Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Grazie
In
Tante
L'avvocato
Chiamiamo il processo nuovo di Bergamo
Vorrei iniziare col
Se è presente col maresciallo buongiorno
Angelo buongiorno
Sì
La verità
Intanto la sua conoscenza varie obbligo ricordarlo a tutti per il
Chi non mi dice la verità decorrenza azioni penali fai sebbene vuole leggere la dichiarazione cui si impegna a dire la verità
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Angelo buongiorno per il servizio dove presso la Sezione anticrimine i carabinieri di Caltanissetta
Prego
Pubblico ministero
Grazie Presidente
Maresciallo da quanto tempo lei presta in servizio alla sezione anticrimine da Rossi di Caltanissetta dal dicembre del novantadue
Dal dicembre del novantadue ininterrottamente sì
Precedentemente dove aveva svolto il suo servizio di ufficiale di polizia giudiziaria sono stato al Rossi centrale Perrone circa cinque mesi e poi in cava per il primo in cava
Senta maresciallo nel mille novecentonovantacinque
Può voglio ricordare chi era il comandante della Sezione anticrimine a Caltanissetta il Capodanno Damiano
Il piano d'ambito
Le volevo porre alcune domande su un
Servizio che è stato fatto nei pressi del video di Mezzoiuso
Il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque
Intanto lei ha partecipato a questo servizio certo
Quanto tempo prima e in che termini è stato avvertito avvisato
Della necessità della partecipazione a questo servizio e non siamo stati avvisati sono stato chiamato la sera prima dal comandante dalla Sezione e l'indomani mattina ci siamo visti alle cinque
In ufficio dove avevano le cinque della legge
Lei che che
Che ruolo aveva all'interno della Sezione comandavo una zona Mariano era addetto alla Sezione anticrimine
Ne ha detto la sezione anticrisi quindi viene chiamato la la sera prima e poiché la mattina alle cinque ci dovevamo vedere in sezione per effettuare questo servizio e poi le spiegazioni sono state date la mattina
Ci dovevamo avere la mattina
Quindi la sera viene avvertito telefonicamente o di no e non ricordo se sono stato avvertito ho chiamato io in ufficio come di consuetudine a dire che domani che attività les Beaux volge
E lo è stato detto di di trovarsi alle cinque presso la caserma con la l'orario preciso non ricordo comunque sì ritrovarci in questa preavviso il giorno prima non le viene specificato ulteriormente altro no
Diamo
Senta una cosa che volevo dire in quel momento in quel momento prima di passare a gli accadimenti e trentuno
Otto
In quella fase in quel periodo
Poi come Sezione anticrimine di Caltanissetta
Ricorda se eravate impegnati in qualche indagine particolare
Mi sembra che si a qualche attività c'eravamo ormai sembra che stiamo concludendo la Grando ridendo siamo facendo avendoli anche in quel periodo
Trentuno ottobre novantacinque
Non ricordo male learning mi dica quello che ricordo e cioè che cosa
Che cosa
Intanto se vuole spiegare per quello che il suo ricordo si inquadra la Grande Oriente è un'attività di indagine non eravamo
Su
Sono all'attenzione delle famiglie mafiose
Sì che nasceva da che cosa
Che nasceva da che cosa scaturiva da che cosa
Ma da nasceva dal nel discorso del
CIPE mi sembra c'era alcuna dichiarazione dei che io ho appreso dopo questo questa attività che noi faceva
E allora sia più esplicito da alcune dichiarazioni di chi e a chi
E che cosa c'entravano le famiglie mafiose venisse
Il discorso era poi quando abbiamo concluso l'attività leggendo anche l'informativa il tutto nasce dalla dichiarazione del collaboratore del dei lardo Luigi
Ma lei al trentuno ottobre novantacinque no su quelli che ho detto dopo non sono sul trentuno ottobre novantacinque io sono stato chiamato
In ufficio dice dobbiamo fare questo servizio quello che io ne sono a conoscenza
Delle dichiarazione delle lardo e di tutta l'attività nel vengo a conoscenza dopo non prima prima non era a conoscenza di questo
Dopo quando due parlato della redazione di un informativa sì mai malghe non ho partecipato io personalmente cioè nel senso che ma faceva il capitano il cappellano mi diceva mi serve come gli altri colleghi dalla Sezione mi serve questo
Documento mi serve questo tipo
De di riscontro perché questo foglio alla prendo in questo senso
Andiamo
Alla mattina alle prime ore del mattino del trentuno ottobre del novantacinque
Di eletti in caserma immaginare anzi lo ha già detto di vedette
Presso la caserma di Caltanissetta cosa
Le le viene detto viene detto che dovevamo fare un'attività di osservazione presso il vivo di Mezzoiuso dovevamo fare delle foto vedere tutte le persone che arrivavano in quel bivio
E qua intanto lei ha detto ci viene detto eravate lei altri militari sì altri nelle zone dalla Sezione sottili catanese sì sì sì e a tutti è stato detto questa è stata detta queste cose cioè uno perché ora congetture ogni volta che si inizia un servizio che viene spiegato perché andiamo a fare quel servizio
No però il perché cioè dei
No cioè il perché è stato detto dai miei cosa scaturiva la necessità la motivazione di noi dobbiamo andare là al bivio di Mezzoiuso le ferree vedere tutte le macchine che arrivo e fotografare ove possibile
I personaggi che si fermano soci senta maresciallo buongiorno insomma
Lei personalmente
Questa questo luogo di prima invece a quella data alle cinque del mattino del trentuno ottobre già lo conosceva l'avete l'avevano studiato sapevate dove poter di appostare
Cioè lo conosciamo per conoscenza mia personale perché sono siciliano e conosco la zona però non avevate fatto degli appostamenti personalmente io no
In quel momento vi viene detto
Viene fatto intanto il nome di qualcuno che
Si riteneva potesse
Confluire in quel luogo
In quel momento lei ha detto che ci ha detto andrà andate al latte fotografate le macchine no in quel momento
Ricordo dei no
Senta andate lì lei come sistema Italia Mezzoiuso con i mezzi della Sezione
Con i mezzi della Sezione la sezione
Autocivetta dalla Sezione
Quante quanti andate
Non ricordo se eravamo un po'otto dieci non ricordo
Ci può ricordare
I nomi di chi era presente quella mattina
Per quello che ricorda sì capitano Damiano io l'appuntato Tafuri
Maresciallo Casabuona mi sembra maresciallo già un portone
Che avrebbe mia destriero e poi non ricordo
Altri c'era qualcun altro
Chi era questo qualcuno
Non so se c'è
No non mi ricordo che sono passate dal novantacinque non ne
Se me lo ricordavo come ho detto che si fa
Va detto gli altri con nello Riccio eccetera
No
Fisso
Senta allora lei mi deve spiegare non a me ma al tribunale sì perché quando è stato sentito sì
Il
Sette novembre del due mila e sette vedo che se lo ricorda molto bene
Alla prima domanda fono registrata allora lei intanto ha partecipato un servizio di appostamento il trentuno ottobre del novantacinque nei pressi del vive di Mezzoiuso prima domanda
Sissignore ho partecipato con altro personale della Sezione anticrimine di Caltanissetta capitano Damiano c'era e il colonnello Riccio
è la prima domande a pagina due
Ma
Può essere
No no non c'è bisogno che interviene
Pagina sette lei ribadisce la stessa cosa maresciallo buongiorno sì
Perché io per farle dire altri nobile faccio le ripeto la domanda intanto lei ha già detto eravamo presenti io il capitano Damiano il colonnello Riccio capito bene
Sì no altro personale c'era pure altro personale chi era c'era l'appuntato Tafuri maresciallo già Fortore maresciallo Casabona eccetera
Dottore non ho motivo io no Maresciallo lei non aveva motivo nemmeno in questa occasione di di mentire quindi vogliamo capire
Allora o perché lei la situazione o ha mentito
Allora o sta mentendo ancora la contestazione cessata si lei aveva dichiarato cosa diversa ci può dare una spiegazione del perché avesse che ricordavo male signor Presidente non è che
L'ho detto
Perché volevo celare o mentire qualche perché non è mio costume fare certe cose
Però fare quadrare dirà di sì sì abbiamo già ricordato nulla nei dieci perché veda
Dottore io ho detto in un'unica progressivi ricordavo male in quel modo lì si posi cos'è sopravvenuto voglio dire una voglio capire credo allora lei viene sentito nel due mila sette a distanza di dodici anni
E immediatamente riferisce proprio appena apre bocca era presente il colonnello Riccio
Ora
Che cosa è che cos'è che sulla base di nonostante dal novembre due mila sette a oggi riferisce che non c'era
Ne ha parlato con altri no non ha ha rivisto atti no ho letto la relazione prima di venire da lei avevo letto la relazione che era stata da me firmata dove ce l'ho smesso
è firmato quell'al colonnello Riccio però ma magari ne sono ingannato su questo signor Pubblico Ministero
Non è stato voluto o per nascondere perché io non ho mai mentito ben sette anni che faccio questo lavoro e non ho mai mentito ho sempre lavorato per la giustizia poi ho potuto sbagliare perché me ne assumo le mie responsabilità signor Pubblico Ministero
E poi sono passati pure dodici anni quasi quattordici anni mi perdoni
Non è non è che io voglio dire che non l'ho detto nel modo più assoluto a perfora sennò facciamo sentire la registrazione no no no perché è un amico ma non sto dicendo questo questo processo attore di una strada oppure sospiri
No non sapendo allora mi dica della relativa cosa intende dire della relazione la relazione che è fatta a firma mia dove c'è la mia firma c'è messo il discorso che il con cioè il fatto al colonnello Riccio dove dice
La
La come si svolge l'evento del servizio fatto il trentuno ottobre novantacinque
Questa relazione ciò quasi l'opposto non lo fosse Lecce giacciono sì sì c'era anche il tribunale posto
Allora questa relazione lei la la firmate non si
Sì sì certo c'è la firma mia
E perché lei
I la faccia direttamente la domanda visto che
Ci
Visto che il tribunale il possesso già della della nota
Se lei non l'aveva visto il colonnello Riccio perché ha sottoscritto
Una relazione che inizia con lo scrivente tenente colonnello perché poi il colonnello Milashi fino alla sconfitta nelle prime ore della mattina si recava con personale della Sezione anticrimine di Caltanissetta
Messo io alle sue dipendenze presso il video di Mezzoiuso sito sullo scorrimento veloce Palermo Agrigento nazismo perché il colonnello Riccio poi
Avendo nel servizio non l'abbiamo visto colonnello Ricci
Anche quando magari la mia è il mio ricordo intere male anche per questo motivo signor Pubblico Ministero
Non perché volevo celare o nascondere qualche corso né a lei ne ha signor Presidente che vuol dire l'avete visto dove l'avete visto quando arriverà rientrò in ufficio credo che l'abbiamo incontrato perché può abbiamo fatto le relazioni se lei vede nella relazione ci sono tutte le targhe che abbiamo preso tutta
E abbiamo riepilogato le vengo dalla giornata questa relazione quando è stata fatta dove è stata fatta
Sicuramente sarà stata fatta una sicuramente se ne ha ricordo e deduzioni non ci interessa no non sono deduzione perché di solito non relazione li facciamo ma ricordo di dove è stata fatta quando è stata fatta questa relazione
Ricordo non mi posso ricordare però le posso dire quello che noi facciamo quando
Se è stata fatta in Sezione
Sicuramente è stata fatta in sezione perché porta l'intestazione Raggruppamento operativo speciale se non ricordo male Sezione anticrimine Caltanissetta che non è che avevamo portate lì che potevamo fare servizio era
Ed è consuetudine nostra fare niente le relazioni avvertono dal servizio
Prendiamo gli appunti aveva dell'ufficio facevamo gli accertamenti del caso redigevamo la relazione
Lei dov'era appostato
Io ero nella parte alto debito di Mezzoiuso
Cioè e c'è il bivio di Mezzoiuso cioè la parte sottostante la parte alta
Con chi era con quanti altri prioritarie sembra che erano appostato con il capitano Damiano se non ricordo male
Cosa che compito avevate
Cosa di vedere le persone prenderei eventualmente ove possibile
Letali e basta perché c'era un'altra un'altra un altro gruppo che era addetto a fare le fotografie
Che era in posizione migliore della nostra sicuramente
E mi pare che a questa relazione abbiamo allegato le fotografie se non ricordo male no
Quando avete fatto poi rientro
Catanese
Credo
Intorno alle undici però non ricordo molto credo e
Comunque mattinate è stato il rientro a Caltanissetta
Ritornando sul sul punto è la presenza del colonnello Riccio visto che ha parlato adesso delle due aliquote sì
Lei ha ulteriormente detto tra le frasi che gli avevo già contestato
Alla domanda sente il colonnello Riccio materialmente
Lei se lo ricorda presente assieme a voi o nei servizi di pedinamento le fasce perché anche lei parlò appuntamenti in queste circostanze di due
Ristrette aliquote
Lei ha detto con me non c'erano mi ricordo dov'era però lei lo vide quella mattina e lei abbia ribadito sì sì si sicuramente lo bisogna rientro alla fine del servizio va benissimo non ho capito ho capito ho detto ricordavo male signor pubblico ministero non è che
è stato fatto per celare nulla da parte mia a me
Mi scusi però lei ha dato una
Una una risposta dicendo perché avevo visto la relazione ma la relazione l'aveva vista prima di essere convocato non è mai
è normale e giusto
E perché ancora non non viene sentito sugli stessi fatti si ho capito se lei mi dice questo serio
Vuol dire che ricordavo male in India in quel modo comune in quel nell'arco della giornata il colonnello ricciolo vi sono io che non mobili come
Senta quando lei è stato convocato per es
Ho sentito dal Pubblico Ministero nel nel due mila e sette aveva avuto già notizie ai processi riguardava procedimenti indagini che riguardavano
Questa vicenda
Mi pare che l'ho letto sì né perché volevo
E dico viene convocato
Si ricorda se è stato convocato assieme ad altri suoi colleghi della Sezione anticrimine dalla vostra all'appuntato Tafuri e poi altri due colleghi il maresciallo giù e se non ricordo male e il brigadiere lutto nello stesso giorno sì sì siete venuti insieme
Non non tutti insieme perché il collega Giulio ora è a Gela è avvenuto per i fatti suoi dico siete stati sentiti tutti nella quella stessa mattina prima di essere sentiti ne avete parlato
Il problema dice perché ci ci siamo stati chiamati sicuramente dico per quel servizio e mezzo in un commento che abbiamo fatto perché lei è stato chiamato a tamburo battente così il Pubblico Ministero il giorno prima ho ancora ricevuto una
Non ha vi ma ha bisogno di comparizione una parte una notifica la notifica è stato notificato da diciamo la personale sempre del ROS dei Carabinieri ci siano
Da personale nostro della compagnia non ricordo il decreto perché non abbiamo una lì quella notifica comunque io se posso dirlo
Prego
Dico sul discorso gliel'ho detto io non ho motivo nel dire di dire bugie perché non ne ho mai dette signor Pubblico Ministero poi mio posso sbagliare mi assumo le mie responsabilità non è che io dico
Anche perché l'evento non è come lei sa non è dell'altro ieri
Tutto qua
Senta
In quella circostanza quindi abbiamo visto la sera prima no
La la mattina mentre eravate lamentele vi recavate dell'ACI
Il
Il capitano Damiano
Appunto nel corso della mattinata abbia fatto qualche ulteriore specificazione
Capitano delle nozze affatto nomi perché eravate lì se abbia fatto il nome di
Di Provenzano diano no no il nome Provenzano
Detto solamente che noi dovevamo vedere quel come ho detto già in precedenza targare ebbe delle persone che arrivava in quel momento consenta siete partiti tutti assieme da Caltanissetta cinesi come eravate diciamo
Eravamo equipaggiati armati diciamo per armati come usciamo sembrerebbe con la pistola
Ma attrezzature fotografiche le macchine le auto civetta non eravamo con i colori istituzionale perché non è la capisco
Dico
Nel di queste cose ne capisce cioè di me eravate armati anche per un eventuale
Irruzione
Spalmati ne avevamo le
Deduzione no niente non ne sapevamo noi personalmente io non sapevo che funziona sapevo il mio compito come l'ho detto
Tutti lei mettere qua e fare questo questo l'ho capito maresciallo fuori vorrei capire
Lei nostro ma come siamo partiti con la macchina incidente eravamo ognuno l'arma in dotazione individuale altre armi ausiliare non è unico
Senta ma lei
Prima di quel giorno il colonnello Riccio
Lo lo conosceva nella sua
Contestato in sezione da noi
E come l'ho detto durante suo interrogatorio lei mi ha chiesto a me lei sapeva perché il colonnello riceverla io le ho risposto io sono maresciallo non posso chiedere al colonnello lei che cosa ci fa acqua
Sto ricordando dello stesso
Non ho dubbi che lei interrogatorio che adesso lo ricorda bene
