Processo a Salvatore Giuliano per l'omicidio di Annalisa Durante

Sono invece trentacinque
Giuliani Salvatore detenuto presente
Difeso da Giacomo Mongiello Bartolomeo giordano entrambi presenti
Per la parte civile
Marcella Monaco in sostituzione perderebbero di Giuseppe Licciulli la delega l'abbiamo
Allora diamo atto che si tratta di prosieguo
Allora questa mattina avevamo fare l'esame dell'imputato
E l'esame dei testi della difesa
Sì
Presidente vorrei dare avviso ai difensori se mi consente da deposito di alcuni atti nel mio fascicolo
E precisamente di un informativa della squadra mobile datata nove gennaio due mila sei
Che relativa alla esibizione da parte di don Luigi Merola teste già sentito in questo processo di due missive ricevute dall'imputato Giuliano Salvatore
Poi vorrei depositare informative della squadra mobile del ventidue sette zero cinque ventotto nove zero cinque dieci dieci due mila e cinque
Che sono relative alle indagini di riscontro alle dichiarazioni rese anche in questa sede da Giuliano Salvatore senior diciamo collaboratore di giustizia escusso in questo processo e lauro Gennaro
Poi interrogatori resi da Capuozzo Francesco in data dodici otto zero cinque quindici nove zero cinque ventitré nove zero cinque ventisette nove zero cinque ventiquattro dieci
Zero cinque al Pubblico ministero nella parte ovviamente relativa al ai fatti per cui oggi è processo
Poi
Attendere la storia di Albino Antonio per la detenzione di armi
Nonché tre sentenze la prima emessa dalla terza sezione penale del Tribunale di Napoli in data quattordici undici due mila carico di Giuliano cito per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis e altro passata in giudicato
Sentenze emesse dalla quinta sezione della Corte di Assise di Napoli in data venti febbraio due mila e tre nei confronti Mazzarella Michele più uno omicidio Ginosa
Anche questa passata in giudicato è sentenza emessa la trentesima Gip del Tribunale di Napoli in data dodici sette due mila nei confronti di Mazzarella Vincenzo per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis anch'essa passata in giudicato
Va bene
Grazie i difensori ne prendono atto
Diamo atto dalle Commissioni poi materiali
Va bene
Allora usano a procedere silenzio allora Giuliano cortesemente se ecco all'azione sarà fa passare la richiesta formalmente che era questa io mi rendo conto dei tempi di un processo penale
Mi rendo conto delle esigenze di questo collegio che attivamente ha cercato di realizzare una economia processuale però il nostro problema della difesa e questo noi dovremmo alle carceri al carcere per poter incontrare il nostro assistito e avere la possibilità e il tempo di avere almeno tre quattro ore di tempo per poter interloquire con lui inalazione
A quelle che sono stata quella resa in istruttoria Bremen oppure in quella lunga attraverso la quale ci sono state una serie di di posizioni di testimonianze
Che anche se il nostro assistito è stato presente come se la vostra e ha detto sono d'accordo però comunque ho avuto la possibilità perché non ci sarà mai
Potuti recare presso il nostro assistito
In quanto alla famiglia per motivi economici non solo per mettere qualcuno non ho avuto mai la possibilità di avere quattro cinque ore interloquire con i neocomunisti istinto e dare la possibilità di potere album esprimere delle mie riflessioni Terrassa riflessioni il diritto attraverso quello che abbiamo visto in questo processo
Un processo verbale sono entrati collaboratore sentenze tutte cambiano involuta possibilità non conoscendo comunque certe realtà diventano quello con cui oltretutto oggi poi sono inutili IMEI consulente le quali hanno diciamo sold out delle risultanze numero che giustamente confrontando del mio assistito quindi io non chiedo uditivo dell'udienza e in relazione a Salvatore
Il nove se la signora se vuole possiamo sentire rimasti consulenti rimasti presenti oggi e poi a rinviare per darmi la possibilità nel rispetto di un principio di diritto secondo me che è giusto che poi anche l'imputato possa avere la possibilità di avere un esame o il controesame preparato secondo quelli che sono i dettami questa vostra
Quello che segue attentamente del codice di procedura penale la giustizia della legge nelle pensa particolarità questa possibilità questa sensibilità giuridica dovrebbe essere conosciuta alla difesa che è stata sempre come dice il Pubblico ministero nel rispetto della collaborazione due ruoli e rispetto alla vostra signoria congedi omissis nella possibilità di poter avere l'accesso quindi al carcere il periodo appunto che interloquisce fino al ventisei gennaio potrebbe quindi incontrarono assistito e preparare da in merito dignitosa a quello che può essere un esame Grazia residente Fiorello sicuramente perché io poi prima dell'udienza a livello centrale
In effetti era nostro né una tattica dilatoria devo sa benissimo non fosse altro perché alla scorsa udienza nonostante gallerie non partisse l'imputato Giuliano serrature di del consenso
Macché l'udienza si facesse lo stesso costante lui non poteva recarsi materialmente i rapinatori
Quando la scorsa udienza nella riunione del dieci nuovissimi purtroppo che aveva un po'di problemi tecnici tecnici purtroppo gratuito alle feste natalizie
Difatti serve voglio dire poveri benissimo quei documenti l'ultima udienza è stata quella rubata dell'Epifania
Capodanno rivolgere al resto del collegio nove si lamenta per presumo sorride anossico quindi la nostra e qui giusto per provare veramente di Salvatore Giuliano avrebbe unico contro dovrebbero di pubblico ministero quindi dal nostro è una tattica dilatoria
Ci tenevo che lo stesso vorrebbe essere esaminati gli ultimi giorni del seguito della prossima udienza Emilia nemmeno quella volta lì io rispondo rilievo preannuncio prima stamattina ci sono indostrutture stilista il monstrum consulenti quindi credo ritengo che i numeri nello spirito o di collaborazione dei pc sequestrati offrendo il Pubblico ministero e della corte d'assise
Perso o comunque chiudere questo rinvia la prossima udienza è già fissata per il ventisei grazie
La parte civile
Si rimette alla Corte il Pubblico ministero
C'è una richiesta di inversione dell'ordine pubblico ministero voglio dire
Non avrebbe teoricamente problemi a un'inversione della deve diciamo dell'ordine di acquisizione delle prove visto che si tratta di un solo teste
Però il problema non si sposta perché coglie escusso scusi lei non è questione di sentire prima il teste poi l'imputato è questione di sentire imputato in un'altra sede usano altro
Il problema che si pone e quello è un altro qui quel punto sentire l'imputato ad una un'altra dice ad un invio tout-court
Io non non sarei di questo avviso per un motivo molto semplice e perché è vero che l'avvocato Bongiorno aveva fatto presente l'altra volta che c'erano stati ci sarebbero stati dei problemi per poter sentire diciamo il proprio assistito nel periodo festivo
Però è anche vero che voglio dire in questo in questo dibattimento va avanti ormai già da un bel po'di tempo e quindi voglio dire un'idea di quello che sono stati le risultanze istruttorie dibattimentali l'abbia ce l'abbiamo ormai tutti quanti nella testa Pubblico ministero difensore imputato e evidentemente anche i giudici della Corte
Per cui io
Diciamo in relazione alla istanza di rinvio devo opporre così come formulata salvo valutazioni della Corte
The che lascio ovviamente alla alla corte esteso su questo punto rispetto poi alla situazione ben capito mi devo dire mi devo esprimere solo sulla istanza di rinvio turno mi devo esprimere sulla inversione dell'ordine delle prove
E così ieri sera riunione o eventuali carenze senza Italienne contrario a a rinviare per l'interrogatorio per l'esame dell'imputato è logico che
E contrari anche all'inversione perché questa mattina possiamo farlo no io vivo dei nazisti non si sposterebbe il problema perché ammesso e non concesso dai rilievi una riflessione per inviare il milanese Andrea iniziando ma ammesso e non concesso che io dissi invita il Parioli o diciamo il il mio consenso all'inversione dell'ordine delle prove
Non non si sposterebbe pura perché non è che bisogna non era questo il relativo interesse della difesa nota che abbiamo seguito questo telefono solo non ce ne sono ce ne sono sono presenti allora allora due un attimo di pazienza ci ritiriamo e turbo con
Aumentare la retorica facendo
Fenomeni esitazioni
Allora
Certo
Allora Pubblico ministero vorremmo chiedere comunque se il Pubblico ministero è d'accordo sulla richieste d'inversione
Del dell'assunzione delle prove non avrei problemi non aveva sotto quel colore in queste condizioni stante il consenso del pm all'inversione però invasione non comporta necessariamente l'espletamento dell'interrogatorio dell'esame dell'imputato
Allora la Corte potrebbe aderire alla richiesta di rinvio dell'esame dell'imputato purché la difesa sia disponibile a farmi giorno diciotto nel gennaio che sarebbe un giorno di astensione
Alle ore undici oggi abbiamo prima un altro processo che dobbiamo inviare presumibilmente per per l'astensione degli avvocati con già abbiano la mattinata che potremmo dedicare diciotto giorni l'astensione diciotto giorni l'astensione sedici diciassette diciotto sedici diciassette diciotto punteggio se voi non ha detto cioè accettato di entrare celebrare il processo nonostante non ha proclamato l'astensione
