L'intervista è stata registrata mercoledì 20 aprile 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Presidenziale, Primarie, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
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RAD
Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale già Luigi merita con lui vogliamo parlare di questa ultima almeno per ora fase nelle competizione per nomination
Al per candidature presidenziali infatti ieri stamattina ci sono i sul Opus saputi i risultati in Italia ci sono state le elezioni primarie nello Stato di New York per conto del Partito Democratico
In queste elezioni primarie diamo i risultati almeno gli ultimi risultati che sono arrivati qui in Italia pari all'ottantadue per cento dello spoglio dei voti Dukakis ha ottenuto il cinquantadue per cento Jackson il reverendo battista Nigro il trentacinque dolore il dieci per cento e l'ultimo Khan dato Simon il l'uno per cento per quel che riguarda il partito repubblicano ormai come noto non c'è più storia in quanto George Bush sicuramente il candidato presidenziale allora in anzitutto quali sono le conseguenze la conseguenza di queste primaria di New Yorker sul resto della competizione per la convenzione di Atlanta del Partito Democratico
Ma credo che il primo risultato dalla quello che punto ottocentoventitré ha probabilmente governi che varia che ci sarà molto probabilmente io il dalla competizione elettorale di albergo requirente credo candidato intorno per la nomination democratica le il fatto di avere raccolto soltanto il dieci per cento dei voti quindi allo Stato di New York anzitutto priva dei fondi federali per continuare la cave dei contributi federali per continuare la campagna elettorale alle che potevano essere ottenuti soltanto con un fosse arrivata al venti per cento dei voti quindi la campagna diventerebbe per Gore costosissima già due milioni di dollari di debiti ovviamente
Poi se in qualche maniera riuscirà a ricoprire con quanto era tornato dai sostenitori ma non può affrontare probabilmente dal punto di vista finanziario una parte finale American fa elettorale certamente molto costituito da e con pochissime prospettive distruggere quindi ebbero molto probabile che già domani oggi già otto a domani l'accorta alla nomination in gara ristretta ai tuoi maggiori candidati vale a dire tutta
Ed ecco la vittoria ecco nello Stato di New York dove si gioca su e dato una vittoria molto forte che perché più della metà dei voti la maggioranza assoluta Eva tanto assoluta che poi tra l'altro si è avuta contro cortissimi Rimbaud una poltiglia partecipativo dove al voto alle primarie normalmente la partecipazione ora molto tutta ma era tutto inferiore al cinquanta per cento degli aventi diritto e in questo caso è stata molto a è stato superiore al settanta per cento
E petto patata o morto appeso alla vittoria di obiettività
E quindi o oggi come oggi legni colpiti impressione generale di tutti anche le quello che dei telegiornali e cioè il candidato
Ho
Del partito democratico allora duca ma scusa momento chi ti interrompo oggi sulle anziani comparsa notizia chi
C'erano almeno in certe la campagna di Jesse Jackson avrebbe dichiarato che il candidato Nicola è disposta accettare la candidatura alla vicepresidenza e un accordo per evitare un laccato spaccatura della
Menzione e Velaj verosimile visto informazioni vista notizie allora io avevo novità ancora perché è arrivata sulle agenzie Covip dove avete ancora rovinata
La campagna come è possibile a me sempre tanto che Jack dove per il momento non volete ancora accontentarsi il tema della vicepresidente quindi perpetrato una cosa che magari darà da pensare a più che ai in più per i prossimi giorni
La mia impressione era e il costo è creata nel partito democratico un frattura psicologica molto forte
Pure con la regolare dove che solo tradizionalmente tue Pilar treni del voto democratico valido la minore tre operai che la minoranza negra
Involucri Rutelli e poi dunque sempre votato grande maggioranza per Partito Democratico la Campania nello Stato di New York soprattutto per le probabilità che il sindaco di New York che ha condotto sabato e domenica perché contro il gioco molto molto pesanti concordo molto sgradevole con un sottofondo nettamente dell'artista tendopoli appunto il sindaco cose ebreo hanno creato un uno stato di tensione tenevo le tra e prendi e Negri e tra Bianchini etniche e quindi questa situazione ho colto gocce dal partito democratico
Secondo lei ultimi sondaggi secondo le informazioni che hai un'eventuale candidatura di Dukakis se alla Casa Bianca la parte del partito democratico ha probabilità di battere la candidatura repubblicana per George Bush
