"Otto e mezzo" - trasmissione condotta da Giuliano Ferrara e Ritanna Armeni

Buona sera buona sera abbiamo cui ospiti di Otto e mezzo o due protagonisti di un fatto politico nuovo
Si tratta di Marco Pannella leader dei radicali e di Enrico Boselli segretario dei Socialisti democratici italiani il fatto politico nuovo è la costruzione di una forza politica nuova appunto
Che si propone laica socialista radicale e liberale ho detto bene tutti e quattro gli aggettivi
E che dovrebbe aderire all'Unione di Romano Prodi una forza che ha dichiarato di avere tre punti i riferimenti ideali che sono Loris Fortuna il deputato che ha introdotto la legge sul divorzio in Italia è andato poi inizia una stagione dei diritti e Luis Rodriguez Zapatero il primo ministro spagnolo è Tony Blair il premier impresa
E cos'è una forza però che si propone anche mi pare di aver capito dai documenti di fare un'iniezione di laicità nella politica italiana e nella società italiana
A questa forza dovrebbero avrebbero dovuto aderire anche altri socialisti quelli che adesso fanno fanno parte della casa della libertà il Nuovo PSI
Di Gianni De Michelis e di Bobo Craxi dando così in questa forza costruendo così in questa nuova forza politica anche di unità dei socialisti che come sappiamo sono divisi in partiti e anche in schieramenti diversi
Domani di tutto questo discuterà comincia a dire Ponti c'era discutere a Riccione il congresso del Partito Radicale
Vediamo il radicali italiani dobbiamo soltanto aggiungere per informazioni che qualche problema nella costruzione di questo nuovo fatto politico c'è già
Nel senso che c'è stato uno congresso appunto del Nuovo PSI nel quale si è registrata una divisione tra Bobo Craxi che a quanto pare alla maggioranza di questo partito
E che vorrebbe aderire al progetto di Pannella e Boselli e quindi entrare nell'Unione e Gianni De Michelis che insieme ad altri esponenti di rilievo Chiara Moroni il ministro Caldoro
Invece pensa di rimanere nella casa della libertà o comunque vuole un altro percorso su questo Sierra
Voi fate questo unione e questo lo ha fatto politico questa nuova forza politica per raggiungere il quattro per cento e forze terre superarlo mi pare di capire
Comunque di tutto questo avesse discutiamo con voi e prima diamo il punto quelli nuovi fino al trentuno offre una domanda Marco per me plico Boselli
Io propongo di ritrovarci con delle fiaccole giovedì sera davanti all'ambasciata iraniana a Roma
Per una manifestazione molto civile molto pacata e assolutamente non violenta come nelle vostre nelle migliori tradizioni della protesta in Italia contro invece una dichiarazione violenta che ha
Traumatizzato il mondo fatta dal presidente eletto del dell'Iran ma la Repubblica islamica dell'Iran Ahmadinejad
E questa dichiarazione il suo contenuto voi lo conoscete bisogna cancellare tu guai of
Cancellare Israele dalla faccia della terra credo che una civile protesta contro questa dichiarazione sia necessaria e indispensabile in una grande capitale dell'Europa politica come Roma Pamela
Ma personalmente
Su questo
Riunisce ogni dubbio da un po'di tempo o un dubbio nella pratica nella priorità delle cose da fare nei giorni con l'umiltà dei giorni e poi con il rigore un po'delle visioni a volte non sbagliate
Quindi io ero ero davanti all'ambasciata di Israele dentro
Anche nei giorni di festività
Nazionale d'Israele
Ricordo soltanto a volte avevamo in due il giorno della festa nazionale
Da un po'di tempo
Devo dire c'è folla eccellenza
Poi magari ce l'hai tu
In genere non lo so ma comunque l'appuntamento tentato le linee quella che
Non solo non condivido completamente
Per fu è vero una battuta si tratterebbe però subito di questi
Occorre cambiare radicalmente politica
Perché altrimenti queste
Notizie
Diventeranno sempre più frequenti è sempre più grave o se non c'è una soluzione non c'è dubbio si potrebbe chiamare l'esorcista
Vediamo
Boselli la cosa è molto seria naturalmente perché ripeto è una circostanza eccezionale non è una
Manifestazione contro la Repubblica islamica dirà e contro un un atto un comportamento una dichiarazione che ha ripeto allarmato Colle cancelleria in tutto il mondo e credo anche la parte migliore dei popoli
Sì io sono molto d'accordo mi auguro che che non solo nostra capitale ma in tutte le capitali europee del mondo occidentale
Si capisca la gravità di questa dichiarazione
Cancellare uno stato in generale non è mai Stato utile per la pace per la convivenza cancellare Israele in modo particolare significa dire questo riaccendere è un focolaio
Io non vorrei
Collegare questa dichiarazione all'attuale politica di Sapelli in generale di recarci di avvisare Shepard spinto ma a maggior ragione oggi
Nel momento in cui il governo Sharon
Il governo di unità nazionale governo ampio per la prima volta dopo tanti tanti errori a mio giudizio ha imboccato una strada importante il ritiro dei coloni è stato una politica che ha riaperto il dialogo oggi dire quelle cose significa contribuire alla rottura ricordiamo bene quindici Saric
