Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Prendiamo posto presiede il Presidente
Strumenti Aquilani
Fermano
Che sono seduti
Presso gli enti
Volevo segnalare
Contribuisce
Sono
Magistrato
Quattro magistrati
Professore
Senza
La seduta è aperta
Sono presenti nella nostra una
Magistrati
Del Consiglio Superiore dalla magistratura rumena
Accompagnati dal professore sugli Simone è un docente di sistema giuridici
Comparati presso l'Università di Firenze Aldo a voi
A nome vostro
Un saluto affettuoso
E anche un augurio di buona permanenza
Abbiamo altresì
Studenti
Ovvero
All'Università la
Ci sono tre studenti vale li abbiamo
Solo dirimpettaia qualcuno
Universitaria solo dell'Università dell'Aquila
Pongo
Trarre
Doppia auguri naturalmente e per la condizione in cui è
La città e per la situazione
Grave che si verificata per effetto del terremoto
Auguri anche a loro buona permanenza
Passiamo all'ordine del giorno con un quarantacinque
Quarantacinque non è
Molto complicato
Relatrice l'avvocato Bini l'avvocato Tinelli appello al Consiglio di Stato avverso una ordinanza del TAR della Campania
Sezione di Napoli Pasquale Del Grosso
Grazie Presidente e la proposta è di invitare l'Avvocatura dello Stato anche interporre appello avverso l'ordinanza
Mille duecentonovantuno del due mila nove del TAR Campania sezione Napoli in
E di avanzare istanza di fissazione dell'udienza di trattazione in relazione al ricorso pendente dinanzi al TAR del Lazio proposto dal ricorrente in un altro procedimento
Qui c'è anche il problema della competenza che noi appunto nel mi rimetto alla parte motiva per
Tutte le chiarificazioni in merito
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta l'invito all'Avvocatura dello Stato
Proporre appello al Consiglio di Stato avverso lo schema
Chi chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
L'astensione non si computano
Si registra la salute dovevano un secondo è unanimità egualmente
Adesso
Sezione a articolo quarantacinque ordine del giorno speciale ci sono interventi
Vi prego grazie Presidente devo chiedere in realtà quello che desideriamo è una pratica di Ottava e al ritorno in Commissione
Perché deve essere meglio motivata insomma in seguito a a delle alimentazione che arrivata successivamente pagina centocinquantatré numero trentatré
E nient'altro
E niente e
Si riconoscano in preventivo ancora vivo in mezzo alla strada
Per il resto no nient'altro grazie Presidente
L'unica causa se possibile un ritorno in Commissione diretto se fosse possibile
Sino al trentatrè significa tutto il suo informazione dalla tabella di composizione del triennio due mila nove due mila undici Ufficio del Giudice di Pace di ISEE Uninform
Ci dice così c'è un
L'anno sei
Va bene così questo la
La
Ritiriamo rimettendo la in Commissione
E tutto il resto lo sottopongo alla vostra vocazione per favore un po'di silenzio
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ordine del giorno speciale Sezione B ci sono interventi
Se non ci sono interventi io metto in votazione la sezione b di questo ordine del giorno speciale chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Beh al seguito
A seguito di passaggio in ruolo
E
Di promozioni che ci sono comunque c'è
Una uno una proposta di
Avviare la procedura per la destinazione di due magistrati addetti all'Ufficio studi e documentazione
Del Consiglio del Consiglio superiore alla magistratura o il secondo e l'avvio della procedura
Per la destinazione di un magistrato addetto alla Segreteria del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi si trovano due dell'Ufficio studi
è uno del Consiglio superiore alla
Uno della segreteria presso il Consiglio su quella magistratura se siamo d'accordo per l'avvio della procedura anche perché il tempo consentire con
Diciamo un'accelerazione delle procedure io metto in votazione queste due proposte che possiamo fare se non vi è una
Unico
Un intervento di discipline missione delle votazioni possiamo dare con simultaneamente chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso
Passiamo alla prima Commissione
Il
La prima relatrice la professoressa Vacca è una delibera del cinque marzo del due mila nove prego prima Commissione
San Donato milanese
L'impasse la rilevanza elementi e calendari e tenere esasperata degli organi inquirenti e giudicanti si è stata o meno per fare caratterizzata
Dalla doverosa attenzione per tanta si frappone archiviazione della pratica
Ci sono interventi
Solo una nota come la pratica era stata aperta su richiesta mia e della consigliera vittime prefetti le
L'istruttoria disposta e quindi le informative che sono arrivati da tutti gli organi giudiziari di Milano consentono di accertare che sul fatto che c'è un'inchiesta attualmente in corso da parte della Procura della Repubblica
Ed evidentemente con valutazione ex ante l'evento non poteva essere almeno per le responsabilità che competono all'attività dei magistrati prevenuto preferito scusate perché
è vero
Perché nella nota del cinque febbraio due mila sette il Tribunale per i minorenni aveva disposto l'attuazione di un programma di visite protette
Dando prescrizione ai servizi sociali che questi rapporti queste incontri fra genitore e il padre avvenissero e spazio protetto ed osservato quindi evidentemente il punto di crisi
Starà nella valutazione che stai sta facendo la Procura della Repubblica di Milano se quella prescrizione del Tribunale per i minorenni poi si è stata realizzata se cioè quelli fossero in concreto dei degli incontri protetti quindi con personale addetto alla vigilanza e laddove l'osservazione quindi con personale che ipoteticamente
Poteva prevenire l'evento delittuoso oppure no quindi questo è il punto
Di crisi della vicenda drammatica che non riguarda l'attività dei magistrati quindi da questo punto di vista credo che sia assolutamente tranquillizzante le risposte che l'istruttoria disposta dalla prima Commissione
Se non vi sono altri interventi metto in votazione la proposta di archiviare
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo ballare dal due al sette a relazione Pepino Carassiti incompatibilità
A prima
La prima è dottor Antonino Carlo Cappelleri prego si precedente sono tutte a procedure che riguardano
Possibili incompatibilità parentali ai sensi del monitoraggio
Tutte con proposta di archiviazione determinata dal fatto che i congiuntivi del magistrato o operano in altro circondario di tribunale o operano in altro settore
Sono situazione assolutamente pacifiche se precedente lo ritiene le dico insieme molto rapidamente la prima
Riguarda il dottor Antonino Carlo Cappelleri che attualmente Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Venezia il la moglie del dottor Cappelleri avvocato Elena don sì esercita a Padova e si occupa esclusivamente del settore civile
Il la procedura numero tre riguarda la dottoressa Clotilde Parise che attualmente consigliere della sezione lavoro della Corte d'Appello di Venezia la possibile incompatibilità riguarda anche in questo caso il coniuge che iscritto a Treviso
Dunque in altro distretto che si occupa in ogni caso esclusivamente nel settore civile nella motivazione di verità c'è un di più
Che non sarebbe di per sé rilevante ma essendo un di più ometto un un emendamento soppressivo perché si dà atto dell'impegno a non esercitare dinanzi alle Sezioni del lavoro dei tribunali del distretto di Venezia
Quando per il nostro orientamento e per la nostra circolare l'impegno di per sé non è rilevante il problema è quanto accade in concreto peraltro la motivazione riguarda sul fatto in concreto è un di più che ci tengo a dire non è decisivo ma comunque esista
Il numero quattro riguarda la dottoressa Maria Cristina Motta che Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Verona
La la situazione di possibile incompatibilità stando alla dichiarazione resa dalla stessa in sede di monitoraggio riguarda
Il marito avvocato Roberto padovana di
L'avvocato padovani peraltro esercita l'attività forense esclusivamente nel settore amministrativo civile e del lavoro mentre come ho detto la dottoressa Motta e Sostituto procuratore della Repubblica
La procedura numero cinque riguarda la dottoressa Stefanutti che il giudice al Tribunale di Venezia l'incompatibilità prospettata riguarda il coniuge
Il suocero e la suo c'era
La dottoressa Stefanutti e tabellarmente azione assegnata alla seconda sezione penale
Sia il coniuge che il suocero e Cerci e non le attività professionali circondario diverso da quello del magistrato cioè a Padova e inoltre in
Settore
Diverso amministrativo e occasionalmente civile mentre la suocera avvocatessa Maria Giovanna morta Rollo non esercita attività forense in quanto docente universitario a tempo pieno
Il numero sei riguarda il dottor Paolo Alessio Vernì giudice del Tribunale di Udine la prospettata situazioni di incompatibilità riguarda il coniuge e il suocero non che il fratello
A anche in questo caso risulta che entrambi gli avvocati dehor Kia
Coniuge e suo c'ero esercitano attività professionali in circondario diverso da quello in cui opera il magistrato che si occupano presso che esclusivamente nel settore civile mentre il magistrato
Si occupa di diritto del lavoro in quel settore
Diverso opera
Anch'che
Anzi più che in settore diverso in realtà non opera perché pur avendo conseguito l'obliterazione l'abilitazione patrocinio non si è mai iscritto all'Albo degli avvocati il fratello del magistrato avvocato Marco Vargiu
L'ultimo del procedimenti riguarda la dottoressa Rossella salvati che Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Venezia
La potenziale incompatibilità riguarda la sorella avvocatessa Adriana salvati
Che peraltro iscritta all'Albo degli avvocati di Napoli e il cognato avvocato e il ricco Marello iscritto all'albo speciale degli avvocati di Trieste
Per quanto riguarda
La la la sorella abbiamo già detto che si anzi a Napoli quindi in circondario evidentemente diverso mentre il grado di affinità con l'avvocato Marello non rileva Ai fini dell'applicazione della norma e della circolare
Attinenti prego solo per dichiarazione di voto grazie Presidente e
Dato che
In
Né non non c'è mai parere del Consiglio dell'ordine misure queste pratiche
E a
E io mi voterò contro tranne che per l'ultima quella dottoressa Salvati dove dal mio punto di vista c'è l'evidenza
Ed è palese che non ci sia comunque incompatibilità necessita del parere del Consiglio dell'ordine quindi dato che ho sentito che forse c'è un voto in blocco
Voterò contro tutte tranne
La numero sette a pagina trentatré dottoressa Salvati
Dove invece ed esprimerò un voto favorevole
Prego posso solo per dire che il made in alcuni casi il parere del Consiglio dell'ordine
Forse è stato richiesto onestamente questo mentre non lo ricordo solo per ricordare qual è l'orientamento della Commissione che è diventato un orientamento unanime che laddove ci sia
Esercizio in circondario diverso o in settore diverso incontestato l'orientamento la Commissione è stato quello di non chiedere il parere al Consiglio dell'ordine
Sulla base della indicazione che nell'ipotesi di evidenza e queste sono state ritenute ipotesi evidenti non non è necessaria richiesta solo per un chiarimento indipendentemente poi dalle valutazioni di merito
Allora c'è l'asse prima che avrebbe il consenso anche della consigliera Tinelli per il resto c'è il voto un funzionario loro faccio la divisione
Presidente ho verificato che nelle prime tre pratiche sei reca del Consiglio dell'ordine
E le altre no fatto in tempo a verificare ma insomma vedere quanti metri per le prime tre c'è due tre quattro
Vetrella si
Poi c'è anche un'azione una per una anche dal col dottor Antonio Carlo Cappelleri chi è d'accordo per l'archiviazione
Alzi la mano e chi è contrario astenuto unanimità l'altre
Dottoressa Clotilde Parise chi è d'accordo per l'archiviazione alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità per la
Dottoressa Maria Cristina Morelli ogni è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Cinque dottoressa Nicoletta Stefanutti Venezia chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sei
Idee ottica a Alessio Vernì è il magistrato chi è d'accordo per l'archiviazione alzi la mano contrari un contrari astenuti nessuno poi dottoressa Rossella salvati
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità pecca abbiamo esaurito la prima parte terza Commissione
Richiesta di esonero parziale attività giudiziaria per i componenti della Commissione tecnica istituita
Ai sensi del punto cinque capo due nella nostra circolare Roberto il lotto
Domingo mila ottocentouno termine ultimo per i lavori dalla stessa Carrelli Palombi e il relatore prego settori grazie Presidente si tratta adempimento previsto dalla legge dal decreto legislativo centosessanta del due mila sei e dalla nostra circolare
In materia di tra mutamenti che a seguito della
Approvazione della nuova circolare comprende anche la procedura per la nomina dei consiglieri di Cassazione come a tutti noto in funzione già astratta
Sta lavorando la Commissione istituita la Commissione tecnica per la valutazione della capacità scientifica di analisi delle norme per il conferimento delle funzioni di legittimità
E la Commissione dovrà esaminare le domande
Pervenute per il conferimento delle funzioni di legittimità in qualità di consiglieri Cassazione Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione si tratta di ben quattrocentoquarantacinque
Domande dovrà esaminare la documentazione attinente ai titoli relativi all'attività giudiziaria svolta fece quindici
Provvedimenti giudiziari allegati allegati alla domanda e non che eventuali titoli scientifici
La Commissione
Già sta lavorando e si prevede che
Debba terminare il lavoro e questo è previsto espressamente dalla legge che il Consiglio debba fissare un termine per l'ultimazione dei lavori da parte della Commissione tecnica e questo termine viene individuato il trentuno dicembre due mila nove
Nello stesso tempo abbiamo ritenuto di dover individuare d'accordo con i componenti magistrati della suddetta Commissione nella misura del cinquanta per cento l'esonero dall'attività giudiziaria per poter svolgerle
Con i tempi previsti il lavoro Vito espressione del parere per tutti coloro che hanno presentato domande quindi
Si propone di individuare la misura del cinquanta per cento la percentuale l'esonero per i componenti magistrati dottor Giovanni Amoroso il dottor Renato Rordorf e il dottor Antonio Mura per la Procura generale
Vi sono interventi prego preso
Piccolo chiarimento sui tempi di espletamento perché
Effettivamente leggo quaranta quattrocentoquarantacinque domande sono un numero assai elevato
E dunque il lavoro che si prospetta ai componenti della Commissione speciale un lavoro senz'altro turco e quindi sono d'accordo nel senso che si imponga una riduzione del carico di lavoro
Vorrei sapere se la data del trentuno dicembre due mila e nove è stata una data
In qualche modo concordata con i componenti della Commissione che magari avranno indicato
Certi temi debbo dire che a me pare una data un po'lontana nel tempo tenuto conto poi che dal trentuno dicembre poi si dovrà attivare
L'istruttoria della terza Commissione siamo la prima sperimentazione della nuova procedura
Non sappiamo quali possano essere i tempi anzitutto del relatore della terza Commissione che comunque dovrà arrivederci tutto l'operato della Commissione speciale
E comunque si dovrà procedere anche alla valutazione del merito allora lo pongo soltanto in via ipotetica poi se ci sono delle risposte
Soddisfacenti incerto non non voterò contro ma volevo sapere se la Commissione
Si è posto il problema di un eventuale accelerazione dei tempi della Commissione speciale semmai anche anche aumentando la percentuale di sgravi o o dal lavoro perché
In altre pratiche consiliari noi spacchiamo soppesato i due aspetti quello del
Termine del periodo
Di lavoro dei gruppi e quello che l'esenzione dal lavoro e si è sempre andati nel senso di preferire una maggiore percentuale di esenzione lavoro purché
Il l'istruttoria si completi in tempi più Bledi
Trentuno dicembre per carità noi saremo in funzione fino alla fine di luglio però insomma sarebbe essenziale avere la certezza di e decidere sui posti di cassazione di Procura generale
Prima della fine della consiliatura ecco vorrei essere sicuro di questo
Procuratore generale
A me sembra che il rilievo della collega Freestyle colto nel segno nella misura in cui si pone il problema del termine della comma consiglieri conciliativo
Non vedo non va dubbiosi così come stanno le cose
Difficilissimo dato il numero
Dei i candidati impensabili sia una mera ipotesi di scuola in realtà
è necessario che il l'attività sia completata
O meglio è necessario che alla ripresa autunnale il Consiglio abbia tutti gli elementi per poter procedere
In maniera tale che il termine del trentuno dicembre e chi ha un termine entro il quale il Consiglio possa espletare le sue i sui suoi compiti
Perché se no e assolutamente impossibile punto io denuncio la situazione gravissima della procura in generale
Che tra
Magistrati anziani ammalati tra
Il problema ritenuto fra l'altro
Anche il collega mura ma già
Duplice una duplice riduzione di lavoro
Per le altre attività che svolge quindi questa riduzione di lavoro che
Ritengo debba essere mantenuta però entro il limite della
Del cinquanta per cento e doveroso il limite del cinquanta per cento ma non si può superare questo limite grazie
Il relatore prego
Sì grazie Presidente Seat prendo atto che le giustissime preoccupazioni del Consigliere fresa e del procuratore generale
Io non ho voluto dar conto ma adesso mi sento il dovere di farlo del programma di lavori che si è stato concordato dalla Commissione dalla terza Commissione
Congiuntamente con la Commissione tecnica
Nel senso che si è ritenuto di individuare tre tranche di candidate alle funzioni di legittimità che verranno esaminati separatamente la commissione tecnica si è assunta l'onere di fornire separatamente i risultati lì la delle valutazioni
E in particolare in torto ventuno luglio verranno valutati circa un centro centinaio centoventi candidati che hanno il punteggio massimo in termini di anzianità sei punti entro il trentuno ottobre
Verranno valutati di circa centotrenta candidati gli hanno il punteggio di data tre virgola cinque a cinque in termini di anzianità entro il trentuno dicembre iter candidati più giovani
Questo consentirà dipenderà certamente l'organizzazione dei lavori della terza Commissione dell'anno prossimo però nelle programmazione che gli attuali componenti la terza Commissione hanno voluto dare
Di intraprendere l'istruttoria
Della di competenza della Commissione Consiliare della terza Commissione fin dalla ripresa dei lavori dopo la pausa estiva se a settembre la Commissione già sarà in condizione di potere esaminare oltre centocinquanta candidati
E quindi di procedere di pari passo con i lavori della commissione tecnica e per poter arrivare a formulare proposte nei primi mesi dell'anno due mila dieci
Questo è il programma dei lavori d'altronde bisogna tener conto anche che la Commissione tecnica formata da tre magistrati e due laici e
Più
Della programmazione dei lavori che si è data anche a voler aumentare il
Numero di riunioni e quindi di conseguenza anche l'esonero c'erano problemi tecnici di convocazione delle riunioni nel senso che i laici non davano questa disponibilità a fare più di un certo numero di riunioni
Io penso che considerato il lavoro è considerato peraltro che tutti i magistrati che hanno presentato domanda prescindendo dal fatto se saranno nominati i Consiglieri Cassazione hanno diritto a ottenere cui il giudizio da parte della Commissione tecnica
I tempi che la terza Commissione quest'anno ha dato se si riuscirà a rispettarli nell'anno successivo siano tempi congrui per poter chiudere ripeto
Tre al mese di febbraio o marzo la procedura
Va bene se non ci sono interventi approviamo poi magari entro la fine di settembre anche per
Diverso assetto chi avrà la Commissione
Bravo
C'è una relazione breve per lo Stato dell'arte forse eppure necessaria
Ilardo prego
Ma come dichiarazione di voto sono senz'altro favorevole a quella troppa questa proposta
E vorrei precisare che proprio questa scansione dalla riunione molto utile che abbiamo avuto in terza Commissione con con la Commissione di valutazione ci siamo resi conto
Che a parte l'ottimo lavoro che hanno già impostato rinunciarono dubitare che una
Una simile Commissione riuscisse immediatamente accentrare
A organizzare il proprio lavoro
Proprio questa scansione questa trasmissione per blocchi
Alla terza Commissione consentirà non soltanto come ha detto come già il Presidente carrelli
Di lavorare immediatamente alla terza Commissione fin dalla ripresa dei lavori dopo la pausa estiva ma di tenersi Mammano aggiornate fare il grosso del lavoro per le valutazioni di merito
Entro Natale rimarranno poi soltanto
Le le le posizioni dei più giovani ed esaminare che verosimilmente saranno anche quelle più veloci
Perché soltanto le eccellenze
Di quella fascia potrebbero aspirare
A superare in un giudizio di comparazione gli ottimi e hanno un punteggio di anzianità molto più elevato
Quindi io penso
Che con un buon lavoro della terza Commissione si possa effettivamente nominare che i i magistrati da destinare alla Cassazione dei primissimi mesi
Nell'anno prossimo ben prima che scada questa consiliatura che probabilmente per rispondere al Procuratore generale
I primi che potranno essere
E che potranno essere nominati forse fin dall'autunno saranno i sostituti procuratori generali perché vi vedo domande sono molte di meno
E stanno dando la precedenza in qualche misura
Nella Commissione di valutazione alla valutazione di queste domande che in gran parte poi coincidono perché hanno presentato domanda multi sia per la Procura generale sia per e la Corte di Cassazione
Quindi
C'è da sperare da pensare che il lavoro proceda bene che non ci sia bisogno di ulteriori ritocchi
Bandito siano rapidamente Presidente perché la delibera mi convince anche perché ho assistito all'incontro fra la Terza Commissione Pella e questa Commissione tecnica sicché mi sono reso conto appunto della
Programma di lavori che è stato fatto e della necessità presso il numero dei titoli da valutare
Di avere un congruo tempo perché vi possa essere un esame serio di questi titoli è inutile dare un tempo ristretto se poi non c'è neanche il tempo di poter revisionare con attenzione
Mi rendo però conto anche delle esigenze segnalate dal collega fresa dal Procuratore generale Esposito però a questo punto se
Consiglio vuole l'ipotesi che si potrebbe fare ma certamente limitatamente Ai componenti togati sarebbe quella di dare una sono del cento per cento dal lavoro in modo da poter ottimizzare il loro tempo e far lievitare solo questa attività
Però mi rendo conto che questa ipotesi che potrebbe essere valida per i componenti togati probabilmente potrebbe non incontra la disponibilità dei componenti laici che hanno già ed un impegno e allora la coperta è questa o si cerca di
Avere una Commissione in piena attività tutta la sua interezza e i tempi tecnici ci vogliono perché quattrocentoquaranta domande
