non solo nelle mirati nei giorni scorsi trapano inscenato un abbassamento dei limiti di accessibilità da parte delle richieste straniere anche per quanto riguarda i droni ad alta tecnologia americana
Tutto ciò per competere con i droni cinesi ma insomma non è che tutti possono insomma qualche dubbio insomma di affidabilità certo resta
Non solo ma l'ultimissima è ieri sera all'inaugurazione della della della grande festa repubblicana della convention repubblicana Tampa ha detto in uno dei tanti passaggi un po'al limite del delirante ha detto che Erdogan è una brava persona una persona affidabile
Mezz'ora dopo dal Dipartimento di Stato cioè non si sono sentiti evidentemente è venuto fuori è uscito un comunicato stampa concludendo anche aveva incontrato che aveva ricevuto ama sta a Kabul e quindi ecco intanto viaggia per conto suo viaggia per frasi fatte Tristan condividendo anche non capisce nulla di politica internazionale
Eretto negli Stati Uniti possono avere una politica estera di lecco hanno così cerca di sinistra ma la convinzione dell'eccezionalismo americano
Condivisa da tutti aspetto ecco ci arriviamo tra un attimo eh come anticipato l'ultima domanda però vorrei comunque a farci questo d'altra domanda prima di concludere il Washington post nei giorni scorsi nel commentare questa massima pressione nell'ordine Peak annunciato dagli Stati Uniti cioè al ritorno il ripristino altre accorato nucleare le sanzioni più pesanti possibile
In un sistema poi lo ricordiamo mondiale che comunque ruota attorno al dolore e quindi le sanzioni hanno comunque un affetto notevole anche se non colpiscono direttamente diciamo così disoccupato no chiede comunque interessato a investire che ha partecipare interessi Ranieri
Parlavano di massima pressione nei confronti delle Nazioni Unite si può dire questa cosa dell'amministrazione tra
Quindi si può dire tutto e il fatto è che la la il ecco della ruolino di marcia di questi quattro anni di amministrazione rampa è non solo contro le nazioni unite contro il multilaterale multilateralismo sotto in tutti i suoi aspetti dalla dalla raccontino dalla la deduzione mondiale della sanità la Macaluso Coppélia
Quindi è difficile gli Stati Uniti in questo momento essere credibili c'è un elemento importante
Della comunità del del così bella dello scenario diplomatico internazionale globale cioè cose coi mentre speriamo insomma Dubai Vienna vincerà le elezioni e quindi seggi volevo chiedere ecco
Che impressione ti sei fatto otto che comunque segue moltissima che propone nel merito
La politica americana che la campagna elettorale in corso che va detto comunque in tempi di colpi d'e coronavirus che sicuramente ha cambiato molte cose sia da punto di vista dell'economia americana ma anche dal punto di vista delle stesse convention che sono diventato un evento via streaming da remoto che impressione se si è fatto della convention democratica il sì tra l'ho già fatta questa domanda i tempi
Due settimane fa dopo la notizia della normalizzazione seri Emirati Arabi Uniti che cosa cambierebbe e in una Vittorio l'amministrazione democratica di Giuba idee per quanto riguarda la politica estera mediorientale degli Stati Uniti mi rendo conto che la domanda
Fondo Andone assurdo però prendilo come dal dall'Italia fra eluse
No perché comunque l'amministrazione crampo esattamente quello che stavo dicendo che Imane trazione rampa comunque che l'arco della realtà dalle quali è difficile
Difficile perché e chiedo uscire nell'arco di una presidenza di un'Amministrazione presidenziale americana che aveva solo quattro anni
Del resto anche anche per Barack Obama è qui i primi quattro anni sono stati spesi a cercare di evitare un volto diverso alla politica americana e all'economia americana dopo la devastazione nell'uno e nell'altro campo di George Bush fin quindi comunque soprattutto per eventi e stavo dicendo
Anche che gli ho by Vienna come ha detto c'era incontrerà tutti evoca ritornare a una situazione tra va a tutto il mondo alleati non solamente gli iraniani Piccinelli ma anche gli alleati chiederanno bene ma anche dopo quattro anni dal Poggio by dell'edicola di nuovo i repubblicani dove vince di nuovo un presidente come da un'altra tutti gli accordi che facciamo quanto durano solo mandato
Pacta sunt servanda è uno degli elementi fondamentali della diplomazia globale che garantiscono hanno sempre insistito
Tali da millenni quel minimo di equilibro Panama perfetto e ti faccio un'ultimissima domanda a proposito di relazioni internazionali anche di multilateralismo
Unione Europea sembra essere un po'compatta diciamo così contro lo Beck annunciato dal tram per ritornare sanziona unilaterali però è una grande assente sul palcoscenico internazionale giusto
Perché divenne parte del lavanda attuazione entrati nella coppia su quegli stessi scenari ne parliamo mi come dire