Possiamo stare nell'esame dell'imputato il giorno diciotto collega alle ore undici dodici ore diciamo alle undici poi magari può darsi che perdiamo un pochettino più di fondo magari sarà l'undici e mezzo
Va bene guardi progetto grazie agli
Ci vuole il consenso per l'imputato e dei difensori in mutande d'accordo
Invenzione Angelo Vassallo consensus la parte civile da corde piene d'accordo futura cornice trenta scrivono i giudici diciamo le undici poi magari detto
C'abbiamo un altro processo prima ma dobbiamo solamente rinviare ma
Senta alcune delle allora
Allora sulla richiesta delle parti con consenso del PM coraggiosi inverte l'ordine di di assunzione delle prove e quindi chiamiamo i testi della difesa che sono presenti
Rinviando siamo dall'esame dell'imputato eccellenti esiti cinquecentosette al giorno diciotto gennaio
Forse alla centoquattordici quella volta
Ore un ore undici mentre sono a tutto va be allora chi sentiamo il dottor D'Arienzo prima
Avvocato Jordan oggetto da Rizzo va bene così vanno a vivere ecco allora
Presidente lei consente che i consulenti del pm sia una presenza senz'altro il dottor D'Arienzo ma chiesto in precedenza siccome lo Stato pagherà solo questa mattina ripreso dalla televisione possibilmente quindi inquadrata altri ambienti
L'altro consulente del tartufo gelato i consulenti sì potesse era era praticamente uno ad Arienzo e l'auto Zonaro denaro suonare Marco Zonaro
Lo portiamo nell'aula dei testimoni anche sapere all'Infedele sulla circostanza diverso ma sulle intercettazioni non l'aveva chiedeva televisione cortesemente di non riprendere il dal testo allora che verrà sentito
E lo volevo scusare perché me l'ha chiesto di dirlo non è in condizioni di salute tale da poter avere una gran voce questa mattina quindi parlerà con quel tipo di voce che che che c'ha per l'influenza che prego s'accomodi
Presidente però zona diciamo già l'anno che verrà riferirci in merito al punto da consulente di parte sulle intercettazioni penso che può rimanere può essere presente Laura
Così come i testi devono sta nella sala di atteso dei testi non c'è motivo perché stia in aula dovrebbe stare alla sala d'attesa ora che c'è da riferire su circostanze diverse è un accidente ma insomma rispettiamo le regole quindi lo facciamo accomodare tanto nemmeno non c'è problema
Bene allora
Dottor dall'intrapresa leggerci la forma l'asilo nido De Lorenzo consapevole Juliet sulla deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dunque ci misero sulla rete Antonio D'Arienzo isolata a Palermo ventisei settembre cinquantuno
Roma via
Costruttivi rinvia retino sessantanove
Allora cortesemente sì come teste ci ha già detto che non ha molta voce nome quella di realizzare un revisione si scusa per il tono della voce che sarà basso cerchiamo di non far rumore pari delle domande dalle precisi modale che le risposte siano altrettanto precise
Prima la difesa che però comincia grazie
Signor D'Arienzo buon giorno e grazie comunque di essere venuto signor D'Arienzo vuole un voler dirci a livello preliminare alla corte di che cosa si occupa qual è la sua specializzazione quali sono le sue referenze
Il mio sono investitore privato e sono un consulente in vari campi irrealistica fra cui balistica da oltre trent'anni due parlare un po'più lentamente perché
Lo scorso
Da allora
Grazie nessuno è salita per se si la realistica una chiave per che Almenari cabalistica da oltre trent'anni sono Tore di numerosi trattati pubblicazioni specifiche
Campo
Del consulente anche dal Tribunale di Roma sul ramo balistico
Senta allora
Nel porre alcune domande in merito poi a una relazione che aveva consegnato che poi depositerà alla corte allora
Ha potuto ricostruire la dinamica in termini di certezza delle ventole unificato se a Napoli in data ventisette marzo due mila e quattro alle ore ventidue e trenta circa in via Vicaria vecchia ammette l'incertezza assolutamente no
Età
Può stare un po'la voce per farsi se assai credo che
Allora in termini di certezza assolutamente no non posso ricostruire assolutamente vedi iscritte BG nettezza
La successione che dei fatti relativa all'episodio per il quale appunto il processo
Vuole spiegare spiegare perché quindi secondo lei assolutamente non è possibile ricostruire in termini di certezza allora da qua nudista tecnico non si può ricostruire corrotti Motta in compagnia di certezza
Perché gli accertamenti tecnici escludono categoricamente il lusso o o delle testimonianze
Su questo anzi mi sono più volte espresso durante lavori panini situazione in versione specifico è seguito proprio perché la le testimonianze possono essere soggette a rimozioni modificazioni errori di interpretazione
Per cui insomma il tecnico non deve toccare le testimonianze quello spetta al giurista al giudice al al Pubblico ministero al difensore ma non al tecnico
Il tecnico che basarsi solo su elementi tecnici e in questa circostanza di elementi assolutamente tecnici obiettivi scientificamente dimostrabile c'è una carenza assoluta abbiamo per quanto paradossale soltanto il proiettile
Estratto in sede autoptica
E i reperti biologici trovati sul luogo però quello praticamente insomma sono in crisi col fatto che sul nuovo purtroppo c'era il corpo della vittima
Fiscalità le fotografie seguito di questi rilievi biologici e poi di fatto non abbiamo nulla centimetri dimostrate questo non sono comunque parole sono mie
Perché di tutti quanti i vari c'era un rigore per che quindi le tracce di fatto sulle pareti le identificazioni fra bossoli cioè tra il proiettile voglio bene tutte queste cose anche il PD e consulente per il boom del Pubblico ministero
Peraltro io ho avuto la sono di poter leggere anche ciò che state seguito privata la mia dizione intellettuale ritrascrizione che viene servito soccombe sono adeguati colleghi
Hanno espresso che ben tre dei dubbi la parola certezza per esempio dallo stesso professor Torre è stata esclusa addirittura per quella traccia di vernice sul proiettile PR uno ha usato una frase
Certo certezza una parola grossa in effetti il vero o lo scienziato Ettorre uno scienziato ovviamente può usare solo incassi perestrojka particolari diciamo che i vari proiettili io per primo sono convinto che riguardino tutti la vicenda
Ci sono dei bossoli sono tre trovati una bossolo di cartucce al nove per ventuno e due bossoli calibro trentotto special
Che ovviamente in quanto a Ruth ossidati
Da subito dopo il rilevamento è stato escluso che potessero riguardare l'episodio però tutti gli altri sono convinto io per primo che riguardano la vicenda passero Curcio viene chiesto posso dimettermi certezza no
Tenete c'abbiamo soltanto il riferimento dalla pallottola può evidentemente vi sono altresì perché su quel tornò Topolanek titola
Tipo il giubbotto di pelle residui di sparo rinvenuti sul giubbotto di pelle che purtroppo sono stati e seguiti come rilevamento non con la tecnica dell'attivazione neutronica
Che consenta una mini mappatura livello millimetrico e avrebbe potuto determinare se chi è stato investito da quei residui di sparo
Impugnasse un'arma invece possono essere benissimo e si vi sparo dovuti all'inquinamento
Oltre che casuale ovviamente di chi si trovi con la figlia c'è di cui vengono esposti corredata da fuoco perché l'attivazione della ricerche seguita
Colla microscopia elettronica abbinato alla graduale sia raggi X mette in evidenza Marco particelle gigantesca rispetto agli attori invece gli accertamenti che danno la certezza su il fatto che un indumento le mani ritrovati inquinate dire si sparò altro si riferiscono a chi ha sparato questo può dare sotto la mappatura con a livello proprio millimetri o che può dare solo la traccia degli ottoni
Adesso a parte il giubbotto in pelle in cui peraltro non è nemmeno scientificamente dimostrabile che si riferisca all'indagato peraltro mi pare che sia di una tagliata Luís superiore
Per quanto riguarda i proiettili per esempio e i proiettili Pier Re uno che sarà quello con la traccia di vernice Pierrot
Quattro trovato davanti la tabaccheria sotto la pizzeria Pieri cinque quello
Dalla pallottola assassina
Hanno delle correlazione di classe che si riferiscono da un proiettile indicato perché R due perché per la collezione di classe fanno sì che se non c'è compatibilità perché una rigatura sinistrorsa al sole Stokes che avrei fatte dalle diverse quindi ipotizzato e tutti i reperti appartengano
Alla vicenda ripeto scientificamente non dimostrabile e sono convinto riguardano la vicenda però centimetro socio cioè non non solo militare a dire con certezza appartengono alla vicenda
Comunque due armi sono quelle che avrebbero esposto dei colpi ripetono l'intervento certezza
Però il fatto che Pirrello PR quattro pietre cinque
Più le voci frammenti negano sola memorizzati
Provengono dalla stessa arma questo è un qualcosa che i consulenti del pm prima notabile nella loro relazione preliminare poi hanno dato un abbraccio teorica può
Maggior forza nella seconda relazione anche se però si sono avvalsi del dire sì
Provi a sarda anche perché abbiamo tenuto conto della delle traiettorie dei proiettili però per accertarne trattore di proiettili mi sono basate sulle comparazioni in Prati una ridondanza di
In questo somiglia a questo questo sarebbe stato questo è così così alla fine insomma da una serie di valutazioni alcune per sillogismi però non scientifici dicono proprio dalla stessa
Se andiamo a controllare le striature che si riveli microstorie sulle fotografie allegate al Stati non l'ho messo la mia relazione perché sono già nei fascicoli del azione dalla corte