Non so quanti sono i titoli che ognuno ha prodotto se vogliamo far sì che queste sane abbia una parvenza di serietà ma una piena se dettano la Provenza da ma una piena serietà
Però bisogna dare il tempo che serve
Eventualmente quest'ipotesi potrebbe essere valutata successivamente quando andando avanti la comunicazione tecnica nei suoi lavori
Valutato lo stato dell'arte a settembre si potrà decidere di far chiedere uno sforzo ulteriore ai colleghi ai componenti laici
Quindi voterò comunque la delibera perché allo stato salvo diversa deliberazione mi sembra un giusto compromesso fra attenzione all'esame dei titoli e celerità nell'espletamento dello stesso esame
Procuratore generale
Io chiedo scusa vorrei un un chiarimento cioè
Vi è avvezza EBR tribù missione
Per questa attività che viene svolta S.p.A. retribuzione a favore sia di magistrati laici che di quelli quindi quelli cioè di chi ha dei componenti laici che di quelli che di quelli trovati perché e vie
Sivier retribuzione è chiaro che io i componenti laici debbono essere a tempo pieno
Quindi diciamo il la la questione se c'è una retribuzione e allora si può fare effettivamente una una riduzione al cento per cento per tutti ma purché si faccia o tempestivamente questo lavoro insomma quindi anche una questione di costi benefici visto che qui si paga non si può prolungare a tempo indeterminato questa Commissione per il solo fatto che i magistrati devono avere questa riduzione oscillante fra cinquanta cento per cento vada per il cento per cento Malmö possibilisti termini lavoro
Grazie
Ma se non ci sono altri interventi con
Le assicurazioni alla fine di settembre facciamo il punto della situazione io metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari aste
Vediamo di insegnare
Chi è a favore alzi la mano
I chi è contrario
C'è un contrario aumenta chi è astenuto
Attraverso
Procuratore generale solo due
Chi è astenuto
Raccontano contrario il
Non c'è nessun contrario scusate
Procuratore generale
Una un contrario e un astenuto è approvato
Patrono
La proposta di Patrono
Presenta una proposta sostitutiva ecco
Patrono prego una
Si tratta del rientro in ruolo del dottor Sorbello
Che tra alla Corte d'appello come consigliere di Roma virtuale ampiamente concetti e c'è la proposta sostitutiva soltanto perché
In quella originale era revocata una vacanza della Corte d'appello di Roma
Perché no pubblicato tutti posti Sabella ha fatto domanda prima di quella pubblicazioni quindi aveva diritto ad andarci evocavano imposto nelle more intanto è stato trasferito
Un'altra Consigliere quindi non abbiamo più quindi va tutto bene nemmeno la necessità
Di revocare la vacanza quindi
La proposta finale che quella sostitutiva prevede esclusivamente il ricollocamento in ruolo alla Corte d'appello di Roma del dottor Sorbello senza la revoca di alcuna vacanza già così
Ci sono interventi
C'è un piccolo errore materiale
Su ritenuto
E ripetuto anche nella proposta sostitutiva facciamo una piccola correzione
E metto in votazione mettermi a fare bisogna invertire anche nome si chiama Sebastiano Antonio e non Antonio Sebaste
Legga si Sebastiano Antonio
Poi diventata Sebastiano adesso quindi il primo nome Sebastiano e basta
Va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dottore Minervini
Va bene allora possiamo trattarlo adesso vediamo prima di
Approvare la
La proposta sostitutiva a relazione padrone chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità carrelli per il dottore Giuseppe Minervini
Ripeto soltanto una presa d'atto di un'ordinanza del Consiglio di Stato con la quale è stata annullata annullata un'ordinanza del TAR del Lazio
Relativa all'istanza cautelare proposta dal dottor Giuseppe Minervini nell'ambito della procedura di assegnazione delle sedi ai magistrati ordinari in tirocinio
Io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo a pagina quarantuno settima Commissione
Il primo relatore e Petralia formazione delle tabelle di organizzazione e il tribunale di Savoia e si Presidente come ricorderemo questa pratica è transitata da una seduta di plenum ad oggi per un'esigenza prospettata dalla collega Tinelli
Di un approfondimento di alcuni aspetti relativi ai flussi
E devo dire che rivedendo la pratica forse c'è la necessità probabilmente senza alcun cambiamento però di approfondire l'analisi sicché chiedo che venga che rientri ritorno in Commissione momentaneamente per poi
Riportarla presto al plenum si tratta di fare un passaggio in Commissione per approfondire alcuni dati mancherebbe in sostanza un approfondimento relativa alla relazione della Commissione flussi che in questo caso sembrerebbe importante
Controllare
Per noi che facciamo ci sono interventi
Chi è per il ritorno in Commissione alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora Caltanissetta sembra tabelle
Di organizzazione
Caltanissetta relatrice
Sì grazie Presidente vorrei di ordine
Fissi
Allora la proposta qui siamo al tribunale di Caltanissetta
Sono le tabelle di organizzazione triennio due mila nove due mila undici
E
Che
Per ora stiamo approvando come settima Commissione c'eravamo impegnati
Ad a ad approvarle tutte entro tre mesi dalle momento in cui
Ci arrivano dal Consiglio giudiziario e ci tenevo insomma far presente al plenum
Che siamo assolutamente tempestivi e stiamo rispettando questo termine di rispondere entro tre mesi
Agli uffici
Da proposta come in questo caso siamo Caltanissetta di approvare che la tabella di organizzazione
Ad eccezione della previsione secondo cui la materia delle locazioni affidata al Got in assenza del magistrato titolare sino alla copertura del relativo posto
E si invita quindi Presidente integrare la proposta indicando per ciascun magistrato in servizio il termine finali di permanenza nel posto assegnatogli
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Tinelli
Sì dargliela ridice raccoglierli distretto di Cagliari queste sono le tabelle infradistrettuali degli uffici giudicanti e requirenti
E
Ricordo a me stessa però giusto forse apre una riflessione visto che ne abbiamo parlato di procure che per quanto riguarda le tabelle infradistrettuali
C'è ancora l'obbligo di presentazione delle tabelle anche da parte delle procure
E a differenza naturalmente delle tabelle quelle di organizzazione degli uffici e l'ufficio di Procura dell'ufficio del pubblico ministero
Allora per quanto riguarda questi tanto la conclusione è la non approvazione
E per come è stata formulata
Il punto è
Nelle proposte tabellari infradistrettuali così come specificamente richiesto alla paragrafo cento ventisette punto tre della circolare sulla formazione delle tabelle
Devono essere due mila nove due mila undici non essere congruamente motivate le ragioni e poste a fondamento dell'assegnazione congiunta
La coassegnazione infatti trova applicazione per sopperire a diversi mesi esigenze di servizio comunque lo scopo è quello di ottimizzare l'utilizzo delle risorse e degli uffici abbinati e di soddisfare le esigenze di specializzazioni per ovviare ad eventuali situazioni di incompatibilità
Ieri abbiamo sempre ritenuto che
Sia molto importante la tabella infradistrettuale vogliamo
Abbiamo pensato come settima Commissione che
Fosse giunto il momento anche di dare un segnale considerato le grandi reti numerose richieste di applicazione
Che affliggono la settima Commissione così come poi a ricaduta il play no
E in buona parte possano essere
Soddisfatte ri e risolte le esigenze degli uffici con carenza di organico attraverso il il buon utilizzo di a della tabella infradistrettuale
Che però naturalmente deve essere ben congegnata altrimenti non serve a nulla
Allora
D'ora in avanti comunque il il segnale che vogliamo dare è che saremo
Daremo molta attenzione e una grande attenzione anche alla disamina delle tabelle infradistrettuali proprio perché riteniamo che lì ci sia la soluzione delle di della maggior parte dei problemi delle carenze delle vacanze degli uffici giudiziari
In questo caso purtroppo non è sufficientemente e
Chiarita la arco la funzionalità della coassegnazione e nonché i criteri anche di di sostituzione di scelte di sostituzione dei magistrati
Per cui abbiamo ritenuto che non bene di proporvi la non approvazione in modo tale che possa essere riformulata nel modo migliore
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta così come illustrata chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto io mi astengo
è approvata la modifica temporale tabelle di organizzazione tribunale di Catania Petralia
Allora Presidente grazie e si tratta e di una
Singolare e un singolare contesto in cui a fronte di una variazione tabellare operata dal Presidente del Tribunale di Catania
Si innesta una come dire un dialogo in uno scontro tra il Consiglio giudiziario e i magistrati della Quinta Sezione Civile e del suo Presidente cosa accade
Accade che il Presidente facente funzioni
Distribuisce gli affari all'interno della Sezione senza una equa distribuzione che risponda ai criteri tabellari
Sicché i magistrati appartenenti alla Quinta Sezione Civile pongono un quesito interpellare il Consiglio giudiziario per verificare se eccetera di approvazione ovviamente impegnato il Consiglio giudiziario
Sette risponde ai criteri tabellari questa distribuzione di affari tra Presidente e giudici il Consiglio giudiziario chiede di conoscere chiede al Presidente del Tribunale di conoscere se questa
è una situazione transeunte temporanea dal momento che è un Presidente facente funzione che nel frattempo è stato nominato il nuovo Presidente I Sezione che prenderà possesso di qui a breve
Chiede quindi di sapere se si tratta di una fase transitoria e se comunque e la distribuzione può essere ricomposta nel frattempo cosa accade prende servizio il nuovo titolare della Quinta Sezione Civile
Il quale debitamente interpellato risponderà così come risponde che da una ristrutturazione della Sezione la distribuzione degli affari adesso e molto più equa e
Corretta rispetto ai principi e criteri della circolare sicché non esiste più alcun problema in sostanza si è perso un lungo tempo a discutere sull'organizzazione della Quinta Sezione Civile
E la presa di possesso poi dell'effettivo titolare e il pensionamento del precedente ha risolto come dire naturalmente
La chiarendo
In questo senso possono senz'altro approvarsi le modifiche temporanee quelle precedenti delle tabelle di organizzazione perché le stesse frattanto sono state già abbondantemente sanate e superate
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti organizzato sempre Petralia
Ricorso al TAR Sicilia sezione di Catania dottor Pietro Sturiale
Allora Presidente questa è una una pratica tipo
Che ha ispirato la settima Commissione a chiedere è ottenere ma apertura di una pratica su un punto fondamentale su un punto siti su quale finora il plenum non si è mai interrogato e che è andato avanti sulla base dei
Dei pareri e delle riflessioni attenta come sempre dell'Ufficio studi ma che a questo punto meritano un approfondimento cosa accade
Il la fattispecie è questa ed è una fattispecie generale
Le variazioni tabellari come tutti sappiamo ai sensi dell'articolo sette bis e possono essere provvisoriamente esecutive quando
Trattano l'assegnazione degli affari alle sezioni l'assegnazione dei magistrati alle Sezione i settori
La variazione tabellare provvisoriamente esecutiva ha una portata di effetti immediati che incide direttamente sull'assetto e quindi sui diritti chiamiamoli così dei singoli magistrati interrotte che interferiscono
Intercettati dalla variazione tabellare
Don de
E l'abbiamo già sperimentato in alcuni non singoli casi specie in territorio palermitano donde
Un legittimo interesse ad insorgere avverso la variazione tabellare provvisoriamente esecutiva presso l'autorità giudiziaria amministrativa
Si pone quindi un problema ed è questo il punto su cui dobbiamo riflettere di legittimazione passiva del Consiglio
Perché il Consiglio
Non è ancora e soltanto chiamato ad approvare la variazione tabellare ma ancora la variazione tabellare non è stata approvata
Quindi organo legittimato probabilmente non può essere dico probabilmente perché è questo il punto controverso perché ancora il Consiglio non è intervenuto ma interverrà successivamente
E a volte anche in maniera contraddittoria rispetto alla contemporanea decisione eventualmente anche cautelare
Del TAR
Creando una situazione evidentemente imbarazzante ma che comunque vede il Consiglio superiore
La decisione del Consiglio Superiore la decisione preminente è prevalente perché nella fisiologia dell'iter amministrativo il Consiglio superiore che approva o disapprova la variazione tabellare
Torniamo al problema si pone quindi come in questo caso un problema generale di riflessione sulla legittimazione passiva e sulla
Praticabilità di un intervento del Consiglio Superiore
Nelle controversie che riguardano l'impugnazione di variazioni tabellari urgenti in cui ancora il Consiglio superiore non è intervenuto con approvazione o disapprovazione
Ma
Sul quale però il Consiglio superiore a un interesse perché
La contro faccia come dire l'interfaccia della variazione tabellare e la situazione tabellare precedente su cui il Consiglio superiore si è pronunciato con una
Approvazione
Quindi questa problematica inevitabilmente ci pone di fronte ad un quesito importante ecco perché è stato aperto una pratica che da questo particolare Sturiale
E trasferita su un piano generale sul quale la settima Commissione verosimilmente chiederà un parere un approfondimento Verdoux ci si augura anche collegiale da parte dell'Ufficio studi per sapere qual è il comportamento da adottare in questi casi
Tornando alla pratica ordinare alla pratica odierna
Questa è una delle
Poche ma significative pratiche in cui il Consiglio di fronte a questo contenzioso ne prende atto non essendo stato vocato in giudizio e non avendo si ritiene legittimazione passiva
Vi sono altri interventi
Metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano
Contrari o astenuti unanimità sempre per ferrovia
Quel sito posto dal Procuratore della Repubblica presso il Tribunale
Sì il Procuratore della Repubblica di Sanremo pone un quesito ma di cui probabilmente già conosceva la risposta
Quindi spera in una situazione in una soluzione diversa da parte del Consiglio che il Consiglio non può dare cioè chiede di conoscere se
Può egli mandare in udienza davanti al giudice di pace o davanti al giudice monocratico
Laurea in alternativa al PM togato laureati in giurisprudenza in possesso dell'abilitazione all'esercizio della professione di avvocato
L'operazione che verosimilmente file richiedente del tipo il più contiene il meno perché se è vero che nella categoria dei soggetti abilitati per le c'era presentare il PM in udienza davanti al giudice di pace per l'articolo cinquanta del decreto legislativo duecentosettantaquattro situazione equiparata o davanti al giudice monocratico
Laddove è consentito mandare categoria alternative al giudice togato
Dal momento che è consentito si diceva la possibilità Peri frequentanti per i laureati che frequentino il secondo anno del corso di specializzazione delle professioni legali a maggior ragione penserebbe il procuratore pubblica di Sanremo
Sia possibile mandare in udienza laureati che siano già abilitati all'esercizio la professione di avvocato
Così non è sappiamo che una norma di tipo eccezionale sappiamo che è una categoria che riguarda soggetti ben individuati e che hanno una ratio
A cui mi riporto e che detta nel provvedimento che è quella di consentire da un lato la partecipazione di categorie di persone avvedute e che hanno già un titolo uno studio in corso dall'altro
Garantire e consentire anche a questi soggetti di svolgerlo tipo un tirocinio giudiziario cioè di completare il secondo anno con una
E con un praticantato che consenta loro anche di apprendere direttamente sul campo
L'attività
Che sono chiamati poi ad effettuare sperperi sotto questi aspetti quindi rigidamente a quaranta C alla categoria individuate dai due articoli di legge Giudici di Pace giudici monocratici
Al procuratore di Sanremo non possiamo che rispondere che non può mandare in udienza quella categorie di soggetti laureati in giurisprudenza abilitati all'esercizio della professione di avvocato
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Petralia altra roba
Consigliere la sezione penale della Corte d'appello di Salerno
Poi per le altre accende il microfono e dico che ringrazio e ma mi riporto allo scritto
Bene
Metto in votazione la proposta che è una presa d'atto della nota il consigliere La Costa protezione per alla Corte d'appello di Salerno chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Consigliere Aneta modifica tabelle di organizzazione triennio due mila sei due mila otto Tribunale di Catanzaro
Si tratta delle tabelle di organizzazione per il triennio del tribunale di Catanzaro la
Le tabelle sono
Stata regolarmente viste pregiudicate conformi dalla dalla Commissione
C'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario Espresso il primo aprile si propone di approvare le modifiche delle tabelle organizzative i Curiel
Bene se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrario astenuto
Limitata
Consigliere viola tabelle infradistrettuali degli uffici giudicanti del distretto di Trento
Sì Presidente qui posso riportare mi hanno scritto la proposta di non approvazione della formazione delle tabelle infradistrettuali degli uffici giudicanti
Nel distretto di Trento dicevo posso riportare nello scritto perché
Le ragioni della proposta della Commissione sono analoghe a quelle già illustrate dalla consigliera Tinelli per per altra pratica si tratta di tabelle infradistrettuali che non consentono
Di verificare
Quando si sia in presenza delle condizioni per disporle e questo avrebbe comportato in caso di approvazione che poi
Ci saremmo trovati di fronte alla necessità magari
Posto che non si poteva far ricorso a questo strumento di ricorrere a applicazioni extra distrettuali
Per questa ragione la proposta di non approvazione cosicché possano essere come già è stato detto in precedenza riformulate e meglio specificati i criteri in base ai quali ricorrere alla
Tabella infradistrettuale
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti unanimità viola
Modifica delle tabelle di organizzazione tribunale di Monza
Sì nel
Caso di specie si tratta
Di una modifica alle tabelle in particolare
Faccio osservare che il
Provvedimento
Nelle caso di specie del dirigente dell'ufficio
Nomina
Può essere ad avviso della Commissione ha approvato perché in realtà ci si ritrovava nella ipotesi di designazione del sostituto previsto al secondo dal secondo comma dell'articolo centoquattro
Egregio decreto del quarantuno e non è stata osservata la procedura di cui al paragrafo trentacinque dalla circolare sulla formazione delle tabelle per cui riportandomi per il resto allo scritto chiedo che non sia approvata la modifica della tabella in argomento
Bene se non vi sono interventi io metto in votazione la proposta che va a bordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità ultima pratica eccola
Affidata alla rete dal consigliere Toniolo
Sì in questo caso si tratta di una richiesta di proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Urbino del dottor
Camillo Romandini
Come si ricorderà
La pratica era approdata in plenum ultima volta per una proroga di un solo mese tenuto conto degli atti ufficio di provenienza e il dottor Romandini che
Peraltro sito nel distretto della Corte di Appello dell'Aquila
E in quella sede fu anche approvato un emendamento restrittivo dell'applicazione in cui si diceva che
Non potevano essere assegnati in quest'ultimo periodo di proroga al dottor Romandini nuovi processi
Adottato questo provvedimento prima il Presidente del Tribunale di Urbino chiede una ulteriore proroga
La proposta della Commissione sulla base
Di tutte le argomentazioni che già abbiamo svolto quando abbiamo ridotto il periodo di proroga dell'applicazione di un solo mese eh
Sulla base della considerazione che in Commissione è parsa fondamentale che comunque
Il distretto di Ancona una scopertura inferiore al dieci per cento che quindi consentirebbe
Di a un utilizzare lo strumento dell'applicazione endodistrettuale per
Far fronte alle difficoltà del Tribunale di Urbino ecco sulla base di queste considerazione la proposta di
Rigettare la richiesta di trovarci
Banca d'affari capelli abbattimenti
Quindi
Approva la proposta degli occupanti alzi la mano contrari o astenuti
Ne abbiamo altre due così sì prego quello che avevo detto
Altre dottoressa nato sempre
Relatore il Consigliere di oggi
Siti si tratta in sostanza di un quesito che riguarda due punti
Il primo è il regime applicabile in tema di ultradecennalità a coloro che hanno maturato la ultradecennalità prima della approvazione
Del nostro Regolamento ed il secondo relativo a come computare un periodo di funzioni
Svolte in precedenza come
Pretore allora la risposta ai quesiti e che per quanto riguarda
Il regime applicabile e quello rinvenibile nella
Articolo cinque comma due del Regolamento delle ultradecennalità approvato dal il Consiglio e che del periodo precedente deve tenersi conto quando questi non comporti in Umbria mutamento di in materia trattata
Per cui la proposta è quella di rispondere che nel caso di situazioni di ultradecennalità maturata precedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo centosessanta del due mila sei si applica la disciplina transitoria prevista dall'articolo cinque comma due
Del per Regolamento e questo è alla proposta di
Come dire di emendamento solo di un termine anziché ordinamento delle ultradecennalità in dispositivo va detto del Regolamento delle ultradecennalità
Con questa precisazione chiedo l'approvazione della proposta
Vi sono interventi se non vi sono interventi metto in votazione la proposta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Va bene relazione gli o al CSM derivano anche alla dottoressa fino allora per quanto riguarda la dottoressa fino molto brevemente Presidente si tratta di
Una richiesta di proroga del termine di permanenza
Oltre il decennio della dottoressa Pino per la durata di quattro mesi tenuto conto del disposto della legge che prevede che la proroga
Possa essere concessa quando
Viene richiesta almeno tre mesi prima della scadenza e che
Peraltro essa deve essere concessa in relazione a specifici processi la proposta di prorogare la dottoressa Mariella fino nello svolgimento delle funzioni
Presso la Sezione penale del Tribunale di Padova limitatamente al procedimento indicato nell'istanza e per un periodo non superiore a quattro mesi
Se non vi sono interventi chi approva alzi la mano contrari o astenuti
Unanimità
Noi potremmo fare queste di
Il
Quarta Commissione poi andiamo al pomeriggio che come sapete
La seduta è stata anticipata alle ore quindici
Intorno alle sedici e trenta come
Proposta sostituti
Che era stato
Ogni giorno per un attimo intanto una
Finanze se la gente comune
Quarta Commissione facciamo nomina a magistrato di appello se non
Come non avete avuto comunicazioni io ho firmato
Già sono pronti
Vorrei fare
Per questa
Io l'ho firmato al mandato al Quirinale così tanti viste
L'ufficio doveva
