Passione reporter. Fascino e rischi di un mestiere nell'era della rivoluzione dell'informazione - Incontro di Stensen Cinema

Ore ma una atta vita di riflessione e di incontro e di esperienza intorno intorno al libro
Quindi
Abbiamo chiamato una serie di inviati abbiamo anche in realtà
Proceduto in qualche modo tra sovrannumero perché non si sa mai e poi l'inviato per per sua natura
Dove e possa essere chiamato all'ultimo momento e quindi oggi siamo molto molto molto felici io do il benvenuto Ettore Mo
Uno dei decani della
Dei reporter in particolar modo di guerra italiani si scusa tantissimo Mimmo Càndito che ha avuto problema di famiglia quindi che una volta tanto non
Prova di lavoro
Giusto stanotte ci ha chiamato stamattina alle otto e si scusa tanto di non essere potuto venire
Aspettavamo che Massimo Bordin provente rimasto bloccato a Roma marce Daniele che ci potrà parlare di di Russo in abbondanza
Saluto anche Stefano Silvestri che è Presidente Istituto Affari internazionali
Io credo delle persone con la maggiore esperienza conoscenza
Dei cosiddetti teatri di crisi ma spero non solo quelli di crisi sono comunque degli aspetti internazionalistica ci
Che che riguardano anche qualche motivo rapporti con l'Italia
E per ultimo alla spacco triste la il pomeriggio è affidato al professore Miglioto dato che un
Esperto di comunicazioni internazionale riassumo la realtà ma
Diciamo questi due elementi erano poi quelli che
Ci hanno fatto propendere per affidato in qualche modo la tavola rotonda per cui io passo la parola Emilio ringrazio tutte le sedute ringrazio voi una piccola considerazione finale questo tipo di incontri che parla sostanzialmente
O meglio che hanno un orizzonte al di fuori dei confini italiani sono sempre i conti è difficile organizzare perché noi siamo un pochino visuale sia a guardare soprattutto non lo so a con tutto rispetto insomma la tramvia quello che succede magari qui in Toscana
E facciamo un pochino più di fatica a seguire sempre anche le pagine internazionale dei giornali per cui mi fa parte un modo
Patriarchi Acerra vedervi qui oggi e credo che sarà una un pomeriggio per lo meno anche divertente grazie a tutti
Non ho proseguimento
Io devo confessare le l'emozione di avviene al mio fianco Ettore Mo
Sono tanti anni che fra leggo le sue corrispondenze è uno dei responsabili della mia passione non per il giornalismo ma per quello che il giornalismo racconta nel mondo e quindi
L'interesse per
Questi spazi che come diceva prima Daniele oggi sono raggiungibili facilmente con software
Virtuale trovo Google ma perché ci possono portare ovunque che sono
Dove possiamo addirittura scegliere un punto cliccare guardare delle fotografie
Ordine tre in alcune città anche vedere le strade
Entrare nelle strade oppure cliccare ancora e leggere un brano di il giornalista o di di di un qualsiasi
Viaggiatore che ha lasciato così una traccia un una descrizione di quel luogo
E però e così difficile poi realmente entrarci
Io ho cominciato entrarci con con in questo modo uno con Google Earth ma con con le letture
E e poi ho deciso di di di studiare la politica internazionale di studiare le guerre e cercare di viaggiare il più possibile o ho pregato il mio rettore di darmi una delega per le relazioni culturali così cito il mondo faccio finta di far cose ovvie
E quindi e e vado appena possibile cerco di partire oggi mi hanno fatto per uno scherzo perché in genere io partecipo a dei degli incontri dove parlano i professori universitari e chiamo non giornalista per farli parlare poco
Oggi
Chiamano un docente lì e gli chiedo di fare la stessa cosa far parla poco i giornalisti allora io accetto la sfida e mi diverto un poco e e e e comincio proprio
Con lui una domanda
E dare subito la parola io ho presentato anche la presentazione ma già stata fatta solo poi lo conoscete tutti dunque la domanda è questa
Fare il giornalista è difficile quindi devo un po'
Io ho in mente una una un un brano di Terzani
Rare Terzani raccontava che quando arrivava in una città nuova la prima cosa che faceva la mattina lasciava l'albergo e andava a fare un po'di jogging
Bene marcare il territorio leggerlo cominciare entrarci attraverso
La corsa mattutina come dicono ma un'altra volta impedisca di un'intervista di Kapuscinski che diceva invece che aveva un rapporto col territorio diverso c'è il mio ogni volta che andava in un posto
Si diceva io qui non ci tornerò più
Quante volte capita invece per un possa ben Lube lecco usciremo tornare no Doohan si metteva nella predisposizione d'animo dire io qui non ci torno più
Ecco
La domanda è questa ad Ettore Mo prima di entrare nel nel nel dettaglio del libero foro subito dopo questo libro bellissimo che oggi presentiamo ecco cosa fai torno quanta quando arriva in un posto
Dispone la legge
Poi si va in un posto già conoscendo cos'è che la situazione dicendo testamento avvenendo in quel momento
E quindi sono certamente anche incuriosito prima di tutto voglio parlare
Con impiegato dell'albergo con quello che sai dici così come l'acqua quali sono i posti da visitare come la situazione dove sono le strade pericolose
E mi hanno detto che gli è difficile andare sì allora Petteni intanto
Ecco queste diciamo che queste precauzioni che sono necessarie
Ha poi sostanza poi
Subito dopo dentro nel vivo della cosa mi in basso un incontro con col niente per temi basta
Un personaggio che mi ero un contatto che avevo esatti issato prima di partire per quel viaggio ed ho commesso mettono subito dentro la storia fino in fondo quindi
Non c'è nessuna difficoltà
Del Paese in intanto non certo molte cose non so la vita mi sono trovata Cina ante per cui voglio dire io ci sarei tornato anche se non fosse continuata questa guerra che purtroppo continua tuttora perché il Paese in trovo firma così come il Tibet come altri Paesi così lontani dalle nostre
Dei nostri panorami ed erano satura
Quindi e la curiosità che mi spingono andati ed è soprattutto ecco devo dire in questo caso
La mia prima impressione è che mi trovo devo dire un po'a disagio
E quasi quasi in colpa perché sostanze
Io sono sopravvissuto e tutti questi ragazzi è molto più giovane di me
Si era sancito dalla pelle tutte le volte che incontro quelle poche volte che incontri i genitori Ilaria Alpi
Sono in sono imbarazzato ecco perché io sono anche più anziano di loro e così quando trovo Luciano ampi
Eccolo il comincia a piangere e io non so più cosa dei i dico guarda mi dispiace di essere vivo e durevole dove toccare messi fosse stata una logica nelle cose sarebbe toccato a me
Che mi son trovato i indichi tante occasioni simile a quello in cui si è trovata in aria perché tutti gli altri colleghi
Che
Che se non la si usano cocaina
Siamo entrati subito nel cuore del
Di di questo libro
E che un libro che ha un del titolo passione reporter è un titolo che
Mette insieme il dramma il dramma della morte di
Di cinque giornalisti
Che sono collegati tra loro da un filo straordinario l'autore brevissimo perché racconta queste storie
Documenti come in un film meno ce li fa ce li fa incontrare nello stesso Elio nello stesso tempo da un certo punto e poi le loro vite si separano essi spesso no però
E e anche un bel libro o ottimista c'è una passione una passione bella non non c'è un momento in cui l'autore secondo me consiglia un giovane di di di di di non di non
Prendere questa vocazione il giornalismo come vocazione nell'introduzione De Bortoli dice ma forse a volte
Mi pento un poco di vorrei un po'tutti embedded almeno dormo più tranquillo e invece così questo film questo libro finisce con
A meno nel mio caso terminato con una fragorosa risata
Perché chi lo vedrà
Chi leggerà all'ultimo racconto insomma penso Baldoni che è così descrive il suo funerale non può che che ridere di gioia perché quello che chiede Baldoni portano non non non è una risata perché ci sia
Una storia divertente ma perché Baldoni chiede di ridere di felicità perché
E la vita che l'ha portato che l'ha portato lì ecco io vorrei chiedere a a Bianchessi tramanda Bratta banale come
Come la composto questo libro chi è Laura c'è
Laura è una specie di voce narrante ha avuto un po'l'impressione che
Attraverso Laura luci volesse far capire
Il il suo percorso il percorso attraverso questi autori ecco cioè posso spiegare un po'
Un po'meglio che Lauria
Innanzitutto buon pomeriggio a tutti
Lavora sono io sono io quando avevo vent'anni
Era uno un ragazzo che lavorava a Radio Popolare una radio di Milano c'è ancora
E oggi
Diciamo lavoro per Radio ventiquattro nel frattempo ho scritto diciotto liberi
Ho fatto decine e decine di
Spettacoli teatrali che continua a portare in giro per l'Italia
Lavora una ragazza che
è una praticante una giovane praticante che si trova
Con un contratto con il suo primo contratto di sostituzione cioè io poi quando mi sono trovato dall'altra parte e quindi a dover assumere le persone
A dover essere una di quelle persone si avvale dei curriculum delle centinaia di persone che era carsiche
Vogliono iniziare no a questa questa cari era questa la strada del giornalista
Vedi e pensi non ha tutte le grandi passione alle grandi aspirazioni no
Ed ora vedevo Laura come una ragazza molto portata sostanzialmente a rompere i coglioni
Io penso che il giornalista
Quello vero diciamo
Quello che deve andare a vedere
Sentire raccontare consumare le suole delle scarpe
Prendere un testimone
è inchiodarlo
Prendere il testimone che ha visto nel suo esatto contrario
E inchiodarlo la sua testimonianza
Poi prendere tutto questo saperlo mettere tutti insieme ancora non basta
Prendere un magistrato un sostituto procuratore della Repubblica e poi un giudice che lo ha
Checché che ha ha dovuto giudicare e puoi un l'avvocato delle parti civile e magari l'avvocato
Di quello che sospettato per per omicidio nove quindi dall'altra parte mettere insieme tutte queste cose e non basta ancora
Paese c'è tutta la documentazione non so io mi sono occupato di cose molto divertenti la strage alla stazione di Bologna nel caso Moro insomma tutte queste cose
Di questo qui ho chiamato diciamo in un libro precedente il Paese dalla vergogna
Cioè il Paese cioè sostanzialmente fra una memoria che il Paese che poi alla fine di tutte queste vicende si accontenta BPL semplici archiviazioni
Cioè di delle semplici dei semplici
Provvedimenti delle sentenze che quasi nel novantanove per cento dei casi vanno a finire inerte e vanno a finire in niente esattamente come le Commissioni parlamentari allora ho pensato
Che siccome monsignore un italiano simpatico italiano
Professore fa l'avvocato e va spesso da Vespa da Bruno Vespa
Che è uno dei grandi collezionisti di modellini di della di di casa e per esempio non conosciamo tutto della causa di ti Cogne c'è perfino del PIL bagno di della della casa di Cogne
Lo conosciamo talmente bene che probabilmente
Lo conosciamo meglio che non è nostro bagno di casa anzi certamente accorgiamo molto meno
E esula un collezionista nodi di questi modellini le e questi poteri si possono riprodurre procura voltare la piani sono a volte l'Iraq una volta può essere la casa di Cogne o l'altra volta può essere non solo la Somalia
E l'uscita a scrivere questa cosa vergognosa di cui un italiano medico dovrebbe essere appunto indignato
è uscito da scrivere che Ilaria Alpi e Miran Hrovatin erano andati in Somalia spese tra la RAI
Per la settimana di vacanza nessuno sente niente e nessuno ha scritto nulla quindi la colpa in realtà è vostra principalmente quindi non è colpa di qualcuno la colpa prevalentemente
E quella della cosiddetta opinione pubblica cioè
Prescelta
Non sentite vi diciamo particolarmente però colpe vostra insomma cioè diciamocelo francamente
Perché non vi indignate abbastanza cioè di fronte ad un personaggio come quello strano che difende i mafiosi
Che che che è una ma è l'avvocato di diciamo stanziamenti dei peggiori criminali non questo Paese
Lo lo dico con la massima tranquillità
Perché
Potrei diciamo leccare un