Queste correlazioni sono abbastanza limitate come giustamente e in modo abbastanza professionale avevo scritto nella relazione preliminare quando l'ho detto la Sulpicio destra Mele settanta per cento
E invece l'abbiamo delle micro corrispondenze che sono micro somiglianze io ho messo la mia relazione due esempi provenienti da due diversi trattati di velisti dal non miei quindi non non non provenienti insomma da un mio lavoro ma di illustri colleghi
E che dimostrò delle coincidenze fra proiettile fra bossoli di gran lunga più brillanti di quelle dei reperti
Fotografati dai consulenti questo processo
Però si tratta di Proietti volete darmi diverse infatti si tratta del famoso falso positivo
Pazzo positive quando degli oggetti dei reperti di questi natura siano biologici o altro che sia insomma si ritiene che provengono abbiano assessori Cina mentre nella realtà
Esitato tanto di un errore di valutazione ecco così come esiste il falso positive sì se falso negativo
Nella mia relazione ho fatto un accenno anche un'altra traccia ematica trovata sul sugli enti sul famoso giubbotto
Che se quella traccia ematica fosse risultata della vittima
Allora intanto abbiamo avuto la la certezza che comunque l'indumento ecco quelle fra tra la certezza presenze qui indumento era presente fattibile indossato quanto meno da qualcuno che stava impossibilità da parte della vittima e in più avremmo avuto dire se c'erano altri sangue perché era molto vicino
Bracci sacrificio appartiene a o soggetto femminile ma non è identificabile però non si può conservare una quantità è stato scritto insomma così piccola che non è stata nemmeno possibile conservarla tanto potere seguire altri accertamenti così hanno fatto insomma pazienza
Cosa ci cucine che ci vieta qui ripensare possesso un falso negativo cioè il famoso falso così di falso negativo ciò andrebbe sempre verificato quando non è verificabile perdono fermento può essere dicevo tutto questa è una cosa di gas scrivere sull'azione però in questo caso il vecchio mentre abbiamo tracce sui due pareti sui muri che peraltro io ho fatto ho visitato il luogo parecchi mesi anche dopo che l'hanno eseguito il sensibile consulente del PM
Devo dire
Tracce impronte dentarie di varia natura che potrebbe riferirsi a Proietti
Un po'da tante parti quindi questa certezza assoluta che si riferiscono all'episodio sono quelle sole armi non ne sono state sequestrate
Sull'appartenenza di alcuni gruppi di pallottola se Sarmati molto pubblica la stessa traccia di vernice lo stesso pop dicevo certezza sono parole grosse peraltro lo stesso Pieve giustamente ha detto le certezze
Andiamoci cauti insomma ecco
Quindi insomma sono così pochi gli elementi obiettive oggettivi che si può soltanto fumo e delle ipotesi allora siccome lo scrive relazioni o sono un pessimo cuccette di parte
Il buon consulente di parte quello che prende per oro colato ciò che gli viene detto dalla difesa
O da progressisti
Io confesso cioè io valuto tutto quello che possono optare ecco quindi la ricostruzione che de a Rebibbia insieme al professor Francesco Bruno insomma dottor Bruno calabrese
Ci ha fatto Giuliano Salvatore
Io la prendo come oro colato
Per cui non dico e quella sono se fossi un buon consulente di parte dai questo essere comperato per dimostrare che in tema di certezza in questo modo
Io dico semplicemente che però valutando la estremamente credibile oltretutto la se si potessero formulata proprio dal Pubblico ministero che la proposta al al collega Benedetti e quali sebbene nove come a dire non ci credo tanto che possa essere andato così perché se il soggetto chiamato K quarantanove cioè il uno dei due aggressori
Fosse andato dietro l'autovettura per raggiungere Giuliano o SG come con la fine giustamente hanno preferito dire al dibattimento perché in effetti nessuno da presse
Dei testi
E e chiaro che a questo punto potrà essere colpito da Giuliano parte che
Saluto Giuliano Arba provato che fosse se uno scapolo si giri scappa e basta
E una valutazione soggettiva
E quindi insomma
Non è tale questa affermazione di Benedetti che dice no con certezza K con raccomandata entro la macchina invece la ricostruzione fatta ripeto proposto perfino dal PM comunque che la stessa che al resto davanti ripeto era dato Bruno calabrese da debito all'intricato
E credibile e e compatibile con la realtà fermo restando ripeto che io non dico che con certezza è quella perché non ho gli elementi per dirlo sarebbe che praticamente Giuliano si trovava in prossimità dell'autovettura siete appunto delle ragazze e sono però delle ragazze ciò che fanno Butera intanto dei dei dei personaggi allora
Giuliano si trova vedo arrivano questi due queste presso questi due
Va bene Penta politica potrà essere anche perché Albizzate sono mi interessa percosso qual era la loro volontà
Uno chiamato K quarantotto ovviamente perché comincia a sparare colpendo più parti della strudel delle pareti del lì dalla parte alla testa dall'autovettura
Cioè per capirci rispettati e via etere vecchia dalla parte opposta alla pizzeria perché ovviamente deve copi le spalle deve proteggere K quarantotto che corre il provento vettura per stanare Giuliano ce lo scopre o differirlo di ucciderlo
Sì che sta dentro la macchina nessuno colpisce
In più ovviamente Giuliano poteva essere ovviamente armato quindi loro cosa fanno si presentano davanti cominciano a sparare l'altro va dietro l'autovettura Giulia veramente scappa
Certo non trova davanti K quarantotto proprio perché Giuliano poteva essere armato K quarantotto noto che ottenuto lo scopo andare avanti K con quarantanove cosa fa si mette chiaramente al riparo Giuliano ci rientro autovetture pub perso dico dei carbonai dove pure la sua abitazione ska ed eccoli questi vari colpi compatibili i famosi quattro colpi attribuiti ai seggi dei consulenti
Anche se avete l'incertezza che però sarebbero stati da K quarantotto il tutto coincide quando Giuliano si trovi in direzioni tipico dei carbonari l'ultimo colpo quello purtroppo drop della pallottola assassina che colpisce la vera vittima di questa tragedia
E tutto coincide cioè Perron dico questa è la ricostruzione questa è compatibile credibile verosimile Baron Bubble non ma non mi sembra il set scientifico ne corre rappresentare il trentanove
Signor D'Arienzo mi scusi mi scusi se si rimette un po'più obbligo tanto nella dipende dalle Camere appena appena così posso vederla anche un po'faccia anche Pubblico ministero
Senta rinunciava
Io l'ho seguita anche se con molta fatica in questa ricostruzione però sono alcune precisazioni che volevo da lei rendendo proprio in mano alla sua relazione anche perché grazie a quei tecnici forse potete aiutarci anche in assenza di queste certezze però trovare
Un equilibrio
In questa ricostruzione oggi La sette proprio allora lei nel prendere in considerazione quello che sostengono i consulenti nelle conclusioni preliminari c'è chiedo di fare questa domanda
Pagina sette le parla delle intraoculare impossibilità Gianluigi Rossi a pagina sette praticamente nel periodo assi al centro credo
Lei dice che popolazione ai proiettili e se questi proiettili fossero stati sparati dalla stessa arma dove dice si tratta quindi solo di una supposizione Kim a spiegare esattamente meglio questo concetto
Troverebbe nell'opera segnalati sentirlo ci potrà dare uno falso positivo
Scusi però non è solo si può trattare di un falso positivo aperta doveva falso non intende nessun tono da parte di chicchessia dire cose diverse viene eletto comunemente nell'ambito appunto
Irrealistica falso positivo falso negativo quando qualcosa sembra vero ma non è o o il contrario al tetto sempre a pagina otto durante queste domande erano
Se lo è preso in considerazioni in considerazione le dichiarazioni dei testimoni perché pagina otto le parla proprio di suggerimento subliminale dovrà spiegare con amici
Allora mi riferisco quando
Quando il
Il
Sì scritture peloso battuto inevasa criminale al G otto
Quando vien detto un qualcosa il non necessariamente questo qualcosa risponda al vero ma non necessariamente al controllo uno può riferire le consegnò cute tantissimi casi di cui mi sono dovuto occupare in cui negli enti credo che avrò la certezza questo come sull'episodio lo negavano oppure riferivo fatti che non erano perché durante i primi episodi di sangue e chiaro subentro tante situazioni dalla dall'emotività o dalla volontà dal Belvedere a tutti i costi un certo qualcosa
Questo qualcosa può trasferire al tecnico che legge gli atti un convincimento preconcetto e poi li fa coincidere ma loro controllo io non voglio pensare che consulenti periti operino Sempre con lo scopo di dovere alterare la verità
Però nel momento che si convincono che sono coinvolti da questi che erano i suggerimenti
Suggerimenti che possono essere chiaramente nocivi per il congiungimento dalla verità storica sono abbiamo la verità store una verità processuale una verità peritale troppe verità alla fine contano nessuna verità
Le ha prese in considerazione le dichiarazioni dei testimoni ai fini della di un con ricostruire l'episodio no che però li abbia letti tutte quante sì e debbo dire che sono contraddittorie
Ma ente ho considerato anche la dichiarazione di una ragazza lessi è dura Lina che era lo segnala relazione che non ha partecipato all'episodio per e vede arrivare
Istanti prima dell'episodio un motorino con due giovani uno di questi senza casco con una pistola
