La valanga. Dalla crisi americana alla recessione globale

Guarda
Come
Poi
Volevo
Bene
Globale
Disegno globale
Non è
Sei marzo ma non
Con la quale
Io
Trenta allora
Voglio solo
Sullo sviluppo
No
Con quel minimo
Magari
La richiesta
Quando
Va bene
Decidiamo
Un minuto un minuto e fotografie poi
Che stanno lavorando
A
Per
In sede di fare una volta due ore da soli seleziona ruota abrogazione
Quando ho sentito
Centotrentotto
Organizzando
Frisullo
Allora scusate
Possiamo
Se possiamo iniziare
Scusate
Allora
Grazie
Vivai
Il nuovo dall'inizio un modulo didattico
Stop grazie grazie
Allora buonasera tutte
No scusi
Aveva detto grazie
Senza
Allora buonasera a tutti
Recuperiamo qualche minuto di ritardo tagliandole presentazioni perché
Non ce n'è bisogno
Io dirò solo ruberò solo due minuti dicendo che questo la valanga
Che esce
Dall'editore Laterza scritto dal dal mio collega Massimo Gaggi
Inviato negli Stati Uniti pericoli alla sera è il quarto libro che Biagi scrive dagli Stati Uniti per cui se ci fosse un effetto Arzo hanno l'ultimo potrebbe spingere a comprare anche i precedenti e lo dico lo dico quindi per con questo principio di quel quarto libro nel senso che è vero che il libro che fotografa
Diciamo l'evento più importante di questi anni e che è sicuramente la la grande crisi come siamo abituati a chiamarla
Ma e anche come dire una tappa di un lavoro di racconto degli Stati Uniti che Gaggia iniziato diciamo in tempi non sospetti quindi prima che si parlasse si ipotizzasse una crisi di queste proporzioni
Dirò a coloro che non hanno ancora letto sperando di invogliarli che è un è un libro che a più piani di lettura intanto trovate sicuramente
Una un racconto delle vicende di questi mesi molto molto serrato con i personaggi di indicati in maniera perfetta e con gli avvenimenti concatenati quindi diciamo il primo piano di lettura sicuramente
Rileggere col con la moviola diciamo
Le vicende di questi mesi e questo già è un esercizio molto importante che ci aiuta poi a formulare giudizi
Però Massimo poi IBA avanti nel senso che
Che analizza un po'comincia attirare le fila anche del piano Obama quello
Che chi mi ha chiamato comunque neologismo che stiamo usando sempre di più stimulus il Piano Obama e da comincia a dare dei giudizi nel senso che in qualche maniera si coglie
Qualche preoccupazione sul
Tentazioni neo dirigistiche a un certo munto c'è un episodio che viene citato che
Di un emendamento che il Congresso americano voleva mettere che legava
Gli aiuti all'industria dell'auto al affatto che i manager di industria e l'auto di scuotere sono poi
Con il Congresso i piani strategici dell'azienda adesso questo è solo un esempio pratico l'emendamento non è passato ma è un esempio diciamo di del materiale che ci dà Biagi per riflettere
Se in qualche maniera la curvatura
Di politica culturale di politica economica che di Obama sceglie non presenti non presenti dei rischi
Poiché io presentando il libro superavano la c'è anche qualche profezia qualche ipotesi anche un po'più azzardata nel senso migliore cioè la flessibilità degli Stati Uniti è una flessibilità maggiore dell'Europa
Quindi gli Stati Uniti se dovesse saltare come sta saltando ovviamente quel modello che abbiamo conosciuto possono anche hanno altre carte di riserva
Il e c'è un'ipotesi di un'America più povera di un'America lo costo che in qualche maniera
A manodopera a basso prezzo un'industria
Della conoscenza ma capace di essere competitiva con i Paesi emergenti e quindi di ristrutturarsi in questo modo è solo un'ipotesi
Ma per dire che nel libro ci sono tutti questi piani di lettura quindi il resoconto giornalistico e anche come diciamolo l'avventura
Intellettuale
Un'ultima cosa dico è un libro scritto dall'America è un libro filoamericano lo potremmo dire nel senso che non c'è
Pure elencando pur non facendo nessuno sconto a quello che noi chiamiamo il capitalismo anglosassone e quindi a tutti i guai che quel sistema gli Stati inutili ha creato non c'è un salto di corsia
Come dire forse gli esperti lo potremo chiamare un salto di paradigma cioè in qualche maniera c'è almeno io ho colto per carità poi
L'interpretazione giusta ci vada ciò ad autore ho accolto comunque una una forma di
Di fiducia nelle capacità di quel modello di generare soluzioni ancora quali
Come e quando non lo sappiamo non sa nemmeno Massimo evidentemente però mi è parso di cogliere quel tipo di fiducia
Finito passo la parola per Luigi Bersani e facciamo un dibattito che sarà sulla crisi americana in su e sulle soluzioni che ci sembrano ancora tutte tutte da vagliare
Ma intanto buonasera a tutti
Tanto credo vada detto subito
Al di là dei sono i soldi convenevoli che questo è indubbiamente un bellissimo libro con questo tono
Divulgativo rivoli sono ordinarie chiarezza attualmente con il rigore la competenza cui Massimo Gaggi sa abituato io me lo sono letto il parto da qui non lo sono letto mentre facevo
Un giro questo anche facendo diciamo sui luoghi della crisi
In Italia
E quindi me lo sono letto usavano in controluce rispetto alla
Se quella di disastri
Industriali che stanno avvenendo in questo periodo
Situazioni sociali in alcuni casi drammatiche
E quindi
La primissima impressione anticurde comporti in modo molto superficiale però
Sono tasselli però anche che ci racconta la storia di di
Diciamo di
Cento mila persone innocenti nel senso
Legibus solutus
Che
Organizzano un'economia colpevole si potrebbe dire alcuni casi criminale
Perché questa storia che finché c'è la musica si balla
No finché ci sono soldi da prendere si balla
E quando è ora di pagare
Si va di mezzo un sacco di brava gente che non sa neanche da dove gli arrivi questo tsunami
E quindi il primo motto se volete anche il ragionevole perché poi bisogna è veramente di indignazione per tutto quello che
Avvenuto
E
In una seconda riflessione
Riguarda un po'quelle che imprese attive si possono essere le premesse di questo libro ma che compaiono insomma nel suo svolgimento che a me
Interessano molto cioè andare a vedere
Qual è per questo sì mi sembra il tema c'è la base logica
Di questo meccanismo piramidale fondato sul debito che c'è arrivata addosso
E viene proprio in mente l'esigenza di contare un po'le stelle sulla bandiera Cino americano diciamo così
Perché noi abbiamo avuto con tutta evidenza
Una politica economica primo accordo un meccanismo finanziario e anche una geopolitica se si vuole
Fondata su
Fu
La sostituzione di alcuni
Fondamentali con meccanismi di tipo finanziario
Dall'altro gli Stati Uniti evidentemente a società che non affronta temi di fondo su quei della produzione della distribuzione e politiche sociali del welfare eccetera
E sostanzialmente i vessilli procurarsi preoccuparsi distribuire reddito in modo equilibrato finisce per
Distribuire mutui carte di credito
E dall'altro una Cina che
Utilizzando un deficit di democrazia
Produce tutto consuma niente
Ne privatamente né socialmente ed ha soldi in giro
Garantisce la bassa inflazione per cui rom perché il termometro che ti dice se c'è la febbre
E l'insieme di queste cose hanno consentito sostanzialmente un meccanismo che secondo me
Ha preso una sua autonomia suoi questo interessanti indagarlo questi meccanismi finanziari che l'ho fatto punto da moltiplicatore di tutti i testi
Di questa base logica secondo me è negativa
E che hanno preso una loro autonomia uno lo autonomizzazione quindi diciamo una loro follia creativa
Credo dimenticando forse la loro base proprio funzionale perché anche questa finanza prima che nasca dove abbiamo avuto gli anni se tanto tanto un ciclo tecnologico impetuoso
Che ha avuto come sempre capita nelle volli questi cicli tecnologici pretendono liberismo perché avevo muoversi e tecnologie
Pretendono meccanismi che aiutino a scomporre e ricomporre potenziare meccanismi capitalistici dare soldi per nove tu industriale e così via dicendo lì si è tarato una nuova strumentazione dopodiché
Ha preso il suo abbrivio se ha creato una schiera di specialisti
Se ho crea sono arrivate anche i matematici si è preso la sua cose ha distribuito il rischio in modo che non fosse più contabilizzati dal reperibile
Eccetera e neanche percepibile e ci siamo trovati i meccanismi che poi a uno a uno
Brillantemente brillantemente Gazi descritto
E allora
A questo punto
Ci troviamo qui il mondo come si troverebbe una famiglia cioè c'è un mare di debiti che non lo sa bene anche qui infatti sono
