Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella palettini oggi sabato ventidue novembre trasmissione
Monotematica oggi che si occuperà attraverso una modalità insolita per questa trasmissione c'è una modalità di un forum ma
Del problema del linguaggio che viene adoperato a proposito di eutanasia di testamento biologico di dichiarazioni anticipate e così via
Parteciperanno a questo forum sulla terminologia se lo vogliamo chiamare così
Il dottor Luigi Montevecchia in studio gomme che saluto con giorno Luigi buongiorno vederla se scrutatori
Carlotta valido che è membro della direzione e dell'Associazione Luca Coscioni e giornalista esperto di comunicazione
Già direttore delle relazioni esterne della RAI buongiorno Carlo nominarla il professor Demetrio Neri ordinario di bioetica all'Università degli studi di Messina buongiorno avverso neri buongiorno
E il dottor Mario Riccio l'anestesista rianimatore dell'ospedale di Cremona che saluto
Caldamente buongiorno Mario torneremo ad essere assistita avvicinando l'anniversario della morte di Piergiorgio Welby che ha visto Mario Riccio accanto a
Al desiderio di Piergiorgio allora scrive Maurizio Mori su liberazione di ieri un articolo dal titolo
Dal titolo L'eutanasia del linguaggio perché questo perché ormai tutti si lamentano dice Maurizio Mori che le fa no lei sono usate nel significato sbagliato e questi sono su due piani da una parte per risolvere la stortura la sottosegretaria Roccella
Ha fatto scrivere un vero e proprio glossario in cui si definiscono i termini chiari circa stato vegetativo permanente
Nella speranza di poter controllare almeno le parole visto che il testo gli è sfuggito di mano
E da un'altra parte di continua morì nel suo articolo su Liberazione dire ad un altro termine al centro dell'attenzione è eutanasia visto che da più parti si ripete che Eluana morirà
Tesi eutanasia opere iniqua condanna a morte allora abbandoniamo lo svolgimento del ragionamento del profitto la
Motori perché abbiamo i nostri esperte io vorrei subito
Farti introdurre attenui G questa questione proprio perché noi stessi all'interno dell'associazione Coscioni abbiamo sentito l'esigenza di un po'di chiarimento nella terminologia
Direi di parlare innanzitutto della questione io eutanasia anche perché tu sei stato il primo che è un po'provocatoriamente nelle ultime chiacchierate che abbiamo fatto a proposito delle di Eluana hai avuto
Non so il coraggio si può dire ma forse non c'entra di parlare di eutanasia passiva
Sì io ne ho parlato perché ne ho fatto una questione di tipo semantico allora
Se scivolando a leggere interviste apparse nella stampa in questi giorni Englaro monsignor Fisichella Parlamento dicano avvenuta in Versilia
Eluana il Consiglio superiore di sanità sarà eutanasia
E
Tante altre alcuni suoi fatto cenno prima per cui stamattina una zona sempre ieri l'eutanasia non c'entra un articolo di Roberto guardarci indiretti si sta
Allora cito se dobbiamo affrontare il problema dal punto di vista tecnologico sappia
Lo abbiamo
Sentito dire e fin qui tutto più volte che nel nostro ordinamento giuridico il termine Chiusano sia come esiste chiede un termine chiamiamolo di tipo giornalistico di tipo mediatico per indicare che cosa
Allora quando c'è un termine che nome particolarmente chiaro quello che io faccio abitualmente aprire un vocabolario andare a vedere che cosa dice il vocabolario indica
La eutanasia facendo una differenza che
Poi
A questo proposito sarebbe interessante sentire anche il parere del professor Demetrio Neri il quale
Dottor porterete ripetuto che probabilmente questa distinzione che il vocabolario fa oggi può non essere più attuale che dicevo fa la differenza fra fiutano sia attiva
Ed eutanasia passiva intendendo con la prima
La somministrazione di farmacie si sostanzia con la messa in atto di quegli interventi che attivamente possono
Porre firme alla vita di un soggetto su sua richiesta subdoli sottolineo esca ambisco su sua richiesta perché
Non vorrei più sentir parlare vi interazioni tipo omicidi fico razzismo eccetera perché
Si parla
Si parte sempre dal problema che la richiesta di dal dall'avente diritto
E per usare una sia passiva la sospensione piccoli farmaceutico i trattamenti in grado di mantenere impiccia il paziente sempre su sua richiesta che allora se questa è la differenza fra eutanasia attiva
Io temo sia passiva ancora oggi si legge un'intervista al giurista verrebbe Agostino che dice che cos'è l'eutanasia passiva e la morte arrecata con la sospensione delle terapie o delle forme di sostegno vitale indispensabile
E allora ivoriano da da tempo insisto a dire
Ciò che e definito con il termine eutanasia passiva e
Dal dal mille novecentoquarantotto in poi previsto costituzionalmente garantito nel nostro ordinamento giuridico cioè se è vero come è vero che facoltà del cittadino
A rifiutare o accettare trattamenti anche capaci chi
Dimettere immane pericolo di vita colpiti Tura di portarlo a morte quinti rifiutare i trattamenti cosiddetti salva Vito sempre vero
Utilizzare un termine giornalistico allora la eutanasia passiva prevista nel nostro ordinamento giuridico questa era un po'diciamo una base l'introduzione di una discussione che
Vorrei se sei d'accordo finire qui per poi eventualmente deve intervenire dopo aver sentito il parere benissimo benissimo quindi la prima posizione di dire l'eutanasia passiva se vogliamo chiamarli così
La possibilità prevista dalla Costituzione di rifiutare
Dei trattamenti anche
Vitali diciamo è già prevista nella Costituzione
Seconda binario sulla terminologia dottor Mario Riccio tu sei anestesista
E serenità quindi questa Commissione non a livello di di di Ministero della salute per ridefinire con un vero e proprio glossario e già questo a me ha fatto un po'
Accapponare la pelle perché insomma non è una questione di Vassalli esistano
Proprio delle categorie
Diciamo che in medicina non definirei impropriamente glossario ma insomma
La sottosegretaria Roccella a richiesto proprio una ridefinizione di termini
Per per contestarli poi in fondo
Volevo sapere rapidamente ma in modo che capiamo capiamo un po'a tutti il totale vere e soprattutto come è possibile
Ridisegnare e riscrivere le definizioni delle situazioni cliniche
In modo che siano diversamente affrontabili
Ecco dunque stavano risposte molto e molto ed è molto rapida non è possibile
Nel senso che non non c'era bisogno di uno stadio di terminologia perché di fatto bastava e basta riferirsi a una letteratura internazionale