Con una pistola di caratteristiche simili a quelli alcuni attribuiscono a Salvatore Giuliano
Allora
Spero che questa manovra motivo di Tassi la vicenda un ricco non è un ricordo di una capra diciotto episodi fuoco per cui questo rimasta sconvolta o turbata
I tempi di verosimile questo ritengo possibile che questo soggetto su un motorino visto dalla ragazza Possessed effetti qualcuno
Poi da altri durante la confusione scambiato cioè ma non è che dico e così sarebbe poco Schettino poco corretto poco poco tecnico per una possibilità ecco però queste considerazioni rientra nell'ambito delle considerazioni perché le testimonianze voglio stare fuori dalla perizia tecnica del fascicolo possono andare in sentenza possono essere motivo per il pubblico ministero di
Procedere ad accuse
Ma non possono essere utilizzate dal dite che io non tema utilizzarle per dire
Jovetic ha detto così allora non coincidano questo mio modo di vedere posso sbagliarmi io la vedo così un'altra domanda sempre a pagina A pagina undici
Parlando di ieri dice e poi dov'è finito quel settanta per cento di superfici del proiettile necessaria
Per giungere ad un giudizio di identità
Grazie sì questo punto Loggia segnalato prima ha già detto che il sorriso scusa ma Loreto ok va cioè legge e spero però Rossi altri modi o percorsi patito questo settanta per cento e perché
Oltre al fatto che prima l'ho detto
Non si può dare certezza poi dicono sia pure col discorso le tre Ettore questa è stato rispondo poi dibattimento mi pare Benedetti ha detto sì c'è un trenta quaranta per cento delle corse di superficie altre
Sempre per il cinque per cento
Settanta per cento è molto diverso alla lo voglio parlar di numeri ma quando me li irrita mi in dibattimento permetti che consegnavo
Poi un'altra domanda o non sono forse ha già riferito in merito al di là diciamo alla tecnica della mappatura sul giubbotto già riferito parla pagina tredici ho accennato si sentì già Pessina ci sono comunque OLAF sedotto Monica cercai di Antony
Questi facevo le Marco particelle infatti sono sempre contrario allo stile diciamo che l'attrice Monica molto
E dice a Minitalia la fanno giusto a Pavia alla Casaccia all'Enea
A costi notte
Dalle incertezze
Possiamo stabilire se sempre vicino anche una mano
E tra estraendoli col guanto di paraffina che non è una tecnica di esame sì benefico dei marxisti allora per per allora elimini prendemmo pronti per la sfida che banche scambiano per una tecnica di accertamento che che quella con il meteo non c'entra niente
Il guanto della sfida serve oltre per tecniche superate come quello colorimetrico appare superato perché non non mollare sull'affidabilità se dunque per estrarre proprio dei popoli tipo Ceretto delle donne ecco tutto ciò che ci ha detto
Dentro non ci vanno i Marco gravosi questi componenti possono esserci molo Bari io
E e piombo ci va lo spigliato e sono sugli autobus che si va a cercare una cosa cercare due tre quattro particelle sulla mano la cosa cercare in migliaia di atto
Allora una mappatura consente di vedere se uno che altresì di sparo sulla mano impugnasse la perché ne ho di più qui un po'di meno qua di meno di quelli d'acqua
Invece con il tampone tata tata tata vengono prelevate in questo modo il giubbotto anzi devo dire che non c'è alcun lavoro scientifico perché hanno prelevato sulla schiena sul pettorale adesso si visto e sulle mani che mi hanno fatto sul lavoro che in genere non trovo mai
Quindi
Per fortuna però ciononostante lo consente di dire se quell'indumento
Prescindendo meno se esposto è stato presentato posto all'uopo chi aveva quindi qui residui e uno che ha sparato questo potrà dare la mappatura che dalla più sereno troni
Relativamente alla macchia di sangue trovata separano la crisi la norma questo così ottenuta riverso perfetto
Poi ci piazzetta dall'esame dei reperti balistici c'ha ammesso che siano tutti riferibili all'evento quante armi avrebbero partecipato alla sparatoria di una giovane Tom tua perfetto
Chiedo scusa ma non sentivo indietro
Io mi sono preparato Gina rinnegando sta facendo alcune piante
La ricostruzione fornita le consente Pubblico ministero secondo i quali gli aggressori
Gli aggressori dominati K quarantotto e K quarantanove avrebbero esploso più colpi d'arma da fuoco contro Giuliano e che pure l'uomo poi denominato in sigla SG nel corso del dibattimento avrebbe sparato dei colpi
La cosa diciamo lo condivide lei questo
Io però se molte condizioni sono certe condivido che è una possibilità verosimile le condizioni che debbono essere
Date per certe sono quelle che come dicevo prima o se dopo lo stop torrida duplice relazione sembra sicuro che la traccia di vernice su PR uno sia dell'autovettura a dibattimento dicendo con parliamo di certezze
A domanda specifica del presidente quindi
Pure per loro
Chiamate al dunque vi sono delle compatibilità delle Costituzione
Non di assoluta certezza
Con questo non dico che non si sia hanno giuste le considerazioni comunque anche in termini di certezza prospettate ripeto prospettare cioè che non siano comunque corrispondente alla realtà dei fatti
Però la sentenza deve essere resta
Aspetta l'ultima domanda voi lascia Pubblico ministero eventualmente coi allora concludendo voglio sapere in relazione a diciamo costruisco soldi basato molto sulle probabilità e succo poche certezze
Lei ha parlato di una dinamica dell'episodio
Concludendo me lo può spiegare che io purtroppo non sentivo
Sarò velocissimo precisi metro che sotto il presidente nei paraggi è scarsa preparazione velocissimo siamo i alla catanese KKK tanto tocca parata la cappa novantotto copre la spalla Capac quarantanove K quarantanove inseguire trova vettura Giuliano
Giuliano bandito la lettura per scappare verso vigore calcolare
Ovviamente K quarantotto si mette la parte che Giuliano questa era armato quindi non è che si fa trovare lì per è stramazzato mette ko in toto cerca dopo averlo stanato il in questi spari evidenze pessimi tiratori tutti quanti
C'è il famoso colpo di dito di cui parlava Magnini che sarebbe quando si tira male il grilletto e quindi l'arma si abbassa allora c'è il rimpallo sul tettuccio l'autovettura di almeno due colpi
Tutte queste cose qua lavori ma siccome purtroppo attinge la vittima anzi a questo punto costano segnalato lo era ecco diciamo che comunque ritengo chiunque sia stato a buon capire la vittima chiunque che non so chi ha stirato il letto però non avesse la visione della mitica perché nella ricostruzione tridimensionale seguito Trullo accingo
E stata posizionate chiaramente diritta con questo organo che arriva a sinistra copioni che arriva a sinistra cooperativa della zona varietale sinistra a livello della struttura
Io quasi in cima al capo quindi Capra molti incrinato ma che senso avrebbe un colpo di questo genere così fiato se fossero attrito può presupporre che abbiano sparato da un terzo piano
Ma siccome dobbiamo esclude con la simili poche che lo ritengo sia possibile ma inverosimile è chiaro che più probabile visto che due ragazzo ha avuto il tempo di fuggire dentro al al al civico ventidue mi pare
Caccia sia provata la situazione di vedere l'una per il tempo di fuggire si sia rannicchiata che la cosa l'oggi perché fa una persona quando non sapendo che fare Milani che lo si fa quando piove figuriamo ciò vi sono gli sparatori per di più a Forcella e che è chiaro sì la nicchia quando ha visto passare alle sue spalle Giuliano persona che conosce che scappa e il momento giusto per scappare anche lei si solleva
Con il capo chino in quel momento interferito con la maledetta traiettoria sparata ripeto se è stato K quanto sparare sulla linea fatti pistola rivoltella fettucce l'autovettura il capo dalla ragazza
La direzione piccoli carbonari quindi dove stava andando Giuliano ecco perché dico la ricostruzione credibile verosimile ludico certa perché sono troppi gli elementi di incertezza che mi mancava sarebbero
La serie di libri io per primo di fronte all'avvocato Mario Altieri lei si è recato al carcere di Lecce ma professor Bruno colloca la presa se l'avviso il gruppo altri imputato per fallo più volte una sola volta ce l'abbiamo fatta un salutare bagno chiaramente la posizione sulle misure ha perso anche l'altezza del braccio
Poi mi sono portato una pistola volete ancora
Perché dal bavero ma la faceva trenta portare per vedere la posizione ceduto quelle piacere che vengono fatti sono o non può fare discorsi a non saper nemmeno quanta pure imputato controllato il suo braccio sei claudicante sono cose vanno valutate fatti quando io faccio una perizia Balice non voglio dire a suo bravo non bravo
Io opero nel vedere tutto mi dice quelli dell'imputato indagato quello che c'è da vedere
Qui non sono stati presi in considerazione le caratteristiche antropometriche del presunto sparatore
Per il momento la sciagura purissimo cioè due domande non il cui ministero domande alcuna
Senta dottore due non solo dottor ringrazio il titolo ma solo se dico Anders mi dica una cosa per quella che è la sua esperienza i verso le sue Cogno
Prego a che distanza si deve trovare una persona perché non avendo un'arma non avendo sparato perché i residui da sparo si imprime hanno su un indumento su un
O su un su un atto insomma e dipende dalla diretta dall'apposizione dell'arma e dal tipo di arma allora se io sparo dei colpi in direzione
Camerale
è chiaro che spicca l'arma in quel momento lancia oltre alla pallottola una lunga diciamo non lessa una nuvoletta fra in cui diciamo sarebbe un