Gaia Piccardi anche come tecnicamente il perché lo Nokia è quello che vogliamo che ci sia cioè della coppia non è un un l uno impiccare adatta a chi cerca un grande fratello che cerca di regolare le nostre che l'Unione europea europeo non ha una politica estera politica che diceva non ha tante cose non ha un sistema fiscale comune Cesare perché noi non vogliamo quello che credo sia anche e devo dire che però un po'grazie alla l'ultima fase della se la coerenza politica di Angela Merkel
Che è un gigante piaccia o non piaccia congedarsi chi presiede sms presiedette in un emendamento ad hoc però devo dire anche prima che la che non è una cosa da poco
Cioè inimmaginabili quando dobbiamo è vero che questa è la democrazia delle note armati avevano girava non cadremo pronta una questione come Putin che avvelena i suoi i suoi oppositori in quell'altro Lukashenko che contrastare che esce dall'elicottero con un kalashnikov la Cina e tutto quanto con l'alla presidenza della Lituania con tutta la simpatia anime certa un cuoco di Malta
è un po'un po'diverso però ecco devo dire che principalmente soprattutto adesso però col con la nuova Commissione con le nove persone che hanno insomma detto al vertice Unione Europea
Come fatto del Codino che costringe anche tutti gli scettici paesi diversi dei paesi scettici ha comunque doveva aver bisogno dei soldi che europea con grande larghezza è disposta a dare
Per dell'avversario acquistando qualche cosa che non aveva mai avuto adesso non voglio essere Confortini non è questa la frase una stagione in cui autorevolezza
Crediamo così cresce l'utilizzavo Firenze sempre più presente è sempre presente non manca mai
Non è solamente per la firma dei capelli dei documenti per la firma degli accordi raggiunti sempre anche europea
Ma con il fatto stesso che per tutto il campo dei testicoli tanti un Euro PA come dire tanto per l'Unione europea
Certamente
Ricordo sonoramente intimo Sora che l'uno a come la Commissione europea se essa morendo anche in modo formale per quanto riguarda la questione del nucleare iraniana dello SME Bank
Che ha con poche alto una
La riunione generale la commissione missione sull'accordo sul nucleare che ogni anno a cui parteciperanno oltre membri ovviamente della commissione rappresentanti di Cina Francia Germania Russia e Regno Unito ferire
Manca come convocazione di tali atti su pc di questa assenza dedita
In politica estera internazionale l'abbiamo già notato in Libia diciamo
Vivamente sbaglia in Libia fiducia ma in Libia anche solo su un governo di centrodestra
Saremmo fuori nel senso che i libici divi cinque da via di qui con esso Farage archetto Préval pre un per primi a noi di dargli le armi necessarie carrettini
Contrattaccare all'assedio Milvia
Naturalmente noi per scelta politica diamo una politica diversa non partecipiamo armati a comanda Club la missione sit-in
Serve come
Contro per contrassegnare traffico di armi legali versione nebbia domanda sempre l'avvocato del diavolo no no eh Ponzellini ha detto l'avvocato del diavolo perché avvocato anche della Chiesa
Mi bacia pile contatterà il decano insegnare in edicola
Dicevo contro l'Italia non partecipa alle missioni militari anche per esempio visto quando c'è stato qualche limite fra in nordici poi i turchi hanno però massimale veleni amare dell'ENI aggirato
Lei è tornata indietro mentre adesso il cancello qualcosa in altri tempi reni che come dire indicherà la rotta
E l'Italia seguiva non solo giusto cavalleria alla situazione diritto invece quale sembrerebbe che ci sia una sorta di come dire di pace insomma sotterramento de l'ascia di guerra perché comunque se sono stati moltissime
Estrazione perforazione offshore da parte delle e anche il caso di Giulio reggiseni sembra veramente passata non il secondamento essa finirà
No certo Massimo Pini limiti
No no no ma erano mi sembra evidente che chi è così certamente anche se devo dire che questo Governo almeno sul caso Di Giulio è stato quello più attivo nel cercare di mantenere viva questa cosa ma
C'è però una volta si legavano i diritti umani c'era la famosa clausola di salvaguardia per i diritti umani Aiuti eccetera che ha un'aria esperto non mi pare che ad Assisi sia come dire a un democratico di trovata
Nana cerca come come diceva appunto come dice mi pare Truman o Eisenhower
Che il dittatore
Dettato da cento centramericano è un figlio di cutanea
Ma non s'è messo di buzzo se è vero che per quanto riguarda le in Egitto è un bambino molto grande sembra scellini si ritirasse se lei fosse respinta dal governo italiano a ritirarsi
Ci sarebbero non solo dei cinesi ma anche i nostri amici inglesi e chiediamo a non accettare sponsor dell'Italia alla fine di luglio
I tedeschi francesi e tradotto che offendere ma può venire perfetto che tipo di investimento allora c'è in politica estera nel Mediterraneo orientale