E peraltro ovviamente l'operazione della società lo cioè naturalità chiarito i termini e l'altro aspetto che comunque se avesse voluto fare un lavoro diciamo un po'provincializzato
Reputo papà fossero internazionale direi il Governo italiano vuole così
Convocare
Vuole confrontare le leve il pensiero del resto il figlio del varie città scientifica quindi invece l'operazione parla dalla dalla Roccella
Primo fra tutti Presidente questa libertà
In questo Gabinetto è stato
Immagini nel melologo abbia ampiamente il che è dato ma stasera se non c'è bisogno di qualità di questa premessa per capire diciamo anche la limitatezza della Bonu niente quello che
Se è possibile che usare l'intervento precedente il concettuali a passiva però di fatto
Allora vediamo queste scusa se interrompo Mario credo che tutto è la radio accesa però
Perché io sento un piccolo ecco che una
Fenomeni sosteniamo il concetto di patria passiva di fatto automaticamente cancelliamo il concetto di autonomia del paziente il perché
Se diciamo che l'esclusione mi sempre meglio sì sì
Se sosteniamo che
Rifiutare un trattamento sospendo un trattamento sanitario di fatto comporta un atto automatico e quindi teoricamente
Socchiuso oggetto a
Alla valutazione anche
Della del diritto di fatto escludiamo o come del paziente non dimentichiamoci proprio prendendo anche in questo caso la vicenda è il caso di che giorno quelli
Indirettamente anche il minimo
Che
Il giudice ed indagini preliminari che fece l'imputazione coatta nei confronti di farlo proprio invece io tovaglie passiva quale reato ascrivendolo alla omicidio consenziente
Quindi dal punto di del diritto il illogico sosteneva che
Esisteva lo paga passiva anche se ovviamente riconosceva che non si trovano i codici però la produceva in omicidio e consenziente di fatto ancora una volta secondo me
Come credo di averlo di negare l'autonomia decisionale del paziente
Allora cerchiamo di capire meglio però anche con il professor neri
Questo concetto che mi sa di che mi sembra già introdurremo una una una valutazione ostelli un passo ulteriore
Se accettiamo allenta il concetto di eutanasia passiva dici tu Manlio
Rischiamo di
Incorrere in una equiparazione allineando giuridico con l'omicidio del consenziente quello sedicenne mi finisco rapidamente in pochi secondi per chiarire la speranza e chiaro laddove
Chi ha una terza persona nella fattispecie il medico che procede a interrompere l'Appia che a quanto pare ripartite qualche motivo non può interrompere da solo il caso di Piergiorgio Welby
Tecnicamente in questo caso ad un caso perfetto di scuola nel senso che
Non potendo il paziente da solo interrompe la terapia
Il chi aveva compiuto effettuato una figlia poteva andare incontro a un reato difficile consenziente avendo ha
Fatto attuato una sorta di Pavia passiva però e ci ragioniamo una o più approfonditamente e l'otto scontiamo aerotrasportata spostiamo il concetto al paziente tesso cioè al parcheggi sospende comunque rifiuta o inizia e poi tre poi sospende oppure non accetta di dire
Dal principio a cui l'Appia
Di fatto saldo tutti sono per definizione dei gli atti o canali
Ovviamente sarebbero in questo caso non punibili perché poi la stessa persona che li compie muore
E servizi questo punto si potrebbe addirittura arrivare e questa paradossale
Capisco ecco che sia paradossale considerazione di tipo di diritto arrivare a considerare una sorta di suicidio assistito mi scusi i siti suicidio no voglio dire nel senso che mi interrompo la terapia e mi suicide interrompendo verrà piglia
Il che ovviamente mi sembra estremamente parlo sarà compito del diritto e anche non corretto dal punto di vista etico perché ripeto è una cosa e suicidarsi ecco una cosa invece interromperò nei fatti la TIA e di conseguenza esaurire
Sì io non so se il tuo intervento ci ha aiutato a obbligato ad Ankara a comprendere meglio però questo dimostra proprio quanto è difficile e quanto sia importante
Continuare a a capire e però probabilmente è utilissima attente avvento pelle
Fare emergere due parole che sono delle parole che ritroviamo che stavano appunto
Aiuto all'omicidio del consenziente o aiuto al suicidio
Quindi io vorrei da parte del professor neri che ricordo si è occupato veramente in epoca non sospetta mi viene da dire della questione è un tema Ezia ricordo
Il suo libro eutanasia valori scelte morali dignità delle persone del novantacinque in cui affronta affrontava già queste cose è il libro è pubblicato da Laterza ed un ha tuttora secondo me un ottimo punto di riferimento allora questo non è forse ci può aiutare un pochettino in questo piccolo passi in cui si ci ci siamo tracci stiamo trovando dopo l'intervento del dottor Riccio
Sì volevo intanto dire una cosa costa accesso otto secondo me questa idea di costruire un glossario e tutte queste cose qua
Beh a me è venuto in mente e quel personaggio di Alice nel paese delle meraviglie no ampi davanti
Che si bene quando io uso una parola essa significa quello che io voglio che significa e se come Alice ci fosse un po'perplessa gli dice ma non si può fare così
Eh no vi fa ante davanti l'unico problema e chi ha il potere di farlo quindi che il tentativo della Roccella abbastanza parete quello cioè
E Roccella vuole essere non solo la nostra rappresentante
Politica essendo la parlamentare materie Turano tra rappresentante linguistica oltre che etica con lo scopo tecnici il termine Uta anarchica
A avuto soprattutto dopo l'utilizzazione che ne ha fatto Hitler ma non prima anzi per la fatta proprio per l'uso per il significato benevolo che aveva
Assunto un significato negativo
E quindi chi vuole cercare di estendere qualunque cosa possa essere rubricata come eutanasia ricevere questo alone negativo
E la stessa cosa per cui per esempio molti insistono a chiamare la clonazione il trasferimento nucleare somatico per trasferire l'alone negativo che non associamo al termine la clonazione a una semplice tecnica che può essere usato in laboratorio
Questo che e quello che sta sullo sfondo quanto assunzione
Però funziona ma perché letti né motivi ritmo e la forma più sbagliata di etica ma come quella che funziona comunemente della prassi vi ricordate quando
Fanfani buonanima andare in giro durante la battaglia per il referendum sull'apporto e portava dietro un quando pezzo di tre mesi
