Porta a porta - trasmissione di Raiuno condotta da Bruno Vespa

La sera pubblica ricorda il collega buonasera a Rocco Buttiglione Ministro dell'Unione italiana a Barbara Pollastrini coordinatrice nazionale delle collocati della sinistra Elisabetta Gardini portavoce del coordinamento di Forza Italia Daniele Capezzone segretario dei radicali italiani trasmissione più breve stasera di Porta a Porta per consentire poi la trasmissione di una delle tribune politica in vista delle elezioni regionali trasmissione dedicata a temi delicatissimi quattro referendum per i quali saremo chiamati a votare in primavera dedicati a proporre delle modifiche alla legge sulla fecondazione assistita
Approvata faticosamente nei mesi scorsi i temi sono giganteschi gli embrioni quali sono i diritti dell'embrione è una persona non è la persona quanti embrioni bisogna mettere nel corpo di una donna per avere delle garanzie di successo se ne mettono
Troppi allora che fine fanno quelli congelati se ne mettono pochi qualcuno dice che non sono
Efficaci e poi si deve tornare la fecondazione eterologa cioè la fecondazione fuori della coppia ci sono tanti temi di cui parleremo stasera ma un
Breve accenno brevissimo accenno di cronaca con Rocco Buttiglione Rocco Buttiglione anche oggi ha confermato le sue accuse al presidente dei Verdi europei compendi
Di aver sostanzialmente soste o di essere un pedofilo dover comunque sostenuto delle tesi favorevoli ai pedofili per questo le è stato investito dal centrosinistra molto pesantemente
Conferma questa sua accusa
Esiste un libro Legrand bassa di Daniel Cohn-Bendit in cui Daniel Cohn Bendit mostra se stesso in chiari comportamenti
Di tipo pedofilo con dei bambini a distanza di anni compendi ha detto no
Era un'esercitazione letteraria non era vero
Ognuno è libero di credere a conventi prima versione o a commenti seconda versione quello che è sicuro è che compendi ha scritto un libro in cui esalta
La pedofilia e si schiera chiaramente a favore della depenalizzazione dell'atto finale mi scusi queste frasi qui riportati né offerte permanente goduti i bambini prendeva rapidamente forme di erotismo sono vere o sono state smentite
Lui dice non si capisce molto bene dice che è colpevole di aver usato frasi di cattivo gusto
Bisognerebbe capire che non si tratta di nero e con la Salini si tratta di questioni sostanziali
Non ho letto il libro spesso che però il ministro Buttiglione sia davvero sempre molto ossessionato da quello che lui immagina più che dalla realtà
Io sono convinta di quello che sto dicendo ma mi sembra che purtroppo ancora una volta i toni di tutti gli esponenti del centrodestra perché del Presidente del Consiglio che parla a proposito della sinistra italiana come di una sinistra portatrice di terrorismo fame miseria i toni anche del ministro Buttiglione
Siano sempre davvero fuori dalle righe molto esagerati
Monumento offensivi ma per questo poco convincenti posso proporre di riparlarne dopo che per l'equilibrio io sono sempre disposta a parlare se non meno disposta a lei sono a a a a capire le ragioni che riporta una direzione le ossessioni a fare juniores invariabili funzionerà con che faccia un'immagine dei costi e fosse stato un prete cultura sarebbe uscito sulla stampa
Di tutto il mondo dice essendo un leader della sinistra l'accusa e viene così abbiamo Caponeri vedete come sto prego stampatore mentre Gardini dall'onorevole dopo
Devo dire onorevole Buttiglione con rispetto ma con fermezza
Io lo invito a fermarsi perché quando si lancia fango
Chi lo riceve si punisce ma chi lo lancia resta sporco dentro e una polemica politica fatta così io gettando fango affanni a sugli avversari non morta nulla di buono
In primo luogo alle un ordine del giorno parlando con bambino Daniel Cohn Bendit
Per le sue battaglie politiche se non le condivida che io Mazzone ha rilevato un fine farlo su uno fare il lancio di fango dal ventilatore non aiuta mi creda io non getto fango sulle su uno molto far questo atto gettato gratuitamente su di me
Nessuno vuole rispondere alla domanda
Le cose che dico sono vere o false esiste questo libro
Questo libro descrive atti di servono due bottiglioni seduzione pedofilo lasci parlare
Questo libro l'aspetto convenuti questo libro è stato la Bibbia di un un movimento alternativo che ha aperto degli asili
Secondo della dottrina onorevole mantenesse vostro figlio in un asilo così ore dalla morte onorevole Butti gli atti descritti siano stati effettivamente commessi o no l'ideologia contenuta in quel libro
Voi manderete vostro figlio a una scuola che a quello di Colonia Lione la pedofilia per la violenza sui bambini è una cosa drammatica se ne vogliamo parlare in modo serio parliamone con i rapporti del Censis che dimostrano che sul cento violenza nei confronti dei bambini
Novanta avvengono emblema attraggono mentre una novanta avvengono enti mancanza otto avvengono da parte di figure religiose
Due da parte di estranei misura per affrontare questo male questa piaga parliamo in modo secco non lanciando fondò gli avversari Rillo fango resta dentro chirurgico accordi il vero o non è vero
Che esiste questo libro che è firmato dal premier con ben ieri si è chiuso il capitolo genitore come l'ENI nella parola poiché vi sarete magniloquenza regolari se vogliamo parlare di cose serie
D'altronde il dottor Vespa fatto trasmissioni che hanno trattato seriamente di questi temi parliamone seriamente non usiamo le davvero soprattutto all'inizio di una trasmissione importante come scoop questa sera
Per offendere
Per offendere le persone che cercano di discutere come scusa ma io non ho nessuno avevo Buttiglione una parola di Elisabetta Gardini tramite referendum
Io anche non ho letto il libro e non di dico di non avere molta voglia di leggerlo perché vent'comunque quello che sta lì alle spalle mi c'ha un libro di memorie e quello che si legge come Mamma mia ghiaccia pensando che era un maestro
Non entro nel merito ma è andare sono sono frasi che anche a quest'ora della frenerà propria dinastia letterario bene andiamo avanti sui referendum quattro quesiti quattro temi di enorme interesse cominciamo dal primo
La ricerca
Questa legge la legge attuale punisce la ricerca come sostengono i sostenitori nel referendum Cecilia priverà nonché autrice del quattro schede prego
