L'intervista è stata registrata giovedì 14 aprile 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Disobbedienza Civile, Militare, Obiezione Fiscale, Partito Radicale, Spesa Pubblica.
Rubrica
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
RAD
SACERDOTE
avvocato
Comune mai
Nella giornata di giovedì quattordici di aprile alla terza sezione penale della Corte d'Appello del tribù una lady Milano si svolge uno al processo per obiezione fiscale alle spese militari a carico di un discreto numero di persone tra queste c'è Gian Franco Cannero iscritto radicale da molti anni di Sondrio ed è Luís che voglio chiedere un darebbe il racconto di quella che è stata la storia di questo processo e come è arrivato alla data odierna
Si la questa lunga vicenda di giudiziaria iniziata nel febbraio dell'ottantatré a Sondrio dove un primo gruppo di quindici persone fra cui i radicali non violenti e anche il parroco di un piccolo comune la Pro e cioè di Sondrio sono stati processati per aver propagandato l'obiezione fiscale infatti il il il la questione che è messa in in accusa beh la propaganda e non l'obiezione fiscale insegna in quanto quella così comporta soltanto tre sanzioni di carattere amministrativo Tribunale di Sondrio assolse con formula piena perché il fatto non costituisce reato questi primi quindici imputati un secondo processo si celebrò lo stesso hanno nel novembre contro altri otto imputati le per lo stesso ho fatto la corte d'appello di Mila no nella nell'anno seguente confermò le sentenze assolutorie e poi essendo suo ricorso dall'accusa si andò in Cassazione peli entrambe le sentenze assolutorie furono riformate una per violazione di legge e l'altro per infetto di motivazione per cui e oggi siamo appunto tornati in Corte d'appello ed è un momento sicuramente decisivo perché è la prima occasione per entrare nel merito delle considerazioni anche tecniche fatte dalla Cassazione e quindi di speriamo poter dimostrare che ancora valore l'articolo ventuno dalla Costituzione che dà libertà di pensiero e quindi di manifestazione del pensiero e concede quindi la facoltà di propagandare anche questa forma di lotta ecco una precisazione forse questo processo di oggi riunificare i Proci di menti a diverse migliaia di terzi obiettori o meglio propaganda attori dell'obiezione fiscale Pagan visti protezione
Si mille due processi sono stati unificati in questa giornata
Su richiesta della difesa anche perché in sostanza essendo caduto uno dei due capi d'imputazione che era un vecchio decreto del luogotenenziale quarantasette che sia ritenuto da tutte le parti in applicabile è rimasto in piedi solo la il Polo quattrocentoquindici del codice penale che prevede istigazione a disobbedire alle leggi di ordine pubblico quindi unità in sostanza di capo d'imputazione e in più è stato richiesto ad pesa quel che nei due gruppi di imputati c'erano in buona misura le stesse persone quindi si rischiava in caso di condanna due condanne per alcune persone ecco e appunto voi oggi diciamo sperato di risolvere questa lunga vicenda in maniera logicamente positiva nel senso di che venga confermata la sentenza di assoluzione sì noi lo speriamo anche se devo dire che oggettivamente ragionevole essere anche un po'pessimistico e che questa sentenza la Cassazione restringono indubbiamente il campo di possibile motivazione positiva e che quindi assolutoria te la sentenza devo dire che la mobilitazione che a tutta tuttora c'è stata probabilmente avrà anche il suo peso e anche le diverse testimonianze che vengono anche dal mondo cattolico dalla da autorevoli esponenti sicuramente avranno comunque un peso sua giuria proprio a proposito della campagna Poli
Dica poi che si affianca alla vicenda giudiziaria come ha proceduto alla vostra attenzione e quali risultati ha ottenuto ma dunque devo dire che l'obiezione fiscale in Italia intesa come campagna politica iniziata intorno al mille novecentottantadue che tanto per dare i dati di raffronto da cinquecento obiettori fiscali che c'erano appunto quell'anno si è arrivati adesso ma quattro mila anche devo dire per l'impegno che c'è stato da parte del del mondo cattolico a favore di tutte le forme quindi anche queste di contestazione della della corsa al riarmo
Che della dell'ESP se militari in genere ogni anno la la procedura ormai consolidata è quella di di inviare la quota di tasse che è stata a obiettate quindi trattenuto agli obiettori