Ecco quello che un modo per suscitare emozioni reazioni viscerali per impedire con la gente di poter discutere seriamente di fare le dovute distinzioni
E la distinzione le distinzioni qui nel caso dell'eutanasia vanno fatte
Perché avevamo in qualche modo attraverso un lungo dibattito eravamo riusciti anche molti cattolici erano d'accordo su questo ad distinguere
Prima ancora di passare sul piano delle valutazioni morali tra alcuni atti parti che possono essere compiuti nella fase finale della vita e ce ne sono molti
Non iniziare o interrompere trattamenti di sostegno vitale interrompere dei trattamenti ordinari per esempio quando dovessero diventare inappropriati
Oppure ancora l'uso delle terapie del dolore
E così via l'assistenza al suicidio le azioni mirata accusare direttamente la morte del paziente c'eravamo abituati a distinguere queste varie
Fattispecie e poi di poter per poterle poi giudicare sul piano morale in modo in modo differente
Stiamo tornando indietro rispetto a tutto questo proprio per assegnare
Con un alone negativo complessivo tutto quello che si può fare secco perché giustamente Riccio tirati in ballo l'autonomia per quel paziente in quella situazione
Siamo veramente tornando indietro ed è una cosa anche molto pericolosa molto pericolosa perché
Mette in discussione trent'anni di dibattito anche a pro che però ad alcune
Tentando anche di più ad alcune
Conclusioni almeno sul piano della descrizione era era arrivato
Vi faccio un esempio
Questa faccenda per cui inutile parlare più di eutanasia passivo attiva non è un'invenzione
Di qualche laico e è stata proprio la dichiarazione sull'eutanasia della Sacra Congregazione per la stima della fede del mille novecentottanta
A stabilirlo e in quella dichiarazione e la definizione di eutanasia e queste d'per eutanasia s'intende un'azione o un'omissione quindi come vedete
Che l'appello che ci sia un atto un'omissione o non ha rilevanza
Che di natura suo nelle intenzioni procura la morte e curioso che nello stesso lasso di tempo qualche anno dopo un autore come gente Ray Charles utilitarista autore di quella libro molto importante la fine della vita
Criticando questa distinzione tra i hudna sia passiva ed attiva arrivava alla stessa conclusione teorica
Ovviamente per la chiarezza
L'eutanasia sia come azione anch'io come missione e sempre moralmente sbagliata serve certo invece arrivava alla conclusione opposta sul piano morale ma almeno ci ha raccolto accordo nella descrizione dei fatti
Tutto questo sta accadendo negli ultimi tempi era veramente una cosa molto pericoloso potremmo dire però che sta accadendo perché il limite Pera
L'intervento attivo e il mantenimento insomma il caso di Eluana ovviamente molto molto eloquente in questo sta cambiando cioè intendo dire che la medicina interventistica che può mantenere in vita un soggetto è un paziente oggi evidentemente
è stata cambiando io tra l'altro ma poi passeremo a Carlo Troilo che
Stavo leggendo da qualche parte la considerazione che hanno fatto che ha fatto qualcuno sul atto che recentemente lo Anna aveva avuto un episodio di anemizzazione acuta e non le hanno fatto la trasfusione di sangue
E le anche l'articolista
Si si interrogava sul fatto che se fosse morta in quel momento il Ruanda come si serve nemmeno dovuto serie avere si sarebbe dovuto considerare quel
E quella conseguenza è in relazione anche appunto al noni intervenire nel sospendere l'idratazione e l'alimentazione quindi
Questo discorso si può fare per tutti per tutte le situazioni
Proprio perché il vero PIP benefici aggiungo della medicina tecnologica che ogni tanto viene messo sul banco degli imputati ma ci permette di salvare molte più vite umane di quanto quarant'anni fa poteva a poteva fare il più ostinato accanimento la medicina tecnologica ha eroso quella distinzione
Per cui come ai rosso anche le vecchie distinzioni tra trattamenti ordinari e straordinari proporzionate o sproporzionate e così via
E e noi dobbiamo prendere atto di questo
è chiaro che per il servizio non solo se in quel caso della trasfusioni di sangue ma pensate a un antibiotico
è chiaro che noi
Era richiamo responsabili di quel che facciamo noi facciamo proprio perché abbiamo la capacità e la possibilità di farlo un anziano di novant'anni che sta morendo di un tumore gravissimo
Gli arriva una polmonite una volta si diceva bella polmoni dagli a la vita degli anziani esseri forza via subito oggi invece possiamo trattare quella specifica complicanza
Ma lo dobbiamo fare il problema morale nasce proprio da qui oggi abbiamo la possibilità di fare cose che prima quando tutte queste categorie concettuali erano state costruite non esistevano ecco perché nasce la responsabilità
Morali in questi casi e non possiamo delegarla alla decisione medica oppure a una decisione puramente linguistica
Definizioni non colgono l'esistenza della cosa sono modi per definire meglio la la cosa di cui ci vogliamo occupare cercando di andare d'accordo almeno sui termini aspettiamoci quindi
Grandi novità o grandi soluzioni etiche
Rettore veri problemi etici non si lasciano risolvere così
Ecco quindi questa è sicuramente una una chiave che possiamo cogliere veramente per per facilitare c'è poi il ragionamento forse il caso di abbandonare delle proprio abbandonare il linguaggio e la terminologia trappola
Che potrebbe riferirsi a cose che non sono attuali caso per caso e riportare tutto di nuovo ad una battaglia davvero per l'autonomia
Decisionali del paziente e quindi per la famosa autodeterminazione su questa linea
Davvero titolo volentieri la parola Carlo Troilo perché nella tua proposta che si contrappone ai numerosissimi disegni di legge che sono in discussione in questo momento al Parlamento tu contrapponiamo Nania che a che fare un pochettino con questo con questa tendenza e cioè di non il DG mentali in regole rigide e troppo
Definite la questione ma piuttosto alleggerire il il il diritto è meglio che ne parli tu
Direttamente della tua proposta che riguarda appunto un alleggerimento del Codice dell'attuale Codice Penale
E guarda io tornò sarei contrario a farci stringere nell'angolo di questa dibattito questo sesso degli angeli diciamo terminologico son d'accordo con quello che diceva Montalbetti l'eutanasia passiva
Io non ne parlerei proprio la marca mi sembra un controsenso proprio perché è un fatto oggettivo secondo me e comunque è già prevista sostanzialmente dall'articolo trentadue della Costituzione
Che come ha spiegato tante volte Rodotà configura un un diritto perfetto