Ma e qui il contenuto dei lavori commentatori e quei dopo e parte con
Un vantaggio istituzionale molto forte perché ha naturalmente tutti i vantaggi spiega il vicepresidente degli Stati Uniti
La possibilità di comparire in televisione la possibilità di avere degli incontri ad alto livello con per figure della politica mondiale la possibilità appunto di avere della pubblica
Città deve avere molte
Agli agenti operativi che lavorano indirettamente per il Governo per cui
Ecco quindi questo è un grosso vantaggio
è però una personalità ritenuta molto più debole polpo fiacca e con dei punti caratteriali a cinque The attaccabili Dukakis tanto il premier ritenuto molto veri io a volte al limite del noioso
Però a come governatore del Massachusetts un una fedina politica molto efficace ha fatto molto contro la disoccupazione ha creato nuovi posti di avevo a ben governato il Massachusetts e quindi nonostante questo scuola figura un po'grigia probabilmente nel con con l'andare della improponibile la Campania può arrivare a vedere una posizione
Persino più forte di quella di Bush
Tutti dicono che è scegliere bene il suo vice presidente e e ma che è riuscita a coinvolgere i piani con in qualche modo nella sua tumultuosi ticket come si dice dalle sirene nella sua li da nel suo programma elettorale allora quei questa formazione per far quadrato democratica può ad avere delle buone c'contro la squadra repubblicana anche perché è una tradizione ripetuti per molti cittadini americani di cambiare il voto a prescindere dovuta al fatto di votare repubblicano democratico petizioni cambiare squadra di Governo ogni otto anni
Da quello che detta appunto risulta che ormai ma che il due Mike Dukakis si dovrebbe essere spianata la strada della convenzione di Atlanta
Io credo che credo di sì credo che sicuramente oggi come oggi prima ecco che a Kirch dovrebbe essere il candidato Sanioc creerà più quella situazione di dall'otto recitare per tentato a arrivo uomo come porsi ultima possibilità
Di una convenzione che forse provocata poi uno candidati espressi dalle primarie ecco quello che volevo chiederti i Jackson nel secondo ti secondo lei
E valutazioni che poi dare quali condizioni porrà per accettare la candidatura di Dukakis e non ha e non ne arrivare o comunque chiudere la convention di Atlanta in modo unitario
Ma io credo che tanto porrà delle condizioni
Francamente penoso più retoriche più di facciata che di sostanza
Non c'è dubbio che comunque la la minoranza nera voterà per il Partito Democratico e voterà per ex donne d'action anche delle dichiarazioni fatte ieri avevano tutti fatto appello all'unità del partito e al fatto che il Partito democratico deve restare unito eccetera eccetera
Quindi inquadrate le condizioni ma non saranno sicuramente delle condizioni ultimative
Non nel neppure pensabile etica o accreditate le mie condizioni oppure no d'altra parte nonché logico né è pensabile che più tecnico il PIL privi dell'appoggio di Jack London anche di un appoggio come vogliamo chiamarlo intruglio ricorda e qualcosa un appoggio convinto credo che Dukakis gli affiderà corrosiva e che vuole intende affidargli determinati compiti
Tecnico da queste problematiche trarrà motivo per appoggiare con grande vigore candidato dell'
Pratico e concreto prospetta quello che mi pare si possa dire oggi poi in politica a volte le cose cambiano Jackson con come è noto
Dice di perseguire un programma di giustizia economiche di affermazioni diritti civili Duca che si è ritenuto normalmente almeno qui in Italia un liberale qual è l'effettivo che programma quale sarà secondo te l'effettivo governo programma i punti fondamentali del programma che uscirà dalla convenzione da fanta da parte del partito democratico
Ma guardano lealmente antagonisti si stata amica minimo guarda io ho assistito appunto ai confini che hanno fatto quindi adottato veniva ultima le interviste in televisione eccetera
E caratteristico quello di in tutti i candidati di non essere troppo precisi nella definizione di quello che voglio lottare tutti i
Quando pronto noi dobbiamo batterci contro la disoccupazione questo è evidente è una cosa ovviamente complicate
Ci sono poi delle proposte per esempio ed ex convincere facciamo un un un congelamento congeliamo le pietre militari quindi congediamo le più compatta mondo compatta momentaneamente i militari per un certo numero di anni e in questa maniera recuperiamo dei fondi Time piegare in programmi di assistenza sociale per esempio di assistenza medica e cose del genere ma sono sempre affermazioni in in chiave olimpica generale non sono mai presentate con un programma erratico dettagliato etilica