Il primo referendum chiamo in causa i limiti alla ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni contesta in pratica lo stop a qualsiasi tipo di ricerca scientifica per consentire nuove cure per malattie come l'Alzheimer e il Parkinson nelle sclerosi tumori con il quesito si chiede la libertà di ricerca sull'embrione che la legge impedisce in tutte le forme fino a vietare il congelamento dell'ovocita fecondato
Secondo i referendari un intervento sugli embrioni avrà finalità terapeutiche escludendo la clonazione riproduttiva per ottenere i bambini se vincesse il sì verrebbe disegnato un quadro diverso rispetto alla legge attuale sarebbe possibile effettuare ricerche considerate promettenti per la medicina come l'uso delle cellule staminali embrionali o il ricorso alla clonazione terapeutica al momento proibita
Perché si tutto Capezzone
Io credo che questo sia il punto centrale ho l'orgoglio di dirlo il presidente del mio partito Luca Coscioni ammalato di sclerosi laterale amiotrofica
E da anni conduce questa battaglia la legge che vogliamo abrogare con questo voto è una legge che blocca le possibilità di ricerca sul terreno che la stragrande maggioranza degli scienziati cinquanta premi Nobel da Rita levi Montalcini
Tre mila ricercatori sul terreno che loro ritengono il più promettente è quello delle cellule staminali embrionali
Lo strumento che potrebbe aiutarci a combattere malattie come il cancro il Parkinson l'Alzheimer il diabete sappiamo che esistono anche altri percorsi di ricerca quelli sulle cellule staminali adulte noi siamo favorevolissimi anche a questo quello che diciamo è con questi scienziati ci sono due porte aperte non chiudiamo le una mi permette di un'ultima cosa
C'è un punto importante in Italia esistono già trenta mila embrioni già esistono sovranumerario
Saranno tra poco buttati via perché dopo un certo tempo vengono meno io domando è meglio buttarli in un lavandino come si rischia di fare o invece destinarli a una ricerca che può salvare delle vite è questo il punto visto Buttiglione
Primo
Se l'embrione contiene una vita umana
Noi non possiamo semplificare una vita umana nemmeno se la ricerca scientifica secondo e falso che si impedisca di fare ricerca scientifica attraverso questa scelta perché esiste esistono cellule staminali che si ricavano dal cervello dell'uomo che si ricavano da alcuni nervi che si ricavano dall'adipe umano
Se è possibile ottenere quei risultati e si Hodgson ottenuti risultati molto brillanti usando cellule staminali adulte se possibile ottenere quei risultati attraverso un percorso che non divide la nazione che non e rigettato dalla parte comunque importante del popolo italiano perché volete a ogni costo fare una guerra di religione perché ce ne vorranno almeno ogni che porta al risultato
Senza distruggere embrioni perché a ogni costo e volete distruggere gli ambulanti non la prego dalle passioni
Non è come dice lei ministro Buttiglione e lo sa nel senso che tutti i centouno grandissimi importanti scienziati italiani europei e nel mondo in Italia a partire dal professor Veronesi che col professor Dulbecco
Hanno scritto un protocollo presentato nel due mila uno confermano e attestano il fatto meglio radicali invece gli atti con una lunga recensione liberali un allenatore
Avrebbero avuto i o meglio è in ripresa confermano e attestano che la ricerca più promettente per trovare cure amara a malattie oggi inguaribile se la ricerca da fare sulle cellule staminali embrionali
Cosa vuole dire usare su questa è la nostra proposta su quegli embrioni soprannumerario dopo che giacciono lì dopo molti anni
Andrebbero starebbero lì per nulla allo scopo di favorire una ricerca ormai rinviabili in Italia
E faccio presente che dopo l'approvazione della legge
Un licenziati hanno provato un documento in Italia senz'altro lei ministro lo conoscerà in cui ha detto l'Italia poteva essere ai primi posti della ricerca con questa legge l'Italia diventerà la Cenerentola in Europa io aggiungo a pagare non sono loro la ricerca
Ma saranno soprattutto gli ammalati acquisterebbe deterrenza
Ha detto che io credo che si debba essere molto cauti e prudenti e che si debba anche ragionare con grande pacatezza perché parliamo di quando si scelgono regole così importanti si sceglie anche su in che tipo di società noi
Di Brema faremo vedere i nostri figli
A me risulta devo dire
Che ci siano molte voci all'interno della scienza quando si parla di scienza da parlare anche di uomini di scienziati e ricercatori che a qualche nome e anche il novantotto loro risulta che ad oggi che si sia stata nessuna persona curata
Dalle cellule staminali degli embrioni
So invece che c'è un un pericolo nel senso che la cellula staminale appunto esterno così tanto attiva avrebbe in qualche modo bisogna di un artificiere che la disinvestite rallenti e che quindi il processo che è molto più difficile da governare perché Totti potente e quindi noi dobbiamo
Abbiamo al pericolo addirittura di formazioni tumorali però il problema degli embrioni scusate ma abbiamo quattro quesiti provvede allo specialista sostengo prenotare nemico dei noi possiamo aggiungere una cosa no perché poi c'è la replica saprei finiamo prima i quattro quesiti poi vediamo se il tempo che resta
Stasera invece di un'ora e mezzo dobbiamo cinquantacinque minuti
Allora ti prepara la salvaguardia degli embrioni e anche un tema in qualche modo dei secondo quesito la legge stabilisce che possono essere inseriti nel corpo femminile soltanto tre embrioni
I sostenitori referendum dicono che e poco e certe volte non è sufficiente vediamo
Per la tutela della salute della donna e il titolo del secondo quesito che punta ad eliminare il divieto di creare in vitro più di tre embrioni per volta e l'obbligo di trasferirli nell'utero della donna in un'unica soluzione
Due paletti posti dalla legge attuale per impedire il rischio di ottenere embrioni in eccesso e di dovermi congelare il quesito inoltre vuole permettere ricorso alla fecondazione assistita indipendentemente dal fatto che esistano altri metodi per superare la sterilità
E cancellare il divieto di crioconservazione degli embrioni
In caso di vittoria del sì la possibilità di dar vita ad un numero congruo di embrioni deciso volta per volta a seconda delle necessità aumenterebbe le percentuali di successo delle tecniche di fecondazione
Il congelamento degli embrioni eviterebbe poiché la donna un nuovo ciclo di trattamento ormonale
