Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare)

Cominciamo con la Barbera visto che non c'è il commercio un palo complice il commercio con Romano nel Consiglio formato da parte della
E quindi possiamo chiamare la Barbera
Brevi non c'ho niente in contrario
Ma
Parlo di lavoratore vorrei solo il dottor la Barbera il rifiuto del Presidente Olivieri
Il relatore Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente
E il fatto descritto nel capo d'incolpazione trae origine da un'ispezione ordinaria
Togliamo Radio Radicale o lo lasciamo
No che decide come volete
Lo dovete decidere voi
Lascerei la voce occorre
Va bene
Dicevo il fatto descritto nell'incolpazione trae origine da un'ispezione ordinari effettuata presso la Corte d'Appello di Palermo dove il dottor Gaetano la Barbera la Barbera pressava presta servizio in qualità di consigliere
E ispezione effettuata nel maggio del due mila cinque in particolare venivano
Rilevati dei ritardi nel deposito di centonovantacinque sentenze civili nel periodo tra il due mila e il maggio del duemilacinque epoca in cui sì veniva effettuata all'ispezione in alcuni casi i ritardi segnalati
Erano ritenuti significativi in quanto superi nove casi in particolare superiori ai cinquecento giorni
Questo comportamento che
L'ispettorato aveva ritenuto non meritevole di segnalazione disciplinate in quanto
Aveva considerato i ritardi riferibile a una situazione di carenza dell'organico e di accresciuto flusso degli affari presso l'ufficio
è stato invece ritenuto rilevante dal Procuratore generale quanto commesso violazioni doveri di diligenza laboriosità gravanti sui magistrati con conseguente complessi
Compromissione del prestigio dell'istituzione e per questo siamo qui a giudizio
Perché ci sono
Prego procedere Presidente vorremmo produrre della documentazione
A sostegno
Inventiva
Copre il microfono
Battini
Che diceva abbiamo che la documentazione da produrre per attestare la laboriosità del collega nonché i pareri che sono stati presi dal Consiglio giudiziario di Palermo
Che sono indicati in apposito elenco
Riportiamo al Procuratore generale
Poi avrei anche da produrre anche esserlo fino sicuramente la conosceranno perché è stata messa è stato la si legge credo degli archi reazione che è stata emessa nei confronti del collega Renato Grillo perché si tratta della medesima situazione
Se la
Sezione la ritiene pertinente posso fasulla ce lo in copia
L'altra documentazione e sicuramente
Per
La
Non ce l'abbiamo
Sinceramente la macchina
Procuratore generale
Sicuramente
è stato dato la conosce abbastanza
Nessuna obiezione
No nessuno
Ieri
No
Dico
Almeno quello che ho potuto vedere si definisce un periodo che non interessa quello presidenziale
Dunque chiedo ogni comprensivo
Parte da una macchina di raffinazione
A lungo lumeggiare non l'ho vista bene e non l'ho vista
No e alla fine degli anni Ottanta uno che si arriva al due mila cinque nonché in ogni caso nono uno bis
Possiamo dare la parola al Procuratore generale
Sì prego per quanto ci concerne
Posso dire
Piccolo
Allora i fatti sono pacifici si tratta del ritardo nel deposito di centonovantacinque sentenze civile centosettanta del sentenze penali
Ritardi
Che in
Per quanto riguarda le sentenze civili in dodici casi superano i cinquecento giorni
In centoquattro casi cioè i quattrocento giorni e in cinquanta casi trecento giorni
Mentre per le sentenze penali superano i trecento giorni in quarantacinque casi e
I duecento giorni in sessanta dedicarsi
Si tratta di ritardi eclatanti sia alternativo del numero
Di provvedimenti sia per l'entità dei dati si asterrà laico di tempo interessato
Circa cinque
E che integra l'evidenza
Sotto il profilo oggettivo l'illecito disciplinare confessato
A tale proposito mi sembra opportuno
Precisare che la disciplina applicabile e quella del regio decreto legislativo del quarantasei
L'articolo diciotto pecche più favorevole all'incolpato anche se il procedimento è iniziato il processo intentato in vigore la legge centonove
Più favorevoli sotto il duplice profilo che
Prevede un un ulteriore elemento rispetto a quello che prevede la norma la disciplina della legge centonove e cioè villa lesione del prestigio
Della magistratura e sotto il profilo che non prevede una è che prevede una pena minima
Non prevede una pena minima superiore al minimo edittale cioè che sarebbe l'ammonimento mentre
La legge centonove prevede del questi lecito alla
Censura
Passiamo allora all'esame dell'elemento soggettivo e cioè alla verifica della culpa o meglio della sussistenza niente le cause
Di giustificazione perché e la colpa è da considerarsi insita nel fatto stesso della violazione delle norme che scandiscono il deposito degli atti processuali
La giurisprudenza di codesta Sezione nonché delle Sezioni Unite che è stata richiamata anche dalla difesa dell'imputato
E infatti che in materia nel ritenere che non basta il semplice ritardo
Benché sistematico e ripetuto ad integrare l'illecito disciplinare in questione ma necessario per queste righe ritardo sia indica gli indicatori di una neghittosità di una negligenza
Con la conseguenza che non può considerarsi lecito dicono queste sentenze ritardo che trovi giustificazioni cause di forza maggiore
E questa è ovviamente la tesi del dottor Barbetta TAR vera che imboccarli discriminanti di scarico tutti lavoro
Delle carenze dell'organico non questo che problemi di salute dei familiari dimenticando per contro la propria laboriosità e produttività
