SKY TG 24 Pomeriggio - caso Englaro e testamento biologico

Seconda parte Sky TG ventiquattro pomeriggio per fare domande e cercare sicuramente di ottenere risposte con noi
Negli studi del Quirinale Emma Bonino vicepresidente del Senato molto vige bentornata buongiorno
E il senatore Michele Saccomanno membro della Commissione igiene e sanità al Senato Popolo delle Libertà buongiorno a lei senatore buongiorno a tutti voi allora seguiamo insieme questo servizio che era iniziato Monica Napoli proprio sul testamento biologico media
Migliaia di emendamenti centinaia di audizioni decine di proposte il Parlamento si prova da tre legislature ma una legge che regoli il testamento biologico in Italia ancora non c'è
Archiviato il decreto di urgenza che nelle intenzioni della maggioranza doveva salvare la vita di Eluana Englaro è il momento di andare avanti con il disegno di legge sul testamento biologico
Il nodo da sciogliere rimane la possibilità per il paziente di chiedere la sospensione dell'idratazione e dell'alimentazione tecnicamente si dovrebbe chiamare dichiarazione anticipata di trattamento dovrà essere firmato dal medico di famiglia e depositato da un notaio
La sua validità sarà di tre anni scaduti i quali dovrà essere confermato o modificato con un atto ufficiale
è prevista la figura di un fiduciario che però non è tenuto a rispettare le volontà dettate nel documento nel testo che richiama alcuni dei principi fondamentali del nostro ordine mentre chi garantisce il diritto alla vita
Alimentazione e idratazione vengono definite forme di sostegno vitale quindi non si può richiedere la loro sospensione
Si tratta secondo il deputato del Partito Democratico l'oncologo Umberto Veronesi di un testo che ci riporta indietro di quarant'anni perché alimentazione e idratazione sono condizioni necessarie per mantenere artificialmente in vita un corpo se non si può chiedere la loro sospensione di fatto
Si impedisce di rifiutare la vita artificiale elettrico contento dell'ex Ministro della sanità testamento biologico è un tema sia sono concetti all'opposto ha risposto che non inizia a chi gli chiedeva se si apriva così la strada all'eutanasia nel mirino dello può sì ho neanche tempi troppo lunghi e l'iter da seguire che scoraggi rugby chiunque del Capogruppo del Partito democratico al Senato Anna Finocchiaro il testo deve tornare in Commissione l'opinione comune i giudizi diversi per tutti una lite si deve fare
Una legge si deve stare vice presidente Bonino con che tempi
No io penso soprattutto con i tempi della calma credo che va recuperato un come dirò un momento di di riflessione per tutti quanti
Sono convinta che abbiamo assistito ad un'accelerazione negli ultimi giorni e a una specie di
Intossicazione mediatico politica
Su cui credo sia bene fare dei passi indietro e pensare proprio per questo abbiamo indetto sabato prossimo con esperti dalla comunicazione ma anche con esperti medici con giuristi insomma
Una un momento di riflessione non una manifestazione di piazza al Teatro Eliseo proprio per
Come dire
Cerca le mozione l'abbiamo sentita tutti a me sembra che ci sia stata davvero una manipolazione mediatica a partire dal dal far credere alla gente che quella foto di Eluana Fossella Eluana di oggi cosa che non è ma in ogni caso
è vero che questo è un tema che attraversa probabilmente quasi tutte le famiglie moltissime famiglie italiane
E ed è bene la mia posizione è che quando la scienza è divisa quando la politica è divisa quando persino la Chiesa e divisa
Ebbene stabilire sorte in modo leggero delle regole in cui
Prevalga la libertà di scelta del cittadino
Del cittadino con il testamento biologico evidentemente o della famiglia nel momento in cui perché ogni caso è abbastanza
Credo il singolo eBay abbastanza abbastanza se
Quindi io credo che ebbene non legiferare nell'emergenza nell'emozione e cercare di analizzare meglio peraltro ne eravamo in presenza di un ex bozza di legge sembra della destra relatore Tommasini