Cioè grazie Pannella non crei conto sia interne Martucci
Quindi il punto di Lanfranco Pace coi cominciamo la nostra discussione sul fatto nuovo radicale liberale socialista e laico e laico
Laico a comprare titoli sono il cardine appunto gli veniva bandito
Tutto è cominciato quando Marco Pannella ha detto Silvio Berlusconi può bastare dopo quasi cinque anni trascorsi inutilmente nella speranza che il Polo esprimesse usarla Ligera libertaria con cui dialogare
Ha fatto cadere la pregiudiziale verso il centrosinistra che pure per tanto tempo fatto da cassa di risonanza ai tintinnio delle manette e al partito delle Procure
Così il vecchio marco preso armi e bagagli e si è trasferito sull'altra riva del bipolarismo imperfetto
Lasciando sullo sfondo l'itinerario sono Della Vedova i suoi amici l'interlocutore del centrosinistra non poteva non essere lo SDI la maggiore forza organizzata uscito dall'implosione del socialismo craxiano e dalla successiva Dias
A pochi giorni dal nuovo congresso radicale Pannella il segretario Enrico Boselli hanno così gettato le basi programmatiche
Di un possibile polo radicale e socialista ripercorrendo i sacri testi per darsi una comune memoria condizione indispensabile per avere un comune futuro
I punti di riferimento teorici vanno da Ernesto Rossi a Calamandrei da Gobetti e Salvemini da Candia capiti e chi come leader inglese spagnolo sono riusciti a operare la svolta verso il socialismo non marxista
Toni Blair Zapatero e Loris Fortuna la bandiera di quella grande conquista civile che fu il divorzio sono dunque i simboli delle vigendo Polo radicale e socialista
è una riaffermazione forte di laicità nonostante le difficoltà in cui si dibatte dopo la sconfitta al referendum sulla procreazione assistita e l'offensiva culturale in grande stile della Chiesa di Roma
Radicali e socialisti si impegnerà per nuove battaglie il catalogo il ricco si va dal divorzio breve ai PACS dal rifiuto del proibizionismo in materia di droga alla Pirlo R U quattro otto sei
Dall'eutanasia la riforma degli ordini professionali dell'amnistia all'imitazione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Dalla e-democracy alla promozione globale di una democrazia in tutto il mondo una terza forza avrebbe potuto in prospettiva aggregati il Nuovo Psi di Bobo Craxi e De Michelis che avrebbero dovuto dapprima sposarsi tra di loro una settimana fa è andata in un altro modo il sussulto unitario si è spento tra risse accuse reciproche un momento triste perché è un sistema politico dove si vendono partiti come detersivi c'è gran bisogno di un partito che raccolga tradizioni secolari le rinnovi
Marco Pannella dunque lei adesso vuole fare questa nuova forza politica però prima delle regionali glielo ricordo lei ha cercato il rapporto con la casa della libertà ha trattato con Berlusconi
Quello che volevo chiederle questo che cosa è cambiato in questi mesi che cosa l'ha spinta a fare questa scelta diversa nei confronti dello degli schieramenti politici
Mi consenta di dire che quello che non è cambiato da allora
L'impossibilità quali evidentemente sarà colpa nostra di comprendere la nostra
Ad dunque a febbraio di quest'anno
Ho denunciato con tutte compagne e compagni lo facciamo rosse
L'assoluta assenza di democrazia nel nostro Paese ma soprattutto l'assoluta
Assenza di legalità alla vigilia proprio di elezioni nel quale l'elettorato passivo
Di fatto in Italia divenuto una buffonata sconcia in Afghanistan la commissione elettorale europea dell'ONU credo non avrebbe dato il suo consenso alla sua approvazione questa era la premessa la premessa in Italia oggi i diritti civili costituzionali fondamentale
Sono tolti alla generalità dei cittadini sono come dire esercitabili sempre esercitati
All'interno del due poi quali ineguale e cioè questo
A quel punto dovevamo scegliere l'abbiamo ripetuto
Sì fare testimonianza morale o cercare di fare lotta politica abbiamo chiesto a questo punto ai titolari
Di questi privilegi non più di questi diritti privilegi politici di accordarci ospitalità e questo era il problema nei confronti dei titolari di questo diritto di ospitalità e abbiamo chiesto entrambi poi è accaduto
Che entrambi non hanno potuto concedere questa ospitalità perché diciamo la con molta franchezza anche con molta sommarietà perché dinanzi al fatto che per esempio oltre Pannella Bonino c'era anche il nome Luca Coscioni nome insopportabile evidentemente Oltretevere
Cioè perché vive in Vaticano
Dell'attuale siede attorno cioè avevamo stipulato qualità nella Berlusconi era favorevole ma
Tutto il polo delle libertà o la Casa della Libertà a tutto
Si è ribellato e ogni giorno schiaffeggiata Berlusconi che fingeva di essere a favore dall'altra parte invece è accaduto che il vento
Di alcune delle forze del
Stia il centrosinistra hanno convinto anche Prodi allora