Non sembra vera tra queste due generali che le giustificazione addotte siano tali da stili Minari la condotta dell'incolpato
Ricordo infatti che il principio consolidato nella giurisprudenza dei consiglieri è stato ribadito recentemente anche dalle sezioni unite della Cassazione
Quello per cui è punibile come lesivo del prestigio del magistrato e dell'ordine giudiziario ed io l'articolo diciotto del decreto del quarantasei
Il comportamento del giudice che ritardi depositate le motivazioni dei suoi provvedimenti in una misura che per la quantità
Dei casi e l'entità dei tempi di deposito e tale da violare la soglia di ragionevolezza e giustificabilità
La quale potrà rilevarsi da vari parametri sussiste sempre in concreto quando il tempo di ritardo letta il diritto delle parti alla durata ragionevole del processo di cui alle norme costituzionali e Sora nazionali vigenti
Il superamento di tale soglia espone infatti diversi con un atto di denegata giustizia e lede gravemente la credibilità del magistrato
Anche perché preclude la parte il diritto della parte soccombente a impugnare sentirsi lamenti il provvedimento chiedo condanna
E che nei casi di specie la soglia della ragione di essere ritardi sia stata ampiamente superato il Musil gastrici mente dall'esame del numero dei ritardi della loro ampiezza temporale nella misura che ho prima ricordato
è evidente infatti che se l'intero processo di primo grado del grande tra i due dei quattro anni
Come
Segnalate in giurisprudenza la Corte di Strasburgo non è possibile che
Almeno quasi la metà di tale periodo sia occupata per il
Deposito della sentenza
Si dice
L'organico era carente ma
Questa è una giustificazione che Jessica troppo perché le carenze di organico valgono per tutti gli appartenenti all'ufficio
E non risulta che
Tutti i magistrati dell'ufficio cui l'ha detto il dottor la Barbera
Siano incorsi ritardi come quelli che gli sono stati addebitati
Così come non mi sembra possa attribuirsi efficacia scriminante
Giustificativa sì ma non scriminante alle malattie che hanno colpito i familiari del dottor la Barbera perché
Purtroppo il padre è deceduto sin dal mille dal due mila uno
Mentre la Mattia dalla moglie si è manifestata nel due mila quattro mentre i dati riguardano ripeto un periodo di tempo ben più vasto che va dal due mila al due mila cinque
Altro parametro di valutazione della condotta del magistrato è finito il mio Comune sicuramente la laboriosità
Riferita peraltro non tanto al numero dei procedimenti introitati quanto al numero di quelli dei servizi
Se potrà infatti giustificarsi magistrato che nonostante la sua applicazione al lavoro incorre in ritardi nel deposito non altrettanta benevolenza potrà aspettare a chi simile applicazione non possa vantare
Ed è stata proprio questa la Regione che ha indotto la procura generale avvia il procedimento del dottor Pirillo l'altro magistrato per il quale era stata promossa l'azione disciplinare a seguito della ispezione ministeriale presso la Corte d'Appello di Palermo
Ed invece la fissazione dell'udienza di discussione orale Pierre dottor la Barbera
Mentre infatti il primo poteva vantare una produttività superiore alla media
Ed era già stato prosciolto da questa Sezione per un
Fatto analogo dei rilievi utilizzati in quella sentenza valevano anche per il periodo successivo
Il dottor la Barbera invece una produttività nella media o in alcuni casi addirittura più bassa
Per fornire al dato forse più rappresentativo dottor la Barbera deposita nel quinquennio due mila e uno due mila cinque come può evincersi dalle stesse in atti complessivamente settecentosettantaquattro sentenze
Tra civili penali e Corte
Tribunale dei minorenni
Che equivalgono
Prego
C'è anche azioni
Ma qui parlo delle sentenze perché mi sembra il caso più eclatante
Che gli valgono centocinquantaquattro virgola otto sentenze l'anno
Un numero
In sé non irrilevante ma che non è sufficiente a mio avviso giustificati figli ritardi questi sia eclatanti che
Vi sono stati addebitati perché riguardano questi riguardi denti quarantasette virgola cinque per cento delle sentenze depositate
Sotto
Per un profilo sotto altro profilo è i livelli il l'entità dei ritardi che
Effettivamente impressiona perché sono i dati che su anche cinquecento giorni
Deve quindi concludersi che non è stato l'eccessivo carico di lavoro a determinare i ritardi contestati al dottor la Barbera ma
Non hanno un costante applicazione o
Che
E lo stesso una nonna
Adeguata organizzazione del proprio lavoro
Quanto poi al requisito della lesione del prestigio della magistratura va da sé che la rilevanza veritate la mancanza o insufficienza di carte giustificazioni non può non concorre bizzarre elemento in questione
In conclusione chiedo che la Sezione accertata la sussistenza dell'illecito disciplinare ascritto voglia condannare l'incolpata la sanzione dell'ammonimento richiesta così contenuta
In considerazione della sussistenza di cause che seppur non valgono Asti rimarrei tutta la condotta dell'incolpato posso tuttavia
Effettuate presenti nel valutare il grado della curva grazie va difeso
Io
Non vi ruberò molto tempo
Fidare finirono in poche battute per la vicenda disciplinare che mi sembra sorta dal nulla
Mi meraviglia come il collega Velardi nei riguardi del collega la Barbera dice che e impressionante ritardo con cui sono state depositate i provvedimenti giurisdizionali