Io non le chiedo che cosa ha dichiarato anche perché il Tribunale non onorano dell'Arcobaleno ha fatto io che io voglio capire voi approfondire questo dato io le ho chiesto sì primaria di quel giorno del trentuno sì poco
Del novantacinque lei fisicamente si sigillo ricciolo lo conosceva filo certo io lo conoscevo certo che lo conosceva perché perché perché era stata in sezione da noi
Era stato in che senso è passato aveva rapporti con il capitano l'unica vera forte con nemmeno lo vedevo lo salutavo si parlava
Era capitato una volta più volte quanto tempo prima
Ora il numero non lo so ma un paio di volte sicuramente fra pubblico ministero
Rispetto a quel giorno ricorda quanto tempo prima
Quanti non saprei dirle quanto tempo Presidente un mese prima non lo so non mi ricordo comunque da quello lobbistico vicine quando lo vedeva sapeva dove il servizio ulteriormente con nell'ufficio
Io sapevo che era in servizio arrossire poi non è che andava chiederle
Per essere da noi
Bene penso che erano rossa
Successivamente quando
Sì
Le ripeto una domanda voglio capire bene la la risposta
Ricordo del momento quando re di viene redatta la relazione di servizio
Lei
Può rispondere a questa domanda
Dottore
Lei me dice giustamente dice non è che le posso dire come facciamo però sicuramente alla relazione di servizio è stata redatta dopo l'attività di indagine l'attività che
Ora a dirlo è stato il giorno dopo è stato due ore dopo
Questo non lo posso specifica
No
Sa perché di commesse che lei oggi dice che comunque
Ha non voglio
Spiegarle diciamo i motivi per cui le pongo questa ulteriore contestazione
E
Pagina dodici del verbale fonoregistrato di assunzione di informazioni questa relazione di servizio che anche a sua firma del trentuno ottobre Bongiorno si novantacinque lei ricorda materialmente quando la
Lei dice no questo no la redigete la sera stessa il giorno dopo no non mi ricordo questo ma mi sembra dopo non è stata la sera stessa infatti l'ho detto mi sembra
Cioè la sera stessa
Non è stato sicuro perché non siamo tornati non è stato sicuro abbiamo fatto invece altamente signor Pubblico Ministero poi quando si fanno questi di poter e allora mi spiega come è conciliabile
Il fatto che lei dice oggi comunque sicuramente a riccio l'ho visto quando abbiamo redatto
La relazione di servizio con il fatto che lei continua a dire che
Riccio lei
Durante tutta la giornata del trentuno ottobre non l'ha visto
Io ho detto e lo ha visto nel momento in cui siete tornati negli uffici ma io non l'ho detto questo e non lo dice nella nota allorquando siamo rientrati lo vissero signor Pubblico Ministero
Poi abbiamo fatto la relazione ora dirlo se l'abbiamo fatto subito dopo l'abbiamo fatto all'indomani
Ma chi l'ha fatta chi c'è chi l'ha predisposta gli accertamenti alcuni certamente le ho fatto io poi tecnicamente di andata far redigere la relazione che ho potuto of
Amato non mi ricordo però gli accertamenti alla banca dati
E ad altro lo fatti anche mi sembra e abbiamo fatto un riconoscimento fotografico se non ricordo male
Abbiamo fatto altro che proprio non è stato inserito nell'informativa
Che macchina avete fotografato
Mi sembra un lunghi
Una FIAT Uno
Se non ricordo male decenni alla relazione segnala l'opportunità seguire
La firma mia
Diamo atto che il teste autorizzato a consultare relazione anche a sua firma
Una FIAT Uno targata Caltanissetta centosessantasei settecentodieci
Poi
La Suzuki
E che era in uso a Di Nardo
Non ricordo
Targata esse r trentatré cinquanta zero tre magari dico qualche dato sbagliato che è una fotocopia non la leggo bene
Voi avete leggo dalla relazione
Rilevato la presenza di una Ford Escort vecchio tipo tardano a Palermo di colore scuro sì
Della quale non non avete preso il numero di targa anziché riusciti noi non siamo
E questa Ford Escort qua di dite l'autovettura
Posso
Proveniente da altra stradina di campagna raggiungeva le due persone inattese prelevate le si metteva sullo scorrimento però uscite dal direzione dichiari di Agrigento
Si è poi alle otto e venti ritornava di nuovo la Ford Escort quindi questa Ford Escort prelevò i due
Sì si accompagna poi torno di nuovo a prelevare risorse lo abbiamo scritto questo
Senta ma in quel momento quando scrivete tornando a Caltanissetta voraci stare se la sera stessa il giorno dopo Ilardo Luigi sapevate qualcosa
In quel momento
Dopo io sono venuto a conoscenza di tutta
Discussione e l'alto
Anche perché come l'ho detto il compito non serve a fotografare e vedere le macchine che avevamo in quel sito
Avete riconosciuto intanto questo Carrubba
Noi intanto rispetto a questa
FIAT Uno quali sono stati gli esiti degli accertamenti
Che era in uso a Carruba Francesco Carruba Pietrangelo e mi scuso io
Che sono due fratelli ora
Posso leggere sì
Carrubba Francesco Stefano significa Wolfango che era l'autista IVA caro Lorenzo che era già stato tra l'oggetto di attività di indagine da parte nostra conoscevamo il soggetto chi era
Questo carro
Vaccaro Lorenzo fratello di Vaccaro Domenico reggente della famiglia mafiosa di Caltanissetta
Vaccaro Domenico era stato arrestato che era in galera in quel periodo
Se mi sembra di sì voleva in galera un soggiorno ricordo erano però era aveva sottoposto a qualche dopo un periodo di latitanza vero
Ma la latitanza credo che l'abbia fatta prima lui zitto prima di essere arrestato dico ma
Questo
Senta trentuno ottobre novantacinque voi lei
Si ricorda che
Ilardo è stato ucciso nel deserto nel maggio del novantasei
Io voglio capire una cosa sul
Lei prima dell'uccisione di lardo
Sa qualcos'altro su
Intanto sull'identità della fonte sino
No
Prima dell'uccisione Vilardo
Viene informato di qualcos'altro in relazione I motivi di quelle
Servizio Mezzoiuso
Abbiamo visto quello che lei sapeva al momento o adesso le chiedo
Se
Viene informato di qualcos'altro dopo che accertate diciamo queste cose di cui abbiamo
Ma guardi dottore possedere confusione io nel riferire le cose perché dopo ho saputo dopo l'evento di ritardo chi era costui il motivo perché avevamo fatto quel servizio e tutti può essere che
Per questo la mia conclusione può nasce da questo perché
Avendo avuto gli avete conoscendo gli eventi dopo
L'uccisione di ritardo ora non posso dire se magari qualche cosa l'ho saputo prima o
O dopo messo discorso
Intanto ci dica che cosa ha saputo
Cioè sul discorso
Vilardo viene lardo nel redigere il pubblico ministero che ha chiesto lei poi cosa ha saputo
Sul momento dice la informerò camion e allora se la RAI andrò poteva fare
Segua sì scusi se le macchine a vedere chi arrivava dopo cosa ha saputo di questo servizio
Che cosa riguardava dopo l'abbiamo saputo molto dopodiché io riguardava la cattura di Provenzano e penso che sia successo dopo che c'è stato l'uccisione di larga perché tante cose io non lo sapevo
è un esecutore di ordine non è che potevo essere a conoscenza del tutto sul luogo siete tornati più no io personalmente no altri della Sezione noi credo di no
Il capitano Damiano per quello che lei sa per quello che posso sapere io
Avete fatto delle indagini del trentuno ottobre dopo il trentuno ottobre ed eventualmente ci dica quali su tutta rubata Francesco ma almeno in quel periodo amo
Però sulla famiglia ricamo fango su Vaccaro qualche attività
Ora non ricordo nello specifico quale una qualche attività sulla famiglia camorra in mano ce l'aveva anche perché una volta ricordo che noi da Carlo abbiamo visto arrivare in un posto di Caltanissetta o che avevamo la video sorveglianza però non lo ricordo se era al novantacinque odo
Non ricordo perché poi Vaccaro non ricordo in quale periodo viene ucciso a Catania
Quindi non non
Non ci sa dire se immediatamente dopo il trentuno ottobre novantacinque
Sono state attivate indagini qualche tipo su
Carrubba sulla non è che sono state forse già ce l'avevamo non ricordo bene pubblici
Lei la prima di firmare la lettera relazione
Sì
Nella relazione c'è scritto
Il confidente aveva riferito che si sarebbe dovuto incontrare ferro Salvatore Baccaro Lorenzo
Per effettuare probabilmente un appuntamento con Provenzano Bernardo
Lei ora ha detto che di che la punta che
C'era la si
L'appuntamento probabile con Provenzano e di questi soggetti ha detto che l'ha saputo dopo la
Morte diradato quindi siamo nove mesi dopo però lei ha detto questa cosa si allora lei sottoscrive quello che non ha nemmeno letto in cui si parlano Provenzano come motivo della sua
Signor Pubblico Ministero io ho detto quello che ricorda probabilmente come l'ho detto poco fa non è mia intenzione che voglio
Nascondere alcuna cosa se le mi sta facendo una contestazione giustamente perché
Così ora dirlo il giorno dopo quindici giorni dopo
Vedete
Verrà maresciallo qui non è un problema del giorno dopo fisico Sabbioni dopo lei pocanzi ha detto sotto giuramento al Tribunale di precarietà che ha saputo che le Lella Costa di Mezzoiuso la servizi Mezzoiuso era finalizzato ad un probabile
Una probabile rilevazione per un incontro dichiara altri mafiosi con Provenzano ha saputo dopo la morte Ilardo
Dopo il maggio del novantasei a dire la verità detto non so se prima o dopo però ha detto molto tempo
Dopo
Lei signor Presidente chiedo scusa è invece il PM per onestà dicendo guardi alla relazione già si faceva menzione della brevi riusciamo a non capire la presenza intende correggere quella dichiarazione non sapeva si
No no cioè lo sa bene il periodo preciso quando l'ho saputo di questo emendo
Non non ricordo quando ci sono però deve firmare la relazione
Ora dire l'ho fermata ho capito che il tempo lungo però probabilmente sto ricordando male anche perché le vendo è avvenuto nel novantacinque la dirle
Io non è che dico che
Può essere sto ricordando male sono pubblici
Grazie
A
Al momento non ho altre domande
Difesa ha domande
Prego
Avvocato omicidio
Maresciallo
Cimino
In ordine
Al momento in cui lei
Ha saputo dell'ordine di servizio
Se riesce a ricordare lei ha detto la sera la notte eccetera eccetera orientativamente l'orario
Di quando so che
Le fu chiesto di affrontarsi io l'indomani mattina penso nella serata quattro è stato
Nella la sera precedente la sera precedente più o meno non una morale non non abituale
Senta è l'operazione
Sì
Questo io
Glielo chiedo perché nella
Interrogatorio sia di cui ha fatto cenno al Pubblico Ministero lei ha detto esattamente io sono stato chiamato la sera durante la notte ora non ricordo nello specifico e quindi
Non era di turno
A sera non so se erano le otto c'erano le dieci ma è una perfetto devo succederebbe venivo chiamato è già una indicazione
E volevo chiederle
L'indomani mattino a che ora sarebbe cominciata l'operazione
Cioè sul posto a che ora dovevate trovarti di Saras dove ci siamo messi intorno come ho detto poco fa intorno alle cinque poi la da Caltanissetta per raggiungere il posto ci vuole un'oretta
Va bene
Senta e
Altre volte le era capitato di ricevere disposizioni la sera la notte presso quegli orari per un servizio sedi un domani mattina sì
Per altri servizi naturalmente altri servizi stessi ascolti
Il capitano tagliano che
Lei chiede l'ordine
Lei disse SI era un'operazione che partiva dall'anticrimine di Caltanissetta oppure se era un'operazione di spostato il capitolo
Capitano Damiano mi ha detto il giudice dobbiamo vedere fa qua perché lo sezione perché dobbiamo andare a fare questo tipo di questa tipologia di servizio
Ho non le disse se aveva avuto una
Alle
No neanche io ho chiesto perché ricevuto l'ordine
Benissimo lei quando sottoscrisse poi la relazione di servizio si cui lei ha parlato il pubblico ministero
Ha visto certamente che il primo nome di ufficiale dei carabinieri che
Sì ordine gerarchico
E in ordine generale il colonnello Riccio e lei si pose il problema perché il colonnello Riccio firmasse quella relazionali
Diversamente non ha detto firma di fermare la relazione non è che vado a chiedere anche lei ha eseguito una richiesta un'ordinanza abbiamo stilato quello che si
Per carità
Se ha ricordo le chiedo di dirci quando lei
Immagino fotografiche impresse riprese al bivio di Muddy Mezzoiuso furono diciamo viste
In casa
Negli uffici
Durante gli accertamenti che vedo che sa niente e
Per caso c'era il colonnello Riccio pure presente
Se lo ricorda latinoamericane seriamente richiedono perché noi
Io con l'altro personale cento e pensavamo di fare la dei sviluppare le foto le foto
Le immagini degli accertamenti ora non ricordo se c'era presente quando
Guardi
Cosa le fu ordinato dal capitano danni
Di fare la mattina di andare come ho detto già in precedenza avvocato di andare di raggiungere quel sito debito di Mezzoiuso e vedere le macchine che arrivava
In quel posto e segnalare al
Delle richiedono eventualmente prendere tardi ecco perché c'era un altro gruppo che faceva le foto
La presenza del colonnello Felice il sito non c'è traccia o c'è traccia sincero
Dove
Belgioioso bivio
Se non
Se ci ha ricordato
Mi ricordo il subappalto
Quindi l'ordine era solo di fotografare le fu chiesto o qualcuno
Rispose che venisse fatto un
Pedinamento un'osservazione un un inseguimento di qualcuno o no
Da come abbiamo scritto nella relazione c'era una liquida un'aliquota predisposta al pedinamenti ma poi fu deciso ora non so
Da chi non dipendeva da me la decisione perché
Di non vanno per paura che potrei ci poteva essere dal quadro pedinamento da
Da parte per le persone che venivano serba
Delle persone
Sappiate quindi non
Cioè l'aliquota c'era pronta altre macchine né nell'eventualità per essere impiegata allora pedinamenti
E l'aliquota qual era scusi fiscali e non ho altre due tre macchine mi sembra
Due tre macchine
Nel fare
Questi eravamo buona scusi quelli che facevano le fotografie quante
Due
Due soggetti operanti nono due soggetti che erano appostati in una montagnetta che vedeva il bidello
Ricorda chi erano i fotografi sia fondato Tafuri
Maresciallo Casabona Casabona
Nessun'altra domanda
Trova
Prego
Buongiorno ma tocca a lei ha una sola domanda brevissima
L'avvocato Musco Senato ricorda
Se dopo il servizio
Avete avuto una riunione con il comandante
Tutti quanti insieme
Di solito la cioè si fa si fanno le facevamo la riunione dopo per anche per dire abbiamo visto questo abbiamo visto quest'altro stato fatto il
E ma ricorda se nel caso di specie l'avete fatto e a vedere
E a vedere che cosa avete
L'abbiamo fatta quando siamo rientrati sicuramente al comandante abbiamo detto abbiamo visto questo abbiamo preso i numeri di targa e ora ci approvo inviamo a fare gli accertamenti a questa riunione era presente Ricci
Se lo ricorda lei quella mattina eravamo in tanti poi in ufficio perché voleva arrivare
Come ho detto poco fa dopo io l'ho visto il fornello Riccio sicuramente l'Aula
Grazie Presidente tutto
Parto da questa sua ultima risposta
Anche se lei ha detto sicuramente quindi voglio capire se a me è un ricordo o meno
Fate la riunione prendete il numero di targa individuati soggetti lei ha detto ci appropinqui ama fare l'intercettamento noi gli accertamenti certamente non intercettamento accertamenti a sud-ovest
Senta di Napoli Giovanni lei successivamente ne ha sentito parlare sta certo
Quando
Non lo so ne ho letto perché io
Essendo in un reparto anticrimine
No io voglio sapere se quando eventualmente in esito alla fine del trentuno ottobre lei sentito parlare di Napoli Giovanni
Per
E degli accertamenti dono su non mi ricordo di questo nuovo scenario su quelli nostri di Caltanissetta roba leggerla Poggio annoso
Anche se poi
Lei a pagina undici del verbale che adesso il Pubblico Ministero
Dopo il Pubblico Ministero che diceva il colonnello Riccio rivolgesse superiore Rossi dodici marzo eccetera eccetera
Per far riferimento alla Ford Escort disse le targata Palermo bizze ero zero cinquantasette che era di proprietà in uso alla moglie di Napoli Giovanni
Lei risponde di Napoli Giovanni che me lo sta dicendo lei adesso io so chi è
No infatti noi avevamo quando abbiamo fatto in relazione alla Ford Escort avevamo preso
Se non ricordo male l'iniziale dell'ATAC io
Le iniziali della targa quello che c'è scritto nella relazione
Posso veramente nella relazione c'è scritto in cui non è stato possibile rilevare numero va beh esso
Ho capito però
Non è che
Quale nella relazione
Se la posso legge
Ricordo male signor Presidente
Targata Palermo dico lo scudo alla quale non si riusciva a rilevare
Compiutamente il numero di targa
è che significa ignorate presso le iniziali le prime cifre
Qua non abbiamo messo dentro
Quello che cambierete messo lo sa il Tribunale della prima udienza di questo processo prescrivere lo sappiamo dalle trenta luglio del novantasei noi come uffici giudiziari