Ricostruite ebbe ha detto la verità e perché obbligare a tre embrioni impiantare tutti e tre embrioni a prescindere da un dato semplicissimo
Quello dell'età della donna come lei sa dottor Vespa come sanno coloro che ci ascoltano a seconda dell'età la donna
Può diventare può produrre attraverso gli embrioni più nascite o meno nascite e quindi si consiglia così avviene in tutta Europa nelle varie legislazioni europee il fatto di non obbligare in modo burocratico e anche qui molto ossessivo il fatto che gli embrioni debbano essere tre e impiantati tutti e tre si consiglia cioè dissentire l'opinione ancora una volta della comunità scientifica e della comunità medica e di modulare questa scelta in base alle necessità della donna in questo senso
Si viene così incontro una ragione di San di salvaguardia della salute della donna
E chi è la donna sarebbe costretta quando ripete l'intervento a subire meno quei bond Voltaire con quei bombardamenti ormonali che fanno molto male la sapete Gardini
Ecco sempre per chiarezza voglio dire non è che obbliga i tre membri di tre embrioni è fino a tre oggi è il numero di telaio di impiantare un atout ma saremo tre se ne fanno dire si impiantano tre e per ma non non poterne avere uno e te ne e Clio conservarlo o perché non incanta né uno e nucleo conservarle due
Lei che è una donna dovrebbe sapere cosa si ostinano a Verona io solo nostro io sono assolutamente dalla parte delle donne tra l'altro conosco anche donne che si sono sottoposte a questo evento tecniche che Sotheby's stimolazione sono molto invasive
E che diciamo purtroppo ancora non hanno un'altissima percentuale no di buon esito per cui tante volte si sottopongono a queste a queste per questi trattamenti senza poi nemmeno a bere la gioia di vedere realizzata la loro per loro voglia di di maternità io credo che sia importante però sempre per la la completezza dell'informazione
Non è stato abbastanza sottolineato che se passa messi cade il fatto che queste tecniche siano struzzo possano essere solo per coppie non fertili non sterili
Allora io dico si può tre parliamone voglio dire tutto tutto tutto si può discutere però deve essere chiaro scegliendo il sì o no ecco a che cosa si va incontro a Suma cioè cambia completamente la legge ora ricordare legittimamente qui
L'onorevole Gardini professor Buttiglione esprimono la loro opinione il Presidente del Consiglio ha detto libertà di coscienza conoscere la vostra opinione ci sono opinioni trasversale ha subito due gli schieramenti assume la sera abbiamo poco tempo rappresentiamo dopo dice ma sentiremo anche cioè le altre due serate registra ricordare a chi ci sta guardando questo
Questo punto è il più grave a mio avviso della legge sulla parte fecondazione assistita perché colpisce la speranza di paternità e di maternità di migliaia di coppie sterili a causa di questo cosa accade
Che come accadeva ai tempi in cui l'aborto era proibito se aveva i soldi andava all'estero
Chi non li aveva resta qui col suo problema e finendo in mani non so quali ma oggi non la prego oggi accade questo questo accade le donne che hanno i mezzi vanno all'estero chi non li ha resta qui
Con una beffa atroce
Siccome le donne non sono tutte uguali per alcuni tre embrioni sono troppi troppo Foti eccetera e c'è il rischio di avere quelle gravidanze plurigemellari che sono a maggiore rischio di handicap
Ma si dice tanto poi si può abortire bella roba perché è divertente per una donna prima scoprire che il suo bambino può essere handicappato e poi decidere di abortire io credo che tutto questo sia prima che crudele assurdo perché è una legge deve occuparsi di questo lasciamo che i medici faccia il loro mestiere e chiudo la cosa più atroce
E quando si dice ma piuttosto adottino beh fate una legge illiberale sulle adozioni io mi ricordo i cartelloni adozioni più facili fatto una legge liberale sulle adozioni
Fate una norma liberale su questo e poi la decisione
Mi pare che Capezzone abbia totalmente invertito il meccanismo della questione
Perché non più di tre embrioni è semplice
Su noi sappiamo che non tutti gli embrioni impiantati arriveranno a maturazione alcuni non ci riusciranno se vogliamo essere sicuri che almeno un embrione arrivi a maturazione dobbiamo impiantarle sette otto nove
E cosa succede se invece di arriva a maturazione solo un embrione mi arrivano a maturazione sei sette otto come succede ogni tanto leggete sui giornali di questi reparti di
E tanti bambini persone fra l'organismo dei trend allora perdere adesso sembra impedire per i e avrà cosa si fa in quei casi di sì abortisce si fa una bonus riproporrete alcuni propenda il veicolo suo istruttivo allora
Se invece se ne impiantano solo tre massimo tre non una cosa accade non nascerà su cosa accade che
Forse non nasce nulla ma se ne nasce uno ne nasce uno anche nella Scheffer oltre una gravidanza in grado innanzi diverso le donne non si divertono a Cimego appreso Rionero professore e per
Io penso che molte donne la grande maggioranza delle zone siano contente di affrontare cicli ma anche possibilità sorella prendi due o tre cicli per evitare di dover uccidere alcuni dei feti che hanno così deciso
Perché questo è il problema voi non dite alla gente che quello che voi proponete porta alla necessità chi abortisce e veniamo alla sequela di solito che li ha voluti ritenuti del concepito la prego Capezzone allora a questo punto
Particolarmente delicato perché viene chiesta l'abrogazione dell'articolo uno della legge che fa
Riferimento ai diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito vediamo perché la si vuole abrogare
Simile al secondo perché ispirato alla tutela della salute della donna il terzo quesito affronta l'aspetto dei diritti dell'embrione cardine dell'intera legge
I referendari propongono l'abrogazione integrale dell'articolo uno chi fa riferimento ai diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
In pratica soggetti già nati al nascituro fin dalla fecondazione vengono messi sullo stesso piano dalla normativa attuale dal punto di vista morale e giuridico
Se si vincesse si affermerebbe il principio che i diritti delle persone già nate non possono essere considerati equivalenti a quelli dell'embrione in tal modo secondo i promotori del referendum si eviterebbe di rimettere in discussione la legge centonovantaquattro sull'aborto
Allora
Dalle Pollastri no tocca a lei
Prega come don credo guardi al di là di qualche inesattezza c'era nella scheda ma non abbiamo tempo sì anche augurerei con la realtà le altre erano ineccepibili invece questa un po'me fanno il punto in cui si creando il punto grazie si limitavano a dire perché se ne vuole l'abrogazione Bari
Non era non era una Scheda era una trasgressione della richiesta referendaria subito quindi erano schede tra virgolette di parte come dicevo non c'è dubbio sul fatto che l'embrione signor Vita
E sia una cosa alla quale accostarsi con particolare attenzione
Io non credo che però quella e con me la stragrande maggioranza della comunità scientifica questa forma di vita possa essere equiparata ad una persona magari un bambino che muore di fame o un malato che sta sulla sedia a rotelle
E non credo che la speranza di guarigione di un malato sulla sedia a rotelle possano essere sacrificata su questo altare io lo dico con molta chiarezza professor Buttiglione Elisabetta Gardini o non auguro a nessuno di entrare nella propria vita nel tunnel della malattia
Ma se capitasse a lei professor Buttiglione deve essere libero ad esempio di non curarsi con alcuni rimedi ma se capita a me devo essere io a scegliere e non lei
Non può essere è legittimo dire io non lo farei ma non è legittimo dire tu non lo puoi fare e chiudo anche perché io ho fatto prima una domanda cui non ho avuto risposta non ce l'ho da un anno
Quei trenta mila embrioni che esistono già
Esistono già non si tratta di crearne altri saranno buttati via tra poco nella spazzatura in un lavandino
Per e matematico perché buttarli via e non destinarli a una ricerca che può salvare delle vite e curare delle tornando sul peso coesiva la cresta che allo stesso punto prego primo ribadisco che
I redditi per rifiuto dell'uso degli embrioni per finalità di ricerca
Non condanna nessuno a vivere su una sedia a rotelle
Perché gli stessi risultati
Siccome sostenere la persona con cinquantanove dentro le società e i risultati si possono ottenere con metodi di ricerca ma che non ricevono più di una regione scusi lei solo ad Acilia e se è vero come è vero con efficace
Poi non è parte della comunità scientifica vuole anche utilizzare gli embrioni
Per fini di ricerca un'altra parte non li vuole utilizzare ma tutta la comunità scientifica concorda sul fatto che si possono perseguire quelle finalità attraverso l'uso di cellule staminali adulte l'Italia è all'avanguardia in questo campo andati al San Raffaele
E vedete la ricerca che stanno facendo da zero favorendo anche alle staminali embrionali ma intanto farla frattura Sergio sbagliai intanto ma intanto dice Zadra Rigodanzo caso ricerca concernente il mio marito risparmi molte
E lo stesso avviene in altri centri di ricerca italiani di altissima qualità Certosa dove noi moderni cosa dice
Perché vuole non bisogna abrogare quella quel per quella parte di legge articolo uno della legge è semplice la legge centonovantaquattro che non è affatto messa in pericolo da quell'articolo sull'aborto dice che
Il bambino il diritto alla vita ce la il diritto alla vita del bambino cede davanti al diritto prevalente della massa degli embrioni in sovrannumero ora anche esistono eroi faceva la legge
Che cede davanti al diritto prevalente della madre ma non cede davanti al diritto del ricercatore di fare ricerca
Delle multinazionali di fare profitti o di chiunque altro cede soltanto davanti al diritto alla Salini della madre
Dove vuole una risposta sugli embrioni soprannumerario sono proprio darlo prossimo turno dunque su questo punto e questa ricerca su questo punto c'è poco da dire è che il ministro Buttiglione stesso mi sembra venerdì o sabato in un'intervista
Su un importante quotidiano italiano ha parlato dell'opportunità quando sarà il momento di ricredere la legge centonovantaquattro
E ha parlato lei non imporre agli allievi nomade oppure no io comunque l'intervista nella faccia dare mi riconfermo ricorso prima in un'intervista poi attraverso il gioco prima e poi veniamo gravemente al primo punto
E non è la prima volta che il ministro Buttiglione o si sofferma con un grande interesse sulla possibilità di rimettere in discussione la legge centonovantaquattro che ci tengo a dirlo
è una legge che ci invidiano ovunque è una legge che da quando è in vigore la la legge centonovantaquattro nel nostro Paese sono diminuiti lo voglio ridire qui
Diminuiti gli aborti per rispondere alla domanda che invece mi faceva lei dottor Vespa io penso questo nessuno un io senz'altro no mette in discussione la dignità umana e il fatto che l'embrione sia un progetto di vita
Quello che questo referendum dice è altra cosa questo referendum vuole cancellare ogni ambiguità tra questa dignità umana il Progetto di vita che insegna l'embrione e la primazia femminile
Cioè il fatto la primazia da donna cioè il fatto che la donna da donna a una maggiore responsabilità e ha un diritto in più rispetto all'embrione il quale acquisirà lo stesso diritto della donna quando diventerà persona quindi massimo rispetto ministro per Buttiglione per la dignità umana per il Progetto di vita io sono una che appunto ama la vita e vuole che ci sia una buona legge perché credo veramente
Che sia dovere nostro dare a tutti la possibilità di avere un bambino di avere una bambina non ecco evochiamo con questo questo referendum l'abbiamo voluto proprio per levare ambiguità che avete voluto inserire per mettere in discussione non ora ma fra qualche tempo la legge centonovantuno han fatto PMI voglio modificare leggermente noi vorremmo sapere
Come non ha letto il libro di cui abbiamo va non è non è mancato dell'attacco non gliela riassumo sei io ho detto che la prego che occorre che
Gli abortisti capiscano una cosa che per dire che l'embrione va rispettato non non è necessaria la certezza che sia vita umana ma sta basta il dubbio
Se c'è un ragionevole dubbio e nessuno scienziato di una sinusite faccia una giamaicana perlomeno vennero da me minore ma una legge non leggono in modo gomitolo si legga lei io non sono un abortista io sono uno che noi voglio regole
Per dare alle donne quasi sicurezza chi sono secondo lei gli abortisti
Chi intende per abortisti chi vuole andare alle donne la possibilità di una scelta che non lasciano l'impressione grosso modo gente come lei annuale però questo offesa gravi questo potremmo parlare avvolta quello che ad esempio questo potremo parlare una profonda
Invece vorrei spiegare cosa ho detto ho detto gli abortisti dovrebbero capire
Che
La vita
Che solo il sospetto il ragionevole dubbio che quella sia vita umana implica che deve essere rispettato
Io ho aggiunto gli anti abortisti quelli come me dovrebbero capire che estremamente difficile praticamente impossibile difendere la vita del bambino contro la madre forse potremmo unirci voi siete voi
Nel tentare di costruire norme che difendono l'alleanza tra madre e bambino
E aiutano a evitare che questa alleanza si rompa capeggiato così inglesi meno rilevante sicuramente noi da cui varrebbe la pena di aprire Capezzone stati sapete che arrivi presto Buttiglione ama dire voi e noi
Voi
Siamo l'ottanta per cento del paese che su questi temi ha votato sulla Bortot
Ma io esprimo una minoranza che io che io rispetto mi farei fotografare non avverrà bisogna conoscerle non lavoravo oggi un abbreviato la prego
Il dato di fatto è che in questo Paese in primo luogo i cattolici italiani non sono rappresentati da lei i cattolici italiani hanno sempre saputo distinguere tra la loro personale opinione e la necessaria laicità delle leggi dello Stato nove sull'aspetto dopodiché vorrei non essere interrotto mette insomma aveva dicesse prego geopolitiche guardi che qui chi ha combattuto l'aborto e chi ha voluto la legalizzazione i vent'anni di legalizzazione
Gli accordi legali sono crollati del quarantaquattro per cento quelli clandestini dello il settantanove per cento
E se potessimo mi perdoni professor Buttiglione aver un po'meno lei alla televisione un po'più di informazione sui preservativi sull'aereo quattro otto sei che le donne italiane sono le uniche d'Europa non erano almeno sei con l'affitto quest'area era Dini
Libri nuovi e diversi però devo dire che trovo che sia sbagliato mettere tanta carne al fuoco così diversa neppure sapere dove prendete le Necci dagli Atlanta Hawks agli eredi se l'Italia dei Valori divina superiore di sanità le certezze che all'epoca era visioni
Spiegare un po'vostro curare la vostra alla vostra tesi date quello che un po'mi preoccupa capisco meglio dieci dobbiamo capire no io volevo Casini c'è una legge e c'è un'inchiesta della Commissione sanità della Camera vorrei sapere io se viste la preoccupazione est io sono la prima dire cerchiamo di curare la sterilità
Ma se la preoccupazione di dare un figlio alle coppie sterili perché volete togliere
Questo questo percorso quest'opera su canali che è stata impostata e togliere questa cosa dell'apertura dell'arresto il ritardo in groppa no libero quel Zapatero passando per la SNAI che c'era prima
Però tutte le agevolazioni per gli onorevoli Astra allargare perché se finché è una terapia per curare la sterilità
è è chiaro Chaplin appelli signora subito sei mila dodici ma non è un recente analisi venezuelana glielo avrebbe riapre falsario eccepire naturalmente perché dovrei accedere alle tecniche medicalmente assistite per scegliere quindi l'embrione migliore
Questo un po'mi prealpina madrina del listino allora ne riparliamo al quarto non quesito prego
Vespa non mi ha permesso di esporre le ragioni per le quali noi
Vogliamo che l'embrione perché ho risposto a una questione personale la sì allora la prima o dopo nelle membrane mentre di nuovo ho l'impressione che Barbara forse non abbia capito l'essenza della questione la superiorità femminile non c'entra niente nell'istanza la
Immagina lei vuole dell'interesse laddove la regola dei tre deve venire non c'entra niente rimane esattamente come adesso
Si afferma che le multinazionali
Non hanno il diritto
Di fare i loro profitti utilizzando i musical verso la collega serbo delle mine fino a ieri un attimo puoi eugenetica ma è possibile parlare
Cosa che persone continuamente interrotta viceversa no molto almeno a mio parere ciò che confesso un paio di peccati ma non di più
Persone parla continuamente
Il motivo e che mentre rimane la prevalenza della d'interesse della madre sul bambino
Si dice che non è possibile per nessun altro violare i diritti del bambino per esempio che le multinazionali non possono pensare di fare dei farmaci utilizzando gli embrioni producendo embrione distruggendo questo quando alle diciotto quesito
Quello della fecondazione eterologa attualmente previsto che la relazione assistita possano venire soltanto all'interno della coppia
Chi ha chiesto il referendum invece vorrebbe portarla che con duraturi Esterni alla coppia vediamo perché c'è questa richiesta
Il quesito mira ad abbattere il divieto di fecondazione eterologa dove si utilizzano gameti ovociti e spermatozoi appartenenti a donatori esterni alla coppia in cura
Secondo la legge attuale sono permesso solo tecniche omologhe cioè l'utilizzo di gameti appartenenti ai due genitori
Allora Roy per prego Pollastri
Io sono di quelli che hanno ripresentato e sostenuto raccolto le firme per quel anche per questo quesito quindi sono d'accordo con quello che propone il quesito che poi praticamente un adeguamento era un miglioramento dell'attuale legge un adeguamento alla normativa europea fanno di una normativa europea assai equilibrata
Quindi non posso che difendere perché vede e io credo che una legge servisse sono sempre stata favore giù una buona legge
Non ho mai pensato che su queste materie non dovesse esserci una legge infatti ho sostenuto in particolari quesiti mirati ho sempre ritenuto utile fosse una legge equilibrata assaggia capaci di favorire un'opportunità in più di maternità e di paternità
Allora li sapete Gardini
E qui sappiamo che rientrano in campo anche molte problematiche psicologiche io dico siamo all'inizio adesso ma di questo dibattito che speriamo permetta veramente attutiti informarsi serenamente di capire il la propria scelta
Quali conseguenze porterà all'interno della famiglia all'interno della società perché alcune di queste cose potrebbero cambiare molto
Sì al concetto di famiglia sia il tipo di società in cui andiamo a vivere quindi io penso che non dobbiamo tanto dire qual è la nostra personale opinione quanto permetterà tutti facendo intervenire
Scienziati psicologi sociologi filosofi
Che spieghi la veramente serenamente alle persone la loro scelta
Che cosa può significare a quel punto però mi per lei le dice di sì con la testa mi fa piacere che sia d'accordo ci fecero lei tante volte fornisce invece proprio al la la risposta
A al tutto non permettendo
Di sentire serenamente i discorsi di tutti a leggere l'intero io invece in questo caso sono d'accordo con lei e credo che lei abbia spiegato le ragioni per cui bisogna votare sì
A questo referendum perché no no ma perché ma non può esserlo che lei interprete Grazia De Gennaro non era non le dico perché
Allora indagata parlare della realtà apprese programma pensiamo Capezzone lei ha spiegato benissimo che qui siamo su un terreno personalissimo delle scelte individuali
Allora è bene che le leggi consentono a ciascuno di fare la propria scelta esempio il fatto che esista il divorzio non obbliga nessuno ha divorziato evidentemente allo stesso modo io per esempio con una mia compagna
Non so se farei mai incorso in caso di necessità alla fecondazione eterologa probabilmente no ma se c'è qualcuno
Che con amore ritiene di volerlo fare la maternità e la paternità non è solo l'incontro dello proprio spermatozoo con l'ovulo della compagna è qualcosa di complesso di emotività di affettività
Se c'è qualcuno che vuole essere padre madre in questo modo perché dire no mi consenta e e leggi su questo caso le ripeto io per esempio forse non lo farei per me
Ma se c'è qualcuno che ritiene di poterlo fare
E di dare il proprio amore di padre e di madre ad un bambino concepito anche con una donazione esterno alla coppia perché dire no a chi vuole fare questo tentativo e meglio sarà disposto il Buttiglione come lei dice voi dite siamo un partito liberale Forza Italia e ha fatto bene il suo presidente a dire ciascuno possa scegliere su questo è molto meglio che queste scelte siano affidate all'individuo che non allo Stato Buttiglione purtroppo in questo caso c'è un terzo
E questo è il bambino che nascerà il bambino che nascerà non saprà chi è suo padre visite prova avete mai provato a rappresentarvi la situazione psicologica di un bambino che sarà che Cuomo che lo avete passò altre norme suo padre antere non è suo padre e che invece suo padre e ignoto essere figlio di un padre in rosso molti Paesi l'Inghilterra per esempio la Gran Bretagna proprio hanno proprio per questa ragione
Introdotto il diritto del bambino riconoscere il proprio con altre fa naturale fa siamo favorevoli rosso questo ha distrutto la fecondazione eterologa nessuno conosciamo che cosa votare il proprio sperma
Perché nessuno vuole assumersi la responsabilità di una che derivano dal fatto di una paternità
Che e in qualche modo
Deve essere riconosciuta
E quindi può rientrare nell'altro facciamo sceglierà questa uno in base a Menotti Albertani San Savino perché non c'è questa clausola Ennio Laveno prego lei non abbia su una prego no perché quello che lei dice salvaguarda il donatore di sperma
Ma non salvaguardarlo l'olandese gli otto che sedeva che lo avevano anche lui inglese vogliamo la legge di doversi esatto e di mondiale però le ripeto alle persone volgare centotrenta emendamenti a un rifiuto di lasciar parlare gli altri e il primo sintomo di un temperamento antidemocratica è stornando nuove lezioni di tutto l'allegra signor Tomei volevano troppo vuole che ci dà la parola tardive
Facciamo una sospensione solo per ascoltare Capezzone
Se invece e e lecito a chi la pensa diversamente da Capezzone di dire una parola io le dirò che quello che lei dice salvaguarda il diritto del plotone di sperma che può donarlo non non non non donarlo ma non sanno guarda il fatto che per il bambino e comunque un trauma drammatico perché in panchina
Perché dobbiamo imporre al bambino dividere questo trauma allora come lei la responsabilità
Di serie conseguenze per i blog GB dei problemi renderemo pubblici occupato anche il presidente della Conferenza episcopale italiana Camillo Ruini presidente a Bari il Consiglio episcopale
Permanente sentiamo un brano di quello che ha detto Ruini i giornali ti torneranno sostanzialmente meglio il referendum che una modifica questa legge che già un punto estremo per la Chiesa cattolica e anche se Ruini non ha parlato non ho usato il termine astensione questo è il messaggio che lui ha mandato per il referendum e aumento un brano della sua dichiarazione
Prendiamo atto di queste decisioni della corte
Al di là dei non pochi interrogativi e perplessità che esse possono legittimamente suscitare
Non cambiano però e non possono cambiare la valutazione e la posizione che abbiamo ripetutamente espresso riguarda questa legge
Che sotto diversi e importanti profili non corrisponde all'insegnamento etico della Chiesa
Ma ha comunque il merito di salvaguardare alcuni principi e criteri essenziali in una materia in cui sono in gioco la dignità specifica io alcuni fondamentali diritti e interessi della persona umana
Pertanto mentre il mondo abbiamo cercato e non cerchiamo alcuna contrapposizione non possiamo per parte nostra essere favorevoli a ipotesi di modifica della legge fatte con l'intento di evitare il referendum
E se non sarebbero infatti in alcun modo migliorative ma al contrario dovrebbero forzatamente abdicare proprio quei principi e criteri essenziale
Quando Ruini dice sembra giusto a valersi di un altro brano di tutte le possibilità previste in questo ambito del legislatori giovedì sera ho capito era un invito all'astensione sarà l'invito che sarete voi su Buttiglione
Astenersi questo non lo so perché bisognerà riunire gli organi del partito
Discutere e poi prendere una decisione no pare che in materia di referendum esista né un obbligo di coscienza né un obbligo legale di andare a votare e quindi anche l'astensione può essere un percorso che accomuna alla rifiuto di questi referendum un punto interrogativo forte su di un metodo referendario che chiama la gente pronta a pronunciarsi
Su quesiti complessi i quali andrebbero invece affrontati in sede parlamentare onorevole Pollastrini
Noi naturalmente inviteremo andare a votare
A votare liberamente per quanto ci riguarda in tantissimi di noi sosterranno la campagna per far votare sì a tutti e quattro i quesiti mirati voglio rispondere al ministro Buttiglione dicendo questo guardi lei sa meglio di me che è stata non questo testo di legge ma nell'insieme la materia della fecondazione assistita
Indagata dal nostro Parlamento da moltissimi anni
E siamo arrivati ad una legge che per lei va bene per me secondo me naturalmente va molto male una legge cattiva ingenerosa crudele
E si è voluto appunto la raccolta delle firme per svelare tanti guasti che questa legge est ha già sta già provocando e potrà continuare a provocare