Parla di ritardi ben cinquecento giorni quando nell'altra vicenda disciplinare come potete ben leggere
Nelle decreti nell'azione nel provvedimento che abbiamo prodotto vi siano ritardi di ben tre anni comunque non sono qui per fare polemica mi occuperò solo che la questione che oggi ci riguarda
Del collega la Barbera un collega che io conosco da oltre trent'anni ha iniziato con meglio uditorato mi è stato molto vicino ho avuto modo di Servillo professionalmente in tutta la sua carriera che ha iniziato
Nel tribunale di Oristano
All'anzi nella Procura di Oristano che ha proseguito o poi a
Partanna Partanna di Trapani
Ricchi di coprendo contemporaneamente due sedi la Pretura di Partanna e l'apertura di Salemi e dando ottimi risultati che ha proseguito poi presso il Tribunale di Termini Imerese in e qualità di giudice istruttore allora
Poi è passato al Tribunale per i minorenni Intini è venuto alla nostra Corte di Appello di Palermo
Ricordo che fui io stesso allora investitura la qualificati Segretario generale la corte a corteggiarla per farlo venire alle noi perché avevamo delle scoperture quello che
Evidentemente la Procura generale
Ha dimenticato
Di ben tredici consiglieri su quaranta nella pianta organica ogni mattina io non facevo altro che telefonare colleghi per far viene a tappare i buchi dei collegi penali laddove c'erano carichi veramente immensi con sedici quindici processi sul ruolo
Il collega La Barbera non è stato altro che una vittima di questo sistema
Una vittima
Che il Presidente della Corte il Presidente Rotolo cinque edizioni
Ha illustrato efficacemente nella nota che noi
Gli abbiamo prodotto nota nella quale risulta riprodotta la cruda realtà d'quell'ufficio che non riusciva neanche ad andare avanti andavamo cercando applicazioni extradistrettuali continuamente
E andavamo pregando i colleghi perché venissero in Corte perché non riusciva a mandare avanti
Il
E collega la Barbera
Dicevo oggi sono qua
Proprio per quei legami di a di familiarità di quasi familiarità che mi legano a lui perché era molto amico del suo papà il e l'ottimo Giuseppe La Barbera che è stato per lunghissimi anni Procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale per i minorenni di Palermo da tutti stimato e che ha conseguito ottimi risultati in periodi e molto particolari
Vito vi dicevo della pesante situazione della Corte non sto qui a ripetere perché mi ha dato ampio atto il
Presidente e della Corte con giustificazioni che la Procura generale
Ha
Come io prima l'ispettorato generale ha ritenuto giustificato
Nel trasmettere la relazione alla procura generale
Con che dove ha concluso per una liberatoria
Anche per i colleghi Grillo la Barbera la cui posizioni mi permetto di ripeterlo non era assolutamente dissimile anzi credo che la prima era un po'più pesante
Proprio perché in relazione a quello che ricordava il collega Maurizio Velardi il collega Grillo era reduce già da analoghe citazione
Accantoniamo scusate se
La mia impertinenza
Dicevo il dottore la produttività del dottore la Barbera io non so perché la la Procura generale insista ancora tanto su questa vicenda
Il dottore la Barbera si nell'arco di cinque anni ha emesso e centonovantacinque sentenze civili con ritardo di cui alcuni lo ricordo a me stesso che supera i cinquecento giorni
Centosettanta tre sentenze penali sempre con ritardo e cinque ordinanze penali
Prima di procedere otto e ricordo che anch'io conosco la giurisprudenza
Della
Corte di Cassazione che parla
Quando parla del ragionevole ritardo
Però se rimangono interpretato le sentenze della Suprema Corte
Corrompono l'elemento il l il il principio del ragionevole ritardo con la ragionevole durata del processo per cui se secondo la Corte di Strasburgo ogni processo civile non dovrebbe durare più di tre anni
Credo che con le sentenze
Per poi sono poche le sentenze emesse depositato oltre cinque cinquecento giorni con quella sentenza con quella giurisprudenza che è stata citata dalla procura generale credo che non ci siamo assolutamente
Permettetemi io non starò qui a ricordarvi quello che già abbiamo rassegnata ampiamente nelle memorie nelle memorie difensive che abbiamo depositato
Mi limiterò solo a ricordare che
Il dottore la Barbera venne alla Corte di Appello di nove ottobre del dell'anno Duemila
E dall'undici ottobre all'otto novembre due mila fu destinato in supplenza alla quarta sezione penale in questi solide bensì dottor la Barbera hai messo ben settantacinque sentenze penali e non sono pochi
Il
è stato poi applicato alle trentuno ottobre due mila Tribunale per i minorenni perché era legato a diversi procedimenti dibattimenti penali che erano stati incardinati con la sua Presidenza
Il dieci novembre è stato assegnato alla terza sezione penale
è per un certo periodo ha continuato a comporre il collegio della quarta sezione penale dove era stato in supplenza per completare quei quei quei nei procedimenti che erano stati incardinati con collegi al quale lui aveva partecipato
Nel dicembre due mila è stato nominato componente della Commissione di esame per avvocato della sessione due mila al due mila uno
Tutti sappiamo i magistrati sappiamo quale onere comportano la partecipazione alle commissioni di esami avvocati laddove parecchi pomeriggi vanno via come se nulla fosse a discapito di quello che il lavoro giudiziario ordinario