Si chiama Rojas di sparo sia non è le esatto il termine ecco
Comunque siamo questa Chieppa bidone degradarsi sparati una cassetta che trascinano anche questi materiale che stanno dietro e anche addirittura anticipano la pallottola
Cioè cosa poteva cioè cioè il gas si spara anticiperò dallo e quindi è ovvio sì o stare in quella direzione tipo un fucile da caccia palline che lancia palline dappertutto c'è un arrossati c'entra musica raggiunge se invece sono in prossimità è chiaro che si o sparo questo punta qui un'arma non i miei presidi non raggiungeranno mai certamente indagava l'imputato
Fistarol Rossano raggiungere ISI che sollevava la distanza da lei di quanti metri uno virgola cinque metri cinque metri però posso raggiungere benissimo fino al giudice a latere
Cioè le persone che si dava il raggio di due o tre metri possiamo dire questi due-tre metri senz'altro ecco se non c'è uno sparo diretto sono spot diretto possano otto maggio alla distanza perché ripeto il discorso della cartuccia da sì Cia
Va beh parliamo di armi diciamo avevano una carabina dall'onorevole Zani dall'organo
Sto parlando i residui spaccio le particelle questi oca solo da consulenti palline di una carica sì ultima ho capito ha fatto la Murgia
Cioè sta parlando perché uno era in questo caso in cui noi parliamo di un'arma a canna corta che è stata usata non possiamo parlare di rosa quindi non possiamo parlare di gas che va in più direzioni o mi sparo
No certo sia sparo in modo che in quale direzione oltre la pallottola ansimano allarga sì ma perché sul solo leggeri
Cinque si vanno allargando si espandono chi siamo la rosa di pallini ma che che H a che distanza possono arrivare la mia domanda era questa
Ma possono arrivare in direzione Massimo sui dieci metri
Sedici metri diciamo che su diceva che si si reperiscono più quantità infatti in genere sono due tre particelle la presenza di numerose particelle su quel giubbotto scuro sopra confessa la sua domanda presuppongono che chi praticamente
Tra quelle particelle se non ha esploso colpiva trova sua istanza di tre metri al massimo da chi ha sparato e coerente se fossi un ambiente chiuso dentro una stanza piccola anche salsa di parecchi metri
Si crea la vicenda di Noemi sia le e quindi la vendemmia mi interessava questa sua valutazione cioè che nelle condizioni date
Diciamo chi indossava quel giorno ovunque la vicino se non ha superato era vicino doveva essere a due o tre metri di distanza messo in edicola Carlo dallo sparatore
Ma non sappiamo la di non solo a lei ha non ha perché io dal però
Come il suo lateralmente arenazione diciamo di due però se fosse salariali senza però se si fosse diretto sarebbe anche maggiore ecco qualcosa in più
Senta e mi dica un'altra cosa ma se ho ben capito lei formula un'ipotesi diciamo alternativa in cui dice non è detto che
Scritte essendo stato usate due armi mandate dei due sia stata usata Kilian Salvatore perché può darsi che le due armi siano state usate dai due attentatori
Sì Lamberto certe se ho ben capito se c'è questo è quello che lei ha dei la domanda è questa uno dei secondo la ricostruzione che ha fatto prima la polizia scientifica e poiché i consulenti del pubblico ministero
Che su questo punto sono coincidenti al di là del fatto se essi si sia o meno la certezza della vernice su uno dei proiettili trovati sul muro di fronte sostanzialmente alla all'auto dove era parcheggiata da cui avrebbe diciamo preso la definisce questo proiettile rimbalzando
Questo Proietti la direzione di questo proiettile è una direzione che dritta allora secondo la sua ricostruzione
I due sparatori
Avrebbe da un certo punto incrociato il fuoco contro Giuliano che si trovava dietro c'aveva in studio direzione e poi avrebbero sparato in direzione diciamo del della dico carbonari verso la quale sarebbe scappata Giuliano Salvatore
E allora lei come spiega la presenza invece di un proiettile che non si trova in nessuna delle direzioni rispetto all'ipotesi che lei ha fatto producono seguo
Ma non la seguo bisogna secondo alcuni
Verranno volevo capire forse meglio la domanda cioè la domande decisiva e gag e due operatori uno dall'angolo via carbonari verso Forcella
L'altro cercava di aggirare giudicare la e quindi si è venuta a trovare diciamo sulla traiettoria di quelli legati che spara la Durga ancorare una nobile lui nega Guarino sparava nessuno no dal dall'angolo della pista di mai Estonia manderebbe Sapienza vennero affidati all'esame degli articoli
Da Giarda via Duomo insomma invece
Una stiva stava di Lainate invece ha fatto il giro dietro alla Marco d'Aviano il rasoio che la prestazione delle puntualmente minerale c'è una una traiettoria di proiettile che non è compatibile con nessuna di queste esprimesse
Di queste posizioni ha detto avete parte
Da dietro alla macchina e va esattamente al muro di fronte facciamo risponde il consulente anche sul punto che suonare la riscossa ma nemmeno le cifre di pacchi mentre
Ripeto premesso che una non è una mia ipotesi e quanto salutato io ho verificato se potesse essere credibile e ribadisco è credibile
Quindi non è un una mia ipotesi uscito dal popolo demandare che no e una un qualcosa e ho verificato se può essere c'è queste queste questi vari spari sia Giuliano Salvatore a sparare questi quattro proiettili sia il partito Fonseca la cappa quarantotto sempre quelle sulle traiettorie
Sono d'accordo è proprio per questo io le dico come spiega questo questa traiettoria che secondo la ricostruzione che lei ha operato noi non sa non sarebbe compatibile con nessuna delle posizioni assunte dai due sparatori non da quello che si trovava dalla parte di piazza ma Nesi né tanto né da quello che ha fatto il giro
Il relatore perché quello che ha fatto il giro poi chiese poiché Giuliana scappava verso vico carbonari ma prima indagine
Nella nell'estensione suonava nella direzione prima di scappare verso piccole Carbonare permetterebbe attraverso direzione piazza via Duomo
è chiaro che gli ha sparato contro ma decide dove la direzione via via vico carbonarina sei sono non meno card nonluogo cacciò Roccella
Carbonari e quindi in pratica dispari
Verso via Duomo sarebbero chiaramente mentre scappa verso via Duomo per un tratto di due metri esatti è chiaro siccome si giustificherebbero gli spari sulla ringhiera di Giuseppina aveva lì la lo sparo abbia colpito
Annata agonistica lo sparo verso dico cargo avverso il muro di fronte certo che hanno votato quella da poco vedovo verso il civico dodici novembre non si conseguiva cioè quando la pistola INPS e INAIL lo stare al civico dodici mi scusi parliamo in termini di probabilità vera Siro avrebbe leso ma voglio dire l'ipotesi più sì sia stata esclusa da un soggetto che si trovava dietro alla macchina e certo è ovvio
è ovvio che so dicendo questo qua
Dello sparatore K quaranta ottenendo velocità narratore si trovava dietro la macchina ammesso che non fosse Giuliano Salvatore Silvia Salvadori doveva sale generale d'arte di vico carbonari quantomeno perché mentre faceva il giro
No varato con legge giochiamo a fare la guardia restava in mezz'ora quattro colpi ci sembreranno quattro secondi
Fare un giro di cinque sei metri ci si metterà al fatto sei Conticchio parlare già in quei quattro cinque secondi Giuliano dove stava fermo dal momento che stava per questo le quali strappava avesse strappava
Non non si consiglia un commando nove conferendo ai lavori solo posizioni diverse fra dell'evento avendo un'unica origine
Sia che non vogliamo mettere l'arma in mano a Salvatore Giuliano
Siamo ad ammettere un killer comunque si tratta di un pessimo sparatore che sta sparando contro qualcuno che corre che scorre si chiami killer occorre si chiama George Salvatore quindi l'altro quello che spara sempre quelle sono le traiettorie
No non cambia nulla Calcagni mi scusi caro cambia qualche impresa cambia qualcosa del comunismo no cambiasse lo sparatore Hoogerland queste cambia volto ai fini i due soggetti allo due soggetti sia il soggetto se c'è un soggetto a dietro autovettura Seat
è un soggetto B al di qua dell'autovettura ricerche corre e quelli invece che separa è ovvio che le tre torri sempre quelle sono
Nel momento in cui al signor Piero Salvatore queste rettore varie opere quadri tratta devo killer localizzato nella stessa coloro che se mi consente no e glielo spiega americano e della stessa e mentre il Giuliano Salvatore si trovava già nei pressi dell'autovettura e quindi è una è più che naturale che abbia fatto questo Giro
Per ripararsi il le eventuali dall'eventuale di questo mezzo giro dell'assise per ripararsi
Eventuale killer che veniva invece l'altra ben più lontano
Per arrivare fin lì ha dovuto diciamo arrivare sul divano neutralizzare il giro della macchina pretendere diciamo sul nel fuoco incrociato secondo la sua ipotesi Giuliano Salvatore perché mentre il suo compare diciamo il suo compagno l'atomica sparava da una parte e lui fa il giro della macchina per prendere Salvatore diciamo la radio e fonti quando Melissa enologiche lei Arafat mi scusi non c'è fuoco incrociato non c'è un euro Rosario pochino dato io sarei usato sempre leale ci sono due soggetti che cercano di prendere Giuliano Salvador da due Ford a due posizioni di non essere quello che nella realtà quarantotto per spara se non saprà conservato e chiedo scusa se interrompo la vostra discussione però siccome la consulente quasi tutta la sua ricostruzione su dati tecnici