Quindi quello che lei ci ha provato l'economia italiana bene
No a questo punto magari possiamo se no è troppo lungo rapidamente bisognerà no no dico semplicemente che io leggo ogni giorno che prolifera tantissime cose
Tanti incontri verrà al congresso radicale no credo più
Avremo l'onore deve avere un suo messaggio tu mi dai qualcosa in più forse nemmeno due no proprio Boselli
Il punto
Mi sembra un po'questo
Voi volete fare una cosa nuova come ha detto mi sembra correttamente presentando
Questa questo percorso
Del più consistente gruppo socialista sopravvissuto ai drammi degli inizi anni novanta e dei radicali italiani
Volete fare una cosa nuova avete basi molto antiche sono due tradizioni politiche antiche persistenti resistenti
è anche bello
E anche belle
E anche belle che hanno dato un grande contributo alla storia nazionale c'è però chi contesta
La novità ovvero c'è chi dice cito da una recente intervista di Stefania Craxi per esempio che che
Questa
Unità
Tra culture socialiste liberali radicali all'insegna all'insegna di una forte come dire caratura laica
è venata in realtà di un ritorno al passato anticlericalismo in questo la polemica contro il Vaticano talebano di Pannella si fa sentire
Incapacità di cogliere le nuove idee che nel mondo non soltanto il in Italia nella nostra piccola provincia ma in Europa penso a Faber Masper insomma pensatori e filosofi intellettuali si pongono problemi nuovi
Investono per esempio il tema del rapporto tra religione e politica un ritorno indietro verso vecchi miti diciamo risorgimentali post risorgimentali liberali radicali
Questa critica è stata avanzata lei come risponde
Ma alla prima ma alla prima domanda
Cioè una cosa nuova
è una cosa tanto nuova che per noi il nove di aprile se voteremo il nove di aprile e l'inizio non è la fine di un cammino comune
Una cosa nuova perché non nasce guardandoci alle spalle abbiamo grandi storie tradizione mi sono permesso di aggiungere quell'aggettivo h la storia radicale socialista perché ne sono profondamente convinto e credo che anche lei anche voi state compiti
Una cosa nuova perché ce n'è bisogno anche in questo Paese
La critica
Io penso che la difesa della laicità dello Stato
Sia un dovere per tutti
Credenti e non credenti cattolici non cattolici perché il principio fondamentale della laicità dello Stato è il principio su cui noi abbiamo diciamo basato per oltre cinquant'anni almeno la vita della nostra Repubblica ed è l'idea fondamentale secondo la quale le leggi non nascono altro che da un da principi e valori condivisi profondamente condivise non possono nascere da principio allora importanti ma che appartengono a questa o quell'altra dottrina religiosa filosofica
Eccetera questo è ancora più vero e lo sarà in futuro quando si dice i diritti civili non sono diritti sociali no sarà una grande questione sociale perché noi ci stiamo stiamo diventando una società multi etnica allora laicismo facciamo un esempio concreto diverso dagli esempi dell'Ici per la Chiesa dell'otto per mille tutti argomenti molto importanti che dovremo affrontare
Allora è giusto che lo Stato finanzi scuole confessionali è nato un caso a a a Milano
C'è stato un grande dibattito diciamo Milano Bologna insomma grande discussione io sono profondamente contrario
Perché penso che oggi nasce la scuola Musulmano islamica abbiamo già una bella quantità di scuole cattoliche abbiamo ieri finanziate con qualche altro centinaio di milioni di euro io penso che questo ruolo debba essere svolto dalla scuola pubblica che largo McKay l'elemento è l'occasione per integrare i cittadini di di domani ecco questo una grande battaglia io non penso che sia pallido laicismo penso che sia stare in questo Paese oggi vivere insieme ai nostri concittadini
Bene pubblicità ci rivediamo tra pochi minuti
Allora Marco Pannella in questa mostra programma Rai Corp cosa proponete rispetto al concordato intanto ultimo usando
Il nostro soggetto politico dura ancora
Elaborarlo precisarlo
A me pare di poter dare se dico sia d'accordo per acquisito
Cioè come per esempio di credenti cattolici del concilio Vaticano secondo sono contro sono stati contro il principio concordatario
Noi radicali e socialisti siamo stati contro tradizionalmente in tutto il mondo
Contro il principio concordatario e poi vi sono stati in Italia anche nell'ottantatré una scelta di Bettino Craxi che ha fatto un altro concordato personalmente devo dire ecco nel passato che
Su questo devo scusi
Forse sensibilità diverse
Credo che in quei tre o quattr'anni
Di Bettino Craxi presidente del Consiglio
Ha compiuto alcuni errori per motivi tattici per me il proibizionismo
No importato da giudicare l'improvviso su su piani Amato
E Giuliani no i Giuliani solo Giuliano Ferrara Giuliana Larovere gente no poggiata Giuliano sì Ségolène Royal droga previsioni non ripariamo dopo non non ci ampio riletto
Il Gloria di Craxi sino a questo e in quello di aver tentato di fare il nuovo Concordato onorevole Boselli quindi sino qui prego dico che la posizione tradizionale