Quindi il diritto costituzionale non ha bisogno di una legge di attuazione mentre invece l'eutanasia attiva all'eutanasia
Qui do ragione a Veronesi bisogni uscita da questa ipocrisia del dibattito tra eutanasia passiva davanti a perché va a parlare solo di eutanasia Silvio vorrei dire velocemente magari
In in due riprese alle tre ragioni che secondo me
Consentono percorribili impongono
Introdurre nel nostro ordinamento dalla mafia sia pure come io propongo limitata ai malati dunque la prima ragione riguarda la possibilità giuridica di farlo perché la nostra Costituzione come ho già detto all'articolo trentadue prevedevano che tutti sappiamo
Ed è un articolo che de iure condendo a me sembra consenta piuttosto che il figlio Vietti lo fanno quindi non essendoci un un ostacolo costituzionale
Si tratta di agire sul Codice Penale
è vero che l'articolo cinquecentottanta pretese il suicidio assistito come privato con pene a livello dei boss mafiosi fino a dodici anni
Ma è anche vero che il Codice Rocco è stato comunicato settantotto anni fa in pieno regime fascista e non a caso è stato poi modificato con l'evolvere del comune sentire tuttalpiù conti inutile citare
I numeri degli articoli massacri delitto d'onore è stato abolito matrimonio riparatore è stato abolito all'adulterio è stato abolito concubinato aperta buoni e tutti questi adeguamenti hanno fatto seguito a sentenze della magistratura la storia si ripete ancora oggi col sulla scelta di fine vita come dimostrano le sentenze su
Su quello hanno Englaro voglio i proscioglimenti di dei medici di UE di di nuovo di Lecce
Tutte perché il tempo e poi i giudici invitano il Parlamento a legiferare quindi nulla vieta secondo me sul piano
Giuridico legislativo di aggiungere all'articolo cinquecentottanta un terzo comma settica ora lo dico con estrema sintesi
Che il medico che aiuti un malato a suicidarsi non è punibile a due condizioni
Che sia un malato terminale molto sinteticamente e che sia in piena capacità di intendere di volere
Questo ordine siamo al ragionamento da seguire lo stesso che Giuliano Amato
Ha più volte per a ha utilizzato per spiegare la sentenza dalla Corte costituzionale che
Aprile avviata alla legge centonovantaquattro
Quella sentenza non affermava inutili tolse il diritto all'aborto ma la ricetta penale di una scelta tragica
Ecco analogamente in questo caso la proposta non affermerebbe il diritto all'eutanasia
Ma la liceità penale della scelta del medico che decida di votare il malato terminale lucido ad attuare la propria volontà di Lodi quindi
Nessun rischio di quello che è ripetuta mastica di cui si preoccupano buona o in malafede i cattolici però sappiamo che qui
I coinvolgere Hillary
Un'altra soggettività
Che quella del medico e che forse
Di fronte all'assenza di una normativa
Chiara
Non sarebbe attuabile faccio proprio riferimento alla centonovantaquattro io mi chiedo quanti medici avrebbero fatto forse no lattica avrebbero applicato la possibilità di interrompere la gravidanza in assenza di una legge che li tutela anche che li tutela da un punto di vista delle conseguenze
No di passiamo anche gli altri due motivi cui sostieni queste ambigue avvenga per due motivi allora uno lo dico brevissimamente in realtà l'unico ostacolo
All'introduzione del dell'eutanasia e
La battaglia della che fa sulla sacralità della vita non ci sono ostacoli giuridici
Ora
Il problema i problemi sono due a parte il fatto che la Chiesa diciamo su questa questione spiegherebbe la vita si è risvegliata tardi perché insomma perché col via ha definito
Guerre giuste e guerre ingiuste insomma le le crociate rispetto ad avere più bussa sembrano quasi guerre pacioccone
E aveva la pena di morte e lo Stato Vaticano fino all'arrivo dei Bersaglieri
Ratzinger a New York non ha speso una parola sulla pena di morte quindi insomma tutte le forze perché all'età della vita me comunque è un po'è un
è un punto di vista dei cattolici di quanti pretendono diciamo che
Eviterei di introdurre il tener fermo il concetto ogni peccato un reato
Fingendo di ignorare che poi i cattolici Melis praticante osservanti ormai sono una minoranza in questo Paese fingendo di ignorare
Le innumerevoli ricerche che dimostrano
Che c'è una maggioranza di italiani compresi molti cattolici favorevoli alla all'epoca perché è frutto di medici favorevole se lo sanno
Però a me che fa tutto questo evoluzione nell'Unione anticipate perdura direttiva
Nei confronti di si propone l'eutanasia o anche semplicemente come nel caso Englaro farla ripetutamente si omicidio statalista fiasco D'Agostino che tre quattro anni fa era Presidente giuristi cattolici
E arrivato a dire che l'obiettivo di che sostiene il tono e sia quello di liberarci individualmente dei malati terminali o dei malati che costano troppo commi neonati con spina bifida
Questo che va e questo che va
Stanato voi per voi una terza ragione che forse la più importante ma posso dire dopo con la Prefettura
Allora senza ragione cioè come la chiamerei la pietà per i malati insomma e quindi a falso dire che l'eutanasia interessa un numero limitatissimo di
Io non anche a seguito di una vicenda familiare come ho avuto sono andato a cercare i dati dell'Istat ci dicono che ogni anno mille malati terminali si suscitano perché non possono avere l'eutanasia andato agghiacciante prego coincide con quello delle morti bianche
Hanno sconvolto e indignato al Paese poi ci sono non altri ottocento ottocento tentativi di suicidio i tanti malati
Di cui non sapremo mai come sono morti perché i medici di famiglia scrivono morte naturale mentre così non era a tutto il resto va bene negata la possibilità di una morte opportuna
Io voglio ricordare un dato recentissimo di una ricerca X Cross
Ebbene ci ha detto che
Praticamente su duecentocinquanta mila persone che muoiono ogni anno di cancro di leucemia solo il quaranta per cento riceve delle delle terapie adeguate giusta
Quindi se noi facciamo un'ipotesi
Perché il venti per cento di questi duecentocinquanta mila volessero Mentana andiamo Liotta nazionali stiamo negando ARCI
Tanta mila persone una morte opportune aggiungiamoci tutte le persone che li amano e che gli stanno intorno abbiamo
Un numero di persone coinvolte
Ed è partita
Anche se questo è l'argomento che viene spesso usato né chi è contrario all'autodeterminazione dicendo bisogna potenziare le le cure palliative e l'assistenza e quindi c'è questo paradosso che noi cerchiamo come Associazione Luca Coscioni anche su questo fronte che non vediamo contrapposto alla possibilità di autodeterminarsi quest'operazione posso dire una cosa su questo aspetto si Demetrio