Perché ha detto che le testimonianze vanno tenute fuori strada dalle sue valutazioni
Non li possiamo viceversa una ricostruzione del patto il contabile quindi voglio non ognuna conserva la sua
Però sperare la la resi lui sta ricostruendo il fatto dal punto di vista tecnico sei notevoli non solo devono essere dedicando l'ipotesi che ha fatto Giuliano Salvatore
E lui dice questa ipotesi per me è una delle ipotesi compatti con vari colleghi David rabbia ci vogliono che si basa un doveroso leggo fa parte della valutazione di meno sei nella ricostruzione Warren utilizzare il Pubblico ministero di Morini
Gli argomenti che ritiene opportuno illusi tema al patto tecnico Pubblico ministero può spaziare
Anche sul testimoniale quindi mi sembra un'ottima un'ultima domanda
Lei ha presentato una relazione scritta ho visto che c'è la consultava quando la preda quando la compilata questa relazione
Ieri e l'ho finita ieri
Va bene
Altre domande no dopo aver sorpassato chiaramente ho voluto valutarlo due grandi registi Magnani Anna della sezione me l'hanno data solo quattro cinque giorni fa
Cioè lei diciamo non ha considerato il testimoniale per quanto riguarda
Però per esempio le dichiarazioni dei consulenti Umberto vedere quella tenuta in conto quindi logicamente viola per i due avevano dichiarato al dibattimento la parte civile ha domande da fare supporter offesa ultima domanda chiaramente perché sarà interrotto poi
L'ha detto la mamma operando risponda al Pubblico ministero ha detto non era possibile un conflitto a fuoco perché altrimenti le armi doveva essere tre ho capito bene
Sì perché no il discorso che ha fatto il PM questo K quaranta cioè il sei quello che andava dietro autovetture per stanare Giuliano
Si trova Franco Rosso di fuoco no e fu incrociato non c'è poi incrociato ci sarebbe ci sarebbe nel momento in cui spalanchi spalla Salvatore Giuliano fra di loro a questo punto è chiaro che sarebbe stato difficile per il secondo killer
Muoversi in mezzo a quella Gronda di pallottole
Cioè ecco però a quel punto non avremmo nemmeno le sì di di di pallottole di questo qua insomma di quest'altro e che qui pallottole attribuita dei seggi diventerebbero di K quarantotto
Per questo un'ultima domanda quindi è giusto dire che la ricostruzione del fatto basata su dati tecnici di cui si è avvalso coi anche relazione la spiegazione fatta
Da Salvatore quando è andato in carcere rientra nelle ipotesi probabili fatti in questo processo Crews è incredibile credibili atti scrive va bene
Allora se non ci sono altre domande no sì sì sembra
Lei ha dichiarato insomma lei ha dichiarato di aver letto le disquisizioni testimoniali anche se non ne ha fatto uso nella sua relazione così sia ritornato adesso è la domanda che le pongo un problema
E sulla base dell'epoca la ricostruzione del fatto attraverso le deposizioni testimoniali queste sono no compatibili con i dati rilevati alcune sì oppure no quali ha ritenuto compatibili
Quelle zone dove praticamente si riprende compatibili il fatto che certi esempio quello che c'è qualcuna rimuove sparata etrusche compatibile
Incompatibile la versione secondo la presenza da alcuni testimoni dibattimento secondo laterale i due sarebbero due anni K quaranta come appare vanta nove giunti sul motorino avrebbero esploso dei colpi di pistola
Un giudizio del Giuliana e Giuliano avrebbe esploso dei colpi che stava dietro la macchina sì sì c'è ancora se se certi accertamenti tecnici voglio dire io volevo solo sapere se è compatibile e coerente quanto quei pochi gli scarsi elementi e compatibile
Cioè e compatibile che possa essere successo è possibile possibile
Va bene se non ci sono altre domande possiamo lasciar libero il teste grazie della collaborazione
Tra le agenzie no allora e ne acquisiamo comunque la relazione Bologna così misurato cogestione alla Superman ministero biologa europei per quanto inserito come concausa quasi va bene
Anche a inizio iniziativa regionale provvederà senza la regionale l'onorevole Evangelisti lei lei torna segue misure legislative sono allora
Perché
Andiamo avanti dobbiamo chiamare in tutte le due signora rione romano Marco consiglieri con zona regionale minuti l'anziana cieca dall'acqua salata e ringraziamo letta
Che tra l'altro
Da mamme farmaco possa foglio l'auto correttezza da mascara dalla da facevo venire intaschiamo poteva allora prego si accomodi regolare meglio qualche domanda lei ha problemi con la televisione
Non vuole essere ripreso no no la sua però
Ci dice allora cede la forma del consultorio sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fisica le sue generalità Marco Zonaro nato a Cortina d'Ampezzo il ventisei marzo sessantacinque
Soutine Roma viale delle Medaglie d'Oro quarantaquattro fu
Allora signor suonare Bongiorno innanzitutto senta ci vuol dire utile alla corte di cosa si occupano nella vita quella sua specializzazione quali sono le sue preferenze in merito alla sua persona io sto
Sono perito elettronico ed elettrotecnico sono iscritto
Come consulente tecnico fonico presso l'alto dei periti del Tribunale Penale di Roma
Mi occupo da tredici anni di tutte le problematiche che sono legate alle intercettazione alla registrazione e al riconoscimento del parlatore della voce della verifica l'agilità e manipolazione dei nastri e delle intercetti
Senta tanto proprio soltanto due domande
Cioè ci vuol riferire in merito certamente richiesti da questa difesa
Relativi appunto del
Trascrizione delle intercettazioni telefoniche poi realtà quelle che hanno ci guardavano di più interessavano quelle che sono avvenute
Il ventotto cioè nell'immediatezza dei fatti all'interno poi si del del commissariato sono sbaglio questo voglio la questura di Napoli chiedo scusa
Sì
La difesa mi ha chiesto di effettuare un semplice controllo sul qua più che altro qualitativo sulla intercettazione che è avvenuta che intercorsa presso i locali della questura di Napoli
Nel il giorno ventotto chiedo scusa posso contenuta nell'articolo ventotto marzo il ventotto marzo due mila quattro che è stata trascritta dal perito d'ufficio dottor Coppari peri per recuperi
Ed indicata come quale numero progressivo quarantotto nel trentatré sezione numero quarantotto
Gli interlocutori indicati sono cinque
Vengono indicati per nome l'interlocutore a Emanuela l'interlocutore B giuridiche e l'interlocutore ci Marini o Maria
Relativamente a questa intercettazione
La difesa mi ha chiesto di verificare da un punto di vivo tecnico qualitativo se alcuni tratti
Ritenuti importanti
Presentassero quelle caratteristiche di idoneità per poter accreditare il lavoro del perito d'ufficio
Nel senso che
Spesso
I problemi legati alla trascrizione sono è vero problemi di comprensibilità ma sono sovente legati alla qualità del segnale questo si spiega questo spiega come mai spesso nelle aule di giustizia si
Sì ci si trova a discutere su più versioni trascritte di una medesima conversazione gli elementi base qualitativi sono
Pochi ma sono essenziali una misura del rapporto segnale rumore quindi del rapporto che esiste fra il segnale del parlato ciò che deve essere trascritto e tutto ciò che è rumore di fondo tutto ciò che è rumore che può in qualche modo
Compromettere falsare
O far male interpretare il il parlato
La presenza di fenomeni distorsivi la presenza di non lo so sopra modulazioni soprattutto una serie di caratteristiche tecniche servono
A rendere idonea la conversazione per poter essere tra si dà per pertanto per poter far sì che ciò che viene trascritto sia certa ossia accreditabile questo sulla base di alcuni parametri che sono stati negli anni dettati che sono in letteratura che si possono trovare agli atti del nel dei convegni del gruppo di fonetica sperimentale della sua sente aria di acustica piuttosto che in altri atti redatti dai responsabili della Fondazione Bordoni di Roma o altri enti che si occupano dello specifico università che si occupano del problema
Ecco la trascrizione le parti interessanti per la difesa relativamente a questa conversazione sono sostanzialmente all'inizio della della trascrizione
Una frase un pezzo che è stato oggetto di valutazione per poter vedere se veramente ciò che veniva pronunciato ecumenica pronunciato presentava le caratteristiche qualitative
Diciamo sufficienti è quello che si trova a pagina centottantasette della relazione sono le primissime battute dell'intercettazione
Quando in risposta alla frase pronunciata da dal parlatore B indicato come Giulie il parlatore a e Manuela dice mamma non è stato un russo l'hanno sparato all'Hui cioè non è stato lui che ha sparato
Perché io stavo avanti
Azzi quello lo hanno sparato addosso a lui
Ecco in questo tratto ho potuto verificare che i parametri del proposti ci sono e che quindi non è possibile non è possibile è verosimile che il perito d'ufficio ha trascritto queste cose queste cose assentito espresse cose siano state veramente pronunciate quindi che a causa di fenomeni Diversi ambientali il perito non posso e trascritto qualche cosa che in realtà non è stato pronunciato questa è lo scopo diciamo della ricerca altro tratto
Si vede subito dopo voluto
A pagina centottantotto anche questa un tratto qualitativamente buono dove parlatore Bilić assenti ma se non è stato lui come si fa con dei puntini di sospensione qui si sente un'anomalia acustica
Però la conversazione è piena di questi venti dopo ne parlerà meglio
Anche questo tratto è chiaramente comprensibile
Ulteriore tratto