In che cosa che cosa totale almeno per il momento poi quando si arriverà alla convenzione naturalmente certe cose verranno meglio precisate ma non bisogna dimenticare che alla convenzione che arriva in luglio e poi all'elezione si arriverà in novembre quindi tutti cercano di non voler indù prestato il fianco a delle accuse ritrovate delle quello della delle controproposte dei repubblicani fra diffusa quindi è
Perché sono ancora entrambe le dichiarazioni pubbliche infinito la corte banche che però si può dire questa che per esempio sicuramente come
Passato politico io Dukakis che getta una hanno da questo punto di vita anche corde hanno sempre dimostrato di essere di votare per
Lette pieni diritti civili in favore di un allargamento dei diritti civili ducatista appunto questa sua esperienza
Come governatore del Massachusetts in cui i portatori di capire anzitutto vada culturale teme la macchina amministrativa dello sterzo e chi vi parla anche di fare andarvene
Le Colombiadi ho notato che e molto uno dato concreto volevo un piccolo stato con con poche cose ottenuto se non vado errato in massa successi è uno degli Stati con più forte tradizione progressista
Cecchetto centrato non a caso Dukakis riprende ti vengono no va be'tutto ed è non a caso Luca etichettato sin dall'inizio il candidato molto portata avanti da etiche NT e da tutto il gruppo liberal che si riconoscerne
Dunque affinché avevo parlato un dei democratici andiamo momentino nell'altro campione pubblicani qui la candidatura di Bush appunto è ormai sicura però si fanno dei nomi per gli eventuali puntellata di natura la vicepresidenza
No ancora no Bush in questo momento cerca di essere il Dublino come perché vi è il meno possibile come avvenuto neanche nello Stato di New York nel periodo della campagna e il sulla la sua tattica ora che è
Rimasto il solo candidato e anzi sicuro candidato perché non ce ne sono altri alla per la candidatura alle Pupi tema la sua tattica è quella incontrarmi di tenere da parte venerdì scorso e financo viarie che anche le porcherie
Che per la parte in cui dovrà scontrare con il candidato democratico quindi minibus in questo momento proprio ci fa vedere il meno possibile parli il meno possibile anche perché L'Unità
A dei punti in cui Poli quanto impone quello della partecipazione dall'unica multa la replica del governo di vendere armi agli Ayatollah come in molti Pier poi pareva vero e proprio panico dei fronti dei fondi a incontrare anticomunisti nel come questo
Sicuramente un clima su cui nella campagna elettorale che ritornerà ripetutamente quel momento cerca di arrivare i due il più possibile Chiocchio all'appalto rovente della campagna presidenziale
Negli ultimi tempi nelle a livello internazionale invia una fase di nuova distensione si dice tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti e tra l'altro il neo in segretario generale del Partito comunista sovietico Mikhail Gorbaciov ha fatto numerosi cambiamenti nel politica estera sovietica adesso mi ci sono i colloqui indi pace o almeno di tregua in Nicaragua ci sta la decisioni di uscire dal dall'Afghanistan da parte delle truppe sovietiche ci sono le richieste anche allo lp di riconoscere l'esistenza il diritto alla sicurezza dello Stato di Israele mi sono mi sono di pura sembra delle novità anche nel continente africano in particolare nel nel Corno d'Africa ora e i candidati che stanno emergendo da parte delle elezioni nelle lezioni nelle primarie americane quale orientamento hanno in politica estera sono favorevoli tutti candidati se democratici e repubblicani a questa nuova distensione o no
Ecco il punto comporta il prelievo buona domanda perché c'è un atteggiamento molto curioso a questo proposito
No su molti spinge molto avanti su questa strada vale a dire e ancora prego venga ritenuto ancora una
Una possibile contenente bolletta orti possibili attacchi e perdita di voti quello dimostra il troppo concilianti con i comunisti e in particolare con i sovietici
Quindi
Tutti appoggiano Bettini perché ossee
Il la ricerca dei trattati per il disarmo eccetera gli ordini o fa prospezione e attraversa di richiamandosi al principio distensione nei confronti dei sovietici