Dal quindici gennaio due mila uno alle e ventitré maggio due mila e due nonostante gravoso carico del della terza sezione penale lo preceduta pure io per due anni e soccorsa
Che carico avesse quella Sezione che si occupava prevalentemente di pubblica amministrazione
Fu destinate in supplenza alla prima sezione della Corte d'Assise d'Appello che lo tenne impegnato per molte udienze in un procedimento abbastanza
Abbastanza gravoso procedimento contro Aronica e più note i guardava gli omicidi credo avvenuti a Castelbuono qualcosa del genere comunque
Nelle nelle in contesti mafiosi
E poi fu ancora relatore sempre nello stesso anno di altro processo per mafia
Per
Per mafia per un omicidio della seconda guerra di mafia il collega è stato relatore ed estensore di corposissima e sentenze ci dispiace che non l'abbiamo prodotto perché mettemmo minore carta Vetter meglio è
Il sette febbraio del due mila due è stato destinato ancora in supplenza la Seconda Sezione della Corte d'Assise di appello
Il due maggio due mila e due quando già diciamo il collega era quasi incrocia il perché era stato gravato da quella miriade di lavoro che aveva svolto ha chiesto di essere tramutato alla Sezione Civile e passato quindi
Il
Nelle il due maggio due mila e due
è stato tramutata alla Sezione Civile
Ma non solo la sezione civile perché contemporaneamente è stato componente della Sezione per i minorenni in grado di appello e contemporaneamente est dato anche componente della sezione misure di prevenzione quando o ancora ma il Presidente non era stato designato ha presieduto diversi collegi in quella veste
Hai messo ben ventitré provvedimenti queste per
Per segnalare un alcuna di misure di prevenzione patrimoniale
Che per coloro che hanno trattato la materia sapete che cosa significa
Quel tipo di indagine
E allora
Andando andando
Per per per gradi se nel due mila e due ai mesto settantaquattro in demenza Ernesto settantaquattro settantacinque sentenze penali
Nel due mila e uno ha emesso due centonovantaquattro sentenze penali che come la Procura generale ha riconosciuto è superiore alla media perché la media era centoquarantasei virgola sette
La media di allora
Anzi la media del due mila cinque anzi ma ancora vedere allora nel due mila e due Ernesto cento
Otto sentenze penali che tra sentenze penali sentenze civili e provvedimenti camerali particolarmente impegnati
Nell'anno due mila e tre quaranta sentenze civili diciannove sentenze penali e ventitre decreti misura di prevenzione
L'unico anno per il quale lo si può censurare se così si può dire è stato solo questo però dovete considerare che sostanzialmente collega proveniva
Da tre anni di stress per cui arriva ad un certo punto le forze umane hanno limite e si è costretti a gettare la spugna
Però poi chi prende subito dopo nell'anno due mila quattro
Emette centotre sentenze civili quattordici sentenze penali nella materia minorile e infine nell'anno due mila e cinque fino al mese di maggio sono ben ottantanove sentenze civili
Attenti ad altro perché non bisogna solo considerare
Quelle che il prodotto del proprio lavoro ci sono anche ben altre cose che bisognerebbe dire mi limiterò semplicemente a ricordare che il dottor la Barbera ha presieduto per lunghissimo tempo il collegio della terza sezione penale
Dove il Presidente titolare il dottore Virga oggi in pensione aveva era agile rigida ed era sempre ammalato e lui componeva i collegi scrivere sentenze presiedeva non lo so
Bisogna anche considerare che ha presieduto la Sezione la sezione misure di prevenzione per per alcuni mesi ha presieduto la Sezione Tribunale minorenni
E non è tutto signori miei nelle predette memoria abbiamo illustrato e questa mattina documentato che nei periodi in cui ricadono i ritardi più consistenti
Egli ha dovuto dovuto prestare assistenza al padre gravemente ammalato alla mafia alla moglie vero quello che dice la Procura generale
Che il povero Giuseppe La Barbera è morto nel due mila uno
Ma voi mi insegnate che chiede che subisce una batosta non è che l'APPA tolta si ferma anzi da quel momento in poi la batosta si incomincia avvertire perché viene a mancare un punto di riferimento della propria esistenza
Poi avuto la madre e subito dopo che è andata è andata quasi fuori di testa per la morte del padre lui e appartiene ad una famiglia dove c'erano tre maschi sono più piccoli gruppi lui diventa diciamo il babbo
A lui fanno capo tutte le problematiche che possono
Poco aggiornarle
E poi vi devo dire una cosa il collega mi perdonerà il collega ha avuto anche alta vicissitudine familiare
Che di una figliola ma mi ha pregato di non parlarne io rispetto la sua volontà e non non lo la la chiudo immediatamente
Dico se tutto questo si può parlare di un magistrato che che poco laborioso che innanzitutto o che non hanno l'ansia voglio verrà ditemi voi può essere così
Al dottor la Barbera
Forse lo ha riconosciuto collega Belardi non mi è sembrato
Non ci può non può essere tacciato di indolenza Dino vitto cita
Il suo fascicolo personale dimostra al di là di ogni dubbio che lui è stato un magistrato laborioso e si è che si è sacrificato ogni oltre limite per rendere un buon servigio alla giustizia
In relazione alle condizioni di salute dischi delle condizioni familiari o li avrebbe potuto chiedere benissimo l'aspettativa ma non l'ha fatto proprio per fare le ragioni che vi ho ricordato cioè nel senso che qualsiasi persona fosse andata via dalla forte in quel momento la Corte avrebbe potuto chiudere bottega
