Intervista a Talal Khrais sul suo viaggio in Iran e sul suo incontro con il leader di Hamas Khaled Meshaal

Dall'altra il soggiorno a vista libanese delle quotidiano asta firme al rientrato da poco da un viaggio in Iran ed ha incontrato il leader del movimento islamico Hamas Calais del Meshal ci racconta i contenuti del suo colloquio con il leader palestinese l'attuale situazione politica dell'Iran allora vediamo per cominciare cosa
Hai vinto da questo colloquio con il leader palestinese Khaled Meshal
E io per per la verità l'ho incontrato a Damasco non l'ho incontrato in Iran coi sono partito per l'Iran lui doveva venire in Iran per motivi di sicurezza lui ha cambiato tutto il suo pieno piano perché
Inviargli esso erano complicati però a Damasco l'incontro stato molto lungo
Molto utile per capire veramente cosa senza questo momento esausto fuorisede se vuole possiamo parlare anche
Dell'astensione venire
La mia impressione è che Hamas a lasciando al di là dei discorsi di politica
Di politica diciamo quello che esce sui giornali
Hamas nasce dalle porte aperte a una grande iniziativa di pace
Mamma ICI che non riconosce lo Stato di Israele ma in verità loro accettano il piano
Quel vertice arabo del due mila uno in Libano e quelle questo vertice che riconosce
La normalizzazione con lo Stato di Israele in cambio la costituzione di uno Stato palestinese
Quando uno si sente Hamas parlare nel nella media una cosa
E quando parla con uno solo a quattro occhi è un'altra cosa io ho chiesto all'ambiente ha diramato perché
Voi
No togliete questo
Dubbio
Riconoscete lo Stato di Israele lunga ed ecco
Ma chi siamo noi non c'è non siamo nessuno ma perché un Israele non non riconosce nello Statuto adesso nell'ordine nemmeno riconosce a noi cosa importa se noi diciamo di sì Odino
Questo che mi ha detto nulla
Khaled Meshal il capo del movimento ammasso
Ora
Diciamo certamente ci sono delle complicazioni Medio Oriente
Carceri la tensione tra Iran una gli Stati Uniti
E c'è l'isolamento della Siria e questi sono tre alleati che ringrazio cercano sempre viaggiare stresso terrà arrivare alle miriamo possibile
Qual è a quanto ho visto lei va a quanto ma ha potuto appunto evincere da questo colloquio il programma politico di Hamas
Le
Amarsi considera prima di tutto un momento di ricerca e nona un programma politico a lungo termine come quello che si vede come come quando
Formalizzata in Libano
Un movimento di resistenza non parlava né di futuro né di niente ma invece ora che Israele si è ritirato dal sud e di non si parla di ricettazione interna di il futuro
A marzo momento che
Crede tecniche che ci spiega le occupazioni
Dentro il Rettore occupati ma nel mille novecentosessantatré deve qui apro parentesi Camardon dice che io devo dichiarare i territori del quarantotto che sono lo Stato di Israele
In in maniera nascosta si riconosce questa entità dello stesso Stato livello ci considerano un movimento di resistenza che finché che ci sia c'è l'occupazione edifici attuale sul futuro ad esprimere
Io cercano di metterci allo stesso livello
Politico della leadership israelita amarsi chiede noi abbiamo
Tre metodi
Per comportare con Israele il primo metodo è quello di lasciar fare
Tutto quello che odierno le loro porteranno ebrei da tutto il mondo per integrarle in Palestina e notti conosce mai dove arriverà loro confini
Il secondo metodo è quello il metodo di
Arafat che andato a
Trattare con gli italiani
Dettato molto deboli
Loro malgrado la somme moderazione loro
Potesse che ne esce più avremo padana nel Moffa saltano
Assediato loro credono a magiche Panikkar coordinato degli italiani
Terso metodo è quello quello che modello di
Bolla di combattere vincere l'occupazione e poi trattare
E questo l'unica maniera
Per costringere lo Stato di Israele
Accondiscendere qualche cosa