Doveva darvene conto non l'avete letta probabilmente
Chiamiamo il Dottor Messina
Nasconde com'è che non abbiamo dato la comunicazione in Consiglio delle ore quindici
Naturalmente io l'ho firmata
Le imprese scusi se possiamo continuare ora in poi la
Lasciare il quattro e mezza
Alle quarte alle quattro e mezza io non ci sono
Bene da qui l'anticipazione alle quindici
Se poi non c'è stata comunicazione io faccio
Gli accertamenti diretti bisogna pure sapere se le abitudini
Facciano evitare
La formalizzazione dell'avviso
Presidente nel frattempo possiamo continuare con alcune pratiche diciamo di non
Particolare difficoltà dove c'è il Consiglio invitiamo
La proposta sostitutiva già viste
Ma
Nel frattempo
Abbiamo proposto questa ricattabile allora
Abbiamo
Ministeriali
Allora prima proposta Quarta Commissione assenza dal lavoro
Il dottore Cataudella magistrato ordinario in tirocinio presso il tribunale di Caltanissetta di volere usufruire del congedo straordinario per dottorato di ricerca
Distribuzione
Ma chi è relatore scusate
Per cui è relatore
L'altra volta c'era c'era stato l'osservazione
Del professor Volpi sulla motivazione c'era un problema di dati gentilmente il collega Gallo Appia preparato la proposta sostitutiva non so se è stata distribuita
Comunque nel solito problema dell'aspettativa per dottorato la particolarità qui che è un periodi do
Del dottorato chiede l'autorizzazione il collega sia svolge le funzioni di magistrato e quindi rimanendo in servizio sia chiaramente l'autorizzazione non partecipa alla fa
A svolgere il corso di dottorato invece per una parte
Chiedere esonero totale
Come prevede la legge
Per tre anni si
No e lo sarà legge abbiamo volendo
Comunque mi riporta alla motivazione che non è quella che vedete ma la proposta sostitutiva che
Allora
Il
A
A
Dottor dottor Daniele Cenci giudice del Tribunale di Perugia il relatore e il dottor
Consigliere fresa
Se il rinvio rinvia o nel corso della settimana un rinvio alla medesima anche domani mattina anche sei seri io non sarò alle tre essendo anche oggi mi sarebbe possibile devo solo riuscire a vedere non vi sono obiezioni domani mattina venisse domani mattina e va bene
Cesqui per la dottoressa Angela Scalise
Uno una quarta valutazione di assunzioni darsi promuoverli riconoscimento della
Della qualifica non vi sono problemi
C'è qualcosa
C'è un soltanto un inciso riferimento a un
Sullo scioglimento disciplinare
Che però non ha inciso sulla votazione professionisti
Subito
Si sia
Invece
Bene c'è questa quarta valutazione di professionalità accetto il positivo superamento il giudizio di positivo superamento e quindi di riconoscere
La quarta valutazione di professionalità in favore dalla dottoressa Scalise ecco chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Va benissimo possiamo essendo stata distribuita la
La pratica relazione Ferri che riguarda il dottor Carlo Cataudella
Io ridò la parola al Consigliere Ferri
Voi siete in possesso della proposta sostitutiva
Vi prego si Presidente allora questa è una pratica che
Sulla quale
Abbiamo discusso già in diverse occasioni e ringrazio il professor Volpi perché giustamente notava che nella precedente delibera non era stato richiamata
Richiamato il criterio generale che avevamo ribadito già in una importante delibera consiliare del ventinove maggio
Due mila due mila otto il Consiglio in questa delibera di carattere generale che voi ricorderete prende atto della
Volontà e della dettato legislativo che consente
Il congedo straordinario per il dottorato di ricerca
E quindi non può fare a
Altro che prendere atto però appunto in questa risoluzione auspicava il una un intervento del legislatore perché si erano creati
Delle disfunzioni anche organizzative
In alcuni uffici giudiziari
Un organo di autogoverno infatti è pervenuto alle seguenti conclusioni il congedo straordinario per dottorato di ricerca costituisce un diritto del magistrato il cui si schizzi o però è rimesso alla valutazione del magistrato
La durata del congedo straordinaria coincide con la durata del corso
Che almeno di tre anni accademici il magistrato può chiedere il congedo straordinaria ora straordinario anche per un periodo inferiore alla durata del corso
Salvo eccezioni motivate dalla concreta articolazione del dottorato di ricerca
E dall'organizzazione dell'ufficio giudiziario di appartenenza in uno
Alle funzioni giudiziarie svolte detto periodo non potrà essere comunque inferiore alla durata di un anno accademico all'interno del quale non potrà essere alternato a periodi di esercizio delle funzioni giurisdizionali
Abbiamo ripreso poi le motivazioni che hanno già adottato per altre delibere e si propone di prendere atto del congedo straordinario
Del dottor K o della che magistrato ordinario
Presso il tribunale di Caltanissetta con facoltà di svolgere sia funzioni giudiziarie
Sia quella di dottorato di ricerca dal quattro maggio due mila e nove
Al trentuno ottobre e quindi per sei cinque mesi e dal primo novembre due mila e nove appunto fino al due mila dodici
Di usufruire del congedo straordinaria quindi il periodo in cui si svolgerà entrambe le funzioni è solo limitato a un periodo di cinque mesi
E mentre per tre per il restante periodo chiede appunto il congedo straordinario per
Il dottorato di ricerca
Petralia
Sì Presidente grazie
Vorrei un attimo trovare
Sul libro la pagina esatta
Ottanta
Ma c'è un foglio volante che è sostitutivo della proposta con le luci no no precisarcelo
Sì allora no volevo soltanto dire questo il tema dei dottorati di ricerca disciplinato al l'aspettativa l'articolo due della legge che conosciamo è un tema molto caldo
Perché ricorderemo tutti che ci sono dei tribunali
Compreso e in prima battuta Trapani che ha sofferto periodi
Di gravissimo disagio proprio nella contemporaneità non soltanto di più soggetti magistrati che si dedicavano esternamente all'attività
Di dottorato di ricerca tuttora in corso ma anche la reiterazione di dottorato dopo dottorato
In capo allo stesso magistrato questo è un punto su cui io ritengo non dobbiamo mai
Cessare di segnalare il rischio per gli uffici giudiziari che per carità è un rischio dall'altra parte dalla parlata da parte del quale ci sta certa è un diritto ma su cui avviso a mio e credo anche che il plenum del ricordo e importante intervenire
Su questo probabilmente uno stimolo
Può valere anche la discussione odierna
Un una modifica legislativa che tenga conto dell'impossibilità l'abbiamo scritto anche in una delibera dire reiterare nel tempo è all'infinito i dottorati di ricerca
Cioè non più solo Procopciuc soltanto ha messo Miss sembra di ricordare che questa riflessione di ordine generale era stata già fatta l'anno scorso
Perché c'era posto questo problema favole si vengono a Trapani in un'altra
Si
Eh
E avevamo fatto una rilevazione generale delle situazione di collocamento in aspettativa per dottorato che devo dire che poi guardata in dettagli avevamo rappresentato un quadro meno allarmante di quanto veniva dalla proiezione
Delle in quei due uffici che oggettivamente a uno sofferto molto di questa situazione era emerso che generalmente i colleghi tra l'altro usufruivano pervenire abbastanza ristretto il provino spedizione
Rilevammo in quella sede che l'alta al dato normativo non ci lasciava spazio e che l'applicazione della norma non ci consentiva nessun Magiste insolita
La situazione è così però non credo che si possa fare molto di più
Essi non auspichiamo in
Cioè
L'auspichiamo in quella sede Presidente ed al credo che adesso oltre che arriva dall'auspicio una ulteriore iniziativa del Consiglio
I membri
Sì Presidente io ricordo benissimo quando abbiamo fatto l'altra discussione che poi ha portato anche a quella delibera che è stata ispirata dal professor Volpi come contenuto e altre volte ci è capitato anche di
Certo senso encomiare e magistrati che pur frequentando dottorato di ricerca continuano a svolgere a tempo pieno le funzioni giudiziarie perché ce ne sono e ce ne sono tanti e ricordo che era stato fatto anche una
Una verifica di queste posizioni ci sono
Molti magistrati che pur svolgendo tutorato diritti dottorati di ricerca continuano a svolgere la funzione loro propria di magistrato giudicante e requirente e
In questo caso c'è il patto di rappresentare che svolge questo magistrato contemporaneamente le funzioni giudiziarie a un certo periodo io vorrei rappresentare che quel certo periodo dura solo cinque mesi
Dopodiché dal novembre del due mila nove fino al maggio del due mila dodici
E non svolge più nessuna funzione
Allora io so benissimo che c'è un discorso di legge anche se
Io continuo a pensare che ci sia un interesse anche della amministrazione a valutare
Bene meglio anche le situazioni qui stiamo parlando di Caltanissetta
Dove da sempre ci sono dei problemi tant'è vero che quando facciamo degli interpelli per le applicazioni non abbiamo purtroppo nord non abbiamo risposte nel senso che nessun magistrato in questione risponde all'interpello per l'applicazione
Io francamente non me la sento so che è semplicemente una delibera di presa d'atto non so neanche come contrastare una delibera di presa d'atto e quindi io non partecipo a questo voto
Professore volti
Presidente io capisco le preoccupazioni della collega Tinelli devo dire che la legge di non ci lascia nessuno spazio
Questo magistrato potrebbe avere usufruire del congedo per il tutti e tre gli anni ricordo poiché in quella delibera dell'anno scorso noi avevamo fatto anche come dire una sorta di ricognizione
E avevamo verificato che nella stragrande maggioranza dei casi i magistrati facevano pochissimo ricorso comunque chiedevano il congedo solo per un periodo di tempo limitato
Il caso era nato da un magistrato che ricordava ha avuto un secondo il dottorato di ricerca perché non esiste un limite di questo tipo vi era anche un secondo e tre
Tant'è che la delibera è concepita nei termini della presa d'atto perché non possiamo far altro che prendere atto naturalmente poi possiamo formulare
Come dire nostre opinioni sull'opportunità che non sempre si utilizzi Congedo per l'intero triennio per periodi di tempo troppo lunghi però questo era il questi lasciano un po'tempo che trova
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
Non partecipante alla Pirelli
è approvata
Siamo
Adesso purtroppo vorrebbero affrontare le segretate debbo dire grazie ai presenti sia alla delegazione rumena scia agli studenti nella
Dell'Università dell'Aquila
La seduta e aperta
Un gruppo di studenti della Scuola di specializzazione per le professioni legali
Ricorre venti di Bologna
Sono presenti
In nel video audio corner l'Aula consiliare
Sono interessanti via
Ad assistere sia pure indirettamente ma attraverso il video
Ai lavori di questa sessione di questa seduta pomeridiana io invidio loro
Un
Un saluto
E una buona permanenza in ascolto
Terza Commissione quarantacinque
Esame delle disponibilità al trasferimento d'ufficio avanzate per la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Marsala
Carrelli fare un
Sì grazie Presidente cominciamo in tempi brevissimi come avevamo promesso nella portare in plenum ma lei proposte di trasferimento d'ufficio in seguito a disponibilità manifestate dai magistrati
E qui sono state deliberate
Dalla Commissione tutte le proposta del presentate dei magistrati nella scorsa seduta l
Le abbiamo portate con quarantacinque proprio per dare immediata copertura delle sedi che sono state individuate come disagiate che hanno al seguito del concerto tra il Consiglio superiore e il Ministro della Giustizia
E anche al fine di potere eventualmente liberare dei posti che si renderanno vacanti in seguito al trasferimento di magistrati in sede disagiate
E quindi procedere alla pubblicazione di quei posti prevedibilmente giudicanti ma anche alcuni posti requirenti particolarmente ambiti
Nell'imminente nell'imminente bollettone le vacanze di primo grado
Nel caso di specie nel caso di specie o proponiamo il trasferimento della dottoressa Anna Cecilia Maria Sessa
Che svolge funzioni di sostituto procuratore
Della Repubblica presso il Tribunale di Barry di Bergamo di ufficio alla luce della dichiarata disponibilità alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Marsala con le stesse funzioni ai sensi della legge
Centottanta uno del due mila otto che ha modificato la legge centotrentatré del novantotto
Ci sono interventi
Presidente a lei
Questa pratica ovviamente stata relazionata ho avuto il tempo anche di verificare il parametro e quindi voterò a favore
Però chiedo un rinvio ai sensi dell'articolo quarantacinque perché le pratiche sono tante e quindi il tempo di vedersi ed è per verificare a domani mattina non chiedo oltre
Basta
Ma questa l'ho vista come
Se vogliamo dare un un segnale
Questa lobbista
Però va beh visto che l'abbiamo trattata questa approviamo la
Che dice il relatore
C'è poche abbiamo fatto uno sforzo in Commissioni portare oggi da il quarantacinque affinché gli eventuali richieste rinvii e potesse essere accolte con la trattazione domani prima della settimana bianca quindi per
Il relatore non c'è nessun problema possiamo andare per tutte quante domani mattina
La
Questa di Marzana
Va beh se non vi sono obiezioni facciamo quest'anno la numero uno fascicolo quattro nove sette chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità poi due tre quattro cinque eccetera
Fino al quattordici di domani mattina
La segretata possiamo farla è una cosa abbastanza veloce udiamo
Togliamo i collegamenti confermiamo la segretazione il relatore Carrelli Palombi
Tutto a posto
E passiamo alle pratiche di quarta Commissione
Cominciamo con il dottor Paolo Aliquò Mazzei si precisano Ravasi Presidente si tratta di un trattenimento in servizio fino al settantesimo
Oltre siete arrivati a dieta del dottor Paolo Aliquò Mazzei Presidente di Sezione alla Corte d'Appello di Milano
C'è un l'autorelazione un rapporto del capo dell'ufficio un parere positivo del Consiglio giudiziario statistiche comparate e quindi proponiamo di accogliere
La spetta istanza che riteniamo meritevole di accoglimento
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità fresa per il dottor Mario convalescente
Sì Presidente qui si tratta di un trattenimento in servizio oltre il settantesimo anno di età
Del dottor Colace che giudice del Tribunale di Cremona sarebbe tutto a posto nel senso che il Consiglio giudiziario si riporta
A precedenti valutazioni non ci sono elementi ostativi il l'unico problema è che il dottor Colacem in precedenza
Aveva chiesto di essere collocato a riposo con istanza presentata il cinque gennaio due mila e nove e già deliberata da questo Consiglio in data primo aprile due mila e nove io non vedo operò nel dispositivo della delibera cenno alcuno alla revoca
Nella delibera precedente del primo aprile due mila e nove quindi propongo un emendamento aggiuntivo in parte dispositiva per cui delibera di revocare quindi
La
Delibera
In data primo aprile due mila e nove di Collocamento Herbie a riposo e delibera altri sì e e poi segua percorrere dal cinque aprile due mila nove il trattenimento in servizio
Con i due emendamenti sì comprensiva degli emendamenti
Lei
Sì trascritto bene
C'è da aggiungere la revoca della delibera del primo aprile due mila e nove
Chi richieda accordo anzi eravamo contrari astenuti unanimità passiamo a Mannino Mannino con
Questo è segretata vero
Questa no notavo questi dati
Questa dei carrelli non è segretata ma non lo riferisce ad alta voce sì no semplicemente si tratta
Della dottoressa Ceci la gara e di cui il Consiglio più volte su Pato un ricorso straordinario che fa sempre al Capo dello Stato per la concessione previo accertamento dell'illegittimità del senso del Consiglio
In ordine alle istanze che la ricorrente ha presentato per la concessione di aspettative e congedi
Per congedi dura anni previsto dall'articolo quattro della legge cinquantatré del due mila
In realtà il Consiglio in data undici febbraio due mila e nove quattro marzo due mila nove aveva archiviato la procedura per la dispensa dal servizio e la Carreri
In ragione delle intervenute dimissioni però ha collocato perché aspettativa in aspettativa che l'aveva temporeggiato veramente non aveva provveduto a collocare in aspettativa per infermità la Carrey del cinque agosto ventuno settembre due mila otto
In realtà il Consiglio aveva accolto le dimissioni della Carreri e quindi
Non aveva provveduto su queste istanze
La Carreri si duole che le delibere del Consiglio sia intervenuta soltanto in data quattro marzo due mila nove con grave legittimi ritardi sulla concessione dei congedi aspettative richiesti ripetutamente in due mila otto
Perché se la procedura di dispensa posta portata a compimento avrebbe dovuto presentare la domanda di dimissioni
Tenuto conto di queste considerati queste osservazioni di questi motivi di ricorsi della dottoressa Carreri si ritiene io veri invitare bisogna giustizia resiste la domanda mi lamento per il ricorso in questione
Si tratta di motiva giunti e quindi anche sulla base dei motivi aggiunti si ritiene di dover invitare viso Giustizia a resistere alla domanda di annullamento
Interviene il vessillo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Abbiamo ora praticamente in ritardo e quindi cominciamo a fornire
Impegnando
Pubblicamente ma aspettiamo la segretazione
Poi Perrella praticavo uno R.
Abbiamo due proposte una proposta Chiappani
Una proposta Biglia Raimondi è una proposta al CIPE Piantoni
Allora cominciamo col primo relatore
Il primo relatore è
Sì Presidente viene a Saponara
Stiamo parlando chiediamo la segretazione vivi
Con l'ambiente scusi chiederei la segretazione di questa pratica perché dobbiamo riferirgli alcune iniziative
Disciplinare quindi
E quindi collegamento la segretazione ci
Si dice comuniste in tal senso cominciando con Saponara sì Presidente
L'esame
A Ferri e Saponara bene sono proposte Lina attive queste perché hanno votato a favore gli astenuti non incidono sulla
Ecco viene qui sì reste diamo tutto al pubblico
Non al pubblico nel senso alla gente
A chi vuole
Margherita Gerunda ha avuto
Dunque
Voti a favore
E
Uno due tre e quattro astenuti in Commissione ecco chi è che riferisce terreni
Questa è una pratica un po'particolare
Questo è quello che ha avuto il
Per come sono adesso
Cosa
Coraggio fermi no no perché vedo Cino posso
Posso
Noi oggi è lunga
Sì sì va bene
Apostrofare
Gambe
Dunque si salta quella di
Si salta Firenze si va presidente posso andare come no
Ma posso allora Presidente ad allora grazie Presidente
Questa pratica
Nasce riguarda il conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone
è una pratica un po'diversa dalle altre in come conferimento dell'incarico direttivo in quanto ad oggetto riesami a seguito di un giudicato amministrativo
Cerco di sintetizzare il problema
La dopamina della collega Gerunda come Procuratore della Repubblica di Frosinone è stata annullata dal giudice amministrativo a seguito di un ricorso
Presentato dal collega Rossini quindi il collega Corsini
è ha vinto di fronte al Consiglio di Stato a una sentenza che dice che
A deve essere annullata questa nomina e e quindi de bisogna di procedere alla alla alla nomina valutazione da questo ufficio direttivo
Però anche un po'per i tempi del contenzioso e poi per scelta del dottor Rossini il dottor Rosini ha rinunciato I seguire questa sentenza ha rinunciato a il posto direttivo
Quindi non ha più interesse pura essa pure essendo munito di un titolo esecutivo a eseguirlo e a partecipare al concorso di procuratore di Frosinone
Quindi la Commissione
Nelle procedere al riesame così come
Aveva come ha detto il giudice amministrativo l'esecuzione del dunque del giudicato amministrativo
Approvato ha rivalutato i candidati secondo la mia posizione e quella del collega Saponara cavolata questa proposta a questo punto venendo meno l'interesse specifico
Del collega Rossini che secondo noi era l'unico
Titolare dell'interesse comunque e che aveva iniziato il contenzioso che aveva vinto il contenzioso perché gli altri aspiranti non avevano comunque
Impugnato la decisione delle del Consiglio Superiore secondo da questo punto il Consigliere obbligato a nelle riesaminare la pratica rivotare
La collega Gerunda
La pratica avuto è stata data diverso occasioni in Commissione perché
E mentre il sottoscritto proponeva la collega Gerunda e gli altri componenti hanno proposto altri candidati i quali però hanno revocato
A seguito di diverse revoche diversi colleghi erano stati proposti e poi tutti evocavano mostrando non interessa somma era rimasta proprio come unico candidato proponibile
La collega Gerunda a questo punto
Anche gli altri non hanno presentato più una proposta alternativa
E mi pare che la posizione delle degli altri componenti fosse quella oggi di ripubblicare
Il posto di Procuratore di Frosinone edili procedere appunto a un nuovo a un nuovo concorso secondo me ciò non è possibile sia per
Quanto le poche conoscenze che ho di diritto amministrativo
E già penso che comunque venendo meno l'interesse di Rossini
Che era l'unico che aveva ricorso Carotenuto titolo esecutivo siccome doveva andare de plano la nomina per la
Collega per la collega Gerunda oggi
Oltre alla mancanza di interesse di Rossini c'è la mancanza di interesse tutti quelli che sono stati proposti
Dalla Commissione seppur una parte della Commissione e hanno revocato quindi in caso di bocciatura della proposta delle
Della collega Gerunda chiara che la conseguenza e quella di ripubblicare ripubblicare il ripubblicare il posto
Penso
Che ciò non sia possibile a questo punto ho riproposto in Commissione la collega Gerunda non siamo passati ma abbiamo chiesto nemmeno il concerto al ministro perché lei l'aveva già ottenuto
In precedenza essendo comunque stato inconferente in precedenza conferito l'incarico e oggi lo sottopongo alla voi Stra attenzione ho cercato di ricostruire forse sono stato impreciso sicuramente i colleghi sono compiuto dall'inesattezze
Sapranno correggerle però il punto della questione è questa e ripropongo la vostra attenzione dunque a seguito del riesame la nomina della collega Margherita Gerunda
Riviezzo sì grazie Presidente il collega Ferri ha molto puntualmente ricordato un po'la questione del contenzioso amministrativo che ha proceduto o in questa nostra decisione
La Commissione si era già interrogata veramente sul fatto se
Una volta risolto il contenzioso a favore del del collega Rossini fosse possibile al collega o Rossini revocare o meno la sua domanda
Si è determinata nel senso positivo e quindi oggi ci troviamo di fronte
A acquista questa nuova proposta un fatto è certo Veltroni con ideale per
La riapertura della pratica con la riapertura pratica segue la sentenza passata in giudicato con la nuova proposta a favore di Rossini a favore della Gerunda e poi a fuori gli altri colleghi dopo lo simile certamente
Si è
Riaperto il concorso per cui
Non si può dire come pure era stato sostenuto in Commissione come mi sembra che sostenga il collega Ferri
Che
Ormai
Il contenzioso infinito per cui la collega Gerunda resta dove
Il problema è che la procedura si è riaperta perché c'è stata una quella quella nomina della collega Gerunda è stata annullata con sentenza definitiva e la procedura amministrativa ha ripreso il suo corso quella nomina quindi non esiste più
