Crisi del capitalismo e democrazia - Letture da Joseph Stiglitz, discussione con Fabio Ranchetti nell'ambito di "Biennale Democrazia"

Il seminario si svolge con la lettura da un libro di Stiglitz al
Da pagina delle tratte da lì con l'ultimo libro tradotto in Italia di Joseph Stiglitz Sen
Niente poi presenteremo e ringrazio già da ora il professore Chetti per aver dato la disponibilità
Veniva questa Biennale della democrazia
E poi farete voi delle domande alla fine dell'intervento del professore anche
Grazie
Prova
Allora il testo è tratto dal punto
Il libro di Joseph Stiglitz stabilita non solo crescita
L'economia di mercato sono sempre state soggette ad alti livelli di volatilità
A dispetto dei progressi della scienza economica non soltanto abbiamo mancato l'obiettivo di eliminare la volatilità ma vi è addirittura qualche motivo per ritenere che essa possa essere peggiorate
Un centinaio di paesi in via di sviluppo hanno sperimentato qualche forma di crisi tra gli anni Ottanta e la fine del secolo
Il progresso della scienza economica non è neppure servitù a dirimere alcune delle controversie fondamentali riguardanti la corretta conduzione delle politiche di stabilizzazione
Quelle politiche destinate a stabilizzare l'economia aria giri alle fasi di crisi e a prevenire l'inflazione
Nonostante lo sviluppo di sofisticati modelli econometrici per per vedere il futuro dell'economia
Non siamo neppure in grado di prevedere che cosa accadrà nelle singole economie nei prossimi mesi
Per non parlare dei prossimi anni
E anche le conseguenze delle politiche alternative rimangono incerti
In questo volume
Abbiamo sostenuto che la politica pubblica deve operare per ridurre la volatilità reale e finanziarie e mantenere l'economia
Il più vicino possibile alla piena occupazione
Questa considerazione accentua ulteriormente l'importanza attribuita non soltanto alla stabilizzazione irreale
Ma anche alle politiche di sviluppo che riducono l'esposizione dell'economia al rischio beni accrescono la capacità di farvi fronte
Specialmente per mezzo di automatismo
Ecco perché la politica di liberalizzazione non può essere separata dalla politica macroeconomica
Ma la nostra analisi ha sottolineato che anche la maniera in cui l'economia viene stabilizzata determina delle differenze
E vi sono effetti più profondi e più duraturi di quelli individuati nelle discussioni abituali
Che si concentrano sul modo in cui la combinazione di politiche monetarie e fiscali influenza la divisione della torta fra consumi Investimenti e spesa pubblica
I tagli della spesa al settore pubblico è i forti rialzi dei tassi di interesse
Gli ingredienti convenzionali delle risposte conservatrici alla minaccia dell'inflazione crescente non soltanto risultano spesso inefficaci nel breve periodo ma hanno anche effetti negativi sulla crescita di lungo periodo
Spacciati per misure capaci di accrescere l'efficienza economica hanno spesso l'effetto opposto
Quello di ridurre l'efficienza complessiva dei mercati dei capitali
Da questo punto di vista è facile capire le forti critiche avanzate contro la liberalizzazione del mercato dei capitali
Espone i Paesi a una maggiore volatilità economica e li costringe spesso aria agire in modi che ostacolano ulteriormente la crescita economica di lungo periodo e l'efficienza allocativa dei mercati
Altrettanto semplice capire anche le forti critiche mosse contro l'eccessiva concentrazione sulla stabilità dei prezzi
Che oltre a non garantire la crescita può addirittura impedirlo
Non si può separare la politica di stabilizzazione dalla politica della crescita
L'insuccesso della politica destabilizzazione può danneggiare la crescita ma non vale il contrario
Ossia alla stabilizzazione nel senso comune del termine stabilità dei prezzi e aggiustamento fiscale non porta necessariamente alla crescita economica
In realtà la stabilizzazione che mira e gli obiettivi sbagliati e utilizza gli strumenti sbagliati può pregiudicare la crescita e aggravare la povertà
Questo
E uno dei motivi per cui è tanto importante che la politica di stabilizzazione si concentri sulla crescita e sull'occupazione
Grazie ringrazio tutti voi per essere qui così numerosi
Fabio banchetti concorderà sicuramente con me
Se dico che ci voleva appunto una crisi come quella che stiamo vivendo per importare gli economisti
Ad occuparsi di un tema da sempre ritenuto rilevante ma che negli ultimi anni un certo senso non era più alla pace
E
L'affermazione di Robert Lucas padre della scuola di Chicago quando si è insediato alla presidenza della americani economica socie Cioni
A tale riguardo è molto eloquente Lucas infatti allora aveva aveva sentenziato il problema di prevenire la depressione
è stato risolto in tutte le sue implicazioni pratiche
E quindi insomma il comune sentire della stragrande maggioranza degli economisti era che
Di fatto
La all'instabilità e il ciclo economico il boom le depressioni erano un
Erano sostanzialmente state domate o comunque ridotte ad un banale fastidio
Quindi diventava più importante secondo la stragrande maggioranza degli economisti anche se per fortuna non per tutti gli economisti
Occuparsi più della crescita economica che della stabilità del sistema
La cosa più padano paradossale è che questa visione del mondo è continuata fino ad oggi nonostante il Novecento come
Tutti voi sapete si è chiusa con una serie di crisi finanziaria che ha colpito ossia i Paesi emergenti sud-est asiatico letti economie in transizione della Russia eccetera sia paesi già sviluppati come il Giappone
Ecco tuttavia nonostante questi fenomeni di instabilità avesse voi già mostrato delle crepe e ha detto avessero appunto segnalato la presenza di problemi
La gli economisti hanno continuato a ritenere la stragrande maggioranza di essi che il mercato si sarebbe auto equilibrato anche a livello diciamo blu banale
E questo nonostante i due giganti del pensiero economico come che in sé Schumpeter avessero
Insistito molto nei loro lavori sul fatto che l'instabilità il ciclo quindi anche la crisi fossero fenomeni connaturati ed and oggi di al sistema economico
Capitalistico ecco questo scenario possiamo dire sicuramente che Joseph Stiglitz è stato uno dei pochi
Che da tempo già nel libro la globalizzazione i suoi oppositori edito da Einaudi e anche in quello successivo
La globalizzazione che funziona aveva messo il dito sul problemi che derivavano dal trionfo del così detto fondamentalismo del di prova il mercato che proprio alla scuola di Chicago si ispira
Ecco passo quindi la parola al nostro relatore professore anche etiche insegna economia politica all'Università di Pisa
Il quale appunto partendo dall'ultimo libro che è uscito per edito dalla Brioschi stabilità non solo crescita di stitichezza
Discuterà condoni del problema della crisi
E della democrazia
Grazie mille
Al Lido soprattutto
Allora
Chi mi ha invitato
Qui io avevo naturalmente preparato
Un piccolo
Discorsivo poi però l'orlo perso e ho solo su degli appunti che erano quelli che vi erano serve PTA preparare questo discorsi
Dirò
Parlerò veramente poco cercano di trattenermi in un quarto d'ora venti minuti in modo tale da lasciare spazio a voi alle vostre domande e quindi polipo trovo dire successivamente
Ancora qualcosa
Quello che
Vorrei dire in queste in questi pochi minuti sono cose molto banali e molto semplici
E anche ovvie ma proprio per questo spesso trascurate
E io però penso di partire proprio da una considerazione che è di Confucio
Secondo il quale chi non conosce il significato delle parole non può
Conoscere la realtà umana
E
Aggiungo io sociale allora
Seguendo questo suggerimento di Confucio
Volevo
Cercare in questi pochi minuti di
Definire
I termini proprio del tema del titolo
Di questa nostra conversazione in discussione
E come voi sapete
Il titolo è crisi del capitalismo e democrazia quindi io
Adesso cercherò di definire
Questi tre Terni
Crisi
Capitalismo e democrazia
E parto proprio dal nell'ultimo cioè
Dalla democrazia
Che cos'è la democrazia è una cosa ovviamente estremamente complessa non
Non semplice io vi dico
Ti do la definizione di un celebre grandissimo economista del secolo scorso
Che si chiama ai miei che
Però secondo hi-tech la democrazia
Lui dice troppo tra virgolette questo è e la sua definizione democrazia vuol dire libertà economica quindi c'è
In ai vecchi
Una perfetta identificazione
Tra
La democrazia
E
La libertà economica dove per libertà economica si intende la libertà nei diversi mercati in cui
Avviene
Si svolge l'attività economica quindi nel mercato dei beni nel mercato del lavoro nel mercato dei capitali tutti questi
E dei mercati finanziari questi
Nel CATTID devono secondo ai e il secondo
Chi la maggior parte degli economisti come ha detto l'amico e collega Lino salvo del secolo scorso
E forse anche dico di questo nostro
Da questa tesi deriva l'idea e la tesi la conclusione che bisogna liberalizzare al massimo tutti i mercati il mercato dei beni e mercato del lavoro il mercato dei capitali
I mercati finanziari in generale
Ora
Io dico subito che io sodo contrarissimo a questa tesi
Cioè a me non tanto alle conseguenze relative cioè la liberalizzazione dei mercati io sono contrarissimo alla
Identificazione di democrazia con libertà economica questa messa in opera
Francamente una cosa
Estremamente riduttiva e totalmente falsa
Quando
Penso almeno io a democrazia io penso alla al Paese in cui si è realizzata per la prima volta cioè Inghilterra e
La la Francia
Come voi sapete se entrate in qualsiasi edificio francese
C'è scritto fra i più Blake consesso e poi sotto ci sono tre parole lì perché e che ha lite carattere mite
Dunque se noi vogliamo
Identificare
Democrazia
Con
Libertà questo lo possiamo fare ma è una cosa assolutamente parziale perché accanto alla libertà che tra l'altro non è solo la libertà
Economica e quindi la libertà dei mercati neanche c'è libertà
Nel senso di diritti
E poi
Anche qui ci sarebbe un discorso molto complesso perché il fatto che ci siano delle libertà formali
Ma non sostanziale cioè che uno sia libero
Ma poi però non ha le possibilità o i mezzi per realizzare le proprie libertà è un altro discorso
Ma comunque accanto alla libertà esiste l'uguaglianza legga lite le quel
E la fra termiche che nozione
Spesso
Un valore diciamo
Meglio spesso dimenticato quindi
La prima
Cosa che
Per democrazia
Si deve intendere qualche cosa di estremamente complesso e quindi in cui noi abbiamo il rapporto tra
La democrazia e l'economia
Dove democrazia intendiamo in generale tutti questi aspetti che ho detto che non sono solo economici ma sono politici sociali e di giustizia
Che Risi del capitalismo allora vediamo capitalismo
E poi vediamo in che senso il capitalismo negli in crisi
O in che senso si può parlare in generale di crisi
Del capitalismo e in modo particolare della crisi attuale
Ora
In modo estremamente banale ma
Punto dico io la banalità così voi potete dire invece le cose più interessanti
Che sarò contento di sentire è una forma particolare di organizzazione della vita economica e sociale
La particolarità consistente con
Consistendo nel fatto il file di questa particolare organizzazione dell'attività eh
L'accumulazione l'accumulazione di ricchezza l'accumulazione
Di denaro diciamo in quantità sempre maggiore quindi se
Queste accumulazione si interrompe il capitalismo entra punto in crisi c'è una crisi quindi la crisi del capitalismo e quando cioè una crisi nell'accumulazione e il
Pesce che crescere
Invece che produrre più profitto
Più ricchezza
E più
Reddito
Si arresta
Sì asta di azione sia depressione sia nei mercati
Del lavoro un aumento della disoccupazione
Ora state attenti
Quindi
Che qui capitalismo significa allora un sistema il cui il
Cioè
Il sistema
Vi ripeto il sistema economico non si riproduce
Sul
Semplicemente
Ma si riproduce in modo allargato cioè ogni anno per dirla in termini di PIL sì per produrre
Un aumento del PIL se si producesse sempre lo stesso appeal si sarebbe una contraddizione il sistema
Semplicemente
Sì riprodurrebbe
Senza però allargarsi ma il capitalismo è un sistema di riproduzione allargata
Di aumento della ricchezza di aumento del PIL eccetera
Qui faccio una considerazione quando io dico un vento della ricchezza aumento del avrei detto
Come tutti gli economisti avvertiti in modo particolare
Pensiamo per esempio che
Ha studiato molto questo tema Amartya Sen
Tutti gli economisti hanno sempre distinto
Il reti torna ricchezza dal benessere cioè un aumento del reddito un aumento della ricchezza non significa necessariamente un aumento del benessere nelle persone delle persone
Un economista tipicamente tradizionale neoclassico
Come x a dedicato
Quasi sui intera esistenza scende dal punto di vista scientifico a spiegare appunto
Che
Cosa sia il benessere e come lo si possa definire come lo si possa misurare
Vi porto un esempio pratico proprio l'altra sera error cioè in da amico mio carissimo amico molto e collega noto
Economista noto economista che viene accolta cattolico
Di formazione cattolica diciamo RAI coatta attorno a persona
Diciamo senz'altro di sinistra tanto di sinistra che ai suoi tempi fu cacciato dalla Bocconi dove cui era allievo uno degli allievi più brillanti
Proprio per le sue posizioni politicamente di sinistra
Ebbene
E lo mi raccontava questa esperienza pratica
Come
Molti cattolici e non solo cattolici Lula ha deciso di dedicarsi anche al volontariato
E ha fatto del volontariato in questo senso cioè in Argentina ha trovato una piccola Comunità montana delle nel nelle nelle ante
E
Hanno cercato insieme ad altre persone qual era il modo migliore per aiutare
Questa comunità a vivere meglio
Quindi ad aumentare il loro benessere
Cosa fanno trovato il nodo
Fa
Che in questa comunità erano molto bravi
A
Fare certi tessuti
A fare certi tessuti certi stoffe e quindi hanno pensato di
Sfruttare questa loro particolare abilità di questa comunità montana sperduta nelle anche a tre mila e passa metri
E hanno inserito
Questi tessuti in un
Come dire il in un mercato in un mercato cominciato a vendere canali di mercato avvenga questi tessuti
E hanno fatto una certa adesso mi ricordo bene tecnicamente
Ripartizione diciamo dei guadagni tale che una parte notevole ovviamente di questi guadagni andasse direttamente alle persone
Che producevano producono questi tessuti
è un'altra parte alla comunità intere analitici ebbene
Cosa mi diceva con sua sorpresa non mia sua
Che dopo due anni tornando lì in quel Paese
Ha visto che
Alcuno quelli lì che si erano
Tra virgolette un pochino arricchiti
E quindi quelli
Che avevano avuto guardando un profitto da queste attività avevano abbandonato quel Paese là in cima sperduto nelle delle antenne si erano trasferiti a venti chilometri in basso in un
Piccola cittadina
Dove il però conduceva una vita miserevole
E assolutamente peggiore di quella che conducevano prima perché in quella piccola cittadina
Non erano nessuno non contavano contavano poco e comunque non avevano un reddito economico elevato
Ho sufficientemente alto per permettere loro una vita normale le dice vedi dice no abbiamo credo tutti fare del bene ma alla fine gli abbiamo danneggiate
Ecco
Perché ho portato questo esempio perché questo di far vedere che non necessariamente un'economia non capitalistica com'era
Precedentemente originariamente quell'economia antina un'economia naturale un'economia fuori
Del mercato
Cioè non necessariamente il passaggio da un'economia naturale dall'economia non capitalistica un'economia capitalistica di mercato conduce a un aumento
Del bene Enzo Bianco condurre un peggioramento il benessere delle persone senz'altro queste persone stavano meglio prima
E questo deve fare riflettere qui in questa era una prima
Considerazione
E queste e tutto qui questo poi di rete svolto da persone democratiche
Cattoliche con una predisposizione al prossimo e con tutte le migliori intenzioni
Punto
Le migliori intenzioni non sono sufficiente
Queste era una considerazione l'altra considerazione che volevo fare che è collegato con questa
è
La
Sull'idea di crisi
In generale e poi Inter alla fine termine erano
Perché la terza cosa che dirò sulla crisi attuale
Ecco noi intendiamo come ho detto prima crisi come un malfunzionamento
Come una patologia
Invece io penso
Che la parola crisi come peraltro
Anche etimologicamente
Comporta parola crisi crisi venire dal greco antico significa
Deriva dal verbo Crina anche vuol dire scegliere quindi è una scelta
La crisi come ci insegnano gli psicologi gli psicologi seguente dagli psicologi soprattutto degli psicanalisti ma in generale tutto il sito
E un diceva lo psicologo quand'è in crisi no lanciati ciccia a dice una cosa meravigliosa ci perché dalla crisi delle Marche dalla crisi si esci migliori migliorare
Si impara a conoscere sé stessi eccetera
Che penso ecco io
Non
Non voglio assolutamente negare e non nego la gravità della crisi economica attuale o il fatto che i capi dell'ISMA delle crisi che sono gravissime anche negli affetti