Ora ricorda dice Amati qui che
Pensare noi stiamo una parte del popolo palestinese non non siamo tutto il popolo palestinese
Quando noi avremo il nostro Stato
Faremo come fa lo Stato di Israele preferendo
Sul futuro se vuole fare una concreta azione fonda large organi a ciò che vuole riconosce proiettato il mutare dei tempi che non abbiamo passato mai non siamo nessun soggetto non siamo
Turno
Questo è il pensiero del monumento
E che rapporti vi sono fra Hamas e l'Iran
Io parlo con un giornalista libero non ho sulla lingua a marzo
Dopo l'undici settembre
Paesi arabi erano costretti
Allora abbandonare tutti i momenti di dispersa perché
La Banco delle Stati Uniti e la pressione
Abbastanza infatti
Sono stati fatti i Paesi arabi sostengano questi momenti
Allora
Cosa succede ottocento che Amato è rimasto isolato dai perché i Paesi arabi moderati
Amata delle grandi responsabilità perché legato certamente notata una mediazione
Era
Crihana
Per avvicinare Hamas dall'Iran oggi Amato a un'alleanza strategica molto stretta sia con la chimica
Che conta bollava
Con la leadership iraniana e la guerra che è stata combattuta a Gaza
A io posso dire che è stata anche la guerra dell'Iran contro Israele e questo si vedeva in tutti
I contorni erano intorno a questa battaglia
L'intervento iraniano matti cito
E poi dopo Garda io sono stato a terra per assistere a questa
Quale su questa a questo grande grande
Incontro e di solidarietà con i palestinesi e un incontro che si
Tradotto in un sostegno materiale politico sembrava delirante come la Russia
Durante la guerra fredda che raggruppava tutti le forze
Per un obiettivo centrale che la centralità che l'assessore palestinese che contro il cosiddetto al imperialismo americano contro chi sostiene questo imperialismo su
E in che modo l'Iran sostiene la causa palestinese
Ci sono moltissime modi dire a me è un Paese perdo prima di tutto l'Iran al sostegno popolare per farlo questo di sicuro io
Ho potuto verificare di persona che intorno alla leadership iraniana
Eliseo
Una cupola sulla popolarità anche la gente ricca benestante
Che ed agli affari sostiene il regime ritiene che
E diradati Tonioli un leader come Ahmadinejad non come Atalmi
In una
Perché non è di
Conto loro quando c'è lo scontro controlla agli Stati Uniti c'è una
O grandi
Mobilitazione intorno allora vieta ma a tutto il sostegno per fare quello che sta facendo diranno riesci a farlo spererei dagli spinelli rientranti tante maniere
Tramite i fratelli musulmani in una lecito prima
Quindi non è aprire
Apparente di che c'è un punto al recepimento molto forti con il mondo dal mondo civiltà ecco altrettanto islamica
Diciamo per questo perfettamente legge dice che bipartitica altra i parchi di che alla fine parla perché chissà che
La maggior parte del suo impegno si arriva amata arriva
Tranne che la fratellanza
Su il Mattino stamattina c'è un grande confine poi tranne che
E finanziamenti nel testo al mitico immigrati ci sono tanti tanti modi poi CEE
Anche l'arrivo delle armi
Nessuno può impedire al commercio delle armi perché ci sono delle
Organizzazioni basta pagarli per far arrivare un carico di armi ovunque
Questo lo sappiamo certamente era stazioni quindi ritarda molto molto più difficile di quanto
Era d'accordo bolla conduceva
La guerra
Con Israele rare seconda aveva
Combatteva in Libano ma alla sua dimensione arrivava a terra tramite la Siria ICI iracheni e la stessa IRAP
Cavalcando l'aveva tutto il sostenne oggi certamente sostenere amate molto più difficile mandamento affinché le
Lei
Finiranno in chi ha incontrato in particolare
Io
In Iran o veramente dei rapporti di amicizia per esempio ho incontrato prelievi di terreno lasciarmi alle Akbar morta sciagure un personaggio chiave dall'appartenere Agnana
Lui ieri è stato anche il fondatore tra il contatore diede l'Ayatollah libanese