Per tutte queste ragioni non voglio aggiungere altro perché sarebbe un tediare l'onorevole
Collegio richiediamo la soluzione del collega grazie
Repubblica Italiana in nome del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio sulla magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove
Del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove assolve il dottor Gaetano la Barbera dall'incolpazione contestata per essere risultati esclusi gli addebiti contorno
Numerosi
Negli anni
Tante cose Presidente eccezioni
Bensì
L'America
Va beh ma dei mercati vent'anni a fare
Parte
Il fatto
Grazie
Sentenze
Grazie
Ma
Curdo siano
Delibere o vanno alla ricerca all'ordine del giorno
Qualche richiamiamo chiamo Giulio
Fittissima
Allora
Stabilito nei colloqui sulla famiglia insorgere caro
Professione
Richiamiamo chiamiamo Sergi
Se oggi
Ciò
Proprio va bene
Sì
Prendiamo atto della presenza del dottore Certificate solo
Sono assegnati
Relatore il Consigliere Romano Presidente buongiorno a loro e prima di tutto si è da mantenere o meno il collegamento con Radio Radicale residenti no grazie
E ci sono
Allora si tratta
La formalità
Prego
Tre
Adesso chiamiamo Carnevale
Ritorno
Saponara adesso sia CIVR
Teatro di quattro
Il giornale
Questo
Sogei
Ricordo
Dobbiamo conservare o cogliere buongiorno Presidente dobbiamo conservare un foglio di collegamento con Radio Radicale
Non ho nessuna difficoltà a dare il mio assenso ma decida il collegio perché noi dobbiamo tener conto di quello che penso
Io noi interessa io non mi oppongo non l'ho richiesto io vorrei insistere ma non mi oppongo
Va bene feroce
Lo lasciamo
La parola il consigliere Saponaro per la relazione grazie Presidente intese elettorali Corrado Carnevale è incolpato di alcuni illeciti disciplinari previste dalla legge centonove per averne la sua qualità di Presidente dell'Ufficio Centrale per il referendum dalla Corte di Cassazione rilasciato al Giornale l'opinione del ventidue undici due mila sette un'intervista nella quale esprimeva valutazioni con le quali avrebbe pubblicamente vilipeso la Corte costituzionale leso il prestigio e la reputazione dei suoi componenti in particolare esprimendo giudizi sulla costituzionalità dei pesticidi
Referendari sulla contiguità di alcuni sui membri col potere politico al colpevole sulla frequentazione a parte alcuni componenti dei troppi salotti
Interrogato il Presidente Carnevale ammetteva che c'era stato un colloquio
Il corrente anche nel festività natalizie altre del CNIPA con il dottor
Però escludeva
Abbiamo
Proprio siamo atto aver fatto belliche le affermazioni corsi come riportato da
Ha richiesto la testimonianza dottor Buffa
Che è stata
Solo
Ci sono richieste preliminari prima di ammettere
Lo testimoniano
Documenti niente
Va bene ammettiamo ammettiamo spesso chiamiamo certe
Buongiorno io sono da Dimitri Buffa nato a Roma il cinque gennaio mille novecentosessanta ivi residente grazie alla torretta trentasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non lo riconfermiamo
La domanda cardinale
Qualcuno
Dopo
Le ragioni
Vivo
L'unica
Grazie vorrei chiedere al teste le ragioni per le quali si rivolse al Presidente del Cal verbale telefonicamente
In quell'occasione che poi ha dato sì
Grazie poiché prego se se ben ricordo erano uscite nelle agenzie di stampa a proposito
Delle in cui si dice
Nella
Dell'ammissione del
Del referendum l'esatta nell'ambito del referendum è l'ufficio centrale c'era scritto che era il nome non lo sapevo della da lui
Presieduto in questo casa secondo conosciuta tanto tackle poi aveva questa sarebbe stata l'oggetto della seconda domanda
Come mai si rivolta direttamente al presidente Cardia ma non è tanto tempo
E quindi
In quel caso mai telefonai proprio per una
Uno scambio di idee che non doveva avere importanza al nulla di giornalisti
Fatti parlando a lungo solo dopo la fine dal deve avere telefonata mi resi conto che la cosa per me
Semplicemente per il rilievo
Interesse giornalistico poteva essere rilevante
E quindi scrissi formale
Ma lei ha visto il Presidente Carnevale che le dichiarazioni con menti fatti questo scambio di diritti fatti del giorno
Presidente io ho finito perché poi
La richiesta di ammissione al testo dal fatto che noi non conoscevamo travolgere osservavamo la deposizione resa di la durante distruzione posso comprendere
Domando
Nove comunque sia se nelle precedenti occasioni in cui ha avuto contatti col Presidente Carnevale Hilla non aveva
Espressamente
Il avvisato sulla sua intenzione di pubblicare il contenuto della conversazione non di quella relativa al referendum ma in altre occasioni
Sì fumo meno questo avvertimento
In realtà si
Va bene grazie
Procuratore generale
Allora lei non ha Bettini Presidente Carnevale che avrebbe pubblicato queste dichiarazioni ma il Presidente che ne avrebbe chiesto e che non fossero pubblicati
Ovviamente questo non me lo ricordo
Tutte le
Precedenti interviste rilasciati a determinare sono state pubblicate
Intendo dire se io Polo pubbliche attorno a queste
In precedenza e
Avere una consuetudine non sinonimo pubblicato svariate interviste ma per tutti altri tipi di argomenti comunque ogni volta che lei ieri che il Presidente Carnevale li rilascia un'intervista all'epoca ha pubblicato cento cartolina chiedevo espressamente
Presidente posso Presidente abbia
Ne ha finito non nostri
Questa intervista lei ha dichiarato che non era stata sollecitata dal Presidente finale lo confermo