E voi io capire una cosa
Al di là di quello che c'è scritto lei ha detto nella relazione c'è scritto rilevare compiutamente quindi completamente
Io le voglio chiedere se
è vero quello che lei ha detto e cioè che avete siete riusciti a rilevare comunque i primi numeri
Se non è scritto nella relazione no e allora perché lei l'ha detto poc'anzi
Ma poi si
Poc'anzi ho detto sì l'ha detto ora non maresciallo
Al dottore per carità non è che sto dicendo lei
Ricordo
Cioè io nella relazione questo ci ha messo
Non penso che se io prende chi o chi per me prendono lei ci ha messo pure che la
Visto che lei dice ciò messo fece ammesso pure che era finalizzata alla cattura di Provenzano e non se lo ricorda Rashid emorragia a metà della stazione voglio capire il suo ricordo se in grado
Di questa Ford Escort sia non avete presso
Perché rilevare compiutamente significa non abbiamo rilevato
Il numero di targa nella sua completezza io le ho fatto una domanda semplice
Siete riusciti comunque a raccontarvi qualche cifra qualche sigla dico io personalmente no ho capito
Senta lei ha Mezzoiuso era
Lo ha già detto assieme al capitano Damiano sì
Sì è stato tutto il tempo insieme al capitano davvero
Durante questo
Chi comandare dispositivo dotato vengono Damian capitano
Durante questo periodo il capitano Damiano a
Durante questo per in cui siete rimasti lì al fa siamo stati
A parte con lei ha parlato qualcun altro
L'India che era con noi
In generale
Durante l'appostamento mezzi no davamo il capitano Damiano
Lei non l'ha visto nemmeno a comunicare terrazzi comunicare via radio e gli altri certo anche viaggio nulla se non ricordo male normale dall'UE alludi convogliavano tutte le notizie nell'unico diceva fai questo fai quello vere capo dispositivo alla luce
Assentito dare
Ordini tormenti che tipo
Dal capitano
Ordine
No si comunicavamo ora questo
Cioè io l'ordine potere arriva dalla macchina fotografa fai questo in questo senso
Ordine del genere non le faccio una domanda precisa
Ha sentito dire lei assentito dalla bocca del capitano Damiano l'ordine non fate il pedinamento o fatte il pedinamento papà ha parlato di pedinamenti di attivazione o meno di pedinamenti con gli altri
Non ricordo su questo specifico non ricordo
Presidente io non ho altre domande ma chiedo immediata trasmissione delle verbali di questa testimonianza del mio ufficio per procedere per il reato di falsa testimonianza tempra luogo quando il tribunale si pronuncia la con la sentenza
Sette avviserà gli estremi
Va bene tanto che le prerogative del pubblico ministero sono Ministero può fare la parola Tribunale l'articolo duecentosette parla chiaro
Quando deciderà se ravviserà chi estremi di reato poi Pubblico Ministero agli atti non c'è opposizione prenderò gli atti dalla regola rifornire vuol fare
Presenta all'iniziativa
Bene ci sono altre domande per il teste prossima
Suona Presidente si accomodi grazie
L'appuntato
Tafuri
Signora verbalizziamo quello che ha chiesto il Pubblico Ministero
Ha chiesto e quindi va verbalizzata
Pubblico Ministero chiedeva in media
Trasformazione degli
Della deposizione del
Teste
Buongiorno
Al suo ufficio per le iniziative dei suoli vertenza
Presidente fa presente che il Tribunale
Gli sport ma
Ex articolo duecentosette
Codice procedura penale
Ora
In sede dice di decisione dovesse ritenere
Che vi siano gli estremi per trasmetta agli atti
Allora punto otto falso in atto in piedi dato io la devo avvisare dire tutta la verità senza nascondere nulla di quello che a sua conoscenza e le devo ricordare a chi
Omette di osservare scrupolosamente quest'obbligo di legge incorre in sanzioni penali assai serve Orazio impegnare a dire la verità leggendo questa dichiarazione
Si accomodi
Che si chiama la mia nota furie Tafuri Damiano
In servizio ansimanti viene di Caltanissetta
Sezione enti
Caltanissetta prego signor Pubblico
Grazie
Allora
Appuntato Tafuro dove presta
Presto attualmente il suo servizio già l'ho detto presso la Sezione definì Caltanissetta
Da quanto tempo da maggio novantatré
E precedentemente dove ha prestato il suo servizio e alla nucleo operativo di Castelvetrano
Senta nel
Nel mille novecentonovantacinque
Lei ha partecipato ad un
Servizio
Della Sezione anticrimine di Caltanissetta al bivio di Mezzoiuso della Palermo Agrigento sì
Come
Quando e da chi venne avvertito della sua
Partecipazione a quel servizio allora io sono stato avvisato la sera
Prima dalla mio comandante all'epoca abbiamo Damiano
Di presentarmi in ufficio alle cinque di mattina
E di preparare tutta l'attrezzatura fotografico essendo che io sono un fotografo
Privato la mattina
Mi ha detto di superato la macchina tutto mi ha detto di andare in quel sito di trovare un posto in collina
E poi fotografare
Tutti i mezzi che in transito che si fermavano in quel Biglioli
Lei quel sito già lo conosceva no aveva effettuato altri servizi no posto
Lei aveva diciamo una sorta di specializzazione come fotografo aveva già effettuato con cui questo servizi in altri casi analisi perché io essendo fotografo facevo fotografie altri servizi altre indagini che
Senta
è stato un
Ha visto che vi ha dato che lei ha abitato io parlo per
Per quello che lei sa direttamente e che ha vissuto direttamente che capitano Damiano via lei ha dato oralmente correrlo appresso da un ordine scritto
No nella sera però ripeto la sera prima mi ha chiamato mi ha detto alle cinque di presentarmi lì io sono arrivato in ufficio alle cinque mi ha detto di primo piano il prato tutta l'attrezzatura fotografia e mi ha detto by in quel posto chiederò io e il maresciallo casa buone
Ma in cui è andato in quel posto è trovato un posto in collina per poter fotografare
Quel Biglioli
Altri indicazioni
Su
Che cosa dovevate fotografare
Che macchine solo le macchine intranet che si fermavano tutte le macchine si fermano io avevo solo quel quel servizio devo fare le macchine che si fermavano attivi ce ne sono altre indicazioni
Senta lei è andato autonomamente o assieme ad altri militari della Sezione enti hanno sul posto sono nato io e il maresciallo Casabona andato al
Poi c'ero altri colleghi sulla strada però io sono andato io per profonda solo a quel posto dove doveva andare io
Sì ma ve le siete partiti insieme contestualmente a capo nove io sono partito per i fatti miei prima perché essendo che era nel mese di ottobre
Darei prima che comincia a fare l'Albania e trovare il posto per poter fotografare tutto
Di chi altri militari ufficiali sottufficiali
E
E militari
A ricordo lei della presenza Mezzoiuso la mattina del trentuno ottobre allora io ero con il maresciallo Casabuona ero
Poi in ufficio visto che il maresciallo buongiorno visto maresciallo
Da un Fortone adesso non ricordo altro varco perché ripeto io sono andato via prima io ho visto quelle là perché sono andato via prima per per poter quando a trovare il posto adatto a fotografare il bivio
Capitano Damiano c'era
Sì quella mattina quando da sono arrivato c'era il capitano Damiano
Sì è arrivato dove di ufficio in un ufficio in sezione
Cioè tesi io sono arrivato dopo pochi minuti tempo di prenotazione satura sono andato via con il maresciallo da sua moglie
Colonnello Riccio
Io il colonnello Riccio noi intravisto pochi secondi in ufficio e poi basta
Poi non so se venuto sul posto se non è meno supposto questo non lo so dire perché
Non l'ho visto perché era in collina e io non potevo vedere pochi secondi in ufficio quando
Neanche un minuto il tempo io le altre abbiamo detto no per quanto tempo ma quando la mattina
Io l'ho visto in pochi secondi la mattina e poi l'ho visto le se ricordo bene pomeriggio quando siamo rientrati Polo visto io
Essendo le attrezzature c'abbiamo già pronta io arrivo prende parto
Però lei quando è stato seguito
Dal pubblico ministero il sette novembre due mila sette
Pagina tre della fonoregistrazione
Ha detto cosa
Diversa
Pubblico Ministero aspetti andiamo per ordine
L'indomani mattina lei Sindaco direttamente lì sul posto Tafuri sì mi reco sul posto
Chi erano gli altri lei quindi stiamo parlando del supporto di Mezzoiuso chi erano gli altri lei ha il ricordo della presenza di chi
Allora
Io mi ricordo che c'ero
Io
Il maresciallo Casabona il maresciallo buongiorno il carabiniere stili caro il maresciallo Gian Fortone il capitano Damiano e il colonnello Riccio c'era pure
E adesso non ricordo altri comunque questi sono sicuro
Che eravamo Pubblico Ministero si figuri
Tafuri sì una decina di persone
Ma visto in ufficio l'ho visto quella mattina
Cioè quando lei mi ha chiesto io l'ho visto in ufficio poiché io so io sono andato via prima io poi non so se è venuto sul posto dove si dovevano andare anche io questo non lo posso dire però in ufficio ho visto io
Come gli ho detto la la prima volta che lei ma lei lo conosceva colonnello Riccio io non l'ho visto solo una volta
Da noi ma
Presentato come colonnello colonnello Riccio poi non lo conosceva minus ottantotto
Prima o dopo quello quella giornata l'ha visto prima di quella giornata una volta solo l'ho visto in ufficio su per giù quanto tempo prima
Adesso non ricordo se è stato un mese prima una settimana prima nessuno e non solo mi ricordo l'ho visto solo una volta non lo conoscevo il colonnello Riccio io prima di lavora
Prima delle servizio visto solo quella volta di una volta sola prima di quel fatto lì ma poi non
Non lo conoscevo e che cosa ci facesse in quella norma non non lo so l'ha visto in compagnia di atti ufficiali
Sono
Provvisto eventualmente abbiamo Damiano perché da cambiare la mia a favore non solo quello
Non non non sapevo quello che precisi e chi gliel'ha detto questo signore si chiama colonnello Riccio
Se ricordo bene è stato il mio comandante perché io sono entrato in ufficio lo loro erano dentro e me l'ha presentato come colonnello Riccio
L'ufficiale
Senta lei
Quelle circostanze
Apprende sente sa se qualcuno doveva essere qualcuno dei carabinieri doveva essere pronto eventualmente ad un'attività di pedinamento no
Non le venne detto non perché ripeto io sono stato comandato per fare questo giudizio di fotografare essendo un fotografo
Senta lei quando ha saputo se lo ha saputo
Che
Quel servizio
Di ricreazione fotografica doveva essere finalizzato
A
Appunto osservare dei personaggi che si dovevano incontrare con Provenzano dopo
Dopo le sue regole se è stato giornata stesso o all'indomani comunque ho saputo dopo questo fatto
C'è prima non non sapevo niente
Quindi o la sera stessa o il giorno dopo adesso non ricordo se stasera stessa o all'indomani
E chi gliel'ha detto
Capi mio comandante
Quindi capitano dipendiamo da mia capitano Damiano
E che cosa vi disse che cosa
Intanto lei era solo perché
C'erano altri che ascoltavano quello dice del capitano Damiano
Stato di cose se è stato una riunione si è perché c'è stata una riunione perché quando si fanno e dell'indagine a volte non facciamo delle riunione
E cioè che ci ha detto che quel servizio quel servizio è stato mirato per la cattura di ben tua le catture
Provenzano
Vi parlo di
Incontri che quei
Perché eventuale cattura di Provenzano è una cosa diciamo un po'più generica
Mi disse se quei personaggi che voi aveva ATO avevate ritratto fotograficamente
Si dovevano incontrare con Provenzano secondo l'ipotesi investigativa
Enzo Russo ricordo nessuno me lo ricordo se sì o no adesso quest'lei quando è stato sentito
Quando è stato sentito dal pubblico ministero ha detto
Pagina cinque del
Della trascrizione
Ripeto dopo ho saputo cioè come tutti gli altri abbiamo saputo il motivo perché eravamo lì
Io ho visto l'ordine di servizio la sera ho preparato l'attrezzatura l'indomani mattina sono stato lì sul posto cioè non sapendo il motivo cioè mi è stato solo ordinato di fare delle foto su mezzi che entravano e uscivano dal bivio tutto qua
Poi lei diceva tornando in sede Caltanissetta cosa ha saputo chiedendo il Pubblico Ministero
Cioè abbiamo saputo il motivo perché cos'era ci doveva essere un incontro con dei personaggi che si dovevano incontrare con Provenzano
Questo l'ho saputo dopo e poi l'ha saputo immediatamente dopo e lei ha detto non so se la sera stesso rinnovati confermo conferma
Tutti
Lei si è occupato solo delle fotografie o anche poi di qualche sviluppo non solo delle foto
In tutto quante
Per quello che lei ha notato saputo
Quante persone
Dell'Arma erano presenti
Signor
Una diecina una decisione riguardo che mantiene una disciplina con quante macchine vi siete recati sul posto ma quello che ci sei se ma che sicuramente
Sei sette macchine sei settembre
Adesso non ricordo modello volevo però
No perché lei nella stato molto preciso quando è stato sentito il Pubblico Ministero
Eravamo una decina immagino penso poi pagina nove
Perché non sapevamo il motivo perché eravamo lì perciò non
Pubblico ministero eravate dotati lei materialmente queste decine di persone
Decine di persone est e lei interrompe dicendo con due macchine di servizio
Non con la scritta carabinieri dico due macchine ha parlato di due macchine di servizio non è stato sentito
Nelle novembre due mila e sette ambrosiano sbagliato volevo dire di più macchine forse mi sono sbagliato quel muro in quel giorno lì
Ma due dieci persone con due macchine non forse mi sarò sbagliato quel giorno però era un po'di più macchine a
Perché già una lo pensa io con il maresciallo casa buone per raggiungere posta la collina dove ce l'ho mentre
E gli altri d'onore giunge il posto mi sarò sbagliato io quel giorno lì di dire da Poste D due due
Cioè di dieci o di sei sette ma che ho detto due mai voi siete arrivati prima degli altri io contumacia Dalla Bona sì perché ripeto
Prima che faceva all'alba dovevamo mettere Celli mi pare che ha detto che il posto non lo conosce no
Chi ha scelto il posto dove appostarsi lei cioè io le mance una cosa buona
Vetro essendo che ma c'è la casa buone perché non mi lasciano in il mio comandante in quel momento io perché essendo fotografo Sokol per fare delle foto perché anche perché c'avevamo un'attrezzatura pesante
C'è di cinquecento millimetri Bellù lungo
è noto ha riposto
Cioè notando il posto inoltre ritenuto opportuno di metterci su quella collina che era proprio di fronte al Biglio
Anche se ha un po'il non tendenza però è l'unico posto dove
Anche quelle leggi sotto non ce l'avevate avuto un'indicazione dell'orario in cui
Doveva avvenire questo no
Appena tutte le macchine l'orario non c'eravamo Lemerre si ferma
Attenere cominciava l'alba tutte le macchine che
No no considerati fotografare si facevano le foto
Lei ricorda se tra automobili fotografate c'era anche una Ford Escort targata Palermo no ricordo che era una Ford Escort Palermo no perché non potrò vedere la la targa non riuscì a vederlo perché
Io ero di fronte la macchina se si ferma di fronte a me io non riesco a vedere la targa vedo solo il modello posso vedere ma la targa no
Se lei partecipa poi agli accertamenti ulteriori cioè lei fare fotografie le consegne basta non faccio il futuro file consegno Dupuis basta faccio l'album fotografico tutto
Dopo venga sapere la macchina se come targate come non è targata perché essendo che ci sono altri colleghi sulla strada se devo fare pienamente questo non lo so
Vengono prendendo unitario però o dopo io ho saputo Lumet anche tutto però in quel momento
Però ci sono occasioni dove sia facendo le foto sia facilmente bensì ci sbando ragione che si possono prendere anche l'Italia ma in quel momento non ero mutuando ha saputo il numero di targa
Nelle quali adesso giornate quando sono state fatte gli accertamenti giornate l'indomani
Non è che sull'album fotografico io dorme c'è anche la targa delle della macchina veniva fatto certamente di chi apparteneva
Senta lei conosce queste relazioni di servizio che titolata oggetto relazione di servizio al trentuno dieci mille novecentonovantacinque
Sì Instituto Binnu nella
Se vuole io esibisco se non ce l'ha con lei perché intanto voglio capire se la firmata pure lei si sono non sono in grado non ce l'ho la
Non c'è non la completa
La sottoscritta pure lei c'è la sua sottoscrizione risorse si c'è
Allora la Consulta
è un suo nato anche a sua firma sì sì
E qual è la domanda
PM
Quando
Intanto lei ha contribuito a redigere la
A
Contribuito a redigere nel contenuto
Ha scritta lei ha contribuito a no no no no nove milioni sono ordinati firmarlo
Perché essendo fatto delle foto sia dovuto solo fermate che facevo parte anche se ero
A fare solo foto Polo facevo parte di queste viziato il suo comandante ordinarle felice cioè
Abbiamo Damiano
E quando quando gliel'ha ordinato e firmare quando è stata fatta questa