Non solo ma noi anche a la corrente parlamentare più grande la Repubblica islamica
Diciamo tutti e dipende da lui tipo vincere in Iraq lui può far vincere armati immaginato far vincere Cattani
Se io penso che lui non bonus andando a sostenere ora
Cattaneo perché fatta a me non è in grado di affrontare secondo luce secondo tante anche se lui molto amico di ad agosto
Non è in grado di sostenere
Con forza
I moderati oggi c'è uno scontro vero ed iraniane sono tutti intorno a questa linea perché chi pensa che si vuole
Impedire lo sviluppo della dell'Iran
Diciamo
C'è questa posizione che
Retta da è che Mostacciano
Watson se voi
Qualche altra cosa devono sapere come sta cambiando la realtà iraniana
Desidera ne è un Paese molto ricco
Veramente molto ricco che non ha né logico né del petrolio un Paese dove rivive
Nello stesso tempo quattro stagioni a delle risorse
Un vero industrializzato al massimo ha una base industriale molto forte produci tutto
Perché io isolato dire anch'io sta andando verso l'autosufficienza diranno
Veramente bisogna paragonarlo alla Russia assediata durante la guerra fredda e dopo la rivoluzione qui di ottobre l'astensione iraniana civili oggi colti
Solo che noi usiamo era un Paese povero prima della scoperta del
Ma l'Iran utente molto ricco
La forza del diranno questa ed elasticità Cisterna nei confronti dell'iniziativa privata tutto quello di non non dimentichiamo che siano anche i commercianti vera due anni
Iraniani sono fieri di essere italiani o no ieri di avere un Paese sviluppato
E lì e il i mezzi d'informazione dimostrano che noi siamo un conflitto perché potete impedire all'Iran un straordinario sviluppo
Ed è evidente un conflitto forte tra iraniani che sono Persiani e i Paesi arazzi perché loro considerano i Paesi arabi intorno sono senza dignità
Non hanno combattuto per la Palestina
Sono paesi che la ricchezza è nelle mani di più qui pochissime persone
Diciamo c'è una leadership non è non è così come si pensa isolata
Una leadership che al sostegno popolare
Cita Inter tanti sta intervenendo all'interno
Incazzati tutti le persone non cede una persona un servizio in una
E internet accada anche perché circolate possibilità economiche di farlo
Un Paese che ricco al fine di feriti tipi di tutta che ci sono nel mercato voci ci sono tanti e tante cose Rutelli Consob che consuma anche il consumo è produce molto
Io penso che ululare ciminiere
Vi libertà c'è ma molto molto limitato quello che è necessario solo
E qual è il ruolo di Ahmadinejad e soprattutto come viene visto il leader iraniano da un lato nel suo Paese dall'altro dai palestinesi
Miranda i Paesi arabi non hanno avuto il coraggio era solo che il Paese e il Qatar
è stato il Paese eccessivo ha espresso parrucca perché è un Paese
è un paese che aperto anche delle relazioni con Israele ha ottimi rapporti con
Gli Stati Uniti parta pensare a all'assicurando ed altri militare nel gol portata nel mercato
Italia i media hanno visto e non armadi tagliata il più grande sostegno secondo me
Amato non poteva accordi resistere senza il sostegno
Diretto
Dell'Iran a suo favore Italy attinente la maggioranza dei palestinesi credi
Nell'alleanza con diranno più di qualsiasi altro Paese arabo lecito per esempio che era costretta a chiudere lo sbarco di
In realtà perché c'era e ci sono degli accordi che doveva rispettare l'accordo è che nella
Che all'apertura della del Parco dove devono essere anche osservatore occidentale che hanno lasciato andate via
è considerato dai palestinesi come un Paese che ha tradito raffronto sparisce economica continuato l'assedio nei momenti più difficili
E invece invece l'Iran accertata di rompere l'embargo tonnellate non è riuscito ma
Riceve
Gli iraniani spendono molto rendono molto in Palestina rendono molto in Libano e non pesa sul ruolo evaluation