è per farli venire giù comincia a non consumare a non investire e questi porta a non produrre quindi siamo
In mezzo a una situazione dalla quale è difficile capire
Come usciremo attraverso quali altri guai eventuali che potessero sopravvenire
E qui c'è certamente un problema che viene
Ben presentato in questo libro
E che riguarda le regole di stabilità finanziaria e quindi gli stand legali Costal messo tre voti sui quali sta lavorando
Sui quali si è lavorato un po'il G venti sia dal G sette poi oggi venti dove ci sono dei forma anche di tipo natura così non pubblica
E quindi seduta questa discussione che bisogna assolutamente appoggiato
Sono assolutamente poggia le su questo duetto amorevole fra Tremonti e prove voglio dire
è più che un due eccetera una cosa che dice mi pare in modo così
Sì simbolico anche
Che noi ciascuno per qualche può mettersi di idee di cose eccetera deve cooperare da perché Alitalia ha una sua voce una sua presenza in un contesto nazionale che deve darsi una standardizzazione di regola
Morali legali giuridiche eccetera e qui ci son tutti sotto capitoli di cui si parla
Che riguardano tante cose gli ambiti e regolazione le convergenze su sul sui criteri contabili tali off-shore e tante cose ok
Così come ci vogliono delle
Del delle pratiche delle politiche per a frotte per fronteggiare la crisi che è intervenuta
E qui si va per approssimazione
Non con tanta approssimazione da dire in due ore nazionalista del poi no queste mi sembra esagerata però
Con un'approssimazione
Che si può anche comprendere perché noi abbiamo in campo adesso delle politiche di stimolo fiscale
Abbiamo in campo le politiche dal lato dei soggetti finanziari
Di ricapitalizzazione il tentativo di metterti i titoli tossici mutui critici dentro dei contenitori si parla qui la di nazionalizzazione ha parlato Grespan eccetera e quindi io credo che per approssimazione
E ieri e facendo che qualche errore perché poi gli esperti si chiama un esperto in quanto sono esperti cose già avvenuti verso il piccolo problema che abbiamo le cose non ci sono ancora viste di tante pratiche perché
Quindi
Io non non mi scandalizzo se c'è un
Un po'anche un provati provarsi sperando ecco di non fare errori troppo grossi
è e ci sono anche di non ci voglio entrare che non è il caso sia rientrarci sono anche alcune politiche nazionali per fronteggiare diciamo le verità anzitutto emergenze sociali di questa crisi e dare un minimo di stimolo economico che possono essere fatte ma
Non è questo il tema il tema di oggi
Ma insomma io
Credo alla fine di tutti questi tentativi di queste cose io temo che ci sia un certo punto
Non dico mettendola al meglio ma somma essendo realisti tutti questi interventi tutto quello che sta succedendo eccetera poc'anzi e si risolvono certo puntino soluzioni inflazionistica
E comunque con una ridefinizione di Standard quantitative e qualitative dei consumi mondo
Io non credo che con meno di questo noi ce la caviamo
Qua
Non credo come ha di queste anche perché se riteniamo che abbiamo consumato dalle possibilità come dagli Stati Uniti da dove stessa turiboli eccetera quando viene giù alla fine
E qui ci può essere come la piegatura un po'di farle ragionamento di Gaza una definizione in tema di consumi siamo più in ambito di consumi sociali lo sponsor individuali sano
Ripensamenti che le società faranno che si intravedono già tenta di questa crisi ma effettivamente noi non usciremo come siamo entrati
Da questa crisi
E allora infine io faccio da questa considerazione ma se noi non usciremo come siamo entrati da questa crisi
Vogliamo farci un ragionamento
Su come vogliamo uscirne ma non solo in termini nuova strumentazione finanziaria che si vogliono tutte per amor di Dio
Ma in termini di rapporto fra economia e società
Perché che questa crisi si pone quel problema lì
Allora io adesso non voglio tornare temi politico eccetera classe io ho sempre creduto Società che chiede una buona economia in quanto è anche una buona società
Dove è un'opposta bene da solo pochi soldi girano dove ci sono delle garanzie collettive perché adesso il silenzio droga dire faccio consumare interno ma se non hanno un minimo di tutela sanitaria cosa vuole che i consumi
E infatti quegli ho rotto centomila non so quanti ci mettono una buona parte si rivolge politiche sociali a rete del metano o meno evitabilità
E quindi devi avere un assetto sociale che parli di redistribuzione che parli di produzione che parli di web fa
E certo questo non è certo uno può dire sulla quale l'Europa ha mostrato l'accordo
Perché il modello dell'economia sociale di mercato perché al modello visite dell'Europeo ha mostrato l'affaticamento non c'è dubbio anche la politica ci dice che a fatica questo modello
Però per fare lo dico sempre io sono approfitto Barroso contentissimo
Però adesso ne prendiate Caravelle Gasco per l'America valori dovrà prendere la caravella iniqua
E non so se ci incrociamo poi sempre magari a rinverdire supporre la nostra Regione basta leggere il suo discorso d'accordo ha proposto di politiche pubbliche sono detto delle frasi nuove
Quindi
Qual è il punto che nel nostro modello europeo per la storia diciamo di questa economia sociale di mercato certi tutto ha fatto irruzione alla globalizzazione
E ha scardinato vi
Perché ha creato diciamo effetti dumping di ogni genere
Perché ha messo sotto ricatto il lavoro perché atto ha fatto andare
A diciamo all'insopportabilità di certi costi sociali e così via dicendo
Quindi dal nuovo utopia per uscire dalla crisi a vedere uno rapporti può uscire Società buono l'IVA al lupo
E a questo ci arrivi non credo con dei protezionismo ieri
Diciamo conclamati Chiaratti ma certamente ampia anche attraverso meccanismi di regolazione nazionale dare continentale che abbiamo di qualche ragionevole elemento difensivo
Ma che si preoccupa di metter mani in equilibrio i fondamentali
Cioè usciti da qua noi immaginiamo i prossimi dieci anni ancora di essere ricattati retorico fra virgolette
Tale che so dal manodopera cinese di dare il senso di riserva dei di manodopera disponibile cinese per i prossimi dieci anni eccetera immaginiamo una cosa così
Se immaginiamo una cosa così non ce l'avete al loro interno
Bisogna che il mondo sia sesti ecco dopodiché con la fila cura finanze che aiutano a chiave elementi regolazione più stringenti
Possiamo metri questo cammino quindi so che è utopico non Pollica Bernardo
Le mie le mie culture politico durevoli con le spalle uso fatto uditorato diversi errori questo proposto perché qua ci fu la grande globalizzazione
E non fu inferiore questo di fino Ottocento primi Novecento quelle culture in modo positivi stico ingenuo dissero guarda tecnologia
E umanità
Progresso questo mondo che diventa più piccolo staremo meglio tutti
Arrivederci e grazie no complica
Però
Non riesco a immaginare altro altro desiderio fuori da questa crisi dimettersi per una strada in cui effettivamente si possa conciliare globalizzazione con un migliore equilibrio conti società dove si metta sotto controllo
Degli strumenti che governo comunicazione che ci si può continuare
Io adesso se mi consentite che a Tremonti sempre consentito eccitazione accolte io lo faccio mai
Anzi un attimo Giulio detti in una battuta ma com'è che io vorrei rivalutare Diocleziano
Fitto un bel prezzi ma se lo dico io
Seri non ricorre rivoluzionando battuto che facevo giuridico io vorrei rivalutare Diocleziano umbertino le dictum dei prezzi del settore ma a me se lo dico io chiamo il centodiciotto su otto invece due o tre cui meglio Gaballo tombatura quasi mai
Il partito del Corriere no faccio più la situazione dico quando
Quando
Il fu portata la peste nel mille cinquecento nel nel nel nel nel
Dal Sudamerica disagio rapporto un lo ricordo i sordi abissale distacco e
Aportona pulce che stavo su un topo di una nave
Che verso il medesimo e centoventi eccetera Rivola STER minando con questo alcuni milioni di indios perché non erano immuni
Io penso che se il marinaio verso lo sul punto che zero su molto persero su
La la pulce duratura ma Carlo buttavano a mare perché non c'è nessun interesse ecco
Tutte le globalizzazione hanno portato ha degli effetti non controlla
E noi siamo ha un effetto non controllato globalizzazione ha proposto di una cosa che si chiama finanza su tante altre cose dovete solo quella lì
Cavolo mettiamo sotto controllo facciamo la globalizzazione del mese il Tesoro si occupino si rifinanzia eccetera ma i Governi si occupano anche di rapporti come societari grandi temi sociali di evitare effetti dumping sociale troppo elevati di avere una stesso pur proseguendo l'ambiente