Dente e infatti la stessa proposta del collega Ferri che oggi portiamo all'all'attenzione del plenum la rinomina
Nello stesso posto non prende atto che è finito il contenzioso
Questo è il primo punto che a me sembra essenziale dal punto di vista amministrativo e cioè
è diverso da un lato dalla situazione che si è verificata se
La
Il largo la revoca di lo sinora rinuncia per meglio obbedire a rinuncia della ricorso il Rossini possibile venuto prima della della dalla sentenza definitiva perché in quel caso si
C'è stato il contenzioso
Non ci sarebbe stato nulla Venturati libera qui c'è stato un annullamento passate in giudicato della delibera che ha riaperto la procedura che Avon stabilendo un certo esito attraverso revoche proposte con tutto qua
Cui il primo argomento di di cui mi sembra che bisogna bisogna bisogna liberarsi è questo oggi stiamo di nuovo nominando il procuratore della Repubblica di
Di Frosinone come se fossimo al primo giorno della dal dopo l'apertura della vacanza
Primo punto
Ora dobbiamo nominare il nuovo Procuratore
Io
Ho
Io e altri commenti hanno dei hanno avuto dei seri dubbi in Commissione che
Il parterre dei candidati esistenti a seguito delle numerosissime revoche che ormai in sostanza hanno
Diciamo che non ci sono sostanzialmente ancor più concorrenti come ricordava il collega Ferri
è rimasto solamente la collega la collega Gerunda
A quale tra l'altro per la coerenza con la nostra solidarietà per l'incidente
Molto spiacevole e
Che chi l'ha vista protagonista del tutto del tutto casualmente e con i migliori auguri da parte di tutti di una prontissima di una prontissima guarigione
Fondi stime piena guarigione
La collega Gerunda è però una collega che
è stata attinta io ora non vi trovo il
Perché mi sembra nella proposta del collega mi ero posto il collega Ferri
Non non ritrovo l'accenno che invece avevo visto negli atti ma ve ne chiedo conferma al relatore dell'esattezza e di questo mio ricordo ha un precedente disciplinare che aveva attinto la collega Gerunda
Non vorrei ricordare male perché non trovo un accenno né nella dinamica la cosa insomma non so perché ma
Perché forse forse perché successiva ma comunque oggi stiamo ripeto oggi stiamo giudicando della siamo giudicandola cose c'è un precedente e disciplinare una
Una condanna alla censura se non mi sbaglio per un episodio molto spiacevoli nei confronti della collega
Mi risulta che non è l'unico incidente di percorso della collega si
Ci potremmo forse fare un certamente ulteriore su un sub cultura eventuali pendenze che ci dovessero essere
Comunque la convinzione mia e mi sembra di altri che commessi sono astenuti e che
Ci sia bisogno di un parterre di candidati più ampio per decidere sì il se la collega sale posto di Procuratore va è assegnato necessariamente alla collega Gerunda quale in sostanza unico concorrente oppure se ci sia bisogno che insieme alla collega Gerunda ci siano tante altre domande di colleghi
Che quindi possano concorre per vedere se c'è un collega più idoneo più adatto della collega Gerunda ricoprire quel posto
Perciò la mia convinzione che a questo punto occorre
Per motivi di interesse pubblico dell'interesse la pubblica amministrazione riaprire il concorso fare un nuovo concorso e cercare di trovare altri altri concorrenti io da mettere in competizione con con conti facesse domande quindi anche con la collega Gerunda se volesse di fare la domanda
E quindi decidere poi nell'interesse superiore dell'amministrazione della giustizia
Carrelli Palombi
Sì
Solo una dichiarazione di voto perché le argomentazioni del Consigliere Riviezzo mi convincono assolutamente in particolare perché
Se si vede quali sono candidati che ne sono stati comparati con la dottoressa Gerunda nella vostra della
Relatore fermi e se si considera che l'incarico di Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Frosinone sicuramente l'incarico ambitissimo nell'ambito dei magistrati che hanno svolto funzioni requirenti del distretto della Corte d'appello di Roma mi sembra
Che sia necessario assolutamente una valutazione più ampia
Consentendo anche alla luce proprio del contenzioso della particolare vicenda il contenzioso che ha indotto moltissimi altri magistrati a revocare la proposta che era stata pure formulata nei loro confronti
Mi sembra che sia opportuno
Consentire ad altri magistrati di partecipare a conferimento al concorso del conferimento dell'incarico direttivo di Procuratore presso il tribunale di Frosinone pertanto voterò contro la proposta del relatore
Romano
Grazie Presidente solo due battute proprio a chiarimento delle perplessità che aveva sul disciplinare il collega Riviezzo
C'è stata una sentenza disciplinare e è stata anche abbastanza recenti non ce l'ho chiara nel tempo ma si parla di non molti mesi
Devo però dire che per quel che ricordo dalla stesura della motivazione che credo sia stata redatta da dal collega fresa se ricordo bene sostanzialmente si vide si apra la responsabilità disciplinare di la collega per aver adottato un provvedimento che non poteva prendere perché era di competenza in realtà del procuratore dei minori di Roma
Ma anche il fatto di averlo preso come posso dire in un momento di particolare difficoltà ecco interdire a fin di bene
Perché si trattava di un minore e aveva creato
Del fastidio cioè c'erano dei problemi in una scuola quindi si dava atto sia fatto che la collega aveva sbagliato sia del fatto che e la aveva posti in essere questi errori in qualche modo consapevolmente in una situazione particolare
Questo per quello che ricordo proprio come tenore letterale che la sentenza se se sbaglio mi correggerà Mario che probabilmente la la ricorda
Decisamente meglio di me
Per il resto io direi che chi doveva partecipare a questo concorso ha partecipato poi ok molti di quelli che hanno partecipato si sono tirati indietro per le ragioni più svariate io le ignoro
E il collega Roberto Carrelli dice che è un posto particolarmente richiesto però io prendo atto che motivi che concorrenti lungi dal richiederlo oppure proposti od altro hanno revocato a me non sembra che ci sia spazio per un ritorno in Commissione quindi da questo punto di vista voterò contrario
Procuratore generale
Vengono vengono apprendere che mia nipotina risolutamente loro dall'esame senz'altro non pulirlo allegra armi
Ma scusate questa digressione di carattere di carattere personale ma diciamo
Io non conosco nessuno dei dei concorrenti a questo concorso de La Margherita Gerunda ho appreso leggendo il
Il giornale ma insomma voglio dire a me io sono solo vi esprimo la mia perplessità c'è stato un concorso un concorso che
Risultato sia pure con proposto di maggioranza è risultata vincitrice la dottoressa Margherita Gerunda il
La delibera è stata è stata impugnata è stata impugnata dallo al dottor Ruta dal dottor Rossi abbiamo una sentenza
E voi mi dite
Io ho diciamo normalmente negli occhi parlo trasportare per cercare di dare un contributo no e che diventa allora diciamo se questo contributo non è ritenuto utile io posso anche non paga
Va bene ma la distrazione di qualcuno non annulla l'attenzione del resto che la maggioranza
Ora il problema che si pone che diciamo in sede di esecuzione del giudicato con il giudicato amministrativo
Il dottor Rossi unire non preferito andare allora a all'Aquila con
Con tutte le conseguenze che ciò
Privati gli ha comportato ora
è chiaro che il concorso riguardava
Il
La dottoressa Gerunda è il
Dottor Rossi
Venuto meno con la revoca il
La sentenza non può più estremista il giudicato non può essere più messa in esecuzione per la revoca su questo inciso ha inciso la
La
L'altro alla revoca la revoca della domanda con la conseguenza che la sentenza esaltanti inutilmente resa
Il concorso è stato fatto la io comprendere era fra la Giunta e l'altro tutti quanti gli altri non c'entro poco in un centro neanche questi ulteriori
Aspiranti che si vorrebbero ora rimettere in
In gioco è questo il mio punto di vista
Poi la maggioranza a fare quel che vorrei
Aprono
Devo dire che anch'io sono molto perplesso sulla proposta di ritorno in Commissione ovviamente la materia di immobili
Di bocciatura
Ovviamente la materia del diritto amministrativo ci insegna ogni giorno che riserva sorprese però io faccio un peggioramento piuttosto semplice
Non capisco perché si è detto che
Anche gli altri che avevano partecipato o ovunque debbono avere il diritto di poter essere comparati con la dottoressa Chiodo perché
Questo è una
Provvedimento una proposta che arriva a seguito di un annullamento
Quindi c'è stato un primo concorso nel quale tutti coloro che hanno fatto domanda erano stati comparati tra loro tutti
Compresi
Sia il dottor Rossini che ha fatto ricorso e tutti coloro che non hanno ritenuto di fare ricorso nei termini previsti dalla legge
Io ho cercato di documentarmi un po'sulla giurisprudenza amministrativa in questa materia
E non sono riuscito per la verità a trovare alcun precedente assolutamente analogo
Ma in realtà tutte le situazioni che o rinvenuto si riferiscono a casi diversi allora mi permetto di ragionare secondo quello che il buonsenso deve indurre secondo me a ragionare
Il dottor Rossini
A deciso di fare ricorso ha vinto il ricorso a questo punto vi aveva il diritto di essere lì comparato in base però soltanto i limiti
Che erano indicati nella sentenza che aveva fatto vincere ricorso alla dottoressa Gerunda dottor Rossini esce di scena quindi non se ne parla più
Io non riesco a vedere una sola ragione al mondo
Per la quale
Il ricorso vinto dal dottor Rossini possa incidere sull'esito che già c'è stato
Della comparazione tra la dottoressa Gerunda e tutti gli altri testi dal dottor Rossi interna Gerunda che pure avevano fatto domanda in quel concorso
A meno che
E questa è la circostanza che ho trovato nella giurisprudenza amministrativa che può illuminarci si dice
Che soltanto in un caso ciò può avvenire e cioè di una sentenza che riguardava
Due concorrenti possano avvalersi in qualche modo anche gli altri per i quali ormai è pendente il diritto di input
Qualora la motivazione della sentenza amministrativa abbia riferimento a circostanze che pongano nel nulla per il loro carattere di generalità tutta la procedura comparativa che in generale era stata fatta
Non so se mi spiego se la sentenza di annullamento annulla perché il Consiglio ha nominato la dottoressa Gesù sul presupposto che costei ha fatto per dieci anni Procuratore della Repubblica ed era quindi bravissima
E viene accertato che questa circostanza che aveva inciso nella comparazione tra Gerunda e non solo possibile ma bianchi rossi e verdi e tutti gli altri
Aveva determinato la vittoria della Giunta allora questa decisione questa certamente del giudice amministrativo effettivamente pone nel nulla tutto il concorso
E di quell'accertamento legittimamente possono avvalersi non solo io Rossini che ha fatto il ricorso ma anche tutti gli altri
Ma se non c'è nella motivazione nelle ragioni della nulla
Una circostanza di carattere generale dice la giurisprudenza amministrativa per quello che ho potuto capire io confesso non in casi del tutto analoghi perché non ho trovato nemmeno nota a questo punto per quel che riguarda
La comparazione
Che c'è stata tra Gerunda e tutti gli altri diversi da possibili
Non avendo alcuna incidenza a sua causale
Il ragionamento che era posto alla base dell'annullamento dalla sola comparazione fra sorvegliasse possibile evidentemente per tutti gli altri si è formato un giudicato ormai nessuno può più avere il diritto di essere nuovamente compara
Perché la sentenza di annullamento in nessuna misura dell'altra parte modellini razionale quell'accertamento a fare quello che potrebbe incidere modificando l'esito di quella comparazione che è già stata tanta dirle se non so se sono riuscito a una spiega
Se
La Gerunda è stata comparata con tutti quanti individualmente e il Consiglio ha deciso che prevaleva dentro tranne che per
Nella comparazione con Rossi
Rossini invece ha detto il Consiglio
Stanza ma il giudice amministrativo che è stata sbagliata la decisione di prevalenza comparativa della Gerunda sul Rossini perché non si è valutato
Una circostanza che riguarda esclusivamente Rossi non di carattere generale che riguarda l'AGEC
Allora evidentemente se questo è il percorso motivazionale della sentenza di annullamento
A favore di Rossini contro Gerunda nessun altro bianchi rossi e i serbi può assolutamente da nessun punto di vista Apax allora siccome io confesso che
Non in questo momento la sentenza di annullamento giudicato amministrativo non c'ero esattamente presente sul piano motivazionale proprio dico molto sinceramente
Siccome l'avevo letto a suo tempo però confesso che cioè e non avevo ravvisato nessun tipo di situazioni di questo genere
Se così è
Allora la pretesa di rifare la comparazione con altri e una pretesa che secondo me e illegittimo nel senso che ormai viola un giudicato che se già formato
Io ho letto qui davanti il parere dell'Ufficio studi e nulla di tutta questa argomentazione in questo apparecchio per la verità dopo un po'confuso e del quale non ho capito quasi niente riesco fa ravvisare senonché
Nella pubblica e la buona amministrazione conviene comparare contanti ma comparazione è già stata fatta con fatti
E ha avuto il risultato che nei confronti di tutti di comparando i ha prevalso la Giunta fa un Consiglio superiore
Non da chissà chi
Tranne che nei confronti di Rossini se è così allora io dove spesso queste perplessità se se è possibile avere delle
Dei chiarimenti su questo punto che attengano specificamente a questa spesa le ragioni dell'annullamento
A favore di Rossini controllati perché permesso esco e determinante per stabilire se nei confronti di tutti gli altri ormai si è formato un giudicato amministrati quindi illegittima la ripetizione della comparazione ingiustificata poco
Pepino
Ma io non
O non ho capito io o il problema si pone in termini diversi da quelli che dice ora Antonio Patrono e detto questa la ragione per cui me ne scuso con il Procuratore generale stimolato dal suo intervento cercavo di capire
Io credo che oggi noi non abbiamo Bari fare nessun tipo di comparazione oggi c'è un'unica proposta ed è la proposta della Cerutti chi ritiene che sia valida lavolta chi ritiene che non sia valida non lavolta
Se a un numero di voti sufficiente viene nominata procuratore della Repubblica se non c'è via non viene nominata
In questo caso sì riapre
La possibile comparazione al poi poi valuteremo allora qual è la scelta nel merito ma chiedo scusa trilione ritualità ma chiedo se non è così ditemelo cioè
Messe in poi allora diamo vedere che cosa fare
Ringrazio ma io io l'ho letta così cioè
E però per queste quella che noi abbiamo
è afferma non è questa la proposta però la proposta che noi abbiamo e la proposta di nominare una collega a a dire
Allora si vota se se ha i voti sufficienti sarà nominata come tutte le volte altrimenti no
Io dico la mia personale valutazione sequestrai
La questione che ci sottopone
Credo che con una condanna disciplinare come quella
Di cui io apprezzo solo ora e quindi solo in epoca successiva tra l'altro alla alla alla precedente delibera io non la voterò come valutazione miliardi è questo
Se porterà a un certo risultato avrà delle conseguenze ulteriori via altrimenti se avrà la maggioranza sarà nominata ma ci tenevo a chiarire che mi sembra che il problema sia questo si è parlato di altri concorrenti di questo si vedrà casomai dopo se sarà abbattuta la proposta se la proposta sarà accolta non c'è nessun problema di di di di riapertura di confronto con altri
E per questa ragione preannuncio il mio voto contrario a quella che considero la proposta di nomina di un candidato oggi unico candidato per quell'ufficio
Marcora
Sì Presidente effettivamente un po'complicata questa situazione però io vorrei provare a rifare il ragionamento per cui siamo arrivati qua
Perché quello che diceva prima il collega Patrono secondo me almeno io non l'ho letta così in Commissione nello lette in modo diverso allora che cosa la particolarità di tutta questa vicenda
Mi viene dal fatto che dopo la sentenza del giudice amministrativo che sicuramente dice al Consiglio guardate la comparazione che voi avete fatto con la nomina della Gerunda
Non va bene
è chiaro che il giudice amministrativo interviene sul ricorso di del collega che andava di Rossini del collega che è andata a latina
Ora se noi avessimo avuto la situazione in cui Rossini restava
In comparazione evidente che noi avremmo dovuto fare una valutazione tra Gerunda Rossini che quello che la Commissione ha fatto perché la Commissione ha votato per Rossini a quel punto Rossini che ha avuto
La proposta B ma nel frattempo perché come su come solitamente avviene il giudizio amministrativo intervenuto dopo moltissimo tempo dalla nomina era andato
Sostanzialmente aveva un interesse diverso e quindi ha revocato la domanda che cosa si è posto allora a quel a quel punto un problema particolare per il Consiglio superiore perché accettare come dice il collega Patrono per tutti
è la nomina di fatto della collega Gerunda e espropriare di
Una possibilità tutta quella parte del Consiglio che comunque e non aveva un candidato non aveva più un candidato che aveva scelto legittimamente di tirarsi fuori dal coro no in questo concorso non a suo tempo la comparazione non è stata fatta
Tra Rossini e Gerunda Rossini è stato preferito da una parte del Consiglio rispetto agli altri candidati ma gli altri
Questo egli e le le persone che si vedono meno prossimi non è detto che convergono sulla idoneità della Gerunda questo il punto
Possono scegliere dopo Rossini altri candidati e da contrapporre a Gerunda ora e ulteriore problema noi chiediamo un parere all'Ufficio studi il parere all'Ufficio studi riguarda la possibilità di estendere
Gli effetti del giudicato anche a soggetti che erano estranee al giudizio stante questa particolarità cioè il fatto che il candidato che aveva consentito
Al giudice amministrativo di intervenire per esigenze personali era uscito fuori per espropri per non espropriare il Consiglio
Di una scelta che ne che altrimenti fa sostanzialmente
E in qualche modo indirettamente la l'effetto indiretto di questa scelta di Rossini di non partecipare e l'Ufficio studi ci dice che sicuramente si possono esse possono essere estesi gli effetti del giudicato agli altri concorrenti
Sempre la particolarità che con con queste in questo giudizio interviene a distanza di moltissimi anni da quando i tagli gli aspiranti fanno domanda portato che noi in questo concorso non avessimo più nessun altro
Perché nessuno era interessato allora arriviamo qui e arrivati qui l'unica decisione secondo me che il plenum a comprendere e
Si ritiene la dottoressa Gerunda idonea per questo la si vota altrimenti non la si vota ed è chiaro che a quel punto si debbano necessariamente riaprire
I termini perché si deve ripubblicare il posto secondo me questa è la ricostruzione quanto meno che noi una parte cioè tutti quelli che sono arrivati qua non votando
La proposta del collega Ferri hanno ritenuto di fare con questo aiuto che noi abbiamo chiesto all'Ufficio studi ma mirato al fatto se
Si poteva in questo caso particolare fare estendere gli affetti del giudicato anche a soggetti estranei al giudizio che era stato deciso
Revisione
Intervengo in questa pratica perché vi sono diverse questioni di diritto molto interessanti
Molte delle quali sono state affrontate quindi non non ci ritorno devo dire che personalmente convince quanto da ultimo ho sentito dalla consigliera Maccora
E tra l'altro quanto abbiamo appreso da quel parere dell'ufficio studi che poi è stato posto a fondamento della
Delibera debba dopo o meglio di due l'affondamento di diciamo di appunto della proposta della procedura cioè la possibilità di estendere il giudicato a pezzi
E oggi quindi dobbiamo rivalutare do
Principio generale dobbiamo rivalutare ora per allora però io mi pongo anche un altro problema vorrei prescindere un attimo dal problema dalla questione Gerunda ma poniamoci
Sotto un altro punto di vista più generale e astratto
Poniamo che nel caso assolutamente identico da un punto di vista procedurale sentenza eccetera eccetera il magistrato che oggi noi andiamo a giudicare
A un certo punto sia impazzito del tutto oppure si renda autore di omicidi vedi di omicidi di reati gravissimi non non arriviamo
All'omicidio perché arrivato reati gravissimi eccedente
Allora mi mi pongo questo problema esistenti questo in questi casi un problema di inettitudine sopravvenuta anche quindi a prescindere da un problema di comparazione con altri candidati
Sì ponte si possa porre per questo candidato
Perché senza giungere a questi estremi e questi paradossi che io ho sottolineato
Cioè sicuramente quel precedente disciplinate che sia esaurito con una censura che è un precedente che non attiene a un disvalore dia un tutto logico
Generico ma attiene ad un disvalore deontologico strettamente connesso con le funzioni di Procuratore della Repubblica
Perché si tratta di un atto abnorme lo sintetizzo
Rapidamente una nota del Provveditorato degli studi di Frosinone
Involge la proporvi rimandata tra le tante autorità anche al Procuratore della Repubblica sollevando un problema
Riguardante un istituto in quanto una minore di quattordici anni è creava dei grossi problemi all'interno di questa scuola e il Procuratore della Repubblica dottoressa già l'unità formula un decreto di allontanamento immediato urgente di questo minore dalla scuola trasmettendo Foglia di alla al Tribunale per i minorenni
La Sezione disciplinare si interrogò sulla possibilità di inquadrare anche più lontanamente possibile quest'atto comunque all'interno di schemi giuridici e non trovo degli schemi giuridici appropriati al punto che giunse alla censura io qui mi fermo ma questo episodio a me pare che sia già sufficiente per ritenere inadeguata
La dottoressa Gerunda allo svolgimento di funzioni di Procura della Repubblica a Frosinone mi fermo qui perché per quello che ha accennato il collega Riviezzo
Vi è
Un ulteriore giudizio disciplinare siamo già in una fase di rinvio a giudizio per un fatto io ho letto solo l'incolpazione e quindi mi fermo qui perché assolutamente è tutto da verificare ma per una atto che almeno sotto il profilo accusatorio
è molto simile nel senso che dovremo discutere appunto di abnormità o meno di un atto e nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Ma non lo so questo è uno dei
In quei casi
Punto Roversi
Che non trovano precedenti giurisprudenziali
Che cos'è avvenuto
Che la dottoressa Gerunda è stata nominata a maggioranza
E il candidato concorrente che non
Non è
è è stato soccombente ha fatto il ricorso
Ed ha avuto ragione dinanzi al TAR
E di fronte al ricorso al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato a confermato la decisione di primo grado
Ora la
La caduta dell'interesse che ha dato e questo è un provvedimento che risale al due mila quattro undici febbraio del due mila e quattro quindi noi probabilmente nel due mila e quindici
Staremo ancora a discutere del caso Gerunda perché se c'è l'usura dovesse avere ragione
Dopo una decisione eventualmente negativa da parte del plenum