Il serviva è partita da tre sì sì assolutamente
Non ho altre domande
Prego
Se
In precedenti occasioni in cui
A Cuba telefonato al Presidente che ha Carnevale e ha avuto uno scambio di idee il
è seguita sempre una pubblicazione sul giornale o no no devo dire che se lo vogliamo
Nient'altro notturne del Presidente posso potrebbero oscure forse il teste non ha capito la domanda perché prima a ha detto esattamente il contrario
No io penso di aver capito che mi è stato detto se in caso di i temi di conversazioni telefoniche informali in cui l'una diciamo
Al Presidente Carnevale che la cosa sarebbero state poi
Oggetto di un'intervista al Presidente avessi fatto la stessa cosa e l'ho fatto questa volta e infatti non ho mai fatto l'ho fatto questa volta per per la prima volta se ho capito bene la domanda questa è una risposta ma in terre conversazione informale intende gli auguri di Natale diciamo conversazione informale si può parlare di tutto su quegli argomenti presentati anche politica giudiziaria
E e a volte quindi è succeduto che questi conversazioni non siano state pian piano sono rimasto assolutamente in privato però questa volta io ho fatto un'eccezione perché mi sembrava molto rilevante quello che lo aveva detto perché io faccio il giornalista alpina ho capito
Va beh se non ci sono altre domande allora liberiamo il testo
Può andare grazie
Il
Posso io Presidente Carnevale più rendere dichiarazioni se ritiene una sentiamo prima la procura generale che
Beh rappresentanze delle risultanze processuali consentono a mio avviso
Dite ritenere senz'altro per provate le circostanze di fatto di cui al secondo capo di incolpazione
E cioè il rilascio alla generalista sintesi bus fa
Delle dichiarazione anche perché a me stesso e oggettivamente idonee alle per il prestigio la reputazione della Corte costituzionale
è vero che il Presidente Carnevale nega di avervi lasciato tali dichiarazioni almeno nella parte che riguardano la Corte costituzionale
Perché eh
Pacifica misto che ci sia stato questo questa conversazione telefonica
Ma
A me sembra che la precisa testimonianze a riguardo del giornalista non lasci dubbio al riguardo non sembrando ipotizzati che le dichiarazioni stesse sono frutto della fantasia dell'intervistatore
La cui serietà professionale peraltro doveva essere ben nota al Presidente Carnevale perché non era la prima volta con l'abbiamo appresso
Che
Buffa intervistata il presidente
Con il quale ci si avanza una sorta di consuetudine
Di vecchia data di scambi telefonici non solo per la
Vernissage rurali ma anche per la richiesta di
Di Bari
Di notizie sul fatto di attualità come poteva essere appunto la decisioni sull'ammissibilità dei quesiti referendari
Così come non mi sembra possa sussistere dubbio sotto altro profilo sulla idoneità delle frasi pronunciate dall'incolpata ledere il prestigio e la reputazione dalla Corte
Rappresentata per un verso fondi disponibili ad aggrapparsi a qualsiasi argomento
Per pervenire ad una decisione Torre
E per l'altro come inaffidabile dal momento
Che viene chiaramente spesso l'opinione che quando c'è di mezzo la Corte sono sempre possibili sorprese politica
Con ciò
Alludendo sì
Ad una Corte costituzionale chi giudica non secondo diritto ma secondo convenienza politica
Ne dà meglio quanto dalla Corte si va a sette componenti descritti come contigui al potere politico e frequentatore di frequentatori Crotti salotti
Con ciò avvenga si apertamente alla subalternità dimessi giudici o di alcuni di essi non solo pericolose politico ma anche quello economico
A insieme questo terzo debba intensivi la espressione salotti
I salotti di cui ha parlato il corriere Della si era
In un ente
Agli in un articolo che preceduto questa intervista quindi quali salottini quali vengono decisi i destini istituzionali dell'Italia
Sussiste una quindi a mio avviso gli estremi oggettivi del diritto diffamazione a mezzo stampa
Ma sussiste anche
Elemento soggettivo consistente nel volontario rilasciò dell'intervista e nella consapevolezza della offensività delle frasi incriminate
Sarebbe poi
Voler far torto all'intelligenza del Presidente Carnevale
Dubitare del fatto che egli non fosse consapevoli di tali dichiarazioni fossero destinate alla pubblicazione
Allorché si rilasciano dichiarazioni del genere ad un giornalista
Sia pure nel corso di una conversazione amichevole e non di un'intervista ufficiale
Non può non mettersi in conto la loro pubblicazione
Tanto più
Che
Tutte
Una volta detto tutti il teste una volta ha detto non tutte ma insomma buona parte delle
Interviste precedenti erano stati regolarmente pubblicate sul giornale l'opinione
Mi sembra quindi che
Per quanto riguarda il secondo capo d'incolpazione imposto dubitarsi della responsabilità disciplinare dell'incolpato
Mi sembra invece che debba essere esclusa
La stessa responsabilità per gli altri due auditi
Per quanto riguarda il capo Cifa
Che quello relativo alla
Ti lascio di dichiarazioni Didone a
Turbare o
Fa
Incidere sulla libertà di azione di comprensibili un organo istituzionale
Mi sembra che pur non potendo così dubitare in astratto
Della legge unità delle dichiarazioni rilasciate dal Presidente Carnevale
Ad incidere sulla libertà di determinazione che mi invita la corte costituzionale
E questo perché il soggetto da cui queste indicazioni provengono magistrato di chiara fama e prestigio e per la qualità Daloui rivestita all'atto delle stesse dichiarazioni cioè quella di Presidente