Preferisce sia da parte dei due dei Paesi democratici che da parte dei repubblicani quello di rivedere facciamo le colpe crediamo di urgente e poi propongo si vedrà ci saranno anche i sovietici certamente faremo faremo degli accordi con loro tratteremo con loro però non si vuole dare all'elettore medio americano l'imprenditore e una volta una volta ai tempi di McCarthy del maccartismo riporta un copione tradurlo che volle con i comunisti vuole dare l'impressione che si è certamente più cerca la pace perché cercasse di diminuire
Le spese militari ma Portogallo su una comune ad altre che ingombra chi può entrare che si sono abbassate le difese
Questioni economiche gli Stati Uniti sono una delle nazioni forse una nazione più indebitata del mondo c'è un grosso deficit commerciale che secondo gli ultimi indicatori addirittura in aumento c'è un grosso deficit federale contemporaneamente ai Paesi latinoamericani i Paesi del sud del conto dell'emisfero americano sono anch'essi fortemente indebitate e proprio con le banche nordamericane vi sono delle proposte che i candidati sembrano preferire sembrano orientate c'è una discussione per uscire da questo doppia trappola dei debiti
Dunque c'è una doppia qui per utilizzi frequentano le due posizioni in quella democratica e quella repubblicana quelle aree pubbliche dovute antico proprio a parecchi il lieviti una crisi apprese vale a dire prima delle elezioni quindi si prendono tutte le misure misure monetarie di misure io talmente di controllo sul credito loro sul sul deficit federale eccetera sulla porta per evitare in una condizione il titolo di uno di ludibrio economico da detto a novembre anche a corto magari peggiorare perché capitati della situazione generale per esempio le cifre concrete il debito pubblico
Cioè i repubblicani vogliono arrivare alle elezioni del quattro novembre quando una situazione non di crisi economica
Democratici per va benissimo e e ingerendo le elezioni
Si troveranno ad affrontare un'eredità economica catastrofica che è quella lasciata dai repubblicani per approntare la quale dovranno prendere delle dure economiche alcuni dei quali possono essere più tantissime sicuramente ci sarà una delle manovre sui capitali
E nuova età cose del genere e Clotilde Courau annunciate ad Arezzo sicuramente non non portano voti quindici per un una condizioni in cui la situazione in cui i repubblicani ho portato il Paese ma non dieci e poi pretendiamo con la Casa Bianca noi affronteremo per
Il problema ma non ci dicono quali sono le misure che sicuramente faranno misure impopolari che magari porterà nel Paese avere un attraversare una parte depressione o anche addirittura profetico la crisi planetaria notifiche comma che conoscevo da fare sul in quel momento e intere tempi e a questo proposito vedere che ho che dalla politica i segnali d'allarme vengono tal contro degli esperti di economia presso la loro appunto gli economisti sono coloro che seguono non tanto la politica quanto le colonie a lanciare degli avvertimenti molto molto preoccupanti però come impantanato Dante volte che economiche anche quando erano ottimisti magari tagliavano allora finché poi di fatto non si vede che cosa sta succedendo come si rigenera Carla accanto o nella strada di fronte allora McCulloch lo dico ci preoccupa ma nessuno vede la il più il problema di una crisi economica come una minaccia immediata
Un rapporti con l'Europa ci sono delle differenze delle valutazioni dei diversi candidati nei confronti del del dell'Europa dell'Europa occidentale come viene vista l'eventualità di un'unione di un'unione europea e e come viene vista l'Europa perché spesso negli ultimi tempi si è considerata almeno da questa parte dell'oceano che gli Stati Uniti avessero molto voltato lo sguardo verso la cosiddetta aria Pacifico i rapporti privilegiati strategici con nella parte occidentale nostro continente fossero un po'un retaggio del passato un retaggio lo smentiscono il rancio del piano Marshall e così via e questa si
L'azione viene mantenuta oppure vi è un diverso orientamento verso l'Europa a livello di campagna elettorale il problema Godelli voglio dire il Tpg ancora in un candidato parlare di questi argomenti
Il la campagna elettorale condotti in maniera molto elementare voglio dire molto spicciola soprattutto campa Ennio televisiva e anche la dove dove dove ci sono per esempio nutrono dei dei commi in trio delle riunioni con dei giornalisti
Le lento ma indietro non sempre molto rapportate alla situazione interna o addirittura la situazione spicciola finiti colui che palato bandane
L'anziano che dice per esempio perché non si faranno più non si prende più cura dei degli anziani non si crea una struttura di supporto per gli anziani
Che crescono di numero eccetera eccetera ecco non tentò mai nella non siano mai sentito uno dei candidati parlare di politica