Deve di Calì ma allora con fortissimi sostegni socialisti già nel cinquantotto si andava al presidente del Repubblica moltissimi socialisti radicali del Centre
è quelle dichiarazioni in linea di principio contro il regime concordatario libertà piena senza privilegi e Linda chiede rispetto alle altre
E dall'altra parte c'è altro della realtà italiana avvocato abrogarlo
Vengo ora dell'contro lo sconto è stato fra comunisti ecco regali esotici fusione europea nella vorrei chiedere a Borrelli voglio capire se c'è la notizia chiedo scusa per la revisione sì non sono per l'abrogazione tutto qua emozioni
Allora io
Vorrei capire se c'è la notizia perché questa sarebbe una grossa quindi una domanda chiara una risposta chiara la domanda chiara e questa
Nel momento in cui i socialisti guidati dal leader Enrico Boselli
E radicali italiani guidati Davide Marco Pannella e naturalmente collegialmente dai nostri gruppi dirigenti
Creano una nuova forma politica all'insegna della laicità citando Blair Zapatero e fortuna come padri nobili questa impresa
Entrano ovviamente interno voi ci siete già ma insomma si consolidano si confermano dentro l'Unione
Porranno come problema del programma dell'Unione in superamento l'abrogazione dei concordato tra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica sì o no questa è la domanda
Io sono convinto che il concordato tra Chiesa cattolica è stato italiano vada superato
Penso che né Mussolini né Craxi i due firmataria hanno con i due concordati risolto il problema e i fatti che stanno accadendo lo dimostra
Penso quindi che nella forza politica che noi stiamo facendo nascere ci sarà questo punto chiaro e limpido
Io ne sono profondamente convinto che ovviamente onorevole Boselli sarà diciamo un elemento di principio che voi metterete nello Statuto
Rischi di verità nelle vostre bandiere ci farete cultura e agitazione politica o sarà una richiesta impegnativa
Naturalmente non ultimato perché un'unione fatalità alte forse dovrei discuterne con i vostri compagine ricordata ma insomma chiederete che nel programma ci sia il superamento
Del concordato una sua revisione o una sua abrogazione beh il programma dell'Unione il programma di Prodi sarà frutto di una discussione col collegiale no non sarà il programma di questa forza politica o di quell'altra forza politica certamente noi lì dentro ci metteremo questo punto fondamentale di una rigorosa difesa della laicità del nostro stato della nostra Repubblica e anche il problema del Concordato appartiene a questa difesa voglio ricordare a lei ai telespettatori a voi tre spettatori
Che è oggi parlare concordato
Non significa parlare di argomenti diciamo così accademici perché il nostro Stato direttamente o indirettamente versa ogni anno alla gerarchia ecclesiastica la Conferenza episcopale italiana quasi tre miliardi di euro
Allora io penso che che molti di questi denari sono anche il frutto di un un'azione che la Chiesa che le gerarchie ecclesiastiche la Conferenza episcopale svolge però siamo credo l'unico paese al mondo
In cui il rapporto fra lo stato e la re e una religione quella prevalente quella più importante
Arriva a questo punto io penso che sia necessario affrontare questo disco secco onori per nella l'aspetto chiedo scusa non ancora oggi è un punto importante questo
Che abbiamo parlato adesso della laicità e ci torneremo naturalmente io sono curioso di capire anche la questione delle libertà economiche
La posizione tradizionale di radicali italiani
Diciamo liberista cioè voi avete l'idea che lo Stato deve diventare il più piccolo che si possa che deve ritirarsi da un ruolo troppo invasivo nella società non soltanto nelle questioni dei diritti civili e dell'autonomia degli individui ma anche anche nell'economia pensate che la vera cura
Tradizionalmente insomma del del dell'economia italiana la possibilità di assicurare una crescita e in uno stato meno invasivo nella tradizione socialista invece
Questo è un fatto obiettivo c'è maggiore sensibilità al allo stato interventista in diverse forme
Allora c'è un superamento da tutte e due le parti degli elementi in più
Più radicali del del della propria tradizione nel campo della cultura economica feriti e un partito liberista o farete un partito una formazione politica
Con un'altra filosofia della crescita economica ma ci faremo uno sforzo non sarà grida molto difficile farlo strada difficile comunicare lo si
Spiegare che le cose non stanno così
Gaetano Salvemini è il più prestigioso dei liberisti della storia del Novecento comincia il capisce tutto prevede tutto
Ernesto Rossi
Come noto forse il principale
Di ispiratore radicali assolutamente liberista
Certo c'è anche Luigi Einaudi ripeto federalista democratico che liberista ed è un onore dei libri Luigi Einaudi
A scritte pagine molto belle sul valore delle ragioni etiche del liberismo non economico
Quindi raggiungendo attraverso in Italia in termini incomprensibili in Italia
La radicale rivendicazione libertaria un tempo di comune questi socialisti ed altro quindi voglio dire noi vogliamo immagino tutti uno Stato regolatore
Che rispetti le regole e non uno stato gestore uno Stato capace di produrre
Delle regole per tutti vigilando perché non vi sia da parte del mercato da parte poi siano
Distorsione delle ragioni degli obiettivi stessi del mercato tutto qui la giungla
Non è il mercato
E le giungle sono prodotte dagli statalisti i quali rendono fa davvero ridere tutto in nero il mercato vennero la disoccupazione nero i profitti in nero
Diciamo sogni colbertista e di Tremonti oggi molto più tra l'altro il piede che so io un po'tutto folta schiera di ex
Dell'ufficio studi da ragazzi della CGIL che oggi forse rappresentano gruppi gli economisti dei DS che esprimono posizioni del più liberale e liberista
Poi restano nei cassetti quindi no problema il grado di libertà
Il ruolo dell'ONU Del Piero il suddetto istituto pubblico credo che non ci onorevole Boselli e non credo che ci saranno dei grandi problemi sulle questioni economiche all'interno dell'Unione visto che si discuterà e però le vostre posizioni
Hanno degli altri che sono d'accordo insomma invece io leggendo il vostro leggendo il vostro documento le vostre proposte e e dell'aiuto che voi fate esaudito oggi leggo Divorzio Breve Bax
Droga aborto pillola del giorno dopo r u quattrocentottantasei ricerche scientifiche fecondazione assistita libertà di ricerca scientifica aiutarla sia testamento biologico mi fermo qui
La domanda è questa su questi temi voi pensate e di trovare una buona accoglienza dell'Unione perché dà l'impressione che lo dico sinceramente che saranno problemi enormi per voi che vi sono delle rette
Ma guardi io intanto penso che siano problemi veri cioè problemi di cui si parla tra la gente e problemi su cui la opinione pubblica chiede in maniera chiara di dare delle risposte
Se noi saremo forti nel prossimo Parlamento
Come io spero cioè se ci saranno molti deputati radicali socialisti liberali che appartengono a questa forzo senatori
Per esempio i PACS diventeranno legge
Potrei dire potrei chiedere chi può dire altrettanto delle forze politiche dell'Unione nel senso che per noi quello diventerà il primo punto della nostra azione il divorzio breve eccetera eccetera
Vede noi siamo una coalizione molto grande vasca io spero anche molto forte mi auguro che vinceremo beni alle prossime elezioni però siamo una coalizione plurale
Lei ha in mano il trentuno punto dice oggi e io non li ho portati i i dieci o quindici punti di Fausto Bertinotti che tra l'altro
Ha sempre avuto giudizi nei confronti del nostro lavoro molto positivi di questo l'abbiamo ringraziato che se dove si legge lei in in controluce la stessa domanda diventerebbe molto seria perché quando si propone di ricostituire Liri a proposito dell'intervento pubblico in in economia tra l'altro voglio dire a Ferrara che negli ultimi anni
La socialdemocrazia europea dopo aver accettato il mercato appalto corde sbarchi adesso ha capito che l'estensione dell'intervento pubblico in economia non è sinonimo né di eguaglianza né di democrazia maggiore libertà Shredder
Non non soltanto Blair Jenny Shredder con la nuova forza di centro eccetera
Allora è una coalizione plurale ciascuno in questa coalizione mette ciò che crede e ciò che pensa e ritiene sia giusto per il Paese io penso che quei diritti civili di libertà siano giusti per un Paese come il nostro
E penso che sia necessario che in Parlamento si tornino a sentire le voci dei radicali italiani
Perché senza le loro voci in questi cinque anni nel Parlamento siamo tornati molto indietro ed è la prima volta Ferrara parlava o lei
Del divorzio e della legalizzazione dell'aborto pochi ricordano che i referendum non furono promossi da noi che eravamo favorevoli al divorzio è la negazione furono promossi dagli altri perché quel parlamento parliamo degli anni settanta
Parliamo di un Paese in cui la democrazia cristiana ancora era il partito dell'unità politica dei cattolici tutti i progressisti e conservatori tenuti insieme da quello
Riuscì a stare un passo avanti consentendo poi all'Italia di camminare io penso che torneranno ad essere quei punti giallo sono fondamentali dei prossimi cinque anni noi capiremo se il centrosinistra modernizza al Paese lo cambia non soltanto dalla economia dalla par condicio dalle televisioni dall'informazione
Ma anche e soprattutto da quello allora noi potremmo dire dopo cinque anni abbiamo cambiato il meglio l'Italia
E Pannella mi scusi
L'Iraq la politica estera
Obiettivamente c'è una differenza tra il profilo che ha avuto la linea di politica estera dei Socialisti italiani e quella dei radicali italiani voi non siete naturalmente annoverabili
Tra i guerrafondai non è nel vostro stile nella vostra cultura con la campagna per l'esilio a Saddam e con la pratica
Emma Bonino la sua partecipazione alle commissioni internazionali di sorveglianza sulle lezioni avete contemporaneamente mantenuto una posizione favorevole alla democrazia in Medio Oriente ma senza diciamo eccessi bellicistica e d'altra parte anche i socialisti italiani non non non mi pare che siano stati come dire degli estremisti del pacifismo però c'è un fatto voi siete diciamo per il ritiro dall'Iraq
Mi pare di capire che invece Pannella e i radicali italiani sono più attenti alle ragioni anche della missione di pace che il Governo italiano inviato lì
Vorrei capire il punto dell'accordo fra fra queste due culture fra queste due linee di politica internazionale e di sicurezza vorrei per la dissidenza al chiarore la novità
Che speriamo di costruire che forse prefiguriamo di già concretamente
è che noi riteniamo storicamente che il termine liberale
Socialista
Laico
Radicale siano sinonimi
Così come riteniamo perché non riguarda tanto vedo che il credente laico sono sinonimi
Un credente crede nel rapporto fra la sua coscienza e il mistero e l'assoluto questo va garantito e quindi la fisionomia oggi nel mondo
E che il credente l'Abbé Pierre ma poi il credente eh laico è un connotato nel suo credere
Così come Hillary Cotonella il comma banalmente agnostico indifferente eccetera se non crede diciamo della religione della libertà
Ecco qui chiarito questo allora forse abbiamo una risposta
Sbaglio o Zapatero
E Blair quando noi cinque mesi fa sei mesi fa li abbiamo eletti con Loris Fortuna per primo
Come i nostri punti di riferimento ero conosciuti come diciamo la contraddizione più grave Blair bruciarlo
Zapatero che subito prende ritira adesso la leggo sui giornali di oggi che in realtà lo schieramento e addirittura sull'Europa mi pare
Lasse
Blair Zapatero
Oggi leggo che Berlusconi dice che si ritireranno per scaglioni di trecento in quella fine di mille con l'accordo con del governo iracheno degli altri Olmetto sempre oggi
Che Prodi dice naturalmente
Faremo questo processo di
Rientro non come Zapatero perché ero in altre bene fra popolo perché il problema sarà un altro
E se non sia stato veramente un crimine non moralistico quindi un errore enorme quello di avere liquidato
Nel nostro Paese di continuare l'etica liquidare quella politica Iraq libero Iran libero
Medioriente libero
Vietnam jumbo del Liber è una politica che disegniamo tra i pm in particolare oggi diventa il simbolo conosciuta dalle classi dirigenti del mondo non solo dai partiti ebbene abbiamo questa cosa da riaffermare il Parlamento italiano
La maggioranza su una volta di più la maggioranza assoluta dei parlamentari del centrodestra ergendosi a destra quel mio Progetto che era non solo mandare quello in esilio mera e dire guardate dall'agenzia amo
Informati l'UE vuole quattro mila lasciapassare mentre siamo arrivati d'altra parte da settecento guardate che il problema è cosa fare dei cinquecento mila soldati
Se non è che è la costruzione di una politica di governo della realtà tanto vasto è finito allora è evidente non risolto in campo che ritornassero di quindici giorni
La base bellica villette
Il governo italiano manco perché ad agosto sono altro importazione di una incapacità di realizzazione parli solo ai vertici in quell'occasione della sinistra che non si è accorta di nulla e nulla di quello che la stragrande maggioranza dei parlamentari a sinistra voleva quindi
La risposta è anche per l'Iva perché di questo possiamo parlare
Per forza non può più continuare a essere quelle illusoriamente è un problema strutturale che ci riconduce scusatemi al Manifesto pensate di Ventotene dell'inizio degli anni Quaranta di due liberali radicali socialisti Ernesto Rossi Altiero Spinelli Eugenio Colorni
Tra i i quali diceva Rolla
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore lunedì parcella di progresso nel liberalizzare
Adesso io dico che sono innanzitutto anti e nazionalista perché i germi burocratici ideologico di Israele sei come noi abbiamo sempre lottato ornamentali
Israele dove degli anziani testa di ponte dell'Europa di cinquecento nell'arena Bersani come per la Turchia e gli altri tre pendenze sia la classe dirigente israeliana sia la classe dirigente europea invece su questo nulla ecco io spero che non ce l'avevo davvero
Le in prospettiva la forza alternativa
Successive alternative nel mio linguaggio antico dico contro il regime partitocratico mi dirà contro il regime non soddisfazione mentre democratico non solo ma è questo in Italia ci vuole un'alternativa quello di Bertinotti e suggestiva e a mio avviso assolutamente impraticabile
Ho appesi agli aeroclub Bertinotti sarà un vostro mi pare alleato nell'Unione cioè quando si dovrà discutere in questa Unione plurale
Del programma avrete bisogno anche di alleanze di mi pare di capire che insomma in qualche modo questa nuova formazione avremo se saremo amnesia
Cioè cominciamo no no no nell'orario cento per cento nuovi diciamo lui ricordando con grandi naturalmente
Per il momento non è ancora costituito sul serio Cellino a radio radicale rimandare la stiamo lavorando in un Morimoto intensissimo no ma onorevole si contenga perché ce la faremo dice l'orario non è un'anomalia e non so se lei non si ripete no unanime
No problem Luca Lalli ulteriori pareri contrari ad una ad una le assicuriamo molto su questa senta cosa io però volevo chiedere una cosa
Nella casa della libertà ci sono delle forze laiche e liberali
No indubbiamente ecco voi vi proponete un rapporto con queste forze laiche liberali che ci sono della Casa delle Libertà perché la cosa tra l'altro vi riguarda anche da vicino tra le forze laiche e liberali c'è anche quello che rimane del partito socialista del nuovo Partito Socialista che non ha aderì abbiamo i Gianni De Michelis di Chiara Moroni eccetera
Guardi posso dire una sola battuta sulla discussione di prima lira con lei un po'le nostre spalle perché come ha ricordato Pannella ieri Berlusconi ha annunciato una politica di ritiro
Però il nostro pacifismo pacifismo di socialisti italiani ed europei io penso che debba essere chiarito quello dei radicali non ha bisogno di essere chiarito perché sono nati e hanno poi sostenuto anche nel silenzio battaglie dieci anni fa noi consideravamo del tutto anacronistica i pacifisti dell'ONU nel non ho nulla da innocentisti non pacifismo perché si parlava del pacifismo a oltranza prima io sono convinto che il nostro Paese se governava il centro sinistra non si possa sottrarre dalle dai vincoli dagli impegni che la comunità internazionale ci potrà chiedere anche di natura militare
Ovviamente la condizione che la comunità internazionale ce lo chieda il dissenso non riguardava l'intervento militare ma al fatto che quell'intervento fosse unilaterale parlo del dell'Iraq penso all'Iraq
E il secondo problema è e che io ritengo che entro certe condizioni
Non si possa entro certe condizioni come ultima possibilità non si possa neppure escludere
L'uso dalla forza
Incerto e e l'ultima a risorsa a nessuno sappiamo che l'uso e la forza non risolve ma quando ci sono genocidi per terribili adesso non voglio ricordare con le solite parole
Di un po'demagogica il Kosovo Oloron l'Albania o la Jugoslavia ma a trecento chilometri fu
Ho Darfur non è possibile che quello di cui parlavano Rossi
Spinelli Colorni e cioè gli Stati nazionali non possono contenere la pace e quindi Europa perché manifesto Ventotene era questo B l'Europa non può dire me ne lavo le mani
L'Italia intensi non gli anelli Harem mi pare molto chiaro o chiedo scusa quel cartello voleva dire pubblicità o era un cartello vagante
Allora dopo minata noi correva ed economicità parafarmacia riarmo morali sino ad allora un aerei nani e a e ad altre questioni politicista importante
Enrico Boselli una domanda così mi risponda vestivano chiederete un ministero per Emma Bonino il prossimo governo al quale
Io penso che boh Emma Bonino del prossimo governo di centrosinistra e mi auguro nasca indica ci debba essere io ritengo
Molto importante
Ovviamente non spetta a me toccherà a Prodi decidere questo ma penso che Emma Bonino potrebbe essere un ottimo Ministro degli esteri
Del prossimo governo di centro sinistra
Per quello che riguarda l'unità dei socialisti
Io voi socialisti io mi auguro penso che anche Marcos raccordo che che tutti i socialisti che hanno militato in questi anni nel centrodestra partecipino al nostro progetto è un progetto aperto io penso che anche a Riccione domani al congresso di radicali italiani questo appello verrà ripetuto
E stiamo aspettando io penso che loro posto sia qui con noi al nostro fianco e anche i De Michelis anche De Michelis
E lei pensa che verrà o no
Non lo so non lo so non sono in grado di unire Antonio allora quello la la la lavoro lavori lavoreremo perché questo sia possibile perché insomma è chiaro per tutti che che che che riunire dopo tanti anni una famiglia che sempre stata così divisa
Una cosa importante ovviamente anche per Demichelis come per me come per Pannella e come per per per Emma per tutti vale quello che abbiamo detto all'inizio rispondendo alle vostre domande nasce una forza politica nuova che guarda al futuro di questo Paese che non vive con la testa rivolta agli anni Settanta i più giovani forse non lo ricordano Pannella ma
Allora era un dialogo impostato fondamentalmente da Claudio Martelli che era il numero due di Craxi e da lei negli anni ottanta
Questo incontro di culture produsse due grandi fatti importanti comunque li si voglia giudicare c'è ancora oggi chi è favorevole e chi è contrario chi pensa che sono state delle benedizioni chi pensa che sono state le maledizioni
Lecito naturalmente il referendum sulla responsabilità civile dei giudici in seguito al caso Tortora quando in seguito alla vostra campagna garantista sul caso di Enzo Tortora fu lanciato con con la autorevole assistenza di un grande partito e di governo come il Partito Socialista Italiano un referendum il cui contenuto era sostanzialmente il giudice che sbaglia per grave idolo per grave negligenza
Deve pagare il figlio di questo Errore ripeto per dolorante negligenza non non centrava il libero convincimento del giudice nel emettere le sentenze e l'altro il referendum sul nucleare il referendum che ha abolito
Il nucleare molti oggi dicono che è stato un errore per l'economia italiana e che averci sottratto quella fonte d'energia che ha continuato invece a lavorare nei Paesi nostri concorrenti
Ha indebolito la competitività delle nostre imprese vorrei un vostro giudizio su questi due punti alti nel passato dell'incontro tra cultura radicale cultura socialista di governo
Sul problema della giustizia in Italia ma di questo si tratta oggi di ingiustizia e divenuta non è più una metastasi tutto un corpo per quel che mi riguarda è un corpo e un tumore
E certo non si può dire
Lo faccio fuori
Non si può la giurisdizione esiste ed è quello che
Quindi quello fu una grande battaglie
E lì venne fuori che la legalità in Italia e questo è il proprio del fascismo era un'altra cosa
Il proprio della partitocrazia e in nessun valore della legge scritta tradita sempre ai massimi vertici il popolo decise sulla giustizia come decise l'allora presidente disse se quando il popolo dei cinque referendum il Parlamento ha il dovere di scrivere sotto dettatura quello che il referendum ha detto il reverendo
Presidente Scalfaro no che è detenuto invece ed il parlamento attraverso un ministro socialista della giustizia per veder laico la complessità ma il giornalista negargli un vanto quella grande battaglia referendaria poi ricordo fuori una legge vergognose ignominiosa
Perché adesso dopo venticinque anni non c'è nemmeno un caso in cui ha dovuto essere fatta funzionare
Ed era un lo stesso ministro leghista che è una persona che appartiene alla nostra storia anche umana lo stesso ministro di Grazia e Giustizia allora grazie che con l'onorevole Russo Jervolino manda di fatto all'aria la l'assetto che con referendum dovevamo guadagnato molto più liberale reso irresponsabile sui problemi della droga quindi questa è la realtà sulla
Sul sono del nucleare per la posizione nostra
E l'Emilia mi valse un po'di pane altre altre cose eleganti e da altri amici era se
Attenzione se ci fornirete sempre il Parlamento il Governo finalmente inciderà un piano energetico in che io ritengo che sia bene possibili per restare nel nucleare
Per restare amo tre fesseria intendiamoci no arrestato il premio essere al pari del rinnovamento tecnologico per rinnovavo e dissi perfino su Pirlo latte
Il plutonio no francese che aveva il collo su questo il problema è stato immediatamente il piano energetico procura verso non c'era
Questo è il Paese che aveva avuto quindi no quindi devo dire
Avere
Ha voluto prudenza non dire tranquillamente l'Italia vada avanti come qualsiasi altro Paese cento non ci ha consentito di concorrere nelle condizioni migliori
Alla mercato dell'energia in Europa ma forse è stato un atto di imprudenza doveroso ma non è un fatto ideologico
Nei luoghi problemi una domanda Boselli che questa Bonelli Boselli lei e c'è stato qualche mese fa al FUS qualche mese fa quando si parlava della lista unitaria dell'Unione della lista che deve riunire tutti i riformisti della alcuni no qualche mese diciamo negli ultimi due anni negli ultimi sei normale mi riferiva nelle ultime elezioni in questo caso un sostenitori Rutelli era contrario lei favorevole adesso voi
Non entrerebbe invece nella lista unitaria
Noi non non noi abbiamo perso noi
Non entreremo nel nella lista che sta nascendo tra DS e Margherita per una scelta
Profonda convinta non per una cioè ragione e la ragione è semplice
Perché io ritengo questa lista una scorciatoia elettorale una scelta tattica
Presa oggi perché si vota in un certo modo nel prossimo aprile ma io non riesco a vedere dietro un una profonda convinzione perché lo stesso partito che la messa in crisi
Qualche mese fa che ha impedito al dirigente se la Margherita ha cambiato opinione nell'arco di ventiquattro
E non si è riflettuto sul perché a Margherita mise in crisi l'Ulivo mise in crisi l'Ulivo perché predicò una politica che voleva dividere il lavoro tra sinistra e cento
è una scelta profonda in Italia poi dire cento significa dire centro cattolico e dopo di che Rutelli prese le posizioni sulla fecondazione sul referendum e tutte le altre io penso che non si sia riflettuto sulle ragioni della crisi dell'Ulivo elogi riproporne così in maniera affrettata una rinascita significa fare
Una scorciatoia elettorale bene non siamo avanzati grazie molte onorevole Pamela auguri per il vostro congresso oppure anche a lei perché è un reso quasi comune immagino che lei partecipi ai lavori sento a caccia false guadagna detta tanto devo dell'Abbé Pierre sì sì avere volerà perché arrivederci e grazie molte
Grazie al pubblico a no temi rami dopo di noi le invasioni barbariche di Daria Bignardi non andate a dormire