Un numero piuttosto elevato no di persone che lui ha difeso persone
Per amor di Dio
Cosa Nostra 'ndrangheta camorra no
Non ha mai difeso di familiari di vittime di una strage ma ciò non ha mai difeso i familiari di Navigator abiti patiti ero lirismo nel nostro Paese non è staranno l'avvocato strano
Però è uscito scrivere questa cosa questa cosa che è una cosa vergognosa ed è una pagina amara
Del nostro Paese ed e aggiungo di più ed è una cosa FAS
Falsità
Perché Ilaria Alpi e Miran Hrovatin avevano incrociato delle cose complicate
Che sono state ampiamente documentate anche dalla stessa Commissione parlamentare
Alla fine cioè una una testimonianza di Luciano Scalettari di famiglia Cristiana che non si può dire diciamo non si può definire un comunista no
Famiglia cristiana
Fatto quattrocentocinquanta articoli su Ilaria Alpi e Miran Hrovatin testimoniando
Che Ilaria era in Somalia per vedere e a raccontare e aveva incrociato un traffico di sostanze tossico-nocivi che passavano attraverso le navi della cooperazione
Nanì che erano state regalati alla Somalia questi sono fatti veri di una compagnia chiamata scientifico
E che l'ultima intervista al sultano di Bosaso andava in quella direzione allora perché
Tu avvocato Taormina ti permette quindi è una maggiore del genere che oltre alla l'inganno e poi c'è pure la beffa cioè l'inganno e
Che a oggi
Cioè siamo son passati quindici anni dallo Mittal duplice omicidio deve Ilaria di Miranda non vi è una verità
Giudiziaria
Tra
E i familiari quindi Luciana e Giorgio o Giorgio Colangeli molto malato in questi giorni
Vivono un'angoscia incredibile ma perché
Provate a pensare noi familiari madre padre che
Buongiorno le porte di uno Stato che nullità delle risposte certe
Perché comunque
La loro figli è morta e
E non è morta così è morta per perché stava facendo il suo lavoro
Vengo nelle pagine della Commissione parlamentare in generale sia della relazione stessa di maggioranza che anche delle relazioni di opposizione sono
Ci sono documentati che io ho un potentato semplicemente di mettere in fila i fatti ma anche per storie molto più semplici nella loro drammaticità per esempio
La morte è drammatica Terna Raffaele Ciriello
Giornalista freelance fotografo straordinario
Credo uno dei migliori fotografi parlo tecnicamente notizie scatto fotografico
Cioè quell'occhio che
In mostra la qualcosa che arresta Lino fermo poi bloccato dentro in una
Una qualcosa che fa parte della storia e ci sono tanti fotografi e lui riusciva a fare questo e quaranta metri si troverà a Ramallah quindi in mezzo a
Agli scontri tra israeliani palestinesi
Con la sua piccola minuscola telecamera palmare
E
Firma la sua morte indiretta che voi potete vedere
Entrando dentro nel suo sito che è stato
Tenuto gelosamente e conservato gelosamente www Raffaele Ciriello punto comma
La prima scena è proprio l'immagine di Raffaele che mantiene appunto
Allora lì li avete veramente la drammaticità perché
Va beh
è una morte
Il soldato israeliano che culto grazie e pubblicata anche dentro questo libro
Quando le autorità però giudiziale è questo il punto quando l'autorizzabilità italiani chiedono
Perché si tratta di un assassinio quindi di un omicidio e come tale patata ci sono dei reati penali non è che
Questo è un omicidio
E
Ed autorità giudiziaria italiano in particolar modo la Procura della Repubblica di Milano
Chiede a Israele del fare forse
Chi c'era dentro in quella carro armato la risposta è stata
Cosa cazzo
Stava lì a fare
Noi avevamo detto di non andare
Perché era lì
Non aveva il giubbotto antiproiettile non aveva il il pass stampano e come più elevate ha girato il mondo della Regione solo il giornalista ma col col cappello
Ridicolo ma non ho una risposta di ridicola ridicola pecche che ti dà l'idea che anche nelle vicende più semplici
Che avrebbero con cui aveva voti serbo potuti uscire in modo degno bene
Assolutamente consegnando il nome il cognome della persona poi le sue indipendentemente da poi che finisce poi in un carcere lavoro che poi no però voglio dire è un omicidio e quindi come tale va trattato
Più storie anche i più
Dubbie come quella di Enzo
Baldoni
Che era un pubblicitario che qua la diamo a molti soldi chi glielo facciamo a fare
Guardiamo a tanti soldi affatto delle campagne pubblicitarie straordinaria lo faccio pubblicità diciamo delle
Delle Marche ma credo le più cose più belle socio che avete visto in televisione intervenuti comicità inventate voi
Ma chi te lo fa fare non per lui poteva andare doveva vedere doveva raccontare doveva stare enti eskimo anche pena
E oltretutto scriveva anche molto bene che che giù per uno che dice di fare il giornalista diciamo passo in avanti
Quindi
Non erano degli eroi erano persone che volevano andare a vedere a raccontare sentire consumare suo scarpe perché non c'è altra possibilità
Se tu hai racconta se tu vuoi raccontare questo dibattito questo pomeriggio CTS
Non ci chiederà fa
Nutro possa raccontare un altro collega semmai fare impiegato delle poste e telecomunicazioni con tutto rispetto che ho per gli impiegati delle Poste provocazioni fra l'altro mestiere cioè non è
Obbligatorio fare questo mestiere strutture fare questo mestiere questo mi sia delle regole e questo mestiere che se c'è un dibattito mai alti parte
E lo accorti
Ecco l'hai visto guai sentito lo è registrato hai sentito con le tuo rechi e quello che Biacchessi ha detto sì Sperti BO e tutti chiatte cioè no
Non puoi vederlo da casa tua
Detto in un computer indiretta pensando che non è la stessa cosa non è sentito l'odore non hai sentito le le le no il scricchiolio delle serie era quando facciamo gli spettacoli iniziato civile non senti
Il la forza delle parole una forza di una di uno di uno spettacolo successo lo spettacolo lo misuri quando che è un silenzio rotto tale quando l'ho sentita anche tu
Lo scricchiolio delle sede c'è quello il momento in cui senti che tu stai parlando con le persone e mi stai prendendo il cuore pulita e la la testa
Ci sei no
Non puoi fare altro
Allora questa sensazione
E quella tribù molti ragazzi di oggi cerchio i ragazzi di oggi sono divisi in due categorie ragazzi che stanno iniziando a fare questo mestiere quelli che
Escono dalle scuole di giornalismo e penso no di aver capito tutto e non hanno capito assolutamente poc'anzi
Cioè
Ne può più purtroppo è così
Mi dispiace non avete capito nulla
Quelli che
Invece
Ho incontrato in questi giorni e io sono molto contento
Per esempio a Roma e a Milano il contratto dei ragazzi che mi sono venuti intervistare con delle piccole tale telecamere indiano immissione Daniele quando ho fatto una web tv una web radio
Mettevano le interviste mia registravano per quella chiavetta un recepimento la inserivano dentro nel computer che collegavano direttamente nel Serra
Facevano la Polonia
E mandavano e praticamente quasi in simultanea la mia intervista
La sposo posso chiedere una cosa
Vorrei tornare sulle storie no chiamando chiamando Silvestri sul sulle singole storie quindi su cosa accadeva in Somalia fino a cosa e è accaduto in Iraq su quest'ultimo punto so sicuramente c'è pensato ma interessante questa dal la la la la sequenza non abbiamo l'Alpi che si occupa di televisione
Poiché Ciriello che fa fotografia
La nel Cutuli che invece una giornalista la carta stampata no del del corriere Russo
Che la radio e alla fine Baldoni che internet insomma ci sono e ci sono tutti questi giorni Cocco cosa cambia qualcosa da ciò che di fatto caso che c'era questa questa evoluzione no della nel nel tuo libro cambia qualcosa nel fare questo tipo di giornalismo il il mezzo in cui lo si fa
L'ho fatto apposta anche perché va be'sono le cinque storie italiane a realtà ce ne sono anche molte di più lecito all'inizio perché colleghi che sono stati uccisi in zone di conflitto sono molti di più
Se questi secondo me erano i casi più eclatanti e quelli che in qualche modo lasciavano ancora dei dubbi
E credo che per esempio sia per i vari altri mila Rovati che impera Antonio Russo si tratta di storie molto molto o complicate quindi
Che che celano dietro denti
Certamente dei mandanti certamente dei mandanti per gli altri si tratta di storie più semplici dalla drammaticamente più semplice
Radio tv internet blog carta stampata il problema solo questo cioè il problema oggi
Chiedersi che cos'è il giornalismo in Italia oggi
Cioè se c'è ancora la possibilità di fare questo mestiere
E io penso che ci sia ancora la possibilità di farlo
Ma il problema non è più come qualcuno pelle per così per pulirsi un po'la coscienza non appena
Dice non c'è più il giornalismo di inchiesta dire questa frase significa
Affermare successivamente che c'è
Non essendoci un giornalismo di inchiesta c'è un giornalista
E i no invece porre ma oggi
Se c'è ancora un giornalismo
Poi l'incerta
E già un passo successivo stiamo andando oltre siamo all'università
Noi siamo un po'più alla base che siamo ritornati
Al Presidente di scalare dei portavoce dei portaborse
Questo è il punto
Cioè i
Il problema che oggi non è che lo si fa più il giornalismo di inchiesta non sua più a scavare chiedono
Oggi non si può più
In un mestiere
E che è un'altra cosa
è un'altra cosa fondamentale cioè
Se tu vai ad una conferenza stampa
No mi riferisco per esempio pastori di cui mi sono occupato personalmente la strage di Piazza Fontana ecco
Cosa semplice diciamo Giuseppe morte due cinque e cento feriti avvenuta non in Somalia ma del nostro Paese po di anni fa
Ma che non ha avuto alcuna giustizia penale cioè come sapete non ci sono non sono stati presi gli assi
Voi vi ricordate che allora Pupo comunque diciamo le persone un po'più anziane si ricorda sui flussi ricorderanno che
L'Ufficio affari riservati del ministero dell'interno e comunque
Gli apparati dello Stato
Diedero diciamo questa indicazione investigativa no
Non erano stati
Gli estremisti di destra di ordine Nuovo bensì gli anarchici
E così come tali per due anni andavano avanti ad intaccare
Possibile entrare alla RAI oggi se non hai come minimo perplesso e mi ha spiegato che ci vuole sia la tessera del della maggioranza che anche quella dell'opposizione ma anche di quella
Per l'opposizione
Male ma anche
Cioè
Maggioranza esso deve avere non saperlo in questo momento veda lei bene
Chi può pubblici
Ecco cioè utili cd
Pd
Popolo delle Libertà PD sarebbe il massimo no per cui il massimo però
Due tessere che fanno entrare tetto alla RAI utopistico dieci era un bravo giornalista
Il pastoni mitici politici del mitico Pionati che poi si è scoperto poi perché possiede candidato
No all'elezione sia scoperto prezzo lo lo ha fatto vedere lui
Cioè
Tutti i partiti hanno bisogno di due righe
Che compongono il trenta righe del pastone politico a questa schifezze
Questa è una porcheria
No e non c'è nessun collega che alcuna maggio di scrivere che è un attacco faccia il suo collega
Concludo dicendo che
Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha ci ha convocato qualche mese fa
Dicendo attenzione dovete tenere la schiena dritta
Per certe diventerebbe lascino dritta
è il problema e che noi oggi nota abbiamo più la schiena
Non ce l'abbiamo più
Il Presidente è rimasto là
A poca aperta pensando no di trovare un gruppo porterò coeso di di persone
I giornalisti che fanno loro mestiere no
Non fate un po'più rischi
Noi prendiamo i comunicati stampa perché non abbiamo più tempo lo togliamo i comunicati stampa nemmeno più cartacei o mai addirittura ci riforniscono direttamente
Con Alain Mele facciamo copia incolla
Nel comunicato stampa
Ci sono trenta righe scritte bene mi raccomando su qualcuno degli uffici stampa qui presenti in sala mi raccomando scrivete trenta righe patte bene
Purtuttavia decise e quant'
No popolo una massima punteggiatura avrete un successo straordinario della redazione dei giornali oggi un mio amico che fa librario a Viterbo che è un genio
Cugino assoluto
Domani vado presentare il Paese la vergogna Daloui Aluffi officina ma la stessa cosa ha fatto come ha capito l'ignoranza profonda dello delitti