Per
Si tornerebbe la capo perché è lei in discussione non più nessun altro concorrente
è io dubito che possa rinascere
Un diritto ad essere nominata procurato al Procuratore della Repubblica
Però il problema sta tutto qui che dice la sentenza
Quali vizi ha rilevato rispetto a una decisione a maggioranza assunto dal Consiglio Superiore della Magistratura a quell'epoca
è del resto anche l'inerzia che noi registriamo ma io registra anche una caduta di interesse colonne
Salvo quelli che sono intervenuti più per il gusto tipo portare un contributo sul piano squisitamente giuridico cioè rivive
Una decisione del del plenum dopo che il TAR prima e il Consiglio di Stato dopo
Hanno
Rispettivamente annullato la nomina
E confermato l'annullamento da parte dell'organo di secondo grado questo avete questo è il punto cioè il rivive oppure di fronte alla caduta di interesse da parte di chi ha vinto il ricorso
Che è poiché è stato nominato ad altro incarico giudiziario rivive quella nomina io ho il dubbio che ridicola
Tutto qua che cioè
Nobili forse non siamo stati tempestivi eh perché la sentenza del Consiglio di Stato e delle sei undici ventidue dodici due mila sette
Dal due mila sette al due mila otto
Nessuno si è fatto carico del problema
Che il Consiglio di Stato intanto aveva deciso e che la
Dottoressa Gerunda
Continuava ad essere di fatto il Procuratore della Repubblica ma senza mai aver avuto una nomina formalmente diciamo definita
Anche dopo le sentenze non non più non possibili dopo le sentenze sia del pare che nel Consiglio di Stato io ho l'impressione che noi dovessimo dovevamo fare il
Aprire i termini del concorso molto prima
Ma intanto non lo so se individuano organismo ecco questo questo il punto di fronte al dubbio
Avremmo bisogno di qualche precedente giurisprudenziale ma il precedente c'è riscrivere giurisprudenziale a mio avviso non esiste nel caso di specie e quindi
Se si chiede la votazione e alla fine ognuno vuota
Dando una interpretazione a quella sentenza passata in giudicato
Del Consiglio di Stato perché il Consiglio di Stato ha detto tutto non avevi diritto alla nomina chi aveva diritto alla nomina era Rossini Malossini non ha più interesse quindi quella che non aveva diritto alla nomina
Diciamo rivive nella sua funzione di Procuratore della Repubblica senza averne il diritto almeno rispetto ai due era così
Presidente posso chiedere un chiarimento ma la sentenza del Consiglio di Stato
Esattamente cosa fa annulla la delibera non credo che possa fare niente altro annullati Charlot dilemma l'annullamento della delibera operata da parte del
Quindi a quel punto la delibera è annullata
Il che significa che il procedimento talmente nelle mani della Commissione e niente impedirebbe che la Commissione
Rifaccia le proposte d'altra parte io ricorda benissimo che ci sana dei casi in cui non Satana in Commissione ma viene in nuovamente indicata come Agcom diciamo destinataria della proposta chi ha perso il conto del ricorso
Primo attivando
Tanto più secondo me si può
Fare tornare tutto alla Commissione cioè è stata fatta così la Commissione riacquista il potere deliberante
Quel pronto può o nominare la Gerunda com'è fatta fatto oppure ritenere
Eventualmente che esse leggero condanna la maggioranza dei consensi sia necessaria per il
Riaprire i termini perché nessuno di quelli entrati in una rotazione viene considerata dalla Cesare dal Consiglio idoneo
Che non ci siano altre strane perché il Consiglio di Stato non può dire che la Gerunda diritto alla nomina queste ovviamente non rientra nel giudicato
Non può che avere annullato conformemente al parla dei LEA a quel punto aumentarne il potere deliberante alla Commissione ora per allora e si riparte da lì
Si può riproporre Gerunda oppure
Nata come è avvenuto oppure nel ritenere
Non ci siano candidati come avente evidentemente altri hanno fatto idonei alla nomina non pongo il problema
Certamente avrei ma non può ritenersi che Gerunda sia stata nominata nel Consiglio di Stato
Maranta la Commissione potrebbe tornare
Con una proposta di
L'indizione del concorso perché c'è carenza di interesse da parte dei re
Di quelli che residuano come concorrenti di all'ombra perché si tratta di una questione del due mila e quattro
Io mi sento io mi sento di dire che non facciamo rivivere nel due mila e nove un concorso che aveva un tasso di interesse vivente nel due mila quattro nel due mila nove
Possono essere caduti tre degli interessi degli altri concorrenti anche perché Esposito
Termino il coniglio presidente non vorrei invitare all'epoca qui Vincenzo Russo su carrelli scesi più Insacco Marini hanno revocato la domanda
Giuseppe Mancini Silvano Mazzetti Pirollo torna Nicola Magrone crea maggiori
Felicetto a Marinello di Adolfo Coletta aveva Umberto Berrino solo sguardi trasferito comando il dottor Mario Pezzi è uscito dall'ordine giudiziario
Cioè se noi torniamo indietro le altre domande che sono indicate ne vengo a quel posto a bomba ombre
Le altre domande hanno ancora interesse e c'è ancora l'interesse della pubblica amministrazione di prendere in considerazione le domande di quelli all'epoca
Due mila quattro
Procuratore generale
Il suo ragionamento signor Presidente quello della professoressa Vacca
Sarebbero sarebbero ineccepibili suo ragionamento sarebbe ineccepibile che non
Forse per la circostanza che il TAR prima il Consiglio di Stato dopo
Hanno pronunciato idea accoglimento nel ricorso del dottor Rosini in accoglimento del ricorso del dottor Rosini hanno annullato la delibera consiliare
Ma l'hanno annullato in accoglimento del ricorso del dottor Rosini nel momento in cui nel momento in cui il dottor Rossi revoca alla la domanda fu addirittura a suo tempo avanzata ha messo nel nulla non solo i tributi ulema messo nel nulla anche la sentenza della del del la hanno anche per non ha più interessa ha dimostrato di non avere più interesse negli altri hanno interezza
Cioè rivive tant'è vero che rivelano tant'è vero che chi vive la delibera consiliare che dal lontano due mila
Quando e quattro quando è stato nominato il rito anzi addirittura cibo l'unico problema che si pone è quella di esaminare dopo quattro anni se può essere o meno conferma non si discute proprio di questa il Consiglio di fronte alla revoca della domanda a suo tempo proposte avrebbe dovuto prendere atto prende atto che l'avevo e la dottoressa e non c'era bisogno di nessun provvedimento per
A meno che e questo è l'unico punto che è stato giustamente ENEL ma sollevato dal collega Patrono a meno che il provvedimento nel provvedimento nel provvedimento
Del Consiglio sulle della
Del TAR del provvedimento del TAR forse è stata messa in discussione tutta la procedura che si era svolta ma se invece si è volta semplicemente per la
Comparazione fra questo è il punto fra
La dottoressa come diamo Gerunda è il dottor Orsini se è venuto solo in discussione questo punto non c'è assolutamente materia di conflitto la dottoressa Gerunda era
Era è stata nominata con delibera consiliare Procuratore della Repubblica
E il Po Consiglio Superiore avrebbe dovuto prendere solo atto della revoca
Effettuata dal dottor
Dal dottor dal dottor Rossi
Born promulga di
Qualsiasi decisione voi oggi prenderete non vorrei essere un inascoltata Cassandra ci troveremo di fronte a un contenzioso con tutte le conseguenze che questo comporta
Non lo so io l'unico dubbio l'unico dubbio per ma voterei anche il ritorno in Commissione l'unico dubbio ma lo ha fatto sorgere Patrono
Cioè guardiamo la sentenza e guardiamo il motivo per cui
C'è stato l'annullamento della nomina
Ma io vorrei dire questo io non parto dalla considerazione che ha ritirato io faccio un esempio estremo io auguro al dottore Rossini cento anni di vita
Ma se successivamente alla decisione che è giudicato del Consiglio di Stato veniva benino il dottore Rossini noi che facevamo facevamo
Diciamo che riassuma avevamo questa pratica vecchia che era stato annullato al Consiglio di Stato
Permetta di dire che in ogni casa la comparazione non la può fare i Consiglieri start-up e lì il punto
Portare ad Agliana data Rasini ma non può fare la comparazione del Consiglio è stata
Chiudo
Ma comunque a questo punto delle due l'una
Ora torniamo in Commissione per guardare la sentenza oppure decidiamo per e qui c'è una proposta
Presidente due voti con tutti gli altri astenuti a favore di Jerusalmi infine
Tre
Io invece chiedo un rinvio al plenum per poter leggere la sentenza potermi determinare poi secondo quello che ho detto anche alla prossima
Questo significa fra quindici giorni e
A meno che non ci sia la sentenza bella prolungare gli uffici la legge hanno
Alla fine
Sì Presidente io chiederei di avere copia della sentenza pazienti chiami passione ieri linea di massima plenum decidiamo perché bisogna leggerlo
Certi
No per
Guardi questa è la situazione
Va beh ma a questo punto poiché stiamo sopra caricando la seduta di domani la cosa migliore sarebbe
Acquisire la sentenza leggerla e poi semmai decidere di conseguenza va
Bene no
Qui lo hanno fatto a posto
Va bene allora è rinviata ad altra seduta utile dopo Bocola bianca e adesso che cosa abbiamo
Poi abbiamo qualche unanimità finalmente
Non c'è
No no
Domani chiede diciamo
Allora
Chieti
Chi è con a
Geremia spinello favola
Ebbi Marcora allora Scip primi erano Saponaro
Chi volete rimborsare
Non lo so
Poi c'è l'anno una relazione Maccora siede nell'atteso la possiamo pure dare la precedenza alla consigliera Maccora e poi diamo la parola assaporava
Ma qual è pronta
è un cammino
Egli affetto vi aspetto che relazione salvo rare che abbiamo
Il dottor Geremia spinello
Ha svolto nato nel mille novecentosettantotto svolto funge tuttora Breno torturatore Pretore a Chieti
Chieti giù il tribunale presiede sezione del Tribunale di Chieti quindi
Né
è stata sembra chiedi tentare formulate per il conferimento di funzioni diversi prima funzioni in attuazione di L'Aquila ricordi libanese pessima Cristina carriera sul tutti ampiamente positivi si da quelle per il conferimento di funzioni delle funzioni giurisdizionali
Tracciando un quadro complessivo ampiamente lusinghieri utile dalla capacità
Professionale del magistrato di riuscire a coniugare quantità e qualità della produzione visti provvedimenti giurisdizionali quindi
Sempre massima è stata la sua disponibilità all'applicazione
Prestato addetto
In quota residua procura di Chieti puoi
Allora è stato accolto l'appello sta durando come Comune del giudice del
Della Corte d'Appello penale successivamente ha operato per oltre tre mesi presso il tribunale lettera morta ha svolto funzioni anche presso il Tribunale
Il migliore né ha collaborato
Per essere cittadini sui terranno dice Dipartimento scienze storiche e giuridiche per quanto attiene l'attitudine controverse me diretto in Pretura mandamentale ha svolto funzioni Pretore dirigente
Per essere stato polio minato imprese di sezione del Tribunale di
è stato componente
Del Consiglio giudiziario nel compilare vitale per il due ambiente venti fascicoli in liquidazione la sentenza del Consiglio sta
Giusta
A mio avviso
Il dottor Geremia dove dello risultanza dell'esordio il più idoneo brevi un aiuto di attitudine
Di cui parlavo innanzi a
Ricoprire l'incarico
Il Presidente del tribunale di Chieti
Ovviamente per il porto alla relazione ed è molto più articolata
Completa Del Piero vorrei infliggere vi
Acquisto ora
Grazie
Si
Assicura il Consiglio queste
Marcora
Sì Presidente grazie ci tengo a fare questa relazione del motivo per cui non mi sono riportato agli atti perché io voto da sola in Commissione questo collega del dottor Conte
Perché ritengo che il suo profilo professionale sia particolarmente positivo e quindi mi sembra giusto non lo faccio quasi mai queste proposte di minoranza però nel caso in cui ci sono
Delle differenze notevole di professionalità secondo me è opportuno che il plenum valuti anche delle solitarie proposte che sono nel caso del Consigliere Berruti diventano maggioritarie io so che resterò solitaria nella proposta ma la faccio lo stesso
Perché ci sono stati dei precedenti allora il collega Conte e e sono sarò brevissima dico solo questo che dal mille novecentonovantasei che sostanzialmente si sperimenta
Positivamente con incarichi direttivi
Io credo che questo faccia una differenza forte perché sono tutte esperienze dirigenziali ad altissimo livello il collega è stato per molti anni anche in territori di sì questo è un altro elemento che lo differenzia dalla e dall'altra proposta dove invece l'esperienza di semidirettivo si è svolta sempre in ufficio di piccole dimensioni che quello che poi sostanzialmente noi stiamo valutando
Queste eterogeneità di esperienze professionali lo svolgimento positivo anche di tra l'altro processi di criminalità organizzata il dottor Giacomo contestato anche
A Palermo ha presieduto collegi penali o repliche civile soprattutto quando era procuratore della repubblica di Gela se si guardano gli atti del suo fascicolo si possono vedere come sostanzialmente a dei pareri che sono devo dire le parole anche molto positive si parla di coraggio e di impegno civile proprio esercitato come dirigente dell'Ufficio di d'voti sicure di organizzazione mi sembrerebbe francamente ma so che poi alcune volte non sempre le nostre decisioni
Seguono dei percorsi che almeno io in in né in alcuni casi comprendo mi sembra francamente molto difficile non considerare questi elementi e considerarne altri
Per proporre è un magistrato diverso da Giacomo Conte ed è questo il motivo per cui questa valutazione di merito molto alta l'esperienza svolta in diversi tribunali ruoli direttivi e semidirettivi che ininterrottamente si proseguono
Dalla da più di sostanzialmente dieci anni mi portano a insistere per la proposta nei suoi confronti
Al microfono
Mentre
Soddisfatto che vogliamo passiamo al ballottaggio se non ci sono interventi
Faccio
Romano
Proposta
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viale A.
Consigliere Volpi
Consiglieri Anedda
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui Esposito
Procuratore generale
Uomo
Consigliere ferrei
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente
Il mio amico
Consigliere Mannino
Il Consigliere Napolitano
Consigliere D'Agrò no niente
Consigliere Pepino con
Consigliere Ilardo
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Diciotto
Qua
Da allora inermi
Dicevo
Diciotto contro quattro diciotto a favore di ci venirle nominato spinello ivi pregherei i punti siamo al centro accento di una serie di dichiarazioni
E vogliamo fare in questo disposizioni in materia di sicurezza pubblica
Con relatori popolo Volpi Perino espressamente non ho difficoltà ultimi assicuriamo perché poi trattiamo questa pratica
Marino va bene
Unanimità ovvero
Assente
Della Saras
è chiaro che le riforme riporto però voglio dire
Provvisorio
Maccora si riporta pure lei
Questa volta
La speranza non si deve mai bene
Allora facciamo lo stesso il
Il ballottaggio apriamo
Vediamo pazienti primo
Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara Marini
Consigliere né Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere moltissime
Consigliere ammenda
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Chessa qui
Procuratore generale
Consigliere fare entrare
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente
Regimi
Consigliere Mannino
Napolitano Marini
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere ed
Non c'è
Infatti di fronte a un altro coincidenti
Invece
C'è un voto in più rispetto alla votazione precedente diciotto a favore di Marini cinque a favore di Calabria
Adesso
Facciamo questo pagina quattrocentosessantuno in alto
Padrona Volpi Pepino
Va bene che di sicurezza
Prego
La verità non so come ci dovremmo distribuire attacco relatori
Come c'è la distribuiamo la relazione fatta faccia iniziale un po'a poi dopo
Allora il disegno di legge per cui oggi Consiglio esprimendo il parere contiene una un'ampia serie di disposizioni anche abbastanza eterogenee come materia tutte incentrate ovviamente però
Sul profilo della pubblica sicurezza lato sensu generale
Alla quale si perviene secondo me il legislatore in una
Sono
Intervenendo su disposizioni sui vario genere
Al parere che è proposta all'unanimità come vedrete anche aperto in realtà con riferimento
Alla possibilità di esprimere apprezzamento di merito su alcune soluzioni
Perché noi abbiamo cercato e su questo siamo stati tutti d'accordo
Di evidenziare in termini il più oggettivo possibile le disposizioni tre contenute nel disegno di legge possono avere una maggiore incidenza sull'attività giudiziaria
è il cui segno positivo o negativo con le
Motivazioni e le ragioni
Operative è stato individuato in termini di assoluta unanimità
Talvolta però vi sono disposizioni che oggettivamente il giudizio dei componenti della Commissione presentano in
Indicazioni e contro indica
Ci vuole l'aspetto più favorevoli gli aspetti
E quindi c'è un giudizio di comparazione che
Appositamente nel della motivazione del parere
E lasciato a petto alla valutazione soggettiva di chiunque senza che ciò possa inficiare comunque la valutazione di carattere generale che unanimemente è stata
Proposta dalla Commissione
Aggiungo anche che non abbiamo tenuto conto di tutte le disposizioni contenute disegno di legge che sono circa sessanta
Alcune delle quali però oggettivamente non avevano attinenza diretta a quello che e il ruolo consultivo del Consiglio Superiore della Magistratura
è quindi quelle non le abbiamo tralasciate
Allora sinteticamente è avvalendomi anche della facoltà che ognuno di noi sia relatori che altri componenti della Commissione si è riservato espressamente cioè è stato chiarito in Commissione poi
Nel momento in cui si giunge a quel profilo di comparazione
Fra indicazioni controindicazioni di esprimere anche alcune valutazioni soggettive
Rappresento molto sinteticamente per grandi linee quelle che sono le nostre considerazioni distinguendo i capitoli per temi fondamentali il primo gruppo di
Nuove norme che si propone di introdurre nell'ordinamento che sono state considerate
Dalla Commissione sono le norme di diritto penale sostanziale e processuale per l'indicazione più analitica di ciò la vedete al punto due
Sottopagati tribune eccetera
Del parere
Sono norme che sono caratterizzate nella loro stragrande maggioranza da un connotato ben preciso
Tendono a rafforzare sotto molteplici aspetti tutti comunque riconducibili voi al diritto penale sostanziale o processuale
Alla tutela delle vittime di reati delle persone offese dei soggetti deboli
Faccio un esempio viene introdotto un nuovo rigoroso reato di impiego di minori nell'accattonaggio a tutela dei minori
Viene applicato un regime circostanziale più rigoroso per il delitto di sequestro di persona quando avvenga in danno di minori
Aggravanti più rigorose per il diritto di mutilazioni dei genitali femminili femminili previsto dall'articolo cinquecentottantatré bis del Codice penale gli uffici il Consiglio l'aggravante comune dell'articolo sessantuno numero cinque tra le cause di mio notevolissima chiarisce che rientri messi anche letta della persona offesa
Vi è un aggravamento di pena un'altra gravante
Generale sessantuno numero undici ter quando il fatto sia commesso in danno di minori all'interno e immediate vicinanze di scuole istituti di istruzione
E via discorrendo sono tutte previsioni quelle che leggete al punto due uno che hanno questo connotato specifico e che sono state valutate apprezzabili dalla Commissione
Così come stesse considerazioni di carattere generale speriamo nelle osservazioni al punto due punto due e
Qualcosa di diverso invece perché la ratio dell'inasprimento di sanzione non è legata alla tutela dei minori ma ad altro si è invece
Registrata l'abbiamo dedotta con riferimento alla reintroduzione del delitto di oltraggio a pubblico ufficiale ha già stato avvocato in passato adesso rispolverare introduzione aiuta
In generale non quello che viene sinteticamente in via conclusiva considerato dalla Commissione e che queste previsioni in linea di massima
Sono alcune
Certamente apprezzabili quelle specificamente a tutela soggetti deboli
Delle persone offese dal professor Petronio altre possono essere o no considerata apprezzabili come per esempio la riduzione del debito l'oltraggio del quale personalmente non sentivo la mancanza ma che comunque costituisce una scelta di politica del legislatore
Certamente però hanno un peso per il sistema perché è un peso che ricade sia sul sistema processuale per quel che riguarda o l'introduzione di nuove fattispecie di reato
Ho sul sistema carcerario per quel che riguarda i casi di inasprimento del livello sanzionatorio
Evidentemente ne segnaliamo queste regole che noi sappiamo che già Maruzzella giorni inserire il sistema carcerario sono aggravati
Lasciando ovviamente ogni valutazione in merito comparativa al legislatore e poi alla sensibilità sorgiva che ognuno
Esprimo ciò che detta la mia sensibilità soggetti
IVA secondo me chiudiamo certi comportamenti è giusto che siano puniti se per certi reati è giusto che debba essere indagato che appena maggiore di Ravenna che gli venga ad essere oggi erogata
Non è dicendo che non c'è posto nelle carceri per accogliere chi merita di starci che ne possiamo esprimerci in termini negativi se c'è bisogno di più Regioni se ne costa
Quelle che occorrono altri possono pensarla diversamente però questa è la sintesi del tema che mi stavo
Volpi ASP Paolo
Di quasi all'inizio no diciamo Benedettis ricevuta
Se un auspicio io posso rapida essere molto rapidamente
Ci tengo però a rappresentare io a questa parte poi magari per il resto può passare la parola anche ad altro correlatore
Quella che riguarda il le notevoli modifiche che vengono introdotte a regime carcerario previsto dall'articolo quarantuno bis secondo comma dell'ordinamento penitenziario
E a questo proposito devo dire che mi dispiace molto che con una semplificazione davvero sbagliata alla luce di quello che invece e limiti toccabile il tenore del testo nostro parere ma io oggi già sui giornali nelle anticipazioni abbiamo letto il Consiglio superiore è critico con riferimento alla modifica del quarantuno bis il Consiglio Superiore contro la modifica del quarantuno bis perché non è assolutamente così anzi il parere si esprime in termini positivi pagina quattrocentosessantacinque secondo alinea del punto quattro
Su quello che è il cuore della modifica che estremamente opportuna ovverossia il regime sostanziale
Del regime detentivo speciale perde
Di condannati o di imputati per i reati previsti
Dalla norma
Sì voi sapete che ci sono stati tutta una serie di problemi interpretativi che hanno avuto ripercussioni soprattutto dinanzi al tribunale di sorveglianza ad esempio in materia di propria
Del regime carcerario speciale di cui all'articolo quarantuno bis
Perché era molto discusso anche molto discutibile in base alla formulazione di gente è quindi perché questo di legge quali siano le condizioni perché si abbia una propria si è parlato di inversione dell'onere della prova e altre situazioni di questo genere il disegno di legge pone rimedio fonda formulazione efficace sotto il profilo della chiarezza a quei dubbi interpretativi di cui prima ho parlato