Che diciamo sul quale mi sono soffermato un attimo e quando il perito d'ufficio a pagina centottantanove
Dice che si si ascolta probabilmente lo schiocco delle dita ecco qui permettere di dire che in queste condizioni premetto che i parlatori sovente parlavano insieme dialogavano contestualmente premetto che la microspia ambientale presentava comunque un rumore di sottofondo piuttosto marcato
Lo schiocco delle dita accreditare quel rumore acustico come uno schiocco di dita sinceramente
Piuttosto difficile non saprei neanch'io cosa attribuirlo comunque subito dopo il rapporto segnale rumore migliora notevolmente tant'è che chiaramente percepibile la frase pronunciata dal dal parlatore ci Mariette dice Luigi
Se invece non è lui a chi pigliamo e dobbiamo dimostrare che lui è stato questa frase qua che è stato oggetto di valutazione qualitativa
Anch'essa
Diciamo presenta le caratteristiche per do per essere chiaramente correttamente compresa
Un ultimo tratto considerato
Relativo alla trascrizione a pagina centonovantuno
Esistere un pezzo
Laddove il parlato Ricci sembrerebbe pronunciare la parola copre per o Colbert
In realtà
Praticamente quasi alla fine della pronuncia della seconda sillaba si inserisce un suono ambientale non so se il battito di una mano su un tavolo non so se è una porta che sbatte
Non non sono riuscito ad identificarlo si vede chiaramente in termini di di di
Visualizzazione del segnale nel dominio nel tempo
Però la presenza di questo suono chiaramente molto più ampio all'interno di questa parola non mi consente di di affermare che la parabola copre sia veramente è stata pronunciata che non sia invece una suona fonetico o una qualche altra parola
Subito dopo
Vive un'altra
Subito dopo questo evento un'altra la le voci si attenuano i parlatori parlano quasi bisbigliando tant'è che il rapporto segnale rumore qui è prossimo a zero
Va detto che del rapporti segnare Morris inferiori a quattro decibel possiamo in genere non considerare certa la trascrizione qui è prossimo allo zero e proprio in questo tratto
Il parlatore a e Manuela secondo la trascrizione fatta dal perito d'ufficio dice ha sparato prima di quelli là
Andando a vedere la trascrizione fatta credo dal consulente del Pubblico mi prodotti Turgut insomma se non sbaglio relativamente ecco alla trascrizione di questo singolo tratto
Ecco io chiedo scusa sono di origine veneta quindi il napoletano
Noi lo pronuncio lo capisco però quello pronuncio malissimo comunque
In quel tratto il consulente il consulente
Scrive ha sparato prim'ma e chi nella
E il perito d'ufficio
Scrive traducendo in italiano ha sparato prima di quelli della
In realtà
Con un rapporto segnale rumore prossimo allo zero accreditare questa frase è piuttosto difficile soprattutto perché
Seguendo e qui diciamo esco dall'ambito tecnico entra in un campo extra tecnico che è quello del
La valutazione che potrebbe fare qualunque ascoltatore e che segue una logica dei dialoghi che è chiaramente visibile dalla trascrizione del parlato della della parlatore Manuela
Questa frase
Diciamo logicamente contrasta con quanto e l'ha affermato prima
Il dubbio che mi è venuto è che in realtà la frase non possa essere hanno sparato prima chi lilla
La differenza in termini fonetici eh piccolissima eh quasi impercettibile con questi rapporti segnale rumore dire che l'una frase vuol dire che l'altra io non lo posso assolutamente fare
Queste sono in sostanza le poche verifiche che ho effettuato sulla conversazione fondo volevo farle ha potuto effettuare un controllo sull'integrità e sulla presenza di eventuali soluzioni di continuità
Sì in realtà
è un controllo che è è ancora in corso perché un'operazione molto lunga la conversazione da un punto vista acustico presentai in alcuni tratti del dei
Dei fenomeni che anomali ma anomali perché perché in una conversazione che viene registrata normalmente visto avrebbero sentire solo le voci dei parlatori in realtà in questo caso
Credo di poter affermare con una certa sicurezza che è stato utilizzato un apparato che consentiva l'inserimento di filtri in linea durante la registrazione per Popper
Meglio comprendere in alcuni il parlato degli interlocutori
Alcune di queste chiamiamole così anomalia acustica presenti sono sicuramente da riferirsi a questi filtri per quanto riguarda la l'integrità della conversazione
L'accertamento non è ancora completo un'ultimissima domanda
Secondo lei e la sua esperienza di soli tredici anni la prosa Modica dei dialoghi
No che lei ha potuto quindi accertare che poi anch'io mi sono ascoltato insieme a lei passando la domenica delle festività sentire queste tre trascrizioni
Quello chimico volevo che dalla lei
Secondo lei queste persone potevano avere consapevolezza che erano ascoltato in quel momento
Chiedo scusa della domanda mi sembra inopportuna perché tecnico fino a quando le foto dei dati tecnici siamo d'accordo no questo valutazioni personali che esulano dalla competenza tecnica don
Consulente ha quindi diceva che la domanda non è ammessa
Relativamente alla prosa aulica e solo all'altro Soria Mario Ianniello alla partenza della seconda manche proprio relativamente alla prosa aulica posso dire questo che una
Parte molto importante che spesso nelle trascrizione dubbie nelle trascrizioni che vengono presentate nelle aule di tribunali non viene considerata le intercettazioni ambientali sono più difficoltosa in termini interpretativi di quelle telefoniche perché interlocutori si vedono
E quindi a differenza delle conversazioni telefoniche interlocutori che si vedono comunicano anche con altre gestualità non solo con il codice comunicativo tutti napoletani cassa
I siciliani comunicato col silenzio spesso e volentieri
Quindi
Credo che mai come in questo caso
Ascoltare la conversazione
Sa sarebbe molto più significativo darebbe molte più informazioni che non leggere meramente ciò che è semplicemente un codice comunicativo trascritto da da dal perito che peraltro ha fatto un lavoro egregio
Nessun'altra domanda ci sarà una riunione nessuno residenti all'estero deve far delle domande sì
Lei ha esaminato soltanto i i punti di questa trascrizione diciamo di questa intercettazione che ci ha appena evidenziato o l'ha esaminata tutt'
Da che punto di vista chi l'ha sentita tutta e appunto controllare se si riferisce alla conversazione orale conversazione all'intercettazione diciamo questa del
Fatta presso la questura di cui
O energia Yavin Orlandi che mi sono stati indicati come punti di interesse alle nella presentazione alla conversazione no no no non tutta la conversazione deriva diciamo il suo esame si è degnato soltanto ai punti che lei ci ha indicato adesso cioè sino a esattamente
Quindi non ha non ha tutti gli avevano
Ascoltando tutta la conversazione bene
Va bene no la mia domanda era ATER capire se ristrettezza o meno della trascrizione operata dal dottor dal consulente da perito di ufficio
Forse è stata estesa a tutta quanta quella conversazione intercettata
Dei dati sull'orlo soltanto accettò un però chiedo scusa presidente io non ho mai parlato di correttezza della trascrizione io ripeto sono di origine veneta e non napoletana
E quindi per parlare di correttezza avrei dovuto io interpreta ascoltare confrontare quanto scatterà sito appesi al perito io semplicemente verificato siccome non non ho mai dubitato della professionalità del dello tocco peri o semplicemente verificato che in alcuni tratti che erano ritenuti di interesse per la difesa ci fossero le condizioni qualitative sufficienti dettate sufficienti dalla letteratura per poter accrediti per poter far sì che ciò che è stato trascritto cioè che il lavoro di ufficio posso lavoro
Certo e non dubitabile questo è il senso sia il all'operato tocca non solo mia correttezza la correttezza
Avrei dovuto avvalermi quanto meno di un di un se ho capito bene lei non si è limitato cioè non ha fatto un controllo della trascrizione con la registrazione out in alcun altro una verifica tecnica dove ha registrato in e out ovviamente chiedo scusa Presidente c'è una frase nonché ha per esempio quella all'inizio
Laddove la quella che viene indicata come Manuela vice mamma non è stato russo allorché
La anche se poi uscito Cappiello la fama nonostante io non parli da proiettano però lei ha considerato però le caratteristiche tecniche saliva members esattamente se rispondeva equiparando valido
Per brevi perché botteghe potrebbe essere come in realtà poi sia per i Calgary ordinari nazionale e intanto fondamentalmente esattamente esattamente
Cioè non è affidabile per la trascrizione potrebbe essere il problema è un altro certo c'è poi il Milan certamente scusi ma
Allora lei come fa a dire che quell'altra frase nel senso in cui gli ha detto sono state prima ha sparato prima e Michelini la pura zoppa
Juan sparate prima che nella che è di non essere napoletano certa perché una cosa che ha sparata Brini che indagava sui hanno sparato
Se invece la sente la differenza io sono napoletano gliela sto dicendo loro ed anzi si sente anche lei che è venuta capisce che c'è in cerca del suo capo quindi allora quando lei dice
Io non sono in grado di capire questa frase lo dice perché lei non è napoletana o perché non non si sentiva bene dalla dalla dall'ascolto del lei ha fatto
Quella sera non l'ho capito io non sono in grado di capire io ho detto
Che la differenza c'è lei nella fatta sentire io l'ho sentita l'ha sentita soprattutto perché lei sta parlando ad un microfono ad alta fedeltà o quanto meno ad alta fedeltà rispetto alle microspie che vengono utilizzate dalle procure per fare intercettazioni