Se non ricordo se è stata fatta all'indomani o in giornata spesso questo non ricordo e che io avevo altre cose da da fare perché io
Ripeto una volta che non faccio solo il fotografo c'è un bel giorno io sono rientrato messa apposta attrezzature o dopo mi sono preoccupata sviluppare foto perché
Le foto di sicuro pagavamo noi perciò può dopodiché sono stato presentato per firmare
Senta quando la sera stessa o il giorno dopo
Il capitano Damiano rimette a conoscenza delle del fatto che
Quelle persone
Nell'ipotesi investigativa dovevano in continua Provenzano oltre a lei chi era presente
C'era un maresciallo buongiorno mi ricordo lascialo Casabona cioè quelli là che non ha fatto il servizio con la mattina ho capito
Nella lista in termini chiari fece riferimento al fatto se l'ipotesi era l'incontro con Provenzano sì
Giusto sapere c'è del personale che va a fare un servizio anche se non sa il motivo nel quel giorno stesso lo ha nel momento stesso però che il viene a sapere il motivo perché cosa sia andato
Non metto non ho altre domande Presidente affidarla
Si
Non
Io volevo solo dirle chiarissimo
Perché non
Chiarissimo lei ha detto che
Ma che
Poi in sede di redazione dall'album lei sapeva che aveva il numero della targa novellate noi dopo l'ho saputo il nome o ha saputo ma che ho capito che ce l'ho saputo dopo agli accertamenti
Infatti dopo qualche gli accessi perché qui si fanno gli accertamenti per sapere che è intestata la macchina capito quindi non nell'immediatezza nemico esterno perché non so chi è intestata ma che non so neanche i numeri targa dotato va be'volevo chiarire se sono
Questo aspetto
Quindi non l'indomani annotato male io
Va bene ringrazio Buongiorno Presidente un attimo solo lei
Una richiesta istruttoria
Non so se vogliamo un attimo però la Barcolana senese non vada via no allocazione contabile un attimino
Ma non vada via
Perché
Può darsi che verrà richiamato
Però
Bisognerebbe che lei non abbia contatti con gli altri testi
A guardia inquirenti un attimo in camera di consiglio
Sette Casale
No Presidente la la richiesta e questa
Il su un un punto che
A una certa comunque rilevanza
Se al parere del Pubblico Ministero un contrastato tra le dichiarazioni del maresciallo buongiorno a quelle dell'appuntato Tafuri
In particolare mi riferisco al momento in cui rispettivamente avrebbero appresso o hanno appresso della finalizzazione di quelle in cui di quel servizio a fotografare qualcuno che si doveva incontrare con Provenzano
Il maresciallo buongiorno ha detto anche in esito a quella che è stata tra virgolette la contestazione della relazione di servizio che l'unico che quel servizio di Mezzoiuso fosse finalizzato ad un eventuale
Chiamiamo la cattura perentoriamente di Provenzano anche centrasse Provenzano latitanza di Provenzano l'ha saputo molto tempo dopo addirittura forse dopo la morte di lardo comunque molto tempo dopo
L'appuntato Tafuri a ora ha dichiarato che la sera stessa o il giorno dopo alla presenza del maresciallo buongiorno il capitano Damiano cioè il loro comandante Yebra dire abbiamo fatto questo servizio perché
E l'ipotesi era che si dovevano incontrare con Provenzano a me pare che ci sia un contrasto insanabile soprattutto per il fatto che ha specificato con domanda rispondendo a domanda precisa che
A questa comunicazione del capitano Damiano era presente certamente ha detto anche il maresciallo buongiorno
E vorrei sottoporre al tribunale
Questa richiesta di disporre sul punto preciso un confronto immediato tra i due testi che ha
Credo che e io non so se il test buongiorno è andato via dove ancora qua questo non credo neanche voi
Io penso che comunque
Interrogare abbiamo richiesta del Pubblico Ministero Pubblico Ministero
All'esito dell'esame della andarla rassicuri
Chiede
Che
Il medesimo sia messo a confronto con il maresciallo buongiorno
Virgola
Che ha deposto prima di lui
Punto precisa
Per il contrasto fra le due posizioni riguarda
Nel momento in cui
Capitano Damiani avrebbe
Comunicato
Quale
La finalità
Della operazione
Di
Meno Mezzoiuso
La difesa volante vuol dire fare questa richiesta spese debbano
La le due versioni contrastanti sono agli atti
La irrilevanza di questo confronto mi sembra assolutamente pacifica per peraltro
Potrebbe costituire anche un precedente anche estremamente pericoloso perché in futuro potremmo avere per esempio
Dichiarazioni discordanti da parte anche di magistrati allora potremmo chiedere un confronto fra magistrati irrinunciabile
Qual è la la la la rilevanza
Se agli atti questi all'altezza palesata nominato dal Tribunale voglio dire
I confronti se non vi è un bene
Verificare se due versioni possono essere poi magari i testi che essi problemi
Decida in tribunale
Propongo
Il tribunale verrà aveva
Che voi conoscete gli atti dell'indagine non è chiacchieratissimo qual è l'importanza fondamentale questa indicazione si chiama io la posso fino a questo momento però dico posso anche specificarla senza entrare nel
Troppo nel merito di dichiarazioni che ancora non sono assunti
Però
Volevo anche dire questo
Il l'assunto del colonnello Riccio
E cioè di avere avvisato immediatamente prima del trentuno ottobre
Il capitano Damiano che
Quelle persone nella nella versione del confidente si dovevano incontrare con Provenzano
Non è un assunto pacifico
Ho capito è però quindi è importante perché evidentemente se Damiano lo dice o non lo dice I due carabinieri Damiano serva ad metto lo sapeva
E quindi con proverebbe questa versione che altri smentiscono dell'assunto il colonnello Riccio la rilevanza che queste sì senza voler anticipare però dico
Vito il poi sentiremo perché Damiano quello che è nella lista ovviamente dei testi però dico secondo i testi sia pure né in tempi diversi nel ruolo avrebbero appreso però comunque dopo
Che si era svolta un'operazione non prima cioè
Questo mi pare che sia si concorda questa indicazione che
Non l'avevano appreso che il compito
Voglio dire il Tribunale non intenda interloquire con le vostre esigenze probatorie ripeto non è chiarissimo però la difformità effettivamente c'è
Denunciata dal pubblico ministero vuole
Vi vorrei dire per favore se c'è ancora fuori il maresciallo buongiorno
Perché se dovessero essere fuori il limite del possibile dico
Bravo concluso
Non ho capito il senso proprio se ho ben oltre noi in realtà si è laureata asimmetrico e alla fine sottolineava che avanzava
Va be si oppone
Il conto è comunque sottolinea la scarsa rilevanza del
Mezzo istruttorio richiesto dal Pubblico Ministero
Dico se si vuole di ricevere un contrasto
Visto che
Mediante il teste buongiorno potrebbe ricordare meglio una volta testé Tafuri
Allora
Quindi abbiamo due microfoni per
Oppure li mettiamo vicine intervengono
Allora
Il tribunale
Ammettere il confronto
Richiamo in Aula
Sia i testi il teste Tafuri che il teste buongiorno
Una un'ulteriore segnalazione
No perché dovete parlare al microfono grazie
Grazie
Punto
Ti chiami inadempiente illustra ai testi
Il punto in cui la loro rispettive dichiarazioni spostata difformi glielo dico immediatamente lei pocanzi ha riferito che
Di avere apprezzo
Nella
Finalità di queste operazioni Mezzoiuso le vale il testualmente ha detto molto tempo dopo rispetto al giorno in cui avvenne l'operazione
Teste da Furio invece ci ha appena detto che
O o il giorno stesso l'indomani mi pare che abbia detto fa quindi comunque nella immediatezza dell'operazione il capitano Damiano avrebbe rivelato qual era la finalità dell'operazione
è
L'avrebbe aspetti e qui concludo
Avrebbe rivelato anche alla presenza o del maresciallo Casabona tra gli altri diciamo e anche alla sua presenza lei intende correggere
La sua dichiarazione oppure
I suoi ricordi sono comunque sempre quelli grandi ricordi sono quello che ha detto poco fa non ho motivo di
E quindi lei ricorda che
Comunque
Lei vuole intervenire per magari ricordare qualche particolare che potrebbe meglio
Come dire indurre sbaglio sul rinuncerà maresciallo spero io ricordo che è stato
Non il giorno
Ma
Ogni giorno stesso all'indomani
Questa cosa qui
Solo
Dico i confronti servono anche se lei ricorda qualche particolare che potrebbe siamo vistisi stimolare la memoria
Del maresciallo buongiorno al fine di ricordare
Sarò veloce manovra non ti ricordi c'era
Attiene dico a qualche indicazione da dare
Sono questi questo weekend mi sto ricordando maniche c'era il maresciallo buongiorno mi ricordo che non è stato molto tempo il passato quando ho saputo questa cosa io
Cioè non solo questo io questo lo ricordo quel soggetto signor Presidente non ho mai
Convinti ciascuno rimane sulla sua posso fare integra una donna con la prego prego
Prego
Chi altri era presente l'appuntato Tafuri Chiatti era presente quando
Vi ricordo
Riferite non al servizio
C'è una soluzione lasciando c'è un punto
Carabinieri stringono adesso non ricordo gli altri
Quindi
Per quello che il suo ricordo tutti quelli che avevate partecipato al servizio
E ne ha ricordo preciso sì inclusivo
Ventuno si pone lei chiede o sbagliate però io ricordo
Questo
Le chiedo
Faccio una domanda sola senza non voglio né commenti né niente
Ci sono state
Altre occasioni nel corso della vostra lunga appartenenza al
Intanto voi siete diciamo
Lavorati insieme da quanto tempo però gli ordini qui ora siamo fuori o marrone nei confronti insieme i due testi vengono sentiti se
Devono come dire in qualche modo ribaltarsi qualche indicazione
Cioè fare il confronto se
Non di essere più fatto il confronto allora serve anche una sola parola perlomeno legavo concluso con Tafuri
Noi congediamo impresse Bongiorno che il confronto mi pare che l'ha concluso se lei ha qualche domanda va bene ne sia una domanda lavori perché dico che il buon giorno non nessuna ragione di essere qua
Ho o lei intendeva veramente è una domanda che volevo porre allora legali confronto per porla eventualmente anche a me altro mestiere come stimolo si alla sentiamo allora di confronto dovrebbe dirigere il Presidente però allora se
Se ci ci dà qualche consiglio anche indicazione allora io chiedo che il il tribunale avanti la possibilità di domandare
Al teste Tafuri eventualmente ha testé buongiorno
Ma in particolare intanto il teste Tafuri visto che a aveva saputo il giorno dopo delle Dini servizio finalizzato
A seguire chi avrebbe dovuto incontrare Provenzano se questa cosa la ulteriormente commentata nel tempo con tutti gli atti partecipi al servizio
Ne anche agli
Prego rinvio detta questa è una buona come dire siccome voglio dire non è che tutti i giorni partecipare a vizio
Come è noto anche nel novantacinque Provenzano era uno dei maggiori ricercati diciamo in tutto il territorio nazionale
Quindi avere avuto questa rivelazione non ha suscitato fra di voi qualche commento lei non si ricorda se per caso ne ha parlato anche con il maresciallo buongiorno con altri colleghi
Vieri riversano ogni
Pur ricevendo magari non lo fa avevamo altri può essere che celava Provenzano insomma commenti che cioè si fanno fra colleghi quando si fa un lavoro ma commenti così non proprio
Sì ma i con il maresciallo buongiorno al momento della rivelazione cioè capitano Damiano di comunicati questo era finalizzato il servizio all'eventuale cattura di
Provenzano
Voi
Col lei si ricorda di avere commentato sulle nell'immediatezza con
I colleghi a
Se non ricordo
E si ricorda che c'era anche a qualche cosa da dire al maresciallo buongiorno ci manda il rinnovo militari onorevole con il maresciallo Bongiorni delle del servizio di
Di quello che
Che abbiano Damiano c'è e che ci ha detto dopo quello che si doveva fare eventualmente
Ma dipende è questo che voglio dire è avvenuto nella immediatezza di questa comunicazione cioè no investono dopo dovunque un po'di giorni ISTORECO c'è stato dopo una settimana di Siracusa a parlare di queste cose qua scusi ma non le pare naturale che invece uno non commenta immediatamente una cosa del genere che non è ripeto una cosa così
Che passa
No non le pare naturale che è uno immediatamente nel farlo rilevare cioè siamo scambiate andava detto qualche parole e
Proprie opinioni perché Linea B rimaneva leggono fa altri lavori io non
Cioè facevano altri così lei non si ricorda meglio maresciallo buongiorno
Venderlo probabilmente ma quando però perché quando il punto fondamentale che lei dice l'ho saputo molto tempo dopo questo fatto questo è il contrasto fra di voi mentre lui dice ho saputo o il giorno stesso o al massimo l'indomani
Questo fatto di Provenzano lei invece dicevo saputo molto tempo dopo è possibile che arresti sia ricordato male su questo punto omesso
Per dire così colleghi eravamo occupati
Poi è possibile
Quindi
Che ricordava
Abbiamo contato giorno nero ma la legge vada certo ma
Avendo non è una normale
Dico vorrei
Per va be ci sono voglia una
Possiamo congedare entrambi i testi
Signori difensore
Va bene grazie a tutti e due buongiorno
Dico
Una piccola
Ma pausa
Qua
Due mila cinque
Per cinque minuti significa
Gradiremmo che non vi allontanate stabilizzano
A
Diventa mezzora immediatamente
Ma
Di proseguiamo signor Pubblico Ministero
Grazie Presidente con il capitano Paone
Paone
L'allocazione del capitale
Un attimo in piedi io
Devo ricordarle lo fa benissimo ma io glielo devo ricordare qui si dice tutta la verità non sei nascondere nulla di quello che
A sua conoscenza chi
No rispetto a questo obbligo di legge il compenso anziani penalizza
Se si vuole impegnare a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità mi hanno nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi era che si chiama Giovanni Paolo
Sette
Tuttora il suo grado quale
Gradualmente ha sempre capitano perché no
Sarei diventato colonnello ma sono alla Presidenza del Consiglio dei Ministri adesso distaccato
Però sono proprio in forza
In forza
Allora
In servizio presso la Presidenza del Consiglio
Prego signor
Allora
Ovviamente
Presidente per questo teste come per tutti gli altri di questo gruppo saranno poche mirate domande perché do per scontato che
Appunto abbiamo già acquisito l'informale le informative agli atti non
Non tornerò sul contenuto di del dell'indagine al colonnello Riccio in Sicilia
Allora intanto volevo capire lei
Ha svolto il suo servizio
Anche presso
La Direzione investigativa antimafia sì
In che periodo da gennaio novantaquattro a gennaio novantacinque
Lei è un ufficiale dei carabinieri sì
Prima dove prestava servizio prima di essere la via alla
Se ho passato dalla dall'rosso e quello che RAI vi è già diventata rosso
Per quanto tempo
Dal settembre ottantasette
Prima come struttura anticrimine poi dal tredicenne novanta è diventato rosso
Come è successo quand'è che è transitato alla Presidenza del Consiglio quindi due mila tre
Due mila e tre
E dalle novanta sei fino al due mila e tre dove ha prestato il suo servizio
Dal novantasei al due mila e tre o più dal servizio rosso
Un periodo all'estero
E poi Russo
Lei conosce il colonnello Riccio sei era il mio capo centro a Genova sì conosce il generale Prefetto Mori sì
è stato alle sue dipendenze anche presso la Presidenza del Consiglio nei siti
E lo conosceva dei tempi del rosso esatto
E allora fatte queste domande diciamo preliminari le volevo chiedere
Se in che misura lei diciamo durante il periodo di sua permanenza alla via
A coadiuvato il
Colonnello Riccio
Indagini che erano relativa al contesto criminale mafioso siciliano
Sì io ho partecipato per circa un mese e mezzo
Premetto che mi ricordi risalgono a quattordici anni fa e non ho avuto anche modo di consultare nessun tipo di atto
Dal giù dagli inizi di giugno fine maggio novantaquattro per un mese e mezzo circa sono stato in servizio per il centro operativo di o di Genova a Bagheria
Immissione
In un'operazione che era finalizzata alla localizzazione di Bernardo Provenzano
E in particolare
Le mie mansioni
Le sue mansioni e che cosa sa sapeva lei circa la finalizzazione
Alla cattura di Provenzano
Allora quell'operazione nasceva era gestita colonnello Riccio nasceva dalla gestione di un confidente Ilardo Luigi
Che si era dichiarato disponibile è in grado di poter aiutare l'indagine per la localizzazione dell'attività
La gestione avveniva da parte del colonnello Riccio che aveva la necessità in quella fase operativa
Di disporre di un dispositivo da utilizzare sul terreno
Prevalentemente per l'eventuale intervento che si sarebbe dovuto fare nella più ottimistica delle precisioni cioè alla localizzazione avvenuta
Pertanto io capeggiato una squadra di personale del CIPE di civiltà
Che si erano già portata in zona quindi magari abbiamo individuato una sistemazione logistica