E che mi pareva molto più equilibrato e che il punto ecco e e questo voi l'avete detto bene l'alimentazione all'idratazione forzata sono un sostegno naturale o sono interventi medici
Io credo che su questo intervento la scienza è divisa lei divisa la politica è divisa anche la Chiesa e credo che come molte scelte individuali è bene che a quel punto la scelta sia del cittadino
Grazie grazie Emma Bonino senatore Saccomanno oggi il Ministro Sacconi ha
Spento decisamente tutti toni agitati sicuramente c'è un invito a ritornare a canna sul conflitto tra il Governo
E il Quirinale però ha parlato di una trincea da parte del Governo sul discorso idratazione e alimentazione una trincea che Sacconi definisce invalicabile questo
Sembra già chiudere sembra per ora definiamoli comunque lavori in corso nel niente come in questo caso
Credo possa essere definito così però dà una sensazione di chiusura
Rispetto ad altre ad altre proposte sì partiamo innanzitutto dal dato che il Ministro Sacconi forse è stata una delle persone anche più equilibrate nel dibattito e credo lo si possa riconoscere
Anche nei momenti finali in Senato il ministro è stato l'unico a richiamare un momento di attenzione Cannonau l'allora Assessore io parlare ma anche gli altri che hanno gridato sciacalli da una parte e dall'altra
Voglio dire il dato emozionale certamente portato ha risposto incongrue in quel momento
E qual è invece il dato importante il vice Presidente Bonino anche per il ruolo che svolge certamente ne deve sottolineare l'importanza il Senato ha approvato una mozione
Una mozione è un dato importante perché in quella mozione approvata con i voti non solo del Popolo della Libertà ma anche dell'UDC ma anche dall'MPA ma anche di altri quattro colleghi che si sono espressi in quel momento a favore della mozione stabilisce indubbiamente che l'alimentazione e l'idratazione non sono un sostegno terapeutico ma sono un sostegno vitale
Su questo poi la scienza si divide ha ragione questa la pura verità
No in Commissione abbiamo ascoltato centinaia di persone centinaia titolate differentemente dal costituzionali dal politico allo scienziato al rappresentante dell'ordine dei medici abbiamo avuto risposte le più variegate
Comunque riteniamo che nella maggioranza il dato che abbiamo raccolto in modo forte è quello che è una cosa un'interruzione terapeutica un'altra cosa e sospendere quel sostegno vitale importanti alla vita
Che voi il professor Veronesi dall'alto della sua autorevolezza
Dica che questo possa essere la premessa affinché la tecnologia e l'innovazione diventano un momento di invasione del corpo perché su questo conclude
Quella è una premessa però anche per vivere non solo per la tecnologia perché nel momento in cui fosse questo
C'è un accordo generale anche nel documento del PD noi ritroviamo che c'è la contrarietà all'eutanasia e all'accanimento terapeutico ecco quello sarebbe accanimento terapeutico
Ma naturalmente il momento di base momento assistenziale il fatto come diciamo in premessa
Che nessuno debba più morire di fame e di sete per noi è un elemento importante poi sul testamento biologico si farà in quanto tempo lei chiedeva un attimo fa
Mi scusi mi inserisco abbiamo assunto l'impegno di farlo rapidamente
Mi sembra che ci sia stata una richiesta chiara dell'opposizione ad essere rapidi tant'è che all'opposizione stessa attraverso la presidente Finocchiaro ha rinunciato ad una serie di interventi in Commissione che ho avuto anche il piacere ho l'onore di ascoltare
La Presidente Bonino da noi in Commissione ora il fatto di ritirare una serie di interventi che avrebbero prolungato in modo estremo
O questi lavori sulla dichiarazione anticipate di trattamento e ritengo che ci sia la volontà comune per incontrarsi fatta salva questa
è messa
Perché la vita per noi è un bene intangibile reale non è solo una disponibilità da noi anche indisponibile
Perché la differenza notavo mi consenta Presidente tra diverse componenti tra cui la componente radicale
Ben attrezzata brava presente