Ecco proprio sulle cure palliative Terna guardiamo all'Europa allora dovremmo avere questa immagine che nei Paesi in cui
è stato introdotto l'eutanasia alle cure palliative non ci sono
E il contrario nei Paesi in cui l'eutanasia non ce le cure palliative più finzione se invece al contrario
Li avete voi andate a vedere i dati olandesi
Beh voi vedete chiaramente che l'Olanda per un Paese di quindici milioni di abitanti ha il sistema di cure palliative più efficiente che ci sia in Europa e questo lo riconoscono pure
I i contrari alla legge olandese loro dicono
L'unico problema che qui non ci siamo posti è quello di risparmiare abbiamo portato avanti queste due prospettive future e opzioni perché se le cure palliative sono l'unico azione
Che esiste non funziona neanche tecnicamente l'Olanda un sistema di cure palliative che tutti riconoscono essere tra i più avanzati
Quindi questa è un argomento che ricorda molto chi diceva che bisogna fare la battaglia per la contraccezione quando e si porta la parola sulle barricate
Posso però il pregresso e poi posso tornare un attimo sulla questione giuridica del molto importante
Perché ci può rivelare quanto poi sia vecchio arretrato questo dibattito che stiamo facendo io ora ho sottomano un libro del mille novecentoventotto di Giuseppe Del Vecchio che si intitolava morte benefica
Giuseppe Del Vecchio partecipava al dibattito che c'era sul Codice Rocco dove non dimentichiamo l'introduzione dell'articolo sull'omicidio del consenziente
Fu un elemento di civiltà che Guardasigilli Rocco lo presentava così dicendo
Tutti i casi di eutanasia che poi vanno a finire dal giudice
In base al vecchio codice Zanardelli dovevano essere puniti con le pene per l'omicidio per giunta granate e così via e i giudici e quindi li mandavano assolti
Noi introduciamo questo articolo proprio per consentire ai giudici di prendere delle decisioni più accurate perché il delinquente che fa un omicidio pietoso non è un delinquente comune in Vietnam molti motivi dalla sua parte e così via
E Giorgio Del Vecchio chiedeva mille novecentotrentotto introdurre un articolo che suonava così chiunque mosso da motivi giuridici e sociali dietro il veto reiterato ed esplicito rivolto in presenza di testi
Procura ad un morente diagnosticato dal referto medico inguaribile morte prematura indolore e benefica commetto un fatto che non costituisce reato e fischia rapiti
Proprio si schierava contro l'eccessiva burocratizzazione capita ragione trovino dei titoli di questo processo quantità novecento questo ma io posso assicurare che
Se venisse ripubblicato oggi starebbe benissimo in questo dibattito si legge lei verta ci ammettono a quello che potrebbe essere silenziosamente Lantella però alla
Questione anche se giusto essere ATER amplificato un po'il panorama però per tornare ancora alla alla inizio della discussione sulla questione della
Terminologia alla luce di questi interventi cosa
Come commenti ma ho ascoltato con estrema attenzione e
Ribadisco un concetto che mi ha sempre ispirato anche negli anni passati che sotto quello di rompere un po'il tabù laddove fosse possibile tutti noi ricordiamo che una trentina di anni fa stessi
Ascoltava in televisione la notizia del decesso di qualche personaggio noto veniva a volte
Definire come affetto da un male incurabile e la parola tumore era un tabù trent'anni fa oggi tutti parlano
Di di tumore perché
è stata modificata nella percezione forse
Su questo proprio Carlo Troilo ci può dare qualche
Informazione più precisa proprio perché fa parte del verrebbero a scuola conoscenza specifica al tema della comunicazione dicevo è stata svuotava in un certo senso di quello Caputi quel significato misteriose quella
Paura che doveva essere rimossa e la stessa operazione io ta da anni come tu sai che sto cercando di farla per il termine chiudano sia proprio per eliminare quella
Accezione negativa che questo termine comporta e quindi invitando a riflettere sul significato terminologico reale e quindi
Su a ho ascoltato con estrema attenzione quanto diceva il professor Demetrio Neri sulla
I cui valenza dal punto di vista
Anche giuridico fosse apriamo anche da altri norme fra
Un missione e azione
Rispetto poi dopo il risultato che da questo possa derivare e allora proprio in questa ottica
E mi sembra che il caso di Piergiorgio Welby e l'intervento ineccepibile dal punto di vista
Professionale e deontologico del collega Mario Riccio sia testimonianza
Sì è tutto svolto dal punto di vista giuridico merle determinare in milligrammi sto cercando di semplificare primo Sellerio scontro Gori
Di sostanze se eversive che sono state somministrate al paziente perché non soffrisse una volta che venisse esaudito il suo desiderio di rifiutare trattamenti
Insopportabili per il proprio modo vivibile allora ecco un altro aspetto che secondo me potrebbe essere utile discutere in questo forum e circa lo lancio un po'come
Motivo di dibattito fra fra gli esperti
Se è vero che si è discusso se la dose somministrata al paziente fosse appena sufficiente a togliere
Il dolore Mannu così potente da determinare poi dopo una cioè sto per dirvi ispiratori o ecco che il confine
Frazione omissione il confine fra eutanasia passiva in seduta ma si attiva diventa così sottile che forse varrebbe la pena di affrontarlo anche dal punto di vista etico
E quindi
Stabilire discutere e decidere quindi affrontare dibattiti in questo Paese che mi sembra molto più maturo dei suoi attuali legislatori
Se
Non sia piuttosto opportuno osservare valutare e giudicare Chiappini un mix delle Commissioni per quello che sono liberamente solida alto avrebbe dei termini eutanasia i comici più del consenziente
Beh chiedo che ammalia liceo venga chiamato
Obbligatoriamente a intervenire adesso quindi noi resta stiamo introducendo quest'altro importantissimo che vede tutti veloce il nuovo spiegherà il bene
Concetto della da una parte sospensione delle cure
Ed è un'altra parte della somministrazione di una sedazione delle sofferenze ed è il limite è che questo poi presente appena non sfociare in una eutanasia attiva appunto in un atto diciamo con considerate Uta nautico propriamente insieme Mario ecco no io volevo quarantotto