Sto dicendo che dove a a e Anna
Sono due fonemi il primo dei quali una vocale con un contenuto energetico è molto elevato la seconda è una consonante sonora con un conto anch'essa con contenuto energetico ma molto più basso
In presenza di un rapporto segnale rumore prossima zero dipinta le componenti consonanti che sonore o assorbe vengono spesso e volentieri a mancare quindi quello che sto dicendo io è che
Anche se cioè che potrebbe essere stata pronunciata la parola Anna ma in quelle condizioni segnale si sarebbe sentita solo la prima vocale a perché la consonante sorda essendo avendo minor contenuto energetico viene mascherata dal segnale questo è quello che
Forse prima poco chiaramente volevo spiegare
Quindi lo ascoltava le questa certo la scusate non cerca
Senta
Lei sulla base di quali attrezzature ha sentito diciamo il quale attrezzatura sentito questa questa conversazione ha provveduto a fare l'opera di pulizia del segnale ha provveduto a avere una strumentazione idonea che le consentisse di sentire i chi chi negli alti bassi eccetera
Sì allora la pulizia del segnale è un qualche cosa che a me
Faber rare ogni volta che ne sento parlare
Soprattutto in condizioni di qualità del segnale scadente la polizia spesso e volentieri serve a peggiorare le cose e non certo a migliorare
Io qual è un laboratorio piuttosto attrezzato
Ho provveduto per fare questo tipo di indagine ad acquisire giusto autorizzazione del presidente della corte ad acquisire con mi apparecchiature una copia dell'ampio conversazioni in oggetto nella fattispecie utilizzato dei convertitori analogici proprio analogico digitali professionali
Sono dei DS PPI del persico ma con un computer e un registratore Heuer perché quella conversazione venne registrato c'era su supporto bobina su quelle che si utilizzavano una volta cogliere titola mila
Le operazioni di analisi sono svolte
Nel mio laboratorio con l'utilizzo di software di editing audio nella fattispecie il San porge sette punto zero
Per la visualizzazione l'ascolto dei brani e con l'utilizzo di una strumentazione di misura della National Instruments con un applicativo quindi come lo si misura certificata Seat e con un applicativo prodotto dal
Parte nessuna ristoranti alla lui impeccabili Milano
Senta lei ha provveduto a fare una verifica diciamo di simile dissimile rispetto alle inflessioni alle intonazioni per cui per esempio la o o l'ha o la P vengono pronunciate sempre in un certo modo da un certo interlocutore
L'esame di questo tipo l'ha fatto un esame di questo tipo non può essere fatto non laddove
Siano non siano solo se l'ha fatto non ha fatto io all'Assolombarda in quest'esame può essere fatto solo laddove le condizioni del segnale lo ritengano siano sufficienti per poterlo fare
Laddove ci siano segnali di scarsa qualità come questo è inutile farlo perché ad avere non verrà solo sulla eppure lei ha detto che per alcuni pezzi che verrà ascoltato il segnale era di buona qualità c'è allora cioè allora si poteva fare per quel si può lavorare certo
Senta lei ha provveduto a fare una analisi essi cale non il mondo diciamo fonetica del parlato di queste tesi queste soggetti conversanti cioè la costruzione della frase il modo di usare certe parole
L'ha fatto questo tipo di indagine no assolutamente io mi sono basato sulla trascrizione fatta dal perito d'ufficio a Siena ma certa ma nelle sue base la trascrizione del perito di ufficio certa però ognuno dei due interlocutori lei potrà notare e potrebbe farsi volendo
Una ricostruzione del parlato del costituzione della del linguaggio sì sì l'area proprio da fare questo tipo di analisi perché non era un quesito richiestomi dalla difesa non lo evidentemente la difesa non lo riterranno rimaneva utile
Non ho altre domande fatte civile ha domande e sulla difesa altre domande
Niente dobbiamo acquisire una ragazza amabile perché in una valigia non aderendo scritte battuto morale no va be allora grazie grazie accomodarsi avevamo due testi ancora della lista della difesa
Giuliano Luigi Giuliano così una rinunce voi denunciate su queste rinunce della difesa
Nulla osserva non lo si osserva da altre parti quindi col io volevo soltanto fare cedere asset apostolo precisazione in merito siamo revocare innanzitutto questi vedeste allora Giuliano fortune Giuliani Luigi nato nel cinquantotto eccolo volare del cinquantotto no
Sulla richiesta della par del della difesa con il consenso della parte civile indetto il Pubblico ministero vengono erogati per intervenuto a rinunciare
Allora poi che cosa dobbiamo fare più allora in merito a un'ordinanza che lei proposto mi alzo in piedi
Vedono ordinanza diciamo la prima ordinanza che è stata posta in essere in relazione proprio l'acquisizione
Dei testi della difesa sono stati ammessi tutti i testi salvo appunto il professor Francesco Bruno chiaramente ritengo questo in quanto è stato fatto riferimento al duecentoventi secondo comma
E io mi rendo conto che l'ordinanza risponde a quello che uno sbarramento legislativo però mi sono andato a fare anche una ricerca giurisprudenziale e oppormi
Delle domande in merito a questo sbarramento come eventualmente se fosse possibile poterlo superare e ho trovato in relazione appunto alla classica giurisprudenza costante anche alcune sentenze del tribunale di Roma fino all'azione proprio a questo sberla questo divieto di perizia psicologica a cui può non era rivolto esattamente la richiesta della difesa anche se forse articolata in modo rudimentale
Succede questo cioè la difesa ritiene che la nostra richiesta relazione fra professor Francesco Bruno e quindi a questa indagine psicologica nei confronti del nostro assistito non era rivolta a un'indagine
Come c'è appunto lo sbarramento sull'agire umano ma come dice Pisapia la giurisprudenza è la prassi rivolta alla personalità
Dell'imputato in merito all'evento cui noi stiamo trattando ed esattamente diciamo la difesa
Anche perché poi sappiamo che nella volontà dell'imputato a quel punto supera cessata infatti giurisprudenza che momento in cui la volontà dell'imputato di sottoporsi e quindi l'utilizzo come fece duecentoventi anche per le misure di sicurezza comunque trova ingresso la nostro scopo era quello io accertare attraverso appunto il professor Francesco Bruno che è stato ammesso è andato infatti anche a carcere di Rebibbia l'intensità del dolore dell'imputato in relazione all'evento che quel processo
Cioè e questo coincide secondo questa difesa
Nel peggiore delle ipotesi ai fini dell'applicazione del cento centotrentatré riguardo punto al terzo punto Lippi in cui parla dell'intensità del dolo la gravità della colpa quindi stringendo questa difesa ha rinnovato diciamo la possibilità di poter trovare francesi superare questo sbarramento esiste allo stato per duecentoventi perché se non andiamo interpretare come ripeto e Pisapia di giurisprudenza costante ci sono sentenze
Prevedono questa allargamento c'è questo sbarramento esiste e me ne rendo conto
Però ci sono stati delle sentenze attraverso la quale appunto questa analisi sulla personalità attraverso il consenso dell'imputato l'ordinamento ha fatto un'avventura ha messo quindi la possibilità ai fini ripeto esclusivamente non della personalità ripeto del dolo perché comunque il centotrentatré del Codice penale al terzo punto prevede relazione intensità noi insistiamo
Riferì formuliamo la richiesta
Diciamo da sé la vostra se potesse
In relazione a questa rilettura del duecentoventi per giurisprudenza costante di poter ammettere anche perché era stata ma l'articolata all'epoca nella nostra missione di prova il professor Francesco Bruno e superare questo sbarramento grazie
La difesa di parte civile ha qualcosa da osservare in merito a questa richiesta niente di Pubblico ministero i problemi sarà trova intempestiva perché credo che sia proponibile soltanto ai sensi dell'articolo cinquecentosette una a mezzo di prova a questo punto è esaurita l'istruttoria dibattimentale
La ringrazio allora Zeman già ripresa rimase l'ha fatto nell'ordinamento
C'è l'ordinanza
Bisogna rigetta Danilo rilevavano le se non altro allora essa centrale io ritengo che a questo punto questa devo guardare dove sezione verbalizzazione da cosa fare soltanto ai sensi dell'articolo c'è un'opinione del pubblico ministero però non credo che lei si debba stare che
Lo dobbiamo decidere noi dello su che cosa facciamo va be'allora chiediamo un attimo non no
No
Su
Allora la corte
Sulla richiesta formulata dalla Difesa sentite le altre parti
A prescindere dalla tardività della stessa
Tenuto conto
Una persona indicata non sarebbe chiamato a riferire su fatti specifici così come previsto all'articolo centottantasette rigetta la richiesta e dispone procedersi oltre
Allora agganciate stabilire uscendo accordo del giorno diciotto
Alle ore nove e trenta alle ore undici alla centoquattordici procederemo all'esame dell'imputato e alle richieste di cinquecentosette
Quindi attrezzature per queste cose qui
Però oggi non soltanto per l'attribuzione dell'imputato detenuto
Probabilmente facevano otto del rinvio allora ci vediamo il giorno diciotto
O poi il giorno diciotto stabilirebbe perché mi mi è parso di capire che il Pubblico Ministero dei problemi per il ventisei sì quindi faremo girare probabilmente un salto dal ventisei al due di febbraio
Va be'comunque ci vediamo il giorno diciotto ore undici sei avrà trovato non c'è
Comunque