Commissione al suo stesso autorevole intervento
Sulla indisponibilità della vita certamente non condivido il nostro pensiero beh noi riteniamo che la vita non sia disponibile farà scodella conseguenza però è un po'drammatica nel senso che la conseguenza è che
Mentre la posizione nostra è il cittadino o la famiglia il cittadino sceglie se vuole questo sondino nasogastrico per anni anni e anni oppure no
Voi dite nuovo tutti lo devono ottenere per anni anni anni
Questa è l'intolleranza perché se uno la pensa diversamente da Moise come abbiamo detto la scienza è divisa la politica divisa la Chiesa e divisa
Santo Padre sì sì non è l'elemento principale del nostro dibattito alla Maserati o se no intervenga in modo magari anche in modo laico e professionale
Ma allora bisogna trovare conseguenza aerazione perché la vostra posizione rispettabile
Deve essere in
E che io rispetterei anzi io credo nel mondo aumentare l'assistenza per i familiari che hanno questi
Tipicamente che e normalmente la legge chiedono spesso quello di ammissione dipendono dal contesto sponda corretti bellissima e va bene
Ma perché questa scelta
La devi imporre anche a me io Norina voglio essere attaccata adulto sondino per diciassette diciotto un anno o due anni
Sarà una peccatrice
Va bene non me la vedrò colonnello c'è Roma guardo appunto dato assoluto appunto allora io dico che quando si vuole fare prevalere un'opinione e
Renderlo obbligatorio per tutti
Sarei attenta perché questo è l'inizio di uno Stato etico ma cosa accade anonime nella nostra Costituzione come ieri ha avuto modo in modo brillante di ripetere
Il Presidente Pera vi sono gli elementi per stabilire fin dove possa aggiungere il concetto dell'autodeterminazione e allora siamo arrivati adesso è un primato fondamentale di libertà il sondino viene confuso nell'opinione pubblica ritengo che attraverso una televisione ne parliamo anche all'opinione pubblica
Come un dato tecnologico invasivo che va a creare che come ha assicurato che voglio dire sicuramente sita in
Come un gambo riguardo alla terapia del dolore se non abbiamo inventato noi abbiamo messo sondini fanno il Regolamento ma non era il recupero e il dolore
Comunque sia
Sapete cosa io voglio lasciarle scritto che se mi capita di arrivare in stato vegetativo non voglio che mi si metta un sondino ora voi non potete invece dire no
Tutti tiene un sondino ST tocca stare per dieci anni in un letto
In stato vegetativo consolidino ci stai ma è stata il vogliamo generale certamente e cerimonie familiare Presidente ma vogliamo dire innanzitutto che non abbiamo intenzione di utilizzare mezzi realmente straordinari
Ma parliamo anche di straordinarietà adeguata al tempo una flebo di non è un intervento straordinario
è un intervento ordinario di supporto della quotidianità della vita
Quella è la premessa poi nessuno io le farebbe bene a dire questa è una regola un sondino dipende anche dai giornali non Monica asteroidi terzi buoni ma eliminare la Vilardi non voglio rinunciare a vita Mediaset mandino della dama ma questo è ciò la terapia che la questione stessa dice che non può essere somministrato io la considero una terapia Bognolo ma se non erro dovete ma tra l'altro voglio dire questa riflessione non è semplicemente mia esistono gli atti che si possono riscontrare
Anche il presidente Capotosti
Parrebbero metterla da un punto di vista della Corte Costituzionale ribadisce esattamente questo concetto che vogliamo nell'ambito dell'outlet
Ringrazio vogliamo dare lo spazio è un sistema economico meramente lascia la sentenza della Corte di Cassazione definisce
La l'alimentazione le devastazioni assestata la cui la Corte di Cassazione la definisce
è interventi medico sanitario secondo la Corte lo inserisce maggiormente nominato a medico-sanitario a sostenere orientale c'è un socio segnaliamo discernimento medico-sanitario non è una teoria siamo religiosi venga letta esattamente sulla concerne i fondi libertà
Questo il punto e di libera scelta
E penso che lei non può essere libero arbitrio no Galileo no no ma qual è la realtà della vita deve avere anche delle regole nell'ambito di uno Stato che pur non essendo Etim perché vengono segnalate al cittadino ma delle certezze domani non saranno estremamente le diventare obbligatorio dello Stato deve
Mettere delle regole come le ha messe la Costituzione ammessa delle
Non può ritengo che queste debbano ordinare il corso della nostra vita e darci sicurezza anche quando siamo nell'era non è non seguo vengo affidato a al fiduciario x od altro non può essere che questo trasferisca sulla mia Galli trattative eventualità un'allusione a no no ma la cosa cambia ogni tanto anche nel momento in cui io però è anche la conoscenza con calma e la scienza e l'ho capita quindi io non sono responsabile di me
Però se in tutti e densi di per me questo è assolutamente più assidue rotabile ma chi può scegliere a chi ha tutta questa scienza dato la coscienza e con si deroghe in generale tutti debbano essere messe nella condizione che per la vita vengano tutelati perché e l'elemento primario su cui discutiamo però qual è il momento nel quale abbiamo tolto la vita e stiamo parlando di nulla le indagini panel ma libertà della persona con un gran favore io non vedo la la dignità per meglio perlomeno per milioni di persone Barilla deviare risanamenti ecco ma perché ne allora scusate ma io pongo perché è un elemento essenziale del vedere meridione è frutto di questo contesto e di questo clima perché nella prima bozza vostra Tommasini questo concetto non c'era perché non allora fermati ancora su idratazione no no però è questo il problema delle del problema ma servono solo ad una serie di risposte dal novantacinque questo problema non è che lei dica il Comitato bioetico è una somma per finire io credo che sia invece necessario che lo approfondiamo di più perché questo
E lo dico al proprio per questo quadro che non si nega mai padrone probabilmente abbiamo messo a non so fare
Col nostro convincermi a fare altre abbiamo state attenti perché questo chiaramente alloggi ora su questo domani su quell'altro voi volete fare prevalere un'opinione farla diventare obbligatorio però meglio di me e questo nostro credo di no no no no scusate sarebbero milanese immediatamente atto signori noi osato interrompervi grazie perché alleno napoletani Senato così importanti
Sky TG ventiquattro non capita tutti i giorni perfetto intendo dire non certo
E soltanto le nostre
Singole posizioni e ciò che voi rappresentate siete a livello personale ma proprio questo dibattito insomma che
è stata leggere mica una una un'anticipazione o una conferma se si vuole
Di quello che si andrà a vivere nei prossimi giorni settimane si risolve nulla questa scrittura la scrittura di questa legge la definizione di questa legge
Insomma io come
Pare dicevo prima non particolarmente ottimista
Sul fatto che si riesca ad approvarla diciamo in tempi brevi evitato a questo punto onestamente diciamo che i tempi debbano essere necessariamente brevi non ne vedo più
La ragione si può anche discutere un po'più pacatamente nemmeno sul fatto che si arrivi come si dice in gergo un testo condiviso perché
No vorrei però come dire a avvisare che intanto
Senza e si va su Youtube
Si trovano ormai decine e decine di videoregistrati dici sei a Dini italiani che che l'ANAS annientata testamento che stanno lasciando il proprio testamento già voglio dire
No fatte tutte le differenze richiama come dire all'inefficace la politica i tempi troppo lunghi no
Ricorda fatte tutta differenza quando i cittadini cominciamo organizzarsi nelle ronde perché avvertivano mancanza di di sicurezza adesso di fronte a quello che è accaduto nell'ultima settimana
Intanto si prende Urano di ben come dire lasciar detto in un video badate che se io mi ritrovo in quelle condizioni staccate vi tutto io
Hanno un valore diciamo queste temo di no
Temo di no ma sa anche il problema è che è se passa questa legge lo sanno insomma se bisognerà rifare il calvario giuridico di idee che ha fatto Peppino Englaro è chiaro che una testimonianza non avrà valore giuridico ma c'è la se si dovesse andare in tribunale questo eviterà almeno come testimoniano credo sia fatta soprattutto come dato di iniziativa d'iniziativa politica io spero ancora che calmato un po'l'atmosfera
Esaminato
Devo come dire tutto quello che è successo di eccessivo e e veramente di di di pressione mediatica in questi giorni si riesca a ragionare a ragionare meglio penso che che davvero sia possibile proprio per questo voglio iniziare
Questa riflessione sabato prossimo spero saremo in molti all'Eliseo a Roma
Alberto proprio perché si parla di Chiesa divisa qualora lo sia
Ma su questo argomento
Bisogna
Intendersi cioè
Bisogna fare una legge
Oppure non bisogna fare o oppure non bisogna legiferare l'onorevole Bonino dava quasi l'impressione che
Visto che in ogni caso se si fa una legge qualcuno è d'accordo allora è meglio
Non fare la legge e lasciare che sia ogni persona decidere magari ricorrendo
Ai tribunali come in caso di
Eluana Englaro indubbiamente anche nella Chiesa alla donna non lavora buoni non ci sono delle opinioni diverse nel senso
Tutti sia d'accordo sulla questione della dignità della vita dell'indisponibilità della vita ricordo che qua fino a qualche mese fa la Conferenza Episcopale del cardinale Ruini aveva
Sempre detto che non su tutto si deve legiferare che su questo è un argomento ma sul quale non bisognava eccetera
Questo vuol dire che la Chiesa dice no a tutte le possibilità di interrompere la vita eccetera insomma adesso la mettiamo centesimo invece altri come l'onorevole Bonino che rappresenta la sua parte invece dicono che ognuno decide secondo la propria libertà
Nella Chiesa è stata fatta una riflessione su questo fatto e ricordo che il nuovo presidente dalla Conferenza episcopale il cardinale Bagnasco qualche mese fa ha detto di fronte a una situazione che si complica così una legge sul fine vita
Lui l'ha chiamata così ma poi possiamo anche chiamarla in altro modo ma non ancora un'occhiata insomma bisogna farla
Allora io ritengo che
Sicuramente tra i cattolici della Chiesa suppongo anche dalle Stassi vescovi ci siano delle opinioni differenti e chi dice che non bisogna
G.fer. vale che invece dice sì io però penso che proprio per quello che diceva prima Federico Gelmini perché ricordava Youtube vuol dire che tra la gente c'è
Ci si pone questo problema allora la politica quale quale ruolo alla politica
La politica il ruolo di cercare di capire quali sono le dinamiche le discussioni che avvengono nella società civile che cerca di trovare un modo cioè c'è un'esigenza di regole io credo su questo fatto affinché poi definire queste regole sia molto complicato
Perché ci sono problemi scientifici problemi di carattere giuridico questioni etiche che riguardano la libertà personale che cosa l'accanimento terapeutico e cosa non lo è certo
Però io ritengo che
Ci sia un'esigenza
Che viene dalla società italiana perché è la politica si occupi di questo problema
E bisogni occuparsene pacatamente adesso il caso Englaro è passato
Non entriamo
Nelle valutazioni no
Lasciamo ce l'ha alle spalle facciamocelo sedimentare no
Cioè
Cioè poi chi crede prega chi non crede sarà contento non lo so fare nessuna credo che nessuno sia contento questa
Assodiamo in qualcosa
è una cosa che colpisce tutto perché insomma
Poi
La storia andando avanti però
Ritengo che su questo su questo argomento con tutta la pacatezza bisognava prendersi del tempo forse ci vorrà
Molto più tempo di quel però si deve arrivare un Paese ripeto è un Paese civile deve arrivare anche perché dico soltanto una cosa
Nella sentenza dalla Corte di castrazione praticamente implicitamente diceva che c'era un vuoto legislativo comunque allora richiamava lei richiamava
A
Prevedeva tutta una serie di cose ma implicitamente avvisava che c'era un vuoto impressionante avvisava la politica il Parlamento occupate nella per favore
Onde evitare che in futuro noi giudici dobbiamo occuparci di questa cosa