Non sarà possibile riprendo un attimo quanto naturalmente oneri molto correttamente sulla nascita sulla generi libera scelta somali che certi Paesi io sottolinea quanto detto lui
Facciamo l'esempio dell'Olanda paese ad avanzatissima culturale scientifica che
Prima di proporre una legge sulla Somalia
Aveva costituito ha costituito una rete di assistenza in sospeso aliena domiciliare elevatissima poi riconosciuto ad opera
Dei dati grezzi
Hai conosciuto e comunque anche le migliori cure palliative non coprono una percentuale del paziente tumorale terminale del Club cinque per cento e
Quello poi al a
Ha implementato a praticamente approfondito fino poi
Permuta trasferire da una legge il discorso tovaglia quindi correttissima la gente non nasce da una
Modo sbrigativo esiste percentualmente siamo mi sembra dal due al quattro dal tre al cinque per cento i pazienti che comunque le cure palliative non riescono a coprire dal punto di vista se la variazione
Per quanto riguardava il discorso centonovantaquattro
La natura giuridica del bozza io accogliendo la competenza ovviamente
Tu indica però devo riconoscere che
Quando parliamo di un paziente per quanto terminale per quanto gravemente compromesso parliamo sempre di un soggetto giuridico mentre ovviamente il feto
Non è un soggetto giuridico quindi eventualmente interrompere il processo biologico della delle della procreazione
L'impeto di bloccare lo sviluppo di un pezzo di fatto non blocca l'esistenza di un soggetto giuridico e questo modifica pesce moltissimo connotati
Sulla sentenza Englaro che onor del vero sì che scusate sovente tra quelli che
Per la verità tutti meglio si chiama sentenza Riccio
Teniamo tendenza quel di
Quei diritti effettivamente c'è una tempi un po'al vita che sostiene che
Nella sentenza di proscioglimento e parlo del suddetto procedimento del CUP e ci si è già scritto che
Tornarci possono essere compiuti dal medico spiego perché mi ha misto spiegato e lo spiego ecco non perché
Io lo riporto non perché
Abbia
Penso che l'ho compreso il passaggio giuridico però non voglio fare la parte del giudice questo d'altronde non si dice anche sulla sentenza nell'ottica Sat
Negli indirizzi di Eluana quindi ma è una
Perenne avrebbe
Fine ormai
Come si evince che anch'io sono stato prosciolto
Per il comportamento che secondo invece il CIPE sosteneva che io valuto un obbligo giuridico a lui attaccare il respiratore laddove
Ci fosse statali su cento espiato del paziente cioè dovevo infatti io venivo di fatto
Impuntato di un comportamento omissivo commissivo onestà Crespi attore e omissivo a meno di attaccarlo laddove però citato scioglimento come dove l'Ufficio cioè
Da parte mia c'è la causa in mente che dove il dovere d'ufficio
E quindi
Non era punibile il non avere via ricollegato il respiratore del a Piergiorgio Welby laddove devo farlo in quanto il paziente chiedeva interrompe la terapia però famoso discorso del
Del civile ricorso quando il medico toccasana diceva che io posso spaccare interrompa terapia però sono obbligato come potrà garantiamo Americo a riattaccare respiratore se no qui commetto una
Claudia passiva creano come vogliamo laddove invece il il CUP mi
Sambuy niente per una atto appunto che non ha fatto a questo punto
E l'imposta sullo Almerico possibilità e attenzione cioè il medico può fare questo siccome l'atto missive commissivo di fatto è uguale io anche un atto commissivo quale così ampio iniezione di una sostanza che portava
Adesso respiratorio cardiaco il paziente poteva essere consigliata Terme un dovere d'ufficio quindi fatto siccome non sono stato punito per non avervi accanto il respiratore quindi
Soste un atto
Omissivo ma di fatto anche il commissivo poteva non essere prosciolto base ecco che potevo compiere un atto commissivo cioè iniezione di una sostanza
Celeste però è anche vero che nel caso di Piergiorgio Welby il fatto che la dose dissidenti Ivo trovato
Lì non è camionale il cane
Ma di fatto sull'aspetto di fatto anche il pittore questo ecco ripeto sono terreni un po'
Riservate insomma i giuristi però anche in Egitto e cioè che colui che mi aveva
Poi rimandato voleva mandare appunto in dibattimento cioè come con il collegato di coincide consenziente
Sul discorso di fatto ma mai poi
Insistito anche di fatto la perizia
Ripeto che poi hotel finale e riferisce che in nessuna
Atto cosa me compiuto potrà sullo stato causa o concausa una moto il lodo quelli dicevano i feriti mi per me la cosa finiva lì
Ecco supera di fatto non non potrà mai più di acceso la collega la problematica il problema solo di diritto cioè
Doveva il medico obbligatoriamente ricollegare il paziente respiratore perché ha un obbligo in tal senso prima in maniera da questo chiedo anche a Demetrio
Neri questa significherebbe che tu hai il possibilità di ottemperare alla volontà del paziente però essere stacca no ma nel momento in cui il paziente non è più consapevole cosciente tu hai l'obbligo di egli attaccarlo ma per quella sono io completa Rampelli
Questa è la tesi che sosteneva anche il medico che a cui
Degli odori eccetera nella procedendo cioè il periodo posso anti
Sosteneva io devo staccare effettua perché me lo chiede patente impronta terapia però la debolezza di garanzia nonché rispetto dico la vita famoso diritto alla vita che fa sospesa
Vorremmo qualche prova avendo perimetro ecco mi obbliga a
Riattaccare il paziente se no
E come si compì si compirebbe da parte mia all'omicidio ecco ma questo cosa questo sei giustificherebbe quindi
E l'impossibilità di fare alcunché con Eluana una situazione del genere portata
è veramente
Perché per evitare di sospendere la nutrizione artificiale e poi
Teoricamente il medico dove avrebbe dovuto con questa in questa concezione giuridica
Quando si rende conto che era stato intenzionale di Eluana ormai prossimo Aula nella morte
Sapendo che ha a disposizione un mezzo cioè riprenderò infezione per poter invertire la rotta e ridare una situazione che abolito affezionati patente fare ma nelle indica unicamente finalmente dovrebbe riprenda ed è questa
Ecco comunque rimane escluso il miracolo scusami anche un come recenti sentenze della Corte costituzionale hanno chiarito in maniera molto evidente
Le diciamo l'obbligo giuridico del medico di intervenire al di non intervenire a seconda della volontà del paziente per esempio nei casi Testimoni di Geova e di trasfuse nel sangue
Allora che cosa è stato chiarito è che
Se
Il la volontà del paziente attuale in una dichiarazione diciamo di principio