Rinviarla su un fondo comune che poi viene girato al Presidente della Repubblica perché lo utilizzi per scopi di pace però che i motivi comprensibili peraltro ogni ogni anno puntualmente viene respinto questo assegno e allora la l'Assemblea nazionale gli obiettori di scale decide di finanziare una serie di progetti di pace con questi soldi che è ormai sono ma intorno ai duecento milioni ogni anno devo anche dire che è una nota critica che finora mi pare che ci sia stata un po'troppa dispersione nell'utilizzo di questi fondi ma proprio da quest'anno si tende a unificare su pochi e significativi progetti l'utilizzo di questi fondi ringrazio gli imputati a questo processo c'è da un Barberi parroco di Samonà con paesino in provincia di Sondrio di nato a Barberi voglio chiedere innanzitutto come il suo impegno e la sua vice in personale siano venuti in contatto con l'impegno pacifista e quindi come Luis si è avvicinato alla forma di protesta dell'obiezione fiscale della propaganda all'obiezione fiscale
L'impegno per il movimento pacifista suppongo che dovrebbe essere naturale per un cristiano per un prete eccetera
In particolare per quanto riguarda invece dell'obiezione di coscienza le spese militari come sono venuto a conoscenza
Mentre mi trovavo ad Assisi nell'ottanta dall'ottantuno mi pare adesso non ricordo più neppure molto bene
Per la cosa un po'come l'ho sentita mi è piaciuto e quindi ho aderito fin dall'inizio
Dopo le vicende giudiziarie che ci potessero
Non me l'aspettavo senza dubbio invece sono venute anche quello sono cinque anni che si trascinano
Insomma dei procedimenti e quindi adesso sia mo'
Si spera una fase chiedo forse dovrebbe essere conclusivo
Ecco proprio oggi su Repubblica Barzon un articolo in cui si parla della pronuncia che dovrebbe venire da parte del cardinale Ratzinger riguardo al tema dell'obiezione fiscale ecco lei cosa si aspetta nel rispetto a questa pronuncia ufficiale della Chiesa e diciamo se questa fosse una pronuncia che come ipotizza anche l'articolista di Repubblica magari di tipo attendista cioè l'idea è buona ma i tempi non sono ancora maturi quale potrebbe essere l'atteggiamento suo e magari anche di altri sacerdoti coinvolti nel movimento per la l'obiezione fiscale non sono molto ottimista riguardo pronuncia di questa di questo dicastero vaticano la cosa è un po'strana perché
Sembrava che dovessero discutere di questo argomento i vescovi italiani invece la cosa via scavalcati addirittura di Castel Romano
Dove però al cardinal Ratzinger abbiamo inviato una lettera completi obiettori italiane che sono circa un centinaio
Un po'di tempo fa appena saputo appena avuto notizia che c'era l'intenzione mettere questo pronunciamento che ho mandato una lettera che potrebbe essere
Non tanto di poter sto mondo lettera di collaborazione
Saputo che la Congregazione ha intenzione di fare studiare il problema un gruppo di esperti ci siamo permessi anche noi di far presente la nostra opinione che una certa esperienza ce la siamo fatta ecco e appunto diciamo il suo non ottimismo rispetto a questa che conseguenze sì appunto però questa questa opinione che proviene dal Vaticano fosse negativa diciamo quali atteggiamenti potrebbero cambiare da parte vostra se un qualche cambiamento ci sarà non sono pessimista al punto di dire che il Vaticano dica no in un modo drastico penso che tira bisogna essere prudenti ma noi pensiamo di essere sempre stato imprudente del nove mai agito secondo leggerezza ma di aver agito dopo aver soppesato la cosa
Ho capito la ringrazio avvocato Canestrini di Rovereto è uno degli avvocati più esperte sicura in tema di obiezione fiscale di processi per l'obiezione fiscale ne ha seguiti ben quattordici e a Luigi è uno dei difensori degli imputati in questo processo voglio chiedere per prima cosa qual è la specifici
Ma di questo procedimento giudiziario rispetto agli altri fino ad oggi affronta
La domanda è giustissima anche perché davvero siamo arrivati a un nodo importante fino a questo momento abbiamo fatto processi che noi chiamiamo di primo grado cioè tutti Mura
Taro cessi di secondo grado che noi chiamiamo così quelli cioè in Corte d'Appello e abbiamo fatto due processi in Cassazione
Normalmente quando si va in Corte d'appello si ripresenta hanno le stesse ragioni che si sono svolte in primo grado
Questa volta non possiamo farlo perché siamo in corte d'appello si ma siamo in corte d'appello in una sede procedurale diversa dal solito perché siamo stati mandati in Corte d'Appello a Milano dalla corte di cassazione la quale bocciando riformando comma si dice con linguaggio no sto due decisioni della corte d'appello di Milano della prima e della seconda sezione che decideva non sull'appello del Pubblico Ministero per i due processi di Sondrio ha ritenuto insufficienti le motivazioni della prima e della seconda sezione dalla Corte d'Appello di Milano
E ha ha rimandato cui per un nuovo esame a nuovi giudici cioè ai giudici della terza sezione
Cosa vuol dire questo questo è un campanello d'allarme notevole perché ed è vero che la corte di cassazione non ci ha dato torto nel senso che non è uscita con una nostra condanna come volevano i nostri nemici e comunque i procuratori