No accenno al nostro che vinciamo un parco di ignoranti cosa ha fatto a ha realizzato il comunicato stampa tipo con
Format di questi in questo modo dieci righe che annunciano la cosa intriganti scritte un po'bene e politiche domande Terme secche contraddetta risposte
Secche a McCain che ho fatto domani preciso sono usciti otto articoli a firma diversa
Di tutti i giornali locali della Provincia di Viterbo compreso il Messaggero
Ho preso Messaggero cioè una cosa straordinaria Virginio assoluto Lugli
Io che ne ho approfittato
Ma
Questo vi dà veramente la cifra che livello per cui ognuno tutte l'informazione italiana e questo vale sia per interna
Sia per i blocca sia per la carta stampata e sia per
La ratio e per la televisione
Ognuno certo cerca di fare qualcosa in più cerca di migliorare cerca di dare qualcosa in più
Noi a Radio ventiquattro cercavo di fare una radio di informazione di livello no
Ognuno tenta di fare
Quindi cioè la speranza c'è la possibilità ci sono
Ancora i ragazzi come
Delle ragazze come Laura l'escamotage letterario pretendo non resta soltanto detto in un libero sicuramente
Ci sono ancora persone come Ettore che vanno a cuore il giro per il mondo
Ed i suoi occhi diciamo hanno visto e considerato uno vedere Dentoni DB certo
Ma quello che forse manca oggi
Nasca ancia mento lo Scancerle mento del nostro mestiere dalla politica
Che questo che
Citava veramente
Ci fa sentire meno libere e ci fa sentire meno indipendenti ci fa sentire meno sullo stato vengo dalla festiva del giornalismo di Perugia che sa di questi giorni
C'è un po'più di ottimismo sul fatto che che il blog possa cambiare qualcosa no che
Coglierla
Sono stati accreditati anche al G venti di Londra per la prima volta cioè giornalistiche anche affermati che lasciano le loro testate si al indipendentemente come faceva Baldoni
A comunicano con il pubblico però forse c'è una una un una grossa differenza io me lo chiedo
Verrà il il giornalista anche giurista d'inchiesta tu sei un giornalista d'inchiesta con questo libro lo dimostri e il giornalista inviato di guerra che poi invece saper vive in un teatro dove dove si spara dove
Prima raccontava Ettore Mo di di un di un americano che guardava dall'hotel Palestina cosa accadeva in piazza ma poi scendeva giù per vedere veramente cosa cosa accadesse entrare in scena lì però entrano in scena non è soltanto rischiare una Taormina che
Che che che che che così imputato questa questa passione ad una ad una necessità di vacanza ma e si rischia si rischia la vita proprio su Baldoni volevo sentire Silvestri c'è un aspetto che per me è inquietante e non è soltanto il fatto che di questi cinque morti è l'unico corpo che non abbiamo che non abbiamo che i familiari non hanno potuto
Aderire ma è tutta la vicenda vicenda un po'ambigua molto più delle altre che che gira intorno a caso Baldoni soprattutto un aspetto e cioè il fatto che noi Baldoni l'abbiamo visto per l'ultima volta
Grazia dei giornalisti
è un mio un grazie un poco si
E a carico di di di di di significati
E cioè i giornalisti di Al Jazeera
Alle Regioni sia Jazeera si sono un po'prestati al gioco di dei rapitori di far vedere Valdoni e tanto sono stati molto criticati a livello internazionale proprio dalla data i vari ordini di giornalista dalla stessa
Dando gli stessi Reporters sans frontières e che io chiedo a Silvestri lui conoscitore di di di questi teatri di guerra ma soprattutto su su quello su quello iracheno forse forse a ragione De Bortoli quando dice che in qualche modo lì
Non dico embedded ma un minimo di protezione bisogna averla in fin dei conti gli stessi i giornalisti di Al Jazeera non erano anche loro embedded andando lì con la protezione dei guerriglieri
Siamo così sicuri che coglie firmare un contratto sia soltanto quel contratto anche un po'banale il suo che facevano firmare
I militari americani o non sia anche un accettare del dei compromessi sul campo per portare poi comunque la pelle a casa
Diciamo che la pelle si può si può rischiare ovunque da Caserta all'Iraq
Cioè c'è o di ci sono molte diverse possibilità di morire se si seguono le notizie ma nel caso dell'Iraq e in particolare ma io
Sì certo in una sede del la la quello che noi stiamo sperimentando in questo periodo
Un nuovo tipo di Guerra che io metterei tra virgolette perché è una guerra fino a un certo punto non la possiamo comma
Paragonare alla seconda guerra mondiale ma neanche alla guerra di Correa occupi è una è diverso e quella che
Un generale inglese chiama guerra nella società
Ho guerre della pace
Questa è una è una semi guerra
Ed è un qualche cosa che si svolge in maniera in una situazione in cui almeno teoricamente le Forze armate operano
All'interno di società che salvo alcuni individui non sono nemiche
Duro se si Chavez dei fossimo in guerra con gli americani fossero stati in guerra con l'Iraq e finché sono stati guerra come Governo iracheno potevano bombardare Baghdad
Nel momento in cui hanno assunto il controllo dell'Iraq che hanno incominciato a bombardare Falluja uno si domanda
Se veramente a sapevano quello che facevano
Perché era evidentemente non erano in grado dovendo PON per dare Falluja di esercitare quelle responsabilità che si erano assunti occupando il Paese
Ora questa al di là di quelle che potevano essere le giustificazioni la posizione della
Ma se io
Avendo la responsabilità di governare l'Italia decido che per risolvere i problemi alla camorra io devo bombardare la Camparada era solo la Campania
Evidentemente a parte il fatto che attualmente non distruggo la camorra ai distributori campani ma non dispongo camorra
Probabilmente significa che ho fallito comunque
Quindi c'è una una una una situazione di di scrivere in questo tipo di guerre il giornalista
Ebbene da zero
è quello che non vede niente fa una cronaca
Posso dire è un
I come a metà dei non posso neanche dire sia un propagandista e in parte un propagandista perché far vedere le immagini che ci vengono date
Quindi è praticamente un portavoce a non appare come tale quindi più falso diciamo ma è un portavoce ma soprattutto e qualcuno
Che non entra nell'avvenimento se l'embedded mi raccontasse le storie dei soldati americani forse avrebbe una maggiore realtà come giornalista che se pretende di raccontarvi la storia dalla guerra
O della ventisei sempre se medici alla io sto all'interno di un'unità americana non vedo nessun altro
Il console null'altro che quello che mi dicono gli americani vi racconto che cosa pensa di soldati americani sta un lavoro da giornalista
Sta in questa situazione non puoi fare altro racconta vigore Frentzen Caporale possa intervenire Silvestri senso presto ecco inni io ricordo il caso della Maggioni lacuale in qualche modo
è stata embedded Marsalis cioè è stata coinvolta e quindi era praticamente una giornalista nel servizio delle truppe americane ecco la questione che si poneva Maggioni era questa
E
Per lo meno qualcosa riesco a vivere non avendo alternativa o quello o nient'altro ecco io non so no non so se avessi si sposti stato una terza situazione se avessi
Avessi fatto come lei non lo so ma temo che un giornalista
Non avendo alternative accetta
Quella che li propongono che certamente lo vincola
Dove non ha la libertà di potersi esprimere poter vedere le cose come effettivamente stanno ma qualcosa pur qualcosa viene l'alternativa è che se non accettando quella non può vedere niente e se ne deve tornare a casa
Voglio dire è un rischio grave quello di essere
Coinvolti di essere media appunto
In da una parte o dall'altra devi dei del del conflitto
Però
Per lo meno quello che in questo diceva anche la Maggioni andando con loro
Un'occhiata io la la posso dare e qualche cosa posso dire e naturalmente il lettore si accorgerà
Che io certe cose non le posso dire poteva assisterà i beni finché fanno gli ufficiali al mattino le dieci ecco e poteva dare delle cose che ci aggiriamo e già c'erano nelle agenzie
Ma il fatto di dover rinunciare del tutto
Ad anni a vivere a raccontare quella campagna quella guerra il conflitto aveva pensato che forse era meglio accettare almeno pure una piccola una virgola di quelle di quella di quella vicenda avrebbe potuto raccontare sui lettori
Perché storica no io ho sposato
Ora su questa cosa quello posso chiederle una cosa
Svolgo il mio ruolo da quasi giornalista va be'bibliche punto è importante non so se tutti sanno che vede di significa vivere con i soldati
E quindi gli americani perché vogliono questo anche per far per far partecipare emotivamente leggeri giornalista perché attendibile subisce anche lui l'attacco di nemici qualche modo quindi
Vivere con i soldati significa poi appunto farsi controllare il pezzo nel senso non si possono mandare via dei dispacci senza che ci
Il controllo preventivo diciamo censura preventiva
E e tuttavia nel novantuno quando a questa pratica non c'era si è parlato di hotel Warriors sempre tutti i giornalisti erano comunque in Arabia Saudita in Iraq non c'era nessuno alla fin dei conti
Comunque è stato un embedded che ha scoperto Abu Ghraib
E quindi qualcosa alla fine è venuto fuori è forse novantuno ma non è proprio
Le do subito la parola il questa guerra che è cambiata a che punto è una guerra non guerra
A obbligare un po'il giornalista che buona così forte questa passione questa vocazione a scegliere questa scorciatoia
Io non dico che il giornalista non debba collaborare
Nel senso non debba dipendere in qualche misura anche dare informazioni di danno è inevitabile questo
Deve poter avere però una certa libertà di di movimento e di investigazione tenete presente che nella guerra attuale la la televisione e giornali sono una parte integrante delle operazioni militari
Sono una parte anzi dove sanità rischia in area
La zona nel Paese
Sia da noi perché da noi il problema è che queste
Non lo stiamo combattendo delle guerre per la sopravvivenza nel senso che si nemico oggi volete al terrorista ci può anche attaccare
Ma non non non non distrugge il nostro territorio non invade
Vitaliano l'Europa non siamo di fronte a questo tipo di guerra per cui è un tipo di conflitto in cui noi andiamo a occuparci dei fatti altrui in qualche misura
Sia pure
Con giustificazioni forti questa una guerra che ha bisogno di mantenere continuamente il consenso
Delle popolazioni
Ha bisogno di conquistare il consenso delle popolazioni locali e di mantenere il consenso delle popolazioni dei Paesi che fanno a far condurre questa operazione questo in larga misura è un'operazione di comunicazione
E di opinione pubblica uno dei problemi per cui è stato inventato il le mettete a questo livello perché c'è sempre stato però era uno dei giornalisti gambette poi c'era l'altro che andava dall'altra parte che girava
Preme quando c'è solo l'embedded
Il
è stato creato perché hanno avuto paura dopo l'esperienza del Vietnam dopo varie altre esperienze
Che il presenza del giornalista avrebbe messo in crisi il consenso sulla compensazione allo svolgimento dalla guerra e quindi giornalista doveva essere assolutamente dello e solo l'embedded poteva esistere
Per questa un qualche questa un qualche cosa su cui io ho dei dubbi cioè mi domando se a questo punto la stampa la grande stampa la grande televisione abbia fatto io capisco giornalista comunque dice io vado perché qualcosa vedo
Posso raccontare non posso raccontare non racconterò oggi racconterò domani ma
è qualche cosa qualche cosa farò
E lo lo capisco nel capisco meno i giornali le televisioni che trasmettono questo tipo di di servizi
Cioè senza perlomeno mettere degli enormi caveat in continuazione
La Maggioni era ancora abbastanza brava lo ricordava continuamente in che condizioni poveraccio in che condizioni operava tempo non tutti facevano questo stesso questo stesso questo stesso lavoro
E quindi vi c'è un un
Anche perché
Diciamo io non non non sono o non sono mai stato rinviato sui ho fatto qualche cosa ma insomma niente di certamente non inviato di guerra ma il il