Sulle persone gli effetti
Pratici e il benessere delle persone perdita di lavoro perdite direi dito eccetera però in generale se parlo in generale
Credo che la crisi non è
Una patologia del sistema
Economico capitalistico ma fa parte della sua fisiologia nel senso un fa parte della natura nel sistema capitalistico soggetto naturalmente a crisi
E quindi sesso oggetto naturalmente a crisi ha ragione Stiglitz e tutti quegli altri economisti che sostengono a differenza della stragrande maggioranza degli economisti che
Bisogna fare qualche cosa bisogna intervenire
Perché altrimenti
Si resta
Nelle nelle teste nella situazione
Appunto peggiore
Ecco l'ultima cosa
Che volevo dire e questa e che riguarda la crisi attuale
Stentless a differenza della stragrande maggioranza degli economisti
Mette in luce una cosa estremamente importante e cioè
Il nesso tra
La crisi
E
Le conseguenze che la crisi economica a
In termini di distribuzione del reddito della ricchezza e far vedere
Sempre come appunto se la crisi è mal gestita
Si aumenta la quantità dei poveri nei Paesi in via di sviluppo ma anche dei Paesi sviluppati eccome non si possa assolutamente trascurare
Il problema della distribuzione della ricchezza dal problema che noi economisti che abbiamo allocativo c'è il problema della produzione
Quindi
Ma io sarei
Più radicale di Stiglitz io penso cioè che i bisogni a
Che bisogna essere più radicali visti gli chiese e cioè
Bisogna non soltanto vedere gli effetti
Della crisi sulla distribuzione
Intanto bisogna considerare la distribuzione come una causa
Della crisi come origine anche della crisi cioè considera anche come origine della crisi ovvero
Gli economisti più avvertiti ma sono pochissimi sono pochissimi però ce ne sono dei grandi anche nella storia del pensiero economico e anche non solo contemporanee ma anche nel passato
E anche i comunisti non necessariamente
Non mainstream anche il mainstream uno per tutti in grandissima economista del passato dell'ottocento Barradas
Erano attentissimi un altro Pareto
Un reazionario conservatore cioè non una persona diciamo su due
Certo un socialista l'Inter
Vargas erano liberale
Socialista così si definiva ebbene tutti questi economisti molto seri
Oggi per esempio un economista attiene
Un po'anziano ma
è uno dei più grandi economisti diventi il premio Nobel anche lui come Stiglitz a Roma
Che ha riflettuto in modo molto
Interessante sui rapporti tra le economie la democrazia ha fatto vedere le
A pulire le difficoltà di mettere insieme queste due cose giusto un famoso teorema dell'impossibilità di altro fa vedere come non si riesce ad arrivare a decisioni democratiche partendo da decisioni razionale dei soggetti economici
Bene
Ecco questi economisti del passato Marras a Rho come oggi che cosa mettono in luce mettono in luce un fatto
Importantissimo e cioè che per la vita economica e sociale eh assolutamente fondamentale assolutamente essenziale la questione
Che tecnicamente loro chiamano delle dotazioni iniziali e cioè
La questione delle della ricchezza di cui uno dispone all'inizio
Non dopo il processo economico avvenuto e quindi il reddito che uno ha la ricchezza che uno fa dipende dalla ricchezza che è uno a prima di iniziare l'attività economica
E che quindi il problema di una
Uguaglianza per esempio della Oman maggiore uguaglianza della distribuzione della ricchezza non si può
Troppo che insieme prodotto ma si pone subito all'inizio
E che è un sistema economico
Per essere efficiente e per essere efficiente e stabile
Efficiente stabile tutti gli economisti ritirano sempre non insisto ma che ci vuole stabilità ci vuole efficienza eccetera e perché che la questione dell'efficienza e non è separati le e separata
Dalla questione
Delle dotazioni miliziani se le dotazioni iniziali sono troppo disuguali la conseguenza non potrà essere che
La disuguaglianza anche nel punto di arrivo e non solo nel punto di partenza
Concludo perché dico questo importante per capire la crisi di oggi
Perché oggi la tesi prevalente quella che trovate normalmente sui giornali ma anche i sui nei libri di libri anche dei migliori economisti
Per esempio vi cito un economista che uno dei migliori economisti
Spaventa
Visti i tagli hanno cosa dice l'unità e la crisi qui o la citazione mi dice Cuesta crisi cioè quella proprio questa qui la nostra che due mila otto due mila nove
L'Occidente
Se lei fatta tutta in casa
Con l'atteggia in erogazione del suo modello finanziario favorita da politiche monetarie permissive
Consentita dai regolatori colpevolmente o dolosamente sonde chiose
E che cosa sostiene
Sì spaventa come la maggior parte degli economisti che questa crisi è una crisi eminentemente finanziaria le cui caso le cui origini sono
Squisitamente
Quasi esclusivamente finanziarie
E monetari il come sei cattivi banchieri cattivi nel senso duplice del termine
Che quello che viene loro in effetti rimproverato cioè di non aver capito che non dovevano dare
Quei crediti
Che hanno dato alle famiglie americane
Che non avevano un merito di credito cioè che non aveva un po'e la capacità di restituire il credito confidando nell'aumento del valore delle case sindaci e poi è stata la
Sconfinamento della bolla immobiliare questo non è avvenuto e quelli non riuscivano più nonno nessun più Ruscitti a ripagare i debiti e quindi
Cattivi perché
Non hanno saputo fare il loro mestiere di banchieri e cattivi
Nel senso moralistico del termine perché perché hanno fatto quello perché l'altra interpretazione non lo sapeva notturne
Non non era giusto dal punto di vista economico
Concedere il credito ma l'hanno fatto per l'avidità perché non delle persone sono dalle persone audite ci sono un sacco di libri c'è un sacco di letteratura ti dice che la causa della crisi sta nell'antichità
Delle persone in modo particolare dei banchieri a me questa sembra comunale evidente
Sciocchezze
Cioè
Che l'avidità sia connaturata
Al capitalismo ma questa è una cosa che lo sapeva Adam Smith ed allora
Tutti quanti dopo gli economisti cioè cosa c'è da stupirsi
Ho non si può comunque in ogni caso ricondurre
Una spiegazione
Complessa
E sensata e fondato dal punto di vista economico esclusivamente a una categoria morale quale l'attività
Concludo che cento che
A questa spiegazione tesi predominante dei predominante bisognerebbe contrapporre a mio giudizio una spesi alternativa una spiegazione alternativa e cioè
Che è tutto vero la degenerazione finanziaria i mutui subprime il la costruzione
Di
Prodotti finanziari incomprensibili anche agli stessi banchieri che si sono venduti gli uni contro gli altri undici a favore insomma
Scambiati tra di loro senza capire che cosa prendevano quanto cosa costava dietro sotto scacco suddetto sottostante eccetera tutto vero questo è tutto vero ma questa è solo la forma
In cui
Specifica in cui si è espressa a questa crisi di oggi
Ma le cause le ragioni di questa crisi non sono finanziarie o non sono solo finanziarie ma devono
Da qui essere ricercate vanno ricercate
Nella
Disuguaglianza economica
E nella
In una cattiva distribuzione del reddito cosa vuol dire una cattiva distribuzione del reddito vuol dire una distribuzione che era troppo a favore dei profitti
E troppo conto a scapito dei salari
Questo cosa ha comportato comportato che siccome
I profitti
Alla fine
Non so lasso di cioè gli iscritti il sostegno
Della domanda la cioè la domanda è
Deriva soprattutto dei consumi la domanda per consumi la componente
Maggiormente comunque più grande della da domanda complessiva è la domanda per consumi
Avviene es è fatta
Dai salariati degli stipendiati sei salariati stipendiati
Guadagni no scusa stipendi bassi e si indebitano la loro domanda scende
Mentre
I profitti
Non trovo hanno
Ci sono anche aumento non trovano uno sbocco
Nel nel mercato se non in attività
Speculative come quelle che ci sono appunto verificate quindi cioè c'è stato una
Un eccesso di risparmio
Rispetto agli investimenti produttivi dovuto a una
Insufficiente domanda
Complessiva e insufficienza della domanda complessiva dovuta a salari troppo bassi guardate che io non sto dicendo delle cose
Come dire rivoluzionari e o particolarmente
Anche se completamente differenti da quelli che dice se spaventa ma sono le cose che dice il Governatore della Banca d'Italia
Nell'ultimo rapporto bollettino al Governatore della Banca d'Italia anche gli ultimi suoi interventi ha detto che qui bisogna vincere se vogliamo uscire da questa crisi bisogna sostenere e aumentare i salari
Ora non fa parte degli obiettivi
Ufficiali
Della Banca d'Italia sostenere i salari o sostenere l'equità sociale e sostenere l'uguaglianza loro l'aumento dell'uguaglianza OLO diminuzione della disuguaglianza però non è un caso che un banchiere
Centrale per di più proveniente
Dalla dalle banche private perché è stato per tanti anni
Uno dei Campitello Goldman Sachs insomma
Sostenga questo
Concludo con una come dire provocazione e cioè
Che forse più che
Crisi del capitalismo e democrazia
Noi dovremmo parlare di capitalismo e
Crisi della democrazia
Però questo lascio a voi in funzione
Vi ringrazio per l'attenzione
C'è qualcuno del pubblico che vuole intervenire
Avrebbe
Lei ha parlato
Di avidità credo che sia nella natura
Del mondo ma insomma c'è nel mondo animale cella preda il predatore per cui l'avidità fa parte a livello dell'umano
Di una natura di base per cui è e dal punto di vista culturale che si deve superare
L'angoscia della preda non per cui
Il
La crisi di questo questa crisi che stiamo
Intendo questa crisi di questo capitalismo è legato a regole non
Non giuste non adeguate e all'applicazione nelle regole perché se vediamo le società di certificazione che hanno certificato la Lehman Brothers tre giorni prima gli hanno dato il massimo e qua percorribile
Al di là delle regole che il che non sono quelle che dovrebbero
E che dobbiamo cambiare se vogliamo uscire dalla crisi
Meglio di quanto noi siamo entrati qua bisogna applicarle le regole ecco è chiaro che se una certa una Società di certificazione viene pagata come e viene fatto
Da chi è certificato questa è una delle regole che bisogna cambiare di fondo
Per cui è un problema che si usano metodologico ore Berlato processi e roba del genere ci vedo proprio questo questo Bacco diffondendo ecco
Un'altra cosa
Altro argomento
Lei ha parlato di benessere però non ha
Definito il benessere mi piacerebbe sentire una sua definizione di benessere e nel benessere sicuramente un parametro essenziale io credo che sia
Il lavoro
Lei ha pure accennato al problema della distribuzione della ricchezza ma un modo per distribuire la ricchezza e la distribuzione del lavoro
C'eravamo
Avevamo affrontato questo
Questo problema
Circa dieci anni fa a livello Sindacato dirigenti di Torino avevamo anche fatto delle proposte
In merito per cui crediamo che si possa parlare di distribuzione del lavoro oggi per esempio le faccio un esempio chi sta in un apparato pubblico non teme per il proprio posto di lavoro mente poco
Sì a della dei precari non a quelli che
Ci hanno un contratto nessuno licenza
Mentre chi sta in un un apparato
Il privato quali in questo momento ci sono delle
Delle attività private no delle aziende che comunque non risenta dalla crisi ad altre cose allora se
Si guardasse a livello globale
E si dice sì e si può fare insomma
Un un sistema in cui al di là del privata di Aldo il pubblico al di là di chi va bene al diritti al di
Chi fa male si dice in questo momento c'è questo tipo questo
Questa quantità di lavoro e trovo un modo per distribuirla questa sarebbe una palestra veramente interessante grazie
Intervengo io
Ma io vedo una un essere aperta tra la posizione mi spaventa e la sua per quanto riguarda l'elaborazione crisi nesso se vogliamo può essere ricollegato anche Stiglitz
Mi spiego lei problema entries Stiglitz
Parla in maniera autocritica del suo lavoro con la presenza Clinton in realtà parla di posizioni sue non passate e di
Una spinta verso l'aumento di offerta monetaria anche per superare certi periodi di crisi
Mi pare che dagli anni novanta in poi soprattutto il muro di Berlino ma questo penso sia abbastanza condiviso come interpretazione storica politica economica
Per superare le crisi si è stata usata e abusata molto l'aumento di offerta monetaria
Nel frattempo la globalizzazione e il la dematerializzazione la produzione ha fatto sì che
Sostanzialmente il la borsa navigato diventò sempre meno necessario
E i mercati stessi interni sono diventati meno interessanti per i capitalisti cioè lo Stato nazione che in qualche modo media tra capitale accumulazione e redistribuzione
E i media trovando anche un trend Unione perché l'aumento di domanda aggregata favorisce il capitale e nostro tempo favorisce la redistribuzione Bam mancare proprio per la globalizzazione all'obliterazione ha seguito la sua strada accelerata secondo me
Anche per una serie di
Politiche monetarie surrettizi che hanno ricreato ramo domanda artificiale
Le classi medie si sono arricchite servono già capitale perché i loro valori mobiliari immobiliari si sono aumentati anche se fittiziamente quindi dandogli una capacità di spesa maggiore le classi
Diciamo più lungo i salariati con la poca accumulazione di capitale hanno mantenuto la domanda con il credito al consumo quindi altri prodotti finanziari
Che surrettiziamente aumentavano il portafoglio delle famiglie di classe media con beni a basso costo provenienti dalla Cina soprattutto Stati Uniti parevano e Stati Uniti
è e quindi in questo modo si è mantenuto un minimo la pace sociale per un certo periodo si sono mantenuti
Si è mantenuta la domanda aggregata ma naturalmente andando a far pian piano implodere il sistema la domanda è visto che non uno dei mezzi importanti per
Uscire dalla crisi
Capitalistica cioè l'aumento di infarto mettere sotto abusato della causa della crisi quali sono i nuovi strumenti quali sono le conseguenze della redistribuzione
Utilizzare metto di dai new deal risulta più o meno impossibile troppo costoso in un
Nell'epoca attuale proprio perché il i mercati non solo
Non sono chiusi e quindi un aumento
Di disponibilità economica provocherebbe un acquisto di materie provenienti anche da altri Paesi con un ritorno inferiore dalla politica un qualcosa si fa a livello di automobili qualcosa si fa a diversi livelli quali possono essere le nuove
Politiche coliti consegue che cosa si sta studiando e quali possono essere le conseguenze anche nei rapporti di potere
Per quanto questo riguarda capitalismo distribuzione per cosa riguarda capitalismo del democrazia
Mi pare ci siano ci sia una letteratura folta di tipo storico marziana anche recente tra un economista indiano ha scritto il caos prossimo venturo che a mio avviso riecheggia un po'
Lenin con una l'imperialismo come fase suprema del capitalismo che va a descrivere come nel corso della storia il capitalismo ha sempre occupato le scatole istituzionale in cui si trovava fino distruggerle creando un momento di conflitto umbri percorre
Un percorso di evoluzione dalle città-stato italiane fino ad arrivare all'economia globale
è un libro del due mila sette e quindi precedente alla crisi probante scritto nel due mila cinque
Adesso siamo a un momento di crisi il momento di crisi e dovuto alle scelte politiche economiche partite degli Stati Uniti ed alla politica di fronte della politica monetaria degli Stati Uniti dall'altra glieli novanta oggi
E il contenitore l'economia globale e dire quindi se dovessimo leggere il presagio di questa economista indiano saremmo messi maluccio
La mia domanda riguarda proprio le politiche macroeconomiche che a suo avviso o avviso della
Dei due della riflessione degli economisti attuali debbono essere rinnovati come probabilmente potrebbero essere innovati io immagino
Politiche industriali che cercano di collocare su certi segmenti di valore circolo di produrre non semplicemente di sostituire velocemente con prodotti finanziari i prodotti materiali che vengono venivano fatti prima ma altre altre risposte
Grazie
Niente io come dire arringa che ringrazio per aver sollevato questa questione della redistribuzione
Del reddito come diciamo tesi alternativa che io mi sento di condividere in pieno ecco però bisogna bisognerebbe anche dire che
Molti nostri colleghi diciamo così americana nitide che si sono formati nelle migliori università americane
Soprattutto negli anni Ottanta negli anni Novanta hanno cominciato a ritenere a suggerire che
Un livellamento della distribuzione del reddito poteva a rallentare l'innovazione e quindi la crescita ecco è secondo me
La questione
Grossa anche che Stiglitz solleva è stabilita non sono crescita e quella del tra il Docfa tra appunto
Come dire
Consentire a coloro che creano la ricchezza di poterlo fare di ieri poteva andare incontro a rischio eccetera ma nello stesso tempo o questo non deve minare la stabilità del sistema non deve