Cioè che si lavori una dimensione mondo non solo a partire dal dei meccanismi una finanza sino a questi mostri possono sempre sorgere questo è quello che penso
Allora
Il Ministro Tremonti che penso che mi sembra che ascoltasse l'ultima parola in un certo interesse
Se il troppo avesse saputo aveva sfugge se la cavava da solo
Io
Penso alle occasioni discussione di di confronto non mancano
Confronto
Le occasioni di di discussione e di di
Di confronto non mancano questa una sede di riflessione e io sono davvero contento di essere qua e di proseguire
Su questa logica e il secondo libro di viaggi che presento
Il primo l'altro era buono questo oggettivamente ancora più buono
Tutto inizia
Cito l'Ecclesia aste con la parola e
La
Variazione come dire semantica che si è
La serie semantica che si è manifestata è venuta fuori
In questo ultimo sembrano tanti anni ma è un anno e mezzo in questo ultimo anno e mezzo è impressionante voi partire proprio dalla chiave semantica perseguire un pezzo della riflessione che ha fatto per l'UDC
All'inizio non c'era niente
Prevaleva hanno le dottrine negazionisti
Non è un fenomeno anomalo una
Manifestazione di vitalità dei mercati finanziari le reazioni sono state appropriate il fenomeno fa parte della fenomenologia corrente ometto le citazioni data l'atmosfera
Come dire
Pacifica di questa riunione e in cui si è aggiunta classe la serie degli ipse dixit è oggettivamente in qualche modo interessante
Poi è venuta un'altra variante sul tema negazionista
La variante il di Caprio Inga parola che indica si pianta l'America si pianta l'Europa ma la spinta di N dalle economie nuove
Voi applicate categorie vecchie a un mondo nuovo il mondo nuovo contiene in sé le forze sostitutive moltiplicativo e che compensano
Le le leve il rallentamento che c'è da una parte del mondo l'altra compensa superati nell'insieme consolidando frutto la spinta a cottimo
Non è stato esattamente così
Poi cominciano formule come dire meno negazionisti
Fantastica la formula è una turbolenza finanze
Poi
La progressione dalla turbolenza la crisi
Poi la grande crisi poiché la depressione e poi la grande depressione oggi ho sentito dal Primo Ministro inglese la parola
Alejandro uragano
E questo libro contiene
La parola valanga
Io credo che sia ormai abbastanza consolidata l'idea che è un caos tremendo poi chiamalo come vuoi oggettivamente è un qualcosa che
Non ha precedenti
Recenti comparabili per dimensione e per estensione
Non è una questione nominalistica ormai tutti abbiamo abbastanza chiaro che è una crisi con la C maiuscola chiama come guaio causato ferite
Bersani ha chiuso parlando della del del dell'origine del fenomeno ed è il collegamento con la globalizzazione e questo è oggettivamente anche il mio punto di vista la crisi è globale
Ma la crisi a causa globale
Grandi sconvolgimenti ci sono stati nella storia certamente anche tra la fine dell'ottocento e il principio del Novecento è successo un qualcosa che ha portato l'umanità dal positivo a negativo
Il mondo era globale seppure in forme diverso cioè
Su dimensioni forme di circolazione meno intense di quelle che ci sono adesso
Mi viene in mente e nel quattordici esce un bellissimo libro di un
Autore molto famoso Norman anche il che dimostra scientificamente la impossibilità della guerra
Mille novecentoquattordici
E certamente l'origine della
Della Prima Guerra
E il mistero che ancora
Io credo
Contiene le origini della della Grande Guerra ha in un qualche modo un rapporto con la globalizzazione con le tensioni con le rivoluzioni che
Si manifestavano
Nell'incrocio tra
Il colonialismo e la rivoluzione industriale
C'erano grandi fatti di di globalizzazione le le migrazioni la rivoluzione industriale la somma di tutto questo pacifiche le migrazioni non pacifica detenzioni mercantili che si manifestano al principio dell'altro secco
Ma
Il quattordici ha certamente una data fatale
E non è che il
Seguito del quattordici e il protezionismo eh
Una politica protezionista che probabilmente ha causato sommando sia tanti altri fatti
Il quattordici
Jamaica combinazione quella guerra tra elementi di romanticismo di meccanica moderna un cocktail micidiale di Stati Maggiori i limiti e meccanica mondiale
Blu
In mezzo c'è un'altra data fatale il ventinove
E poi il trentanove
Correttamente io credo è stato notato non sono due guerre ma una sola guerra con in mezzo un lungo a Mestre
E questo è il tornante della storia che è stato fatto al principio dell'altro secolo ancora più indietro e mi sembra
In qualche modo più indicativo come traccia dentro de la scoperta geografica dell'America
La scoperta geografica dell'America rompe l'origine chiuso del mondo europeo e non subito in una progressione di fatti
E di
Io venti porta
Nel Seicento l'Europa si autodefiniva mundus furioso rosso ecco io credo che
Il paragone
Più proprio tetto alla scoperta geografica dell'America e la scoperta economica dell'ASI
Tutto avviene in un giro di tempo che se ci fate caso è verissimo sono venti anni
Mille novecentottantanove cade il muro di Berlino finisce la guerra fredda che in un qualche modo e la proiezione del della guerra di prima
Meno nel novantaquattro a Marrakech in Marocco odierne
Fatto irriguo attendo cani session che
La l'apertura del mondo in una piana geografia mercantile si manifestano da tutte le parti ideologiche positive
Il
Il mito del Moto perpetuo dell'economia
Spinto dalla finanza siccome il mondo è globale anche lo sviluppo e lineare
E e continuo
Nel due mila uno l'Asia informalmente una quota e dogane riesce a
Il due mila sette due mila nove e la crisi stiamo parlando di vent'anni che in senso storico è un tempo minimo data la dimensione dei fatti di cui stiamo parlando
Fatti di questo tipo con questa cifra occupano normalmente
Il passaggio da una generazione con l'altra non sono contenuti nella vita di un uomo hanno una dimensione che gestori ci dicono della lunga durata dell'Honduras di colpo invece noi in vent'anni
Abbiamo avuto un fatto che ha
Compresso ed è esploso la storia
Credo che la soluzione dei problemi comincia dall'analisi dei problemi e io credo che
Comincia
Una convergenza
Politica tecnica di opinione e di analisi su temi come quelli che stiamo discutendo qua e chi ha rappresentato
In funzione la sua esperienza io credo con molta lucidità
Gaggi nel suo libro e Bersani nella sua esposizione
Io penso letta Rolle fondamentali da da utilizzare e da guardare sono due
Uno
Blog globale
L'altro fiducia
Andiamo un attimo indietro e
Questo è il libro di gadget in un anno e mezzo
è stato applicato e non ha funzionato l'intero armamentario degli strumenti di politica economica
Ti viene il sospetto che i generali quando affrontando una guerra l'affronteranno applicando la strategia della guerra precedente
Non c'è stata alla cognizione della dimensione dell'origine della natura del fenomeno che si manifestava in drammatica progressione in un anno e mezzo è stato fatto di tutto
Iniezioni di liquidità
Manovra sui tassi di interesse le iniezioni di liquidità hanno trasformato alcune banche centrali o istituzioni che ha fatto interventi strutture molto meno come dire
Molto diverse da come erano prima
Stavo per dire realtà sommate in legge Fund
Ma oggettivamente in molti casi a fronte dei
Delle iniezioni di liquidità gli interventi operati strumentalmente hanno determinato spostamenti e di
Di titoli di assenza in strutture nelle strutture centrali che ha fatto le iniezioni di quelli voglio dire che è stato male ma il rapporto tutto è un po'come quando uno sta male gli mettono sull'autoambulanza
La bombola dell'ossigeno non è che uno dice che la bombola non serve però pensa che poi al pronto soccorso dietro ci vuole anche l'intervento
Perché con la bombola di ossigeno ai una funzione
Preliminare e fondamentale ma poi dopo ci deve essere qualcos'altro non basta l'ossigeno ma è necessario ma non è sufficiente
Poi la manovra sui tassi di interesse
La manovra sui tassi d'interesse è stata così forte che da qualche parte non piccola del mondo i tassi sono mai uguali a zero
Carlo Marx e diceva tassi uguale a zero è un modo
Non tutto ma è un modo per realizzare il comunismo
Anche tu don ma maxi eccellenza detto questo taxi uguali a zero invece e come dire una prospettiva che avverto Bersani sei capitale vale zero una ipotesi anche quella dell'inflazione