E svolgevamo gli accertamenti che venivano indicati dal colonnello Riccio
Sulla base delle acquisizioni fiduciari che lui diceva del suo confidente senta due domande intanto lei e
Questa questo contingente di una decina di
Uomini della VIA
Da chi eravate stati comandati per fare questo tipo di attività dal Capocentro Beard colonnello Riccio
E
La DIA di Roma quindi il centro
Dire della di ieri a Roma la direzione la direzione della via Roma era informata era assolutamente
Lei in quel momento
Sapeva se il
Sapere intanto l'identità del confine sì
Per chi l'aveva saputa dal colonnello Riccio
Avete effettuato attività di
Pedinamento di osservazione
Sì come le dicevo prima sulla base di alcuni nominativi o dati informativi vengono fornite al colonnello
Lui si dice rivolgeva me come capo dispositivo dell'aspetto operativo sul terreno dandomi gli obiettivi e quindi mi dava dei nominativi e noi svolgevamo due tipi di attività prevalentemente accertamenti di carattere anagrafico
Quindi la normale attività informativa che si svolge
A monte di qualsiasi tipo di attività pratica sul terreno
Per acquisire tutte le informazioni utile poi a fare un servizio dinamico
E poi una volta ottenuto il quadro informativo necessario abbiamo svolto anche delle attività di pedinamento
Sì cima sporadiche denunciavano multe
Senta ricorda se avete svolto attività di pedinamento nei confronti di tale Castello che se tale attività era stata originata dal notizia che Riccio aveva avuto il confidente di uno scambio epistolare con Provenzano
Confermo che il nome di Simone Castello era stato riferito da Ilardo al colonnello Riccio o meglio
Che il colonnello Riccio ci aveva indicato Simone Castello come soggetto interessato allo scambio di di messaggi
E di averlo ricevuta questa informazione ritardo Luigi
Per cui non abbiamo svolto dei servizi di pedinamento però il territorio lei me lo insegna non è che si prestasse a stare molto sopra esposti come descrive il dispositivo di pedinamento lungo
Quindi gente facevamo delle osservazioni
Ricorda di avere fatto anche dei servizi pedinamento lungo l'autostrada Palermo Catania svincoli risultano comunque
Stazioni di servizio se la presenza di sono ammessi sì stazioni di servizio si me ne ricordo
In una o due circostanze abbiamo pedinato Simone Castello sì
Va beh con queste cose sono agli atti le volevo chiedere una cosa la vostra metri per un mese e mezzo si occupò soltanto di questa indagine
Oricchio non
Per con riserva Pubblico Ministero perché non è mi ricordo esattamente su un mese e mezzo perché ricordo che a luglio io ero già prestavate distanza
Erano Bagheria a
A una località un ad un'abitazione privata una villa che era in affitto avevamo trovato e per cui ci siamo
Ci siamo sistemati lì dentro dovesse località aspra tra metà strada tra aspra e Santa Flavia ricordo c'era un promotore promontorio capo Zafferana ovviamente
Ho capito sopra
Senta volevo chiederle una cosa
Se
Avete mai
Utilizzato anche per per prova
Dispositivi relativi segnalazione a distanza da
Segnalazione distanza eventualmente da utilizzare in caso di necessità
Per la localizzazione per la localizzazione di un soggetto che poi
Sì voglio essere intanto troppo spesso
Era era oggetto di edili scusi ho né il fatto di poter dotare il confidente
Di strumentazione che ci potesse consentire
Qualora si fosse verificato l'incontro di attivarci sì
Le risulta che sia stata anche
Fatta questa prova
In territori
Vari territori tra cui anche quello che la città io sì sei mi sembra che una prova l'abbiamo fatta con un localizzatore sì ma una prova nel senso tra di noi per provare la stella la
Apparecchiature
Chi aveva materialmente questa apparecchiatura per quello che è la sua conoscenza allora vi capitano
Chi l'aveva portata chi l'aveva messa a disposizione
Dunque noi l'ICI avvalevamo
Di una società privata che
Che forniva apparecchiatura anche delle telecamere che abbiamo messo all'epoca delle osservazioni statiche
Quindi ritengo che l'apparecchiatura potessero averla portata a loro
E poi invece in un'altra circostanza c'era stato un un contatto rapporto tra colonnello Riccio dei degli americani collegamenti
Che avevano fornito questa apparecchiatura
Che decidere il contatto quanto meno hanno dato la disponibilità a fornirla però penso di sì perché se abbiamo fatto delle prove
Avete fatto delle prove con questa apparecchiatura io ricordo che ho fatto una prova tra di noi cioè quel personale una simulazione chiamiamola così che tipo di
Effetto sorti questa prova
Io non ricordo un particolare entusiasmo quindi ho motivo di ritenere che non credo che funzionerà se un granché
Però ripeto io avevo altre mansioni questo era un aspetto che curava il colonnello Riccio criteri
E continuo curava chi erano gli uomini che lo seguivano
Più direttamente
No lo faceva lui pertanto si rivolgeva ad altre persone
Però secoli fa pensare effettivamente io ricordo l'esercitazione
C'è la chiama una parola grossa esercitazioni ma nessuna ricco un tentativo si mi ricordo che cercavamo di vedere se funzionava la parola parate
Tenga presente che non li operavamo senza apparecchiatura radio neanche perché non c'era copertura con la RAI facciamo i servizi dei telefonini cellulari quindi qualche difficoltà tecnica indica una cosa questa a apparecchiatura che venne fornita dagli americani per queste prove io ricordo di sì insomma mi ricordo che c'era una cintura che doveva essere attivate quindi penso che si arrivata periodicamente
Un'altra cosa le volevo chiedere mi avvio alla conclusione non
E
Per quello che lei sa se lo sa
L'identità della fonte in
Vigilato
Oltre a lei a chi era conosciuta
Da chi era conosciuto
Interclusa positivo parliamo di quelli che eravamo giù ma in generale
Mi dica l'uno all'altro
Beh a livello generale ritengo che è fossero a conoscenza i vertici della direzione autorizzato l'operazione
A livello locale sicuramente ne eravamo a conoscenza
Io
Qualche altro funzionario del centro operativo di via perché poi io quando sono andato via io sono arrivati altri funzionari giù
A Bagheria a sostituire Gnutti
Mi ricordo il colonnello Criscuolo per esempio è venuto subito dopo di me
Poi del personale sinceramente
Non lo so no non credo che sia mai stata fatta una notifica ufficiale di chi fosse la fonte ma
Dopo mesi e mesi che si lavori insieme penso sia stato anche difficile tenerla coperta la notizia anche perché dovendo l'osservare pedinare con le targhe insomma
Senta in quel fino a quando lei ha lavorato ci sono stati mai dei motivi di particolare preoccupazione motivi episodi particolari concreti
Che
Mi fecero sorge la preoccupazione di essere stati scoperti o addirittura che fosse stata scoperta la fonte
O no
Allora
Per rispondere nell'immediatezza la domanda se ci fossero stati momenti particolari che c'è una dato la concretezza del timore risposta è no
Se le devo dire la mia sensazione io non è che condividessi tanto il modo in cui eravamo disposti sul terreno
Perché un dispositivo di dieci uomini di due donne a Bagheria per un mese e mezzo ed oltre
Io ritengo che difficilmente possa passare inosservato e quindi ecco io ottenete Nievo che
Avrei preferito andare giù a ridosso dell'evento e non così tanto tempo prima
Senta lei ha partecipato alla cattura di latitanti sulla base dello sviluppo del livello operazione no
Dunque volevo chiederle infine se lei sa sa sapeva
Se il colonnello Riccio diciamo degli dei vari sviluppi della vostra
Indagine siciliana periodicamente informava anche la Direzione investigativa la direzione a Roma
Non l'ha mai fatto in mia presenza però diceva di sì
Al momento non ho altre domande grazie difesa
Grazie signor Presidente
Avvocato Emilio
Signor colonnello
L'indagine Scacco al re a Bagheria lei vi ha partecipato se quello che ho raccontato poco fa problemini quello che lei ha detto ha parlato dell'indagine
Precedentemente e questa individuata come Scacco al re esatto perfetto
Se posso avvocato vorrei integrare una cosa perché confortevole ho dimenticato prima di dire che nell'attività l'attività era supportata anche da intercettazioni telefoniche vengono svolte a Genova
Autorizzate da quella procura per cui ATER risponde a domande Pubblico Ministero su quale fosse la base dell'attivazione ostatività anche gli esiti dell'intercettazione viene
Senta che riferiva all'autorità giudiziaria di Palermo
In ordine a questa operazione denominata Scarpa
Rio sappia il la refertazione di quanto fatto mi ha presentato alla Procura di Genova
Ma ricordo che il colonnello Riccio un riferiva Annoni sul posto di avere rapporti anche con la procura di Palermo tutto Pignatone dottor Pignatone
Senta perché avete
O è stata scelta la città di Bagheria per incentrare questa attività di investigazione
Perché le i presupposti informativi induceva a ritenere che l'obiettivo è latitante fossi in quell'area quindi ci siamo appoggiati da quelle parti lì fosse in quell'area c'è nell'aria di Bagheria esatto
Il presupposto quantomeno era questo cerca
Lei ha mai incontrato la fonte cosiddetta oriente
Se intendiamo Ilardo Luigi Cola fonte Oriente si era incontrato due tre volte
Insieme al colonnello recentemente
Sì
Senta in quale contesto intendo dire quali sono stati se ci sono stati i vostri colloqui e incontri il vostro parlare gli argomenti che avete trattato
Ricordo che nel contratto una volta prima che il dispositivo scendesse in Sicilia e lì è stato più che altro un incontro una conoscenza
E la pianificazione di come si sarebbe stata impostato il lavoro successivo
Poi ho incontrato un'altra volta o forse due quando eravamo già
Stabiliti giù in Sicilia
è il discorso era sempre sugli esiti di quanto da Luino accolto soprattutto si parlava sulla strategia o meglio lui ci riferiva
Quale fosse la strategia che aveva individuato per cercare di realizzare una situazione che consentisse il contatto con il latitante contatto personale
Con latitante Provenzano esatte esattamente
E questo avveniva in quale anno o a quale amorevoli fornisce avvisati sempre quel periodo lei novantaquattro quattro
Ma riferiti averlo mai incontrato a Provenzano
Ilardo
A me personalmente sicuramente no quindi sto facendo uno sforzo di memoria per ricordarne se qualcuno mi ha detto che
Io ricordo che e c'era arrivato molto vicino ad incontrarlo ma non ricordo che Ilardo abbia detto però ripeto sulla ricordo perché non c'è niente di scritto che possa consultare
Sì in che io mi sono interessato a questa vicenda cioè per quel mese e mezzo io non ricordo un dato così importante e me lo ricorderei perché insomma
Voleva dire che eravamo vicini all'obiettivo
Colonnello pensasse altri suoi indipendenti hanno incontrato si sono incontrati con la fantasia
Che lo abbiano incontrato nel senso di aver partecipato all'incontro e parlato
No
Che io sappia no
Tant'è che da un certo momento in poi non andai nient'io più gli incontri con Ilardo
C'era però il
Diseduchi
Del centro operativo DIA che era l'autista del colonnello Riccio che lo accompagnava negli incontri e senza parteciparvi però vedeva fisicamente che c'era l'incontro come si chiamava
I sette giorni sembra ci precisi tra i testi citati sì sì per carità non l'avevo percepito
Ve lo chiamavamo pisolino ma di battaglie non mi scusi il grave
Senta nel corso di questa attività per lei un mese e mezzo detto sul barile
Ci sono state le incongruenze tra le informazioni che provenivano dalla fonte Oriente ossia dai luoghi pubblici e gli accertamenti oggettivi pratici che svolgevate sul terreno
Sul campo come dite voi
Incongruenze non lo posso affermare perché non c'erano neanche le congruenza
Cioè le idee chiare era spiego meglio nel senso che le informazioni che ci giungevano non avevano una grossa possibilità di essere riscontrate perché se uno mi dice
Tizio è sicuramente in contatto con io faccio tutti gli accertamenti anagrafici ma poi io non lo vedo in contatto con durante i pedinamenti
Quindi non ho nessun elemento per confermare o per negare l'assunto informativo ecco in questo senso
E quindi quello che lei ha riferito in questo momento e successo è capitato è stato registrato diciamo così in Bagheria nel corso di questa attività
Però c'è questa esattamente in questi termini nel senso che io sto dietro faccio il pedinamento Simone Castello però se poi io non vedo
O non sono in grado di vedere
Contatti qualificanti l'informazione
Mi rimane il dato informativo esami
E quindi in concreto in concreto lo spessore la rilevanza del dato informativo proveniente dalla fonte oriente
Era e in che misura quantificabile voglio dire di grande spessore di grande rilievo il minimo di medio non lo so una valutazione
Sulla utilità
Del informazione che provenivano dalla fonte
Per voi
L'attività allora sulla potenzialità del fiduciario
Del confidente
Se è vero quello che raccontava secondo me elevata la potenzialità
Su quello che noi abbiamo riscontrato ci si doveva lavorare ancora un bel po'sopra secondo me
Poi chi chiedo scusa avvocato lei
Il mio intervento e l'intervento del dispositivo era un intervento inattesa delle vento cioè noi eravamo una uno strumento oserei dire militare che in presenza della localizzazione interveniva
Non aveva una grossa ha validità e supporto l'attività informativa margine se non di conoscenza ovviamente che che è necessario fare
Però
Io non ho avuto la possibilità di riscontrare
C'è un'osservazione al casolare abbandonato dove deve entrare uscire macchine io non ho mai vista
Poi se lei mi dice Simone Castello che poi magari si rivelerà effettivamente impiegato lo hanno accertato arti Monia
Avrei risulta
Che
La fonte oriente ebbe a riferire
Nell'ufficio
Nel corso di questa vostra attività che alcuni mafiosi di Bagheria sapevano di essere sottoposti a controlli
No non ho mai saputo questa almeno soltanto
C'è una relazione della DIA
In questo dice esattamente
Quello che io le ho riferito testualmente forse non è a sua conoscenza probabile già sicuramente non l'ho fatta io evidentemente va bene
No dico questo perché è un dettaglio che ricorderete somma perché ci avrebbe abbastanza sopra esposto sul piano della sicurezza
Senta volevo chiederle se del risulta
Concludo sarà questa attività subacquee ringhiera se Riccio o altro positiva
Redasse euro una informativa riepilogativo all'autorità giudiziaria
Di riferimento sicuramente sì io ma
Di informativa non di
Il termine tecnico
Di relazione
Ma
Sì noi compilavamo atti
Che riepilogano gli accertamenti che riepilogano gli esiti dei servizi di osservazione quindi redigevamo delle annotazioni o relazioni di servizio che mandavamo a Genova
C'era un fax dentro all'abitazione e mandavano a Genova poi la la collazione degli affitterò a venire a Genova avvenire
E quindi lei non è informato poi della sorte
Che avranno avuto no anche perché io poi di lì a poco me ne sono andato quando
Si
Consenta la procura di Palermo perché lei non sa se veniva informato meno perché lei sta dicendo e veniva informato alloggi indigeno
La nostra G era Genova io ricordo che i decreti intercettazione ad esempio ci venivano dati dalla dalla dalla Procura di Genova ricordo che noi in occasione di un mio rientro per due tre giorni
Andai a trovare anche il dottor Macchiavello di Genova che mi chiese come stava andando giù quindi i nostri interlocutori erano l'autorità giudiziaria di Genova seduta perché se cessò l'attività produca applicativa sulla chimica
Perché l'accesso a io perché fu no perché
C'è solo l'attività in se stesse cessata molto dopo la mia andata di e uno
Non conosce mai cessata dopo che io ero proprio andato via dalla DIA proprio a lei era
E ma è a conoscenza dell'esito di questa attività investigativa determina denominata Scacco al re sotto il profilo giudiziario
Io so che Provenzano è stato preso dopo quindi si
Non credo che sia stata Grazia scatterà che è stato preso
Sì nell'immenso e mano conosco gli atti non uno non lo sono più interessato a conoscere l'esito
Ho letto i giornali
All'Italia di grandi
Lei parlando via signor colonnello
Gennaio novantacinque quindi
Gennaio novantacinque va brasiliana non era più
Non è più utile la domanda che io le avrei fatte grazie prego
Grazie
Sì qualche altra
Precisazione
Senta intanto per chiarire una cosa
Non si può
Ma perché lei non le fa subito
Pensavo che fosse finita l'esame della difesa
Presidente francese in seguito ad attivare
Ormai aveva ordinato esonero sincero domande tutte prego
Fassino usiamo la stessa cosa Carasca ma l'ha fatta l'avvocato domande risale
Volevo soltanto
Delle precisazioni in merito alla strumentalizzazione