Insomma
Introiettare poi i problemi appunto di crisi come è successo ecco e sicuramente tutti i presenti saranno d'accordo sul fatto che ormai
La differenza nelle retribuzioni non soltanto tra i capitalisti lavoratori di stipendiati ma anche tra i famigerati top manager e gli impiegati era diventata insostenibile insomma ingiustificabile
Grazie le domande sono
Molto interessanti ma anche difficili
Quindi
Cerco di rispondere come posso anche nel brevissimo tempo crea abbiamo a disposizione
Nel primo intervento si è chiesto che cosa intendo per bene essere
Ecco che cosa intenda meglio la teoria economica per benessere
Non è una la risposta a questa domanda non è semplice non è francese
Un economista diciamo neoclassico tradizionale che ha sollevato appunto la questione che l'ha studiato per tutta la vita come dicevo prima x
Risponderebbe che il benessere
E quello che l'individuo
Ritiene
Cioè quindi meglio e l'India e all'indirizzo crisi che è rimasta in meglio dello Stato a o dello Stato B dello stato di quegli la condizione a un nella condizione di
Stai meglio se consumi questo paniere questo gruppo di beni o quest'altro te lo dice l'individuo quello sì che dell'indebito e quindi il benessere è un fatto individuale quello che è molto difficile
E che la teoria economica non ha risolto come problema eh il passaggio dal benessere individuale che peraltro è difficile da accertare perché
Anche se noi facessimo delle analisi o delle indagini cosiddetti di mercato e chiedessimo agli individui batoste meglio se
Se bevi la Coca Cola o sebbene di
La Rancia tra San Pellegrino non evento che gli individui
Dicano la verità rivelino la verità però l'individuo rossa subacuto perplesso si suppone l'individuo
Abbia delle preferenze però l'individuo non è detto che dichiari
Con verità le proprie preferenze quindi difficile arrivare prima ha comunque
A parte questo problema il problema è che la teoria economica ulteriore non ha risolto e quello del passaggio dal benessere individuale al benessere collettivo al benessere sociale e questo è il problema
Di a Roma
Gli ha procurato dedicato l'intera sua insistenza ecco dal famoso libro del cinquantuno sociali Solis deve essere una cosa del genere si chiama certe sociali
Dell'essere individuale quindi ho cercato
Di porre questo problema
Sulla questione del lavoro della distribuzione del lavoro
Io
O
Io sono assolutamente d'accordo e credo che non solo quindi dice si debba riconsiderare il modo in cui sono distribuite le risorse
Originario originari di cui uno disponga ma anche
Come deve essere organizzato il lavoro
Però questo anche questa è una questione estremamente complessa che si scontra con una mio giudizio contraddizione poco facile da risolvere
E cioè
Io ritengo
Che sia
Da annosissimo
ICE appunto vi sia questa differenza tra
Chi è tutelato chi non è tutelato ma anche
Ritengo da annosissimo
Che
Di individui siano costretti in qualche modo tutta la vita fare lo stesso lavoro
E non possano dedicarsi a differenti attività
Però se uno si dedica differenti attività cioè senza dubbio una perdita di di efficienza perché euro almeno
O comunque ci sono dei problemi che non sono sento so se voi avete provato a fare dei lavori diversi
Da quelli per cui
Che siete abituati a fare il non è non è semplice non è facile anche nei rapporti personali che si stabiliscono con
I nuovi dottore di terzi datore di lavoro comunque anche lavori diciamo di tipo nuovo appunto il volontariato sul volontariato c'è una distesa letteratura non è
Non è semplice ci sono delle esperienze molto interessanti quelli della banca del lavoro no in cui
Uno ecco quello per esempio a me sembra ancora mi sembra più a meno
Riscuote più la mia simpatia del volontariato
Normali cioè
Il già seconda il secondo intervento sulle proposte ed è questo io francamente dichiaro la mia
Incapacità non sono capaci di sconto però
L'acquisto e chiaro che ci vogliono delle regole migliori
E queste si però non credo che sia solo
E soltanto un problema di regole fino migliori e occulti migliori controlli autorità migliori che co otto unità ma di più due efficienti
Io credo che se
La causa prima diciamo
Della crisi sia una cattiva
Distribuzione del reddito distribuzione della ricchezza notate bene
Il sistema economico deve trovare un suo equilibrio tra le diverse forme di reddito tra salari profitti e rendite non possono essere tutti elevati profitti elevati salari elevati rendite elevate eccetera no
Ci deve essere un punto o ne possiamo avere effetto salari bassi se però
I salari bassi sono compensati da rendite alte perché vorrei rendite alte esercitano nel mercato dei beni
Quella funzione che non esercitano i salari
Altri qui bisogna trovare una nuova
Distribuzione
Del reddito di equilibrio e a me per quanto mi riguarda io credo che questo vada fatto oggi sostenendo i redditi bassi sostenendo cercando di aumentare i salari
Questo e quello che io penso
Un altro sostenendo anche
Cioè onde impedendo che si interrompa il flusso di credito alle imprese
E quindi PD sosta cercare dei motivi anche tecnici ci sono la letteratura bianche individuati consolarsi con lui per aiutare e sostenere le banche ma continuare a esercitare la funzione di sostegno all'impresa e quindi produrre reddito
Questa questioni mi collega ma mi permetto di collegarmi a quanto alla domanda di dinosauro e cioè
La questione da lui sollevata sul
Le differenze o ormai ritenute quasi universalmente insopportabili di retribuzione di cose
Questa è una cosa una questione su cui
Ho riflettuto
Ecco se
Quando noi diciamo crisi carico che
Capitalismo noi possiamo intendere la crisi da un punto di vista
Della realtà nel senso che
C'è una stagnazione c'è la depressione eccetera o crisi anche dell'ideologia
E qui mi ricollego anche il discorso sull'abilità
Sarebbe intrinseca all'essere umano e quindi necessita di regole eccetera
Ora ecco senza dubbio io penso
Che questa visione tra del del di un capitalismo trionfante eccetera è senz'altro queste entrate in crisi e effettivamente
Ciascuno di noi almeno persone
A me io personalmente
Sopporto poco l'esistenza di queste
Il sopportabili appunto
Differenziazioni
Se volete per fare proprio alcun discorso personale che però è indicativo di una condizione più generale
Quando io ero giovedì il simbolo etero Oggioni borsista alla Fondazione Einaudi quindi più per quello che mi viene in mente qui a pochi metri
Ma poi avevo detto c'erano anche altri colleghi cubane
Tutti i giovani nei speranze giovane promesse dell'economia ebbene
Alcuni di noi e sembra
I quelli fortunati venissero concorsi poi l'università entrambi università e fecero la carriera universitaria
Come ho fatto altri
Non furono persero questi concorsi e in
Come se contesta diciamo noi economisti come somma da
Andarono intravedono gli uffici studi delle banche Banca commerciale crediti italiano allora no
Ebbene
Se io li vedo questi miei colleghi coetanei eccetera la differenza di stipendio di reddito tra il mio il loro non è di
Due volte tre volte quattro volte mariti cento volte
E se è così anzi viene e cento volte
Allora questo vi sembra normale
Ora evidentemente
Personalmente io
Non è che mi rammarico più di tanto perché magari quel lavoro lì non l'avrei fatto volentieri e sono stato contento e sono contento della libertà che mi dà
L'università insegnamento da ricerche eccetera e quindi va bene così
Sono stato anche fortunato degli non partire da Da Matta una posizione dell'originaria di dotazioni nulla
E quindi forse però è chiaro che questo ma non è non è accettabile
D'altra parte anche il discorso che si fa che
Questo però è una cosa che io presento commentato partecipato un dibattito su di un libro su cui ho scritto anche un articolo sul Corriere della Sera
Di due giornalisti molto come dire fronte insomma di di prima linea divide il senso
Così che si chiama la paga dei padroni in quei facevano vedete si rende conto in esame il cento più pagati manager italiani
E la cosa effettivamente impressionano in quel libro e che fatto erano dati da questi ma non c'è chiedevano ma
Buon come giustificate il fatto
Di guadagnare queste cifre pazzesche assurde in un momento come questo di crisi spaventosa soprattutto i banchieri
No al banchiere che avevano perso la banca navali fallendo su una
E quella dice dodici milioni di bonus come
Chissà
La cosa che mi ha impressionato e che queste persone questi banchieri
Intelligenti persone capaci che io conosco que sti erano mie conta
Non hanno saputo non sapevano assoluta niente da
Una risposta
La risposta
Che uno dava uno dei più grandi banchieri italiani dice e quello che mi chiede anche mia madre dice ma è vero che quattro anni così tanto dice io non so cosa rispondere
Oppure la risposta era perché devo guadagnare di meno di Pimco cioè dell'amministratore delegato dell'altra banca sì quello prende nove milioni e io devo prendere dieci io sono bravo tanto quanto lui se non di più
Però queste
Rivelano una
Difficoltà difficoltà perché difficoltà alle
Nel senso che effettivamente c'è qualcosa che non va d'altra parte
Fino a poco tempo fa io credevo
Che qui tutto questo fossero solo Fanti come dire chiacchiere
Nel senso che questo no
E io lo ritengo ancora adesso non è il problema vero non è il problema che ci siano cento mangio duecento trecento che guadagnano queste cifre così il problema è più e più grande di toccabili quelle questioni
Che dicevo più reati
Ma ritenevo anche che le persone come noi o altri non lo so siano impotenti a
Cambiare le cose se non attraverso meccanismi politici cioè l'unico modo prima forza politica come vediamo non è che
Sia molto e d'altra parte non c'è più penso ugualmente
La lotta di classe o la gente che va in piazza eccetera però ecco qui
Concludo
O
Mi mi sono un pochino
Ho cambiato un pochino idea vedendo quello che invece succede per esempio in Francia
In Francia prendono i Vangeli chiudono dentro le stanze e che insomma nette sono si incavola o non scusate la parola davvero con le persone da noi questo non è ancora successo
Quindi effettivamente un po'di
Reazioni
Fosse ci possono essere chiesto questi due giornalisti che hanno scritto questo libro
Sulla paga dei padroni ricevono questo ha una sua azione di
Che creerà evoluzione col Consiglio questo non ci credo
Non ci credo
Sono altri interventi da parte del
Quella sera volevo fare una una domanda a proposito della della comunicazione tra il mondo dell'economia e delle persone delle persone comuni tra le quali credo
Dalle quale faceva della della nella nel campo della comunicazione credo che faccia anche parte il problema anche dell'incomprensibilità no del nella percezione di così alti stipendi
Ma anche per esempio il fatto che nel
Nel cosiddetto capitalismo di Stato ci sono stati per esempio un succedersi di amministratori delegati per esempio di Alitalia che
Andavano Lia che eravamo in ulteriormente la situazione potevano delle
Delle delle delle liquidazioni veramente impensabili diciamo perno intorno ai comuni mortali ma ci sono anche degli altri aspetti che secondo me fanno leva
Su su alcuni difetti che tutta la comunità eletta in comune
Credo che l'avidità non sia una prerogativa
Dei dei banchieri ma anche della gente comune no allora se tu gli proponi nella possibilità le contrade fonte che ti fa voteranno al dodici per cento
Si può gli palle anche un po'vagamente del rischio eccetera che ad occhio Moshe che il dodici per cento piuttosto che due per cento però su un prodotto più sicuro
Ma anche sulla scelta che sembra essere qua sì fatta apposta noti i termini tipo fonto strutturato che un immagina che sia un oggetto solido con
Con le sue proprie gambe e che è capace di diciamo che dura nel tempo e contrapposto a Lecce affrontano strutturato destrutturato
Che invece nella realtà è composto da un solo da un solo titolo mentre invece quelli strutturati su quelli dove ci sono gli in crocchio i
Con gli hedge fund il ritorno diciamo questi feedback strani che poi hanno fatto condensate il tutto
E allo stesso modo il fatto che comunque si comunica ogni tanto e io non capisco come credo la gran parte delle persone oggi imposto ci sono bruciati centoventi miliardi miti euro in tutta Europa
Ma dove sono state definite ho cercato di capire torno perché mi sembra dirette ma qualcuno ce li ha persi qualcun altro ce l'avrà pur guadagnati non cercato anche di di guardare c'era c'era stato un su internazionale una
Una serie di articoli che cercano di spiegare no ma dove dove sono questi pontino e loro ordini c'è uno e gli Stati Uniti sono nelle case che sono rimaste invendute che però hanno perso il loro
Il loro valore e via discorrendo
Ora io credo che il problema della comunicazione
Non della divulgazione anche se molte persone poi non piacciono questo parole preferisce diffusioni preferisco
Parlo al perché in questo caso mi pare particolarmente pregnante cioè di Volgar'parlare anche anche nell'accezione di parlare al volgo io credo che sia parte integrante della democrazia
O meglio delle che sia uno strumento democratico no esattamente come insomma la povera gente poi difficoltà a comprendere ed è quella che più facilmente poi alla fine della fiera Anna paga
Il il corso di queste cose
E infine l'ultima cosa che non si capisce e come mai così come nel caso del terremoto in Abruzzo è stato opposto il problema
Delle responsabilità di chi ha costruito male o Decchino perlomeno di chi
Nona non ha seguito le leggi fino fino in fondo
E io mi chiedo se è questo questo grosso problema che anche questa incomprensibile da un problema di comunicazione che
In economia raramente poi il il top manager paga
Ma anzi addirittura si creano poi questi questi paradossi continua da guadagnare ottenendo questi bonus altrettanti altrettanti comprensibili grazie
La sera volevo aggiungere a
Al signore quando Amartya Sen diceva il mercato non può basarsi esso lamenti la massimizzazione del profitto bisogna anche il valore etica
Quindi che succedeva quando è il direttore della Lehman Brothers guadagnava dice settemila e donare la ore
Quindi colpa anche del mercato quel palese del direttore de diverse manca grazie
Buona sera senta io vorrei fare ancora la riflessione sul concetto di fraterni tecnica detto prima
Ovvero il mercato finanziario è crollato ed è crollata la fiducia
Quello che concerto appunto Putnam Fukuyama chiamate al capitale sociale
Le chiedo comunque per ripartire da questa crisi recuperare la fiducia del mercato finanziario
E per questo secondo me ci vogliono regole
A livello mondiale che garantiscano la fiducia a questa fiducia quindi io chiedo brutto dirlo bisogno di rapporti umani e di regole umanizzante e fiducia nel futuro e di chi è un certo punto scrive le regole a livello internazionale grazie
Io
Prendo ancora la parola scusate mi collego a quello che ha detto pocanzi
Il signore che è intervenuto a proposito del problema del deficit di democrazia presente a livello internazionale sotto cioè a dire il deficit
Nella struttura degli organismi internazionali
Che sul quale Stiglitz insiste molto cioè modalità di voto all'interno del Fondo monetario voi sapete che le moderati volto del sud nel Fondo monetario avvengono sulla base
In un certo senso di requisiti patrimoniali dei paesi nel senso che il vuoto pesa in base all'importanza economica che ha il Paese
Non solo ma che ha il Paese
Che aveva il Paese nel quarantaquattro quando sono stati fatti gli accordi di Bretton Woods ecco queste cose si cominciano a sentire adesso dopo il G venti di Londra ma sono fino ad ora
A qualche tempo fa a parte est il libro di Stiglitz nessuno osava a dire che insomma questi organismi internazionali che sono nati con i miei con come dire ideali nobili elevati a Bretton Woods grazie anche a Ken sa
Però
Con l'inclusione degli accordi di Bretton Woods e data la loro struttura come si dice oggi di governance non sono organismi democratici
La Cina ha un peso un minimo all'interno del Fondo monetario della Banca mondiale io qui ho anche dei dati ma non vi annoio con delle cifre insomma ci sono Paesi economicamente adesso forti che non conta nulla
Quando si prendono le decisioni e quindi insomma questa
Comunque struttura di governo dell'economia mondiale sicuramente dovrà essere resa più democratica se si vuole combinare qualcosa di di di positivo e anche uscire
Da questa situazione assolutamente gravissima
Scusatemi prego
Ma io
Sono
Concordo con quanto è stato detto
Quindi non disco non mi sono state fatte delle domande adesso da fare delle riflessioni su cui sostanzialmente concordo quindi non ho da delle risposte risolta da dare
Su
La questione della fraternità è come fiducia nel mercato ecco la fraternità e io credo che nella
Rivoluzione francese nella Repubblica francese poi successiva nel democrazia francese non è tanto
La fiducia dei mercati finanziari cioè questo modo un po'limitato