Perché il passo successivo sedili capitale rende zero vuol dire che non vale un tubo
E allora c'è il rischio che tu passi all'inflazione
Concordo con lui nella configurare questa ipotesi come un'ipotesi negativa e non positiva perché è il modo più regressivo e meno civile per sistemare le cose trasferendo le a carico di quelli che non c'entra niente
Poi tecnicamente bisogna vedere se è possibile l'inflazione in una sola parte del mondo quando l'economia più forte più solida del mondo che ancora l'Europa
Ah costituzionalmente come principio istituzionale l'opposto
Detto questo la manovra
Sulla liquidità poi viene la manovra sui tassi interessa poiché nella manovra sulle tasse
Quando l'Amministrazione Bush dichiara distribuiremo i dollari con l'elicottero e in effetti la riduzione fiscale operata nel corso del due mila otto nell'estate due mila otto è stata fortissima
Non ha prodotto particolari effetti perché
Quei soldi non sono andati a fare domanda ma sono andati a tamponare che c'aveva il mutuo o sono stati messi da parte
Per
Tempi
Che gli si prospettavano negativi e anche questa è una riflessione da fare
Un non è che un intervento produce sempre gli stessi effetti dipende da dei tempi e dai modi in cui lo applichi ci sono dei contesti in cui funziona ci sono dei contesti in cui funziona diverso
Possiamo venuti salvataggi bancari
Bersani diceva c'è qualcuno
Che fare il di nazionalizzazioni no è un po'diversa cioè dire in questo momento chiamala come vuoi chiamalo Bail out ma oggettivamente
In tutto il mondo sono stati applicati o vengono pianificati anche interventi e di intervento pubblico sul capitale delle banche
Vai l'auto
Benzene dei cartelli telegiornali gadget aveva visto che ce l'hanno no non Bail out bene Bail out Pippo
E in italiano Bail out vuol dire nazionalità
Ieri il Governo tedesco ha approvato un disegno di legge sulla nazionalizzazione delle
Una ipotesi che
Anche solo un anno fa o sei mesi fa poteva essere considerata
Comunista
Distribuzione comunque
Un'ipotesi che che poteva essere considerata fuori da ogni
Come dire ragionevole considerazione è riapparsa con grande forza e
Qui sta facendo un discorso generale quindi non vorrei vedermi citato dalla stampa italiana per considerazioni italiane nel dibattito internazionale
La questione è oggettivamente un po'aperta nei termini che seguono assenso utilizzare il denaro del contribuente per fare
Il Balilla oltre delle banche per comprare i titoli cattivi
Non è che tu in questo modo non sa delle banche
Perché magari non ci riesce non fai l'operazione giusta
E
Invece
Come dire non basta per ricreare la fiducia mentre sono i Governi che lo fanno che perdono la fiducia
Perché come dice Bersani c'è stato un certo punto qualcuno che
Ha messo le mani sull'ingranaggio l'acceleratore ci ha guadagnato tot chiamando in qualche modo allora ha senso scusare di
I soldi del contribuente che non c'entra niente per
Comprare
Da chi ha una struttura con dentro degli attivi diciamo di bilanci falsi gli equipaggi pure quella nuova e a che valore con che criteri quanto vale quella roba
E poi dirò un'altra prova ancora ma direi
Poi ci sono stati i fallimenti delle banche che era cosa fantastica e che
In
Giro di tempo che non superare i quindici giorni c'è stato un salvataggio un fallimento un altro salvataggio
E arriviamo all'altro strumento il famoso piano Paulson
Alla fine siamo arrivati a una politica che da noi si dice di stimolo più seriamente in altre parti del mondo si dice che i mesi Anna iniziano Obama introduce nella sequenza degli interventi
Una variante sul tema che è sostanzialmente quella della domanda pubblica
Grandi investimenti nella costruzione
Di beni pubblici tradizionali o nella ricerca su beni pubblici nuove
Per inciso
Il piano va analizzato nella sua dimensione nella tempistica a riprova del fatto che tutto emendo e Paese tratto da sette ottocento
Dichiaro di di Euro è uscito da un trilione quindi vuol dire che in Parlamento come tutti sapete c'hanno messo sopra se lo leggete questo anche per dire
Non è che
Se lo leggete trovate una una vasta casistica di microinterventi che sono alla fine più parlamentari checché se ne sia
Sono tipo quaranta milioni di dollari per
Ristorare i cimiteri
Ma l'idea della dimensione dell'industria cimiteriale gli Stati Uniti d'America però non ha l'impressione che sia strategico sufficiente c'è uno un finanziamento alle armi energia rinnovabile
C'è una immagina i carri armati quei pannelli solari non lo sa insomma c'è una
Quantità piuttosto elevata di micro interventi che ricordano un po'le nostre vecchie e ironizzare che finanziaria
Comunque la cifra politica che viene introdotta eh quella della
Della politica keynesiana
E se devo dire la mia impressione e Chievo una parte
Come dire di quella manovra di quell'intervento poi
Sono in discussione in presentazione anche altri interventi
Una parte oggettivamente mirata a investimento in
Tecnologie che dovrebbero produrre una nuova rivoluzione industriale
E questo è probabilmente un elemento
Se tu pari con gli americani che dicono noi abbiamo
Liberalizzato le telecomunicazioni gli anni Settanta e allora non immaginavamo gongola Yahoo internet e tutto quello che è venuto fuori
è stato un investimento un intervento e poi tutto si è sviluppato in una
Progressione industriale straordinaria questo spirito e negli interventi sull'energia
E
No richiedono interventi di capitale ma interventi di vegetazione tutto alle norme dominio della diciamo dell'avvio tecnologica
La speranza è che questi interventi modifichino la curva del della storia facendo esplodere gli effetti di alcune nuove rivoluzioni industriali
Dal motore all'idrogeno a fonti
Di vario tipo di di energia e poi le le biotecnologie
In effetti uno dei fattori che modificano la storia e anche
La tecnologia che irrompe di colpo e produce FI
La cifra della manovra del nuovo Presidente americano e positiva in questa direzione
E poi c'è ed è evidente una politica che cerca di conservare la coesione sociale
Una politica io
Poste alzando gli ho detto che
Oltre al dibattito gadget bisognerebbe leggere rileggere i libri di stanca
Uomini e topi dovuto
Cioè i libri sulla Grande depressione la politica di
Di Obama è una politica molto mirata alla coesione sociale alla conservazione delle strutture socio
E sono sostanzialmente sussidi bonus sono interventi che tengono insieme la struttura per evitare
Gli elementi drammatici di crisi che ci sono stati negli anni negli anni
Tutto questo è sufficiente il l'applicazione interventi fatta finora è stata sufficiente no è possibile è probabile è sperabile sicuramente è sperabile che le nuove politiche
Fatte in America sia hanno
Origine di un cambiamento radicale
Io penso che
Non poi escludere la speranza ma non puoi pensare che sono diverse
Sufficienti serve qualcosa altro è ormai la l'opinione che ho visto crescere in questi giorni è proprio nel senso che
Non basta un sistema di interventi finanziari variamente articolati
Fermo che servono interventi sociali di base
è fondamentale introdurre l'elemento che è venuto a mancare in modo drammatico nel mondo ed è l'elemento della fiducia
Guardate Bersani che ha fatto il ministro l'industria lo sa bene la nostra è un'economia di esportazione e ancora nel quarto trimestre del due mila otto l'industria italiana macinata record sulla esporta
Poi di colpo tutto
Si interroga e non solo devono
Si interrompe anche tutti i Paesi cioè quello che è venuto improvvisamente a mancare in un mondo basato sul commercio mondiale del commercio
E la base che ha interrotto la base di di di fondo che denota mancare su come cioè la base fiduciaria
è successo in Giappone è successo
In Germania è successo in tutte le economie che sono state sono orientate sull'aspetto
Con la mia italiane fortemente basata sulla trattazione se voi fate un giro di telefonate la risposta che riceverete che il fax non canta più come una volta cioè dire gli ordini esterni non ci sono più nella dimensione
Degli anni precedente stanno
Allora se questo è il vero profondo fattore di crisi
Cioè dire non cella la la la
Il commercio mondiale non c'è l'export ebbe non c'è perché non c'è la fiducia
I fattori fondamentali intangibile ma è la base nella storia dei commerci e la fiducia
è venuta a mancare l'elemento della fiducia e se posso aggiungere e non c'è stimolo che sostituisca un fattore fondamentale come la fiducia