E alla strumentazione che voi
Vuole valorizzare lei ha detto che si serviva di una società privata
E qual era questa sanità privata
Era un signore di Ovada
Che
Aveva una società di cui tutti questi impianti come ce ne sono tante che forniscono assistenza
Alla polizia giudiziaria
Quindi termini così le cose ecco ecco questo volevo sapere che cosa era una cosa finché non era è stata predisposta ad hoc per l'operazione Scacco al re era proprio di centro operativo DIA di Genova si avvaleva regolarmente di questa
Società
Ma
Lei ad Andrea ha parlato di un cattivo funzionamento
Di mi riferivo all'erario
Mi riferivo alle radio per la trasmissione tra al mese più arriva anche a una cintura al né ma parlando di un'esercitazione dicendo che questo termine era
Non si è mai quella però era quella fornita da con riferimento a questa prova l'avete fatta questa prova
Sì
E come come hanno lei ha detto funziona male siano ricordo dei risultati esaltanti sono mi ricordo del commento alla fine era speriamo che funzioni qualora dovesse servire
Non era una cosa entusiastica ecco
Ma qual erano i difetti di funzionamento nei nuovi tetto di ricezione poi dal punto di vista tecnico io sinceramente non
Ho sempre nel merito se fosse un problema di frequenze di risonanza cosa di questo genere io so solo che
Se il segnale non mi arriva cioè non mi dà la cosa per cui loro lo utilizzata
Non vuol dire che non mi funziona grazie prego stiamo parlando della cintura esatto
Poi non ricordo se fosse solo in una cintura omesso anche in altri oggetti il rilevatore o meglio il trasmettitore
Insomma
Allora
Lei quindi ha lavorato un mese e mezzo di tutti questi discorsi sono permesse mezzi di lavoro fino al gennaio novantacinque giusto no nel senso che io alla centro operativo DIA di Genova sono stato da gennaio novantaquattro gennaio novantacinque
A Bagheria no il mio interessamento all'operazione Scacco al re è avvenuto esclusivamente durante la mia missione in Bagheria a Genova non me ne sono interessato prima e non me ne sono interessato dopo e quindi non me semmai
A cavallo tra la fine del novantaquattro gennaio novantacinque doveva essere fine maggio novantaquattro
Primo giugno novantacinque ritengo che di non essere andato oltre la seconda metà di luglio
Mese e mezzo
Quasi due mesi di Cortina cosa di questo genere
Senta ma lei era stato messo a conoscenza che già le indicazioni di
Ilardo precisi avevano messo in condizione il colonnello Riccio ancora la via figli altre forze di polizia che restare dei latitanti
Prima che non centesimo questi arresti sì
No
Sapevo che era buono era valutato un buon confidente
Da chi
Dal colonnello Riccio non interlocuzione con il colonnello Riccio quindi lei non l'hanno informata delle delle varie catture di
Aiello
Dopo pensano che queste sono venute dopo che io me ne sono andato via ho capito
Io non ho partecipato alle catture ma chi ha fatto legature lo stesso l'aliquota che era impiegata per l'Oscar per
Ho capito quindi poi ha saputo che quella stessa aliquota catturato diversità fidanzato sulla base delle indicazioni di di Ilardo sì bene conferma
Quindi quelle no perché dire anche la sua risposta Rwanda difensive
Senta
A proposito di quello che lei ha detto
Circa la vostra autorità giudiziarie di riferimento anche per
I decreti di intercettazione che avete chiesto ed ottenuto era a Genova
Ha detto però che
Colonnello Riccio lei diceva
Che
Informava comunque anche il dottor Pignatone della Procura di Palermo conferma conferma
è volevo maggiore specificazione se voi diciamo seguivate l'indagine su con Genova anche per quanto riguarda
L'attivazione di attività di ascolto
Ricci e su che cosa informava il la procura di Palermo
E per quale motivo parlo dei beh io penso che cioè penso sulla base di quello che veniva detto allora che ci fosse un coordinamento tra Genova e Palermo tra le due Procure
Tant'è che anche la TIA di Palermo operativo DIA di Palermo era a conoscenza ovviamente della nostra presenza della nostra attività sul territorio
Penso che lo aggiornasse ripeto io non ho mai partecipato un incontro con il
Con il procuratore ma
Penso che la Jonasson sulle attività in atto cioè su come stanno andando come lo stava andando
Io
Questa cosa fin da allora
Riceverà disse sì gliela chissà lei di incontrare il dottor Pignatone sei perché ovviamente la mattina andava dice oggi va da Palermo vada parlare con me e poi ritorno diceva ci ho parlato tutto a posto tutto bene ho capito
Tenga presente avvocato
C'è un giudice che
Colonnello riceva colonnello glielo capitano danno e non si usa fra tante domande non è che potevo andare che cosa l'ha detto cosa l'ha detto come è andata cosa pensa certo mi diceva tutto a posto me tutto a posto
Una domanda sulla cintura
Se lo sa spezzato un mese e mezzo diciamo
Anche visto che lei ha incontrato Ilardo lei sa se
In quel periodo
Recentemente ecco successivamente un questa sede I lardo è stata chiesta anche la eventuale disponibilità ad indossare questi queste cinture comunque
Queste apparecchiature in caso di conto di con Provenzano
Gli era stata chiesta la disponibilità se segue viene data
Legata ad altri ho capito
Con qualche diffidenza
Però la per raccontarla tutta con qualche ditte diffidenza perché in una precedente circostanza
Era stato dotato di un
Telefonino
Che doveva consentire la registrazione ne sono sorta di intercettazione tra presenti e ci fu un mal funzionamento per cui interfonico non funziona
E la batteria
Si fuse si scoglio provocando anche un certo fastidio a chi verrà portata addosso per cui vi ricordo che faceva sta battuta non è che prendo fuoco
Cosa di questo genere quindi la disponibilità data anche davanti a lei indossare la cintura in caso di
Sì sì quindi anche lei è stato testimone diretto di questa disponibilità e cervelli Atelli largo di indossare la cintura Ferrarella segnalazioni
Caso l'incontro con Prodi assolutamente era l'unico modo per localizzarlo perché bande l'unico modo io mi interessa e lei ha ascoltato queste parole con
Sino alle vorrei pregare anche perché perché Ilardo diceva che nella eravamo prima del gennaio del novantacinque
Prima perché lei era ancora in servizio
Che nella nella fase di avvicinamento all'il contatto diretto con il latitante sarebbe secondo la sua esperienza
Ci saranno state delle staffette che lo portavano
Il che ovviamente avrebbe reso molto difficoltosa la nostra opera di osservazione diretta quindi l'unica modo era ricevere un segnale ho capito
Quindi quello era stato messo in in cui era stato preso in considerazione sin dall'inizio la rilevazione
Va bene
Non ho altre domande
Va bene
Gran
Una sola signor Presidente non è
Tutto è proprio su questo che ha chiesto il Pubblico Ministero
Però
Perché lei ha esaurito il suo controesame con il pubblico ministero al diritto di concludere perché già dedotto il teste
Se sono domande proprio che è strettamente inerente io non mi formalizzo
Ma devono riguardare questi chiarimenti gli ha chiesto il
Teste
Non me lo ricordo
No non è un suo teste
No non è un segno
Possiamo congedare il teste sì la ringrazio buongiorno
Allora sentiamo il
Brigadiere
Non so se è improprio dire comunque disse
Giusto compatto nella lista testi risulta appuntato quel non sono
No questa è la lista testi del PM presi abbastanza presidente ero fatto sulla base degli atti a Belgrado non l'ho accertato
Giuseppe Pisa e Livorno lei
Stasera
Lei sa che quando era a dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza di tutti viola quest'obbligo di legge incorre in sanzioni penali assai serve lì c'è una dichiarazione che deve leggere per
Impegnarsi a dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi nelle attualmente Cosa pubblica di avere
Ma è meglio che
Posso possiamo spazi
Non vorrei che poi rischino indicate per istituire un
Che ciascuno tenda ad allontanare con altri
Via via che è già pronto
Quindi brigadiere Giuseppe Pisanu brigadiere dei carabinieri in servizio alla via dicendo alla dirigenza prego signor grazie proprio
Intanto buongiorno vi ringrazio
Lei da quanto tempo presta servizio alla DIA di Genova
Sono dal mille novecentonovantatré dal quindici luglio
Ed è un brigadiere dei carabinieri prima aveva prestato servizio
Prima di transitare alla via
Ero al battaglione dei carabinieri ruoli
Senta
Lei si è occupato assieme all'allora capocentro odierni Genova colonnello Riccio
Nella di un'indagine
Cosiddetta Oriente ho grande evidente in Sicilia
Era
Che mi ricordo io era stanco
Scacco al re
E
In particolare
Su
Questa indagine Scanu guerre lei che cosa fatto che mansioni ha svolto alle dipendenze di chi è per quanto tempo
Allora io ero lo facevo parte del primo gruppo che sono sceso giù
Mi sono occupato di portare il colonnello Riccio agli appuntamenti con la funzioni
Con la fonte niente quindi questo per quanto tempo in che periodo
Tra giugno quando siamo andati giù fino io continuato cui saltuariamente a scendere colui fino
A quando è andato via dalla via dicendo a giugno del novantacinque
Quasi un anno
Quest'anno quindi
Il colonnello Riccio si andato via dalla DIA di Genova nel giugno del novantacinque sì se non ricordo male sta
Sente in quel periodo le volevo chiedere lei
Ha soltanto il compito di accompagnare il colonnello Riccio era impegnato anche in altre attività il pedinamento di osservazione sul territorio di controllo di soggetti
Facevo accompagniamo più spesso con con gli amici gli appuntamenti che poi davo Acquaviva o i colleghi anche qualche pedinamento con con c'è da fare qualcosa
Come intanto le volevo chiedere lei il colonnello Riccio le aveva
Rivelato l'identità della sua fonte oriente io ero a conoscenza di Fasano avevano di fonti orienti Ilardo Luigi
Gliel'aveva detto colonnello Riccio SISMI
E quando gliel'aveva detto
Quale piovose che andavamo gli appuntamenti ha detto che come si chiamava
C'era un rapporto lei è stato l'unico ad accompagnare l'unico ad accompagnare Riccio io appuntamenti con la fonte nossignore c'era anche allora brigadiere Stendardo
Che
Andava una volta lo di una volta che spesso con grande
Lei quante volte avrà accompagnato il colonnello Riccio
Adesso che mi ricordi io
Nesi venti venticinque volte
Che cautele venivano adottate per
In vista dell'incontro con la fonte oriente insignito del Conero diceva dobbiamo andare incontrare la fonte
Avevamo sul punto dove c'era l'incontro affluire saliva con la macchina di Oriente e io stavo a distanza di sicurezza dietro per fare ascolti
Non sempre perché a volte
Quando si trattava di Lentini vicino a Catania
Fuori nelle campagne loro si allontanavano io aspettavo in un incrocio che tornasse
Ho capito
Quanto tempo prima io lo comunicava il colonnello della necessità di andare in questi incontri avvenivano sempre in Sicilia sì
Avvenivano in che tipo di di di luoghi elimini qualcuno come almeno come come
Tipologia dirle del luogo da rendere eravamo di distanza giù a Bagheria o Santa Flavia dovevamo
Dove alloggiavamo
Ci chiama lo chiamava scuramente Oriente vendevamo a Catania più delle volte Catania oppure al
Distributori viaggi al suo bianco
Che comunque l'incontro filati perché la Catania prendevamo Messina Milazzo abbiamo girato dalla Sicilia come
Senta il colonnello è lei eravate forniti anche di
Di documenti
Dice Sergio sì avevo il mio documento evitare il colonnello Russo se avesse qualche documento particolare io io nel mio Manni ed altri
Come scusa avevo la mia carta d'identità
Stavate distanza a
Quindi nel territorio di Bagheria Santa Frati non si
E volevo chiedere questo
C'è poi il resto del relazionino devono le relazioni già agli atti comunque c'è la sentenza è tutto
Volevo chiederle se lei è a conoscenza intanto lei ha mai assistito agli incontri no no
E per quello che lei eventualmente ha constatato altri
Ufficiali della DIA altri funzionari della Dia hanno mai partecipato ad incontri con con Ilardo che io sappia no c'è ben mi ricordo io nelle nelle circostanze in cui lei era presente da sempre soltanto Riccio infelice lo alla fonte
Allora volevo chiederle se
Ha avuto mai riferito dal colonnello Riccio qualcosa circa
La possibilità di
Utilizzare apparecchiatura per rilevare la posizione di qualcuno in particolare del latitante
Provenzano in caso di incontro con la fonte sei
E avevamo fatto delle trovi anche del personale americano non mi ricordo quale nera
Il diciamo macigno che al di là
O chi per esso con una cintura che avevamo fatto le prove nei paesi limitrofi di Bagheria
Castel giace da Villabate facendo delle prove con un elicottero nostro dei carabinieri che rilevava il segnale che inviava questa cintura che noi potevamo dentro lo zaino ha quindi avete fatto più trovi queste cinture ci sia
E
Queste cinture chi l'aveva fornito
Del personale American non so se era non conoscevo ma sono stati presenti anche alle prove erano a bordo dei contenuti salti a bordo dell'elicottero dei carabinieri stessi dei carabinieri
E
Sono state quindi ripetute più volte queste prove che mi ricordi Simpliciano
Che c'era difficoltà mi scusi della segnale che in alcune
In alcune vie strette non vogliamo comunque lo scarto è nei fatti a cinque metri
Quindi in alcune vie strette c'era questa difficoltà con uno scarto di quattro cinque metri
è in condizioni invece
Penso milioni adesso io non sono un tecnico cioè zone di campagna si era quasi preciso al giudice
Cioè funzionava questa Assise le prove le avete effettuate
Con esito positivo che io mi ricordo sì
E l'avete fatto più volte in più posti abbiamo girato in limitrofi di Bagheria doloso ho capito
Le volevo fare un'altra domanda
Questa questa apparecchiatura
Era in in vostro possesso del colonnello Riccio volta per volta dovevate chiamare questi
Soggetti no sono venuti una volta sulla Stream paio di giorni per fare il suo valore abbiamo ripetutamente in un paio di giorni
Lei sa se queste però
Se lo sai perché
Sei il fosse stato mai chiesti se sia stato mai chiesto Alli lardo la disponibilità eventualmente a indossare
Questa queste apparecchiature
Che diceva il Cornello ricevo gli aveva chiesto
Disponibile era disponibile le ha viste queste apparecchiature sì
Materialmente che era una cintura che si doveva indossare a bordo che c'è da un passante che spostandolo attivava un GPS dice
Mi scusi questa difficoltà di cui ha parlato dei centri abitati
Non ho capito lei ha detto c'era uno scarto di quattro cinque metri che non ho capito bene sì a volte con allora a suo tempo in quattordici anni fa
Il segnale non era per tutto ci sono delle case strette nelle cita soprattutto tutt'oggi il GPS tendiamo alla volta segnale però doveva zone la libera nel abbastanza preciso ho capito
E chi doveva ricevere il segnale per quello che la sua conoscenza era a bordo dell'elicottero i carabinieri c'era l'apparecchiatura che io sappia vorrei Picherri
Senta lei dopo
Che nel giugno novantacinque il colonnello Riccio
Lei fino a quando ha fatto questo servizio Concone lo dice su in Sicilia barili fino a giugno
Immagine dopo l'arresto di una campagna io sono tornato giù ancora un paio di volte allora lei ha partecipato alle alle
Alle fasi civica eventualmente quali se
Preparatorio addirittura proprio finali dell'arresto di latitanti su indicazioni che aveva dato Riccio per averle ricevute da Ilardo ci sia
In particolare ha partecipato alla cattura di quali l'Africa allora non lo ricordo bene di te io dovunque penso che ad agosto del novantaquattro abbiamo preso Vincenzo Aiello di Catania
E altre due personali credo ottenevano erano assieme
Abbiamo preso la metta dicembre o giù di lì Domenico Vaccaro a Caltanissetta o San Cataldo Impregilo lì vicino
Poiché ho preso mentre mangiava attivissima virtuosa Lucio del Catania la sera
A Catania perché tale poi Fragapane Salvatore ad Agrigento che ha
In una casa dislocata
I partecipanti
Quattro latitanti ne sappiamo essere di spicco avete presi sulla base di
Che tipo di indicazione lei che
Che tipo lei l'abbiamo già chiesto al colonnello Riccio quindi non
Lei che tipo di indicazione ha avuto da chi
In vista della cattura di queste persone quando non le ricevo finiva alle riunioni o i gli appuntamenti con Ilardo lui prendiamo salti gli appunti e poi la quale qualche volta visione macchina dobbiamo prendere
Tipo Aiello dobbiamo prendere
Non a caso quello di Caltanissetta mi diceva ne facevamo i sopralluoghi
Con lui perché gli indicava le zone di posti Vilardo
Facevamo prima un quasi una settimana prima del via certamente dovuto voi si decideva decideva lui quando a fare la cattura assieme agli altri centri operativi quindi lei era anche diciamo accompagnava Riccio in qualche caso