Indicando con estrema chiarezza quali sono estrema ovviamente i limiti del possibile
Quali sono i criteri di valutazione e quali ci si dovrà attenere prima da parte dell'amministrazione carceraria e poi eventualmente inserire club da parte del giudice
Per valutare la opportunità ecco no necessità o meno di prorogate il regime speciale
Così come è stato chiarito ed è stato portato a termini più concreti con quel che riguarda il fenomeno criminale sotteso quello della criminalità organizzata
Ricordo che
In base alle loro regole di appartenenti ad associazioni di stampo mafioso non possono dare le dimissioni non possono revocare la loro adesione
La sanzione sociale la morte
E quindi per quel che riguarda anche il periodo di applicazione sia iniziale il periodo poi di applicazione della proroga dopo quello iniziale
Del regime speciale che è stato ampliato rispetto a quello che risulta nella disciplina di gente
Così come tutte le
Previsioni che
Detta hanno i contenuti concreti
Delli misure detentive speciali e di maggior rigore in che cosa consistono in parole povere il numero di colloqui e le altre condizioni che caratterizzano
Questo regime carcerario di maggior cautela sono apprezzabilmente state chiarite e precisate in termini tali che adesso dovrebbero essere più
Garantite da un lato e più efficaci dall'altro per tutti
Noi abbiamo indicato delle perplessità invece
Su in particolare un punto del disegno di legge che ovviamente però entro questi limiti non può giustificare il giudizio negativo che negativo non è sul complesso dell'intervento di modifica del quarantuno bis
Le perplessità che mi abbia evidenziato sono particolarmente quelle che riguardano la previsione di spostamento della competenza e di accentramento della competenza in materia di Beltrami contro i provvedimenti applicativi o di frode dinanzi al solo tribunale di sorveglianza di Roma anziché come oggi seguendo la normale competenze in materia determinata dal luogo di detenzione
Anche qui noi abbiamo evidenziato secondo quella tecnica di coerenza e di anche oggettività che ho prima indicato che ci sono dei vantaggi e ne capiamo anche quali sono benefici che potrebbero esserci da una previsione di riforma di questo genere uno in particolare
La circostanza che
Predeterminato un giudice naturale fisso immutabile
Sì impedisce sostanzialmente all'amministrazione carceraria che poi parte in questo processo perché quella che emette il provvedimento applicativo di proroga di scegliere sostanzialmente il giudice dell'eventuale reclamo
Spostando stabilendo quale sia il luogo di detenzione di colui a cui viene applicato il quarantuno bis così come oggi invece può fare
Questo è sicuramente a mio giudizio ma la Commissione lo ha condiviso un punto di interesse diciamo un valutazioni disegno favorevole a questa proposta di mozione
Vedevo abbiamo doverosamente evidenziato anche invece
Di aspetti che
Contrappeso a questo invece suscitano notevoli perplessità e infatti la circostanza che il Tribunale di Roma
Costituirebbe a questo punto ufficio gravato da un carico di lavoro anche quantitativamente molto impegnativo rispetto a quello che è attuale
Per la natura del provvedimento e soprattutto per le caratteristiche dei soggetti
Che
Subiscono questo provvedimento e delle organizzazioni criminali per cui questi soggetti fanno capo un unico
Organo giudicante che decidesse su questo tipo di
Provvedimenti
Potrebbe anche dal punto di vista della sicurezza personale dei magistrati che ne facessero parte costituite su un possibile obiettivo di ritorsioni
E quindi sotto queste sotto altri profili la misura proposta suscita perplessità perché il bilanciamento
Da
Convenienze e controindicazioni potrebbe prendere a favore di quest'ultimo questo ovviamente secondo valutazioni anche soggettivamente possono essere poi orientata
Vi è anche un'ultima
Previsione che riguarda la Procura nazionale antimafia è le procure distrettuali
Che oggi non hanno titolo per svolgere funzioni di Pubblico Ministero nei giudizi dinanzi al Tribunale di suo per gli anziani riguardano i reclami Tonti provvedimenti in materia di quarantuno bis perché solo il Procuratore Generale presso la Corte d'appello il Pubblico Ministero competente
Secondo la proposta in alternativa a quest'ultimo anche gli altri due pubblici ministeri potrebbero svolgere quelle funzioni
Anche lì ci sarebbero vantaggi in quanto avremmo magistrati particolarmente attrezzati particolarmente competenti in materia ci potrebbero essere anche degli svantaggi il primo dei quali secondo la mia il mio punto di vista è così o dal fatto che viene omesso completamente il criterio di determinazione in concreto di queste competenze alternative
Bene tanto che evidentemente se
Tre pubblici ministeri alternativamente competenti non si mettessero d'accordo la soluzione
Allo spettacolo contrasto non potrebbe
Io se i colleghi correlatori sono d'accordo mi fermerei qui la mia parte in modo da poter dà spazio anche alle altre tenere rimangono aspetti importanti sui quali la Commissione aggiunto un consenso unanime che
Se siete d'accordo potete illustrare colpite il Presidente io parlerò soltanto tre minuti per mettere l'accento soprattutto su un aspetto che è quello del metodo che abbiamo seguito nella sesta Commissione
Che ammettono che ha richiesto tempo il dibattito anche approfondito anche una limatura come dire continua del testo
Che ha cercato di operare come dire una mediazione tra quelle che erano diverse posizioni anche diverse sensibilità su alcuni punti
Ritrovando come dire invece un'ampia convergenza su quelli che sono alcuni
Aspetti
Particolarmente importanti in particolare
In tutto quello che attiene
Al nuovo reato l'ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato e alle conseguenze che ne derivano per quanto riguarda l'accesso a servizi pubblici essenziali la dichiarazione di nascita
Tutte questioni che vanno in incidere sui diritti fondamentali della persona non del cittadino ma della persona
Personalmente in questa sede come ha fatto anche il collega Patrone molto correttamente nella sua ampia relazione io mi limito solo a sollevare qualche perplessità sulla prima parte che però non mi impedisce di riconoscermi
Nel senso complessivo del parere quindi di votare ovviamente a favore anzi di sostenerlo come relatore
Perché credo che in questo testo siano sovrabbondanti le nuove fattispecie di reato
Le aggravanti degli inasprimenti di pena seguendo una linea di politica criminale che secondo me non è al passo coi tempi
Poi si può discutere sui singoli aspetti ci possono essere anche alcuni apprezzabili da valutare positivamente come gli infatti viene fatto nel parere
Ritengo che la linea di politica criminale e più saggia e tra l'altro seguita in quella Commissione che aveva il compito anche di rivedere di revisione al Codice penale
Che sia quella di operare alcune depenalizzazioni e che sia molto più efficace anziché prevedere
Numerosissimi nuovi fattispecie aggravanti e quant'altro inasprimenti di pene tra l'altro il collega Aimi se approvato numerarle in un editoriale sulla stampa sono più di una trentina o addirittura una quarantina
Sia molto più importanti invece l'efficienza del sistema penale anche la certezza della pena anche a fini deterrente in particolare poi l'acquisizione del tutto personale che ho espresso in Commissione ce n'è uno di questi
è la reintroduzione del diritto di oltraggio a pubblico ufficiale abrogato nel mille novecentonovanta che francamente
Anche per la come dire la discrezionalità a cui si presta
E non è che tutela realtà al pubblico ufficiale dei che comunque vi sono
Al già fattispecie di reato per loro tutelano il suo nome abbondantemente che io personalmente non condivido
E che pignora spedirà soltanto incrementerà soltanto probabilmente l'attività giudiziaria ciò detto ovviamente io appoggio questo parere anche per questo equilibrio che è riuscito in qualche modo a realizzare il proprio diverse sensibilità
Io prima di dare la parola al
Consigliere Pepino
Ecco leggo
Diciamo la nota di accompagnamento della Presidenza della Repubblica
Ma
La leggo in questo momento anche perché
Consiglieri vetrinette decidendo nella testa della sesta Commissione
Debbo segnalare prima di iniziare avente ad oggetto parete
Che con nota in data cinque giugno due mila nove la Presidenza della Repubblica pure esprimendo il suo assenso all'ordine del giorno delle sedute del Consiglio della magistratura previste per i giorni dieci e undici giugno due mila nove
Ha nuovamente segnalato su incarico del Presidente della Repubblica la opportunità di una più tempestiva formulazione dei pareri sui disegni di legge all'esame del Parlamento
Facendo rilevare che il parere sul disegno di legge numero settecentotrentatré del tre giugno due mila otto
Viene sottoposto all'assemblea plenaria del Consiglio quando il Senato si appresta ad esaminarlo dopo l'approvazione del quattordici maggio due mila nove da parte della Camera che adesso ha portato limitate modifiche rispetto a quelle molto più numerose e significative già apportate al Senato
In prima lettura fin dal cinque febbraio due mila uno io voglio soltanto far presente che la delibera del Comitato di Presidenza in data e immutata venti novembre
Due mila e otto
E ci sono evidentemente delle evoluzioni nella produzione legislativa
Però c'è il problema del periodo in cui noi dobbiamo esprimere il nostro guarire rispetto all'andamento del rapporto bicamerale che c'è ancora all'interno
Del nostro Paese do la parola al consigliere Pepino marmi correva l'obbligo di esplicitare in questa Fontana Gela gli uffici del Quirinale grazie Presidente eccellente questa nota mi
Consente di aggiungere all'epoca valutazioni che farò una prima considerazione di carattere generale che
In qualche modo già è contenuta nella seconda parte del punto uno del parere laddove noi diamo atto della necessità di estendere il parere per non dare un parere inutile agli emendamenti intervenuti
E noi ovviamente non non non non non non possiamo che prendere atto ma
Oltre a un
Con una ragione di di doveroso rispetto ma anche con condivisione di quella che la nota del
Che arriva che accompagna l'assenso del Presidente ma non possiamo fare a meno di rilevare che il testo
Che noi abbiamo che noi avevamo già esaminato prima arrivando a una prima bozza di parere è stato se non ricordo male il nove maggio non vorrei dire
Una data inesatta ma se non il nove era lotto pure dieci totalmente modificato con tre maxiemendamenti o emendamenti che hanno totalmente sostituito il testo preesistente
Il che
Per non dare un parere del tutto inutile
Ci ha costretti a riformulare il parere tenendo conto del nuovo testo
E in un problema della modalità del del dell'iter
Parlamentare per la formazione delle leggi su cui certamente non spetta a noi dare delle valutazioni e però ci impone di tenerne conto per dare dei pareri utili perché altrimenti potremmo dare dedotti i pareri che potrebbero
Entrare nei trattati di diritto rispetto ma non
Ad incidere
In termini indicativi propositivi e di pareri sulla vicenda concreta quindi non è
Una
Come dire o un ritardo
Perché lavoriamo lentamente o al contrario una volontà di aspettare l'ultimo momento per intervenire ma è una necessità imposta dall'iter parlamentare questa è la spiegazione che doverosamente dovevo dare ma che mi consente anche
Di fare
Una seconda osservazione di carattere generale
Prima
Di tre soli rilievi specifici l'altra considerazione di carattere generale quella che già assoluta hanno sottolineato sia Patrono che Volpi io credo che il modo in cui abbiamo lavorato in Commissione sia
Vuoi per l'interno del Consiglio voi anche per l'esterno un metodo
Che risponde a un criterio che definirei assumendo un termine dalla Corte costituzionale per un cose che ci riguardano di leale collaborazione
Quello che noi abbiamo cercato tra di noi arrivando a
Tenere conto di posizioni inizialmente anche molto diverso il che e fisiologico e normale che sia
E rispetto all'esterno il tentativo di dare un parere che sia articolato
Evidentemente un parere articolato non significa un parere elusivo ma significa un parere in cui vengono indicate
Valutazioni diverse che sono emerse anche nella Commissione e che portano poi a sottolineare in misura maggiore o minore
Quelli che sono gli argomenti che la Commissione ritiene utili
Che è un
Tentativo proprio tenendo conto anche di dibattito che c'è stato tra di noi delle diversità di valutazioni che a volte abbiamo avuto
Di a vere un atteggiamento che sia un atteggiamento
Insieme propositivo e rispettoso delle differenze e delle posizioni a tutti questo abbiamo cercato di fare ripeto senza con questo attenuare dei giudizi che ritenevamo utile e doveroso
Formulare
Contemporaneamente sempre in quest'ottica abbiamo fatto cosa che io rivendico e cioè fino a quando non è stato pubblicato
All'ordine del giorno di questo parere non è uscita una parola o una indiscrezione
Abbiamo volutamente omesso pur avendolo da tempo perché proprio per questa ragione
Abbiamo omesso di e soltanto oggi quando poi è diventato pubblico in questo modo abbiamo cominciato anche a parlarne a dare delle valutazioni ma prima abbiamo concordemente
Evitato qualunque tipo di fuga di notizie che
Determinasse in qualche modo anche delle delle turbative di un dibattito esterno che deve io credo risentire
Del nostro parere e noi auspichiamo che sia preso in considerazione ma non di indiscrezioni magari pilotate in una direzione piuttosto che in un'altra detto questo io mi soffermo solo su tre profili
Che sono uno quello che è indicato nel parere al punto due e cinque
E cioè e una valutazione quella stessa di cui ha parlato poco fa volti
Che
A noi molto ha preoccupato del
Dell'impatto di un insieme di norme
Alcune delle quali
Condivise dall'intera Commissione in termini di utilità altre che hanno visto delle valutazioni contrarie ma i propri impatto complessivo e un impatto che
Nostri non solo e non tanto provocherà
Un un maggiore intasamento degli uffici perché questo non sarebbe un uno uno un argomento
Ma che determinerà potrebbe determinare degli effettivo Merante
Anch'io ho provato a contare le disposizioni che ho introducono nuove fattispecie di reato o introducono nuove aggravanti io sono arrivato a trentadue
Allora il problema e
Che
Probabilmente essendo il e e questo è
Come dire l'indicazione di metodo non un'indicazione di critica su una o su un'altra norma le il nostro sistema penale riesce
A gestire in maniera accettabile uno certo numero
Di fattispecie se aumentano e per questo si pone un problema che del legislatore non è nostro ma proibite di selezione
Delle vicende che devono essere sottoposte al giudice penale altrimenti dobbiamo esserne consapevoli i tempi dei processi si allungheranno ulteriormente
Allora prevederei
Come dire una una
Una valutazione comune di tantissimi interessi come se fossimo noi sullo stesso piano e prevedere per tutti
La sanzione penale apparentemente una crescita di tutela e sotto il profilo astratto potrebbe anche esserlo in concreto rischia di diventare una diminuzione di tutela
E questo proprio da operatori
Che questo toccano con mano ogni giorno ci sembrava doveroso segnalare il secondo rilievo riguarda i profili che ha già toccato Antonio Patrono e con il quale
C'è stato su questo punto un dissenso che riguardano
Poi mediato con la scelta che dicevo prima di indicare i vari argomenti attuale sostegno dell'una o dell'altra posizione indicando poi quelli che sono stati maggioritari nell'ambito della Commissione ma non tacendo né nessuno
E il il
L'intervento sul quarantuno bis
In cui abbiamo condiviso
L'opportunità di una regolamentazione normativa più precisa perché su questo non possiamo che tutti io ritenere positivo che ci sia una normativa
Più precisa che sia e per l'interprete per chiunque un punto di riferimento chiaro
Il punto di valutazione parzialmente differenziata e che nella maggioranza della Commissione questo traspare nel parere e difforme rispetto alla scelta
Operata nel disegno di legge e se ne segnalano i rischi e quella della concentrazione dei procedimenti
Per i reclami sul quarantuno bis al tributo uti al tribunale di sorveglianza di Roma
Questo c'è parso
Come dire fonte di problemi su diversi piani pur essendoci la ragione che diceva Antonio Patrono che milita a favore che vanno da un lato alla alla
Come dire anche a situazioni di di di di carico che non è solo un carico in termini quantitativi e numerici ma anche in termini qualitativi con tutti tutte le conseguenze che può portare su un unico Tribunale
Che evitano un in questo modo quello che è stato un uno un dibattito giurisprudenziale anche utile e tra l'altro alla fine
Portato a una indicazione unitaria dalla Cassazione porto che sono ricorribili per Cassazione e così via in termini di necessità anche di vicinanza che che la ragione dei tribunali di sorveglianza sul territorio la situazione del detenuto e quindi di possibilità di conoscerla direttamente
Cosa che verrebbe meno in un unico tribunale accentrato
Ultimo punto è quello che riguarda il reato di o ingresso ritratti mento clan viste irregolare nel territorio dello Stato anche su questo io credo che le nostre osservazioni pur avendo ciascuno di noi delle valutazioni
Diversificate su questo per quanto mi riguarda non ho mai nascosto e non nascondo qui una
Come dire anche provo unum un'istintiva difficoltà a all'accettazione di un
Di una fattispecie di reato che punisce non dei comportamenti ma una condizione personale
Però non è su questo che noi ci siamo fermati per fare noi ci siamo fermati nel parere
Su altri profili che da un lato segnalano
E credo che questo lo dobbiamo dire perché noi non è meno importante anche se questo riguarda il giudice di pace cioè se
Poi
Sarà vigente il principio di obbligatorietà dell'azione penale rispetto a questo reato
Significa che ci saranno nella Miglio nella più favorevole delle ipotesi sotto il profilo dei carichi cinquecento mila o seicento mila procedimenti in più
Che
Indubbiamente e fu un problema che in qualche modo deve deve essere tenuto presente
Ne si può dire siccome poi l'obbligatorietà dell'azione penale non funziona non saranno cinquecento mila o seicento mila ma saranno meno non sarebbe
Di per sé è un tipo di di spiegazioni soddisfacenti quindi da un lato abbiamo segnalato questo dall'altro abbiamo segnalato
Con me anche sotto il profilo di principio l'attribuzione di questo tipo di reato il giudice di pace anche se necessitata da questa ragione pone certamente dei problemi nel riparto di competenza con i criteri che noi abbiamo tra la magistratura ordinaria e la magistratura onoraria
E questo può essere foriero davvero di una divisione di competenze che probabilmente meriterebbe un altro tipo di approfondimento e abbiamo poi segnalato alcune
Situazioni specifiche per esempio la disparità di trattamento che viene a determinarsi e questo proprio in uno spirito di leale collaborazione perché cosa che si potrebbe tranquillamente aggiungere conducono con un semplice emendamento che a noi sembra fondamentale perché quando noi abbiamo il reato abbastanza simile
Che la mancata ottemperanza al ordine di allontanamento del questore la fattispecie normativa prevede che il reato e punibile se non sorretto da giustificato motivo
Mentre qui rispetto al trattenimento manca ogni indicazione giustificato motivo e che creerebbe una serie di situazioni se così restasse estremamente problematiche perché
Al momento dello scadere di un permesso di soggiorno che non viene rinnovato sì
Determinerebbe addirittura
Nell'inconsapevolezza dell'interessato il reato mentre con riferimento all'esistenza di giustificato motivo si Parigi che avrebbe la situazione a al reato più simile già esistente nell'ordinamento
Senza creare delle disparità di trattamento altrimenti incomprensibile io mi fermo perché ho detto probabilmente già troppo credo che
Questa indicazione di metodo con cui ho esordito ossia
Un dato che spero possa essere apprezzato dal plenum e comunque indicare una strada di lavoro che mi sembra importante
Ma
Io prima di dare la parola al Primo iscritto che il Consigliere ammenda
Ecco vorrei sottolineare comunque nel corso della illustrazione del Paese
E a cominciare da Patroclo ma per ultimo anche a Pechino
Non
C'è la sottolineatura di punti critici e
I confronto diciamo molto duro nei confronti del provvedimento che e all'esame del Parlamento il problema è che la fuga
Diventa
Inevitabile perché col deposito del
Dei fascicoli relativi alle pratiche tutto e pubblico
Il problema è vedere come correggere titoloni di agenzie in cui si sottolinea che il Consiglio Superiore boccia drasticamente
è sempre
Diciamo contro le proposte che sono in discussione
Mentre abbiamo potuto rilevare che ci sono proposte critiche
Ci sono pareti anche favorevole su alcuni alcuni altri punti ma di questo state tranquilli domani nessuno leggerà
Che ci sono da parte del Consiglio Superiore della Magistratura preoccupazioni intorno a questo punto è intorno ad altri punti questa è la sorte che ci tocca
Anche quello della lettura assicura che proviene dall'esterno ecco la parole a Barletta
Presidente credo che lei capirà e credo che capiranno che i colleghi
Lo sforzo che
Che faccio che che farò lo ha detto davano
Non ti K sezione professionale
Ma non
Accogliere le
I suggerimenti le indicazioni
In termini generali soprattutto del collega Peppino ed il collega Pagliaro
Ma ovviamente ve ne sia a parlare
Del diritto penale coinvolgerebbe verrà al di là dei tempi per rispetto degli ascoltatori intendo e intendo rispettarlo nomi non mancheranno le occasioni
Oggi mi limito a fare due due osservazioni
Che è son collegate alla richiesta
La richiesta è
Di procedere alla votazione per parti separate
Del capo cinque uno I del Capo cinque cinque del parere
Che possono essere anche unificati in un'unica votazione
Ed ancora sempre per dispetto
Dei tempi e le colleghe non intendo riproporre una discussione sul nuovo reato di ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Ne abbiamo già parlato credo che le ha procurato ha parlato anche troppo il
Il Parlamento
E questo a parlare non solo di quel reato ma di un pronto un provvedimento del complesso
Ha determinato un provvedimento che è di difficilissima lettura
Come sempre accade quando viene posta la fiducia come accaduto alle Camere
Perché per rispetto
Di una norma costituzionale che afferma che le leggi come essi come sappiamo si votò un articolo per articolo costringe a ricompattare tutto il provvedimento
Per il quale si pone la fiducia e in ultimo il cui articolo con una
Innumerevole quantità di come
Tant'è che la passaggio a Camera e Senato questo provvedimento ha subito un rimaneggiamento anche nei numeri la lettura lettura organiche intendo non non è facile
Io mi limiterò a indicare due osservazioni per
Come dire spiegare chiarire le ragioni del del voto contrario
Perché il parere sottolinea giustamente
La imponenza quantitativa bella immigrazione R. irregolari
Ve
Ma coi nega
L'effetto deterrente della sanzione pecuniaria
Il che venissero
Io
Nego un potere deterrente anche alla sanzione detentiva immaginiamoci non
La gravità della sanzione non ha mai né impedito nel Ridotto R.