Dell'ufficio centrale del referente per il referendum presso la Corte di Cassazione quindi
Dell'organo deputato in prima istanza
A valutare l'ammissibilità del referendum pur sussistendo dicevo l'idoneità astratta di queste dichiarazioni di questo comportamento ad integrare il liceo contestato manca assolutamente la prova
Che quelle fasi fossero state pronunciate con l'intento di condizionare di membri della Corte così
Trattasi infatti di illecito a dolo specifico per accusare una terminologia del diritto penale
Come fatto palese dall'espressione usata dal legislatore che hanno riguardato un uso strumentale della qualità del magistrato
Diretto questo uso a condizionare l'esercizio di funzioni costituzionalmente previste condizionamento quindi che deve essere non solo per i visto ma anche voluto
Dal soggetto come il fine specifico il comportamento posto in essere con la strumentalizzazione della
Qualità di magistrato
E lo stesso discorso mi sembra che debba valere anche per l'imputazione di cui al primo capo
Perché è rimasta esclusa segreto istruttorio svolta che ho fatto al teste una specifica domanda riguardo che il dottor Carnevale avverso rifiutato l'intervista
Queste interviste parte invece da un'iniziativa del giornalista
E non costituendo più d'altra parte a seguito dell'abrogazione dell'ipotesi di cui all'articolo tre lettera DD
Dell'articolo due della legge centonove illecito disciplinare il mero rilascio di una intervista
Seppure in violazione dei criteri di equilibrio l'edificio
Quindi
La sanzione che richiedo
Per il solo illecito di cui al capo b
E quella della censura in ragione della personalità dell'incolpato magistrato a livello di grande esperienza che notorietà Presidente direzioni la Suprema Corte di Cassazione e
Presidente l'ufficio centrale per i referendum avesse la stessa cosa
Nonché Irene in le considerazioni della gravità dell'offesa sia sotto il profilo della pesantezza delle frasi
Che sono stati pronunciati sia dell'organo né con conseguenze lo spettro
Quindi concludo che la censura del e e l'assoluzione per gli altri due
Io
Così
Con il giornalista buffa
C'era una consuetudine di conversazioni telefoniche che provenivano sempre da suoi iniziative
Conversazione telefoniche che avevano al talvolta come accaduto anche in occasione
Del Natale scorso
Lo scambio degli auguri gli auguri che venivano dalle io leggi cambiato
Non a voi non ha mai avuto l'intenzione di offendere nessuno e tanto meno la Corte costituzionale
Perché
Io sono legato da amicizia vera alcuni componenti dalla Corte e debbo ricordare a me stesso che quando venne riammesso
Alla prima udienza che tende alla Corte di Cassazione furono precedente furono presenti ben dunque Presidenti emeriti dalla Corte costituzionale
Debbo aggiungere
Che siccome l'Ufficio elettorale l'ufficio centrale per il referendum va be'preceduto
Il contribuì in maniera determinante arrendere chiaramente intelligibili i quesiti perché noi
I il
Io personalmente che
Io Furio innovatore della
Della richiesta di referendum
Presi contatto con i promotori i quali
Inviarono il professor Beniamino Caravita Di Toritto
E in quell'occasione io lo invitai
Suggerendo gli anche il testo a dotare il tre quesiti referendari di altrettanti titoli per rendere chiaramente comprensibile
Il risultato che si porrà perseguire attraverso la proposta riferire referendaria
E infatti se il loro esame o no
Non so ma
Per rendere anche facilmente comprensibile il significato della della proposta referendaria a gli elettori
G suggeriti
E il suggerimento fu puntualmente accolto
Di riprodurli di riprodurre il testo delle norme di cui si proponeva la modifica parziale perché come vada forse sanno il quel referendum non era abrogativo tout-court
Ma poterci un quel referendum si proponeva
La abrogate si propone anzi perché ancora in atto si propone l'abrogazione di alcune parole
Dice distinti certe norme la cui e lì ablazione comporta lotto lavoro in cemento del
Dalla portata normativa della della norma stessa
Questo io peggio e questo lavoro che fu condiviso perché io lo proposi ma ricchi lo deliberò fu d'ufficio nella sua unanimità
Fu apprezzato anche dalla Corte costituzionale la quale come con leggi al signore tre sentenze
Di cui ho il testo se
Nucleo come eccezione lo ritiene necessario sono in condizione anche
Di
Produrlo
In quei si mette in evidenza che l'ufficio centrale aveva fatto quello che ho detto io ora se siccome la pretesa intervista e certamente anteriore al momento in cui la Corte
Ebbe a deliberare le tre sentenze
E
Valtur alcune di queste sono state deliberate esuberi subito all'azione dal lavoratore
La terza è stata deliberata
Su
Comunico con il cambio dell'oratore cioè il giocatore non ha speso e quindi è rimasto in minoranza
E al suo posto il lavoro il l'estensore della
Della motivazione è stato il Presidente della Corte Costituzionale Franco
Io nono mai offeso nessuno
Bisogna anche sottolineare che come è emerso eccome magico e come ha detto il giornalista nelle dichiarazioni rese al Procuratore generale
L'unica aveva fatto riferimento a quello che era stato scritto sul Corriere dall'asilo alcuni giorni prima
E il Corriere della Sera alcuni giorni prima aveva parlato dei vedi pranzi ne aveva parlato dei
Degli gli incontri tra un ex componente Presidente emerito della Corte costituzionale e alcuni componenti per indurli in un certo senso
Probabilmente
Nella conversazione