Ho però commentato molto molto molte guerre uno dei vede i pro e i maggiori del commentatore che se ne sta a Roma e che
Lui vive
In una situazione in cui le cose non le sa
Cioè si conosce grosso modo la situazione ma non conosce quello che avviene sul campo e dipende in larga misura da quello che li può raccontare l'inviato o quello che ne può raccontare
E se non può fidarsi delle informazioni che gli vengono inviate
E tra in una situazione disguidi di di possibile menzogna lettore cioè dei diritti dimenticata
Faccio un esempio banalissimo stupido vasaio nel settantatré io facevo una colonna quotidiana sulla stampa commentando la guerra del Kippur
La guerra arabo arabo israeliano
Del dell'epoca continua cure e una colonna quotidiana facevo il punto militare della situazione
Naturalmente questo significa che io dovevo avere notizie da qualcuno c'erano i comunicati del Governo israeliano naturalmente
Nulla governi arabi in particolarità sia non c'era assolutamente niente quoziente di leggibile
E quindi io mi trovai esazione dicevo o io vi racconto una terribili vivi traduco quello che dicono gli israeliani circo di chi mette però magari in termini più comprensibili oppure forse i
E Celli primo giorno di quella guerra
Questi comunicati israeliani ricevono qualche cosa di non molto convincente che io che io leggevo
Per cui vi ricordo che fece le valigie erariali in Israele c'era un una un signore molto noto cara Enzo Bettiza
Istallare Gerusalemme ivi si sente telefonai
Criteri evidenza io non con capisco che cosa succede guardano con
Non pone Naro Federica
Perché in quanto in qualche cosa che non funziona
E i dati della bene
Ci risentiamo fra due ore prese un tassì presentarsi e andò alla verso le alture del Golan
Dove lo fermarono a un certo punto ci sarà senti ma hanno fermato
Sì però c'erano i di aerei israeliani che arrivavano a ondate e che bombardavano e bombardavano dalla parte del Golan quello che scende cioè la parte israeliana del Golan
Siccome non suppongo che non bombardino loro coloni
Vuol dire che i siriani hanno sfondato
E questo scrissi nel punto militare
Mi ricordo il direttore allora era Arrigo levi che mi telefona visionasse proposi Kursk cosa che sta iscriverlo senti domanda anche a Bettiza dico da se lui ha visto questo non può che significare questo
E questa era accaduto poi siriani spaventare avvicinabili degli israeliani riuscirono a bloccarli
Ma il risultato fu che in realtà israeliani come è noto sono avevano sottovalutato e gli arabi in quella guerra e ebbero i due primi prime quarantotto ore grosse difficoltà arginare arginare la situazione
Questo lo scrivemmo noi non lo scrisse quasi nessun altro
Per grazie semplicemente al fatto che un giornalista aveva preso il tassì
Andate a vedere dove bombardavano di aerei
Aveva corso anche dei rischi minori che in altre situazioni insomma comunque qualche Piscopo Rivi comunque
Ma il soprattutto era uscito dal bellico come e non era embedded
Quindi è un po'un esempio ma ce lo siamo l'esempio è chiarissimo cioè anzitutto se posso riassumere
Che ci sia l'embedded ma lo dichiari questo mi sembra elemento importante perché non sempre sappiamo che il giornalista che sta scrivendo al meglio ed è quindi il saperlo forse l'elemento fondamentale
D'altro canto e in questo conflitto arabo israeliano va avanti e io
Volevo chiedere mi facevo la domanda in questi giorni non so quanti di voi si sono chiesti come mai non abbiamo visto la guerra l'ultima guerra di Gaza
Di Midolo chieste mi studenti che mi hanno risposto B perché non c'erano giornalisti a Gaza c'erano duecento giornalisti arabi
E se
Anche senza capire guardava con il satellite tv arabe si vedeva un'altra guerra rispetto milioni annunciati entrare
Come non li ha messi a tutelare i giornalisti
Speranze sì ma i il
Erano intorno al momento non emanerà un evento
Nella del nel nelle televisioni arabe si vedeva una guerra
Un po'diversa ecco non so su questo
Chiede vi siete fra io mi ricordo la guerra del Golfo ecco nel novanta quando io perché ne avevano invaso il Kuwait si trattava di ricacciare indietro
E
E io mi trovavo a ad Aran in Arabia Saudita
E lì c'erano gli americani naturalmente e nove e questi sono state settimane più frustranti della mia vita non siamo riusciti a sapere niente non siamo riusciti a comunicare niente pecche
Gli americani dicevano
Già ci avete folto tutti nella guerra del Vietnam la stampa si è potuti
A in qualche modo sobillatori opinione pubblica americana e internazionale
Raccontando dei fatti per dimostrare che quella era una guerra al sud perché non ci voleva
Non ci voleva quella guerra eccetera e quindi
Ci hanno fatto perdere psicologicamente quella guerra questa volta non lavoriamo perdere per cui voi giornalisti dimenticatevi
Voi non potete fare il nostro il vostro mestiere e infatti
Per avere una un'autorizzazione a uscire dieci chilometri da daranno modo un'altra città si voleva il permesso del comando militare americano
In quel periodo non ho mai visto un soldato americano ferito o un solo dato palestinese ferito non ci lasciavano vedere le portaerei da cui partivano le operazioni militari
Non ci ha lasciato vedere niente se ci portavano al fronte ci portavano con l'ascolta
Con badando bene che non arrivassimo in certi punti che per per la nostra storia erano molto importanti è stata una guerra e c'erano gli stessi giornalisti americani che si rendevano conto
Che insomma quella guerra non già se solo la villa si NN aveva un corrispondente che stava
Sul tetto dell'acido Tel a Baghdad il quale è emerso
Che mandava delle immagini tutto il mondo
Nebbia quell'immagine cioè l'immagine dei missili che da dall'Iraq tardiva avvenivano nel nell'Arabia Saudita contro controlli diciamole quelle postazioni alleati
Per quel quella guerra non siamo riusciti a raccontarla tutte le sere quando c'è la fissa la fisse quando il giornale chiama il corrispondente dice e allora è che si
Non c'è niente l'avviamento della contate ma racconta Ciccone male e agenzie dicono sì quello quello che abbiamo lo sappiamo anche noi perché siamo andati al briefing a parlare con gli ufficiali Teresa non possiamo vede niente e siamo tornati abbiamo
Alla fine avevamo un non so una una dozzina di corrispondenti parlo solo di quelli italiani
Abbiamo contato le biciclette faceva minigiro del
Del delle un gol del lungomare ecco questo è il nostro lavoro effettivamente sono state
Le cose più del sito così desolanti della mia carriera giornalistica l'impossibilità di poter godere di poter raccontare i poteri insomma fare il nostro mestiere
Grazie Daniele
Me lo consente cambierei però porgo mento
Tornerei sul libro hai già accennato ad alcune alcune storie soprattutto quella di lari Alpi
Anche ho fatto dei riferimenti abbandoni la mi spiace non è arrivato Bordin forse non arriverà ma vorrei farti parlare di Antonio Russo perché tra queste cinque figure quella
Per certi versi più inquietante
Antonio Russo è un giornalista anzi non è un giornalista un giurista sui generis un free lance ma perché lo vuole essere come insomma pensiero radicale del suo modo di interpretare il lavoro
Che si trova a documentare un conflitto molto molto delicato del conflitto in ceceni realtà lui e in Georgia ma i suoi interessi sono per la Cecenia
La Cecenia Silvestri ci insegna un Paese
Molto delicato so io proprio ieri parlavo con una mia studentessa russa e come tutti i gusti lei difendeva che l'opera del di di Mosca rifacendomi l'esempio della Sicilia ma se dei mafiosi siciliani
Vogliono la Sicilia indipendente so lei sarebbe d'accordo
I e in effetti se noi guardiamo quanto spazio importanti mafiosi ceceni hanno sulle TV internazionali qualche domanda forse ce la possiamo fare però io le ho risposto ma è comunque io non legittime era il bombardamento di Palermo
Grossi la capitale della Cecenia ha subito quello che io chiamo un undici milioni ce ne sono stati tre forse nella storia un alberi lutto une Sarajevo nei prossimi guarda caso le le tre città multiculturali no a confine tra Oriente Occidente
Tuttavia
Con questo per rendere ancora più complicato il quadro tuttavia Antonio Russo si trova a tentare di documentare quel conflitto e viene trovato morto morto per strada
Io ho fatto questa premessa per dire forse in effetti c'è un considerare Putin i servizi russi in modo un po'il riflesso e c'è anche una propaganda occidentale
Però andando poi nel dettaglio tua avuto modo parente di fare inchiesta su questo guardando guardando le carte chi era Antonio Russo perché a un certo punto
Faccio capire questa mia lunga premessa perché a un certo punto sottolimiti il fatto della sua esperienza del Kosovo anche le frequentazioni che aveva in particolare con otto
Con con Calipari e quindi con i i servizi di Intelligence italiani
Ma la storia di Antonio Russo la storia importante perché Antonio
Era veramente l'emblema di secondo me del giornalismo
Che non ha il tesserino marrone in tasca somme cioè che dalla lungo stazione perché non c'è bisogno non c'è proprio alcun bisogno di aver fatto un esame
Per diventare giornalista per esserlo esattamente come accade direi la stragrande maggioranza sei
Dei Paesi evoluti e soltanto in italiano
Apriamo questa questa anomalia cioè proprio conosciamo anomali Antonio era un è una lista vero era un giornalista che andava sul campo è andato in Kosovo è stato l'ultimo il giornalista
Ad abbandonare Pristina mezzora a diciamo peraltro in in momenti drammatici dove lo stesso Bottin per o alcune settimane
Ha avuto e attributo
Che il suo collega potessero essere moto sparito il mio amico Alberto Negri
Altro grande diciamo
Appassionato di desideri questo mestiere altro grande inviato
In Afghanistan per il Sole ventiquattro Ore dice racconta proprio questo libro una cosa è inedita che appunto
Il il fatto che Antonio può aver
Intercettato una serie di
Informazioni informazioni importanti che non dovevano essere divulgate
Che il cui si trovava in Georgia in particolar modo al confine con l'euro con l'Armenia
Più volte ha tentato di entrare in Cecenia ma comunque
La sua era una figura un po'duplice perché era un giornalista ma era anche un militante politico
Perché era militava nel Partito radicale ma era anche un giornalista quindi era
Tipo di giornalismo schierato erano decisamente schierato
Più volte ha fatto
Uso di conferenza pubbliche per denunciare
La durissima repressione da parte russe contro la popolazione cecena perché il problema guardate e questo
Voi sapete no che appunto
Io si sono impegnati in Cecenia
Contro le milizie diciamo fido islamiche
Quando tu pensi
Di diciamo per fare una guerra norme
Nei confronti una parte
Precisa
Ho anche un modo di
Lì credo che sul piano politico quel caso anche religioso
Te li sapete che però quando tu decidi
Che che di fare la guerra conto i fiancheggiatori
Di questi miliziani decide di fare la guerra a tutti i ceceni
Una parte piuttosto consistente diteci eccetto cellula tutti quanto meno ad una parte molto molto consistente in termini percentuali
Allora le testimonianze che che che vengono fuori dalla scena in questi anni sono testimonianze drammatica che io
Racconto
Si parlava di dei circa ventimila morti venti mila persone novanta sulla vita dei campi di concentramento
Le operazioni chiamate sancisca dove i soldati russi arrivano in un
E in un quartiere
E Pappano tutta la la diciamo la popolazione
Uccidono diciamo davanti alle alle abitazioni i miei i miliziani perlomeno quelli che loro tutta detengono miliziani
Preleva hanno direttamente quelli che loro
Considerano il fiancheggiatore di questi miliziani
E qui di ponente anche intere famiglie ci sono questi posti di blocco per questo lo lo lo lo raccontava anche in russo in molte testimoni molte testimonianze radiofoniche
Con dei particolari agghiaccianti un ordine di questi questi Proietti dice
Fanno esplodere cervello formale all'epoca delle cose terribili spero quelle quelle che entrava dentro diciamo nello specifico è chiaro che fino a che tu queste cose mi denunci
In Italia o attraverso un libero o diciamo i luoghi