Sarebbe un sarebbe un modo limitato della COPAFF attribuite
Il fatto della solidarietà sociale il fatto delle cooperative il fatto di un modo diverso di organizzare la socialità
Questo era nel negli intenti originari che intatte
Hanno prodotto poiché delle riforme istituzionali concrete
Che esistono tuttora
In Francia ma anche nei anche in Italia sindacato e altre organizzazioni anche non
Non sindacali che e ovviamente cioè che si che mercati finanziari debbano riacquistare fiducia
Come dire Ilva subire o c'è un fatto ovvio e chiaro
Questo chiara
La stessa cosa riguarda il fatto della borsa quando si rilegge questo è vero fatto c'è un modo di dire si sono persi eccetera quindi giornalisti scrivono sempre questa cosa qui
Ma
Certamente c'è chi guadagna e c'è chi perde
E non è che evidenzia poi tutto così evanescenti
Son cose anche cioè che riguardano i soldi quanto paga come fare sui manager che fallì facendo fallire le loro società però prendono lo stesso i bonus
Quello problemi perché io credo che l'economia difficilmente possa risolvere anche le regole non servono a niente non servono assolutamente a niente
Di dipende dalla civiltà complessiva
Dal grato diciamo di civiltà complessiva esistente il
In un Paese o nelle persone questo dipende da tante cose vi faccio un esempio
Il l'amministratore delegato Cederna
Della British Airways che una delle pochissime compagnie al mondo Piero insomma che
Vanno benissimo e che nell'anno scorso è andata straordinariamente bene ha fatto un sacco di profitti
Proprio per quello
Gli hanno dato un buono che tutt'altro non era c'è un solo così elevato come quello che hanno dato a a tanti che hanno fatto fallire o comunque messi in difficoltà
Le loro società
Perché era di mi sembra
Milione e mezzo di sterline una cifra
Quasi ragioni quelle ebbene questo signore
Cosa ha detto no dice io il bonus non lo prendo
Io non prendo il bonus perché come poi forse
Ricorderete uscito sulla stampa eccetera l'anno scorso quando hanno aperto Ifrox quattro ISO quanto è stato un disastro
Per quattro giorni cinque giorni non si trovava più la gente per dei pericoli e le valigie Naomi Campbell incollate ramo la modella è stata addirittura arrestata perché aveva preso a sputi a schiaffi
Due impiegati in quanto non trovava le sue valigie com'era successo il caos perché io non posso prendere il bonus dopo il disastro
Che avvenuto ai trova anche se i conti della società sono stamattina Battini profili quello questo politiche questo quel signore lì poi
Gli altri nemici
è di e difficile è chiaro che
In Inghilterra più che in Italia
Questo
Cioè le stanno più attenti voglio dire a quell'altro all'amministratore delegato della della Royal Bank of Scotland che che andato via dopo aver
Fatto perdere
Miliardi gli hanno sfasciato la casa Jarno fare allora e due lui però era in vacanza col bonus
Cioè aveva preso il bollo serate in vacanza e avrà pesato perché verifichi di tagliare la corda e ad imbuto fondati emiliano sfacciato gli hanno insomma comma pesasse abbiamo rotto tutte le
Le finestre tutti i vetri eccetera ecco in Italia questo numero viene
Dico in Francia avviene questo è una diversa percezione io penso della corta poiché le regole non le possiamo anche mettere ma il PAI molti
Cosa serve opterei come
E poiché ricordo c'era non voglio dire scusate tutte le tutte quelle di tutti quei discorsi che io non ho mai sopportato
Sul come si chiama l'etica nell'economia il fatto nonché l'autoregolamentazione che nelle Società bisogna mettere
I gli amministratori indipendenti Pagnani sotto di dipendenti passano però dopo due mesi dopo diventano sono più indipendenti ma diventano
C'è qualcosa di cosa servono meno se non sa domani
Non lo so ci vuole forse di attivamente e forse avevano ragione gli economisti dell'ottocento quando dicevano che
L'economia nella sfera inferiore e che c'è una sera superiore che ittica
E che l'etica dovrebbe dominare
L'economia e chiese ma l'etica non è qualche cosa
Che secondo me scossa occorre stabilire per decreti e per record e più pratico per regole regole regole le regole ci sono cioè il Codice civile quegli esiste
Da Napoleone
Cioè se uno truffa truffa cercherei
E poi appunto questi qui si produce questi soldi qualcun limita
Chi è che limita
Quindi pongo
Che chi stabilisce
Loro stessi stabilisco cioè c'è un comizio no non c'è un comune pubblico
E
Appunto no sì però bisogna far fare un comitato nodi ricerche stati decide di gli azionisti e quelli veri cioè non vedo perché si si debba interferire Lino misera gliel'come interna regole cenno il bonus a Chia ha fallito
Che attrae se l'azionista glielo vuole dare che glielo dica
Uno but not least andrà voterà contro
Quando non mi sembra
Ecco giudice di comunque le regole e ci rende ovviamente
Chi truffa perseguibile eccetera però bisogna anche dire che alcune cose
Per esempio relativamente mercati finanziari
In America erano cambiate con l'avvento di Reagan per esempio la famosa famoso sti Galactica separava le banche d'affari dalle banche di deposito
Che è stato creato nel trentatré proprio al culmine della grande crisi
è stato abolito e questo ha favorito l'espansione degli e ci fa avanza e quindi la speculazione quindi e devo alcune regole giustamente come ricordavi tu ci sono le somma
Il cioè c'è la diritto che ci tutela dovrebbe tutto la
Ecco però se esiste
Ecco ma tuttavia se guardiamo de soluzioni diamo un po'più in basso se guardiamo quello che sta facendo Obama in America dal punto di vista dire persone Obama una persona sicuramente
A me non per mio modesto avviso migliori di bus però
Insomma questo gruppo di economisti che ha raccolto e le persone alcuni banchieri influenti che c'erano prima
Ci sono ancora adesso quindi
Cioè magari qualcuno che richiede viene punito e altri un po'meno quindi anche qui bisognerebbe insomma che l'opinione pubblica
Si facesse sentire anche in America perché e devo che lui sta cercando di fare un grosso cambiamento ma secondo me ma non soltanto secondo me questo cambiamento è ancora abbastanza insomma
Limitato ecco e queste regole che sono state pulite con l'avvento del delle
Diciamo insomma delle del pensiero
Liberista infatti quello che è successo in America e poi è successo in Inghilterra mutatis mutandis perché
L'Inghilterra con la Thatcher fatto quello che avvengano cominciato in America e ahimè anche Clinton ha continuato perché alcune deregolamentazione dei mercati finanziari sono avvenute
Durante il periodo di
Di Clinton ecco quindi bisognerà rimettere mano delle insomma anche questa separazione tra banche d'affari eccetera che era stata tolta insomma proprio sulla base anche del del pensiero economico dominante mi spiace continua
Ripete questa cosa ma era appunto la deregulation la liberalizzazione perché questo è un fattore di crescita
Così come una
Iniqua distribuzione del reddito poteva essere in alcuni casi una cosa che giustificava lo spirito
Innovatore di chi appunto ecco qua siamo arrivati a al parossismo di queste cose però dietro stavano delle idee economiche ben precise e portati avanti e sostenute anche dalla classe politica
C'è un libro è stato recensito recentemente daremmo Boudin sul Sole ventiquattro Ore di un tale Luca Pupulin mi sembra est di ricordare
Dove è l'unico dice che questa commistione che c'è stata negli ultimi anni in America tra il potere
Uniti coi la classe diciamo bancaria e finanziaria a a provocato anche in America fosse prima dell'avvento della crisi umbra
In blocchi Democracy cioè di fatto uno svuotamento della democrazia in America perché appunto le persone dicono ma è inutile che io mi interessi di quello che sta succedendo al mio paese quando di fatto c'è questo Liga tutti gli atti
E mi sembra che questo mutuo che non si è sicuramente un pericoloso sovversivo
Libro esce per la Princeton University Press e quindi somma c'è un problema
Secondo me di regole che però sono anche in parte saltati con regole proprio insomma se vogliamo appunto
Che regolava anche che riguardavano i mercati finanziari che sono state sicuramente tra le cause della
Della
Della crisi e dell'amplificazione della crisi poi sono perfettamente d'accordo con quello che dicevi con quello che dice il nostro governatore Draghi non per niente al libro di Federico Caffé
Che uno studioso economica il benessere ha sempre insistito sul problema della distribuzione del reddito per sostenere la domanda e quindi la crescita eccetera che la questione è che siamo andati oltre a quello che uno possa accettare
Anche che se la tiri generale dice è meglio che
Alcune tirannie Gino il proprio conto in banca piuttosto che scarico delle pulsioni negative sul prossimo
Ecco però anche qui insomma bisogna vedere quanto arriva il conto in banca perché se uno punto il portiere viaggiare il prossimo
Ha bisogno di avere dei redditi che sono cinquecento volte quelli del dei suoi insomma dipendenti diventa una cosa che prima o poi come detto giustamente tu
Il nodo viene al pettine quindi bassi salari
Del primo di una domanda e quindi
Parto con una crisi economica insomma che si aggiungerà a quella finanziaria ma che non è soltanto finanziari
Ci sono altre domande
Volevo fare due osservazioni adesso voi
Sull'aspetto etico forse non sarebbe neanche necessario scomodare l'etica in quanto si tratterebbe soltanto di evitare l'azzardo morale
Il sistema delle stock option che poteva sembrare anche premiante in realtà ha favorito un aspetto di violazione palese delle regole attraverso i fa i bilanci falsi
Quindi siamo in piena
Violazione addirittura
Del diritto penale allora quindi sono state non c'è bisogno di nuove regole
Ma bisognava controllare che non venissero violate le regole
Il sistema di reti inserì velato in un sistema di controllori che sono
Hai diciamo a libro paga dei controllati quindi
Non è necessario creare delle regole nuove sono state pagate le regole
Già esistenti e i bilanci falsi sono fasi
Anche gli ultimi bilanci delle banche di quest'anno a quanto pare hanno avuto un certo Mattiace
Perché adesso fa comodo presentare dei buoni bilanci
è una risottolineare solo il problema delle banche anche italiani al momento che hanno chiesto l'aiuto dello Stato e che però fisicamente non riceveranno denaro se non a giugno a quanto mi è stato detto
Perché prima ci saranno i primi prima di avere denaro tutti ai vari livelli i bancali i banchieri vice saranno i loro premi e poi il sistema
Dei bond porterà ad una conversioni tra quattro anni
In azioni dei bond
Chi saranno trasformati in partecipazioni
In realtà il denaro dato dallo Stato e quindi da tutti i cittadini alle banche
Per colmare i buchi di bilancio che sono dovuti molto spesso dura
Incapacità
Anche in malafede di chi aveva dei compiti di gestione del denaro dei risparmiatori non verranno restituiti allo Stato
E
Vorrei
O concludere con questa osservazione in una società gli amministratori che siano accusati di mala gestio
Sono sottoposti ad azione di responsabilità della Società degli azionisti LaMMa la gestione dei grandi direttori delle banche non potrà mai essere
Essere oggetto di una azione di responsabilità dai milioni di risparmiatori
Che si trovano a dover magari indirettamente inconsapevolmente come cittadini il denaro perso dalle banche attraverso una cattiva gestione le erogazioni di
Di crediti che già in partenza erano dati a persone insolvibili che dovrebbero
A questo si aggiunge poi tutto il problema dell'est rettificati Paesi dell'est che non risolveranno mai
Crediti ri crediti ricevuti dalle nostre importante Bankitalia
Se
Mi è molto difficile rispondere a tutte queste interessantissime riflessioni
Che in gran parte
Sulle quali in gran parte concordo sulla debolezza della politica diciamo per ultima
Riflessione
Questa
Di credo che si dovrebbe fare
Un discorso differenziato a seconda dei differenti io punto Paesi perché
Per esempio in America non penso che la politica sia debole mi sembra che sia forte
E qui concordo con Lino salto venisse nel nel fatto che il Tibet
Economico
Che ha messo in piedi che di cui che ha costituito Obama è fatto sempre dalle stesse persone
Ma
Però a questo obiettivo avviene un po'un po'dappertutto allora questo non so se è un segno di debolezza della politica nel senso che una politica forte avrebbe cambiato completamente le persone ma dove le avrebbe prese
Queste persone chi avrebbe dovuto prendere ha preso
Quelli il che nelle stesse banche
O da una parte e poi li ha messi dall'altra
Dall'altra parte perché Sky vere era all'anagrafe della Riserva letteralmente
E quindi è vera e che ABI cose che come tutti gli altri di cui della Goldman Sachs eccetera sono tutti amici tra di loro un piccolo gruppetto di persone una casta eccetera
Ma e difficile però anche
Calo questa è una debolezza uno per una politica forte segni di debolezza è un segno di forza
Della politica
Senza dubbio poi soccombe sono sosterrà
D'accordo con chi dice che esiste un problema di comunicazione di difficoltà delle di comunicazione ma questo lo vediamo quotidianamente voglio dire proprio tutti noi
Io che pure sono economista non
Capisco l'estratto conto
Che mi invia la banca
Mi hanno mandato una lettera recentemente assolutamente in
Comprensibile incomprensibile da
A parte di un economista
Allora
No su il
La cosa abbia e via
Come dire confortato
è
Che lex amministratore delegato della vecchia Comit ma poi diventato Presidente Amministratore delegato Bellina eccetera un sacco di Alta Società Siglienti ma detto che lui stesso lui non capisce l'estratto conto che la sua banca rimanda che poi la ex commettere cioè adesso le banche il Presicce talché non lo capisce allora è chiaro che se uno che trapassa tutta la vita
Nella banca come Siglienti iniziando da da da vivere i vasi facendo qui che sa tutto e mi si deve non capisce estratto conto clinica non dalla sua banca capite che c'è un problema effettivamente esiste un problema di comunicazione voti utili
O peggio
Io credo
Che una cosa importa un ruolo importantissimo abbia una stampa
Libera ecco una stampa libera
Quei sto
Per esempio io penso che ecco che in America
Sia più libera che in Italia
Perché gli fa sulla
Un esempio concreto o Krugman
Premio Nobel di quest'anno ma anche Stiglitz Premio Nobel qualche anno fa
Siccome scrivono sul New York Times
Sono stati obbligati sottratti obbligati a rinunciare a qualsiasi incarico di consulenza o qualsiasi
Appartenenza a qualsiasi Consiglio di amministrazione non possono cioè non detto stoico iscrivere sugli organici però deve rinunciare
A e con gli emolumenti ovviamente che è quello e quindi comporta per questo in Italia assolutamente non avviene
Cioè non solo noi non abbiamo
Tra forse qualche piccolissimo eccezione giornali che appartengano a editori puri
No
Ma e
Accusi tranne eccezioni
Lì chi scrive sui giornali tranquillamente
Appartiene fa parte dei Consigli di amministrazione di varie società
Io scrivo per il Corriere della Sera io non appartengo a nessun consiglio di amministrazione però nei colleghi e amici che scrivono come me cioè come quello non come giornalisti ma come
Collaboratori esterni cosiddetto realisti al Corriere della Sera appartengono e sono pagati fior di quattrini accusi di amministrazione di società
L'alloggio io
Gli ha opposto il problema perché sono anche amici carissimi gli atti ma scusa ma come fa
è incompatibile c'è un conflitto di interessi Palese chiarissimo
Risposta ma io non parlo di quella società o non parlo di quegli argomenti che riguardano quella società questa è la giustificazione che loro si danno ma capite che questo fa ridere
Però queste è la realtà tale alloggio l'America che più seria lì di Ortaccio Washington
Sulla Washington post non si può scrivere se poi si fa si può mandare una lettera ma non
Scrivere un diritto reale
In Italia no
In lo stesso anche l'Inghilterra critiche dice Metis sposta
Le due cose due e tre o le tre ore e quattro le cinque onorevole venticinque che si fanno in Italia
Questo non si può
Quindi io penso che un però effettivamente esistono però e questo mi ha colpito comunque esistono de giornalisti coraggiosi
Anche
Nel i giornali che hanno proprietà molto o
Notte e che quindi potrebbero subire conseguenze che
Talvolta le subiscono conseguenze negative per quello che scrivono però ci sono e questo per la libera stampa diciamo delle libertà
è una cosa estremamente importante
Per la vita economica
Sulla signora ero completamente d'accordo quindi la domanda che e infatti io
Avevo detto le regole c'erano cioè
Il Codice penale il Codice civile ci sono se quelle nutro fatto un altro fatto devono andare se poi voglio dire questo non avviene
Che regola dobbiamo mettere non c'è bisogno di mettere delle regole no
Appunto ma lei licenzia e c'è stata ci è stato sauté cambiate delle leggi che è stato da te così ricette penalizzato il falso in bilancio
Appunto
Allora adesso che gli animi si stanno scaldando direi che possiamo chiudere ringraziamo ancora il professore anche eletti per la sua generosità per l'intervento che ha fatto la ringrazio il pubblico