Cioè Ilardo è stato indicare direttamente il posto no
Era sempre con le riceve ci dall'indicazione di lardo ricostituiamo i percorsi c'ho capito
Avete fatto mai
Chiede in particolare a lei in vista di queste cattura poi riuscite dei servizi di
Appostamento avete utilizzato apparecchiature vi siete
Avete fatto servizi di osservazione in qualche modo
Sì nelle vicinanze dove riusciva a mendicare denaro a localizzare la dichiarazione piuttosto che una struttura dove abitavano gli appartamenti
Facevamo gli appostamenti avevamo esistenti nella la possibilità di
Di gente che arrivava sapendo anche a volte che era un casolare Occhiuto segnala masserizia da sola
Non c'era gente che aveva
Le frodi Fragapane
Che su una montagna sulla montagna vicino aspettavamo anche dei giorni finché non è uscita una persona dall'appartamento che
Scendeva giù una stasera
Una via che andrà avanti a sedere su una macchina una volta
C'è anche il
Senta è
Per quello che lei eventualmente sa
Quando colonnello Riccio avuto queste notizie poco prima di queste vostre operazioni
A avvertito
Chiesto autorizzazioni comunque ha informato la direzione romana si informava sempre Corriere Ferentino il colonnello Manenti
Perché più una volta quando chiamavano rispondevo io al ferro che mi lascia volto al telefono in macchina
Non ero Manenti voi c'era il dottor Pappalardo
Il dottor mica vizio
E a volte anche il dottor Giuseppe De Gennaro direttamente
Che i mantenuto rapporti o Cornello Riccio anche dopo che con nell'Ufficio andò via dalla DIA
Transito poi aggregazione rosso non signori io
Che non ve lo dice da una udienza aveva avuto a Genova che sono stato citato come teste il procedimento di ricerche
C'erano oltre quattro anni
Non ho altre domande
Intesa
Grazie signor Presidente ha provocato Nibbio
Per
Le chiedo
Signor pizzetto
Quando furono fatte queste prove con annota cintura sì lei ha parlato di un elicottero che
Su cui c'era il se sia
Il ricevitore dice
A che distanza sorvolava un elicottero si circa il ruolo dei trasmissioni
Tra l'elicottero
Doveva volare a distanza di non sentirsi se non si sentiva ruolo delle parti non il rumore delle quattro si doveva sentire oltre quattro mila metri
Ventiquattro mila quattro mila
A oltre quattro mila
Non doveva sentirsi rumore l'elicottero
Lo ricordiamo quattrocentododici
Quattro mila
Quattro mila metri
E mi ricordo e posso anche sbagliati deduco che secondo me Simone erano quattro mila perché mi ricordo che ne parlavamo di ci dovrà essere molto alto
In modo che rumori non si sentiva spendeva capitava già segnali in ordine alla possibilità di vederlo l'elicottero
No non si vede
Non si crea faccio e questo fu fatto su Bagheria queste presso la zona di Bagheria limitrofi
E limitrofe
Villabate Castel da certe cose no quindi lei è stato a Bagheria per coadiuvare nelle attività ed io ero d'accordo
Non sono stato però io l'elicottero fisicamente non l'ho visto so che non ha organizzato questo a non l'ha visto
No io personalmente no
Senta
Lei ha conosciuto il maresciallo piccolo
Non ci hanno detto sì
Che rapporti aveva con lui io io vorrei fare un'opposizione Presidente Barroso
A meno che maresciallo piccolo non mi risulta si sia occupato di questa indagine
Non è nell'articolato di prova questo qualsiasi argomento che riguarda il maresciallo piccolo a che non serve fa domanda vogliamo signor Presidente per
Riscontrare se effettivamente ci furono delle diversità di vedute delle incongruenze aumentata dal maresciallo piccolo relazione alle
Informativa informazione sono ha già detto al precedente teste che la fonte informativa e che non trovano riscontro maresciallo piccole fra i suoi testi perché non lo chiedo al maresciallo picco
Perché lei non l'ha dedotto cui come teste no quindi liquido
Gli può chiedere vogliono fare domande in controesame a proposito delle domande dai temi che ha portato il pubblico ministero
Questa è una domanda che sembra come dire
Presupporre
Sia un suo teste
Quindi
Facendo domande e non sui temi del pubblico ministero il teste attuale il signor pisello non è stato mai risentito del pubblico ministero quindi
La difesa ignora o agli orafi però il tema di trovare l'attività di indagine spiegato in Sicilia
Alle dirette dipendenze del colonnello Riccio in occasione lo sviluppo di notizie confidenziali acquisite dai la don Luigi
Questo è il tema di indagine a mente e su questo tema che lei gli chiede del piccolo ma certamente per anche allora previa sentiamo Brenta avere svolto in da
Prego prego
Prego purché non siano indagini completamente diverso e non ho nove vantaggi Bagheria io ho questa va bene faceva davanti
Prego
E quindi volevo dirle Erika ecco lo può dire lei il maresciallo piccolo era partecipava alle attività di Bagheria
Al maresciallo dico c'è solo una volta quando si pensava che non hanno imminenti alla cattura di Provenzano
Eravamo imminenti alla cattura di Provenzano che si pensava che il la fonte e ci potesse condurre alla
A un appuntamento con Provenzano perfetto e in questa occasione in queste occasioni ben ricorda se il maresciallo piccolo ebbe a rilevare delle incongruenze tra
Quanto riferiva Ilardo in proposito e quelli che erano gli accertamenti che erano state fatte
Sullo stesso argomento no non mi ricordo a lei non se ricordo bene
Lei sa se il collega Astorre formato da un lato che i mafiosi di Bagheria erano stati informati
Dei vostri pedinamenti e delle
Che eravate sulla sulle loro tracce non signora l'ho letto sulla rapporto fonti oriente alcun aumento
Lei sa perché furono fermati cioè successo la
Attività investigativa su Bagheria
La signora anche perché io continua lo ripeto a venire giù con lui e facevano io mi occupavo di appuntamenti con la tesi della finestra e questo lo facemmo senta un'ultima domanda
Lei ha notizia sa com'è finita l'operazione scacco alcune con esito ha avuto giudiziario no io non mi occupavo di questa cosa io Avoli ripeto il compito di venirlo nella regione allevamenti non sia grazie ho finito
Di una sola domanda anche per per quello che a sua conoscenza anch'io
La cooperazione Scacco al re per quello che era a sua conoscenza in quel momento
Era finalizzata a che cosa
Alla cattura di Provenzano
Bene non ho altre domande
Siamo in generale il teste
Grazie Jonio
Buongiorno
Sì allora
Intanto
Presidente comunico che è arrivata
Una
Una missiva attestante un un impedimento
A comparire delle maresciallo Bona Umberto che quindi non è presente
Sono presenti tutti gli altri signor
Stendardo piloni e di Padova allora facciamo seguiamo l'ordine facciamo verbalizziamo visto il pubblico ministero
Dichiara di avere citato
Oltre che i testi presenti anche il mondo il maresciallo Bona Gilberto Bonalumi compresi duplice
Sì di avete citato oltre i testi presenti anche non
Il maresciallo buona
Che peraltro ha fatto pervenire alcuna giustificazione
Va bene
Non potevo i conti vuole che la produco no incontrando e non sappiamo ma situazioni per ha giustificato diciamo la mancata comparizione
E allora chi vuole sentire il P.M. ora voi est vorrei proseguire con Achille brigadiere Stendardo
Quindi
Mi fa anche qui a dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è una scienza già
Che TV viola quest'obbligo incorre in sanzioni penali molto severe vuole impegnarsi a leggere
Leggendo questa dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Dovevano nasconderlo
Si accomodi dichiara di aver Pierluigi volutamente
L'uomo
Pierluigi Stendardo
In servizio oggi nucleo investigativo carabinieri sono
Prego signor Pubblico
Grazie
Intanto buongiorno dottor
Senta lei ha prestato il suo servizio di ufficiale di polizia giudiziaria la DIA di Genova certo in che periodo
Mille nove giugno novantatré
Febbraio novantasette giugno novantatré febbraio novantasette
Mi dico una cosa
Abbiamo
Accertato ora che lei ufficiale Polizia giudiziaria i carabinieri cioè
Prima del giugno novantatré dove prestava il suo servizio
Nove mesi alla DDA di Milano e prima ancora due anni e mezzo euro otto mila
A me provate reparto operativo antidroga adesso sciolto ho capito
Durante la sua permanenza alla DIA di Genova lei si è occupato di indagini in Sicilia lo sviluppo delle notizie confidenziali di una fonte mafiosa cioè
Da quando quando lei si è occupato di
Queste indagini
Checché ne che cosa di particolare di che cosa si è occupato qual è stato il suo ruolo
Allora le indagini sono iniziate nella primavera del novantaquattro
E per quello che riguarda me dopo che mi ricordo io
Sono
Terminate nel
Natale di quell'anno subito dopo l'arresto di qua caro Domenico Caltanissetta San Cataldo
Sono iniziate con un sopralluogo fatto insieme al collega Oricchio
All'epoca brigadiere la Cagnina e non altre sul mi ricordo
Sono c'è giù a Catania
Per per più poiché il comandante
Come lui ci doveva parlare con la la fonte passo fonte oriente perché ma un rientro
L'abbiamo accompagnato dal colonnello un appuntamento con una fonte abbiamo lasciato mio solito sulla macchina Della Fonte due che l'abbiamo recuperato un altro posto paga sulla strada per Ragusa c'erano sempre al vertice
Non è che siamo ritornati in
Tutto il gruppo verso la fine di maggio
Devono essere a fare delle prove di pignoramento dopodiché abbiamo iniziato l'indagine delle proprie
Che consisteva nel seguire alcune persone che portavano i famosi pizzini
Da un punto la Sicilia fino a
Storicamente prendendo spunto Bagheria procedendi erano state indicate queste persone lo so che c'era la fonte che è riferiva con
Chi erano queste persone tenga presente che
Molti atti sia informativa che
Sentenze addirittura passata in giudicato sono acquisite chi erano queste persone che va principalmente
Principalmente
Chi si muovono era Castello Simone Castello sì questo nella persona che aveva il contatto mi ricordo che era non poi c'erano i quali affiliazione secondo le famiglie quindi mi ricordo che Cassano Simone era
Persona vicino alla famiglia
Di più il motorino quindi a lui che non è principalmente seguivamo ma secondo gli incontri facevano arrivare dentro Bagheria e capire a chi andavano questi famosi pizzini senta ma l'indagine era finalizzata alla cattura di Bernardo Provenzano
Alla cattura di Bernardo Provenzano
Lei se n'è occupato fino a quando
Presenterò
Da maggio del novantaquattro parte brevi periodi parte per i periodi però diciamo che da maggio novantaquattro fino al dicembre di quell'anno
Fino a dicembre quindi riguarda quattro esatto mai voi voi
Come mai non se n'è occupato più perché ho visto fare altro efficienza da fare poi a parte
All'inizio eravamo in pianta stabile qui in Sicilia poi cambiano le cose all'interno di una via per cui non c'erano più i fondi per rimanere dieci persone qua quindici no ma secondo decimo anzi altra domanda precisa luogotenente in quel periodo lei era a conoscenza della identità della fonte
Ciò che che Orvieto io sin dall'inizio
Io so quello dall'inizio anche perché
Navale trucco nello
Che mio cognato
Quindi io sapevo dall'inizio che erano Ilardo Luigi accattivante suo cognato il colonnello per aperta che ha sposato due sorelle vi ho sposato la sorella mi scuso con altri soggetti
Senta
Volevo chiederle
Alcune cose nel periodo in cui lei ha lavorato con il colonnello Riccio alle dipendenze del Cornello riceve questa indagine Sicilia si avete comunque catturato altri latitanti io personalmente
Materialmente ho qui partecipa duraturo ivi Packard Domenico
Dove San Cataldo stesse
Mi spieghi esplichi soprattutto al tribunale come si addivenne a questa cattura che tipo di indicazione diede Ilardo colonnello Riccio e con nell'Ufficio poi per catturare o per quello che mi ricordo che su persone posso qualche
Niente siamo scesi erano noto ma il suo Genova
Comandante sceso giù
Ha parlato con la fonte hanno fatto loro un sopralluogo
Dopodiché
Il colonnello
Ci ha fatto scendere giuridico tra insieme ai colleghi al cento per tipo di Roma
Abitavamo uno dà luogo a Palermo facevamo dei sopralluoghi e finché una notte abbiamo saputo
Unanime un casolare era
La specie di udire
Chiuso con delle serrande paletto di serrande rosso e sono state fra le serrande metalliche da proprio sopralluogo e mi ricordo questo sicuro perché
Il solo fatto intorno a mezzanotte
Abbiamo oltre dovuto interrotto uno interrompere perché c'è una miriade di Cannero in mezzo alla campagna
Su via questi cani insomma fare abbaiato di calcio ogni campagna c'è un cambio per usare un passaggio veloce localizzato allora l'obiettivo siamo arrivati con la mattina presto
E Nicola ben fatto con un'entrata veloce semestrale buono borsa dopo e da capo Domenico sulla porta del cielo io indietro cioè il maresciallo buone
Vaccaro un po'aperto da poco ma ho capito che l'avevamo forse polizia propose messo in ginocchio petto solo caro come bruciamo entrambe catturato avrebbe fatto rivolgono e per cosa ciò delle carte poi
è stato un anno un'altra persona che era stato venne arrestato per favoreggiamento per quello che portava da mangiare e basta poi siamo un po'giocheranno cento pratico di Caltanissetta in Spagna senta per quello che lei ha saputo in questa occasione
Ed eventualmente in occasione la cattura di atti latitanti colonnello Riccio prima di intervenire informava il centro la Direzione investigativa antimafia di Roma
Cioè i suoi presumo di sì perché
Nell'occasione specifica Riva caro Domenico noi
Ci siamo appoggiati accendo pratico e Caltanissetta il primo uno degli ultimi briefing gli appalti rivedendo le carni cogliendo le carte insieme a dirigendo celebrativo quindi se ci sono già da quel cento pratico presumo che ne so io avvisato il centro di Roma
Per quello che a sua conoscenza eventualmente diretta
è stata mai
Iniziata provata apparecchiatura di segnalazione per da utilizzare in caso di incontro alla fonte con Provenzano
Sì all'inizio del mio avviso siamo scesi per fare
Colpo sicuro
Abbiamo utilizzato con una cintura
Con dentro l'apparato GPS sopra il satellitare
Fornito da dagli americani
Avevo fatto anche delle prove ossia un centro abitato
In campagna per vedere se funzionava quant'era lo scarto che dava
Procedura non mi ricordo adesso l'esito del verso il diverso so che c'era chi faceva lepre e chiedo a cercare c'era anche un elicottero
In quota
Però adesso dico ricordi mi
Ma comunque fuori esito positivo parzialmente così che siamo invece mai cosa che fu l'esito positivo insomma faccia un servizio molto vanta Alcamo trovato i colleghi poi costo la famosa niente con dentro così
Il GPS la cintura così Pierce
Questa cintura era stata data dagli americani realmente ANCE
E chi chiesti chi è chi ha avuto ma il comandante che aveva il contatto con loro
Volevo chiederle anche questo se lei sa se
Siano state effettuate delle prove di funzionamento di questa apparecchiatura di questa cintura facendogli indossare di lardo o se comunque divenne chiesta la disponibilità ad indossare questa cintura ciò mi ricordo che c'è una disponibilità di lardo
Approvare la cintura una volta
Brevissima dovuto andare all'appuntamento con Bernardo Provenzano
Senta durante il periodo voi siete stati anche detto nella prima parte del vostro intervento distanza nazione di Bagheria no se
C'è stato mai qualche episodio
Che concreto per cui voi avete avuto il timore di essere diciamo scoperti nella vostra vere identitario non mi ricordo
Non non avendo avuto mai sentore di insomma entro monoblocco né
Altri suoi compagni grezzo comandante di hanno mai segnalato no
No attenendomi alle
Proprio nell'articolato di prova non ho altre domande
Nessuna domanda
Ringrazio grazie buongiorno buongiorno
Pirone
Sono
Bisogna qui deve dire tutta la verità
Senza nascondere nulla di quanto a sua conoscenza
Chi non dice la verità incorre in sanzioni penali senza che
Si vuole impegnare la Regione
Leggendo quella dichiarazione
Si può accomodare adesso
Si chiama Luciano Pironi pubblica brigadiere di cose attualmente sono maresciallo aiutante maresciallo
Luciano Pironi dovessero un servizio
In servizio a Torino presso la Scuola allievi carabinieri
Presso scurrilità Garbini Vittorino prego signora
Sì buongiorno lasciare buongiorno
Lei ha prestato il suo servizio di ufficiale di polizia giudiziaria presso la DIA di Genova
Confermo in che periodo
Dagli inizi del
Mille novecentonovantatré
Per tutto l'arco del novantacinque se non erro adesso
E poi
Transitato poi sono sono rientrato al Raggruppamento operativo speciale di Milano
Perché tra l'altro era già il del parto da dove provenivo
E niente sono rimasto nelle file dell'Arma
Va bene