E il fatto proviene dal
Giornalista cioè il richiamo bella notizia delle notizie pubblicate sul Corriere e pacifico che viene fatto dal giornalista
Io probabilmente aveva commentato ma ne intralcio che questo
Non solo ma e e
Credo che l'abbia detto con estrema chiarezza che tutte le volte in cui mite voleva ci lascia anche se non me l'avesse letto prima mi diceva mila leggera sul su il giornale dei
Di quel giorno e mi indicava il giorno e questo perché
Perché questo giornalista è solito scrivere i suoi articoli sull'opinione che notoriamente è un giornale ad esclusione limitatissima nella mia nel mio quartiere mi arriva una al giorno quindi dice io avessimo saputo che avrebbe pubblica che avrebbe dovuto fatto pubblicato qualcosa
L'Unione avrebbe detto e io sarei andato ad acquistarlo come ho fatto in precedenza questa volta invece non mi ha detto nulla
Ci siamo lanciati e salutando così e lo stesso nella dichiarazione iscritti
Verbalizzata
Allora Procuratore generale ha detto che era una conversazione amichevole quindi se l'unico ove
La tradotta in qualcosa di diverso io nonché entro per niente chiedo scusa
Prego la replica
Io sono rimasto molto meravigliato leggendo i capi di imputazione lo restò anche oggi anche
Pur di fronte al ridimensionamento del capo di imputazione si dimentica un fatto preciso obiettivo che è emerso già
Durante le indagini della svolte dalla Procura generale
è stata chiesta la escussione come teste del giornalista e io non conoscevo non avevamo la copia degli atti perché altrimenti sarebbe stato sufficiente il consenso delle parti e per valutare
Il
Il modo
Completo ed esauriente
Il
La presente vicenda
Il giornalista ha detto
In termini in equivoci che non non solo che non si è trattata di un'intervista ma che non aveva neppure
Ha avvertito il Presidente Carnevale sul fatto che le sue dichiarazioni sarebbero apparse su un giornale
Tra l'altro
Io non ho mai letto l'opinione però ho un'età abbastanza avanzata per ricordare il giornale di Malagodi di Zanonato se il Presidente Carnevale avesse voluto veramente
Dati nella maggior
Diffusione possibile ai suoi giudizi alle sue valutazioni infondate o meno
Che fossero certamente non avrebbe scelto il giornale L'opinione che credo che non arrivi a pepite arrivi a a poche migliaia di copie ma questo
Non conta quello che conta è che l'intervista non c'è stata che il Presidente Carnevale proprio tenendo anche conto della
Dei rapporti che si erano instaurati per i quali il giornalista avvisava sempre il Presidente Carnevale sulla destinazione
Delle sue dichiarazioni la pubblicazione non
Non ha rilasciato dichiarazioni con la consapevolezza che sarebbero finite sul giornale
Potrei limitarmi a questo dicendo ma la libertà di manifestazione del pensiero il convento anche se controverso e controvertibile
Comunque non basta questo per ricondurre
Alle reali dimensioni l'episodio io faccio parte
Della Ufficio centrale per il referendum
Costituito presso la Corte Suprema di Cassazione
Se si fosse conosciuto il dibattito indotte prima sulle funzioni della corte costituzionale in materia la legge cioè che ha dato attuazione all'articolo settantacinque della Costituzione
Si siede ci si sarebbe avesse un consiglio del fatto che
Autori illustri autorevolissimi parlando di funzione politica della Corte costituzionale in generale
Il noto dilemma fra giurisdizione e politica ma in particolare anche in riferimento alla legge del mille novecentosettanta
Per cui
Questa
Il poter attribuire
Alla
Valutazione di politicità del giudizio della Corte non è altro che è un'opinione qualificata ripeto anche sul piano
Dopo ma dico un ultimo un'ultima commento si dimentica il contesto cronologico nel quale si è verificata questa vicenda
Bastava leggere spogliare qualsiasi giornale per rendersi conto
Della del dibattito delle discussioni anche vivaci il sull'intervento della Corte costituzionale il su questo specifico referendum che colpiva una delle norme fondamentali
In
Della legge
Elettorale
E questo c'era stata addirittura laddove c'erano state le dimissioni di un giudice con costituzionale polemiche ripeto allusioni su altri giornali questa
Del Presidente Carnevale oltre ad arrestare un commento
Circoscritto sul piano della conversazione fra due soggetti senza alcuna prevedibilità
Di di di
Di pubblicazione sul giornale ripeto non è
Non si può dimenticare il contesto ambientale e questo emerge
Se si fosse eletto con maggiore attenzione il
Se si fossero lette con maggiore attenzione le dichiarazioni del giornalista quando il giornalista dice da me forse provocato
Fece quelle dichiarazioni sulla Corte costituzionale e l'allusione hanno decine era apparsa su un
Articolo del Corriere ora della sera ci si sarebbe reso conto che non era altro che è un commento fra due persone che stavano discutendo che è un rapporto
Di conoscenza non destinate e quindi alla pubblicazione il che significa che di dei il l'addebito disciplinare
Assolutamente insussistente
Sì
Grazie
Tornerò
Ci sono
Repubblica Italiana in nome del popolo italiano la Sezione centrale Consiglio su quello perché ci sono ora visti gli articoli diciotto e diciannove decreto legislativo ventitré febbraio se il numero centonove
Dichiara il dottor Corrado Carnevale responsabile dell'incolpazione ascrittagli ai capi equini infligge la sanzione disciplinare della censura non sono d'accordo ci deve essere rimasto escluso l'addebito
Buongiorno
Faccio
Chiamiamo