E vi auguro buona continuazione per la Biennale della democrazia
Si tratta
Rendono
Possiamo cominciare
Allora come sapete
Il seminario si svolge con la lettura da un libro di Stiglitz al
Da pagina da tratta dal vivo l'ultimo libro tradotto in Italia di Joseph Stiglitz
Niente poi presenteremo e ringrazio già da ora professore anch'essi per aver dato la disponibilità
Veniva questa Biennale della democrazia
E poi farete voi delle domande alla fine dell'intervento del professor Franco
Grazie
Prova
Allora il testo è tratto dal punto
Il libro di Joseph Stiglitz stabilità
Non solo crescita
Le economie di mercato sono sempre state soggette ad alti livelli di volatilità
A dispetto dei progressi della scienza economica
Non soltanto abbiamo mancato l'obiettivo di eliminare il la volatilità
Ma vi è addirittura qualche motivo per ritenere
Che essa possa essere peggiorati
Un centinaio di paesi in via di sviluppo
Hanno sperimentato qualche forma di crisi
Tra gli anni Ottanta e la fine del secolo
Il progresso della scienza economica non è neppure servitù a dirimere alcune delle controversie fondamentali riguardanti la corretta conduzione delle politiche di stabilizzazione
Quelle politiche destinate a stabilizzare l'economia aria giri alle fasi di crisi e a prevenire l'inflazione
Nonostante lo sviluppo di sofisticati modelli econometrici per per vedere il futuro dell'economia non siamo neppure in grado di prevedere che cosa accadrà nelle singole economie nei prossimi mesi
Per non parlare dei prossimi anni
E anche le conseguenze delle politiche alternative rimangono incerti
In questo volume
Abbiamo sostenuto che la politica pubblica deve operare per ridurre la volatilità reale finanziarie e mantenere l'economia il più vicino possibile alla piena occupazione
Questa considerazione accentua ulteriormente l'importanza attribuita non soltanto alla stabilizzazione irreale
Ma anche alle politiche di sviluppo che riducono l'esposizione dell'economia al rischio veni accrescono la capacità di farvi fronte
Specialmente per mezzo di automatismo
Ecco perché la politica di liberalizzazione non può essere separata dalla politica macro economico
Ma la nostra analisi ha sottolineato che anche la maniera in cui l'economia viene stabilizzata determina delle differenze
E vi sono effetti più profondi e più duraturi di quelli individuati nelle discussioni abituali
E si concentrano sul modo in cui la combinazione di politiche monetarie e fiscali influenza la divisione della torta fra consumi Investimenti e spesa pubblica
I tagli della spesa al settore pubblico è i forti rialzi dei tassi di interesse
Gli ingredienti convenzionali delle risposte conservatrici alla minaccia dell'inflazione crescente non soltanto risultano spesso inefficaci nel breve periodo ma hanno anche effetti negativi sulla crescita di lungo periodo
Spacciati per misure capaci di accrescere l'efficienza economica hanno spesso l'effetto opposto
Quello di ridurre l'efficienza complessiva dei mercati dei capitali
Da questo punto di vista è facile capire le forti critiche avanzate contro la liberalizzazione del mercato dei capitali
Espone i Paesi a una maggiore con l'attività economica e li costringe spesso aria agire in modi che ostacolano ulteriormente la crescita economica di lungo periodo e l'efficienza allocativa dei mercati
Altrettanto semplice capire anche le forti critiche mosse contro l'eccessiva concentrazione sulla stabilità dei prezzi che oltre a non garantire la crescita può addirittura impedirlo
Non si può separare la politica di stabilizzazione dalla politica della crescita
L'insuccesso della politica di stabilizzazione può danneggiare la crescita ma non vale il contrario
Ossia alla stabilizzazione nel senso comune del termine stabilità dei prezzi e aggiustamento fiscale non porta necessariamente alla crescita economica
In realtà la stabilizzazione che mira e gli obiettivi sbagliati e utilizza gli strumenti sbagliati può pregiudicare la crescita e aggravare il la povertà
Può esserlo e uno dei motivi per cui è tanto importante che la politica di stabilizzazione si concentri sulla crescita e sull'occupazione
Grazie ringrazio tutti voi per essere qui così numerosi
Fabio Franchetti concorderà sicuramente con me
Se dico che ci voleva appunto una crisi come quella che stiamo vivendo per importare gli economisti ad occuparsi di un tema da sempre ritenuto rilevante ma che negli ultimi anni un certo senso non era più alla pace
E
L'affermazione di Robert Lucas padre della scuola di Chicago quando si è insediato alla presidenza della americani economica socie giorni
A tale riguardo è molto eloquente Lucas infatti allora aveva aveva sentenziato il problema di prevenire la depressione
è stato risolto in tutte le sue implicazioni pratiche
E quindi insomma il comune sentire della stragrande maggioranza degli economisti era che
Di fatto
La all'instabilità e il ciclo economico il boom le depressioni erano un mio sostanzialmente state domate o comunque ridotte ad un banale fastidio
Quindi diventava più importante secondo la stragrande maggioranza degli economisti anche se per fortuna non per tutti gli economisti
Occuparsi più della crescita economica che della stabilità del sistema
La cosa più padano paradossale è che questa visione del mondo è continuata fino ad oggi nonostante il Novecento come
Tutti voi sapete si è chiusa con una serie di crisi finanziaria che ha colpito ossia i Paesi emergenti sud-est asiatico letti economie in transizione della Russia eccetera sia paesi già sviluppati come il Giappone
Ecco tuttavia nonostante questi fenomeni di instabilità avesse voi già mostrato delle crepe e ha detto avessero appunto segnalato la presenza di problemi
La gli economisti hanno continuato a ritenere la stragrande maggioranza di essi che il mercato si sarebbe auto equilibrato anche a livello diciamo blu banale
E questo nonostante i due giganti del pensiero economico come Cancer Schumpeter avessero
Insistito molto nei loro lavori sul fatto che l'instabilità il ciclo e quindi anche la crisi fossero fenomeni connaturati ed endogeni al sistema economico
Capitalistico ecco questo scenario possiamo dire sicuramente che Joseph Stiglitz è stato uno dei pochi
Che da tempo già nel libro la globalizzazione i suoi oppositori edito da Einaudi anche in quello successivo
La globalizzazione che funziona aveva messo
Il dito sul problemi che derivavano dal trionfo del cosiddetto fondamentalismo del di prova il mercato che proprio alla scuola di Chicago si ispira
Ecco passo quindi la parola al nostro relatore professor anche etiche insegna economia politica all'Università di Pisa
Il quale appunto partendo dall'ultimo libro che è uscito per edito dalla Brioschi stabilità non solo crescita di stitichezza
Discuterà con noi del problema della crisi
E della democrazia
Grazie mille
Al Lido e
Soprattutto
Allora
Chi mi ha invitato
Qui io avevo naturalmente preparato
Un piccolo
Discorsivi dopo il crollo l'ho perso e ho solo su degli appunti che erano quelli che vi erano serve PTA preparare questo discorsi
Dirò
Parlerò veramente poco cercano di trattenermi in un quarto d'ora venti minuti in modo tale da
Lasciare spazio a voi alle vostre domande e quindi poi purtroppo dire successivamente
Ancora qualcosa
Quello che
Vorrei dire in queste in questi pochi minuti sono cose molto banali e molto semplici e anche ovvie ma proprio per questo
Spesso trascurati
E io penso di partire proprio da una considerazione che e di Confucio
Secondo il quale chi non conosce il significato delle parole non può
Conoscere la realtà umana
E
Aggiungo io sociale allora
Seguendo questo suggerimento di Confucio
Volevo
Cercare in questi pochi minuti di
Definire
I termini proprio del tema del titolo
Di questa nostra conversazione in discussione
E come voi sapete
Il titolo è crisi del capitalismo e democrazia quindi io
Adesso cercherò di definire
Questi tre termini
Crisi
Capitalismo e e democrazia
E parto proprio dal nell'ultimo cioè
Dalla democrazia
Che cos'è la democrazia è una cosa ovviamente estremamente complessa non
Non semplice io vi dico
Ti do la definizione più celebre
Grandissimo economista del secolo scorso
Che si chiama ai miei che
Però secondo ai letti la democrazia
Lui dice troppo tra virgolette e questo è e la sua definizione democrazia vuol dire libertà economica quindi c'è
In ai vecchi
Una perfetta identificazione
Tra
La democrazia
E
La libertà economica dove per libertà economica si intende la Gilberta nei diversi mercati in cui
Avviene
Si svolge l'attività economica quindi nel mercato dei beni del mercato del lavoro nel mercato dei capitali tutti questi
Nei mercati finanziari questi
Nel cattivi devono secondo agli il secondo
Chi la maggior parte degli economisti come ha detto l'amico e collega Nino Salvo del secolo scorso e forse anche di
Di questo nostro
Da questa tesi deriva l'idea e la tesi la conclusione è che bisogna liberalizzare al massimo tutti i mercanti il mercato dei beni e mercato del lavoro mercato dei capitali
I mercati finanziari in generale
Ora
Io dico subito che io sodo contrarissimo a questa tesi
Cioè a me non tanto alle conseguenze pelati e cioè la liberalizzazione dei mercati io sono contrarissimo alla
Identificazione di democrazia con libertà economica questa messa in opera
Francamente una cosa
Estremamente riduttiva e totalmente falsa
Quando
Penso almeno io a democrazia io penso alla al Paese in cui si è realizzata per la prima volta cioè
Inghilterra e
La la Francia
Come voi sapete sia entrato in qualsiasi edificio francese c'è scritto fra i più belli consesso e poi sotto ci sono tre parole libertà che
E che ha lite carattere mite
Dunque se noi vogliamo identificare
Democrazia
Con
Libertà questo lo possiamo fare non è una cosa assolutamente parziale perché accanto alla libertà che tra l'altro non è solo la libertà
Economica e quindi la libertà dei mercati neanche c'è libertà
Nel senso di diritti
E poi
Anche qui ci sarebbe un discorso molto complesso perché il fatto che ci siano delle libertà formali
Ma non sostanziali ciò che uno sia libero ma poi però non ha le positività o i mezzi per realizzare le proprie libertà è un altro discorso
Ma comunque accanto alla libertà esiste l'uguaglianza lite le cui ali
E la Fratte vite che un
Nozione
Spesso
Un valore diciamo
Meglio spesso dimenticato quindi
La prima
Cosa che
Per democrazia
Si deve intendere qualche cosa di estremamente complesse sono e quindi in cui noi abbiamo il rapporto tra
La democrazia e l'economia
Dove democrazia intendiamo in generale tutti questi aspetti che ho detto che non sono solo economici ma sono politici sociali e di giustizia
Che Risi del capitalismo allora vediamo
Capitalismo
E poi vediamo in che senso il capitalismo negli in crisi
O in che senso si può parlare in generale di crisi
Del capitalismo e in modo particolare della crisi attuale
Ora
In modo estremamente banale ma
Punto dico io la banalità così la
Voi potete dire invece le cose più interessanti
Che sarò contento di sentire è una forma particolare di organizzazione della vita economica e sociale
La particolarità consistente con
Consistendo nel fatto il fine di questa particolare organizzazione dell'attività è
L'accumulazione l'accumulazione di ricchezza l'accumulazione
Di denaro stiamo in quantità sempre maggiore quindi se
Queste accumulazione si interrompe il capitalismo entra punto in crisi c'è una crisi quindi la crisi del capitalismo e quando cioè una crisi nell'accumulazione e
Specie che crescere
Invece che produrre più profitto
Più ricchezza
Il più
Reddito
Si arresta
Sì asta di azione sia depressione sia nei mercati
Del lavoro un aumento della disoccupazione
Ora state attenti
Quindi
Che qui capitalismo significa allora un sistema in cui il
Cioè
Il sistema
Vi ripeto il sistema economico non si riproduce
Sul
Semplicemente
Ma si riproduce in modo allargato cioè ogni anno per dirla in termini di PIL si deve produrre
Un aumento del PIL se si producesse sempre lo stesso PIL si sarebbe una contraddizione il sistema
Semplicemente
Sì riprodurrebbe senza però allargarsi ma il capitalismo è un sistema di riproduzione allargata
Di aumento della ricchezza di aumento del PIL eccetera
Qui faccio una considerazione quando io dico un vento della ricchezza aumento del avrei detto
Come tutti gli economisti avvertiti in modo particolare pensiamo per esempio che
Ha studiato molto questo tema Amartya Sen
Tutti gli economisti hanno sempre distinto irretito alla ricchezza
Dal benessere cioè un aumento del reddito un aumento della ricchezza non significa necessariamente un aumento del benessere nelle persone delle persone
Un economista tipicamente tradizionale neoclassico
Come x a dedicato
Quasi sull'intera esistenza cinque punto di vista scientifico a spiegare appunto
Che
Cosa sia il benessere e come lo si possa definire come lo si possa misurare
Vi porto un esempio pratico mi proprio l'altra sera error cioè in da amico mio carissimo amico molto e collega noto
Economista noto economista che viene accolta cattolico
Di formazione cattolica diciamo RAI coatta attorno a persona
Diciamo senz'altro di sinistro tanto di sinistra che ai suoi tempi fu cacciato dalla Bocconi dove di cui aveva rilievo uno degli allievi più brillanti proprio per le sue posizioni politicamente di sinistra
Ebbene
E lo mi raccontava questa esperienza pratica
Come
Molti cattolici e non solo cattolici Lula ha deciso di dedicarsi anche al volontariato
E ha fatto del volontariato in questo senso cioè in Argentina
Ha trovato una piccola Comunità montana delle nelle nelle Ande
E
Hanno cercato insieme ad altre persone qual era il modo migliore per aiutare
Questa comunità a vivere meglio
Quindi ad aumentare il loro benessere
Cosa hanno trovato il nodo
Che in questa comunità erano molto bravi
A
Fare certi tessuti a fare certi tessuti certi stoffe e quindi hanno pensato di
Sfruttare questa loro particolare abilità di questa comunità montana sperduta nelle anche a tre mila e passa metri
E hanno inserito
Questi tessuti in un
Come dire i in un mercato in un mercato
Cominciato a vendere canali di mercato avvenga questi tessuti
E hanno fatto una certa adesso mi ricordo bene tecnicamente
Ripartizione diciamo dei guadagni tale che una parte notevole ovviamente di questi guadagni andasse direttamente alle persone
Che producevano producono questi tessuti
è un'altra parte alla comunità intere analisi va bene
Cosa mi diceva con sua sorpresa non mia sua
Che dopo due anni tornando lì in quel Paese
Ha visto che
Al
Quelli lì che si erano
Tra virgolette un pochino arricchiti
E quindi quelli
Che avevano avuto guardando un profitto da questa attività avevano abbandonato quel Paese là in cima sperduto nelle delle antenne si erano trasferiti a venti chilometri in basso in un
Piccola cittadina
Dove il però conduceva una vita miserevole
E assolutamente peggiore di quella che conducevano prima perché in quella piccola cittadina
Non erano nessuno non contavano contavano poco e comunque non avevano un reddito economico elevato
Ho sufficientemente alto per permettere loro una vita normale le dice vede dice no abbiamo credo prodotti fare del bene ma alla fine di abbiamo danneggiati
Ecco
Perché ho portato questo esempio perché questo vi fa vedere che non necessariamente un'economia non capitalistica com'era
Precedentemente originariamente quell'economia antina un'economia naturale un'economia fuori
Del mercato
Cioè non necessariamente il passaggio da un'economia naturale l'economia non capitalistica un'economia capitalistica di mercato conduce a un aumento del bene Enzo Bianco condurre un peggioramento
Il benessere delle persone senz'altro queste persone stavano meglio prima
E questo deve fare riflettere qui questa era una prima
Considerazione
E queste e tutto quei questo poi direte svolto da persone democratiche
Cattoliche con una predisposizione al prossimo e con tutte le migliori intenzioni
Le migliori intenzioni non sono sufficiente
Queste
Era una considerazione l'altra considerazione che volevo fare che è collegato con questa
è
La
Sull'idea di crisi
In generale e poi per alla fine terminano che la terza cosa che dirò sulla crisi attuale
Ecco noi intendiamo come ho detto prima e crisi come UTIN malfunzionamento
Come una patologia
Invece io penso
Che la parola crisi come peraltro
Anche etimologicamente
Comporta parola crisi crisi venire dal greco antico significa
Deriva dal verbo Crina anche vuol dire scegliere vi è una scelta
La crisi come ci insegnano gli psicologi gli psicologi seguente dagli psicologi soprattutto degli psicanalisti ma in generale tutto il sito
E undici va lo psicologo quando è in crisi
No lanciati ciccia a dice una cosa meravigliosa sì perché dalla crisi delle Marche dalla crisi si esci migliori migliorare
Si impara a conoscere sé stessi eccetera
Che bene ecco io
Non