Tu puoi anche fare uno stimolo ma se uno attacca la televisione e ricevute in ogni minuto una quantità impressionante di messaggi negativi
Non fa esattamente quello che dovrebbe otto dove gli stimoli e cioè convincerlo aumentare la domanda
Aumentano attraverso messaggi ansiogeni gli affetti di di sfiducia e il di paura se ci fate caso questa è la prima crisi la prima crisi nella storia che interfaccia il meccanismo dei media
Nasce questa nuova economia dai computer che muovono il mondo lo uniscono quando dico computer dico tutto interno tutti meccanismi e alla fine incrociati
Un fatto è tipico della modernità che anche l'informazione continua in tempo reale
I limiti non è che una pretende la censura economica ma quando farlo con i miei colleghi ministri quando fanno quei politici agli altri Paesi è concorde l'impressione che
Un fattore addizionale epicrisi è stato causato da una comunicazione drammaticamente ansiogena
Se lo ripeto non voglio dire nascondere i dati del filo fare come siamo se esco che quando mancava riscaldamento
Coordinava la televisione trasmettere Bucca resta da quattordici a diciotto gradi fatte però oggettivamente non deve neanche fare lavabo opposta
E si paga diciamo attacca Teresa Rachel normarlo Vettorello prego cioè non perché di questo però oggettivamente credo che responsabilmente tutti insieme e non sta facendo riscosso per un Governo per i governi sono cioè nel corso
Per tutti
Anche la cifra ansiogena drammatica crollo di Borsa e quante volte deve accollare la borsa
Cioè tre volte al giorno mettiamoci d'accordo cioè voglio dire non è che uno pretende di la censura sugli indici però sicuramente c'è un affetto c'è stato
Come dire quello che la globalizzazione mediatica che ha dato anche testa togliendo perché ci mette sopra un carico addizionale forse non eccessiva
Comunque sia il punto vero è quello della fiducia
Il per ricostituire la fiducia devi pedantemente fare l'aveva sentirne venga cioè dire devi andare a vedere sui fattori che hanno causato il caso che scusate il caos e cercare di intervenire
E
Questo è il punto più più critico più difficile
Il la la la roba anche filosofica interessante che
L'umanità di Werther se i colleghi in una fase che è dominata
Come dire dar vita ad dalla logica del rischio rischi il fulmine
Sotto l'albero rischi l'alluvione il disastro
Poi la modernità cambia ed è
La logica del Capo del rischio calcolato
A questo punto nascono gli alloggi gli algoritmi
Viene fuori tutto ecco la cosa impressionante che i meccanismi inventati per azzerare il rischio ci hanno fatto regredire nella assoluta incerte
Siamo andati indietro in una fase della storia che era invece primitiva amante dominante dalla rischio noi siamo arrivati all'assurdo di rischio incalcolabile volete un esempio di derivati
Inventati all'inizio con una funzione assicurativa i derivati servivano a pareggiare le posizioni
La moneta del contratto diverso dalla moneta il pagamento a sul contratto in attivo in passivo e il ruolo del mercato pareggiava le posizioni esplodeva questo visto la banca si imitate nelle Commissioni
Beh sulla la progressione il DDT l'evoluzione di questi strumenti
Che poi ha una va be'incredibile perché poi con me tutto avviene all'inizio non è che quelli che ha cominciato a SMA nazionale sui derivati fuori dalla logica iniziale assicurativa sapevano bene che c'è una meta di rischio Teolo calcolavano dicevano
Una piccola quantità di rischio in un prodotto che diverse non c'era il rischio
Vero problema che nel grattacielo a fianco facciamo la stessa cosa il piano di sotto facevano la stessa cosa è il meccanismo è passato
Quello dei derivati è una metafora della modernità finanziaria parte per il tutto è un meccanismo che è diventato
In progressione
Non assicurativo ma speculativo ed è uscito di controllo
La massa nozionale dei derivati è dodici volte me del PIL l'importo netto è largamente inferiore ma il problema non è quanto è l'importo netto di scarto l'arbitraggio chi prende
O chi perde e che non sai dove sono
Io qui vi dico dava bacche devo verificare quindi la preghiera che faccio ai signori giornalisti e non tirare fuori questa roba con me
I derivati dei Comuni
A me risulta per esempio al di là del fatto che un po'strano che un Comune faccia i derivati infatti sono stati dettati eccetera
A me risulta che in questo momento molti Comuni ci stanno guadagnando
E in parallelo con i tassi che sorge un molti Comuni si stanno guadagnando ma quello che voglio dire non è che ci guadagnano che ci perdo non è che non sai dove vanno gli effetti patente è questo produce gli effetti di sfiducia
Io sono una banca cioè i soldi posso fare un finanziamento all'industria di discipline di commercio mondiale di navi
E quello che è il settore in cui sui derivati smantellando le vesti allora io non so se quella industria che c'è quel bilancio quella posizione poi in grado di ripagarmi
Cioè la cifra
Allucinante si è sviluppata e quella dell'ANCE
Ed è questa incertezza che produce la sfiducia ed è la sfiducia che la base della causa persistente della
Della crisi come venire fuori io ce l'ho anche in mente ma francamente no non lo dico anche perché
Non sarebbe politico cosa lo dico nelle sedi in cui posso dirlo però la metto giù così primo
Gli interventi o sono globali o non sono non è un modo per
Sfuggire alle responsabilità i
Nelle responsabilità e nelle possibilità dei governi locali cella
Ricerca massima possibile della coesione e della conservazione sociale
Cioè la conservazione del sistema industriale cercando di produrre le migliori condizioni di liquidità ma la soluzione del problema o è globale o no
E
La soluzione globale passa attraverso meccanismi che devono ripristinare la fiducia
I meccanismi che devono ripristinare la fiducia possono essere dall'atto leale e qui mi permetto solo di notare che il new deal
Fu
Fondamentale perché la new
Cioè perché rompeva impara dico con il new deal avviene una drammatica rottura di continuità scende in campo un gigante prima assente lo Stato
Un mezzo di il non è come unico di un'operazione che vede un intervento pubblico ma in partenariato con il privato nel doveroso rispetto per i banchieri che hanno la tratto nei non sta pagando Spadaccia d'America
Nei precedenti anni ecco non mi sembra così new deal da essere appunto new deal mi sembra ove infatti poi la percezione che alla fine non si fidano i contribuenti americani no e non son Conte che neanche i banchieri americani per cui alla fine
Ci vuole un intervento molto molto forte o un'altra del io ce n'è neanche alcuni ma uno che faccio qui adesso ma non è originale ma
Volte ci gira intorno abrogare le nuove regole contabili
Le regole contabili inventate negli ultimi dieci anni sembrano inventate da Bin Laden per distruggere capitalismo
Sono realmente suicide cioè il cosiddetto mark to market
Riflette una tecnologia una mentalità una logica chi azzera l'uomo tutto è dominato dal computer salvo l'uomo che è più furbo del computer stesso esporta casa presto Cooperation il buono
Per cui fa i bilanci senza calcolare rischio tanto i derivati ad esclusione rischia vediamo come però la sto conosciamo se l'è presa loro degli accantonamenti che è pervenuta a fare
Io credo che l'intervento importantissimo ridare la fiducia e tornare alle vecchie e gloriose regole contabili del
Del capitalismo fino agli anni Novanta il mondo girava diverso
Vecchio banchiere ma detto è così ai miei tempi diceva le cartelle fondiarie se io avessi applicato sulle cartelle fondiarie con gli immobili che andava in giù negli anni Ottanta il mark to market falliva tutto il sistema bancario
Le abbiamo tenute in bilancio degli immobili sono risaliti elevati
Si sono salvate
Un passaggio importantissimo è proprio quello di ieri di abrogare tutte queste maledette a dei colleghi di di Yasser mark to market Lecce
Io questo l'ho sempre detto quando dicevo Basilea due basterebbe Basilea uno e mezzo
è
E tutti a dire no
Questo quando parlo in questo modo di contabilità non parlo di tecnica parlo di politica
Dietro i meccanismi di contabilità c'è una filosofia politica che noi dobbiamo combattere perché è distruttiva che se le cose
Vanno bene moltiplicando risultati positivi se le cose vanno male moltiplicando responsi nettamente negativo risultati negative
E poi c'è un discorso di nuove regole e qui finisco che ha parlato fin troppo
C'è un capitolo i dibattiti