Ma io secondo me tutti i problemi del Medio Oriente oggi che non ti arriva una
Stabilisce azioni a una cooperazione di sicurezza a una intesa o fare la guerra e vincere compariranno questa inutile
O avere dei rapporti rapporti di con l'operazione di cambiare questa politica di di una nuova guerra fredda questo potrebbe incidere molto trovare delle soluzioni
Diciamola c'è guerra e ci sono tutti
Ora uno può pensare che l'Iran sostiene diranno che sta in merito secondo me non solo lira ma anche Cina Russia iraniani combattano loro sul terreno ma sotto sotto costano i russi che li sostengono riconoscono tutto perché
In Russia e sono ancora in conflitto con gli Stati Uniti e l'Occidente
E questo favorisce un'attenzione maggiore facciamo ammasso oggi
Nella nella vetrina l'avamposto ma ma dietro a marce tutta questa politica di tensioni regionale e internazionali
E che cosa vuole oggi l'Iran è da Israele
Sì io secondo me iraniane perché c'è un'attenzione
Così favorevole per intervenire
Può dire quello che vuole
Ma e domani Paesi arabi riescono ad avere un accordo
Globale con Israele che
Riconosce la restrizione dei
Delle alture del Golan a uno Stato ovvero un vero Stato palestinese con tutte le garanzie
Dell'integrità territoriale la sovranità di Israele diranno conterà più niente nella nello scenario oggi è ritirato perché i palestinesi che non hanno nulla
E perché l'israeliane anche loro non hanno una politica
Diciamo quello che è stato fatto con Arafat ecco ottanta prodotto anche un'alternativa
Stasera mi ha
Cercano tranne che
La questione palestinese di interventi entrare nella zona come un grande ex procuratore
Regionale come una grande sofferenza sequestrargli la lira non si considerava grande potenza
Perché poc'anzi verrà una rivoluzione
Migliori sempre paragonato
L'Iran alla Russia anche la Russia
Interveniva in Africa nel Medio Oriente eccetera c'erano pervenne favorevoli per intervenire
Ma l'Iran
Malgrado tutto il suo intervento a favore della questione palestinese ma l'Iran è un Paese lontano parecchio poca esperienza oggi il rischio una guerra
Dove ci sono tutti quelli che vogliono farla
Tornando ad Hamas e come sta cambiando il movimento di Hamas
Il movimento di Hamas è veramente un momento pieno di
Diciamo tre se in Algeria movimento
Diciamo fisso
Tutti sono architetti e geometri era a marzo sono la maggior parte dei medici medici molto poche citate da quindici a monte
I dirigenti di Hamas non vengono dalla base ma insomma per tutti di e una classe
Adesso è praticato
Certamente a Marrakech oggi norma vinto non ha potuto combattere il dramma ha impedito allo Stato ebraico di Israele nel sessantasette occupava
Tre quattro volte i territori più grandi del suo territorio non potendo uscire da Gaza non potendo entrare a Gaza significa molto per Cavazzini tecniche resistito crea una carta
Molto forte
Per continuare a combattere e per continuare a trattare e da una posizione forte e questo si vede nella
Nelle trattative per il rilascio della soldato Shalit
E quali obiettivi a oggi Hamas
Secondo me alla a
Obiettivi di appostava apre riservate e obiettive a lungo termine la le schede Schengen Amati dipende anche dei dei problemi regionale dell'ente per ente regionale
A marzo ad oggi allineato dell'Iran avviato della Sicilia che hanno delle rivendicazioni e Amato costretta ad accettare perché rivendicazione
Accettare lo scontro
Ma secondo me
Parlando con i dirigenti Amato fetale dal dal Ministero ha avuto rapporti con Amal dal mille novecento
Novantaquattro quando ci è stata l'espulsione dei quattrocentonovanta palestinese tra cui era tantissime dottor ventisei che è stato
Affascinato a Gaza io vedo sempre che a marzo non quelle di possibilità di pace per questo non
Pone
Una soluzione ragionevole dice che io combatto finché ci sono le condizioni per arrivare a una soluzione