Come lo diceva
Non mi piacciono le persone che hanno il culo al caldo questo è la querela sulla sua filosofia
Lui anche lui amava andare a raccontare andare a è andato e la cosa più interessante e che lui andava e
Nei luoghi e diventava una parte di quei luoghi
Perché per esempio la rocambolesca fuga
Da Pristina a alla Macedonia dove tutti lui praticamente si immedesima del Di Mezza un prossimo
Sparisce
E non si riesce più a trovare questo satellitare che non non funziona eccetera eccetera e ricompare dopo dieci giorni circa Skopje
Date alzata questo telefono il cui
Racconta questa storia pazzesca insomma dove un praticamente si è
Mischiato al fiume di profughi ed è diventato una parte integrante di
Di quella popolazione nello stesso modo un modo nella valle di più panni Chigi mi sembra
Ci
No no
No no in Cecenia là dal confine tra la Cecenia
Mi conosce al confine tra la Georgia è l'Armenia comunque lo scudetto nel libro Lugli
Si accorge che tutti che esula dalla Cecenia arrivano migliore né migliaia di persone fuori e il problema non è soltanto di quelli che stanno dentro una poneva
E quello dei profughi Chicchi si praticamente sono sparsi in tutti questi boschi queste valli eccetera eccetera diventa addirittura una persona come loro deve dire come loro vive
Dentro di loro è
Adotta dente dei bambini che diventano scientificamente suoi figli no e a
Le prende parte ne prende parte questo era Antonio secondo me
è una figura straordinaria e il fatto che lui comunque voleva documentare perché lui l'uomo lo ha detto lo aveva detto anche sua madre
La sera prima
E
Quanto i suoi amici
Arrivano nella sua abitazione divisi e trovano questa porta che è aperta e quindi entrano dentro nell'altro nella casa e vedono tutto a soqquadro
Capiscono che non si tratta di una perquisizione normale ma di una perquisizione
Precisa fatte computer aperta professionisti che
Il CUP concludo ricordandovi soltanto che
Il suo corpo senza vita riappare il giorno dopo dal ciglio della strada a pochissimi chilometri anzi privi
Ma poco pochi metri quadri dalla base russa di vasi anni
Che ancora oggi tiene circa cinque mila militari e guardando nei siti
Russi diciamo dei Dipartimenti vari di sicurezza ho avuto la conferma che
Questo tipo di
Schema piramidale dei servizi di sicurezza russi e la loro efficienza interna che con ogni probabilità ha portato alla morte di Anna Politkovskaja e di altri colleghi di giornalisti bravissimi
Che hanno avuto soltanto
Il
Così intera
La la disgrazia tra virgolette di di fare questo mestiere e quindi per questo sono stati uccisi
Si riproduce anche fuori
Dal territorio della Federazione russa e quindi tento in queste basi ci sono uomini delle flessibili che si sono
Gli eredi
Principali del Del Vecchio che è bene quindi diciamo hanno un'esperienza tecnica
Sotto ogni punto di vista
Racconti lasciamo in qualche modo anche la firma su cui si c'è una volta che io c'è un'impronta
Perché mi chiedevo se si investe che attacco visto tirato fuori la cartina della Cecenia che idea si è fatta su
Su queste morti sospette dotata Politkovskaja Antonio Russo di giornalisti anche la settimana scorsa un altro un'altra overdose insomma
Che idea si è fatto su questa Russia su questi lanci vorrei Carlo Borromeo razzia la chiama
Mi sono fatto invece un ripropone inchiesta non è che ne sappia molto di più dedichi è chiaro che i sospetti sono sono evidenti devo dire che io
Mi sono trovato indirettamente coinvolto solo
Nelle trattative per un rapimento in Cecenia
Di un signore che era doveva essere stato rapito dai ceceni
Perlomeno questa era la situazione
E sapete chi negoziava chi
Portava le cassette con
L'interrogatorio con la con la persona lo stare che era ancora viva portava notizia eccetera eccetera
L'associazione dei dei degli ex combattenti spezzo una
Cioè degli ex combattenti russi
Delle truppe speciali che vengono usate per reprimere assieme cioè
Quello che ci veniva presentato era una situazione in cui
Questa persona rapita da i ceceni anti russi veniva negoziata
Dai
Russi
Allora a chi dovevamo dare retta
Era una una truffa
O era una tipica situazione di guerra civile Hingis sia pure con intervento esterno in cui i collegamenti sono estremamente complicato
E in cui in realtà cercare di
Di ragionare in termini come si potrebbe fare in teoria in una guerra in termini di fronte ci sono quelli che stanno da una parte e qui che stanno dall'altra e probabilmente ho sbagliato
O ingannevole
La mia il mio timore
Che a volte
Noi indubbiamente facciamo bene a preoccuparci tutta una serie di date ma abbiamo una tendenza alla semplificazione che qualche volta
Che è necessaria perché la semplificazione permette di
Di darci una spiegazione anche ma che a volte potrebbe può accrescere la nostra incomprensione della della situazione locale
Oltretutto più ridotto rispetto a quello del passaggio sono stati quasi metabolizzati cianotico centenario generale D'Alema attentato dico si scriverà
Membro di per aprire l'ultimo video di di di di Bin Laden non ho preso tutti i miei dati ma non me l'hanno mandato vi non è facile forse anche
A me lo so no non è facile distribuiscono ma ci sono dei canali
E in genere un certo numero te li danno anche i nostri servizi pubblicamente mi sono quelli che dal Parlamento
Perché ma
Un altro numero ci sono dei ci sono dei delle raccolte che vengono fatte c'è una banca dati per esempio assente Genius in Scozia
Straziante dello schermo probabilmente la più completa
Al mondo ce n'è un'altra americana ma insomma
Sorpresa in cui queste cose ci sono
A volte sono solo in originale per cui sono un po'più complicate bisogna conoscere l'arabo già da però insomma solo se le può far tradurre
Il
Ma diciamo che le la domanda però esse Al Jazeera ha fatto bene o male
Beh Al Jazeera sia in qualche ma ha cercato di profittare del suo vantaggio comparato del fatto di essere una televisione araba e del golf
E quindi ha cercato di inserirsi all'interno di
Di questa di questa realtà
E ha un po'barato in qualche misura
Io non credo credo che le i media non debbano evidentemente servire come strumenti di propaganda
Quindi personalmente io sono contrario alla alla trasmissione integrale dei messaggi dei terroristi da questo punto di vista però non me la sentirei di mettere in di mettere su una
Un ufficio un ufficio di di censura che lo impedisce insomma perché trovo che questo
Da un certo punto è la responsabilità del Milia stesso che deve decidere che fare o non fare
Credo che Al Jazeera tutto sommato abbia risposto a una domanda dei suoi ascoltatori per i suoi dei suoi del suo dei suoi spettatori dei suoi clienti
Perché c'era una forte volontà di capire chi erano questi soggetti si poteva sperare di capire qualche cosa da questi messaggi
Quando si è capito che questi messaggi non ti dicevano nulla di veramente interessante
Erano solo dei messaggi di orrore in qualche misura quindi erano solo spettacolo vedo che la cosa un po'è un po'è una cosa una specie di di di di vendite via lascio alla quanti intera Antino bene allora non
Allora non è più informazione essa dispone
è un'altra è un altro tipo di gridi di realtà
E ma in un certo senso questo alla fine
Non ha giovato i terroristi
Questa è la mia vettura
Perché sono usciti fuori per quello che erano interamente questi gruppi far vedere una che sei capace di decapitare indiretta un
Una persona legata cada che non può ribellarsi esteriormente ma che sia particolarmente brillante
è solo una dimostrazione di ferocia insomma non non di di convinzione
Voti
O di successo direttori
Sede capitando un poveraccio che non porre incidenza va bene
Poi anche sborsare un agnello non è sguardo insomma
L'uccisione del maiale può fare altrettanto impressione in qualche misura cioè non iniziamo a dei livelli
Di di di sadismo mediatico e lì forse anche io non li avrei trasmessi Al Jazeera li ha trasmessi
Ma tutto sommato alla fine l'effetto finale non è stato così
Così negativo a mio avviso come come avrebbe come avrebbe potuto
Io ho trovato si
Ho trovato e ti do subito la parola un'altra linea interessante nove che
Del tutto casuale prima era quella del della TV della della della fotografia fino a internet questa Vecelio grafica Mogadiscio Ramallah Kabul civilisti
Ha già fanno lungo una linea che giudichiamo non dipendente matto posseggono una linea cosa cioè che l'ente è un bellissimo libro anche perché porta
A fare delle del delle delle esperienze geografiche io volevo chiedere
A a Motta qualcosa in più sull'Afghanistan perché che
All'inizio ho esordito dicendo ricordando cosa diceva Kapuscinski sul fatto e non vorrei tornare però poi e importanti realtà
Tornare in un posto si ricordava Antonio Russo che ha preso casa grossi ministro ricordo anche Adriano Sofri che ha preso casa Sarajevo insomma
E questa idea anche di affittare una caso comprarla per e vive in un posto anche perché io o ho memoria di questo già anche nella terra di mujaheddin di un bel documento di Emergency di Gino Strada
Che ha visto mò come protagonista comunque nel cast del del del del film
Ecco vita abbiamo tra vessato ponteggi in tutti questi territori volevo una una conclusione sull'Afghanistan e poi darei la parola pubblico per per le domande
Sì ma anch'io dopo una serie di rapportarsi dopo essere stato non sono un mese due mesi
Alla fine scrivo ho l'ho visto per l'ultima volta non ci torno più
Due settimane dopo sono di nuovo in Afghanistan voglio dire è un vento alimentato una malattia questo Paese che si certo mi ha affascinato perché su vicende montatori personale si straordinari come mai siamo assurde e ho visto questa guerra visto
Appunto il ventotto ottobre durante l'occupazione sovietica
E poi dopo le guerre con i talebani quindi state varie fasi per cui
In qualche modo voglio dire dei Paesi che ho visitato l'Afghanistan è stato quello
A cui
Ho voluto voglio ancora più bene proprio nel senso che siamo le persone che soffrono di più ecco in questo senso
Il questa è stata una guerra che egli sta continuando tuttora che sembra veramente non aveva infine
Che non importa se adesso in questo momento i lì i talebani stanno vincendo tre quarti del territorio sono sotto il loro controllo
Ma gli americani non resistono Obama cerca di trovare una soluzione
Dice allora cerchiamo di intervenire con la rete per la ricostruzione civile
E nel frattempo cerchiamo di facilitare un mese un esodo che sia il meno drammatico possibile sono così delle delle proposte
Che
Lasciano il tempo che trovano nel senso che
Si dicono queste cose da oltre vent'anni e una soluzione delle proprie non sia mai tre quater quindi
Perché
Perché gli interessi ingiuria insomma
Presenza degli americani decimo uno meno soldato americano corsa
Due duemila dollari al giorno evolverà e una è diventata anche un'impresa economico conversare enorme
Ora senza essere troppo cinici ecco bisogna pensare anche a tutte queste cose e valutare che l'America un contingente enorme poi ci sono gli alleati di precisione
è insomma Iliesi si tratta di non cedere cioè di non mollare questo Paese perché il il il programma finale è quello dei ormai che siamo arrivati alla fase
Da dove si può cominciare il questa ricostruzione
Allora nel continuare a crescere i limiti e i talebani di adesso sì si sta tentando
Ecco gli averi instaurare un un discorso con i talebani moderati gli elementi moderati dei talebani appare che uno dice ma moderni i talebani non sono sono per per natura
Se non so non possono essere moderati
I talebani dicono a loro volta sin da voi siamo disposti a saltare
Quando le truppe straniere se ne saranno al andate fino a quando ci sono truppe straniere
Nel nostro nel nostro territorio noi non siamo disposti a trattative ecco tu hai fatto la domanda perché erano infelice perché questo punto sono inchiodati a questa drammatica realtà
Occupato con un vantaggio su ciò che ho il microfono già per lo possiamo il pubblico spero ci sono domande prima parlavate di Antonio Russo io ero tra volevo chiedere trovemmo primo sub