I viaggi sulla di regole sicuramente sono state fatte vedere obesità negli anni novanta son quattro legge fondamentale e l'ultima è quella che porta fuori dai controlli di legge idealità ma io credo che il vero problema non è solo tanto le dive Collection quanto proprio l'assenza di
E cioè a dire la possibilità data la nuova geopolitica del mondo di incorporare strumenti a ci fa
Oggi il cancelli Primo Ministro inglese per la prima volta ha detto ci vogliono regole sugli ha già fatta
Ci vogliono regole sugli hedge fan perché sono una il simbologie dette della finanza performante come si evince
Ed è già qualcosa allora la possibilità che c'è stata finora e di fare shopping di di ordinamenti di legislazioni
Su una mappa che uguale a quella della vecchia Tortuga più o meno allora
Vietare
Alcuni strumenti controllare alcuni strumenti introdurre un suo incipit obiettivi di regole
Che sono politica non sono tecnica e su questa base immaginare che anche questo sia un fattore che insieme altri interventi
Ricostituisce la cosa che ci manca che la fiducia grazie
La
La sensazione che erano molti pensava un po'da
Da queste riflessioni e che
Dunque noi siamo una fase della crisi in cui cominciamo a dire che già si sono fatti degli errori o comunque ci sono state alcune nelle terapie
Io ad esempio oltre la comunicazione ansiogena ci metto presenta il verticismo cioè fare dei vertici che producono co comunicativo imbarazzanti conferenze stampa indubbiamente poiché
Non aiutano perché danno il senso il senso dell'impotenza però non è tanto questo voglio dire chiunque
Non so ha sentito le vostre parole oggi pensa che quindi ante
Dobbiamo andare a una fase nuova perché come ha detto il ministro la fiducia non è sul consenso politico il consenso politico basta rispondere a un sondaggio o votare una scheda la fiducia significa fare degli atti cioè
Qualcosa di più di più complesso
E fare degli atti che vanno in una certa direzione tutti insieme e farli in tanti con il timing giusto
La cosa che si capisce è che vanno per in innestare un circuito virtuoso di fiducia serbo delle discontinuità forti lei ha detto e in qualche maniera Pier Luigi Bersani non ha detto cose del tutto diverse
Allora l'altro giorno lei ha citato Camaldoli la rivalutazione di Diocleziano forse era una battuta perché Mauro perché ho visto agenzie che oltre la scuola di tributo citato Camaldoli
Quindi
Vuol dire in sostanza la domanda tutte e due che qui ed oggi
La nazionalizzazione delle banche non non è in agenda ed è chiarissimo qui si può fare un'agenzia con la nazionalizzazione agenda ma che
Nei prossimi mesi lo Stato debba intervenire più massicciamente di quanto ha fatto sul sistema finanziario mi sembra grosso modo una previsione che chiunque vi ha sentito parlare e portato a fare allora forse siccome un punto chiave prima di poi di chiedere un commento Massimo io vorrei che
Spendessimo perché stiamo già dicendo che quello che abbiamo fatto finora
Ha lasciato i piedi i piedi almeno i piedi fuori quindi c'è un nuovo stretto nuovo stretto si chiama ancora più più Stato e può passare anche in situazioni estreme da una nazionalizzazione stiamo finanziario
In un caso di scuola perché è il caso che lei ministro qui oggi quindi non riguarda
Diciamo appunto politica soccombente
Ma
Ma intanto sono d'accordo con Tremonti quando dice che
Presumibilmente le misure né carne né pesce alla fine no
Particolari per situazione americana possono
Probabilmente portare
La soluzione ancora non non non adeguata
E quindi
Vediamo certo quelle sono società nelle quali
Probabilmente ci sono anticorpi sufficienti al potere iscrivere un'operazione diciamo di statalizzazione dentro a percorsi
Vicente denari dei quali
L'attenzione a non invadenza del ruolo dello Stato over antichi rancori entro
Se avviciniamo riflettore casa nostra
Ma io dico adesso il problema di di oggi
Anzi di questi mesi sorprendentemente qui le banche sui dati finanziari ha bisogno di un poi
I trasfusione di sangue se non la prendono da i buoni che sta preparando esso Tremonti ne prenderanno dalle imprese dagli
Dei cittadini nessun discorso ci voleva molto paesano ma
Mi pare che siamo questo quindi io suggerirei
Se posso ma so che credo che
Questa vicenda si concludesse e che
Riuscissimo ad avere un minimo di garanzia sul fatto che non si stringa ancor di più la stretta che sta avvenendo sul tema delle imprese
E delle famiglie perché poi proposto di fiducia questa importante qui siamo alle soglie di qualche possiamo fare noi per amor di Dio io persone persero stasera discuta di questo insomma io penso che io che
Nella dimensione nazionale locali su alcune cose che vanno fatte che riferiscono appunto qualche riceva
Il ministro lo posso il tema coesione sociale cioè tenute l'assetto sociale tenuta delle tue capacità produttività e quindi in attesa di tempi migliori capacità produttive sono fatte di lavoro di cultura del lavoro che noi abbiamo i bacini del lavoro eccezionale che noi abbiamo dentro i quali strutturalmente sia ormai inserito una fetta di quello che chiamiamo precariato
Strutturalmente sia inserita una fetta
Di quello che chiamiamo precariato e l'altro sono le imprese
Che devono avere assolutamente o per i pagamenti pulsazione le banche eccetera un aiuto all'atto in liquidità
Io dico anche un aiuto questa nostra proposta che raccomanderei ministro tensione che noi qui se posso dire una cosa attuale cioè noi abbiamo avuto a proposito del delle esportazioni che tiravano riavuto del due mila otto
Due mila sei due mila otto investimenti bus ma un certo numero di imprese che c'è anche un educative stessi
Adesso Gianni mattinali fermi e le banche che lì chiamano
E sono imprese che Ciampi trovate sono disposte provarci
Quindi un'attenzione a questo tipo di problema per esempio sarebbe meritevole quindi diciamo una serie di cose e poi interventi si diceva tipo keynesiano da noi
Noi abbiamo il localismo che la croce e delizia delle volte la croce qualche volta può esserlo dell'ISE più scattante
Noi dovremmo fare l'operazione ha fatto in frattura al risparmio sulle piccole opere locali
Per esempio e quindi io non sto a farla solo farla lunga Verde fanno sia riproposto non sto parlando adesso di
Ho sentito parlare di un tema siamo a fronteggiare sotto questi due aspetti che ricevo ad aprile questo secondo me è la cosa che lo sulla scuola ma insomma abbiamo fatto
Ovvio
E luoghi per discutere quanto era cosa finanziare e concludo dicendo sì io credo che qui da noi il tema sia questo in questi giorni di questo abitante vanno da chiudere ed a stringere
Francamente in via generalissima più ricche in un Paese come il nostro io capisco questi converga librario già citati debba che diceva
I ricchi scoprì socialismo quando ne hanno bisogno loro no
Allora questo questa cosa che lo stava momento lo Stato facesse qualche deve fare che ancora adesso non sta facendo
Non abbiamo uno ancora allestito una politica di ammortizzatori per esempio si possono fare le politiche industriali culturali decenti si posso far politica regolative si possono
Si possono far tante belle cose certo io ho letto adesso scusa Surico come attraverso l'Agenzia per cui il ministro lo sarebbero saluto dice che la sua vera per chiuderle parafarmacie
Ci sono dieci Milocco infatti nel palpazione ha ridotto i prezzi avendo perso per dire lo Stato facesse le cose
Normali e le facesse sul serio ridistribuzione il fisco le cose le sue rotte
Poi può anche capitati di dover fare una una
Non escludo medi dover fare una forzatura di dover fanno non nessuno è
Per rapporti di ecco però non lasciamo correre delle idee
Che poi non ci porta da nessuna parte io terrei fermo punto adesso all'occorrenza si fa quel che si deve fare però la linea e qua lo Stato che sia riforma diventa più efficace fa il suo mestiere sulle cose che deve fare
Del resto si
Si vede ho appreso sotto questo scusa qui succede poi di tutto un altro Paese come il nostro gioco poi si fa presto non sotto questo ombrello a far passare un po'di tutto e mi sarei molto cauto su come
Cerco di essere veloce
Essendo stato lungo prima
Verticismo è vero e non è vero
è vero che non tutti i vertici escono all'imbocco
E tuttavia indietro quello che si chiama verticismo c'è un fenomeno politico che soprattutto è inaugurata molto importante
Ebbene il passaggio dal metodo diciamo comunitario al metodo intergovernativa vedo
Scusate
Ecco la regola garbata
Quello voglio dire ai miei bisogna dietro i vertici non tutti i vertici escono con il buco molti Berti eccesso no
In un qualche modo rituali tuttavia molti sono fondamentali e diretto il verticismo c'è lo spostamento dell'asse politico soprattutto in Europa dal vecchio metodo comunitario
La politica veniva definita proposta faceva l'agenda alla Commissione
Al metodo intergovernativo l'agenda la fanno il Governo
E devo dire nella appunto il più drammatico dei della crisi nell'autunno dell'anno passato è stata per l'Europa una riconosciuta fortuna la Presidenza francese
Il vertice di Parigi
Che ha
Definito i meccanismi di intervento sulle banche in Europa è stato
Fondamentalmente
Tempistico qualche giorno dopo e il rischio di un collasso del sistema bancario in Europa era sicuro la tempistica e vada persa e quella scelta quel che c'è stato certamente
Positivo
Va detto che poi dentro il vertice
Non ci sono poi logiche uguali per esempio a ridosso di queste che c'è un'altra apposta italiane olandese e all'inizio francese era facciamo un fondo europeo comune
Alcuni grandi Paesi han detto no perché noi non vogliamo pagare i vostri conti
L'impressione è che quei Paesi che ha detto non vogliamo pagare i vostri conti abbiano
Pagato i loro conti per un importo enormemente sul tema
Un fondo europeo avrebbe avuto i soldi che si contano ma anche si pesa e cioè dire avrebbe avuto un effetto di fiducia non misurato solo dalla quantità di denaro messa nel fondo stesso
Sarebbe stata una operazione politica di visione e non per caso nel Parlamento italiano su questa proposta c'era dal nostro
Italia potrà vista un consenso vi partigiana unanime
E io una volta nei vertici nostri ottenni Consiglio ho detto ma secondo voi i padri fondatori avrebbero fatto queste cose o avrebbero fatto altre cose
Ha detto e ho detto è il problema è globale ma la soluzione e locale va bene ho detto siccome il problema dimensione europea la soluzione migliore e quella euro
Io penso che lentamente si andrà in questa direzione tuttavia
Quel vertice pur con una soluzione badate che quel vertice ha cambiato di meccanismo perché prima di quel vertice gli interventi e che è stato e vanno vietati
Aiuto di Stato diretta da quel verte c'è uscito che gli interventi di Stato sulle banche erano consentiti e non vieta
E questo è stato io ricordo il mio primo intervento all'Eurogruppo appena fatto il Governo ma anche senza andare a dettare favola l'altro ha detto a come aiuti di Stato sulla no devo volete fare la condanna o volete fare la soluzione
Tutti ma ha detto la condanna
Forse lo spirito del tempo avrebbe suggerito
Con un attimo inutilmente quindi i vertici a volte servono a volte no non servano ma dietro la moltiplicazione dei vertici e c'è il ritorno dei Governi
Secondo le politiche variano da luogo a luogo ogni ogni Paese ha un po'le sue soluzioni le sue criticità le sue possibilità
Fondamentalmente la direzione è abbastanza unica per inciso a me fa un po'e di affetto e adesso sta facendo sulla tabella fa un po'effetto di quelli che ti dicono negli altri Paesi hanno fatto molto più che da noi
No negli altri Paesi è un fatto molto più che da noi per le banche
Ma per l'economia reale per interventi sulla socialità sulle industrie hanno fatto in molti casi meno
E anche nel conteggio dei numeri
Bisogna un po'intendersi sei tutta è una garanzia come la cifra
L'importo
A rischio finale no come e dove insomma intervento cinese cose ottocento miliardi
Se poi li fai l'attaccante il rendiconto che tra fermo e molto meno no poi per inciso apposito Regina
Un elemento di di
Da
è un elemento di però guardate che questa comunque io son convinto che in prospettiva la Cina ha una grande forza ma del futuro pur avendo scritto io le do anche grandi facilità
Però alla fine guardate che
La la l'Italia Ciampi villa che non è molto diverso da quello cinese
Io non stavo facendo già oggi c'è un Paese che ha la terza economia del mondo sono solo ottanta milioni
E mi sembra che sia in Europa
E noi non siamo qua siamo sessanta milioni siamo palco così lontani da da tanti altri quindi insomma ci sono anche le riflessioni un po'da fare anche sulla forza di un Paese come il nostro
Che ci ha molto risparmio non c'è addebito l'altra cosa impressionante che è venuta fuori che in tanti anni che l'anno raccontata sul debito pubblico e debito privato
A quell'ora debito privato il più pericoloso il debito pubblico e lo stiamo vedendo
Dogana Torre economia
E non solo
La crisi e debito privato diventa maggiore del debito pubblico allorché deferenza cerino subito all'Italia in sede gli elementi di di relativa forza nell'industria uno
E a e questa è la ragione per tentare di conservare nei limiti del possibile la la coesione
Sociale e la struttura industriale se posso dire e io son convinto che se anche qui
Ha una reazione un po'critica nel profondo del suo quale condivide
Io sono convinto che le differenze che ci sono non sono differenze diciamolo qualitative di tipo di politica le politiche di cui stiamo discutendo siamo discutendo più o meno delle stesse cose
Sono differenze quantitative
Uno dice non basta centro serve mille oppure sorda o come dire di tempistica
E naturalmente io difendo i numeri i tempi del Governo però voglio dire
Di nessun Paese e certamente non in Italia si presentano politiche
Così diverso
Abbiamo detto le stesse cose il problema è globale la soluzione può essere solo globale la crisi viene dalla finanza quello che è venuto meno l'elemento della fiducia va ricostituita in vario modo
Agendo localmente devi tenere la coesione sociale e deve tenere la struttura industriale quali non mi puoi dire che gli interventi sugli ammortizzatori non basta
Mi può dire che sono in ritardo nego entrambe le tesi
Mi può dire che nel nelle banche e vanno messi più soldi per andare le intese tarato anche lì tra i due finisco son temi che appassiona poi anche la prima volta che ne parlo un po'il pubblico ma
Quindi quello che è successo in Europa cambia sente un po'lo scenario se tu fallisce vincere banca che fallisce fare l'operazione durante il weekend la comunichi ignota ti dicono hai fatto bene
Se non sei così malmesso
C'è la rivalsa per cui se sense condizioni di mercato e la Commissione più fiscale ancora
E cioè di appalti ha marcato mercato che quella storia delle obbligazioni
è stata una lunga dialettica per ottenere l'approvazione della Commissione sono intervento che se fallisce F quel che vuole ma se non fa lisci deve avere un'analisi del sangue continua sugli strumenti che voi applicare
E noi parimenti riusciamo a ottenere delle condizioni un po'diverso è un po'migliori
Non perché abbiamo ricevuto pressioni o perché ma perché il provvedimento che stanno pensando sui cosiddetti Ampère un'assenza che è poi un modo per salvare le banche
Fa fondi vari che stanno pianificando in giro per l'Europa ha detto allora se allora di fare quest'anno viene meno che non siamo così
Mal messi come gli atti almeno fateci delle condizioni per un intervento di mercato che sia meno caricato dalla logica di mercato che andava bene cinque anni fra quattro mesi fa qualche giorno
Si tratta
Tringale era falli molto prima ma non era possibile tali prima di
Speriamo
Massimo un commento duro su questa discussione
Ma più che un commento a vista la richiesta del dibattito e anche delle cose eccessivamente generose sul libro che sono state dette ma spettava qualche critica se non altro da dal Ministro Tremonti che ha che ricorda che ricorda male che ha già presentato due
Nostri libri del primo quello sui ceti medi la Società low cost decidesse giustamente che
Presso le do sulla costa costano troppo insorse
Se si ricorda che obiettivamente appunto aveva un'impostazione
Era un altro lettore però qui chiamate il codice ed era un altro mondo appunto dei brevi flettevano appunto una vicenda diretta mi rimane soltanto da
Ringraziarli dire semplicemente che ho avuto la l'opportunità di vivere negli Stati Uniti Dompé io dovevo sedi di anni non particolarmente interessante ma dal punto di vista delle cose economiche perché appunto Bush non è riuscito a fare una serie di forme che voleva fare le previdenza eccetera non è riuscito a impostare nulla di
Significativo a causa del del deficit di di di di forza politica che aveva
Direbbe c'è un due mila otto che è stato straordinario sia dal punto di vista della campagna elettorale per tutto quello che è successo come significato politico ma anche come personaggi che si sono mossi non solo i due
Nota con i finali ma anche tutta la stagione delle primarie con personaggi veramente di grande interesse e poi questa crisi
Drammatica e che mi ha fatto pensare già in primavera che si potesse appunto approfondire raccontare
In un libro andavano a cominciare le prime crisi bancari Ciocca solo tutta l'estate mi sembrava un'idea non particolarmente brillante perché la crisi poi destinata a durare ancora molto a lungo quindi mi sembrava anche
Rischioso fare un punto a a metà strada
Ci ha ripensato a in autunno sostanzialmente per due motivi uno l'insistenza di Giuseppe Laterza che che ci ha creduto molto fin dall'inizio e che ha al quale ma anche il merito di un titolo che a questo punto mi sembra
Azzeccato la scelta del titolo e anche perché dopo qui non è stata pronunciata una sola parola diciamo del di quella storia Padalino ambaradan secco dopo quello che è successo
Collima ambaradan se mi sono reso conto che
Che c'era veramente un cambio di paradigma una svolta questo delle otto che è stata ribadita era diventato un anno spartiacque nella addirittura cosa vedeva nella storia del capitalismo
E che è qui ancora non ci fosse abbastanza in profondità la sensazione perché poi nel parlando con gli amici italiani domanderanno sempre va beh ma quand'è che c'è la ripresa dai questa è una cessione un po'più
Profonda ma quand'è che c'è una svolta quand'è che nel totale ma verbale del quattro cinque per cento di crescita del PIL quand'è che era lei il Dow Jones ritornerà sopra diecimila solo da tredici mila punti eccetera ecco
Mi è sembrato opportuno non solo raccontare
Una vicenda che quasi si racconta la sola tante ricca di personaggi di storie di aneddoti
Quanto anche cercare di dispiegare questa è una crisi molto profondo dalla quale in qualche modo usciremo mai una crisi che è una specie di ci porta in una specie di dopo guerra senza le rovine fumanti in una crisi nella quale
Ne in undici mesi del del due mila otto sono stati distrutti tanta ricchezza quant'era stata distrutta in tutto il Novecento da due due guerre mondiali e quindi otto mi pare che il dato fosse otto trilioni
Di dollari di ricchezza finanziaria dispera distrutta fra valori mobiliari valori borsistici valori distrutti dalle banche certa
E quindi diciamo questa politica che adesso sta prendendo gradualmente forma con il piano
Obama gli interventi che si fanno dopo almeno nel caso americano che assomigliano a Rebibbia ho fatto spesso noi giornalisti lo stesso il paragone con la conio dille che poi negli anni Trenta ebbe risultati come sapete che poi
Sono stati politicamente significativi ma economicamente soprattutto dal punto di vista occupazionale non non particolarmente straordinari la ripresa americana
Delle prove c'è solo dopo la secondo conflitto mondiale però ecco diciamo che
In questo in questo lunghissimo percosse questa in in questa storia che che ci ha raccontato mi sono ritrovato
A
Non so come dire Adam rendermi conto che stavamo anche
Rischiando di di di disegnare un futuro nel quale
Emergono dei delle opportunità ma anche dei rischi antichi che non riusciamo ancora in questo momento bene a valutare quindi che da un lato
Appunto
Abbiamo un Governo Obama che sta
Beh lanciando una sorta di
Piano Marshall
Che ricostruisce questa volta non l'Europa ma gli Stati Uniti e che cerca in qualche modo di sostituire
Una parte di pile che letteralmente scomparso in America a causa della crisi finanziaria e quindi della caduta della domanda e di questa sfiducia maledetta che si è innescata nella nella società e nell'economia
Dall'altro però tutto ciò che
Cerchiamo di fare stanno cercando di fare questi sistemi economici per ricreare fiducia e molto e molto complesso da attivare intanto perché almeno nel caso degli Stati Uniti
Si sta
Cercando di porre rimedio a una crisi che è fatta di eccesso di indebitamento accesso indebitamento pubblico ma nel caso americano anche cesso indebitamento
Privato delle famiglie
Ci sta cercando di e di dediti solo il problema con altri debiti con un enorme carico di di indebitamento da cui poi il discorso del rischio dell'inflazione che
Che faceva prima l'onorevole Bersani
Dall'altro
E chiudo il la considerazione che appunto andiamo incontro a una situazione completamente nuova
Che ci porterà ad avere la differenza negli Stati Uniti negli Stati Uniti sicuramente profondo cambiamento profondo di costumi sociali di abitudini di vita disse struttura dei consumi
Diversa ripartizione tra consumi privati e pubblici e sperabilmente anche uno sviluppo
Di reti di infrastrutture
Non è detto che questo sia un modello che prenderà piede nello stesso modo anche in Europa perché per esempio gli americani hanno dei problemi loro
Per quanto riguarda le energie hanno dei consumi di energia che sono infinitamente superiori rispetto a quelli medi dell'Europa e quindi hanno l'esigenza molto maggiore di arrivare ad una situazione di di risparmio energetico
Però sicuramente è copiata dallo credere che stiamo andando verso cambiamenti strutturali dell'economia e anche dei costumi e delle abitudini sociali molto molto profonde che non potranno non avere
Ripercussioni anche in Europa non so se socialismo o
Non non valuta tendeva con con le citazioni che vanno soltanto a Gary adatta che appunto diceva da quello che è stato detto qui dal
La Bersani che parlava appunto di socialismo dei ricchi perché poi questi interventi di razionalizzazione degli Stati Uniti che adesso sono serviti soprattutto a salvare
Non i piccoli azionisti ma essenzialmente i
I banchieri e poi appunto il rischio che nella necessità di ricostruire
Un sistema di regole che assolutamente va rifatto su basi totalmente nuove non si possa poi invece arrivare anche a degli eccessi
Regolatori trovano segnalato anche personaggi come giorno Soros finanziere controverso ma che aveva visto già da anni il il rischio in alcuni libri che hanno scritto gli anni scorsi aveva denunciato la
L'impossibilità e questo sistema riuscisse a tenere ancora aperto a piani che aveva appunto criticato profondamente la la fiducia
Totale che c'era nel nel mercato da parte degli economisti classici anche meccanismi
Più un più più strettamente finanziari io da giornalista economico che ha lavorato per tanti anni in Italia ricordo
E ormai emeriti otto ricorda la battaglia che fu fatta negli anni Ottanta ad Andreatta se ricordo bene relativa della famosa
A costo di ossia la separazione fra il Tesoro e la Banca d'Italia quanto era virtuoso questo fatto di di togliere questo legame questo cordone per cui comunque la politica poteva finanziarsi con molta libertà
Ricorrendo alla benevolenza da dalla Banca d'Italia vedo adesso una certa preoccupazione negli Stati Uniti in una situazione appunto totalmente anomala la fede diceva prima il Ministro Tremonti ci manca poco che non abbia i bancomat per strada
E comunque è diventata il
Non non più il credito di ultima istanza ma il creditore unico del sistema e
Adesso ha anche annunciato che
Sottoscriverei misura massiccia i titoli del Tesoro anche a lungo termine quindi un
Comportamento del dettato dall'emergenza che però rischia di come dire di di cambiare anche genericamente un sistema che era stato riformato in alcune parti secondo me con molta saggezza che poi è stato
Distrutto da questo eccesso di finanza nella quale siamo responsabile secondo me tutti anche noi giornalisti ristorno ha criticato nessuno lo faccio
In chiusura io per quel poco che vale abbiamo considerato anche io nel mio piccolo Greenspan è il ma è stato
Che dirigeva con grande saggezza l'economia internazionale io adesso tardivamente ho dedicato un capitolo alla persona di Greenspan nella sua biografia c'erano già tutti gli elementi per capire che anzi è un grave curati dalla persona che interpretava il suo ruolo in modo molto in modo molto ideologica adesso lui stesso ha fatto
Ha fatto una un grande mea culpa così da giornalista avrei anche la una curiosità perché credo che Tremonti
L'abbia conosciuto e abbia discusso con lui nel periodo del primo Governo Berlusconi e non so se appunto anche lui ha avuto scambi di vedute ha avuto modo di
Di notare qualche cosa nelle sue inclinazioni
Detto questo io ringrazio tutti ringrazio lo il pubblico per della vostra presenza e pazienza restituisco la parola Dario
Aggiungo i miei ringraziamenti buonasera a tutti e comprare libero
Un surplus di loro
Proponevo in vista del comitato
Il Museo dell'Auto controllino approfittiamo grazie
Penso