Nega la possibilità di aggravare la pena riferita
Queste
è un punto
Ad un presunto disvalore della condotta punito
E questo lo dice il parere con parole testuali
Disvalore che
Il parere nega
Io non cammino nella strada del dire che in questo caso caso come in altri
E la
La Commissione ha leggermente debordato da i limiti che competono al CSM
Perché francamente non sono una un amante un fautore di questi limiti su
Quando ne esamina una proposta un progetto di legge può non stare a
Non può guardare col bilancino quali sono i tuoi
è indubbiamente della valutazione del disvalore
Ha messo
Che nella
Immigrazione
Illegittima
Non si ha un disvalore non è così
Ma
La scelta del disvalore è una scelta tipica del Parlamento e non del CSM
Nega l'efficacia della espulsione immediata
Il parere
Alla quale osterebbe ero
Difficoltà di carattere testuale amministrativo e organizzativo
Beh la domanda allora che mi sono posto nel leggere il parere e questa
Ma posto che si tratta
Di ingresso eh soggiorno
Illegale nello studente ritorno dello Stato
Dimenticando né che il Paese Barelli degrada all'immigrazione irregolare
L'irregolarità è qualcosa di meno della illegalità
E posto che nessuno Stato credo
Possa consentire e ne sono stato lo consente
Un ingresso illegale nel
Proprio territorio soprattutto
A
Parole del parere a quantità imponenti
E mi son chiesto ma qual è il rimedio
Che il CSM nel quadro della leale collaborazione citata dal parere
Suggerisce
E se non va bene nulla
Non va bene non vanno bene le pene non vadano bene aumentare le pene non no non va bene la espulsione immediata
Non va bene niente e cosa Peretti e cosa si deve fare per lei migrazione legale subirla
è
Siccome non voglio essere frainteso me capita spesso perché evidentemente
Col passare degli anni ho perduto alla chiarezza
Parlo di immigrazione illegale
Non di emigrazione
Che son due cose completamente diverso
E proprio per questo non si tratta di fare un generico richiamo alla solidarietà
Perché la solidarietà vale per la immigrazione leggo regolare è illegittima è a tutti i casi in cui
Chi passa il territorio fiele
Perché vi è pericolo per la sua esistenza nel Paese di origine
La migrazione regolare
Anche per la solidarietà non
Non mi innamoro di problemi economici
E per persone che intendono lavorare e che intendono inserirsi e come è accaduto fino ad oggi
Ma tutto ciò manca per la
Introduzione illegale ecco perché occorrono provvedimenti e figli
A cui
Nel rispondere ad una legittimo opinione
Il CSM
Sa di vino
Ma non dice a che cosa si dovrebbe minimi dissi
La seconda osservazione attiene alle presunte ripercussioni negative che verrebbero a gravare sull'amministrazione giudiziaria e sui giudici di pace anche queste testuale
Anche a
A non considerare
Che è alle ripercussioni negative nei periodi dell'emergenza
Sì fa fronte con una maggiore intensità di lavoro
Soprattutto
Com'è la questione che ci interessa
Considerando che ai giudici di pace ci si è rivolti
Proprio per la riluttanza dei giudici ordinari ad applicare la legge nella sua prima stesura
Siamo tutti la memoria conto lunga per ricordarci che cosa accadde
Quei giudici che errori
Così dice il parere
Sì Dole cono dell'eliminazione del sindacato giudiziario
Sulla congruità
Del contenuto dal decreto
Che però quelli all'allontanamento
E anche questo
Se si volesse si potrebbe dire che non spetta
Al CSM ma
Soprattutto si deve dire
Che la preoccupazione
Rimane quella della
Delle
Chiamiamolo così
Dell'eccessivo carico di lavoro talché questo parere
Giunge al nostro esame in un momento sbagliato
Perché induce a rilevare certamente in errore
E il CSM si occupa
Ammorbidisco
Quasi soltanto della intensità del lavoro dei magistrati
Anche stamattina
Si è discusso circa un'ora
Intorno al fatto se fosse o meno giusto
O se fosse o meno poco
Parzialmente ridurre il lavoro dei magistrati chiamati a far parte di una Commissione
L'Internal cessione
Il che
Poi determina
Anche quella valutazione generale
Della quale si è dovuto il Presidente della Repubblica
Perché
Come
La valutazione l'apprezzamento la stima al riconoscimento e un muro che viene costruito un mattone su mattone
E quello che ho detto e uno dei mattoni
Quindi non discuto il merito non è discuto all'occasione perché vedete
Per il
Credo
Concludo voglio concludere sorridendo
Viene da ricordare una una vignetta di un vecchio giornale umoristico quando ancora si sapeva arriveremo
Prima due
Era intitolata la vedova scaltra
Una donna in Mestre
Cinque bestie nere
Proponeva un desiderio telegiornale sottintendeva irrealizzabile per concludere
Accoglie il desiderio e poi accoglibile innanzi a quell'anima Benedetta perché il marito era morto
Ecco direbbe la vedova scaltra
Fatemi sentire una volta
Il magistrato tenere
Accanto e rilievi sempre intelligenti che propongono
Li propongano
Con loro quello spirito costruttivo che in questa
In questo parere hanno con due parole richiamato e poi
Accoglibili
Dinanzi a quell'anima Benedetto
Roia
Grazie Presidente cercherò
Secondo il suo speech o anche di orientare un po'l'informazione anche se questo veramente un'impresa ogni possibile un'impresa impossibile altri hanno la capacità di fatto ovviamente l'informazione
Da i messaggi che ritiene opportuno dare
E allora parto evidenziando nel giudizio positivo che è stato dato su questo parere sull'intervento di alcune norme al rafforzamento dei soggetti deboli
Una citazione di una norma che io ritengo particolarmente importante che il cinquecentosettantaquattro bis
Che intervenendo in tema di sottrazione internazionali di minori con un riferimento edittale fino a quattro anni consente degli interventi di restauro tela anche a tutela
Della vittima del reato soprattutto in caso di sottrazione internazionali di minori che è un fenomeno per chi ha operato degli uffici giudiziari
Noto drammatico e fino ad oggi non coperto da una tutela penale efficace
Alcune altre considerazioni
Sul reato di immigrazione clandestina io qui voglio raccogliere l'invito sempre intelligente del Consigliere Anedda
E tentare di fare uno sforzo di oggi di ragionamento molto tecnico che per la verità è sempre stato fatto in Commissione
L'ha detto molto bene il Presidente Peppino prima di me abbiamo abbandonato come dire le nostre valutazioni ideali ideologiche o para il pare giudiziarie per fare un ragionamento di natura tecnica
Allora io ho cercato di capire quanti sono oggi i clandestini in Italia evidentemente è un dato non quantificabile perché essendo clandestini non c'è un censimento non c'è un monitoraggio
E allora ho visto che ci sono delle stime orientative secondo la Caritas sono cinquecento mila secondo le ho rispetto sono circa ottocento mila questo è un dato di riferimento
Questo anche perché seguendo come dire una buona tecnica normativa quando si fa un intervento sul sistema si dovrebbero fare degli studi di impatto di sistema
Allora introducendo la con l'articolo dieci bis il reato di immigrazione clandestina
Il titolo dice ingresso il soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Potenzialmente ovviamente è un dato potenziale
Si scaricherà ebbero su non solo sugli uffici del giudice di pace ma sui tre soggetti del processo quindi la polizia giudiziaria
Il Pubblico Ministero il giudice di pace da cinquecento mila ottocento mila notizie di reato in più
Il ragionamento che noi abbiamo fatto seguendo anche
La la tecnica normativa del legislatore e che in realtà queste è una norma che introduce un reato virtuale per stessa ammissione del legislatore
Perché è un reato che prevede una sanzione di natura pecuniaria
Non ho Bloody lei
Una contravvenzione ovviamente secondo i tempi della nostra giustizia detti destinata inevitabilmente alla prescrizione
Ma che introduce al comma quinto una particolare causa di non procedibilità connessa all'avvenuta espulsione del soggetto irregolare
Significa per stessa ammissione del legislatore che la finalità è l'obiettivo è la effettiva espulsione del soggetto irregolare non il processo a carico del soggetto regola
E quindi queste è una norma che mi consento di di definire da un punto di vista tecnico una norma manifesto virtuale che non ha nessuna efficacia deterrente
Sul piano dell'applicazione dell'efficacia del sistema penale
Noi abbiamo anche detto l'abbiamo anche scritto io ho riletto il passaggio del parere che in realtà l'intento perseguito dal legislatore è quello della effettiva espulsione del soggetto e regolare
Ma per questo non occorreva introdurre un nuovo reato con tutto il conseguente aggravio e scarico non solo sul giudice di pace
Ma per esempio sulla polizia giudiziaria che deve
Prendere il soggetto irregolare identificarlo redarre gli atti compilative della notitia criminis trasmetterli all'ufficio di Procura
L'ufficio di Procura deve legge li devi inoltrarli all'ufficio del giudici di pace e quindi instaurare tutto un processo di un impiego di risorse che ha come finalità l'espulsione
Ci sono gli strumenti già oggi e già si sono introdotti e noi favorevolmente per esempio diciamo che la norma sul trattenimento fino a sei mesi nei centri di identificazione ed espulsione
è stata in questo disegno di legge ulteriormente corretta secondo la direttiva dell'Unione europea che impone allo Stato per chiedere la proroga della protrazione della detenzione amministrativa approvare che è stato fatto tutto il necessario
Per ottenere la documentazione presso il Paese terzo doveva essere dove deve essere mandato il soggetto irregolare di ottenere la documentazione necessaria del rimpatrio diciamo che è quella la via da seguire quindi diamo un'indicazione
Surrettiziamente nel limite dei nostri compiti perché non è che noi possiamo
Fare il legislatore o fare un progetto di politica giudiziaria dove effettivamente
Già il sistema oggi presente della meccanismo delle espulsioni sarebbe già efficace senza introdurre questo che per la verità è un reato assolutamente virtuale
Altra considerazione ben ma questo che è un reato virtuale
Comporta delle conseguenze sul piano sistematico importanti
Perché il reato virtuale impone i pubblici ufficiali agli incaricati di pubblico servizio ai sensi del trecentotrentuno Codice di procedura penale di procedere alla denuncia del soggetto
Il regolare in Italia che per esempio si rivolge ai pubblici servizi essenziali per ottenere delle prestazioni fondamentali
Allora io dico da giurista da operatore del diritto che la mia preoccupazione è che per esempio una persona irregolare
Che voglia fare una interruzione di gravidanza non si rivolga più una struttura pubblica perché altrimenti il medico avrebbe l'obbligo di denunciarlo in quanto membri Condello struttura
No sto guardando guardando Tevere così perché
Mi piace per simpatia personale no no no
Per simpatia per atterrare corrispondenze mi ciclica
Esatto esatto della allora mi fa piacere che anche il Consigliere Anedda e d'accordo su questa argomentazione perché questo spinge verso la creazione di circuiti illegali di cui tutti noi dovremmo preoccuparci allora per l'introduzione di questa norma virtuale
Senza l'avvicinamento ad un'esimente che impone al pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio l'esclusione
Della denuncia perché quando un reato una contravvenzione ma altre trecentotrentuno parla di reato non parla di delitto con un obbligo di trasmissione quindi con la possibilità che uno non si rivolga servizi pubblici essenziali
Attingendo e creando un circuito di legalità è un profilo che viene sottolineato da un punto di vista proprio di impatto sul sistema
Terza considerazione e concludo
Anche in questo disegno di legge ma non solo in questo disegno di legge
Anche nei precedenti e devo dire anche nei precedenti provvedimenti legislativi adottati nella scorsa legislatura quindi è un discorso come dire bipartisan però selettivo
Sì affranca una tendenza che io trovo pericolosa
Questo è stato detto anche nel parere e cioè
In relazione alla
Alla reato di rapina in particolare vengono previste alcune aggravanti per esempio la commissione del reato di rapina sul mezzo pubblico
Dove in relazione a questo tipo di aggravante al giudice è vietato il giudizio di comparazione ai sensi del sessantanove quindi di bilanciamento con le attenuanti di natura generica o di natura specifica
Noi andiamo verso un sistema ma ripeto questo disegno di legge lo completa ma è una cosa che risale nel tempo
Per cui il giudice non potrà più applicare
Proprio per questo incidendo sul sessantanove quindi sulla possibilità di APPA irrogare la pena al caso concreto
Non potrà più
Attribuire al fatto concreto il significato quindi irrogare una pena al caso concreto
Arriveremo ed è un processo di concentrazione pericolosa della discrezionalità del giudice
Ad una sorta di meccanizzazione per cui relazione abbia determinato fatto anche se il fatto poi ha dei connotati di assoluta lievita che il giudice deve irrogare pene altissime
Per una scelta aprioristica del legislatore che a mio modo di vedere è profondamente errata questo problema si era già verificato
Quando in relazione all'ipotesi del tentato furto il supermercato quando si rompeva la la l'attacca antitaccheggio era obbligatorio l'arresto in flagranza tant'è che intervenne anche la Corte costituzionale sul
Questa è una pericolosa tendenza che comprime
I diritti del giudice e la funzione del giudice che è quella all'esito di un processo di di valutare la vicenda
E di irrogare una pena concreta secondo parametri che non possono essere sempre rigidamente predeterminato che ovviamente non può che preoccupare
A mio modo di vedere tutta la scienza giuridica la funzione stessa del processo penale
Rendeva ronde
Sì grazie in uno spirito di condivisione del apparire riportandomi alle considerazioni che ha svolto il relatore professor Volpi
E o rimettiamo abbiamo messo di far risultare nell'ambito della Commissione alcune
Lievi divergenze rispetto al testo che è stato votato riservandoci di far rilevare appunto queste considerazioni nel corso del dibattito nell'assemblea terra
In particolare tengo a precisare che notevoli perplessità suscita alla rintrodurre se non è il reato previsto dall'articolo trecentoquarantuno il Codice penale oltraggio a pubblico ufficiale che già fu abrogato dal legislatore
Con la legge duecentocinque del mille novecentonovantanove anche a seguito di un precedente intervento della Corte costituzionale
Che aveva ritenuto ingiustificata secondo i parametri di costituzionalità la previsione di un minimo edittale originariamente previsto nel codice Rocco
Cioè aveva già notevolmente ridotto la concreta efficacia deterrente della previsione incriminatrice
Che alla luce anche della possibilità di applicare sanzioni sostitutivi alla detenzione in particolare la configurabilità delle fattispecie concrete nell'ambito dei delitti contro l'onore
Perseguibile a querela le rendeva di fatto soltanto un inutile appesantimento il già notevole carico giudiziario bene quindi differisce il legislatore ad abrogare tale figura criminosa che risaliva
Ad una diversa e forse superata concezione dei rapporti fra il cittadino e l'Autorità
Del resto i casi meritevoli di attenzione potevano sempre essere portati dinanzi al giudice penale in seguito alla presentazione della querela da parte la persona offesa oppure in seguito la configurabilità dell'aggravante
Che rendeva il reato perseguibile di ufficio lei l'introduzione del reato
Sembra non avere sufficientemente consigliato l'impatto che detta scelta comporterà sui carichi di lavoro dei tribunali con conseguente ulteriore e non previsto allungamento dei tempi processuali
Quel che poi suscita ulteriori perplessità sempre un punto di vista tecnico giuridico e l'introduzione nel testo del vecchio riproposto articolo trecentoquarantuno il Codice penale
Di una tono ulteriore comma dove si prevede una speciale causa di estinzione del reato individuata nel risarcimento del danno nei confronti della persona offesa e dell'ente di appartenenza della medesima
Ora certo non si può non essere che favorevole all'introduzione del Codice penale di nuove forme di estinzione dei reati a mezzo di condotte riparatoria
Sarebbe però auspicabile una loro introduzione più generalizzata in relazione a determinate categorie di reati piuttosto che in relazione alla qualità
Pubblica o privata della persona offesa inoltre queste cause di estinzione andrebbero collocata in una fase anteriore alla celebrazione del dibattimento essendo solo così idonee ad evitare il dispendio di inutili attività processuali
Altro aspetto preso in considerazione che con una condivisibile finalità di semplificazione nell'ottica di volere perseguire condotte ritenute meritevoli di sanzioni penali
Mi faccio riferimento all'approfittamento nella condizione di illegale presenza dello straniero sul territorio dello Stato
Viene data una diversa configurazione all'elemento soggettivo del reato di cui all'articolo dodici comma cinque bis del decreto legislativo duecentottantasei del mille novecentonovantotto che reca la disciplina
Dell'immigrazione le norme sulla condizione dello straniero in Italia
Ma in realtà l'Inter con l'intervento normativo in questione sarà senz'altro più difficile perseguire le suddette condotte difatti al d'olio generico previsto per la configurazione del reato sulla base del testo introdotto
Col decreto legge novantadue della
Mille novecento novantadue del mille novecento novantotto
Viene sostituito il dolo specifico individuato nella finalità di trarre un ingiusto profitto
Ciò comporterà che semplici condotte di cessione a titolo oneroso sulla base però dei prezzi di mercato di immobili a condizione a a cittadini stranieri in
Condizioni di legale presenza sul territorio dello Stato non saranno più perseguo
Vedi per difetto dell'elemento soggettivo
Viceversa sarà oltremodo difficile la prova della in giustizia del profitto ultronea rispetto alla finalità apparentemente perseguita dal legislatore
Un altro aspetto che è stato segnalato dai relatori e che trattato nel dire
Nel disegno di legge merita a mio avviso particolare attenzione attiene a alle modifiche al trattamento carcerario speciale previsto dall'articolo quarantuno bis secondo comma dell'ordinamento penitenziario
Preliminarmente non può o mettersi di rilevare che ancora una volta a mio avviso si è persa l'occasione di trasformare il trattamento carcerano in questione
Da regime speciale a regime ordinario di detenzione applicabile in relazione ad alcune categorie di reati e derogabile da parte del tribunale di sorveglianza in senso eventualmente favorevole alla detenuto
In questa direzione andrebbe contee trasferita al giudice la facoltà di emettere la misura con un provvedimento che potrà fornire adeguata motivazione sui concreti collegamenti del detenuto al contesto criminale di appartenenza
In alternativa il trattamento speciale potrebbe anche diventare una pena di specie diversa che in presenza di determinati presupposti viene applicata dal giudice con la sentenza di condanna
La fase di esecuzione della pena potrebbe consentire nella forma dell'incidente di esecuzione la possibilità di affievolire o revocare la misura
Analogamente anche nella fase cautelare e prima dell'esecutività della con della condanna
Dovrebbero essere introdotte modalità di esecuzione della misura della custodia in carcere che consenta di recidere i contatti del detenuto con l'ambiente criminale da cui proviene
Destano poi serie preoccupazioni alcune innovazioni introdotte nella disciplina dello speciale regime carcerario in quanto potrebbero porsi in attrito con principi stabiliti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E in particolare con la finalità rieducativa che sempre di riavere la sanzione penale
Ciò riguarda in particolare la durata del provvedimento che da un minimo di un anno ad un massimo di due anni originariamente previsto passa ad una durata predeterminata di quattro anni prorogabili per periodi successivi di due anni
E cioè in particolare perché si prevede di abrogare il comma due terra
Nell'articolo quarantuno bis che prevedeva la possibilità di revocare con decreto motivato il provvedimento di applicazione dello speciale trattamento ove fossero muta venute meno le circostanze che ne avevano determinato l'adozione
Ulteriore aspetto meritevole di attenzione è costituito dalla mancata introduzione di misure che consentano di rendere effettivo il termini di dieci giorni entro il quale il tribunale di sorveglianza è chiamato a decidere
Sul reclamo proposto dal detenuto avverso il provvedimento provvedimento applicativo dello speciale trattamento
Su questo aspetto più volte si è incentrata l'attenzione della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha ravvisato la violazione dell'articolo sei della Convenzione sotto l'aspetto del diritto di accesso ad un tribunale
Difatti in più occasioni si è constatato che i tribunali di sorveglianza decidevano ben oltre il termine chiaramente ordinatorio come più volte affermato la Suprema Corte di dieci giorni ma a volte anche addirittura dopo la scadenza del singolo provvedimento
Con ciò veniva ridotta e a volte annullata la possibilità di una verifica giurisdizionale della decisione del Ministro della Giustizia
Certo un diverso inquadramento sistematico del trattamento speciale di detenzione
Secondo quanto già ho cercato di dire nell'ambito della pena e dei suoi meccanismi giurisdizionali di applicazione sospensione esecuzione avrebbero consentito di superare almeno in parte gli inconvenienti evidenziati
Stavo tra
Grazie Presidente pochissime osservazioni ancora una volta debbo constatare
Che il paniere
Licenziato e soprattutto gli argomenti gli argomenti svolti ultimamente da da Roia ed a credito vado al di fuori molto al di fuori
Delle attribuzioni che il parere
Dovrebbe consentire
Qui
Facevo politica
Alta politica o bassa politica la contessa trovi surrettiziamente surrettiziamente
Parliamo di politica criminale politico-istituzionali verrà dei diritti dell'uomo di tutto trascurando trascurando quelli che sono i compiti del Consiglio vicino esprimono parere Sui
Su quanto incide
Il provvedimento sul sull'organizzazione giudiziale
I giudici di pace e i giudici di pace elevati ci sto
Sono i giudici
Sono i giudici c'è aggravamento di allora ma il lavoro non c'è bisogno della legge sulla pacchetto sicurezza per aggravare il lavoro che già
Dovrebbe essere consentire un atipico istituire un alibi
Perché già ci sono ritardi si dice adesso ritardo di più ma accolta dal perché
Ma voi sfugge cari colleghi il problema sicurezza
Sicurezza sentito vero percepito per cui un Governo che vere
Arginare
Arginare quanto sta avvenendo quanto sta avvenendo in tutta tutta l'Europa l'immigrazione clandestina i reati commessi dai clandestini soprattutto dei clandestini e che un Paese un Governo che
Ha diritto è dovere di intervenire
Per arginare questo dramma
è chiaro che
Io ho vissuto nulla
L'abolizione del reato di oltraggio cioè la modi per reato fragile inverno difesi tanti
Di passeggeri che avevano oltraggiato offeso il controllore
Bene persone che hanno inteso avevano teso l'accalappiacani chiude ricca di pubblico servizio lo ricordo
Evidentemente in questo momento la situazione è tale che richiede
Una
Impostazioni diversa più rigorosa
E allora dico io possiamo noi
Avventurarci in questi discorsi ampi di politica criminale di Psicologia di tutti i diritti costituzionali quando noi dobbiamo
Dare un fare supporti imprecisi
Io dico noi
IVA netta
Siamo disposti a votare una parte del Paese e votiamo contro
La parte del parere che parla soltanto di politica di politica criminale che non ha niente a che fare granché da che parte con i compiti attribuiti citarla
Dalla legge
Grazie Presidente anch'io mi associo alla richiesta del collega Meta per quanto riguarda la votazione per parti separate e dirò reparti per nelle quali per le quali non voterò
Avendo tra l'altro già preso una posizione nel precedente parere votato da questo Consiglio
Innanzitutto devo dire mi voglio complimentare anch'io con la Commissione può arriverò a una valutazione finale positiva perché sono stati secondo me in maniera equilibrata
Segnalate diversi
Diversi punti critici però nello stesso tempo nel contempo sono stati anche evidenziate
Le note le note positive quindi mi sembra un parere equilibrato e attento linee diversi punti a evidenziarne gli aspetti critici e gli aspetti positivi
Inizia il parere e questo è un dato positivo nelle segnalare la positività dell'intervento del legislatore laddove il legislatore si sofferma e concentra la propria attenzione
Nelle tutelare maggiormente i soggetti deboli e le vittime del reato si parla poco poco della vittima del reato e è importante secondo me perché tutti noi siamo
Non sono sensibili ma attenti a una persona che fa parte del processo penale quale la vittima del reato che non sempre può alla fine tutelata vengono anche riconosciute
Meno garanzie degli altri parti del del processo quindi questo è positivo e se mi è dato in maniera e se ne evidenziano tutte le gli aspetti appunto che si condividono del parere
E l'altro aspetto che il parere segnale in maniera molto chiara e che condivido
Perfettamente quello che si prende atto della volontà del legislatore e su questo secondo me però che legislatore
Si dovrebbe interrogare perché il si capisce dalle lo spirito dell'intervento legislativo che si vuole accentuare
La fase e si crea sì creare si dettano criteri di maggior rigore per la fase cautelare
Perché anche là dove il legislatore ritiene di inasprire le pene
Siccome tutti conosciamo
E sappiamo la funzione dell'articolo centotrentatré del Codice penale della discrezionalità che ha il giudice poi nell'applicare in concreto riferendosi al fatto
La la pena la pena adeguata è chiaro che questo maggior rigore e questo tentativo che questa volontà del legislatore di alzare le pene molte volte secondo me allo scopo di lo diciamo chiaramente di
Consentire l'applicazione di misure cautelari mi trovo d'accordo sull'impostazione del parere e non condivido l'intervento del legislatore perché in un sistema penale che non funziona perché tutti
Dobbiamo dircelo con onestà che il sistema penale oggi funziona poco dove si parla di effettività della pena
Dove ci si preoccupa e si evidenzia bene nel parere i problemi non solo del carico di lavoro che hanno i nostri uffici giudiziari ma quello che avviene nelle nostre carceri il numero dei detenuti
E
Le statistiche
Evidenziano come i sia maggiore il numero delle persone ristrette con la misure di cui di custodia cautelare in carcere rispetto a quelli
Che sono
Detenuti per fine pena o comunque per sentenze passate in giudicato siccome legislatore de
Sbaglia l'impostazione perché dovrebbe prima occuparsi dell'effettività della pena
Prima occuparsi come ha detto bene il collega Pepino del principio della dei del principio dell'effettività del principio di obbligatorietà dell'azione penale sul quale noi crediamo non chiediamo e chiediamo appunto che venga rispettato
Il principio dell'età del l'azione penale e quindi al contempo che chiediamo
Una depenalizzazione
E non
Una una e non nel tentativo la volontà di introdurre nuovi reati perché secondo noi si salvaguardia che si rispetta il pre-CIPE la dotazione penale non cercando di Minardo
O di contestarlo ma cercando invece di depenalizzare
E quindi di intervenire dove i fatti sono
Sono meritano una tutela penale cercando invece di depenalizzare
Dove non è non c'è necessità e questo è un esempio che si può riferire anche all'oltraggio a pubblico ufficiale e a tante altre ipotesi di reato dove forse non è necessario che intervenga
Il il legislatore e quindi questo il parere lo lo dice bene è giusto che intervenga perché ci sono problemi organizzativi
I nostri uffici giudiziari ed è giusto che il Consiglio segnali queste queste queste queste difficoltà
Il
Punto in cui invece di sento nel parere
E Loggia manifestato l'altra volta però devo ribadire anche per coerenza e quello che riguarda
L'estensione che da due a sei mesi del termine massimi di durata di trattenimento
Delle l'immigrato non munito di permesso di soggiorno nei centri di permanenza secondo me è utile ed opportuna l'estensione da due a sei mesi del termine massimo di durata del trattenimento