Si diceva di Russo che
Qualche modo ero entrato in contatto popolazione signora vietato imberbe Bricolo popolazione invece del con i soldati
Rimane perché io ho letto i libri perché il peggiore portavoce
Quasi mitologica diciamo l'amicizia proprio su cui si dice tra Massud percorremmo
In generale anche se mi piacerebbe sentire anche qualche ricordo per esperienza aspirava diciamo da degli anni Novanta John soprattutto
In generale quanto importante per un così come cronista rapporto anche per un Paese straniero
Entrano in simbiosi con questo proprio paese
Per quanto importante magari conosce le lingue esso è curioso dalla cultura prima del della guerra insomma ecco quanto importante
Interruzione con la popolazione piuttosto che arrivare lì si prima si sia fatto di esempi diciamo più lento perché negativi ci arriva primo appello di robot verso guardiamo un po'dallo perché succede
Quindi quando è possibile perché mi rendo conto lo sempre possibile quanto è possibile
Mischiarsi alla popolazione essenziale non importante essenziale bisogna tentare di enti e avvicinarsi di più quella realtà
Che si può vedere soltanto parlando con aziende intanto
In contatto con loro ecco i giornalisti noi giornalisti quando è cominciata dopo l'invasione sovietica tutti cito l'avevamo in mente immancabilmente a Peshawar eticità di confine tra Pakistan e Afghanistan ecco
E allora tutti i comandanti militari dei musei di niente quesito tutti
Meno uno
Teneva a Peshawar diciamo affermare o altro prendeva un problema a riposarsi tra una battaglia e l'altra tra un'operazione militare un'altra
E solo che non veniva era a Mascia ma sul Hamas hanno assunto non veniva a Peshawar
Non si riposava e allora la sola cosa da fare era di andare noi a trovarlo
Il leone del Panshir idonei passi e stava nella sua tana è così questo nei gennaio dell'ottanta io mi son messi in marcia
Ho comprato un cavallo film puntava sempre giù e col mente per siamo andati Aprili reca sono state tre settimane
Di di di Fritz sui sentieri della montagna perché le quali lei le leggi idee quattro strade principali
Erano sotto il controllo dei sovietici quindi noi dobbiamo dovevamo compreso questo itinerario così incognito insomma e alla fine sono riuscito ad arrivare
Ecco nella sua casa basati dov'era lui era nato
Distava innestare una facendo una riunione coi suoi Moige il DNA ICI avvisi quella sera lì finalmente ho visto ho visto il grande assunto ecco
E lui mi ha detto ma tutti i sei parlare in francese ma chiedo difficile ma gli stipendi e si dice è
Sud-nord volevo se sta oggi parlano di lei
Ecco persecutorio trovarlo va bene allora non è che è nata un'amicizia che mi ha raccontato alcune cose che ho potuto scrive ho potuto scrive ho visto ma siamo su
Nell'ottantaquattro a pensava dei sono Masci oggi Massud è morto ma sulle ferito ma se non si è venduto ai russi
E allora va bene andiamo a vedere così è successo e allora altro camminata sempre che con un altro muro questa volta
Quando sono arrivato e l'onere sono relatore sui vicino sui foglio lui
Era lì vicino su una collinetta stava con con una mappa con dei chicchi dichiarano correre e stava
Ovviamente stava preparando un'operazione
Ne ha visto arrivare
E non si ricordava il mio nome allora la mia mi ha detto a
Se le viene nei non è mica niente allora abbiamo così cominciato a parlare e questa questa seconda volta sono veramente è entrato in contatto con lui mi ha fatto vedere le postazioni
E quindi è stata uno prende dopodiché siamo diventati amici poi è successo quello che è successo co
Lui era un uomo
Noi ritenevamo ecco tutta l'agricoltura teneva conto cultura lunedì alle volte si appartava coi suoi guerriglieri
Leggeva poesie lesioni suo papà era un grande poeta era stato un grande un poeta noto in Afghanistan ecco in ruolo teneva molto alla cultura
è una cosa che ho preso
Quando sono andato una mente Pullano dalla nel primo anniversario della sua morte cioè nel due mila e due sul tornato a Kabul
E ho parlato con il suo braccio destro che in quel l'attentato era rimasto ferito mentre assunto è stato dilaniato letteralmente questo sì ma sarà anche il Massud Salini ecco il suo braccio destro
E niente sono andato trovando lui supplicava aveva perso un occhio
E allora io che insomma senti cali Lima ultima notte prima che forse ammazzato in quella maniera
Certamente non sapevano che sarebbe successo carico ma di cosa avete parlato
Se lei mi ha detto Massa e tu lo sai che il comandante era logorroico non la finiva più insomma parlava sembra parlava parlava
Erano le quattro del mattino
è allora io ho detto io ho detto senti comandante io sono stanco abbiamo dormito perché domani abbiamo una giornata molto duro molto difficile ci sono qua del circo a tante dobbiamo organizzare un'operazione di difesa perché
Io i talebani li avevano circondati
XE magliette ma insomma di cosa avete parlato
Abbiamo parlato di Victor Hugo
E di Dante Alighieri ecco
Io penso che sarebbe il caso valeva la pena dire consumato mille paia di scarpe andando
Andando per l'Afghanistan su quelle montagne per aver conquistato di avere avuto un rapporto così di familiarità con queste persone che si potesse dire questa cosa che altrimenti non avrebbe mai detto
E io ho pensato che queste queste queste diciamo questa del bond confessione che ha fatto
Il suo braccio destro data veramente n una luce straordinaria alla figura dia Mascia Mazzoni
Che leggeva Dante Alighieri
Forse con il microfono chiedo se ha
Ci sono altre domande sì
Quattordici
Io volevo stimo abbinati Monna riflessioni sulla professioni proprio del giornalista
Prima si parlava di influenza della politica no ammettendo salsa un attimo una considerazione non su questa professione
Da una parte la l'idealità massima come lei racconta di raccontare la degli Sandonà
E dall'altra l'estrema fragilità di questa professione
Primo perché
Ma ora mi riferisco magari a reporter di guerra quindi di lampante vista feci dita hanno
è qua per tutte queste influenze connesse a a un'informazione lecco risponda diciamo alla realtà
Intravedo un po'un'anomalia in questa professione rispetto alle altre cioè mentre qualsiasi altra professioni no Chau un riscontro
Diciamo comuni mensilità un'ostilità che tra Monica bivalente
Pecuniario verrei direzione un medico serve perché ma curando le persone risultano della forza lavoro nella società insomma tutta una serie di cose così tantissime altre professioni
In una contare la verità alla gente
Hakim merita e chiacchiere di sostiene cioè
In fin dei conti va bene ci sono degli editori indipendenti ma se vi sono in realtà non siano indipendenti no
Magari il singolo giornalista parte con l'anelito di vorrei raccontare la verità
Ma
Da solo che cosa può fare eccessi crea un suo giornale chi è che lo sostiene chiacchiere atti lo mantiene proprio no
Cioè qualsiasi giornalista e parte essa alle spalle un giornale
Anche per avere una visibilità ma anche per avere un sostegno economico
E quindi mi domando e di domande ma
Per rendere possibile
Questa
A questa professione nel vero senso della parola no in che direzione si dovrebbe andare si parlava anche di Belotti eccetera ma
Marsala piccolissime realtà che
Sì sì emergono è però è un caso è un caso e perché
Come si fa testi se ne potrebbero fare miliardi e io utente che avevamo un
Chiamiamo mio utente
Come faccio a potermi fidare di una persona e a scoprire il Sossi sono di origine
Ascolta stipulato solo brevemente la mia esperienza io avevo diciotto anni quando insieme ad alcune migliaia di persone in Italia
Abbiamo rotto il monopolio della RAI Pernorio iniziato con le funi tiranti a mettere su le antenne di queste di questo Paese antenne
Che una volta si diceva no democratiche io a Milano cara nel novantasei poi laddove non centrerà devo popolare altre a Firenze e una volta c'era nel conto
Grazie a una bellissima nasce una radio certo fiori quindi cosa
Ricordo la Polonia che c'era appunto orario trasmetterà Vasco Rossi avevamo i più vecchi più e che avevano ventidue anni e eravamo in realtà più che dei giornalisti dei grandissimi appassionati di valvole
Io perché era un chitarrista elette appassionati che mi è invece quindi avevo la febbre è stato case conoscevo ogni cosa che avesse a che fare con le valvole quindi aggiustato le valvole
Ho cominciato a pensare che le valvole potessero anche trasmettere no alla radio c'è una grande passione per la radio
Ti rispondo così quando stavamo facendo quello noi non eravamo certi anzi nessuno penso che nessuno nemmeno i mitici fratelli Borra che
Erano dei diciamo facoltosi
Appassionarono diciamo industriali della delle calzature che mi sono in piede allarmino International
E poi successivamente diciamo alla prima alaggio commerciale sul commerciale
Che cominciava a affrontare dette quattrini per generare facevamo noi diciamo in realtà è onorario quasi tutte in perdita cioè radio
Dunque ci siamo trovati dalla stessa relazione io caso lei a me non so e tanti altri anche Michele Cucuzza voglio del Cern assunto capite
TT stare insieme con tante persone diverse che pure ognuno ha preso strade erano diverso alcune improponibile altre più un pochino più popoli in Vigonovo non voglio entrare evento però allora
Non avevamo
Cioè due allora pensavamo soltanto tutti avete che stavamo ce lo propone di straordinariamente rivoluzionario su questo però non avevamo ombra di dubbio
E che quando ricordo la prima telefonata
Se la prima telefonate perché i telefoni diciamo che righe Marconcini della città no la prima telefonata un ascoltatore eccetera tuta in numero di telefono
Tenete conto che prima di noi c'era la RAI ingessata notizie che dove di entrare dentro per con quattordici mila cinquecento filtri sentivi propri indiretti al microfono
Il lo squillo del telefono e
Mi ricorda che Rocco di ed il numero di telefono e rilievi Avagliano centrale e
E e dopo venti secondi squillo stele escono ed era poco un ascoltatore chi vuole intervenire il cioè esattamente con la domanda che gli avevo fatto
Penso cioè che i ragazzi di oggi che si stanno presentando per esempio a queste presentazioni quelle contra visto a Roma a Milano e tanti altri
Che vengono con le webcam ma con la alcuna parecchi semplicissime oggi le tecnologie per realizzare un MP tre è l'arma la meno costoso in assoluto
Non penso che sappiano esattamente che cosa stanno facendo che cosa stanno realizzando ma certamente fra dieci anni tutto quello che noi vediamo
Perfino la carta
Perfino probabilmente anche
La radio così come l'abbiamo
Fatta noi qui ecco così come continuiamo a pensarla saranno cose diverse saranno così diverse perché e inevitabile no perché quando si affaccia una generazione
Molto tecnologica e nello stesso tempo però curiosa di fare del bene
Le sfide di fare certe cose nuove difetti sperimentare cioè sperimentale con questi mezzi un altro tipo di informazione molto meno costosa è chiaro che oggi
Questi Blocher questi questi e web addio queste Guerci pur non danno da lavorare Mannu e nonno non noi stessi del mille novecentosessantacinque non ci davamo lavorare in più lo stipendio era di
Ricordo trentacinque mila lire
Che
Erano su una cosa
Preoccupato di villino ero quasi imbarazzato settantacinque mila lire e nel mille novecentottanta quando cura le radio non siano ancora trasformati in aziende
Il massimo che è un redattore ordinario tra virgolette con tutti i vari contratti sotto contratti e vero chiede perché riuscivamo ad ottenere per farci riconoscere giornalisti
Si prendeva trecento trecentocinquanta mila lire cioè facevamo la fame
Ma poi troppo nemmeno centottantadue siamo diventati delle aziende delle grandi aziende io lavoro per un'azienda che fattura alcuni mischiati
Tipo precederà il prelievo del CIPE che decide pianifica
E spostamenti di capitali ingenti ICE a Radio ventiquattro in un momento di crisi economica come come quella di oggi
Ha preso il dodici per cento in più della pubblicità c'è un evento storico e questo non andava probabilmente a a a colmare il
Il costo enorme che che orario come la nostra fasce e serrato di formazione quello che voglio dire che allora noi non sapevamo dove cosa stavamo facendo dove saremmo andati
E probabilmente anche le nuove generazioni oggi che stanno inventandoci qualcosa di nuovo
Qualche cosa di nuovo qualcosa di veramente fare sconti straordinariamente fresco almeno io credo
E sento come tale poi mente fra dieci anni
Probabilmente Luciano anche a creare posti di lavoro aziende e quindi anche
A a farsi ma cosicché poi scusa concludo in America
Che sono hanno iniziato in qualche modo un cinque sei anni prima di noi oggi sono
Ci alcune delle aziende
Cioè pensiamo soltanto
A ad alcuni casi eclatanti come Facebook cioè voglio dire
Corto
Perché è un fenomeno straordinaria passione per le valvole ora si lega la passione per il web e vice questi giorni sono a passo sono esperti di dipendenti di di di di di internet e questo esce un venti comune
C'è una domanda lei non so se riesce a farla senza microfono
Giorno che sappiamo
Che mi impressiona moltissimo nella lettura dei titoli dei giornali e quindi siamo all'abbattuto a quello che diceva lei giornalisti e senza schiena Cera Antonutti dentro anzi c'erano quegli o la lingua soprattutto è legata alla mafia coi soldi dello Stato
Quindi siamo ora quelle l'effetto mediatico che porta a Saviano in televisione a farci leggere i giornali e me mi ha colpito molto la domanda era questa
Egli fu fatto parla domanda specifica in merito al suo successo se poteva essere un business fare giornalista come farlo voi
Ecco qua siccome credo che lei Caserta non l'abbia votata a casaccio ma che abbiamo considerato una guerra vera e propria pista essa cane c'aveva la scorta mentre voi tutti fortunatamente
Appezzando Grimaldi sette livelli parlare lui era sotto scorta
Ecco le chiedevo
Secondo il suo punto di vista dove può essere il Basic sette questi giovani che possa in trova lavoro in questa attività
Lungo una una cosa all'intervento del Signore proprio ieri sera alla radio sottolineo la radio perché anche la radio credo che ci possa salvare
C'era un dibattito sulla presentazione di un libro di un magistrato che ha lavorato a Caltanissetta negli ultimi anni ora non so quanti ma insomma sono morti otto giornalisti
Ma io mi domando per un Paese normale gestori in quale altro Paese europeo a parte la Russia e a parte i Paesi dove la mafia purtroppo
Succedono delle cose del genere non è
Paese normale nostro siamo è un Paese dove ci vogliono gli inviati di guerra mi domando se è così
Quindi ho il coraggio lei che lavora alla relativa sfruttare questo
Questo mezzo antico che però diciamo non edilizia ci sono tante ascoltatori e può essere diciamo
La
Diciamo il
Può far coppia con tutti i mezzi tecnologici oggi che possono
Essere messe a disposizione
Una cosa ricordiamo la sua concusso non so se ha approvato il condono ingressi a queste due
Altrimenti
Prego Silvestri poi fosse Biacchessi può concludere Lionel dirò un paio di cose una riferendomi a questo ultima dalla Giunta semplicemente per dire la radio
Tutti noi che facciamo seguiamo le notizie utili ad ascoltare la radio ha un un enorme vantaggio sulla televisione
E anche sui giornali
Per essere un mezzo molto più battuto
No molto quindi molto più facile in qualche maniera da fare
Facile nel senso perché non è affatto facile pensiamo parecchie e nel sud è un po'di avere una capacità di reazione molto più rapida
E più liberale perché non è costretto dalle immagine
La se se parlando si è costretti a dire delle cose cambiano senso
Se l'unica cosa che si ascolta e la voce
E discorso
Il non so se avete nota a tutti quelli che hanno l'oratorio parlare alla radio di apparire indicato in televisione che parlare quindi in televisione sanno
Che quando poi uno incontra
L'amico piuttosto che barista da quella prendere il cappuccino la mattina dopo perché gli dice
I dice due cose completamente diversa comunque ho sentito quello che ha ridetto alla radio
Più o meno sono d'accordo non sono d'accordo esagerata oppure che io ho visto in televisione stavi bene sta rimane
Non quello che hai detto
Era assolutamente
Scomparso dalla dalla dal
L'immagine
Della televisione
è invece quello che porta
Se se ha un inizio è un aspetto sorridente in televisione parlando della crisi mondiale de finanziaria mondiale dove immagina di ottimismo
Quello che poi si la crisi continua per conto suo ma io devo ribadire di ottimismo
Questo è più difficile alla radio alla radio devo parlare della crisi eccetera devo devo devo dire cosa
Quindi il problema adesso è che arriva al business
è possibile
E i mezzi cominciano a esserci
Fare
Attraverso il web
E attraverso tutti i nuovi mezzi tecnici per la registrazione
Infatti immagini
Trasformare
Anche
Il
Il sistema dei media
Comprese le immagini
In qualche cosa di più simile alla radio
Di più flessibile
E che non mi mostra le immagini di archivio quella terribile cosa che mostrano tutte le nostre televisioni dicesse che voi siete convinti che l'Afghanistan è sempre quell'immagine lì che la vedete da non lo so quanto da tre anni
Perché ecco raccordata itinerario Londra grottesca
è una cosa grottesca lo non fanno più vedere neanche le immagini che ricevono tra l'altro perché c'è un flusso continuo di immagini che arriva da lui però danno fanno comprate ingenerosa materna e quindi non le comprano avrei tanto che importanza io gli faccio comunque vedere un soldato
Faccio un sulla dei tre anni fa un soldato adesso è uguale
Ma la Carla cosa i
Riusciamo Siri è possibile io credo di sì lentamente attraverso questo sistema di Pavia ancora a un livello tecnico piuttosto schifoso devo dire le intangibili che si vedono solo brutte per lo più
Che quelli che fanno questo mestiere ancora non lo sanno fare molto però
Immagino che investe sia lì cioè cercare di sviluppare
Tecnicamente queste queste attraverso una rete di di di comunicazione eccetera
Queste in maniera che crescano di qualità e quindi assediarvi divengano anche più fruibili da parte della gente e quindi divengano un mezzo effettivo e reale di collezione e non solo un mezzo marginale operativamente marginale come sono ancora oggi
Perché questo sarebbe importante non serve importante secondo me solo come bis bis sicuramente qualcuno di mollo lo troverà
Ma perché più ci si avvicina alla notizia
Più io non userei il termine
Ti raccontare la verità la verità è un atto di fede
Ma raccontare i fatti così come uno ripete
Realmente politicamente con le parole EUR può anche con le foto se non sono ricostruite ma sono quelle che sono presenti veramente o con i filmati
B questo è tutto quello che si vuole in realtà e tutto quello che deve fare giornalismo che tutto questo no non mi criticano mi aspetto che il Corriere della Sera armi riveli la verità
Mi ricordo quando ero molto piccolo siccome sono vecchio mi ricordo se era un giornale di destra che se chiamava il travaso cui c'era una vignetta Campanella sempre in giro i comunisti per la loro fede
Cosa in cui c'era se c'era il cosiddetto prima Ricciuto che diceva sempre compagno L'Unità non lo dice
Qualsiasi cosa stacca venisse quindi non esisteva
Per questo si può dire dell'unità si può dire del Corriere della sera si può dire di qualsiasi ricorsi dei media in generale si poteva dire devo ritarda ormai Regione Puglia ma il il io non mi aspetto che il Corriere della Sera o qualsiasi altro quindi aprire acconti il building cala qual è la verità ritardo penso spero ricordi potermela scoprire da solo
Nei limiti delle mie possibilità dico che mi fornì voglio da lui i fatti
I fatti così come sono perché questo è il suo mestiere
Questo è quello che gli si chiede viviamo in una società che ha bisogno di fatti precisi
Difatti precisi per qualsiasi cosa per prendere un autobus per acquistare un pacchetto di azioni per per sapere per chi votare per per proprio per la sapere dove andare in viaggio in vacanza e così via
è una tutto non è stata altrove e se non mi fa questo
Non svolge il lavoro del giornalista la funzione pubblica e sociale del del giornalista che questa sera
No voglio dire a proposito di questo ecco Piero Ottone grande direttore
Diceva ci diceva lui ha fatto
Imparato a fare il giornalismo inizialmente in Inghilterra ricevendo punto difatti lo diceva allora ragazzi il mio programma è questo soggetto
Verbo complemento agli aggettivi ci penso io
No scusate volevo concludere
Su un aspetto
Che secondo me importante
Questo libro racconta cinque storie che valgono per tutti
Ma non c'è bisogno di andare in Somalia voglio deve per pulire in Italia
Sono stati uccisi Walter Tobagi vicino a casa mia in via Solari
Carlo Casalegno dice direttore della Stampa ucciso dalla colonna torinese delle pr se nel settantasette
Sono stati assassinati Mario francese a Palermo Peppe fumava a Catania cercano si annega Torre Annunziata
E molti altri colleghi
E erano tutte persone che non scrivevano la verità
Ma scrivevano soltanto i fatti
Cercando si annidi era stato protagonista perché aveva visto era stato inviato della cosiddetta strage di Sant'Alessandro dove
Diciamo a Torre Annunziata arriva questo pullman dici il perché
Fa una strage davanti ad una Chiesa
Mentre in corso il battesimo di alcuni figli e nipoti dei boss
Beh pensava aveva
Capito molte cose sulla mafia sul cosiddetti cavalieri del lavoro
Che sono stati fuori peraltro anni dopo implicati
Mario francese aveva sostanzialmente
Ha raccontato della mafia dei distinti del potere dei Ciancimino molti anni prima che Ciancimino venisse poi implicato dentro nel Campalto e Tobagi
Aveva capito
Prima di diritti tutti gli altri perché a Milano aveva seguito
La scia altri alcune evoluzioni di alcune
Schegge dell'autonomia operaia che pure ci sarebbero riversate verso
La cosiddetta galassia la lotta armata
E Casalegno scriveva degli editoriali molto duri quindi aveva scelto una una una linea molto dura nei confronti delle BR e lo stesso PC diventato poi pentito che uno che
In qualche modo organizzò l'attentato Casalegno tutte su pesci scrive nel suo libro io l'infame
Che mandarono il commando per uccidono solamente perché
Lui ripeteva in gergo
E io questa cosa l'ho scoperta anche
Per esempio raccontando nel teatro civile la storia di un altro giornalista straordinario
Diventato puri conosciuto come sempre a molti anni dopo post mortem cioè Peppino Impastato che lavorava per una piccola radio ticinese radio a volte
Perché io conobbi peraltro in una di queste questi convegni delle cosiddette radio democratiche degli anni Settanta e mi ricordo che mi aveva
Colpito tantissimo perché
Noi avevamo in questi convegni e raccontando no o delle udienze degli scontri all'interno della sinistra italiana o della sinistra extraparlamentare
Che tutte così veramente da piccoli borghesi annoiati diciamo per avere soldi occorsi senno di poi
Le De Piccoli borghesi annoiati che non avevano nulla da fare che norma diciamo
A rompersi i Maroni non ha a raccontare in pubblico le proprie cose e questo giovane alla Cassa che veniva dal cinese
Mi ricordo che in uno di questi convegni riesce io vengo da chi risponderà di un'altra e
Parlare alla mia radio combattere contro la mafia cioè mentre e ha detto mentre voi
Riscontrate per tutte questi grandi dal utilizzò diciamo proprio una
Parolari per
VV mentre voi vi fate tutte queste seghe mentali
Da piccoli borghesi io lotto contro la mafia dopo pochi giorni venne ammazzato eccetera
Cioè qualcuno voglio dire che
Queste sono storie in via
Alcuni avevano visto qualcosa che non dovevano vedere altri non avevano visto popoli niente ma comunque sono stati assassinati perché e comunque per la loro morte di tutte queste persone non vi è alcun la giustizia ma
Anche per i giornalisti che hanno fatto bene il loro mestiere nel nostro Paese
Non solo c'è stato un rischio di che queste persone venissero dimenticate
Fossero in qualche modo dimenticate se non so Marco Tullio Giordana non si ricordava di di fare
Bene il suo mestiere e di di realizzare certo pace oppure Marco Risi precedentemente realizzare quei ancor prima
Un altro collega bravissimo eravamo proprio a qui all'allo sterzo certe a presentare il suo fiume si chiama piena poli suo bellissimo firma su Giancarlo Ocean ancor prima di Marco dice cioè
Queste persone che ancora con punte si ricordano di fare bene il loro mestiere fino in Cina ma che non esiste altro ti regionalismo perché quello che manca e questo
Mi sembra diciamo il vero
Messaggio non solo di questo libro ma di tutto il mio lavoro in tutti i miei libri e che questo
Paese un Paese senza memoria
Allora un paese che non ha memoria non ha futuro perché è un po'è un paese che
Pensa di
Di dimenticare è un Paese che non fa i conti con un
Il suo passato che non lo più del suo passato sul passato non lo chiude ma
Allora fosse queste storie andavano prese raccontate
Narrate e quindi portate
Riportati soprattutto alla nuova generazione
Soprattutto le nuove generazioni che non sanno niente non per colpa loro non sanno niente perché queste storie libri di testo non ci non sono scritte
E quindi c'era un vuoto gioco semplicemente
O forse o semplicemente sostituito che ricercato diciamo di
Di mettimi dentro per coprire questo vuoto
Vedo che
La discussione si alimenta s'ascoltiamo qualche altro ma non so se c'è un orario di
Chiusura o si
Certo
Tuttora
Prego
Volevo capire sicuramente non è Daniele fra porta
Cioè fa del teatro quindi di indagine come riportava le sue inchieste in teatro
è una domanda sul
Teatro Civico
Chiedo scusa che teatro civile in realtà impropriamente
Chiamato teatro civile realtà quello che io faccio Monno questa sera potessero faccio dal relatore
Ma diciamo quello che faccio che mi piace più fare in questo momento come dire
Raccontare delle storie con un accompagnatore musicisti
O non solo dei musicisti in realtà non faccio altro che fare
Il vecchio teatro di narrazione novantuno
C'è stata un'esplosione straordinaria
Sia di persone siamo oggi sono messe
A farlo giovani e meno giovani
Dovuto anche al fatto che è successo per rendere Marco Paolini con racconto del Vajont alcuni anni fa dato diciamo una ampi ha aperto una strada
Verso più generale questa forma di comunicazione in realtà non abbiamo inventato niente nemmeno un po'nemmeno Paolino ovviamente ha inventato assolutamente nulla
Cioè ci siamo il cantastorie nuovi cantastorie italiani che
Ci sono sostituiti come dicevo prima ad un vuoto di memoria
Perché paradossalmente il successo delle storie
A me non è successo le storie che io racconto sul palco
E misurato soprattutto dalla dalla lontananza col tempo è questo
E questo fa capire talché più queste storie solo Ontani e quindi più su queste storie su io racconto per esempio non so in uno spettacolo pesa vergogne Sant'Anna di Stazzema cioè
Insomma
Non è lontano da qui assai esaltare staziona siamo parlando di
No pagavamo io non ero neanche nato
Mille novecentoquarantaquattro
E quindi della profonda ingiustizia perché comunque i i faldoni no vengono nascosta nel famoso armadio della vergogna Ferroni cinquant'anni con dentro i nomi dei
Dei dei criminali nazisti responsabili quella Starace
Quindi
L'escamotage letterario che poi diventa un escamotage anche teatrale quindi i bambini che compiono Girotondo
Nel parco della scuola
E un mese dopo vengono trucidati insieme i loro genitori
Cosa Coppi cosa
Tutti provocano tutti proprio con una fortissima pozione no
Che sia la stessa cosa è quella di cinesi così non quanti provocherebbe nulla no invece se
In questo momento ci fosse il Buglione sociale a ci fossero delle delle luci di sul palco ci fossero dei musicisti ci fossero delle immagini dietro
Queste storie diventerebbero una parte integrante del popolo
Te la tua forte emozione che questo poi
In realtà non facciamo altro che sostituirci a questo un'altra cosa volevo dire perché ha perso molto importante più tecnicamente
Che e io adesso commi solo negli ultimi Manni
A realizzare liberi
E mentre scrivono i libri già
Già penso addirittura ad una riduzione teatrale perché
Il libro finisce tento in una libreria e muore come tutti i libri voi sapete che italiani sono un popolo di ignoranti stanziamenti si semi analfabeti
Siamo
Al penultimo posto uno della classifica del Salone del Libro eccetera
Per la lettura dei libri
Questa è una cosa veramente inquietante no i libri i nostri
I più fortunati possono durare non so quattro ma
Invece il teatro ogni si era diverso non è si era mai a beccare il pubblico diverso e questo è e questo io lo ritengo una cosa straordinaria
E soprattutto il fatto che
Chi più chi meno le sale sono piene precisato trovate a Tavazzano
Provincia di Lodi
Sabato scorso cioè tutti diciamo i più grandi capi più grandi Marco Baliani Ulderico Pesce socio
Tutte storie diverse tra loro forma io racconto le stragi ora conto
I giornalisti Ulderico Pesce racconta la lotta degli operai alla FIAT e non so Paolini racconta Ustica fra o di uno racconta la sua quota
E devo dire che
Dal punto di vista tecnico siamo anche
In qualche modo evoluti cioè abbiamo cercato
Qua quando Marco Paolini fa tre milioni e mezzo di ascoltatori reale venti e trenta con il vaglio cioè
Cioè tre milioni e mezzo c'erano cifra
Consistente vuol dire che c'è uno spazio in questo Paese per fare qualcosa di nuovo qualcosa di
Qualcosa GTT di diverso il teatro come cinema è uno dei mezzi per arrivare ad un pubblico più guasto
Cioè il libro finisce in libreria se tu che deve andare a prenderlo comprarlo
E il teatro sono io che vengo da te sulle conferenze aveva rapporti ma nel frattempo beccati
Direttamente nell'attuazione alla teatrale preferita non e quindi
è potuto interessante molto molto più interessante devo dire che i teatri
Compreso quelli stabili ultimamente sono pieni quindi pieni seppi cioè ieri sera io ho fatto una uno spettacolo a Roma e c'era una sala da mille duecento posti
Piero hanno dovuto mandar via duecento persone ma non riusciamo a vita
E alla fine che cosa raccontava ascoltavo dei pezzi di storia d'Italia era un
Chieri cos'era venerdì sera quindi neanche
Però vuol dire che c'è una deterrenza soprattutto giovane soprattutto la nuova generazione per questo che dico che
Perciò molto interessato una alle forme di comunicazione per le nuove generazioni perché esso anche l'esperienza che ho fatto con Libera CUP gli ho fatto un una ovvero coprodotto una io ho scritto uno spettacolo per liberare il due mila sette nate scenari in prima acconto ma nasce a Roma
E o fatturare cinquanta i nati tentate certo solo al mattino per le scuole
Essa sull'esperienza straordinaria straordinaria cioè il mio problema non è l'andare in questi posti proporre andarvene via perché
E era un continuo a chiedere e Linke e sotto dove da dove trovo questa proprietà millibar
Anzi proprio bravi contrario però non è nei
I giovani che vogliono un bar sono dei ragazzi detto nei coglioni non è vero sono delle belle persone che si stanno ponendo anche dei dubbi e forse si spera cambieranno anche
Questo stato di cose probabilmente molto di più o molto più rapidamente e quando no di quanto non abbiamo cambiato io ringrazio di questa domanda prego
Ma dicevo richiesta
In cui lui racconta come testimone oculare era presente che Massud inc cioè
Uno dei gli assalti insomma per
Capurro
Passa davanti alle sue truppe quasi a ciascuno guardando in faccia guai non si fanno né stupri non si fanno razzie questo è il comportamento che voi dovete avere
No rimango cioè questo Massud persona interessante sembrerebbe no perché
Sappiamo quello che succede
Tempo dopo lecco dalle l'associazione delle donne
Afgane Rawat porrà fa non so come si pronuncia che anche le truppe di Massud hanno compiuto questi fatti stupri eccetera eccetera
Allora il giornalista che ha scritto questa cosa non ha scritto che invece poi è successo quest'altro fatto
Sono tendenzialmente propenso a credere che le donne tirava o tirava come si dice dicano la verità
Anni dopo due o tre anni dopo incontro Giulietto Chiesa in una occasione della
Autorità
Ma insomma in un in un incontro scorre Emergency dove lui era Presidente presente e non abboccamenti vado chiedo male guardato avevi scritto questo porta ad altre vie
Dice sì che è il vero
Ecco allora io in in un arco di tre o quattro e riesca davvero un quadro un po'più
Compro completo cioè delle informazioni che quel nella se io non avessi continuato o in parte essere costosa rispetto a questa figura
Di Massud e alla
Tengo PET-TAC Pepe caratterizzazione delle donne afgane
Esistevano io non avrei saputo tutta la verità o Carlo la verità
Diciamo di avere un quadro della dei fatti
Comunque più completo insomma no non so se su questo allora quando si dice
Devono raccontare i fatti allora il giornalista che racconta un fatto fatti
Me l'idea che continuare a raccontare con più ecco con a anche tenendo conto di altre cara cioè se mi si dice che Massud ha fatto questo intervento
Mi si deve dire anche che in le cose non sono andate così poi
Tra cui non abbiamo ci detto ci sa che non mi può rispondere no no no no ma perché questo è già stato appurato con togliete la chiesa che poi mi ha detto ma ultimamente poi Massud era cambiato cioè comincerà anche se non mi ha detto quale
Quali cambiamenti c'erano si certa era venuto in Italia ed era venuto in Europa una settimana prima di essere ucciso perché tre iTunes sentire la risposta grazie
Io ero presente quando Massud prima di entrare a Kabul vittorioso
Davanti sui soldati a uno per uno gli ho detto ricordatevi
Il sì siano io ero io presente ho sentito io le parole e stiamo dietro diceva i suoi soldati
Voi sapete quali saranno le conseguenze se uno di voi mi vuoi fare stupra o comunque Prina
Rupa nelle case e questi io ho detto
Qui è che sia poi è avvenuto questo io
E noi siamo allo per un periodo in un Paese in nel caso mio sostanziali e dopo due settimane stampa ridusse dopo tre mesi è successo questo fatto
Sarebbe stato il dovere certamente l'impegno dei giornalisti che allora i si trovavano in quel Paese a denunciare questi fatti se non ora io non so se non abbiano fatto cioè non vuol dire che
Perché allora Massud ha detto una cosa che
Massud imposto ha detto qual è la mia volontà e che voi non vi macchiate di questi crimini questi delitti ecco mi ha fatto il suo dovere il comandante quello che sia successo poi ecco
Né io né sugli atto Chiesa siamo stati in grado di dirvi di verificarlo perché non c'eravamo là in quel momento ma suppongo che i fatti del genere siano stati siano stati si è stati da diffusi dalla stampa
No uso dei voli
E comunque essa Verona ecco comunque a proporre prima sul Massud era uno che diceva il mio sarà un governo democratico
E io aprirò le scuole diede delle bambine che i talebani avevano chiuso e così ha fatto e quindi anche per il quadro le donne ha mantenuto il suo impegno per quanto ne so io ecco cioè
Io direi questa comunque queste ultime due domande ci hanno così permesso di capire quanto importante continuare il mestiere di giornalista
Di questo tipo di giornalismo
Io ringrazio ancora il PON o per
Per perché l'ho conosciuto ringrazio per la conoscenza reale se l'avete Luca e anche di conoscere meglio l'autore di
De del librone via Bianchessi e ora ho capito il libro finalmente nulla scritto per poterlo recitare perché veramente è una storia che appassiona
E è stato fortunato che saranno anche i cinque storie più importanti ma ripeto ci sono vari livelli di lettura un livello geografico livello che riguarda i mezzi di comunicazione il fatto che si conoscevano tra di loro e uno da
Ahimè il testimone all'altro e insomma però è un libro ottimista e credo che alla fine sia emerso l'ottimismo oggi su questo tavolo vorrei ricordare a tutti che il libro lo potete regalare per Pasqua
Acquistandolo e un bel regalo secondo me ve lo consiglio acquistandolo e uscendo ci sono anche altri libri anche libri di di di Ettore Motta vi ringrazio ringrazio l'istituto Stense n
Alla prossima occasione agli