Non voglio assolutamente negare e non nego la gravità della crisi economica attuale col fatto che il capitalismo ad delle crisi che sono gravissime anche gli effetti
Sulle persone difetti
Pratici e il benessere delle persone
è la vita di lavoro intende riferire e il titolo eccetera però in generale se parlo in generale
Credo che la crisi non è
Una patologia del sistema
Economico capitalistico ma fa parte della sua fisiologia nel senso un fa parte della natura del sistema capitalistico sotto getto naturalmente a crisi
E quindi sesso oggetto naturalmente a crisi ha ragione Stiglitz e tutti quegli altri economisti che sostengono a differenza della stragrande maggioranza degli economisti che
Bisogna fare qualche cosa bisogna intervenire
Perché altrimenti
Si resta
Nelle nelle teste nella situazione
Appunto peggiore
Ecco l'ultima cosa
Che volevo dire è questa e che riguarda la crisi attuale
Stiglitz a differenza della stragrande maggioranza degli economisti
Mette in luce una cosa estremamente importante e cioè il nesso tra
La crisi
Le conseguenze che la crisi economica a
In termini di distribuzione del reddito della ricchezza e fa vedere
Sempre come appunto se la crisi è mal gestita
Si aumenta la quantità dei poveri nei Paesi in via di sviluppo ma anche dei Paesi sviluppati e come non si possa assolutamente trascurare
Il problema della distribuzione della ricchezza dal problema che noi economisti che abbiamo allocativo cioè il problema della produzione
Quindi
Ma io sarei
Più radicale di Stiglitz io penso cioè che i bisogni a
Che bisogna essere più radicali di stile che esiste e cioè
Bisogna non soltanto vedere gli effetti
Della crisi sulla distribuzione
Bisogna considerare la distribuzione come una causa
Della crisi come origine anche della crisi cioè considera anche come origine della crisi ovvero
Gli economisti più avvertiti ma sono pochissimi sono pochissimi però ce ne sono dei grandi anche nella storia del pensiero economico e anche non solo contemporanee minima anche nel passato
E anche i comunisti non necessariamente
Non mainstream anche inutilmente Street uno per tutti in grandissima economista del passato dell'ottocento Barradas
Erano attentissimi un altro appare in netto
Reazionario conservatore cioè non una persona
Diciamo sul BURP certo un socialista l'Inter
Vargas erano liberale
Socialista così si definiva ebbene tutti questi economisti molto seri
Oggi per esempio un economista tiene un po'anziano ma
è uno dei più grandi economisti diventi il premio Nobel anche lui come Stiglitz a Roma
Che ha riflettuto in modo molto interessante sui rapporti tra le economie la democrazia fatto vedere le
A pulire le difficoltà di mettere insieme queste due cose giusto un famoso teorema dell'impossibilità al dialogo fa vedere come non si riesce ad arrivare a decisioni democratiche parte indotta decisioni razionali dei soggetti economici detto
Ecco
Questi economisti del passato Marras a Rho come oggi che cosa mettono in luce mettono in luce
Un fatto
Importantissimo cioè che per la vita economica e sociale eh assolutamente fondamentale assolutamente essenziale la questione
Che tecnicamente loro chiamano delle dotazioni iniziali e cioè
La questione delle della ricchezza di cui uno dispone all'inizio
Non dopo il processo economico avvenuto e quindi il reddito che uno ha la ricchezza che uno fa dipende dalla ricchezza che è uno a prima iniziare l'attività economica
E che quindi il problema di una
Uguaglianza per esempio della o un anno maggiore uguaglianza nella distribuzione di la ricchezza non si può
Dopo che insieme prodotto ma si pone subito all'inizio
E che è un sistema economico
Per essere efficiente e per essere efficiente e stabile
Efficiente stabili tutti gli economisti ritirano sempre non insistono che ci vuole stabilità ci vuole efficienza eccetera e perché che la questione dell'efficienza e non è separati le e separata
Dalla questione
Delle dotazioni iniziali se le dotazioni iniziali sono troppo disuguali la conseguenza non potrà essere che
La disuguaglianza anche nel punto di arrivo e non solo nel punto di partenza
Concludo perché dico questo importante per capire la crisi di oggi
Perché oggi la crisi prevalente quella che trovate normalmente sui giornali ma anche i sui nei libri di libri anche dei migliori economisti
Per esempio vi cito un economista che uno dei migliori economisti
Spaventa
Visti italiano cosa dice lui della crisi qui o la citazione mi dice Cuesta crisi cioè quella proprio questa qui nostra del due mila otto due mila nove
L'Occidente
Se lei fatta tutta in casa
Con l'atteggia in era azione del suo modello finanziario
Favorita da politiche monetarie permissive
Consentita dai regolatori colpevolmente o dolosamente sonnacchioso sì
E che cosa sostiene
Sì spaventa come la maggior parte degli economisti che questa crisi è una crisi eminentemente finanziaria le cui caso le cui origini sono
Squisitamente
Quasi esclusivamente finanziarie
E monetari il come sei cattivi banchieri cattivi nel senso duplice del termine
Che quello che viene loro in effetti rimproverato cioè di non aver capito che non dovevano dare
Quei crediti
Che hanno dato alle famiglie americane
Che non avevano un merito di credito cioè che non avevo poi la capacità di restituire il credito confidando nell'aumento del valore delle case
Sindaci e poi è stata la sgonfiamento della bolla immobiliare questo non è avvenuto e quelli non riuscivano più nonno nessun più Ruscitti a ripagare i debiti e quindi
Cattivi perché non hanno saputo fare il loro mestiere di banchieri e cattivi
Nel senso moralistico del termine perché perché hanno fatto quello perché l'altra interpretazione non lo sapevano tutti
Non non era giusto dal punto di vista economico
Concedere il credito ma l'hanno fatto per l'avidità perché non delle persone sono dalle persone audite ci sono un sacco di libri c'è un sacco di letteratura chi dice che la causa della crisi sta nell'antichità
Delle persone in modo particolare dei banchieri a me questa sembra comunale evidente
Sciocchezze
Cioè
Che l'avidità sia connaturata
Al capitalismo ma questa è una cosa che lo sapeva Adam Smith ed allora
Tutti quanti dopo gli economisti cioè cosa c'è da stupirsi
Ho non si può comunque in ogni caso ricondurre
Una spiegazione
Complessa
E sensata e fondato dal punto di vista economico esclusivamente a una categoria morale quale l'attività
Concludo dicendo
Che
A questa spiegazione tesi predominante dei predominante bisognerebbe contrapporre a mio giudizio una spesi alternativa una spiegazione alternativa e cioè
Che è tutto vero la degenerazione finanziaria i mutui subprime il la costruzione
Di
Prodotti finanziari incomprensibili anche agli stessi banchieri che si sono venduti gli uni contro gli altri un'unica a favore insomma
Scambiati tra di loro senza capire che cosa prendevano quanto
Cosa stava dietro il sottoscritto cosiddetto sottostante eccetera tutto vero questo è tutto vero
Ma questa è solo la forma in cui
Specifica in cui si è espressa questa crisi di oggi
Ma le cause le ragioni di questa crisi non sono finanziarie o non sono solo finanziarie ma devono
Da qui essere ricercate vanno ricercate
Nella
Disuguaglianza economica
E nella
In una cattiva distribuzione del reddito cosa vuol dire una cattiva distribuzione del reddito utile una distribuzione che era troppo a favore dei profitti
è troppo conto a scapito dei salari
Questo cosa ha comportato comportato che siccome
I profitti
Alla fine
Non so lasso di cioè gli iscritti il sostegno
Della domanda la cioè la domanda è
Deriva soprattutto dei consumi la domanda per consumi la componente
Maggiormente più grande della da domanda complessiva e la domanda per consumi
Avviene è fatta
Dai salariati degli stipendiati seri salariati stipendiati
Guadagni no scusami stipendi bassi e si indebitano la loro domanda scende
Mentre
I profitti
Non trovo hanno
Che sono anche aumento non trovano uno sbocco
Nel nel mercato se non inattività
Speculative come quelle che ci sono appunto verificate quindi cioè c'è stato una
Un eccesso di risparmio
Rispetto agli investimenti produttivi dovuto a una
Insufficiente domanda
Complessiva e insufficienza della domanda complessiva dovuta a salari troppo bassi
Guardate che io non sto dicendo delle cose
Come dire rivoluzionari o particolarmente
Anche sì completamente differenti da quelli che dice se spaventa ma sono le cose che dice il Governatore della Banca d'Italia
Nell'ultimo rapporto bollettino al Governatore della Banca d'Italia anche
Gli ultimi suoi interventi ha detto che qui bisogna vincere se vogliamo uscire da questa crisi bisogna sostenere e aumentare i salari
Ora non fa parte degli obiettivi
Ufficiali della Banca d'Italia sostenere il salario sostenere l'equità sociale e sostenere l'uguaglianza loro l'aumento dell'uguaglianza OLO diminuzione della disuguaglianza
Però non è un caso che un banchiere
Centrale per di più proveniente
Dalla dalle banche private perché è stato per tanti anni
Uno dei Campitello Goldman Sachs insomma
Sostenga questo
Concludo con una come dire provocazione e cioè che fosse più che
Crisi del capitalismo e democrazia
Noi dovremmo parlare di capitalismo che
Crisi della democrazia
Però questo lascio a voi funzionale
Vi ringrazio per l'attenzione
C'è qualcuno del pubblico che vuole intervenire
Lei ha parlato di avidità credo che sia nella natura
Del mondo insomma cioè nel mondo animale cella preda e predatore
Per cui l'avidità fa parte a livello dell'umano va bene di una natura di base per cui è e dal punto di vista culturale che si deve superare
L'angoscia della preda Nobel cori
Il
La crisi di questo questa crisi che stiamo
Vivendo questa crisi questo capitalismo è legato a regole non
Non giuste non adeguate e all'applicazione delle regole perché se vediamo le società di certificazione che hanno certificato la Lehman Brothers tre giorni prima che hanno dato il massimo e qua percorribile
Al di là delle regole che il che non sono quelle che dovrebbero
E che dobbiamo cambiare se vogliamo uscire dalla crisi
Meglio di quanto noi siamo entrati qua bisogna applicarle le regole ecco è chiaro che se una certa una Società di certificazione viene pagata come e viene fatto
Da chi è certificato questa è una delle regole che bisogna cambiare di fondo per cui è un problema che si usano metodologico correlato processi era per genere Civello proprio questo questo Bacco diffondendo ecco
Un'altra cosa altro argomento
Lei ha parlato di benessere però non ha
Definito il benessere mi piacerebbe sentire una sua definizione di benessere
E nel benessere sicuramente un parametro essenziale io credo che sia
Il lavoro
Lei ha pure accennato al problema della distribuzione della ricchezza ma un modo per distribuire la ricchezza e la distribuzione del lavoro
C'eravamo
Avevamo affrontato questo
Questo problema
Circa dieci anni fa a livello
Sindacato dirigenti di Torino avevamo anche fatto delle proposte
In merito per cui crediamo che si possa parlare di distribuzione del lavoro oggi per esempio le faccio un esempio chi sta in un apparato pubblico non teme per il proprio posto di lavoro mente poco
Sì della dei precari non a quelli che
Ci hanno un contratto nessuno le licenze
Mentre chi sta in un un apparato
Il privato quali in questo momento ci sono delle
Delle attività private no delle aziende che comunque non risenta dalla crisi ad altre che volendo allora se
Si guardasse a livello globale e si dice sì e si può fare insomma
Un sistema in cui al di là del privata di Aldo il pubblico al di là di chi va bene al diritti al di
Chi va male si dice in questo momento c'è questo tipo questo
Questa quantità di lavoro e trovo un modo per distribuirla questo sarebbe
Una palestra veramente interessante grazie
Le dico io
Ma io vedo una
Un essere aperta tra la posizione mi spaventa e la sua per quanto riguarda l'elaborazione crisi e il nesso se vogliamo può essere collegato anche a Stiglitz
Mi spiego nei Rolling entries sicurezza
Parla
In maniera otto criticato il suo lavoro con la Presidenza Clinton e realtà parla di posizioni sue non passate e di
Una spinta verso l'aumento di offerta monetaria anche per superare certi periodi di crisi
Mi pare che dagli anni novanta in poi soprattutto il muro di Berlino ma questo penso sia abbastanza condiviso come interpretazione storica politica economica
Per superare le crisi si è stata usata e abusata molto nocumento di offerta monetaria
Nel frattempo la globalizzazione e il la dematerializzazione la produzione ha fatto sì che
Sostanzialmente il la borsa navigato diventa sempre meno necessario
E i mercati stessi interni sono diventati meno interessanti per i capitalisti cioè lo Stato nazione che in qualche modo media tra capitale accumulazione e redistribuzione
E i media trovando anche un trend Unione perché l'aumento di domanda aggregata favorisce il capitale
E l'osso tempo favorisce la redistribuzione Bam mancare il proprio per la globalizzazione la globalizzazione ha seguito la sua strada accelerata secondo me
Anche per una serie di
Politiche monetarie surrettizi che hanno ricreato ramo domanda artificiale le classi medie si sono arricchite servono già capitale perché i loro valori mobiliari immobiliari si sono aumentati anche se fittiziamente quindi dandogli una capacità di spesa maggiore
Le classi
Diciamo più lui salariati come poca accumulazione di capitale hanno mantenuto la domanda con il credito al consumo quindi altri prodotti finanziari
Che surrettiziamente aumentavano il portafoglio delle famiglie di classe media con beni a basso costo provenienti dalla Cina soprattutto Stati Uniti parevano e Stati Uniti
E e quindi in questo modo si è mantenuto un minimo la pace sociale per un certo periodo si sono mantenuti
Si è mantenuta la domanda aggregata ma naturalmente andando a far pian piano implodere il sistema la domanda è visto che non
Uno dei mezzi importanti per
Uscire dalla crisi
Capitalistica cioè l'aumento di infarto mettere sotto abusato della causa della crisi quali sono i nuovi strumenti quali sono le conseguenze della redistribuzione
Utilizzare metto di da new deal risulta più o meno impossibile troppo costoso in un
Nell'epoca attuale proprio perché i mercati non solo
Non sono chiusi e quindi un aumento
Di disponibilità economica provocherebbe un acquisto di materie provenienti anche da altri Paesi con un ritorno inferiore dalla politica qualcosa si fa a livello di automobili qualcosa si fa a diversi livelli quali possono essere le nuove
Politiche corride consegue che cosa si sta studiando e quali possono essere le conseguenze anche nei rapporti di potere
Per quanto è questo riguarda capitalismo distribuzione per cosa riguarda capitalismo del democrazia
Mi pare ci siano ci sia una letteratura folta di tipo storico marziana anche recente Pravo l'economista indiano ha scritto il caos prossimo venturo
A mio avviso riecheggia un po'
Lenin con una l'imperialismo come fase suprema del capitalismo che va a descrivere come nel corso della storia il capitalismo ha sempre occupato le scatole istituzionale in cui si trovava fino a distruggerle creando un momento di conflitto umbri percorre un percorso di evoluzione dalle città-stato italiane fino ad arrivare all'economia globale
è un libro del due mila sette e quindici precedente alla crisi proponente scritto nel due mila cinque
Adesso siamo a un momento di crisi il momento di crisi e dovuto alle scelte politiche economiche partito degli Stati Uniti ed è la politica è proprio della politica monetaria degli Stati Uniti dal Tajani novanta oggi
E il contenitore l'economia globale e dire quindi se dovessimo leggere il presagio di questa economista indiano saremmo messi maluccio
La mia domanda riguarda proprio le politiche macroeconomiche che a suo avviso o avviso della
Dei della riflessione degli economisti attuali debbono essere rinnovati come probabilmente potrebbero essere rinnovati io immagino
Politiche industriali che cercano di collocare su certi segmenti di valore circolo di produrre non semplicemente sostituire velocemente con prodotti finanziari i prodotti materiali che vengono venivano fatti prima ma altre altre risposte
Grazie
Niente io
Come dire arringa che ringrazio per aver sollevato questa questione della redistribuzione
Del reddito come diciamo tesi alternativa che
Io mi sento di condividere in pieno ecco però bisogna bisognerebbe anche dire che
Molti nostri colleghi diciamo così americana idee che si sono formati nelle migliori università americane
Soprattutto negli anni Ottanta negli anni Novanta hanno cominciato a ritenere a suggerire che
Un livellamento della distribuzione del reddito poteva a rallentare l'innovazione e quindi la crescita ecco e secondo me
La questione
Non possa anche che Stiglitz sa solleva stabilità non sono crescita e quello del trade-off tra appunto
Come dire
Consentire a coloro che creano la ricchezza di poterlo fare di
Poteva andare incontro a rischio eccetera ma nello stesso tempo o questo non deve minare la stabilità del sistema non beve
Insomma
Uto evitare poi i problemi appunto di crisi come è successo ecco e sicuramente tutti perché qui presenti saranno d'accordo sul fatto che ormai
La differenza delle retribuzioni non soltanto tra i capitalisti lavoratori di stipendiati ma anche tra i famigerati top maneggiare e gli impiegati era diventata insostenibile insomma ingiustificabile
Grazie le domande sono
Molto interessanti e banche difficili
Quindi
Cerco di rispondere come posso anche nel brevissimo tempo crea abbiamo a disposizione
Nel primo intervento si è chiesto che cosa intendo per bene essere
Ecco che cosa intenda meglio la teoria economica per benessere
Non è una la risposta a questa domanda non è semplice non è facile
Un economista diciamo neoclassico tradizionale che ha sollevato appunto la questione che va studiato per tutta la vita come dicevo prima x
Risponderebbe che il benessere
E quello che l'individuo
Ritiene
Cioè quindi meglio e l'India e all'indirizzo che si chiedeva stai medio nello Stato o a o dello Stato B dello Stato di cui della condizione a un nella condizione di
Stai meglio se consumi questo paniere questo gruppo
Di beni o quest'altro ve lo dice l'individuo quello si chiede l'indebito e quindi il benessere è un fatto individuale quello che è molto difficile
E che la teoria economica non ha risolto come problema eh il passaggio dal benessere individuale che peraltro è difficile da accertare perché
Anche se noi facessimo delle analisi o delle indagini cosiddetti di mercato e chiedessimo agli individui batoste meglio se se bevi la Coca Cola o sebbene di
L'aranciata San Pellegrino non evento che gli individui
Dicano la verità rivelino la verità però l'individuo rossa
Occorre adesso si suppone l'individuo
Abbia delle preferenze però l'individuo non è detto che dichiari
Con verità le proprie preferenze quindi difficile arrivare qui ha comunque
A parte questo problema il problema è che la teoria economica ulteriore non ha risolto e quello del passaggio dal benessere individuale al benessere collettivo al benessere sociale e questo è il problema
Di a Roma
Gli ha procurato dedicato l'intera sua esistenza ecco dal famoso libro del cinquantuno sociali Soris deve essere una cosa del genere si chiama certe sociali
Del benessere individuale quello cercato
Di porre questo problema
Sulla questione del lavoro della distribuzione del lavoro
Io
O
Io sono assolutamente d'accordo e credo che
Non solo quindi dice si debba riconsiderare il modo in cui sono distribuite le risorse
Originario originari di cui uno disponga ma anche
Come deve essere organizzato il lavoro
Però questo anche questa è una questione estremamente complessa che si riscontra con una mio giudizio contraddizione poco facile da risolvere
E cioè
Io ritengo
Che sia
Da annosissimo
Che appunto ci sia questa differenza tra
Chi è tutelato chi non è tutelato ma anche
Ritengo da annosissimo
Che
Gli individui siano costretti in qualche modo tutta la vita a fare lo stesso lavoro
E non possano dedicarsi a differenti attività però se uno si dedica differenti attività cioè senza dubbio una perdita di di efficienza
Perché urlo almeno
O comunque ci sono dei problemi che non sono sento so se voi avete provato a fare dei lavori diversi da quelli per cui
Che siete abituati a fare e non è
Non è semplice non è facile anche nei rapporti personali che si stabiliscono con
Dei nuovi dottor ritenersi datore di lavoro comunque anche lavori diciamo diritti popolo appunto il volontariato sul volontariato c'è una distesa
Letteratura non è
Non è semplice ci sono delle esperienze molto interessanti quelli della banca del lavoro no in cui
Uno ecco quello per esempio a me sembra ancora mi sembra più a meno
Riscuote più la mia simpatia del volontariato
Normali diciamo
Il già
Seconda
Il secondo intervento sulle proposte ed è questo io francamente dichiaro la mia
Incapacità non sono capaci di risponde però
L'acquisto e chiaro che ci vogliono delle regole migliori
E queste si però non credo che sia solo
E soltanto un problema di regole fino migliori e occulti migliori controlli autorità migliori che co otto unità ma
Più efficienti
Io credo che se
La causa prima diciamo
Della crisi sia una cattiva
Distribuzione del reddito distribuzione della ricchezza notate bene il sistema economico deve trovare un suo equilibrio
Tra le diverse forme di reddito tra salari profitti e rendite non possono essere tutti elevati profitti elevati salari elevati rendite elevate eccetera no
Se avessero uno o ne possiamo avere effetto salari bassi se però
I salari bassi sono compensati da rendite alte perché vorrei dire altre esercitano nel mercato dei beni
Quella funzione che non esercitano i salari a
Qui bisogna trovare una nuova
Distribuzione
Del reddito di equilibrio e
Almeno
Per quanto mi riguarda io credo
Che questo vada fatto oggi sostenendo i redditi bassi sostenendo cercando di aumentare i salari
Questo
E quello che io penso
Un altro sostenendo anche cioè o meglio impedendo che si interrompa il flusso di credito alle imprese
E quindi
Più sosta cercare dei motivi anche tecnici ci sono
La letteratura
Bianche individuati consolarsi con lui per aiutare e sostenere le banche ma continuare ad esercitare la funzione di sostegno all'impresa e quindi produrre reddito
Questa questione mi collega mi permette di collegarmi a quanto però alla domanda di lino salto e cioè
La questione da lui sollevata sul
Le differenze o ormai
Ritenute quasi universalmente
Il sopportabili di retribuzione di cose
Questa è una cosa la questione su cui
Ho riflettuto
Ecco se
Quando noi diciamo crisi carico del capitalismo noi possiamo intendere
La crisi dal punto di vista della realtà nel senso che cioè la stagnazione c'è la depressione eccetera o crisi anche dell'ideologia
E qui mi ricollego anche al discorso rapidità che sarebbe
Intrinseca all'essere umano e quindi necessita di regole eccetera
Ora ecco senza dubbio io penso
Che questa visione tra di un capitalismo trionfante eccetera è senz'altro queste entrate in crisi e effettivamente
E ciascuno di noi almeno
Persone
A me io personalmente
Sopporto poco l'esistenza di queste insopportabili appunto
Differenziazioni
Se volete per fare proprio alcun discorso personale che però è indicativo di una condizione più generale
Quando io ero
Giovedì il simbolo etero Oggioni borsista alla Fondazione Einaudi quindi
Per quello che mi viene in mente qui a pochi metri
Ma poi avevo detto
C'erano anche altri colleghi cubane
Tutti i giovani nei speranze giovane promesse dell'economia ebbene
Alcuni di noi e sembra di quelli fortunati Vighizzolo concorsi poi l'università entrarono in università e fecero la carriera universitaria
Come ho fatto altri
Non furono pensano questi concorsi
Come se contesta diciamo noi economisti come somma la
Andarono intravedono gli uffici studi delle banche panca commercianti Credito Italiano bontà no
Ebbene
Se io li vedo questi miei colleghi coetanee eccetera la differenza di stipendio di reddito tra il mio e il loro non è di
Due volte tre volte quattro volte mariti cento volte
E se è così grazie e cento volte a questo vi sembra normale
Ora evidentemente personalmente io
Non è che mi rammarico più di tanto perché magari quel lavoro lì non l'avrei fatto volentieri che e sono stato contento e sono contento della libertà che mi dà
L'università insegnamento da ricerca eccetera e quindi va bene così
Sono stato anche fortunato degli impatti redatta da Malta una posizione dell'originaria di dotazioni nulla
E quindi forse però è chiaro che questo ma non è non è accettabile
D'altra parte anche il discorso che si fa che
Questo però è una cosa che meglio prestito commentato partecipato ad un dibattito su di un libro su cui ho scritto anche un articolo sul Corriere della Sera
Di due giornalisti molto come dire fonte insomma di di prima linea divide il senso
Così che si chiama la paga dei padroni e coi facevano vedere devono in esame il cento più pacati manager italiani
E la cosa effettivamente impressionano in quel libro e che fatto latita questi ma non c'è chiedevano male buon come giustificate il fatto
Di guadagnare queste cifre pazzesche assurde in un momento come questo di crisi spaventosa soprattutto i banchieri
Non banchieri che avevano perso la banca dati fallendo su una
E quello dice dodici milioni di bonus come
Insomma la cosa che mi ha impressionato e che queste persone questi banchieri
Efficienti persone capaci che io conosco que sti
Erano mie conta
Non hanno saputo non sapevano assoluta niente da una risposta
Il dalla risposta
Che o dava uno dei più grandi banchieri italiani dice e quello che mi chiede anche mia madre che dice ma è vero che qua ogni così tanto
Dice io non so cosa rispondere
Oppure la risposta era ma perché devo guadagnare di meno di Pimco
Dell'amministratore delegato dell'altra banca sì quello prende nove milioni e io devo prendere dieci io sono bravo tanto quanto lui se non di più
Però queste
Rivelano una
Difficoltà difficoltà perché difficoltà alle nel senso che effettivamente c'è qualcosa che non va d'altra parte
Fino a poco tempo fa io credevo
Che qui tutto questo fossero solo fanno come dire chiacchiere
Nel senso che questo no
E io lo ritengo ancora adesso non è il problema vero non è il problema che ci siano cento mangio duecento trecento che guadagnano queste cifre così problema e più e più grande di toccabili quelle questioni
Che dicevo più reati
Ma ritenevo anche che le persone
Come noi o altri non lo so siano impotenti
Ha
Cambiare le cose
Se non attraverso meccanismi politici cioè l'unico modo prima forza politica come vediamo momenti sia molto e d'altra parte non c'è più penso ugualmente
La lotta di classe o la gente che va in piazza eccetera però ecco qui
Concludo
O
Mi mi sono un pochino
Ho cambiato un pochino idea vedendo quello che invece succede per esempio in Francia
In Francia prendono i mangimi chiudono dentro le stanze
Insomma lì esso non si incavola non scusate la parola davvero con le persone da noi questo non è ancora successo
Quindi effettivamente un po'di
Reazioni
Fosse ci possono essere chiesto questi due giornalisti che hanno scritto questo libro sulla paga dei padroni ricevono questo ha una sua azione
Chi frena evoluzione col Consiglio questo non ci credo
Non ci credo
Ci sono altri interventi da parte del
Quella sera volevo fare una una domanda a proposito della della comunicazione tra il mondo dell'economia e delle persone delle persone comuni tra le quali credo
Dalle quale faceva della della la nel campo della comunicazione credo che faccia anche parte il problema anche dell'incomprensibilità no della nella percezione di così alti stipendi
Ma anche per esempio il fatto che nel
Nel cosiddetto capitalismo di Stato ci sono stati per esempio un succedersi di amministratori delegati per esempio di Alitalia che
Andavano li aggravano ulteriormente la situazione poi modelle quelle delle delle liquidazioni veramente impensabili diciamo perno intorno ai comuni mortali ma ci sono anche degli altri aspetti che secondo me fanno leva
Su su alcuni difetti che tutta la comunità eletta in comune credo che l'avidità non sia una prerogativa
Dei dei banchieri ma anche della gente comune no allora se tu gli proponi nella possibilità di comprare dei fondi etico terranno al dodici per cento
Si può gli palle anche un po'vagamente del rischio eccetera che ad occhio Moshe il che il dodici per cento piuttosto che due per cento però su un prodotto più sicuro
Ma anche sulla scelta che sembra essere quasi fatta apposta noti i termini tipo fonto strutturato che un immagina che sia un oggetto solido con
Con le sue proprie gambe e che è capace di diciamo che dura nel tempo contrapposto a Lecce affrontano strutturato destrutturato
Che invece nella realtà è composto da un solo per un solo titolo mentre invece quelli strutturati son quelli dove ci sono gli occhi
Con legge Fontaine i ritorni diciamo questi feedback strani che poi hanno fatto condensate il tutto
E allo stesso modo il fatto che comunque si comunica ogni tanto e io non capisco come credo gran parte delle persone oggi imposto ci sono bruciati centoventi miliardi di euro in tutta Europa
Ma dove sono andati a dirmi che ho cercato di capire sono perché mi sento di dire che
Ma qualcuno ce li ha persi qualcun altro ce l'avrà pur guadagnati non cercato anche di di guardare c'era c'era stato un un su internazionale una
Una serie di articoli che cerchiamo di spiegare no ma dove dove sono questi continua e loro ordini c'è un agli Stati Uniti sono nelle case che sono rimaste invendute che però hanno perso il loro
Il loro valore e via discorrendo ora io credo che il problema della comunicazione
Non della divulgazione anche se molte persone poi non piacciono questo parole preferisce diffusioni preferisco
Parlo al perché in questo caso mi pare particolarmente pregnante cioè divulgare parlare anche anche nell'accezione di parlare al volto io credo che sia parte integrante della democrazia
O meglio delle che sia uno strumento democratico no esattamente come insomma la povera gente poi difficoltà a comprendere ed è quella che più facilmente poi alla fine della fiera Anna paga
Il il corso di queste cose
E infine l'ultima cosa che non si capisce e come mai così come nel caso del terremoto in Abruzzo è stato opposto il problema
Delle responsabilità di chi ha costruito male o di Kinnock perlomeno di chi
Nona non ha seguito le leggi fino fino in fondo
E io mi che c'è questo questo grosso problema che anche questa incomprensibile da un problema di comunicazione che
In economia raramente poi il il top manager paga
Ma anzi addirittura si creano poi questi questi paradossi che noi continua a guadagnare ottenendo questi bonus altrettanti altrettanti comprensibili grazie
La sera volevo aggiungere a
Al signore con
Amartya Sen diceva il mercato non può basarsi esso lamenti la massimizzazione del profitto bisogna anche il valore e la etica
Quindi che succederà quando è il direttore della Lehman Brothers guadagnava dice se il termine donare la ore
Quindi colpa anche del mercato quel palese del direttore de diverse manca grazie
Buona sera senta io vorrei fare ancora una riflessione sul concetto di fra permette che ha detto prima ovvero
Il mercato finanziario è crollato ed è crollata la fiducia
Quello che concerto appunto Putnam Fukuyama chiamano capitale sociale
Noi dobbiamo comunque per ripartire da questa crisi recuperare la fiducia del mercato finanziario
E per questo secondo me ci vogliono regole
A livello mondiale che garantiscano la fiducia a questa fiducia quindi a un certo punto abbiamo bisogno di rapporti umani e di regole umanizzante e fiducia
Nel futuro e di chi ha un certo punto scrivere le regole a livello internazionale grazie
Io
Prendo ancora la parola scusate mi collego a quello che ha detto pocanzi il signore che è intervenuto a proposito del problema del deficit di democrazia presente a livello internazionale sotto
Cioè a dire il deficit
Nella struttura degli organismi internazionali
Che sul quale Stiglitz insiste molto cioè modalità di voto all'interno del Fondo monetario voi sapete che le moderati volto del sud nel Fondo monetario avvengono sulla base
Un certo senso di requisiti patrimoniali dei paesi nel senso che il voto pesa in base all'importanza economica che ha il Paese non solo ma che ha il Paese
Che aveva il Paese nel quarantaquattro quando sono stati fatti gli accordi di Bretton Woods queste cose si cominciano a sentire adesso dopo il G venti di Londra ma
Fino ad ora
A qualche tempo fa a parte est il libro di Stiglitz nessuno osava di dire che insomma questi organismi internazionali che sono nati con i miei con come dire ideali nobili elevati a Bretton Woods grazie anche a Ken sa
Però
Con l'inclusione degli accordi di Bretton Woods e data la loro struttura come si dice oggi di governance non sono organismi democratici
La Cina ha un peso minimo all'interno del Fondo monetario della Banca mondiale io qui ho anche dei dati ma non vi annoio con delle cifre insomma ci sono Paesi economicamente adesso forti che non conta nulla
Quando si prendono le decisioni e quindi insomma questa
Comunque struttura di governo dell'economia mondiale sicuramente dovrà essere resa più democratica se si vuole combinare qualcosa di di di di positivo e anche uscire
Da questa situazione assolutamente gravissima
Scusatemi
Io sumo
Concordo con quanto è stato detto
Quindi non discorso non mi sono state fatte delle domande adesso da fare delle riflessioni su cui sostanzialmente concordo quindi non ho da delle risposte penso da da dare
Su
La questione della fraternità è come fiducia nel mercato ecco la fraternità e io credo che nella
Rivoluzione francese nella Repubblica francese e poi successiva non democrazia francese non è tanto
La fiducia dei mercati finanziari cioè in questo modo un po'limitato
Sarebbe un sarebbe un modo di vita altri della COPAFF otterrete