E che tipo di rischi ci sono
Faccio solo un esempio nei giorni scorsi e Ugo ho letto un quotidiano medio di entrare in lingua inglese che viene in mente che diceva morire per il Mediterraneo facendo eco ai tempi della questione Morire per Danzica insomma è così alta attenzione nel Mediterraneo tali e chi chiederebbe le truppe la NATO dovrebbe intervenire Gretchen Grecia e Turchia sono entrambi membri Enea
Nel Mediterraneo orientale ma non solo nel Mediterraneo orientale il l'elemento più minaccioso e più imprevedibile e la Turchia di Erdogan
Però abbiamo visto anche stiamo vedendo adesso Libia con questo tentativo di accordo di pace anche se bisogna prendono assolutamente con le molle
I sostenitori padrini accettarci appunto al cipiglio russi francesi
Gli americani a stare il cittadino americano giusto ma non non ho visto una particolare tanto sostegno americano simile a quello per esempio un suo francese
No però se l'occhio si alzasse il telefono tre
Villa Stanazzo film ma io non credo che l'Amministrazione americana anche Trump è un uomo d'affari anche se non capisci ne ha proprio a cioè anche se non capisce niente di politica abbia intenzione di
Sin dai tempi anche di Barack Obama analitico abbia
Solidale patetiche non guidavano assolutamente nuovo come operazione quella pellegrinaggi nelle Gheddafi fatta dai vedi francesi ed altri che da qualche altro Paese arabo
Ma ecco contro dicevo la reazione dei chiedi tutti quelli vicino ad alta nonostante alta abbia detto di non voler partecipare a questo punto si parlerà per lui è l'unico che non è nemmeno stato invitato perché
Tra gli ha detto subito sì ma non lui cioè ultimamente diciamo intanto che è una cosa intera libico dal punto di vista istituzionale cioè il paramento di Tobruk
Come dire annunciato d'intesa con il governo di asserragliati
Manca niente partitella Lidia assolutamente sabato diciamo dal punto di vista internazionali giornale perché appunto coi
All'interno della legge la situazione si fa veramente completo benessere un grande esperto del tribalismo politico per per Tucker discende però la cosa che mi che mi interessa dal punto di vista regionale che ha contro tutti i sostenitori di alta non hanno per rispondere alla tua domanda di prima su una possibile guerra nel Mediterraneo
Hanno non hanno preso le posizioni di alta perché nessuno ha voglia di finire appunto in un conflitto mediterranea definire di nuovo in una in una palude lirica dalla quale acconto non si riesce ad uscire naturalmente nessuno vuole far vincere la Turchia ovvia intese la Turchia appunto è l'elemento più disco distruttivo di tutti
Però c'è anche da notare il fatto che nessuno voglia mettersi a combattere una guerra
Per la legalità e la Lidia la questione liriche tutte riguarda il petrolio sette quando comincia a riprendere essere condotto redistribuiscono all'estero i soldi cominciano a circolare
L'opportunità d'affari se non ho capito male c'è
Come dire questo intesa annunciato nei giorni scorsi prevede un concentramento
Dei profitti del del petrolio libico che comunque andrebbero sempre al rock che è la National Oil Company che la compagnia libica di bandiera che è quella che è stata praticamente derubate che saccheggiata
Tant'è che un Paese ricco come la Libia adesso si trova ai limiti della povertà
Giusto
Sì assolutamente però appunto io credo che se il petrolio da un lato è un elemento molto pericoloso perché non prima comicità nei paesi che hanno Corsico producono possiedono petrolio
Dall'altro lato però avrà l'opportunità di navi che dopo tutti questi anni di conflitto e di istruzione
L'opportunità di avere come dire il petrolio che tutti benefici per tutti celere
L'ENI totale che non perdono i loro affari le varie frazioni che hanno la loro quota di ricchezza che ha dovuto anche cogliendo il Papa ed iniziative degli abitanti
Ci mette poco a diventare ricco colto e con gli occhi ancora blatte col petrolio che possiedo
Totalmente con grande che abbiamo visto in questi anni di opportunità come queste non ci non ce ne sono state o anche questa è un'opportunità comunque flebile
Ci fermiamo qui con questo collegamento che avremo realizzato Conoco tran banali giornalista del Sole ventiquattro Ore che consigliere scientifico per l'ISPI Istituto per gli studi per la politica internazionale di Milano i cui scritti potete ritrovare al punto tre mitezza ventiquattrore oppure tramite il sito ispira on line appunto detti
Duramente questo questo collegamento che abbiamo realizzato lo diciamo a beneficio di chi lo ascolta in replica
Quattro verso il sito esatto realizzato martedì venticinque agosto alle quiche nove circa e lo ritrovate integralmente sul nostro sito internet radio radicale punto ET grazie a Ugo tra un bar di buon lavoro Ugo appresso voi