è una modifica che secondo me è necessaria e la necessità di questa modifica parte proprio dall'esperienza che almeno io nella mia svolgendo le funzioni di giudice ho visto che poi questi due mesi
Era un termine troppo ristretto per consentire alle forze dell'ordine di identificare gli immigrati e quindi alla fine vanificata vanificavano infetto
è indispensabile quindi secondo me l'estensione di questo termine
Per assicurare l'effettività
Delle espulsioni e non condivido quindi le osservazioni più come non conducono come non ho condiviso allora
Le osservazioni critiche evidenziate su questo punto nel parere anche tra l'altro in relazione alle perché nel parere non solo si critica l'estensione del termine ma si critica anche la soluzione prospettata di trasferire la competenza relativa alla proroga al trattenimento dello straniero regolare
Dalle giudice di pace alle tribunale monocratico secondo me è giusto che la competenza rimanga al giudice di pace ed è inutile chiedere che proprio per questi profili
Organizzativi penso che sia più opportuno che la competenza rimanga al giudice di pace
E che non sia invece trasferita ai tribunali monocratici proprio perché da un lato si segnala il si segnalano i problemi organizzativi per esempio
E questo mi collego all'ultimo aspetto sul quale volevo intervenire che riguarda sempre la competenza per esempio quando si parla del reato di immigrazione clandestina
Tra le critiche che condivido sulla introduzione di questo reato di immigrazione clandestina e quindi voterò questo punto con convinzione il punto invece del parere che riguarda l'intera e le critiche
Alle
A questo reato non condivido però
I rilievi critici sulla competenza che poi sono legati a quello anche dell'estensione trattenimento perché una volta che e mi auspico di no
Intervengono a questa nuova fattispecie e penale e spero che vengano accolte le nostre i nostri rilievi che non si è introdotta cosa ti specie penale
Però se mai dovesse diventare reato
E penso che la competenza sia meglio che rimanga al giudice di pace
Perché e e che non gravi sulle
Sulle greche che invece non passi al giudice monocratico pratiche da un lato si segnala e si dice a Roma comunque i giudizi dunale monocratico avrà difficoltà perché e dovrà fare gli appelli
Comunque sempre meglio che
Rimanga la competenza alle al giudice di pace in casi di secondo grado passi al Tribunale perché sappiamo poiché
Difficilmente secondo me o comunque ci sarà
In caso di gli appelli comunque sono sempre
Chiaramente minori rispetto
Ai procedimenti in primo grado e quindi penso che la competenza debba comunque comunque acque rimanere al giudice di pace
E mi associo alle osservazioni critiche sul reato di immigrazione clandestina dicendo che in effetti
La norma non ha il setto di fatto perché è punita con ammenda si sa che alla fine
Quello che varrà che quello che vuole poi area cui vuole arrivare il legislatore
E è quella delle espulsione
L'ammenda viene convertita poi nelle sanzioni sostitutive e quindi qual è dunque la lo scopre la ratio di introdurre una fattispecie penale nuova di aggravare gli uffici giudiziari
Di aumentare renderà ancora più difficile l'attività giudiziaria
Di tutti i giorni tutti conosciamo anche la situazione dei carichi di lavoro
Nelle Procure della Repubblica per poi arrivare a un esperto che può essere conseguite raggiunto dal legislatore accentuando i poteri che li conosce il che potrebbe avere
Il prefetto il Ministero degli Interni e che potrebbero risolvere risolvere in sede amministrativa
Senza dove R. appunto introdurre una nuova fattispecie penale
Per questi motivi io voterò contro come ho detto all'inizio la parte che riguarda l'estensione da due le critiche che riguarda le estensioni dato sei mesi perché condivido questa norma
E invece voterò tutti gli altri punti o solo un problema nel punto numero sei perché di nuovo si fa riferimento al parere sulle ronde io l'ho già detto nell'altro occasione
Ritengo che sul problema delle ronde
Sia necessario sottolineare il carattere squisitamente politico della scelta che non deve essere oggetto di valutazione in questa sede
Se non in sede politica e quindi
Il punto sei
Non accettò non interviene sul punto delle ronde però richiama il parere allora occorreva nel richiamare però dare atto che non tutti anche se l'astensione io mi ero
Astenuto mi pare sul punto delle ronde ottimo addirittura ho votato contro però mi ero astenuto sull'approvazione finale
Però a richiamarlo sembra quasi che pago tanto il punto sei io condivida il
Il parere dunque per coerenza sul punto sei mi asterrò perché
Devo dare atto che la Commissione si è limitato a un mero rinvio
Però meno ritiro di un parere che io in quella parte non ho condiviso e non ho e non ho e non ho votato e quindi non posso su questo punto norme specificare la mia posizione
Invece voterò la parte del reato di immigrazione clandestina differita sempre alle critiche chiaro
Semplifico e voterò contro solo al punto a punto che riguarda l'estensione
Siniscalchi
Molto brevemente Presidente e per dire che voterò
Tutto questo pareva in tutta la sua articolazione ho partecipato ai lavori della sesta Commissione
E devo dire che il voto per il parete per il rispetto dovuto alla capacità di contenimento nell'ambito della stretta competenza
Del
Consiglio Superiore della Magistratura
Questo
L'IST questa ristretta competenza che è stata rispettata a mio avviso in pieno dalla Commissione perché se io avessi dovuto votare questo parere
E aderendo alla mia convinzione di operatore del diritto di penalista di giurista e sarei stato in compagnia
Di tutta la comunità dei penalisti da Franco Cordero a Tullio Padovani per votare contro la possibilità
Di redigere nel nostro sistema attuale a meno che non si faccia una legge speciale
Una legislazione di questo tipo
Basterà far riferimento
Alle due tendenze completamente capovolta nei confronti del sistema penale
La tendenza al diritto penale minimo
Che non è
Una licenza di commettere reati
Ma è una elaborazione profonda che non per ragioni statistiche
Ma per far coincidere la realtà della repressione penale
Non con una ipocrita forma di sistemazione di forme repressive
Per agitare delle bandiere ma per farla coincidere con la cosiddetta azione socialmente inadeguata cioè con il contrasto all'azione che effetti lamenta incide produce danno all'interno del sistema sociale che non è un concetto assolutamente rivoluzionario è il concetto fondamentale di tutta la scienza penalizzi che ma non siamo
In una comunità dei penalisti
Nonostante tutto cioè qualcuno
Dei nostri colleghi che agito ancora il fantasma dello possibile straripamento
Di questa prudenza
Della quale debbo rendere omaggio ai relatori o il Presidente della Commissione
Che condivido naturalmente perché non vuol io apparire adesso in contrasto con me stesso anche perché sono impegnato in questo ruolo e debbo rispettarlo
E naturalmente senza tradire
E un
Un minimo di autonomia
Culturale e di convinzione storica che uno ha apportato perché contro la comunità dei giudizi penalisti
Perché tutta la comunità dei giuristi penalisti è contro la introduzione di un sistema di aggravanti o di attenuanti a carattere automatico sul diritto penale minimo ha già parlato
Il professore Volpi poco prima
Facendo riferimento a questa tendenza elementare che coincide con il rafforzamento
Delle grandi misure di sicurezza del sistema penalistico nei confronti delle grandi lezioni dei beni sociali io capirei non voglio andare oltre questo semplice riferimento capire scusa ca chiedo scusa capirei che questa emergenza di sicurezza fosse stata individuata anche nei confronti della gravità della permanenza di certe gravi lesioni
Della economia e della risparmio che soprattutto negli ultimi tempi si sono verificati
Il secondo riferimento è stato fatto molto bene e noi abbiamo una norma del Codice Rocco che è fondamentale e nessuno è riuscito ancora a modificare che l'articolo centotrentatré
Che regola il criterio della distribuzione della pena
Che regola insieme all'articolo sessantanove del Codice penale che venne riformato nel mille novecentocinquantatré e la possibilità di comparare
Di applicare le circostanze nell'unica funzione veramente autonoma indipendente del singolo giudice che è quello dell'uso del potere discrezionale
Ebbene in questa norma che io voto nel suo valore positivo perché la Commissione merita questo rispetto e perché non voglio violare
Oltre
Tanto il perimetro che c'è stato segnato poco prima anche dal nostro
Amico dal collega Saponara che non è soddisfatto nemmeno di questo grande capitolo di prudenza ordinamentale che è stato posto in astratto dalla sesta sezione
Voto
Convinto che non è con questo sistema lo dice tutta la scienza penalistica non soltanto quella italiana da sempre che si possono soddisfare
Interessi diversi da le rabbie
Stagionali o di occasioni
Voto poi
Quindi anche la parte cosiddetta positiva quella che piace quella che
Determinava e richiesta di votazione per parti separate la voto naturalmente
Era quello che meno volevo votare Crevola voterò per le ragioni che ho detto e voto voi e vorrei richiamare la propria attenzione con particolare coscienza anche cristiana
Oltre che
Riformista e oltre che
Col coscienza culturale di giurista tutta quella parte da un cinque uno cinque e due in poi
Che passa attraverso signor Presidente richiamo la sua alta sensibilità in questa materia attraverso una novità veramente sconcertante nel paese del diritto alla vita
Nel paese dove ci si lascerà per stabilire il diritto
Che si acquisisce fin dalla nascita
Come diritto primario non al certificato anagrafico ma alla vita
Si pretende di far passare una legge che proibisce il diritto alla ma la città nei confronti del immigrato clandestino apprezzo molto naturalmente tutti i passaggi anche di autorevoli magistrati
Che su queste norme
Dicono e non dico a questa
è veramente una cosa che deve meritare anche nella mia completa autonomia assumendo ma in tutta la responsabilità una forma di protesta che va oltre
La disciplinata e corretta forma di analisi che è stata espressa nel farete e lo voto anche nella parte in cui
Si compie ancora una volta il nome del cosiddetto doppio o triplo quello duplice binario si tenuto si tenta di compiere un piccolo scempio di carattere garanti conto anti garantista parlo dell'articolo quarantuno bis
Che ovviamente viene agitato anch'esso qualche volta come spettro e come punto di riferimento della necessità di fare
Propaganda ordinamentale per non dire propaganda politica che non mi interessa propaganda ordinamentale sulla sicurezza
Era
Uno una norma che proibiva praticamente il reclamo nei confronti del decreto ministeriale
è una norma che pretendeva di ridurre ad una sorta di procedimento amministrativo quello che è un vero e proprio procedimento ordinamentale
Quello del reclamo quello dalla introduzione della impugnazione informa di reclamo
Una norma poiché culmina traverso lo stravolgimento del principio del DURC giudice naturale per cui per accumulare tutto in una unica dimensione giurisprudenziale
Si toglie al territorio del tribunale di sorveglianza l'attitudine a individuare i criteri per i quali debba essere applicato il quarantuno bis e si stabiliva
Rispetto moltissimo il lavoro che è stato fatto in questa direzione soprattutto
Con
Difficoltà anche per il suo ruolo professionale dal collega Patrono e apprezzo perché spero convenuto sulla necessità di indicare queste
Sentivo di dire per dire come
Si separi non ci separi io voterò tutto questo parere
Ma spero che nella interpretazione nell'applicazione anche di quelle parti per le quali il parere è favorevole che sono preponderanti che sono essenziali
Che contengono
E dei
Quelle dove il parere sfavorevole lo contengono nella impossibilità di una tolleranza da parte del nostro ordinamento della in produzione di questi reati o comunque nei confronti della intolleranza da parte del nostro sistema carcerario nei confronti della introduzione
Di questi reati che non corrispondono a quella idea di diritto penale minimo dalla quale siamo
Partite io mi auguro che poi non è l'itinerario di questa legge attraverso il lavoro
Dei giudici di merito e attraverso la verifica della Corte di Cassazione
Si potrà arrivare anche a stabilire fino a che punto è possibile in maniera surrettizia
Invocare delle norme di carattere eccezionale del nostro sistema e non attestarsi invece su un ordinamento che abbia di per se stesso come a tutti noto credo in questa OLAF
è più che sufficiente per realizzare i principi della certezza della pena
Alla certezza del diritto
Grazie Pirelli
Sì grazie Presidente
è già stato detto moltissimo io mi associo a tutto quanto appena riferito dal Consigliere Siniscalchi ma anche da moltissimi
Altri consigliere che mi hanno preceduto io voterò ma con assoluta convinzione
Tutto questo parere volevo solo riferirvi di un convegno a cui ho partecipato è vero in tavola rotonda una conferenza organizzata dall'laica sulla co sulla difesa dei non difesi
Erano rappresentate tutte le associazioni dell'avvocatura quindi l'Avvocatura associata
Per presenti anche da un rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Rossi
Quindi non era non era solo confronto era fra avvocatura
E e magistratura e politici erano presenti anche dei politici in questa tavola rotonda molto interessante l'ultima fase la conferenza era avvocati in difesa
Ed è emerso chiaramente senza ombra di dubbio la preoccupazione per questo decreto di cui appunto adesso stiamo per votare questo parere
Che condivido e anzi ringrazio la sesta Commissione per essere sempre così
Brava veramente a
A rispondere a queste esigenze che non ne non so che sono di tutti nel senso volevo appunto rappresentarvi
Che in questa tavola rotonda mi hanno anche chiesto se il consenso per la magistratura
Stava a sconto faccenda relazione questo parere quando e quindi lo stanno davvero attendendo perché ritengono che
E vi è
Ben prendendo in considerazione anche solo quello che era in atto è terminale di clandestinità
Sull'utilità tutti sul fatto che appesantirà moltissimo tutta la macchina giudiziaria e quindi creando naturalmente ulteriori ritardi disfunzioni
Peserà tra l'altro sulla giustizia su una
Sarà gestita da due dalla giustizia onoraria con tutti i problemi che ci sono dei rischi del Rio legate al fatto che comunque anche questo Governo non ha ancora risolto tutti quelli che sono i nodi e problemi legati ai giudici onorari
Ma soprattutto
Questo purtroppo veramente viene condiviso da tutta l'avvocatura tutta l'avvocatura senza nessuno né
Eccezione esse veramente senza nessuna eccezione avvocatura che non è mai stata e non vuole essere né di destra e sinistra ma che vuole assolutamente continuare avete ha garantito di quelli che sono naturalmente i diritti
Di di quelli fondamentali della Costituzione e del nostro corposi euro e sostanziale
Bene
Sono sicura che questo parere incontrerà
Il totale gradimento dell'avvocatura sicuramente poi penso anche i turisti
Che sono assolutamente interessati a evitare leggi di emergenza e a evitare di far perno sulla paura dei cittadini sapranno assolutamente apprezzare questo intervento del Consiglio che non vuole essere contro il Governo io non
Non lo voterò per quello non vuole esserne contro il Governo le contro legislatore ora è sarà tutela davvero di quella che deve essere
Una concetto
Ormai
Comunque da da da dentro di noi che è quello appunto di di di difendere tutti compreso quelli che non hanno la possibilità di difendersi Coldiretti non difesi
L'ultimo intervento è quello di Romano brevemente
Del richiamo dell'ultimo cavitazione alle venti e zero sette leso tanto qualche riflessione
Un ringraziamento sincero a tutti i colleghi che hanno lavorato nella sesta dei relatori perché c'è talmente tanti questo provvedimento che
Era
Sinceramente difficile
Non lo voterò tutto le parti che condivido non condivido sono difformi da quelli degli altri
E per ragioni
Diversi qualche premesso che è un provvedimento che come posso dire un in cui ogni parola e pensate e ponderate
Di questo sono consapevoli ancora una volta ringrazio
Però a esempio il punto sulla competenza dei tribunali di sorveglianza il passaggio quattro
I relatori hanno scritto che si tratta di un punto problematico io devo dire che sono stati come posso dire molto molto diplomati
Sono stati molto diplomatici perché sostanzialmente hanno parlato di ragioni non prive di razionalità quando ne hanno diviso individuato
Le possibili ragioni parlando dell'esclusione della possibilità che sia l'amministrazione carceraria determinare la competenza del Tribunale con un semplice trasferimento del detenuto
In realtà io non credo che sia così
Sono già intervenuti normativamente qualche anno fa e sostanzialmente questo punto è stato già superato
Il punto è semplicemente un altro il punto è che bisogna partire dall'affermare o meno che i tribunali sono non sono tutti uguali
Quindi qualche modo si afferma che i tribunali non sono tutti uguali
E questo mi sembra un punto che non è condivisibile
Non critico chi ha scritto il provvedimento perché mi rendo conto delle enormi difficoltà ma le ragioni vere per cui non è condivisibile non sono quelle organizzative del Tribunale di sorveglianza di Roma che potrà avere due o tre magistrati in più
Oppure quelle dice che riguardano la sicurezza e l'organizzazione potrà avere due o tre macchine blindate in più
E non possiamo neanche richiamarci al discorso sui collaboratori Roma già la competenza unica razionale sui collaboratori
è stata una questione discussa molto anche in Corte costituzionale ma alla fine si è trovato una ragione i collaboratori in qualche modo vivono in una località segreta
Se si radicale competenza del tribunale di sorveglianza sul territorio si indovina almeno a livello di distretto dove stanno ad abitare
Si è detto Roma perché lì c'è una competenza fittizia che quella della delle elezioni di domicilio presso la Commissione da articolo dieci al Viminale
Qui questa ragione non c'è allora dobbiamo dire i giudici sono tutti uguali ci possiamo fidare o no giudici di Udine come quelli di Roma oppure no
E su questo punto credo veramente che si sia stati molto diplomatici
Io posso anche capire che certe decisioni a volte siano condivisibili e a volte no che ha differenze DVD vidi decisioni anche eclatanti lasciano perplessi all'esterno
Può essere un problema di organizzazione può essere un problema di riduzione d'unità teme del sistema con i vari livelli superiori fino alla Cassazione
Può essere a volte un problema di formazione ma è ringraziando e viva Dio anche un problema di sensibilità e di impegno culturale di tutti i giudici
Non abbiamo poi neanche queste grandissime differenze di trattamento che forse giustifica una cosa del genere
Perché se andiamo a vedere i numeri la stragrande maggioranza dei provvedimenti sui reclami da quarantuno bis sono dei rigetti e qualche volta cioè dell'accoglimento
Ma che ogni volta con i tanto si sia degli accoglimenti io temo
Non so se continuare a parlare lo so se l'otto e dice
E temo che sia assolutamente fisiologico certo è chiaro che ogni volta ci sarà e lo comprendiamo qualche vittima di reato in orribili odiosi dei sei grandi che si lamenta ma quello è nella fisiologia del meccanismo
Ecco io credo che su questo punto non si sia avuto il coraggio di dire che bisognava tutelare un principio quello che i tribunali e quindi i giudici sono tutti uguali
Per molestando che se ci sono dei problemi con le nostre iniziative formative una reductio ad unità teme del sistema delle impugnazioni proviamo ad affrontare
Per ragioni completamente opposte mi sento in grande imbarazzo anche sul punto cinque uno qui abbiamo questo maledetto diciamolo pure reato di ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato
Le argomentazioni tecniche che sono stati spiegati mi pare da Roy ripari da carrelli sono tutte assolutamente ineccepibili
Però quando si discute se ci deve essere o no una condotta che assurge al disvalore al rango di reato c'è poco da fare si impinge nella politica
Allora io mi chiedo questo ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato a chi si rivolge chi ha come utenti tra virgolette
Siccome so che la prima è l'ammenda e il giudice un giudice di pace mi viene immediatamente è chiaro che si tratta di tutti quei poveracci
Che arrivano in Italia nelle maniere più strani nascoste dei cassoni sottofondi di camion sulle navi incinta e minorenni
Ma se ci fosse scritto diversamente cioè che la competenza è della Corte d'Assise e che la pena minima di dieci anni
Questa stessa ed è un stessa identica norma mi verrebbe immediatamente in mente di rivolgere a qualcun altro cioè a quei consentitemi fiordi Brick CONI
Che avendo accumulato una carriera criminale pazzesca in chissà quale paese non lontano dall'Italia
Arrivano nel nostro Paese e commettono crimini terribili che hanno vista vittime tantissime persone recenti dalle villette del nord alle donne che scendevano in metropolitana le sette e mezza della sera a Roma
Allora se dico questo condivido le ragioni giuridiche di Roia e di carrelli ma qui oltre al Giulio Romano non dico giurista ma almeno magistrato c'è anche il Giulio Romano
E allora a fronte di questo in questa alternativa di come fosse posso anche capire che in un determinato momento storico una norma
Scritta in maniera strana inserita con conseguenze giuridiche anche molto gravi possa contribuire anche poco
Anche poco sia pur creando tutta una serie di disfunzioni all'individuazione all'emersione di tutta una serie di persone pericolosissime che purtroppo in qualche modo si sono presentate sul nostro territorio
E per questo che dico che pur condividendo le ragioni di ironia di carrelli lo ridico per la terza volta io mi tengo lontano da qualsiasi giudizio su questo punto e quindi mi asterrò
Un'ultima considerazione o proprio finito è il punto cinque cinque cinque trenta G tre ringrazio chi ha avuto la sensibilità di scriverlo
E parla della possibile di latte in cui si dice la possibile dilatazione temporale del trattenimento presso i centri renderebbe opportuno instaurare un controllo diventerebbe opportuno qui come per il punto quattro signori miei è fin troppo poco
Va bene tutte le ragioni politiche e qui bisogna avere il coraggio di dire è imprescindibile
Soprattutto se accettiamo e per una serie di ragioni possiamo giungere ad accettarlo che intrattenimento passi da due sei mesi signori dobbiamo dare atto che parliamo di un qualcosa che non esiste la detenzione amministrativa
E come dire il reato amministrativo
Quando parliamo di detenzione amministrativa siamo in un campo che sostanzialmente mostruoso cioè di un qualcosa che lì che il priva della libertà personale l'individuo ma esce dalle garanzie e da tutti i meccanismi che sappiamo benissimo che il sistema penale
Allora su questo territorio
Dire che è assolutamente imprescindibile un controllo giurisdizionale sulle modalità e condizioni è assolutamente a mio parere necessario
E da questo punto ancora una volta a mio parere il parere dice fin troppo poco so che ci sono dei disegni di legge presentati sia dal PDL sia dal Pd
Per individuare la figura del garante nazionali dei detenuti per attribuire una competenza di questo tipo di controllo anche a luglio ma sinceramente non mi accontento perché dal mille novecentosettantacinque
Che quando si parla di detenzione parliamo di detenzione penale l'unica che conosco e che arriva al termine di un procedimento veramente garantito
Abbiamo un controllo di legalità che attribuito alla magistratura
Accettare sostanzialmente che ci sia una sorta di territorio Franco che è necessario in questo momento difficilissimo può anche star bene accettare l'idea di chi vi parla ride tensioni amministrativa a me fa molto fatica a dire che sta bene
Ma essa solamente indispensabile rappresentare che ci deve essere su questo un momento di garanzia e di controllo che non può che essere dal ricatto attribuito alla giurisdizione alla magistratura
Grazie dovremmo passare adesso alla votazione poiché ci sono stati interventi
Su un punto si sono soffermati maggiormente gli interventi che su altri punti hanno dato consenso io comincio dal primo punto
Per divisione
No
Saranno
Non è di moda e pertanto trasmette il suddetto parere dopo le votazioni al Ministro della Giustizia
Allora il primo punto
Non mi pare
Chi
Lavorare ad arrestare
Il primo punto cioè uno noi lo mettiamo in votazione così come formulato non mi pare che questo abbia
Registrato dissensi
Certo
Allora approviamo il punto uno chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Il punto due
Facciano delle divisioni lo votiamo per intero il punto due oppure
Per intero va bene dunque due uno due e due due-tre due quattro
Va bene noi facciamo così allora due cinque da due due uno due e due e comprensivo tutte e due chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso andiamo altri e brevissimo questo
Ecco chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità il quattro
Ecco ha suscitato qualche preoccupazione ma non so se
Ci sono voti contrari
Una stele un'astensione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti uno astenuto
Documenti sia uno
No no
No no adesso andiamo al cinque e il cinque merita
Diciamo un'ulteriore suddivisione
A me approviamo il cinque come
Come cappello non so se dico bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità il cinque uno
Beh su questo
C'è l'insistenza per la votazione vediamo quelli che sono d'accordo sul cinque uno
No
Chi è contrario
Due contrari chi è astenuto uno astenuto
Adesso andiamo ad al cinque e due non mi pare che su questo ci siano stati i rilievi vero
Votate contro
Chi vota a favore del cinque e due
Alziamo la mano contrari astenuti unanimità cinque tre
Mi pare che anche su questo non ci sono dissensi vero cinque tre chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità cinque quattro credo che sia lo stesso
Astenuti contrarie astenuti unanimità cinque cinque e su questo è stato chiesto il la
Questa votazione particolare separata allora
Chi vota a favore del cinque cinque così come illustrato dai relatori alzi la mano
No chi è contrario
Sono tre contrari chi è astenuto io mi astengo
Due
Due astensioni arriviamo adesso al punto sei
Che stato tratteggiato ecco mi pareva Ferri che insisteva
Bene io metto in votazione il punto sei chi è d'accordo alzi la mano
Infatti
Hanno dice nove contrari
Astenuto
Inoltre astenuti illudere fare aerei così come formulato che sarà trasmesso domani mattina al Ministro della giustizia
Nel suo complesso chi l'approva alzi la mano
Ma
Allora
Tristi chi è contrario a chi è astenuto
Due astensioni bene grazie la seduta è tolta cari amici
Internazionale sia nazionale
Presidente matematica il massimo
Ventinove
Casini
Beh qui mi chiedono il Settore Internazionale che faccia
Sì Settore Internazionale faccio io questa
Particolarmente dettagliata relazione e una cosa che riporta semplicemente la ottima relazione del dottor Montagni alla al seminario a cui ha partecipato a noi la
Inseriamo in toto
E avendo due relatori ora la parola alla consigliera Tinelli in altri tempi una dichiarazione di voto brave Brema
Diminuendo in fretta però qui abbiamo il problema a livello europeo questo gruppo europeo che si chiama
Di reciproca fiducia e quindi vorrei solo
Veramente chiede alla nostra attenzione sulle deriveranno anche io non voglio riassumere
Però ci sono dei problemi molto
Importanti legati
Alla fiducia nei confronti del sistema italiano a causa dei tempi di definizione dei processi
E delle in particolare insomma quelli sono i problemi più importanti da che purtroppo dove l'Italia rispetta un eventuale Sistema di misurazione
Di questi parametri che
La Lenzi ente del testo questo gruppo ha intenzione di fare purtroppo siamo in una condizione assolutamente di
Difficoltà ecco volevo solo a segnalarvi che questo gruppo è quello che si occupa della reciproca fiducia
Dei sistemi giustizia ahinoi siamo molte difficoltà chiamo l'innovazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità la seduta è tolta domani mattina