Il fatto della solidarietà sociale il fatto delle cooperative il fatto di un modo diverso di organizzare la socialità
Questo era nel negli intenti originari che in parte
Hanno prodotto poiché
Delle riforme istituzionali concrete
Che esistono tuttora
In Francia ma anche
Anche d'Italia sindacato e altre organizzazioni anche non
Non sindacali che e ovviamente cioè che si che mercati finanziari debbano riacquistare fiducia
Come dire invaso un vero c'è un fatto ovvio e chiaro
Questo chiara
La stessa cosa riguarda il fatto della borsa quando si rilegge questo è vero
Fatto c'è un grado di dire si sono persi eccetera quei giornalisti scrivono sempre questa cosa qui
Ma
Certamente cioè che guadagna e c'è chi perde
E non è che evidenzia poi tutto così evanescente
Son cose anche
Cioè che riguardano i soldi quanto poi
Come fare sui manager che fallì facendo fallire le loro società però prendono lo stesso il bonus
Quello un problema che io credo che l'economia difficilmente possa risolvere anche le regole
Non non non servono a niente non servono assolutamente a niente
Di dipende dalla civiltà complessiva
Dal grado diciamo di civiltà complessiva esistente il
In un Paese o nelle persone questo dipende da tante cose vi faccio un esempio
Il l'amministratore delegato Cederna
Della British Airways che una delle pochissime compagnie al mondo insomma che
Vanno benissimo e che nell'anno scorso è andata straordinariamente bene e ha fatto un sacco di profitti
Proprio per quello gli hanno dato un buono
Che è tutt'altro non era Ciancio così elevato come quello che hanno dato a a tanti che hanno fatto fallire o comunque messi in difficoltà
Le loro società
Perché aveva di mi sembra
Milione e mezzo di sterline non cifra
Quasi ragionevole ebbene questo signore
Cosa ha detto no dice io il bonus non lo prendo
Io non prendo il focus perché comunque fosse ricorderete uscito sulla stampa eccetera l'anno scorso quando hanno aperto Ifrox quattro ISO quanto è stato un disastro
Per quattro giorni cinque giorni non si trovava più la gente per dei pericoli e le valigie Naomi Campbell vincolate la molla modello è stata addirittura arrestata perché aveva preso a sputi a schiaffi
Due impiegati in quanto non trovava le sue valigie com'era successo il caos perché io non posso prendere il bonus dopo il disastro
Che avvenuto ai trova anche se conti della società sono
Stati ribattini profili quello
Su politiche questo quel signore lì poi
Gli altri uscirne
Ed è e difficile è chiaro che
In Inghilterra più che in Italia
Questo
Cioè le stanno più attenti voglio dire a quell'altro all'amministratore delegato delle della Royal Bank of Scotland che che andato via dopo aver
Fatto perdere
Miliardi
Gli hanno sfasciato la casa Jarno fare allora e due lui però era in vacanza col bonus
Cioè aveva preso il bollo serrata in vacanza e avrà pesato perché verifichi di tagliare la corda e ad importo fondati emiliano spacciato ed hanno insomma come dei sassi gli hanno rotto tutte le le finestre tutti i vetri eccetera ecco in Italia questo numero viene
Dico in Francia avviene questo è una diversa percezione io penso della corta poiché le regole non le possiamo anche vedere ma il PAI molti per
Cosa serve Telecom e parlerei con c'era non voglio dire scusate tutte le
Tutte quelle di tutti quei discorsi che io non ho mai sopportato
Sul come si chiama l'etica nell'economia il fatto nonché l'autoregolamentazione che nelle Società bisogna mettere
I gli amministratori indipendenti Pagnani sotto di dipendenti passano però dopo due mesi dopo diventano sono più indipendenti ma diventano
Per potere cosa servono nel
Sa domani
Non lo so ci vuole forse di attivamente fossero nord giorni gli economisti dell'ottocento quando dicevano che
L'economia nella sfera inferiore e che c'è una sera superiore che ittica
E che l'etica dovrebbe dominare
L'economia
E c'è ma l'etica non è qualche cosa
Che secondo me si possa stabilire per decreti e per record e più pratico per regole regole regole le regole ci sono cioè il Codice civile
Quelli esistere
Da Napoleone
Cioè se uno truffa truffa cercherei
E poi appunto questi qui si produce questi soldi qualcuno indennità
Chi è che limita
Quel tipo
Che chi stabilisce
Loro stessi stabilito cioè c'è un comizio no non c'è un comune pubblico
E
Appunto no sì però bisogna far fare un comitato nodi ricerche stavi decide di gli azionisti e quindi le cioè non vedo perché si si debba interferire Lino misera gliel'come interna regole cenno il bonus a chi ha fallito
Che ama tra isolazionista glielo vuole dare piloti
Uno novantotto di stampa voterà contro
Quando mise
Nel conto dice di comunque le regole e ci era andato vivamente
Chi truffa perseguibile eccetera però bisogna anche dire che alcune cose per esempio relativamente mercati finanziari
In America erano cambiate con l'avvento di Reagan per esempio la formula famoso sti Galactica separava le banche d'affari dalle banche di deposito
Che è stato creato nel trentatré proprio al culmine della grande crisi
è stato abolito e queste o ha favorito l'espansione degli e ci fa avanza e quindi la speculazione e quindi e devo alcune regole giustamente come ricordavi tu ci sono le sommaria
Il cioè c'è la diritto che ci tutela dovrebbe tutto la
Ecco però se esiste
Ecco ma tuttavia se guardiamo
Stesso scendiamo un po'più in basso se guardiamo quello che sta facendo Obama in America dal punto di vista dire persone Obama una persona sicuramente
Ad esempio il mio modesto avviso migliori di Bush però
Insomma questo gruppo di economisti che ha raccolto e le persone alcuni banchieri influenti che c'erano prima
Ci sono ancora adesso quindi
Cioè magari qualcuno che richiede viene
Punito e altri un po'meno quindi anche qui bisognerebbe insomma che l'opinione pubblica
Si facesse sentire anche in America perché è vero che lui sta cercando di fare un grosso cambiamento ma secondo me ma non soltanto secondo me questo cambiamento è ancora abbastanza
Insomma
Limitato ecco e queste regole che sono state abolite con l'avvento del verde
Diciamo
Degli del pensiero
Liberista infatti quello che è successo in America e poi è successo in Inghilterra mutatis mutandis perché
L'Inghilterra con la Thatcher fatto quello che allegata cominciato in America e ahimè anche Clinton ha continuato perché alcune deregolamentazione dei mercati finanziari sono avvenute durante il periodo di
Clinton ecco quindi bisognerà rimettere mano delle a
Insomma anche questa separazione tra banche d'affari eccetera che
Era stata tolta insomma proprio sulla base anche del del pensiero economico dominante mi spiace contigua
Ripete questa cosa Sanna era appunto la deregulation la liberalizzazione perché questo è un fattore di crescita
Così come una
Iniqua distribuzione del reddito poteva essere in alcuni casi una cosa che giustificava lo spirito innovatore di chi appunto ecco qua
Siamo arrivati a
Al parossismo di queste cose co però dietro stavano delle idee economiche ben precise e portati avanti e sostenute anche dalla classe politica
C'è un libro è stato recensito recentemente daremmo Boudin sul Sole ventiquattro Ore di unità Luca
Pupulin mi sembra essere di ricordare
Dove lui dice che questa commistione che c'è stata negli ultimi anni in America tra il potere
Politico e la classe diciamo
Bancaria e finanziaria a a provocato anche in America fosse prima dell'avvento della crisi umbra
In blocchi Democracy cioè di fatto uno svuotamento della democrazia in America perché appunto le persone dicono ma è inutile che io mi interessai di quello che sta succedendo al mio paese quando di fatto c'è questo ricalchi gli atti
E mi sembra che questo mutuo venisse sicuramente un pericoloso sovversivo
Vivo esce per la Princeton University Press e quindi insomma c'è un problema
Secondo me di regole che però sono anche in parte saltati con regole proprio insomma se vogliamo appunto
Che regolava anche che
Riguardavano i mercati finanziari che sono state sicuramente tra le cause della
Della crisi ed è l'amplificazione della crisi poi sono perfettamente d'accordo con quello che dicevi con quello che dice il nostro governatore Draghi non per niente agli Evo di Federico Caffé
Chi è uno studioso economica il benessere ha sempre insistito sul problema della distribuzione del reddito per sostenere la domanda e quindi la crescita eccetera che la questione è che siamo andati oltre quello che uno possa accettare
Anche che si era più rigenerare dice è meglio che alcuni tiranni Gino il proprio conto in banca piuttosto che scarico delle pulsioni negative sul prossimo
Ecco però anche qui insomma bisogna vedere quanto arriva il conto in banca perché se uno appunto partirei viaggiare il prossimo
Ha bisogno di avere dei redditi che sono cinquecento volte quelli dei dei suoi insomma dipendenti diventa una cosa che prima o poi come detto giustamente tu
Il nodo viene al pettine quindi bassi salari
Del primo di una domanda e quindi
O con una crisi economica insomma che si aggiungerà a quella finanziaria ma che non è soltanto finanzia
Ci sono altre domande
Volevo
Due osservazioni adesso voi
Sull'aspetto etico forse non sarebbe neanche necessario scomodare l'etica
In quanto si tratterebbe soltanto di evitare l'azzardo morale
Il sistema delle stock option che poteva sembrare anche premiante in realtà
Ha favorito un aspetto di violazione palese delle regole attraverso ISPA i bilanci falsi quindi
Siamo in piena
Violazione addirittura
Del diritto penale allora quindi sono state non c'è bisogno di nuove regole
Ma bisognava controllare che non venissero violate le regole il sistema di reti inserì velato in un sistema di controllori che sono
Hai diciamo a libro paga dei controllati quindi
Non è necessario creare delle regole nuove sono state varate le regole già esistenti e i bilanci falsi insomma taxi
Anche gli ultimi bilanci delle banche di quest'anno a quanto pare hanno avuto un certo Mattiace
Perché adesso fa comodo presentare dei buoni bilanci
Vorrei sottolineare solo il problema delle banche anche italiani al momento che hanno chiesto l'aiuto dello Stato e che però fisicamente non riceveranno denaro se non a giugno a quanto mi è stato detto
Perché prima ci saranno i primi prima di avere denaro tutti ai vari livelli i bancali i banchieri riceveranno i loro premi e poi il sistema dei bond porteranno ad una conversione per quattro anni iniezioni dei bond che saranno trasformati in partecipazioni
In realtà il denaro dato dallo Stato e quindi da tutti i cittadini alle banche
Per
Colmare i buchi di bilancio che sono dovuti molto spesso dura
Incapacità anche in malafede di chi aveva dei compiti di gestione del denaro dei risparmiatori non verranno restituiti allo Stato
E
Vorrei
O concludere con questa osservazione in una società gli amministratori che siano accusati di mala gestio
Sono sottoposti ad azione di responsabilità della società degli azionisti LaMMa la gestione dei grandi direttori delle banche non potrà mai essere
Essere oggetto di un'azione di responsabilità dai milioni di risparmiatori che si trovano a dover magari indirettamente inconsapevolmente come cittadini il denaro perso dalle banche attraverso una cattiva gestione le erogazioni vivi
I crediti chi già in partenza erano dati attenzioni insolvibili credo per
A questo si aggiunge poi tutto il problema dell'est
Dai Paesi dell'est fino
Crediti ri crediti ricevuti dalle nostre
Mi è molto difficile rispondere a tutte queste interessantissime riflessioni
Che in gran parte
Sulle quali in gran parte concordo sulla debolezza della politica diciamo per ultima riflessione
Questa
Di credo che si dovrebbe fare un discorso differenziato a seconda dei differenti io conto Paesi perché
Per esempio in America non penso che la politica sia debole mi sembra che sia forte
E qui concordo con Lino Sato venisse nelle nel fatto che il Tibet
Economico
Che ha messo in piedi che di cui che ha costituito Obama è fatto sempre dalle stesse persone
Ma però questo avviene
Avviene un po'
Un po'dappertutto allora questo non so se è un segno di debolezza della politica nel senso che una politica forte avrebbe cambiato completamente le persone ma dove le avrebbe prese
Queste persone chi avrebbe dovuto prendere ha preso
Quelli che nelle stesse banche
O da una parte e poi le ha messe dall'altra
D'altra parte perché CAI vere era all'anagrafe della Riserva lettera
E quindi e vera e che ABI cose che come tutti gli altri di cui della Goldman Sachs eccetera sono tutti amici tra di loro un piccolo gruppetto di persone una casta eccetera
Ma e difficile però anche
Quadro questa è una debolezza uno tra una politica forte segni di debolezza è un segno di forza della politica
Senza dubbio poi soccombe sono sterrato
D'accordo con chi dice che esiste un problema di comunicazione di difficoltà delle di comunicazione ma questo lo vediamo quotidianamente voglio dire proprio tutti noi
Io che pure sono economista non
Capisco l'estratto conto
Che mi invia la banca
Mi hanno mandato una lettera recentemente assolutamente in
Comprensibile incomprensibile da
A parte di un economista
Allora
O su il
La cosa abbia e via
Come dire confortato
è
Che lex amministratore delegato della vecchia Comit ma poi diventato Presidente amministratore delegato dell'ENI deve cedere un sacco di Alta Società silenti ma
Detto che lui stesso lui non capisce l'estratto conto che la sua banca gli manca che poi la ex Comit cioè adesso è Banca Intesa città che non lo capisce allora è chiaro che se uno che trapassa tutta la vita
Nella banca come Siglienti iniziando da trattative rivalsi facendo qui che sa tutto e mi si deve non capisce estratto conto che gli vengono dalla sua banca capite che c'è un problema effettivamente esiste un problema di comunicazione voti ottimi
O peggio
Io credo
Che una cosa importa una un ruolo importantissimo abbia una stampa libera
Ecco una stampa libera
Quei sto
Per esempio io penso che ecco che in America
Sia più libera che in Italia
Perché gli fa sulla
Un esempio concreto Krugman
Premio Nobel di quest'anno ma anche Stiglitz Premio Nobel qualche anno fa
Siccome scrivono sul New York Times
Sono stati obbligati sottratti obbligati a rinunciare a qualsiasi incarico di consulenza o qualsiasi
Appartenenza a qualsiasi Consiglio di amministrazione non possono cioè lente tosto e qua iscrivere sul New York Times però deve rinunciare
A e con gli emolumenti ovviamente che quello e quindi comporta per questo in Italia assolutamente non avviene
Cioè non solo noi non abbiamo
Tra forse qualche piccolissime sezione giornali che appartengano a editori puri
No
Ma e
Lì tranne eccezioni
Lì chi scrive sui giornali tranquillamente
Appartiene fa parte dei Consigli di amministrazione di varie società
Io scrivo per il Corriere della Sera io non appartengo a nessun consiglio di amministrazione però miei colleghi e amici che scrivono come me cioè come quello non come giornalisti ma come
Collaboratori esterni cosiddetto realisti al Corriere della Sera appartengono e sono pagati fior di quattrini accusi di amministrazione di società
L'alloggio io voglio io ho posto il problema perché sono anche amici carissimi gli atti ma scusa ma come fa
è incompatibile c'è un conflitto di interessi Palese chiarissimo risposta ma io non parlo
Di quella società o non parlo di quegli argomenti che riguardano quella società ma questa è la giustificazione che loro si danno ma capite che questo fa ridere
Però queste è la realtà tale alloggio l'America che più seria lì di Ortaccio Washington
Sulla Washington post non si può scrivere se poi si rifà si può mandare una lettera ma non
Scrivere un diritto reale
In Italia no
Lo stesso anche l'Inghilterra critica invece x si possa fare
Le due cose
Ore tre ore e quattro le cinque onorevole venticinque che si fanno in Italia
Sono sicuro
Quindi io penso che un però effettivamente esistono però e questo mi ha colpito comunque esistono de giornalisti coraggiosi
Anche
Netti i giornali che hanno proprietà molto
O notte e che quindi potrebbero subire conseguenze che
Talvolta le subiscono conseguenze negative per quello che scrivono però ci sono
E questo per la libera stampa diciamo delle libertà
è una cosa estremamente importante
Per la vita economica
Sulla signora euro completamente d'accordo quindi la domanda che e infatti io
Avevo detto le regole c'erano cioè
Il Codice penale il Codice civile ci sono se quelle nutro fatto un altro fatto devono andare se poi voglio dire questo non avviene
Che regole dobbiamo mettere non c'è bisogno di mente delle regole no
Appunto ma lei licenza e c'è stata ci è stato sauté cambiate delle leggi che è stato te consigli nascente penalizzato il falso in bilancio
è
Appunto
Allora adesso che gli animi si stanno scaldando direi che possiamo chiudere
Ringraziamo ancora il professore anche eletti per la sua generosità perché l'intervento che ha fatto la ringrazio il pubblico
E vi auguro buona continuazione per la Biennale della democrazia