Dignitosa master domani c'è un accordo io non Stati Uniti per sistemare le cose una distensione con i Paesi arabi a macchine cara al tavolo del negoziato
Sempre secondo me accetterà di riduzione del loro due quattro e due tre tre e otto oggi Amato
ICI
Io alzo il prezzo
Per poter arrivare
A una a una soluzione ragionevole
E che rapporti vi sono fra
Hamas e la Siria
I rapporti sono forte perché la porta della Siria carsica non ha nessuna forza
Archivia rapporti perché e li stiamo Hezbollah in Libano che può dar fastidio molto a Israele
Però oggi anche all'ombra condizionato e non accordi interni che libera nuovamente alta venivano ci sono diciassette come evitare vicino alle tante partite quando la deve adattarsi
E ama
E
E
I ribelli iracheni questa la forza della Siria oggi a marzo ostica sulla Siria ospita a marzo aiuta Amato
E sa che Hamas umbertina nella nel fianco dello Stato di Israele
Allora per la Siria finché che non c'è nessun accordo
Per inserire che nelle trattative mediorientale Tarallo occupare una posizione forte è costretta a sostenere a marzo ed ad avere ecco a Massimo Dapporto strafelice qua
E che rapporti vi sono invece fra Hamas e l'Autorità nazionale palestinese
Sono accorsi esso ha letto sono conflittuale tutti in tutti i sensi
E questo è un grosso problema
Perché senza avere oggi una una riconciliazione trasmette Hamas Al Fatah edotto internazionale passi ed è difficile lasciare le elezioni in una nei territori arabi occupati
I conflitti e sono tanti
Io non penso che i conflitti sono sulla scelta politica i conflitti sono sul metodo e la gestione della
E
Degli affari della Cassa
Hamas è un momento islamico radicale ma un po'momento molto Vito
è riuscito a stare vicino alla popolazione offrirebbe scora l'assistenza
E offrire anche delle soluzioni dignitose a Massaro dopo la fine della guerra ritardo ha promesso di fare delle cose e che li sta facendo accendiamo
Invece il flusso di denaro e manda enorme flusso di denaro
Che arriva all'autorità nazionale palestinese
Non lo vedo nel palestinese Hamas considera il potere un potere corrotto no non sono problemi e poi
Solo politici e farlo adesso tenuta che la sua immagine nel mondo
Così brutta terroristica tutto quello e scontata da questa leadership di Abu Omar agenda
Elettività la e delle altre che loro dicono quando Occidente per esempio o aiutati noi finanziariamente o aiutati terroristi
Perché io secondo me il problema più grosso non è la strada politica perché sotto sotto
Sia le hanno tutti che Amato accettano
Una soluzione della questione palestinese che
Basata sulle Risoluzione Prêtre otto due quattro due e più volte
Dirigenti del Amato hanno detto sì noi diciamo disponibili dire vedere
La come si chiama riduzione che riguardano
Ritiro dei territori arabi occupati del sessantasette e questo statisticamente
Voluto dall'ONU con otto da Israele voluto infine come principio
Il quadro io rispondo quel problema e la gestione la mente dei TAR e quindi quale futuro secondo lei per Hamas
Io penso che ma affinché i che così un'attenzione
Complicata in Medio Oriente ottico ottenuti
Iran Siria in una isolato non riesce ad ottenere come si chiama Amati rimane protagonista poche rotte avvengano
Delle soluzioni e internazionali soluzioni regionale il potere di Hamas sarà molto molto a ridosso potrà potrebbe fare oggi avanti tenta sospette delle norme
Tendiamo finanziario dell'Iran
Cosa potrebbe fare ma
Senta il sostegno
Dodici ricorda la figlia l'ospitalità nel suo territorio
è
Diciamo
Sì
Per
Ridurre il potere di amanti torni a vedere tutte queste questioni
Ed idonee nei bagni P.P.A. o con il potere molto più corretto gestiti sebbene i problemi del del del popolo palestinese
Che è grazie mille abbiamo sentito Talal Christ giornalista libanese delle quotidiano a Saphir