Generali che avevano ricorso però non si può neanche che ci ha dato ragione ha detto che è insufficiente a non persuasiva la motivazione assolutoria di Sondrio Tribunale e della corte d'appello di Milano poi e seconda sezione
Ma ha detto anche perché non era esaustiva e persuasiva la decisione della della corte d'appello di Mila no nella prima e nella seconda sezione ha detto che non era
Chiarito bene pistola di schiarita bene la differenza tra la propaganda delle idee e l'istigazione e l'Apologia solo per questo siamo i siamo stati siamo qui oggi siamo stati chiamati qui oggi quindi tutta quella grossa fetta tutta quella melassa parte di altre argomentazioni che né io siamo in questa difesa e delle quali maestro il fraterno amico avvocato ghiotto cioè la discussione mia sugli aspetti fiscali e finanziari che per noi è stata vincente in parecchi processi qui non si può più povere tedesche su questo su questo punto non c'è alla possibilità di discussione insomma il giudice di merito corte d'appello su rinvio della cassazione può solo prendere in esame il tema che la Cassazione indica come ancora da chiarire il che significa che nel nostro caso purtroppo gli argomenti fiscali e finanziari
Cassazione già ritenuti superati nel senso che non ci dà ragione non ci segue gli argomenti è relativo relativi al fatto se le leggi finanziarie sono di ordine pubblico o meno alto conosco cavallo di battaglia non è in discussione perché purtroppo anche su questo punto la Cassazione dice di no siamo qui solo paga la Grasso principio della libertà di opinione libertà di pensiero solo questo è lo spazio per cui noi possiamo batterci oggi ecco questo appunto rivela anche l'in importanza di questo processo perché se attraverso questo processo passasse questo principio si affermasse nuovamente della libertà di espressione anche in questo campo indubbiamente sarebbe un passo importante nella battaglia per l'obiezione fiscale ma anche per altre forme poi di obiezione e di libertà di pensiero sostanzialmente per altri motivi appunto a Dolce e non non c'è dubbio come lasciatelo dire al difensore il quale del non può essere né ottimista né pessimista ma ad la lente alla canta come se purtroppo invece non passasse questa mattina non c'è dubbio che tutto il movimento non dico che sarebbe battuto avrebbe un momento di pausa perché anche dopo le sentenze due sentenze dica l'azione che non ci hanno dato ragione il movimento è andata avanti gli obiettori sono aumentati quindi io penso che anche in caso di se esito sfavorevole del Processo di stamane il movimento è tale e i principi che rivendica talmente gran degli ideali talmente nobili che non si lascia che ebbe fama è però gravissimo quello che mi dice che invece un grosso aiuto verrebbe propulsivo e di spinta se anche la terza sezione della Corte appare Milano come le sue sono belle della prima e della seconda dice so che questo tipo di propaganda non costituisce istigazione vai entra nell'articolo ventuno dalla Costituzione la ringrazio nel queste dunque le interviste con due dei protagonisti
Del processo due degli imputati e con l'avvocato Canestrini
Il presso quell'udienza iniziata verso le ore quattordici in ma nel giro di pochi minuti è stata sospesa
Il dibattimento è stato rinviato al al mese di ottobre questo dunque quello che è successo a Milano nella giornata
Di giovedì
Quattordici di aprile i dunque vedremo ad ottobre quello che poi invece succederà nei confronti di questi obiettori fiscali appunto dico questo da Mila no è tutto
Va be'
Liberamente allora
Libero
La quello
Però però
Ma
Pilota
Comunque
Un accordo per cui
La tecnica
Vuoto
No perché no
Dunque sentiamo
Attenzione confinanti curdo traffico tra perché il credito in pratica
Per cui Walter presidente però
Perché non veramente affermando per cui
Tra non a tutti
E quindi per Oricchio a nonché occupano alternative
Il
Politica e poi
Tante a quattro mila
Capisco didattica la propria fino infatti perché intorno vicino all'impianto a
Amico grazie
Otto
Fino a ritenga interni
A fra
Perfetto
Grazie
E lo
Ma
No o venne
Nient'altro ma
Comunque ecco appena per cui pronti perché io all'Inter che era il il verbale per
Più
Però
Però
Magari appunto del tabacco
Data perfetta
Dato che ospita era come collega con moduli
Magari zero
L'otto quindi doppia raccomandata leader prelievo qualcosa vediamo farlo quello porterà
Soffriva oppure di
No
Mi pare atto partita penso no
Guarda nell'acqua io ho fallito quindi un primo avvio a questa a tagliare vari
Per cui benefico
Comunque molti altri
Abbiamo una Maria
No locali nella alla nuova
Ma quindi abbiamo beni venduta con una unità la Mandragola
No va be'danno
Pena la loro qua però purtroppo
Comunque in quel patto della Publitalia
Ricordo
Pagherà
Finora
Nelle
Trama
Qua
E
Qui
Quindi
E
Quindi
Tutto
Questo
Qui
Fra
Qua
Allora
Qui
No
Che
O
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