Mi riferisco alla famoso caso in cui il paziente veramente portafogli un cartellino Nossa due che era una dichiarazione di intenti generica ma un'attuale sulla base delle condizioni in cui si sarebbe può trovare
Ma la dichiarazione di intenti e attuale precisa non è un sulla base di criteri di problemi generici di principio e sulla sì e segue un'adeguata informazioni sulle conseguenze derivanti dal rifiuto
Il medico a l'obbligo di attuare la volontà del paziente per cui nel caso se ho un ricordo del soggetto che
Capace di intendere di volere in quel momento è attaccato al respiratore chiede che venga sospese stava ventilazione forzata
Viene adeguatamente ridotto informato dal medico che questa sua volontà sei portato alle estreme conseguenze lo porta a morte che cosa visive nel momento in cui dovessi diventare in coscienza e il paziente
In nel pieno delle proprie facoltà di intendere di volere dichiara di non voleva essere rianimato il medico non può
Firmarlo perché contravverrebbe a tutta quanta una serie di norme giuridiche deontologiche purché ovviamente questa volontà del paziente e questa informazione sia attuale e non
Diciamo di dichiarazioni di principio altrimenti
Non andrebbe a essere vanificata qualunque principio dell'autonomia decisione del paziente del consenso informato per esempio in tutti quanti i casi in cui un po'un soggetto si sottopone
Intervento chirurgico in anestesia generale perché il momento in cui poi perde la coscienza e non è in grado
Di decideremo dopo che fa dice il medico posso subiti cantò io mi fa piacere il quale ha spiegato anche tutelando perché non devi convincere me no no capitanata scrutatori stiamo al tema è che e neanche otto ascoltatori perché di fatto penso che chi ci ascolti
A me voglio dire cari gli anche molto ed è questo però volevo sostenere la tesi un po'pace locato del diavolo
Del giudice dell'udienza per indagini preliminari che con imputazione coatta faceva un ragionamento che era esattamente il contrario di quanto si ha un'estensione elevando Quetta
Passaggio esprimo in termini un po'così ordinari un po'volgari questo passaggio se insomma è stato costruito un attimo fare poiché quello che poi a seguire il precedente preliminare non è ammissibile cioè
Con delle motivazioni che poi la vecchietta sentenza l'ha letta bene capisce dice in particolare in questo diritto fatta altrimenti verrebbe soltanto nella persona detta
E non potrebbe essere trasferito quindi che va bene se uno riesce a fare da solo ecco
Conservatorio ermeticamente molto studio mancato quel dipendente o in pratica molto sfuso lo dice questo edito un diritto a interrompere la terapia
E non con non contigua alla ma questo diritto e personalissimo è stata soltanto una persona e non può essere trasferito tirato dando anche a quel tempo
Non tutti l'hanno colto un dando un colpo micidiale progrediscono sversamento di vita io ritengo che opera
Quella quella sentenza con la motivazione era
Ovviamente di euro ideologica voleva entrare a Pietralata piedi uniti anche nella vicende prettamente di vita perché dice questo diritto e personalissimo
Laddove no appunto sia ambito costituzionale e non può essere trasferito acqua a a quanto a quanta non può essere una indagine tanti sono una diceva chiaramente non voglio lo spirito esso vogliamo extra APD neanche polemico diceva quanto mai trasferito a al dottor Riccio che è un militante politico che quindi aveva
Parole sue proprio
Delle del giudice quindi a un aveva una forte valenza politica il gesto e quindi passo ha voluto trasformare
Questo supposto diritto
Ho il dovere del medico in una battaglia politica e compagnia bella quindi è quello di il ragionamento
Poi fu ribaltato dal giudice dell'udienza preliminare riconoscendo appunto la possibilità Sacco salta ferme per tutte che io poi voglio dire però ripeto l'imputazione con la quale dovevo andare in Cile consenziente di
In questo caso Di Resta omicidio del costo ecco io vorrei chiedere in chiusura perché purtroppo il nostro tempo
Terminato a Demetrio Neri e l'elusione di tutte questa carrellata e anche di questo ultimo intervento del dottor Riccio pensi che sia
Ancora la strategia migliore è quella di battersi per una legge in
Parlamento sul testamento biologico oppure davvero la via giudiziaria è il caso per caso
Forse rappresentano al momento quello che consente di più di rispettare la l'autodeterminazione del paziente e ovviamente giro questa domanda anche a Carlo Torino dopo
No no io credo che bisogna continuare a battersi per una legge una buona legge
Sul testamento biologico se dovesse passare una legge del tipo per esempio quella di Paola Binetti allora no perché quella è una cattiva legge ed è meglio che non ci sia legge quando invece dovessero fare una cattiva legge
Un punto però vorrei sottolineare non dei membri non non trascurato il fatto come rivela questa vicenda del glossario e gli altri interventi
Che c'è attualmente una sorta di stringere le fila da parte di una parte della
Della nostra cultura politica e giuridica e bioetica che ritorna indietro di cinquant'anni rispetto al dibattito che abbiamo fatto uno stringere le fila che si basa su un punto
Ma voi pensate veramente che una società in cui individui le persone
Trovino un sempre maggiore rispetto per la loro autonomia individuale c'è una società che piace a tutti non è così vi invito su questo punto a stare molto attenti
Andata via leggere sul sito del CNP
L'ultimo documento che riguardava il rifiuto rinuncia ai trattamenti sanitari da parte di un paziente consapevole quindi il caso Venzi andatevelo a leggere leggete anche lì è possibile
Ritroverete per esempio il fatto che Mario Riccio se e quando
è andato da quelli assicurato per esempio non lo so se l'ha fatto ma quando gli avverbi degli atti e se eventualmente di e poter essere integrato per non soffrire
Per Mario Riccio gliela promesso affatto una sorta di istigazione al suicidio
è stato detto anche questo perché avrebbe dovuto di rilievo no lei vuole morire vuole e deve chiedermi di staccare la spina io lo faccio però morirà nella più atroce sofferenza per quelli passati e la soluzione D'Agostino che
E infatti cioè chiama questo e allora non abbassiamo la guardia questo è un momento veramente cruciale se vogliamo che
La società italiana vada in una direzione in cui le persone possono vedersi sempre più rispettate nelle decisioni che loro assumono su una cosa così importante come la loro morte quindi anche la loro vita