Senta durante la sua permanenza della DIA di Genova lei alle dipendenze dell'allora capocentro colonnello Riccio ha svolto attività di indagine in Sicilia
Confermo sono stato in siciliano in particolare da quando a quando e con quale compito particolare allora se non erro
Non ricordo bene la partenza comunque era intorno nella primavera poco prima dell'estate del novantaquattro se non erro
E sono rientrato
Alla fine del agli inizi di settembre credo all'inizio di settembre del del novantaquattro ovviamente non c'è stata ogni tanto una continuità di
Di servizio perché dovevo recarmi Ferrara
Esigenze private anche
A casa insomma quindi in tutto solo pochi mesi sei si
Senta durante questi intanto sapeva qual era la finalizzazione dell'indagine voi eravate del
Centro operativo DIA di Genova vi è stato spiegato il perché della vostra indagine la finalizzazione della vostra indagine in Sicilia
Certo il il colonnello che ciò l'allora nostrano miglior sub diretto superiore capocentro
Chiedeva l'impegno a me ad altre persone di
Rimanere in Sicilia per un certo periodo di tempo che
Inizialmente non era nemmeno prefissato
In quanto lui gestiva una una fonte e che questo fonte doveva portarlo alla cottura del di Bernardo Provenzano
Identità della fonte lei era spero
Inizialmente gli diamo gli dava sempre un nome di chiamiamolo un un nomignolo nome di battaglia oriente e che poi ovviamente negli ambienti nostri
Tra colleghi era studi saputo essere Ilardo Luigi senta ma questo intanto quante persone a quante persone ha chiesto
Il congedo Riccio la disponibilità cioè
C'è stata una scelta sua
L'agenda degli uomini oppure
Un'iniziativa vostra no era era un attimino finalizzata ovviamente Luigi chiedeva di avere un un gruppo diciamo omogeneo di persone che già
Per quanto riguardava diciamo la provenienza quindi dal poste i carabinieri
Si conoscevano e più che altro finalizzata a poter diciamo eseguire dei servizi dinamici sul posto quindi eravate tutti già appartenenti in quasi tutti e tenga pure
L'ente ROS dei Carabinieri sì se tolto diciamo alcuni esempi comunque eravamo quasi tutti appartenenti all'Arma lei in particolare in questo breve periodo di sua
Permanenza in Sicilia di che cosa si è occupato che che
L'attività svolta allora io ho svolto alcuni servizi dinamici MD intendo pedinamenti
Su un soggetto che ricordo in particolare che era
Indicato essere in contatto con lui lardo che aveva una abitava Santa Flavia
In provincia di Palermo e che aveva una una Mercedes nera
Parlando con i colleghi non mi ricordavo più del nome comunque doveva trattarsi di Simone Castello
Sa se c'erano anche attività di intercettazioni attivate su questo siamo nel castello mentre lei lo pedinava sito a Genova la gente
Volevo chiederle questo due o tre domande specifiche lei sapeva la finalizzazione va beh l'ha già detto la cattura di Provenzano
Avete mai che
Provato a fare che pure particolari per segnalare
La presenza di qualcuno in occasione di eventuali incontri con Provenzano allora era una era un così detto all'epoca
Localizzatore
Quello che oggigiorno chiamiamo un GPS insomma in sostanza
Ed era un un apparecchio o comunque quindi un GPS nell'grosso modo occultato all'interno di una di un'accentuata
Da Pantalone
Chi aveva fornito questa questa apparecchiatura questa apparecchiatura era stata formalizza unità da dei tecnici stante che arrivavano dagli Stati Uniti
Che ha hanno perché lei materialmente ha incontrato visto in queste circostanze si si certo
Lei personalmente ha partecipato alle la alla prova al alle prove di questa apparecchiatura
Ci sono state delle prove anche perché questa cintura era
Si usciva ovviamente SIC SIC
Si teneva questo cintura in modo può tetto da diciamo da da eventuali
Da da eventuali sguardi visivi diciamolo quindi c'era adesso non mi ricordo chi materialmente qualche collega che faceva nel cosiddetto gergo nostro la lepre cioè quindi prendeva questo tipo di questa questa da questo localizzatore
E si spostava in vari punti per vedere che tipo di la qualità diciamo la qualità del segnale che potesse emettere proprio in virtù
Che questa cintura doveva essere ipoteticamente indossata
Dalla fonte quando ci sarebbe stato Illy incontro avevo proprio con lei mi dice di voler essere
Ipoteticamente indossata dalla fonte ma la fonte era stata interpellata per la sua eventuale disponibilità presunte cioè
Per presunte presumo di sì cioè mi sembra almeno il il contatto ovviamente con la fonte
E rappresento con il colonnello Riccio qualcun altro le ha detto
Se le che Ilardo era da quello che mi risulta a me da quello che
Sentivo dire comunque affermare ad Arezzo la fonte era al cento per cento disponibile diciamo per
Ho capito
Senta
Gaia
Ha spiegato appunto come avvenivano queste prove
Se è in grado di rispondere lei sa tanto sono state più di uno immagino
Adesso come come adesso non ricordo diciamo
Così
Ovviamente è un un fattore tanto importante per la resa diciamo la buona resa di dell'attività di polizia giudiziaria che dovevamo svolge avere
è ovvio che investigatori devono essere al cento per cento
Sicuri che questa cosa potesse dare la la migliore efficacia possibile se no non vedo
Sì questo lo capisco ma quindi adesso non ricordo non riesco a quantificare onestamente se sono state fatte due povere o tre o quattro comunque
E da quel che ricordo e ricordo l'oggetto quindi di per sé ricordo la finalità a cosa doveva servire
E che i lardo
Per sentito dire dal nostro diciamo capogruppo che era capocentro tra l'altro dalla DIA era disponibile al al all'utilizzo di questa cosa di questa cintura lei personalmente personalmente lei
è stato impegnato presente nella funzione di lei però nella funzione di chi
Doveva adattare le lei l'eventuale io ho avuto io ho avuto due specifici ruoli che ovviamente mi ricordo bene quello di
Esserlo fisicamente presente nel corso della preparazione di un elicottero dei carabinieri sì andavamo a in un alleli nucleo di che rimaneva appena fuori
Credo tra mondo reale Palermo comunque poco fuori da Palermo
Quindi alla installazione di queste apparecchiature che avrebbero dovuto poi
Ricevere il segnale del del GPS chiamiamolo
E
Alla guida di
Due volte una volta due volte comunque chiedo almeno due
Dell'automezzo di un automezzo che di
Che aveva un diciamo a livello terra quindi uno a livello varia e l'altro a livello terra una altra apparecchiatura idonea per captare il segnale chiedo che ci fornisca che poteva essere diciamo la con poco comunque che
Il segnale viaria dialoga se col
Consegnate via terra comunque non come le non come lepre diciamo non nullo non morì effettuato spetta a me più come cacciatore diciamo del segnale quando lei guidava la macchina si sentiva questa segnale
Arrivava di dipende dalle vicinanze sì ovviamente euro è un segnale che va captato al secondo adesso non ricordo male a seconda di una
Certa vicinanza credo che
Tecnicamente chiedo che l'autovettura o comunque il segnale a terra dovrebbe essere un po'più vicino mentre il segnale viaria può diciamo
Lavorare più a largo raggio tecnicamente purtroppo solo son può farla in materia ma è quello che ricorra vicino nell'ordine di quattro anni chilometri centinaia di metri no no no più vicini
Ma voi l'avete questi quando le ha operato lei in quale circostanza eravate
In quale scusi in quali non è una fase operativo era fuori fase Rieti
Dove eravate in un centro abitato in campagna
No
Quando quando c'era lei
Zone di Bagheria zone di dalle sono ampio nell'hinterland comunque zone abitate del padre erano Zonel sia uno sia l'altro per vedere effettivamente tipo di resa
Quindi questo che mi ricordo che c'era una differenza tra le zone abitate le zone non abitate
Non vorrei adesso sovrapporre anche diciamo
A altre volte diciamo che nel corso dell'attività di polizia giudiziaria sono stati utilizzati dei rilevatori ma
Penso che sia più Stato più o meno analogo che ovviamente la zona abitata potesse
Dare degli ovini problematiche di rimbalzo mentre la zona diciamo chiamiamola
A di aperta campagna e un po'più
Attendibile chiamiamolo sotto questo punto di
Va bene no considerato le tre domande fatte gli altri testi non ho altre domande queste persistenza
Patti
Avvocato Milio soltanto qualcuno signor Presidente
Ha dichiarato lei ha adesso
Che lei seppe dapprima che si trattava
Di un la che la fonte si chiamava oriente
Poi mi scusi evocato da prima qualcosa in più all'inizio quando seppe della all'inizio di quando siamo arrivati come la Sicilia che non regge lei ha detto sapevo che
Era una fonte oriente poi che si chiamava in largo le domando
Gli altri suoi colleghi sapevano le stesse cose
Sono sicuro sicuro di sì segni perfetto
Lei ha parlato di un localizzatore mondana montato su una cintura esatto
In relazione alla qualità del segnale io le chiedo
Dalla punto trasmittente
Per il punto trasmittente per arrivare il segnale al punto ricevente aveva bisogno di un ponte di un supporto di una qualche cosa oppure la trasmissione era diretto l'elicottero l'elicottero e a quale distanza doveva essere convocato l'elicottero
Beh l'elicottero prima cosa è finalizzato ovviamente a seguire piuttosto diciamo non è l'elicottero che ovviamente non è il segnale che segue le contro mai viceversa cioè l'elicottero
E finalizzato a seguire
Il segnalatore e a dare poi giuste indicazioni alle alle macchine insomma a chi al personale o alla cintura di sicurezza che
Chiamiamolo che dovrebbe intervenire o comunque seguire il segnale quindi la distanza è data facendo un esempio il soggetto si sposta io mi sposto da
Dal palazzo di giustizia e vado verso lago porto l'elicottero mi segue e da questi tipo di direzioni
E e sta dicendo che il relatore si sta spostando verso l'aeroporto quindi a livello adesso di
Scatto di distanza non saprei onestamente quella che tipo di
Affidabilità possa dare o meno questo tipo di rilevatore e
Constatato comunque che ovviamente trattandosi
Di un centro abitato o comunque su un'autostrada o qualsiasi cosa e il l'attendibilità diventa minore rispetto a quello dalla pertanto un paniere
Altro non non non saprei aggiungere diciamo dal punto di vista tecnico però proprio del del
Del rilevatore cioè possano va inteso bene alla domanda partecipato a queste prove
Generi si chiedo
Due sì due proprio come tante altre persone e ricorda che altezza era collocato
No assolutamente no non non mira nemmeno dato da sapere che non credo
Ricorda
Allora il il il discorso è questo cioè ovviamente tenendo presente che
Il fattore
Acustico quando si fa un discorso di questo genere
Teoricamente non dovrebbe essere sentito l'elicottero da terra pensano andrebbe diciamo a venir meno la riservatezza dell'attività
E presumo a un a un livello a un a un livello di altitudine che possa superare diciamo il fatto stesso che l'elicottero si senta da terra
Capito mondo non so quanti metri successe cinquecento seicento metri va bene
Un ultimo
Domanda è questa venga
Onestamente che questa cintura questa con
Doveva essere ipoteticamente
Indossare utilizzato
Le domando si è mai verificata in concreto la necessità che il la fonte noi causasse
Non lo so non grazie ho finito
Qualche altra domanda
No
Orgogliosamente
Grazie buongiorno
Qui si
Stiamo ultimando
Non ho mai sentito tanto attraverso
Vedremo
Giornale sa che dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza essa anche che chi viola questo obbligo incorre in sanzioni penali o comunque glielo devo ricordare
Lei maresciallo
Brigadiere
Ludovico verbale dove si accomodi
Dove dove presta servizio nucleo investigativo di sapone nucleo investigativo di
Così
Prego rispondo alle domande
Bongiorno che niente
Senta lei è stato in servizio al centro operativo DIA di Genova
In che periodo
Primo gennaio
Novantatré fino al novanta
Marzo novantasei
Sì
Cortesemente parli più vicino al microfono perché
Altrimenti rischia di non sentirsi bene la sua voce
Prima di andare alla DIA lei dove faceva servizio grosso rosse professore dice semplice non semplice
Senta lei è stato impegnato durante la sua permanenza al centro operativo DIA di Genova indagini in Sicilia che riguardavano
Le notizie confidenziali che una fonte forniva con nell'ufficio si conferma
E in particolare da quando quando lei ha operato in Sicilia ricordo bene sono arrivato dopo da solo io verso il quindici giugno dieci o quindici giorni non mi ricordo bene
E saluto via o il primo i primi di agosto
Quindi soltanto un paio di mesi sì un mese e mezzo civile hanno
Chiamato nel novantaquattro se ricordo novantaquattro
Senta lei
Si offerto volontariamente o è stato diciamo scelto dal colonnello Riccio per questa sono stato chiamato per aggiungere Palermo sono sceso giù ho capito
Lei è stato spiegato
A che cosa era finalizzata a questa attività della DIA di Genova in Sicilia
La cattura di Provenzano fin dall'inizio
Mi dica una cosa voglio dire
All'inizio fu oggetto di una fonte un po'i
Questa è stata rivelata anche l'identità della fonte sapevo che c'era una fonte che
Riferiva al colonnello Riccio per arrivare poi alla cattura
Che poi la fonte si chiamava Luigi Ilardo lei quando l'ha saputo scale su questo non me lo ricordo
Ma
Durante la sua attività o dopo durante la sua non me lo ricordo so che comunque sa dove c'era una fonte può anche darsi che quando sono sceso giù l'ho saputo però non è che
Non è a ricordo preciso
Senta lei che tipo di attività
Materialmente ha svolto in Sicilia ho fatto qualche pedinamento e poi mi a volte invitavano degli accertamenti da fare presto gli uffici anagrafici io altri uffici
In Sicilia in Sicilia ma in questi casi dei come si qualificano
Come carabiniere
E in questa attività di appoggiavate a qualche altro ufficio siciliano solo la via dei Carabinieri oppure
E allora rimane facevate soltanto voi come dicono i posizionamenti Roma penso che mi superiori si
Penso non me lo ricordo
Senta
Alla luce di quello che abbiamo già acquisito
Anche chiesto tutti i suoi colleghi io le devo fare soltanto alcune domande
Lei ha
Ha mai saputo di prove di funzionamento di una cintura
Che doveva fungere da segnalatore di posizione so che c'erano c'era una cintura con un segnalatore all'interno
Che cosa doveva servire se lei ha partecipato a queste prove non so che comunque sono state fatte delle prove
Funzionante
Questa questa questa cosa questa circostanza del effettuazione delle prove
E del buon funzionamento dei da chi l'ha saputa
Se siamo d'accordo comunque sempre da sia per da più da una sola persona dato da più persone del Gruppo AN mentre parlava sono non lo ricordo questo
Però è certo che le hanno detto che attiene ai funzionari
Lei non ha partecipato personalmente a me lo ricorda adesso questo
Che lei ha partecipato al
Intanto qualcuna delle catture di latitanti che sono state operate non negativo lei no
Va bene io non ho altre domande
Difesa domani
Nessuna domanda la ringrazio buona giornata
Presidente per quanto riguarda questo gruppo di
Ex se
Appartenenti alla TIA
Pubblico Ministero
Può rinunciare rinuncia sia al brigadiere Umberto buona che
All'altro soggetto che non è avvenuto che è Gianfranco brigadiere Gianfranco la Cagnina
Pubblico Ministero dichiara di rinunziare esame dei testi Bona nella cantina
A
La cantina Val di Pesa qualcosa da osservare assolutamente
La difesa nulla osserva
Tribunale revoca
L'ammissione dei testi Bona nella
Va bene
O voi
Pubblico Ministero né per la prossima udienza qui se vuole rivela
Sì sì sì sì è inutile tredici sì e se non ricordo male inizia alle undici quindi non si
Quindi dovrebbe essere
Sì possibilmente più leggera ritocco si può anche avere un pomeriggio
Presidente
Per il tredici citeremo
Il
Colonnello Stefano fedele
Di cui
Al numero sedici della lista
Il
Colonnello Gianfranco cavallo numero ventitré della lista
Il maresciallo Nicola Perri numero ventiquattro
Forse per comunque possiamo prevedere un altro teste così se qualcuno non dovesse venire
Nella persone del generale Giovanni Antolini
Nel caso in cui
In esito alle citazioni che faremo subito ci accorgessimo che qualcuno di questi testi non può venire
Comunicheremo poi alla difesa i testi che verranno citati in sostituzione aver comunque la indicazione aperta non vincolante potrebbe
Amarillo prevale l'esigenza di sostituire con un altro testo
Fontana sapendo che non si nega voi ha indicato quelli al parco nominato
Vorreste
Avere conoscenze con smista
Ci raccordiamo
Emilia
Se non viene qualcuno dei quattro saggi volevo ricordarvi che la prossima udienza non è in quest'Aula mai nel nuovo palazzo avevano
Va bene sì
Verso
Vorrei ragioniamo alle ore undici del tredici di udienza è tolta
Buongiorno buongiorno