E Pera e riguardo all'Europa la politica estera entra in gioco ma appunto FIAT per feste e tutti in termini molto difendersi in intima di economia relative per esempio che cosa si deve fare di fronte all'invasione di Fini riconosce sono prodotti in Giappone o o appunto che colata si deve fare per riequilibrare appare anche i pagamenti e attende l'interrogatorio ed eredi paesi dell'Alberto che essi si facciano più carico di una maggior percentuale della della loro partecipazione finanziaria alla NATO ma ecco il predetto in termini molto elementari molto Pasqua poco significativi c'è un clima che non interessa molto all'elettore Americans
Un'ultima un'ultima domanda il legalismo almeno così come l'abbiamo conosciuto nei inni sette otto anni della presidenza di Ron americane è sembrata entrare definitivamente in crisi vuoi in politica estera quel cambiamento nei confronti dei rapporti con l'Unione Sovietica con la cosiddetta temiamo la così nuova distensione sia in politica economica a causa dell'enorme deficit delle norme debito americano sia per la sconfitta utile gli ultrà iraniani nella nomina del giudice della Corte Suprema nella candidatura punto dei Giudici reazionaria la corte suprema però anche da quello che dice sembra che ancora non esista non si sia venuta alla luce un'alternativa reale al legalismo che gli Stati Uniti siano ancora un po'alla ricerca di uno sbocco è vera questa impressione
Ma io credo che i regalini come come così come Coco così come il patto riluttante negli ultimi anni non tanto come Teoria perché
Appunto poi nella nei fatti la teoria decapitati hanno molto contrastato la teoria cioè in teoria per le direttissime che proprio finto che vanno diminuire le
Caro poi invece sono state commentate in teoria prima che bisognava non far crescere il debito pubblico invece poi dopo lo si è fatto crescere
Quindi il e legami dopo
Di fatto ha ha condotto una certa politica economica Pepe politico mi che sicuramente una politica da bancarotta e ha detto e arriva al momento in cui si devono fare per pagare i conti sanitari debiti contratti
La mia impressione è che a livello finiti strutture di governo non ci sia nessun'altro obiettivo che quello di fare che la crisi non scoppi prima delle elezioni su questo io addirittura scommetterei come per per sicuro che la non ci sarà nessuna crisi economica da qui a novembre campanello d'allarme dopo campanello d'allarme del dello stop del diciannove ottobre importa ha messo tutti in allarme e sicuramente il governo non non permetterà che succeda un altra cosa del genere da qui a ottobre
O è in grado Proietti curare questa cosa a breve dopodiché
Sarà ancora il repubblicano Bush
Dovrà inventate lui qualche cosa per affrontare i conti che allora faranno non più eruditi eccetera invece democratici caratura tecnica
A dover affrontare la crisi strutturale dell'economia dei rapporti tra economia americana economia mondiale ecco l'interessata dovrà Dukakis e lavorare date le dimensioni del critiche profila all'orizzonte dovrà
Dovrà trovare e del degli strumenti nuovi ad impedire tanto per il periodo sicuramente dove è più usabile la teoria di Clinton
Per raccontare una riflessione proprio perché americano la in questi anni completamente un'accurata dicendo che non voleva fare sulla politica inglese imperfetti appena do una politica di indebitamento un pr vagabonda poi fatto la politica di accumulazione del capitale successiva quindi a praticamente bruciato la possibilità di adoperare questo tipo di del frumento di intervento eccolo
Unico per i prossimi anni insomma insomma il prossimo il prossimo presidente passivamente se sarà il democratico Dukakis il democratico Dukakis e potrebbe e trovarsi nella situazione di dover un po'a fare dicendo giorni della presidenza per riuscire a riparare ai tutti i guasti della riferirsi ma credo che non metteranno cento giorni credo diciamo cento giorni guerre reminescenze del piano allora un presidente
All'altezza di un Rutelli tetto per
Però ecco difficoltà che sicuramente si troverà davanti vantava bisogna ricordare che come tu stesso ricordavi duca chissà gestito una fase di riconversione industriale ed economica molto radicale nel suo Stato apertamente per cui
Va bene ti ringraziamo moltissimo per questa intervista speriamo di risentirci quanto prima per avere ulteriori informazioni ulteriori notizie dalla i panni elettorale di quella che alla alla fin fine la massima potenza democratiche non solo democratica di tutto il nostro pianeta arrivederci e grazie
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