Io volevo propagato pagine di questa di questa tua richiamo ricordare i nostri ascoltatori credo che non sia mai abbastanza
Di legge del libro di di quindi di Mario Riccio il libro si chiama storia di una morte opportuna ed è il diario del medico che ha fatto la volontà di Welby
è un libro
Pieno zeppo come ha detto qualcuno di notte
Sembra che ogni frase che dice Mario la vuoi supportare Egon se quella è la moglie abbandonarla ritirarlo però vorrei in effetti rappresenta uno strumento preziosissimo è utilissimo per chi si interessa di queste
Questioni però al di là di queste io chiedo che forse perché poi ero presente anche in parte in quei momenti poi prevede lo sai bene certifica ma devo dire che entrando dentro il ticket che si segue si segue molto bene
La difficoltà anche che hai avuto è una cosa che mi ha colpito molto è e a un certo punto lo dice esplicitamente il senso di soggezione che ispirava
Piergiorgio Welby e che TIA ispirate questo credo che sia straordinario perché insomma nel rapporto medico paziente
Estesa il paziente che trovasse intenzione
Nei confronti dell'infermità quanto diceva rimetto neri riguardo questa soluzione lo si trova e ci si può fare possa anche diciamo sorriso nel libero perché la mattina perché il Piano stesso che per Giorgio poi è morto
Agostino pubblicava la soluzione alla vicenda in Welby che io poi lei ripeto inedito c'è scritto con grande interesse da soluzioni patire in queste tre diceva
Tutto può essere salvato laddove però chi dovesse eventualmente
Procedere a questa
Questo atto che comunque lui comunque stigmatizzava deve stare attento perché prima deve
Attaccare il respiratore e poi potrà per dare Piergiorgio Welby
Solo quando si rende conto che credo che quel vini sia davvero diciamo una non è una lacuna detta no
Nell'abitazione la sottigliezza giuridica vedo manchiamo veramente alla perversione di e che diceva
Almeno così lente da soli io ripeto che non sono un giurista soltanto se
Tutti questo sedazione e
A copertura della difficoltà respiratoria la foto e ma interpretare come la citazione siamo palliativa annuale è un uomo d'onore miliardi e prima petalo con la dosaggio molto elevato a questo punto potremmo sostenere che in verità i dall'elevato serviva
Come atto Talarico a questo punto addirittura attivo diciamo in cui qua un grosso errore imperfezione tecnica quindi
Arrivati diciamo questa se posso permettermi
Preparazione giuridica nel senso che Michilini indicava questo punto quale doveva essere addirittura un percorso per far vale
Credo
Ho la mia rimasto
Allora Carlo torrido lasciatevi è rapidissimamente forse un po'la conclusione della chiacchierata
Ponendo chi la domanda settico in modo secco e preciso continuiamo a mantenere distinti i due discorsi testamento biologico eutanasia o no
è li portiamo avanti insieme con molto pessimismo da parte mia sulla legge sul testamento biologico che la maggioranza fallimentare
E schiacciante a favore di una legge che
In realtà come dice Marco Cappato contro il testamento biologico e quindi non parallelamente dobbiamo avviare una battaglia senza
Diciamo infingimenti sull'eutanasia
è nel far questo dobbiamo tenere presente il quadro europeo perché noi non possiamo diciamo prepararci dall'Europa dobbiamo sempre avere
Come riferimento il pesce hanno il companatico allora in Spagna
Sta per entrare nel nel due mila dodici circa novanta mafia salvo diciamo sorprese negative e riguarderà anche i malati cronici non farm market
In Inghilterra questa vicenda di danni oggetti d'emergenza ha fatto emergere un fatto clamoroso che
Oltre cento inglesi sono andati a morire in Svizzera e benché invece di suicidio assistito sia un reato come da noi è punito con quattordici anni di carcere
Nessun giudice ha mai perseguito nessuno degli accompagnatori di definirle più sono delle modifiche in Francia
La lo avevo netti è una è un'energia che già vede il lasciar morire quindi quella che viene chiamata ricorda il testo
Pertanto la Calabria perché va messa mano perché a passi
è e poi l'ultimo dato bisogna anche fare una campagna diciamo di comunicazione per far sapere che nei nei Paesi in cui l'eutanasia scemi
Un Consiglio il Consiglio d'Europa in un suo studio approfondito del due mila cinque
Ha dimostrato che l'organo che viene concessa con criteri molto restrittivi che non c'è la strage degli innocenti
I riflessi questi dati hanno decretato una babele centottanta autorizzazioni su mille su quattro mila richieste e in Olanda mille o due su quattro mila questa e la le somme verità che bisogna far conoscere
Io non non possiamo non possiamo rinunciare a a una battaglia sull'eutanasia subito
Perché lì perché poi in Italia con noi questo il punto è questo il dato principale
Italiani sono con noi la nostra classe politica è molto indietro perché purtroppo
è su Cuba del del
E sarà qui con noi dare atto che hanno esseri con tanto più se non si usa in modo appunto
In modo fantoccio le parole per
Revocare fantasmi mostruosi come se si fa normalmente si è fatto con la legge quaranta io ringrazio tutti
E gli intervenuti Luigi Monte vecchi Carlo trovino Demetrio Neri Mario Riccio grazie a voi
In chiusura di trasmissione voglio ricordarvi la presentazione del quarto indice di secolarizzazione
Organizzato dalla CGIL nazionale settori nuovi diritti e dalla Fondazione critica liberale
Che presentano come tutti gli anni anche quest'anno l'indice di sé secolarizzazione che il quello del due mila e otto ed è il quarto indice di secolarizzazione la presentazione
Di questi dati che sono
Dei dati estremamente interessanti perché danno proprio degli indicatori su quanto gli italiani siano davvero clericali e su quanto ci si possa misurare sulle cifre
Per vedere come cambia davvero il nostro Paese la presentazione
Di questi nuovi dati verrà fatta in una conferenza stampa che si terrà presso l'agenzia di stampa di risse Press lunedì prossimo
Lunedì ventiquattro novembre alle ore undici
A Roma in via Giandomenico Romagnosi al numero tre primo piano
Quindi dietro alle spalle di Piazzale Flaminio quindi lo ripeto presentazione del quarto indice di secolarizzazione
Presentato una conferenza stampa lunedì ventiquattro novembre alle undici avvia Giandomenico Romagnosi numero tre presso i RIS premesse
E nel ringraziare IVA radice F della
Regia di questa trasmissione no un saluto a tutti
Buongiorno
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica