Intervista ad Anna Zafesova sulla crisi economica in Russia e la diarchia Medevedev - Putin

Con annata offeso va giornalista de la Stampa ed esperta di Russia vogliamo parlare di come la Russia sta vivendo la crisi economica e soprattutto da un punto di vista e che è quello della di Arquilla del tandem tra il Presidente Russo me diede sei e il premier Putin vada Fasola secondo lei sta nell'argento ricette diverse stanno emergendo contrasti
Maciachini emersione sicuramente non possiamo ancora parlare a osservare nei dettagli nemmeno anzi nelle
Nei piccoli risvolti si capisce che c'è una piccola competizione tra il Presidente
E il premier che si manifesta
La che delle liturgie rituali come possono essere per esempio gli appelli di
Putin all'annessione che lui faceva quand'era per il Presidente più capelli si trattava Potì dirette di fiume quali il popolo russo telefonava scriveva
Un mandavamo i cittadini a al Presidente vede qui chi rispondeva indiretta che sembravo formato diciamo da padrone della Russia e che invece purché si è astenuto
Anche quando è rimasto premier costruendo quindi il Presidente Medvedev fa rivolgersi ad altre forme
Mediatiche anche
Più innovativa e magari ma sicuramente di minor copertura come il video blog piuttosto che l'appello radio c'era quindi facendo capire che comunque russi continuano a rivolgersi con i loro problemi a Putin e non altri
Alla al Presidente
Adesso però appunto anche ne diede fa ha deciso di rivolgersi con un'intervista che avrà cadenza fissa non abbiamo capito se settimanale o no attraverso il canale era sia
Sì esatto esatto e questo è un uno dei temi tanti piccoli segnali di una concorrenza nascosta con il premier che continua a essere
Probabilmente il politico più mediatico e sicuramente giudicare personaggi politico più popolare per la Russia che la cui popolarità non è stata intaccata nemmeno dalla crisi in corso
Però in questi negli ultimi tempi diciamo c'è stato un appello affinché venga implementato da meglio dal gol
Non c'è Ciano predispose c'è certamente che tra l'altro fa parte di un modello Putignano del quarto footing finisce
Lui stesso picchiano perché il l'impostazione putiniana ma ancora prima ielziniana era stata irriguo il Governo e nel sistema di potere russo ha una funzione puramente tecnica ce ne sono
I gestori dell'economia del benessere delusi quindi nello medio che qualcosa non va bene è sempre la colpa del Governo e Mario Presidente i fatti
Negli ultimi tempi del suo regno cambiava
I Governi ogni due minuti e Putin che non è e così via vezzo ACCAM vi dico di Governi però comunque anche lì
Il modello era che il primo ministro e gli altri Ministri rispondevano al presidente della
Gestione economica senza avere assolutamente alcun e tipo di ruolo politico e di senza prendere alcuna decisione politica quindi adesso
Putin e i lavori copre il ruolo che il PIL lui stesso aveva considerato come quello di un capro espiatorio
Mettere il probabilmente ha cercato di riprodurre contro molta prudenza questo modello resta sempre appunto il problema di questa
Popolarità diciamo quasi mistica di Putin dai sondaggi delle ultime settimane si chiede che
Per quanto l'operato del Governo come venga considerato tempi disastroso c'è una per una crisi molto o sentimento di
DTP di paura di sicurezza che ritorna dopo gli anni o del benessere Putignano però tutto questo non intacca minimamente personaggio del premier che ha visto
La lettera comunque solo nelle ultime due settimane una piccolissima flessione ma stiamo parlando sempre di numeri che piacciono tra il settanta ottanta per cento di
Di approvazione e quindi
Comunque è un personaggio difficile edifici era toccare anzi semmai ci sembra che nella mente delusi si stia realizzando una sorta di
Paradosso che finché c'era Putin si stava sempre meglio appena Putin ha smesso di fare entrare ha cominciato ad andare peggio
E soprattutto appunto non diede esso non può fare con le faceva Putin che ne ha cambiati ne ha mandati a casa per ricchi di ministri dice primi mini
Fin quando una cosa simile certamente peraltro sempre in modo estremamente brutale speriamo si dà un giorno all'altro emanano le accada sicuramente compiuti
E non è possibile sia per motivi appunto della sua popolarità sia per il fatto che Putin quello che comunque per otto anni avuto l
Le redini del potere cioè suoi sono iniziati i capi delle feci dei servizi segreti governatori tu tutto il sistema di potere
Della Russia fa riferimento a Putin e non ha mai perché solo adesso in questi infinite ha cominciato a piazzare un po'di suoi uomini
In in agenzia minori nella sosta personale al Cremlino diciamo creando un cercando di creare una sorta di clan di mediani opposte Putignano
è perché anche questo in effetti è un problema se per caso viene a funzionare di meno diciamo quella cinghia di trasmissione che PAI importante in un Paese che ha un rapporto centro-periferia è
Sì ma
Esattamente diciamo che questa situazione Putin e Medvedev un conflitto alla fine
Un implicito inevitabile detto qui sto la la diarchia il doppio potere e sempre stata o è stato un fenomeno che la Russia ha mal tollerato perché comunque perché
Preferisce avere un unico leader al quale rispondere nel bene e nel male ma però ogni volta che si sono create ma che in tempi recenti appunto tornando all'ultimo
All'ultimo periodo ieri con cui si sono creati dei centri di potere contrapposti e per tutta la marea di politici deputati Governatori mi eccetera si trattava di decidere su quale cavallo puntare
Ma ogni volta la la situazione a rischio ha rischiato il cavo sulla la Russia per la sua tradizione per come è costruito il sistema politico preferisce comunque avere alcun comunque riferiamo tra
E ho visto sulle agenzie per esempio in questi giorni c'è stato un attacco di me divieto essere presente mi diede fra i governatori e nello stesso tempo la Duma sta facendo passare un'altra innovazione prima i governatori venivano eletti regionalmente
L'appunto da popolazione anche questo punto hanno cominciato ad essere nominati dal centro e adesso anche i sindaci verranno se abbiamo capito bene perdono il diritto ad essere eletti direttamente dal popolo quindi qualche problema trasmissione dei comandi deve esserci insomma
Qui che certamente a questa decina citiamo vecchio dibattito perché soprattutto per quanto riguarda i sindaci di grosse città capoluogo di
Di Regioni quasi sempre finiva per avere un conflitto con il Governatore quindi siamo un po'anche un ospizio da pagare ai ai governatori quello di liberarmi da sindaci
Diciamo più più o meno scomodi anche perché appunto come abbiamo detto il sistema tende sempre a una maggiore centralità azione se qualcosa non funziona e la risposta quasi istintiva che viene data e
Perché la catena di comando non è abbastanza lineare
E quindi a questo o con comunque conflitto dei Sindaci è una un dibattito capacità
Da parecchio tempo grazie anche al fatto che la Costituzione estremamente vaga sulla sulle le sull'elezione sul lettino identità del
Ercole dei poteri locali e quindi profili incassi stiamo un'ennesima un ennesimo girovita
Nelle province peraltro perché uno pensa a Mosca ma in effetti nelle Province presenta si è parlato molto delle rivolte di Vladivostok contro le tasse che sono state imposte alle vetture di importazione
Chi certamente all'Ariosto che essendo un centro punto che alla fine e fa più riferimento quali al Giappone che a Mosca per
Ovvio ma finiti istanza tutti i tentativi anche in passato i chiudere limitare arginare indirette le macchine usate giapponesi che
Diciamo i il core business di quella regione lì perché si latente Piva di quello
Anche anche in passato c'erano state delle delle rivolte che avevano anche spinto il Governo centrale a fare marcia indietro per esempio quando si cercò di
Bandire le vetture con la guida attesta tra quelle giapponesi e alla fine si il Governo dovette rinunciare perché si trattava di mettere sul lastrico veramente
E milioni di persone che ci sono diverse diverse realtà regionali ma diciamo che grossomodo nelle regioni viene riproposto in piccolo
Il sistema di potere centrale cioè il governatore o nelle grandi città come come a Mosca il Sindaco comanda tutto la sua cordata è quella che ha in mano gli appalti l'edilizia
La finanza eccetera eccetera e quindi diciamo una sorta di di come dire di franchising del potere Putin
Ometto Medef richiede perché il potere assoluto e delle gambe nei nei limiti della competenza regionale lo stesso potere assoluto
Ai suoi uomini chiedendo a loro in cammin condizionata fedeltà e così e come contropartita possono fare più o meno quello che voleva infatti c'è stata
Nell'ultimo anno e mezzo abbiamo assistito anche a un po'di scandali di governatori di sindaci messi in prigione per perché probabilmente si è sentito il bisogno ISI eliminare alcuni personaggi particolarmente odioso
Il Presidente Medvedev se si era presentato come un difensore tutto sommato del business privato diceva che lo Stato doveva ritrarsi in qualche modo
Questa in un tempo di crisi per la Russia può essere una ricetta ancora valida occorre può esserci una frizione per l'appunto con quell'apparato che invece è cresciuto intorno a Putin
Che ha fatto dei settori statali grosse appunto alla sua ufficietto esattamente ma devo dire che anche Putin a parole non è
Un
Un campione dello statalismo e dice volentieri che l'iniziativa privata eccetera eccetera dopodiché appunto la la prassi quella perché una liberalizzazione sicuramente andrebbe a collidere con gli interessi di
E a questo punto sta parlando veramente di milioni di funzionari piccole medie e grandi che
Piano Lentini volo di questa sinergia tra allo Stato la lei ha delle le società private la corruzione le marche che la partecipazione più o meno illecite
In in
In varie attività economiche e quindi
Diciamo che ci pone sicuramente per perderebbero una certa
Un lancio una forte opposizione ora a un'eventuale
La liberalizzazione per le aziende private private e comunque rimane fa continua a far parte
Delle DNA dei dirigenti russi anche per ovvi motivi diciamo ad un di educazione
E di e di anagrafe che le cose importanti e deve gestire lo Stato cioè il business privato può occuparsi di quei settori che tutto sommato
Per lo Stato sono quasi in temi da trattare che possa essere non so i servizi e la ristorazione le il piccolo comma o meglio come ci ha mai invece i settori strategici o sicuramente lo Stato li deve in qualche modo almeno controllare
Passando invece al settore diciamo libertà civili società civile una notizia che in qualche modo ci è sembrata rassicurante il fatto che il Presidente mi diede Fabio di sua iniziativa convocato al Cremlino
Il direttore della nove casetta il giornale di Anna Politkovskaya
E si è in qualche maniera rammaricato appunto del ennesima uccisione poi appunto di no dell'avvocato Marchello fedi una giornalista della nove casetta la Bobulova rispetto all'atteggiamento che ebbe Putin quando disse questa quando morì la Politkovskaya venne assassinata Politkovskaja disse ma ma molto più nota all'Occidente che
Che in Russia insomma il disprezzo che ha sempre manifestato tutto sommato la noncuranza nella ipotesi migliore
Il fatto che il Presidente Medvedev fa abbia convocato sua sponte diciamo
Chi ma attenzione sono certamente Medvedev è una persona più soft rispetto Putin anche perché non viene dai servizi segreti a una formazione
Più utente elettorale più giovane pone diciamo più e più borghese però
E questo gesto come altri piccoli plessi anche perché è una persona che per carattere amo almeno
Meno conflittuale a una formazione critiche più incline a a un dialogo compromesso eccetera però questi piccoli segni che hanno fatto
Non molto sperare sia osservatori russi che anche molti osservatori occidentali
Diciamo che innanzitutto per me ed è per questo uno dei pochi spazi di libertà che hanno cioè di cellule distinguerci da Putin e conquistarsi audience
Non Putignano soprattutto all'estero inevitabilmente deve fare questo
Questo tipo titoli
Però rimaniamo sempre attenzione l'Otello tariffa due molto tipicamente per la Russia a osserviamo lodare e speriamo
Che sia buono ma
Luzzara o quello comunque all'interno di un sistema che e totalmente intollerante per
Questo tipo di
Contiamo di manifestazioni
Società civile di dissenso c'è un in un sistema che considera il dissenso o qualche quasi un crimine quindi questi piccoli segnali possono essere
Testimonianze chiede il carattere personale di Medvedev per eventualmente di qualche
Il qualche mercato che vorrebbe mandare andare all'opinione pubblica soprattutto occidentale Marco starei attenta non interpretarli come i segni di
Il livello di una di un potenziale cambiamento di rotta perché non si tratta soltanto di
Putin o dei suoi uomini dei servizi segreti si tratta poco tv minuti un rumore estremamente diffuso in Russia anche molto affrontato da Putin tutti questi anni senza dubbio
Che che probabilmente c'è ci vorranno ancora parecchi anni perché perché cambi questo umore di nazionalismo tutti
Di aggressività di diffidenza primo nei confronti della democrazia dei di perché dei punti diritti umani considerati del
Diciamo penso di propaganda occidentale sono retaggi stia sovietici che poi Buchignani appunto di vitalità tenuto da Putin e
E sicuramente non cambiano per volontà di una sola persona per di più protocollo materia manovra mostre mercato
Disse che insomma i russi dopo tanti anni di propaganda con quelli considerano dei traditori quelli che difendono
Stiamo meno ai diritti della libertà di stampa della libertà di espressione ormai è un circolo diciamo che i russi sono stati probabilmente
Cantù se non unico raro di un popolo che ha volontariamente rinunciato alla libertà
Tra gli usi hanno votato Putin e annoveri votato Putin perché perché era Putin perché era così cioè non perché si erano illusi che fosse qualcun altro Putin che gli piaceva cupi e mi piace il tuttora così
E quindi gli auguri e Russia comunque accertata negli anni Novanta parziale inquinata incompleta tutto quello che vogliamo
La democrazia con diritto di voto e che gradualmente poi con Putin è andata scomparendo e non è che cercato
Nessuno che siano stati molti attenere a questo diritto di voto o alla libertà di stampa tant'è vero che un anno fa Lirussi marciano votato un signore
Quasi totalmente sconosciuto soltanto perché pochi gli avevo detto di portarlo che diciamo non è proprio una manifestazione di e attenzione in Russia c'è sicuramente un autoritarismo
Abbastanza
Pesante però non si tratta di una dittatura in senso classico dovessimo dovuti come come chi viene detto hai dei problemi come potrebbe avvenire lo so
Cioè le dittature arabe piuttosto che
In anche asiatiche resta comunque un margine di libertà privata abbastanza araba abbastanza rapporti fra elusiva da per fare un un esempio quando
Nel nello minimo centottantanove ieri se non erro però la rottura con il
Con Gorbaciov alcune uso eccetera ben venne eletto in un sistema che né non solo aveva un monopolio totale di media non sarà interrotto sarà TV satellitare
I giornali hanno praticamente quasi tutti allineati eccetera e quindi si trattò sostanzialmente poco di un cantanti di volontari di attivisti militanti eccetera rientro
Sconfisse alle alle elezioni il candidato del del
Mosse e poi un anno dopo divento Presidente russo eletto nel voto popolare anche qui costeggiato da tutta la macchina
Del del partito del dal dettaglio e delle amministrazioni locali da domanda tutto cui da tutta la quel meccanismo che per settanta anni aveva come Russia che autoctone un'espressione di libero voto poi
Stiamo andò come andò gli effettivi però quello che si però cronache con altro discorso però
Il quadro VT hanno voluto votare hanno votato quindi diciamo che tutta la
Fate putiniana la si può vedere
Non lo come sicuramente una pressione una costrizione eccetera però alla quale i russi hanno risposto in modo
Assolutamente la maggioranza per un percorso in modo totalmente consenziente perché Russia anche oggi volendo si può votare contro
E senza rischiare la vita alla libertà alla famiglia
Eccetera
Quindi
Vogliamo che la situazione che c'è oggi in Russia
E non è uno purtroppo ma possiamo leggere soltanto con un regime imposto con la formazione ha una ma ma sicuramente c'è una stanno visione dopo un anno una condivisione tra tra quello che proponete utile tra quello che c'è qualche che pur che vorrebbe la maggior parte
Della popolazione che e il vero fenomeno grave perché poi Putin come crede pochi tra roccia sono sporadiche personaggi importanti Fuenti
Che contano che che che decidono però o solo sono purtroppo anche espressione di una
Di un momento storico che
Un momento ecologico che che quelli che dovrà davvero ed il fulcro il fatto che gli abbia ridato l'orgoglio di essere russi e di avere
Probabilmente
Secondo me poi ogni serio sul quale si arrovellano
Decine di menti da Dante a dieci anni ma probabilmente diciamo che c'è stata una coincidenza senz'altro temporale tra l'arrivo di Putin
Un benessere economico e prima timidamente poi più fortemente
E cresciuto grazie alla aumento vertiginoso del consumo soprattutto del petrolio o da parte di altri Paesi e quindi puntiamo in merito
Putignano è stato perché lo Stato la congiuntura troppo favorevole che però io uscii hanno associato Potì perché ricordiamoci che Putin arriva nel novantanove cioè dopo il crac
Finanziaria per il Consorzio dopo un decennio di riforme economiche drammatico
Qui infrazione a
Prego a quattro numeri di disoccupazione di seguire sopra i soprattutto di un crollo totale di tutte le certezze cioè targhettina una
Sospetto direttamente nella in questa fase di transizione comunque si è ritrovato a fare da un giorno all'altro meccanico prettamente di vecchia cambiare la propria vita
A cambiare valori a cambiare prospettiva Campa Kakà a cambiare alle letteralmente fu
Quindi diciamo Putin ha raccolto popolo russo in uno Stato traumatizzato da chi ad attivarci economicità ed a Caracas rivalutazioni
Capirmi di Sant'Antonio Dini crisi bancarie di tutto e di più
E e totalmente il marito psicologicamente e
Quindi su
L'acquisto l'inizio del punto e proliferano
E coinciso con l'arrivo di Putin associando per Frank per nella mente dei russi Putin a uno che ha portato ordine e benessere
Sì quindi sicuramente c'è anche questo aspetto qua però o altrettanto forte Snoopy forte crescita
Sì quest'idea che che Putin ha ridato ha ridato orgoglio e alla grande potenza russa cioè ricordiamoci appunto
Gli inizi di Putin che quando salta fuori presentato da ieri che dice questo il mio erede vociare utili IVA manca anche perché appunto si usciva da appunto un periodo di
Il confusioni di crisi di governo di i personaggi improbabili di UBS ormai incapace di intendere di volere e cioè quindi
Ius riguardano questo signore
Con un altissimo con le orecchie a sventola completamente sconosciuto insomma questo qua nacquero vuota
E e poi poi ci fu la guerra l'affetto e ricominciamo la guerra in Cecenia poi ci fu la famosa battuta diffuso che dice
Che in lui ceceni che avrebbe ammazzato e anche perché e e la settimana dopo novembre un indice di gradimento che superava il cinquanta per cento
Sì
Che non fu una cosa manipolata dai ghiacciai
I giorni dopo minimi ricordo diverse persone toni sono finalmente uno tosto cioè il brutto o delle delle scorte al legale
L'ambiente l'animo Russo nell'animo questa conformità so che col diciamo così
Che è una risposta clamoroso e tuttora quello che in Occidente considerato una pelle sue battute no più sfortunate
Che sintomo i il di quanto il personaggio si autoritario corso
Ha un avanzo del KGB eccetera per i russi rimane la stessa battuta invece
A dimostrazione di quanto fin
Privo di un leader che finalmente ha deciso che la Russia non poteva più partire tollerare ma che doveva ribellato
Non sapendo che dove l'aspettativa media di vita era crollata cinquantasette anni attenzionerà colata cinquantasette anni prima perché e oggi comunque sanitario a cinquantotto con
Per l'aspettativa di vita e Russia per le femmine e paragonabile a quella che cioè nei Paesi meno sviluppati dell'est Europa cioè dove
Per la sull'aspettativa di vita influiscono fattori come fa l'alimentazione la ma la situazione ambientale o la situazione
Del sistema sanitario quindi per le femmine e noi siamo nella diciamo nella norma la l'anomalia dei maschi francamente secondo me non trova perché la spiegazione che l'alcol
L'alcol e derivati dell'arco cioè la violenza gli incidenti gli incidenti sul lavoro incidenti
Riesce piccola criminalità incidenti d'auto eccetera
Anche il sistema sanitario però che comandato duramente però
Poniamo anche qui unico del sistema sanitario sovietico si
Francamente non fissi sicuramente diventato e diventa tutto ancora più difficile però che qui soprattutto perché sono venute meno una feriti conferiscano irregolari come i vaccini
Faccia capo e visite mediche aziendali eccetera eccetera quindi quel minimo di prevenzione che
E che poteva esserci e concrete comunque una situazione che sono gradualmente o in qualche modo tra mille problemi corruzione eccetera però si sta ci sta un po'ritenendo però questo insisto per questo divario questo gap tra i cinquantasette cinquantotto anni dei marchi e un settantatré settantacinque per le femmine
Vanno insomma fa pensare che ci deve essere un fatto un attore in più che
Non riesco a
A individuare in tanto che appunto inutile in un comportamento da tutti fra le distruttivo legato legato all'alcolismo
Bene
Allora grazie ad Anna Za senza la giornalista della stampa e a risentirci
Grazie a voi