Io credo che in questo caso rivolgersi alle donne e gli uomini di questo Paese alla loro sensibilità e la loro maturità alla loro capacità di comprendere sia alla fine la scelta più corretta il Parlamento deve riconoscerlo
E il governo l'ha rivendicato con molta forza nove comunque la rivendicata questa legge non ha non ha permesso nessuno dei miglioramenti che non abbiamo chiesto con grandissima tenace
Il parlamento non è riuscito a dare una legge saggia equilibrata e seria a questo punto io credo che soltanto il voto dei cittadini potranno imparare un danno e permettere
Di rifare una legge ma una buona lei allora vediamo adesso prima si è parlato di scienza sentiamo due opinioni molto diverse tra loro ma qualora a
Intervistato il professor Carlo Flamigni che Ordinario di Ginecologia
All'Università di Bologna che poi la dottoressa Eleonora Porcu responsabile del Centro di sterilità e fecondazione assistita del Santorsola sempre di Bologna allora il primo è critico nei confronti della legge e la seconda è favorevole sentiamo Fellini
Cristo femminile anche criticato molto aspramente la legge quaranta
Sì una serie di ragioni la prima non ha ragione di principio
E una legge fortemente impregnata di norme etiche che vengono dalla religione
Dico che sia una legge religiosa cattolica ma è piena di norme religiose cerchiamo di capire come sta ne pensa il Paese con il referendum condividiamo queste regole
Dopo non c'è un problema però
A chi spettava l'onere della prova i cattolici adesso spetta l'obbligo di venire a votare al referendum time dimostrare che hanno ragione e che queste regole sono condivise poi ci sono una serie di ragioni molto concrete questa legge
è un peso per le donne perché li costringe a fare un maggior numero di trattamenti è un blocco per la ricerca scientifica su temi che per noi sono di straordinaria importanza
Se il divieto della donazione di gameti che è un diritto dei cittadini e anche qui possiamo sistemarlo in molti modi ma il diritto di male
Moltissime ragioni concrete è una cattiva notizia
Vediamo adesso un parere diverso da parte di chi erano rapporti
Dottoressa Porcu per lei questa legge va bene così
L'esperienza tutela l'embrione che pur essendo piccola come la punta di uno spillo non mostra soluzioni di continuo nello sviluppo verso l'individuo adulto
Quindi vale la pena cercare di difendere e questo piccolo agglomerato di cellule
Impressa da pagare narra difenderlo ovvero insegnare solo tre ovociti non è così elevato come si teneva l'inizio infatti è la valutazione di diversi centri dell'andamento a dei risultati Primera leggenda PRA legge non ha mostrato differenze statisticamente significative
La produzione del congelamento degli embrioni può essere in qualche modo
Alla fine corretta dall'introduzione del congelamento degli ovociti l'aspetto della fecondazione eterologa in sicuramente più controverso è difficile da accettare anche se bisogna tenere conto della possibili tant'altre boutique cerca del padre biologico
Da parte dei bambini nati all'interno della seconda semitappa
Un episodio che ha destato profonda impressione che per fortuna è lontano sia dalla legge attuale sia da lei intenzioni di chi ha promosso il referendum ma in questo caso che in queste ore ha fatto il giro del mondo di una signora rumena
Che sta aspettando un bambino eccola qua all'apostata già ieri sera i telegiornali a sessantasette anni
Oggi Dal Verme dove è possibile solo con la fecondazione eterologa vietata oggi dalla legge
Ma anche se passasse il referendum ci sarebbe un blocco sull'età perché viareggio prevista in qualche modo che
Cinquantuno cinque cinquanta cinquantuno stile prego letale Irma che svaria quindi io cinque è un'età stabilite per tutte una fertilità s'oggettiva no c'è una riga c'è una persona diverse proposte di legge ma comunque tutte quelle che ho visto io quindi finora proprio tutte di tutte le parti politiche
Mettono slovacco milonga Daniela però una una data diciamo unità prefissata l'apertura dei paletti rialzo delle donne che sono aperti negli anni Trenta quando meta prefissata sincero trafori e afferma che il ragazzino allora delle cose così non
Questa signora ha avuto due due due gemelle una una è morta e sulla cose di questo genere non credo che in Italia sarebbero mai possibile totalmente le ripeto non c'è nessuna proposta legislativa che non abbia limiti
Molto precisi su queste e su altre materie le faccio un esempio l'utero in affitto eccetera eccetera pro tutto questo viene tra l'altro su così non so se posso dire
A me questi episodi abnormi
Possono verificarsi anche con l'attuale legge è stato detto non c'è un limite quindi
Giochiamo su un terreno che è difficilmente governata viola una legge attuale l'eterologa la proibisce sì no però anche questa dice età potenzialmente fertile senza altro specificare quindi no quello che volevo dire questo premio
Stiamo attenti io capisco e poi il meccanismo dell'informazione a quello di concentrarsi sui casi anomali si ricorda un anno fa inviai gli anni oddio oddio e poi non si è visto nei discorsi dirai Ryan si sono dovevano clonare clonare e se per fortuna se
Parliamo della gran troppo guardi purtroppo da noi con arte nel no no no voglio de ma sa dove i regimi ad esempio pene si accorge che annunciano il ricordo dei regimi novanta quello che voglio dire però parliamo della grande normalità di migliaia di copie che se ne devono andare all'estero che vorrebbero ma mi di migliaia di malati perché qui sembra che tutto sia il problema di coppie sterili che è già una cosa gravissima per chi lo vive
Ma Neill io secondo il rapporto Dulbecco sono dieci milioni le persone in Italia che potrebbero essere interessate dalle ricerche sulle staminali io voglio dire e chiudo su questo
Tutti i sondaggi dicono che il settanta per cento dei cittadini sarebbe favorevole a questa proposta referendaria ma la cosa più interessante in questi sondaggi
E che il settanta per cento si conferma tra gli elettori dell'Ulivo tra gli elettori del Polo
Tra gli elettori indipendenti tra i laici tra i cattolici il senso e la linea invece opinioni trasversali medio sondaggi ed efficace alle urne non fa assolutamente si allinea al momento Buttiglione
Cioè io sono sono convinta che le persone possano esprimere pareri ma non credo che siano ancora pareri cioè stiamo insomma per informazione
Ovvio che s'dipende da come si pone anche la domanda perché sappiamo per esempio sugli organismi geneticamente modificati che se invece che geneticamente modificati dove tutte sono con molto contrari specie geneticamente migliorati allora già cambia di molto la cosa la dico
Grande prudenza agli organismi geneticamente modificati
Voglio dire su quale abbiamo una prudenza che secondo molti scienziati eccessiva però meglio la prudenza in queste cose dove non si sa
Sono terreni nuovi sono terreni sconfinati sono terreni che vanno a toccare proprio il mistero della vita
Allora io dico prudenza senza voler tanto in un giornale tutt'
L'Iraq vengano meglio pare tutt'Naiadi importante mondiale perché se si scende sugli immigrati disagio ognuna poi è sbagliato dire che questa è una sentita dal cardinale Ruini è una legge cattolica perché secondo la morale cattolica abbiano giovato adagiati voglio dire Buttiglione dipende prima di tutto devo ridire ancora una volta
Che non si possono ingannare gli elettori dicendo che sulla base di questa legge non si può fare ricerca
Sulle cellule staminali esistono invece le sue generazionale & adulte
E la ricerca sulle cellule staminali adulte
Può condurre il trattamento e gli stessi risultati nove mila euro Carlo Giacovelli dello scientifico Leonardo dice abbiamo evitato il rischio più volte città abbiamo seminato bene non c'abbiamo sentito più volte ci dica nello stadio conta nel nome di una persona curata con le guerre la graduatoria diceva questa cosa da bambino allora un'accurata collettore nessun'altra una traccia devo pagare tutto l'esordio straordinaria tracimi vorrei donare un rene per ancora due servizi per allora
Capezzone non ha titolo per parlare a nome della scienza non è agli scienziati
Non pretendo non parlavo a titolo presenzio lascia il tempo di parlare a nome della scienza
Dico che licenziati sono esseri umani
Abbiamo sentito due scienziati che hanno spesso scrive diverse tra l'altro quella che era favorevole ora leggere una scienziata donna per di più è evidente che dice si attuano riunione diventa vicini ecco entrare anche evidente che gli scienziati tendono a chiedere per la ricerca il minimo di limiti possibile
Ma alcuni limiti etici invece vanno loro posti perché prenderanno forse loro la vita più difficile
Ma salva guarderanno ce ne sono in malafede diceva il massacro generando la verità al saldo guarderanno Latreille blasone degli esseri umani processato alcuni scienziati italiani hanno firmato il manifesto per la Ras a suo tempo
Tale più quindi sono nazisti non dico professor su questo non è corretto crei nordico e sono risolviamo il problema è questo debbano venire contribuisce ad asiatici possono sonorità Levin uno cinema cinquantanove per prima cosa lasciato entrare nel piacere così ricco un'altra ho detto con grande chiarezza e un'altra curiosa di delle multinazionali ora con il suo Capezzone a persone
La prassi vuole la prego
A cerchi di capire quello che dico poi commenterà
Ho detto che gli scienziati possono sbagliare
Ma ce l'hanno sbagliato altre volte
Queste sono cose che vanno decise con criteri ma cosa c'entra memorabili Marazza professore cene d'Avvento incendi era perché allora licenziare centra perché allora gli scienziati italiani hanno sbagliato potrebbero sbaglio incassò Marinelli come dov'allora cerchiamo prima nello spogliatoio fase quella persona in questione non l'ho detto a letto questo lo sta dicendo lei mascelle vergò manifesto per la quello quello richiesto per quello che ho detto che vi scienziati possono vagliare queste quote nominative consiste moralista affermativa gravissimo ed energici Bellavitis allora prima elezione di quella riservata come costante così suo costante sforzo di interpretare male e di falsificare di cui la media come allora sì ieri come come alibi scusate allora grandi è un pedofilo Baglione solo riconoscimento Farina non c'hai preso onorevole abbiate pazienza signori
Allora prima Capezzone ricordava che ve lo sognate consiglio ha detto libertà di coscienza in questo caso ci sono delle posizioni diverse da quelle maggioritarie di ciascuno
Degli schieramenti sentiamo une brevissime interviste per esempio cominciamo con Roberto Arditti ad Alfredo Biondi che di Forza Italia mai favorevole referente sentiamo
Ma io credo che la corte lo zoom istituzione nazionale abbia ritenuto il dovere non abrogare una legge abrogare chi stabilire la possibilità dell'abrogazione di una legge che tutto compreso colma un vuoto
E invece agire sulle singole parti che potevano essere affette da vizi di costituzionalità meglio votare ai referendum o cambiare in Parlamento la legge
Io sono vecchio parlamentarista e credo che il Parlamento sia sovrano aveva sempre la possibilità di intervenire in questo caso ritengo però che ricorso diretto al sovrano vero che il popolo che dalla delega al Parlamento
Sia un modo per coinvolgere la pubblica opinione in una cosa che ha grandi valori etici politici istituzionali civili
Lei però vorrebbe una legge diversa dall'attuale sì certamente ho votato contro esplicitamente impartito dato libertà di coscienza forse dare e io ho usato la mia coscienza per dire che non si possono con comprimere i diritti particolarmente delle donne
Nemmeno frenare la scienza nella possibilità di curare di guarire i malati
Giuseppe Fioroni della Margherita intervistato da Cecilia rivelano è invece contrario al referendum
Evitare i referendum no e migliorare la legge in Parlamento secondo lei è ancora possibile onorevole Fioroni
Migliorare legge possibile va fatta va fatto per consegnare agli italiani una legge migliore da cui vengono espunti quei punti che già noi al momento del voto avevamo evidenziato dalla gratuità alla omogeneità nei riguardi trecentonovantaquattro che Lecce dello Stato al massimo garanzia per la salute della donna
Questo non eviterà di referendum perché i referendum è giusto che vengono celebrati che gli italiani esprimano il loro parere ma possono esprimerò nel merito senza sovrastrutture o senza piccoli problemi
Derivati dalla non correzione della legge da parte del Parlamento
Ma si può trovare un'intesa bipartisan
E difficile ma dobbiamo farlo il referendum è uno strumento inadeguato sia che si voti si sia che si votino ai quesiti i problemi restano aperti un tema per tutto per la relazione che esiste se la diagnosi preimpianto per rischio di selezione genetica non è di certo convenzioni con uno che si risolve il problema
Torneremo naturalmente ad occuparci di questi temi nella campagna referendaria grazie buona notte