Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Quella sera
I testi
Dovrebbe arrivare un po'più tardi intanto iniziamo con gli altri
E volevo anche dire Presidente che ci chiede citato per oggi sì anche il maresciallo Fisichella
Però ha fatto pervenire un certificato medico
Dicendo che è affetto da sindrome
Lo citeremo per la prossima o disperato dell'influenza sia passato
Fisichella doveva riferire su quel documento
Di cui ha parlato e che non aveva al seguito
Nulla osta che tenga
La prossima udienza
Prego
E presidente il
Signor procuratore generale aveva chiesto di
Il trascrivere due conversazioni tra presenti intercettati intercettate
E avveniva in verità prodotto all'udienza del dodici ottobre due mila e cinque tra gli atti che si deposti tono al punto numero sette anche i verbali riassuntivi delle due conversazioni ora da parte nostra c'è anzitutto opposizione acché venga depositata che venga prodotto e venga acquisito vengono acquisiti due verbali riassuntivi
Per quel che riguarda la trascrizione noi in effetti avevamo chiesto di poter ascoltare le registrazioni ma
Intendevamo lei registrazione naturalmente di tutte le conversazioni intercettate al fine di in nell'ambito di quel procedimento
Al fine di poter decidere se chiedere altre trascrizioni proprio perché il tribunale potesse avere una valutazione più ampia una prospettiva più ampia di quella vicenda
In effetti nella
Nota di produzione viene una
Lettera della Pubblico ministero o dottoressa scardinati al procuratore generale in cui si diceva che le registrazioni richieste si trovano depositate presso la Procura a disposizione
Però quando noi siamo andati a chiedere di ascoltare tutte le registrazioni ci è stato detto che questo messa a disposizione riguardava soltanto le due registrazioni intercettate di cui la Procura generale aveva chiesto la trascrizione e abbiamo anche un provvedimento insomma che possiamo depositare se lo si ritiene opportuno noi invece chiediamo signor presidente che sulla base puntualmente di un suo pro provvedimento un provvedendo al tribunale possiamo ascoltare tutte le registrazioni relative a questo procedimento in modo da poter decidere
Di quali chiederla trascrizione non è possibile isolare da questo contesto generale due sole conversazioni che possono riguardare in qualche modo soprattutto uno dei candidati alle elezioni
Comunali allora in San Giovanni la Punta cioè il signor trovato estrapolando invece ed eliminando non considerando tutte le altre che riguardavano l'altro candidato che era in effetti un indagato in quel procedimento cioè il l'avvocato Brancato
La pubblica accusa sì signor Presidente la pubblica accusa ribadisce
Che ha chiesto di la utilizzazione di intercettazioni effettuati in altro procedimento ai sensi nel duecentosettanta
E siccome il fine della utilizzazione secondo comma dell'articolo duecentosettanta prescrive il deposito
Dei verbali dei supporti magnetici abbiamo provveduto al deposito dei verbali e dei supporti magnetici di quelle duetti intercettazioni
La Corte deciderà se sono utilizzabili se sono utilizzabili ricorrendone i presupposti verranno trascritte o altrimenti quel deposito rettangolino Nesta
Se la difesa vuole chiedere arte utilizzazione di altre intercettazione è un altro problema ma mai Gabon per la richiesta di utilizzazione mi pare evidente
Scusi
La Corte in tribunale come dire nessuna autorizzazione puntare a un'esplorazione ante processum di bobine in possesso dell'autorità investigativa tra l'altro se per caso a fronte di una richiesta di utilizzazione come ha detto la pubblica accusa si percorrerà la dignità dell'acquisizione ma a fronte di una forma bene chiesta i utilizzazione ma non di esplorazione preventiva
Va be'signor Presidente noi faremo allora la prossima udienza una richiesta di utilizzazione di alcune ben precise precisi l'inchiesta che naturalmente faremo fatica secondo le norme naturalmente però signor presidente il problema è che noi saremo costretti a fare questa richiesta
Sulla base di trascrizioni riassuntive insomma di queste di queste cose perché non abbiamo noi a differenza della procura generale non abbiamo la disponibilità dei supporti
Va beh il questo è è
E la la situazione ma questo è un problema che riguarda la la tipica situazione di inferiorità in cui si trova la difesa rispetto all'accusa nel nostro processo penale checché se ne dica giudice presidente io non parlerei di interiorità perché interiori
Se li conosce esaminano
Perché dice che la difesa sostanzialmente non ho avuto modo di potere dotarlo svuotare neanche raccogliamo le trascrizioni abbiamo escluso ne abbiamo presente due due abbiamo messa a disposizione siamo comunque dicono in ogni caso restava seconda parte la prima parte dalla mia osservazione che noi ci opponiamo che vengono acquisita da parte del tribunale
I verbali riassuntivi che rappresento per il punto sette
Delle trascrizioni il degli atti depositati all'udienza del dodici ottobre
Se ho ben capito di questi atti la pubblica accusa non ha chiesto l'acquisizione di avversati in atti per praticare l'iter procedimentale per la utilizzazione in Toscana
Che cosa vuol dire comunque sono stati depositati non so insomma qual è la quale ma non ai fini dell'utilizzo così dice il codice di rito
In funzione dell'acquisizione dei nastri fin puzzola dell'acquisizione era sufficiente che passasse i i supporti magnetici senza bisogno delle trascrizioni
Proprie comunque verbale riassuntivo noi valutiamo la produzioni ove non
Seguita da un provvedimento di acquisizione
Assolutamente ininfluente carta straccia con tutto il rispetto per chi la fa
Abbiamo una grande mostra c'è opposizione all'acquisizione
Benissimo
Per quanto riguarda l'utilizzo invece
Vogliamo rinviare il tutto non rendiamo rinviamo tutto a quando noi chiediamo di
Su questa questione e anche su quella che l'altra volta aveva accennato e cioè dell'anno
Qualità presente quell'avevamo concluso per la verità tribuna si era riservato di indicare le forme in cui devono essere sentiti abbrancato fanalini attivo nel quinto canto io le volevo chiedere una cosa prego
Nel procedimento presuntamente connesso
Tre o due sono stati sentiti hanno presso dichiarazioni
Noi come frontino discuto crollo di questa vicenda Nolli credo che ci sia un'archiviazione io non conosco l'intero processo conosco l'atto conclusivo che l'archiviazione perché centonovantasette
E centonovantasette bis
Riferisce tutto all'atto conclusivo dovrebbero riferire su un fatto e di altri mi pare che ricorre il centonovantasette bis sui contenuti nel fascicolo non lo centonovantasette bis poi al secondo comma prevede che
Se in caso di procedimento collegato connesso che in quel procedimento sono state al Paese delle dichiarazioni ai sensi dell'articolo sessantaquattro allora questi questi persone vengono sentite come testimoni
Quindi discrimen e se sono stati sentiti o meno questo non sono in grado di dirlo non so se ho reso concessi sì sì ho capito il punto di vista del tribunale dovrei verificare se secondo comma e poi
I tre essendo eritrei sono stati tutti artigiani
Sì
Forse non è così contro di me individueremo quindi
Perché per quanto riguarda la cifra le informazioni acquisite attraverso le cancellerie pare che invece non ci sia l'archiviazione gerarchia sono in questo senso io mi sono basato sulla risposta che io io ho appreso tramite le leggi che per quanto riguarda
L'azione avrebbe riguardato Brancato e meraviglia che non è facile
Che non è facile e quindi questo va accertato e documentato
Sempre secondo avvenuto vorrei
Fosse a altresì documentato
Meglio individuare la norma applicabile e quindi in funzione dell'applicazione del centonovantasette bis comma secondo me
Ho secondo se ne procedimento collegato presuntamente
Che poi
Poi questi tre signori ancora penso dichiarazioni
Cioè di
Ai sensi dell'articolo sessanta con legge ceo voleva esporre col permesso progresso del tribunale un punto di vista leggermente diverso su centonovantasette bis poi deciderà il Tribunale e secondo il punto di vista dell'accusa intanto il secondo comma
Esclude che sia pregiudiziale all'archiviazione
Perché secondo comma dice l'imputato in un procedimento connesso o collegata prescinde che ci sia stata archiviazione o meno può essere sentito nel caso di o all'articolo sessantaquattro comma terzo lettera C
Però il richiamo all'articolo sessantaquattro comma terzo lettera c non è nel senso che l'imputato l'indagato deve essere stato già sentito ai sensi di cui al comma e per individuare che l'indagato
Nel procedimento connesso riferisce su fatti di terribili alla posizione di anche non alla sua e non è che sia necessario comunque proprio giurisprudenza su questo se la corte eccetto guardo ritiene ma questo il nostro punto di vista in ogni caso io mi dimetto
A quello che deciderà il tribunale se tribunale ritiene necessario acquisire
Un provvedimento di archiviazione me lo procurano perché ripeto le informazioni che io ho acquisito atti e la posizione di Alcina sarebbe veramente non c'è nessuna giudizio e quindi sarebbe non sarebbe possibile ascoltarlo
O questo ricadrebbe sulla petto no no dico per capire io
Quale faccio seguito alla sua si emoziona dell'altra volta invierà premesso e le posizioni di questi tre signori sarebbero artiche annue Messaggero dove dai perché ha avuto questo incontro al solito scritto sembra che è una non è al bivio e cioè che ci archibald Roberto gli atelier questo io mi mi farò parte diligente poi celato problema se sono state sentite io mi ritengo che sia anche salva vedere poi ciliegie cioè ma assaporata quest'altra esalta attraverso
Diciamo l'esatto Interreg è stato nel procedimento presuntamente collegato e seicento in quella sede questi signori sono stati sentiti e hanno patto dichiarazioni per cui è stato applicato l'articolo sessantaquattro perfetto perfetto sì e quindi chiederò informazioni alla competente Procura
Mi riferirò poi la quello che risulta
Naturalmente signor Presidente ricorda la posizione della difesa secondo la quale non c'è connessione diciamo e prime dicono non si tratta di procedimento icone stanno legale connesso con le
Questo veramente a porre la corte in condizione delle tutti gli elementi di aver sentito il perché finora infatti elementi sono parziale
Però anche
E allora iniziamo con Zappalà Weeks
Se legge cortesemente
E poi nell'altro processo circondato
Se legge cortesemente quella formula
Se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Luigi Zappalà
Tre uno al mille novecentocinquantaquattro Zafferana Etnea domiciliato via Rocca David numero cinquantotto
Rocca dati
Numero cinquantotto comune di Zafferana Etnea ora le saranno fatte delle domande prima dall'accusa poi dalla difesa dovrà rispondere con assoluta de Rita senza nascondere nulla perché in caso contrario potrebbe essere sottoposto a un procedimento penale per falsa testimonianza prego
Signor Zappalà lei che attività svolge
E di rispondano guardando il trasferimento
Sono contitolare di un'azienda che ha sede
Mi sa dire come si chiama questa gente
Industria lattiero casearie dottor rafforza palla S.r.l.
E il dottor Marzio Zappalà è suo papà credo assolvere suo padre era era
Sì da quanto tempo esiste questa azienda dal mille novecentosettantatré abbiamo iniziato l'attività
Negli anni passati che lei ricordi avete subito delle richieste sportive per il via diretto per via telefonica
Ma risalgono ma gli anni novantacinque
Ricorda se al riguardo lei ha sporto denuncia ai carabinieri o alla polizia se
Mi sembra che abbia sporto denuncia Barron abbia avuto un attentato dinamitardo
E abbia sporto denuncia la tenda ricorda la data di questa denuncia
Può essere l'anno mille novecentottantanove od ricorda i contenuti di questa denuncia
I contenuti non non riesco a ricordarle che ricordo che
Abbia avuto una sera c'è stata un'esplosione che ha danneggiato parzialmente il cancello l'ingresso dello stabilimento prima dell'esplosione andiamo con ordine lei telefonate sportive che lei ricordi
Sono iniziate dopo l'attentato al cancello o prima
Può darsi
Può darsi che ce ne siano state prima però ribadisco può darsi perché il periodo stiamo parlando di circa sedici anni fa mille lo capisco benissimo per l'aiuto alla memoria
Lei ricorda che lei nella denunce
Sporta ai carabinieri il sei settembre ottantanove
Testualmente ha detto da qualche tempo sono giunti al telefono dell'ufficio delle telefonate da parte disconosciute il consuntivo per lo più ricevuti dall'impiegata
Che dietro minacce cercando Nestor Gigi del denaro
E quindi queste telefonate Lele pone prima dall'attentato e quindi evidentemente se la mia deposizione a queste la confermo ovviamente avevano motivo anziché ricorda l'entità della cifra richiesta
Allora certo ovviamente saranno state Anna avranno chiesto il milione come diciamo di norma fanno però la cifra che hanno chiesto per la verità non la ricordo
Se c'è una mia dichiarazione solenne io sempre per l'aiuto alla memoria le ricordo che lei ha dichiarato che in un'occasione hanno precisato
La somma richiesta in cento milioni lo ricorda se chiaramente alle mie dichiarazioni a questo la conferma assolutamente sicuramente sarà stato una cifra del genere
Queste telefonate hanno suscitato in voi apprensione timore oppure non avete dato peso
Il timore come tutte le le le le le minacce con questi iniziali attenzione stiamo parlando prima dell'attentato prima dall'attentato
Quello che sicuramente sicuramente avranno suscitato qualche attenzione l'entità dal timore
Non saprei precisarlo perché ovviamente
Un ricordo molto lontana da questo punto di vista certamente avranno suscitato diciamo io sempre per l'aiuto alla memoria né ricordo quello che lei ha dichiarato sempre in quella occasione della denuncia
Non abbiamo dato eccessivo peso alla questione anche perché altre volte in passato è capitato e poi tutto è finito da se stesso
Ed anche perché abbiamo avuto la sensazione che si trattava di persone sprovvedute che tra l'altro sconosceva no la nostra effettiva situazione ora questo ricordo d'averlo dichiarato
Evidentemente c'è una mia dichiarazione o la confermo non il particolare mi sfugge ma evidentemente siamo dichiarato in quella circostanza vuol dire e allora io vorrei sollecitare la sua memoria in due direzioni primo se è vero che anche in precedenza rispetto al mille novecentottantanove
Avevate ricevuto richieste sportive poi finite in nulla vero questo
Sì sicuramente
E se conto perché avete avuto la sensazione che si trattava di persone sprovvedute che disconoscevano la vostra effettiva situazioni che vuol dire io non lo capisco poter sentire
Poter seguire facevano delle minacce così senza peraltro essere circostanziata non ora non e queste McCain eccessiva la somma o perché hanno detto altri no non ricordo insomma non saprei non volle dire ecco non vorrei confermo quello che ho detto ovviamente ma nel particolare questo Mendo
Ancora un'altra domanda su queste denunce precedenti queste denunce precedenti denuncia queste telefonate
Precedente sono state da voi denunciate
Sicuramente sì se ci saranno state del Duce può darsi no no io lo chiedo a lei se ci sono state questa l'abbiamo
Se ce ne sono altre me lo deve dire lei
Sono state denunciate ovviamente porta sicuramente se ci saranno state delle altre telefonate può dare può darsi che come lei non è in grado di dirlo no non non le saprei dire in questo momento se realmente gelosa delle auto e delle telefonate no le le abbiamo denunciate o non le abbiamo denunciato il di norma qualsiasi cosa riguardassero argomenti dal gelo agito avvolgevano i carabinieri
Veniamo adesso all'attentato ricorda che cosa è successo esattamente
Io ricordo vagamente che questa bendato fu di sera recitiamo in custodia e che praticamente ci disse che era
C'era stato quest'attentato nel senso che era saltato o antico disse Poveretto spaventato viene
Era successo o che stato danneggiato il cancello io mi recai in azienda video danno naturalmente la prima cosa che ho fatto e denunciare tutto alla i carabinieri
Ricorda lei o meglio a Sacchi e malattia con pietra rosa Vanadia oggi in pensione era una persona che lavorano con ricorda se questa Valeria visto qualcosa in ordine a questo attentato
Non saprei dirle se ha visto sicuramente così come lui abitava in un appartamento nel all'interno allo stabilimento che proprio dominava il cancello d'ingresso può darsi che abbia potuto vedere qualcuno Prodi preciso io non ricordo se Louie mi abbia detto che ha visto però se io abbia dichiarato che lui ha visto qualcuno io per aiutare c'è l'ambiente votazione ovviamente per aiuto alla memoria le ricordo che lei ha dichiarato
Che le è stato riferito che il bar Maria avrebbe notato un'ombra furtiva nei pressi del cancello subito dopo un'autovettura di media cilindrata che si allontanava verso la strada provinciale e quindi avvenuto lo scoppio
Confermo questa dichiarazione ce l'ho fatta ovviamente vuol dire ora dico a memoria ricordo di questa circostanza
Signor giudice io le potrei dire sì però no no Name vitale dell'economia non accordò la memoria diceva l'ammoniaca io le potrei dire sì però solo va che venne talmente mondane queste ricorda stiamo parlando di circa sedici anni fa coi io le vostre che confermo quello che ho detto in quella circostanza dirle che oggi ricordo quello che ho detto allora le direi una bugia perché non lo ricordo fra
Va bene dopo questo attentato
Cosa è successo
Lei è andato a fare la denuncia e tutto è finito lì poi c'è stata qualche altra cosa
Faccia uno sforzo di memoria quello che ricordo
è evidentemente evidentemente non è finito lì altrimenti
Cioè è successo che chiaramente
Ci saranno state ci sono col permesso del presidente seguito arriva la ulteriori se lei dice evidentemente sicuramente vuol dire che o non riducono la ricordo sì al ricordo dice quello che il ricorso non ricorre meglio da ricordare io le sarei grato
Non può chiede l'aiuto alla memoria perfetta io questo lei prima di leggere volevano cioè volevo sentire se aveva ad ascoltare sì sì
L'ICE che sono o letteralmente dice
Quanto richiedevano non ricordo quanto non saprei vi hanno anche suggerito qualcosa da fare questo telefono otto successive
Alla all'attentato delle dice sì mi ricordo che parlavano di trovarsi un amico la classica di trovarsi un amico Thomas un amico trovarsi un amico
Ma lei pagina sette dell'interrogatorio del ventidue giugno due mila uno
Se poi la ricordo sì sì sicuramente
Questo è la classica come dire nell'estorsione
Dicono queste cose evidentemente non ricordo ricordasse queste e indicazioni su tutto ma su un amico o altre cose di cui lei mi dirà se le ricorda
E le hanno lette alleva suo fratello a qualcun altro
Le avranno detto al momento che hanno fatto queste telefonate minatorie dicendo di dover suo nemico
Che abbia risposto ritiro mio fratello fra che vengono riconosciuti in questo momento no
Non ricordo
Non se lo ricorda vi hanno dato anche qualche indicazione
Su come trovarsi questo amico
In
Hanno dato delle indicazioni evidentemente avranno dato delle indicazioni date in
Per quando riguarda questo aspetto mi pare che parlavano che parla solo di un bar di San Giovanni la Punta
Di andare a San Giovanni la Punta che di un bar
Disattendono Essebar quindici diciotto ingaggiando la punta mi pare che fosse quindici diciotto sì
Lei ricorda se gli interlocutori di queste telefonate erano anonimi oppure si sono qualificati no suona mandano stanno
E quindi che cosa è successo poi siete andate a questo appuntamento ma
Per la verità queste questi aspetti Lear sempre gestiti mio fratello Salvatore quindi diciamo è stato lui che si è occupato nell'ambito del della famiglia essendo cui l'amministratore
Gestiva anche questo tipo di situazione che peraltro era la situazione delicata e quindi
Diciamo e se ne è assunto lui l'incarico
Lo di portare avanti questa questa questa situazione
La svolta a seguito di queste telefonate e del richiesta di trovarsi un amico
Lei o suo fratello vi siete ricordati di qualche personaggio di vostra conoscenza io
Ricordo vagamente di aver dichiarato che c'era un personaggio
Ha lavorato per mio padre negli anni che ha fatto dei lavori che praticamente alla fine
Ci siamo rivolta questo però onestamente
Come
Insuccesso
è un particolare che potrà chiarire meglio il mio fratello rispetto a me perché io non ho avuto modo di poter di poterlo incontrare né di di affrontare questa situazione
No il punto è un altro signor Zappalà in questo io glielo chiedo in maniera precisa Lello ricorda
E stato questo personaggio nato come si chiama questo personaggio che lei sa
Se non ricordo male se non ricordo male ore dovrebbe chiamarsi ricordarlo o si ricorda anche il nome di battesimo su queste Gaetano non saprei non Giordano ma come si chiamasse del no a me francamente non giorni non andava bene questo Cordaro perché era un personaggio noto voi
Evidentemente era noto perché
Aveva fatto aveva avuto dei lavori aveva fatto dei lavori per per mio padre e quindi mio fratello mi disse che in qualche misura
No poteva essere una persona
Che avesse qualche relazione con l'ambiente suppone e che tipo di i lavoro aveva fatto ma lavori lavori di attività probabilmente potuto non lo so se se era un fabbro qualcosa
Quindi l'ho comunque lavori lavoro impegno anche lavori ingenti
In genere lavori di ferro
Sampietrini perché suo fratello a questo punto da quello che lei mi dice appena ricevuto la telefonata con l'appuntamento a San Giovanni la Punta pensato a questo Cordaro sa dirmi il motivo perché
No non glielo so dire francamente non lo ricordo perché lui abbia pensato a questo segnale
Io allora per l'aiuto alla memoria le ricordo che sempre dell'interrogatorio del ventidue giugno due mila uno
Lei a questa domanda disposto domande da dove l'avete trovato l'abisso e a chi vi siete rivolti per trovarlo la risposta è stata
Devo dirle che Quadrio fratello Salvatore diciamo abbiamo c'era una persona che aveva avuto rapporti vecchi rapporti con la mia famiglia mio padre che aveva fatto dei lavori in passato
E mio fratello si ricordò di questo signore perché parlavano di San Giovanni la Punta
Di questo e quell'altro e quindi Antonio a cercarle questo signore però diciamo la modalità di contatto vera e propria non sono in grado di ricordare il particolare
Confermo confermo la mitica quindi il collegamento è stato col fatto che l'appuntamento era San Giovanni la Punta sicuramente
Questa telefonata dell'amico del cercarsi l'amico e quindi collegamento con Cordaro
Se lei lo ricorda è avvenuto prima dell'attentato
Dylan ritardo Obodo
Penso sicuramente dopo l'attentato dei giorni questo lo ricorda sicuramente peggio dopo la tenda
Che lei sappia querceto appuntamento
E avvenuto poi a San Giovanni la Punta presso questo bar quindici diciotto
Ma è evidentemente questo appuntamento è avvenuto perché diciamo noi abbiamo o pagato quindi
Abbiamo dovuto pagare dei soldi evidentemente l'affondamento c'è stato
E quindi sicuramente mio fratello c'è andato ad marciano al fratello di questo appuntamento le ha riferito nulla no no no hanno io non ci sono mai andata non non saprei
Non saprei sembra questo portarlo nei a parte che ha fatto lavori per suo padre lo aveva incontrato qualche volta in buona posto
Non può essere che l'ha incontrato presso l'azienda discuto
Lei mi chiedo una cosa che frange rende semmai Uta ricordare io in questo momento non le saprei dire
Perché
Stiamo parlando di di di di sedici anni fa quindi evidentemente potrebbe semmai da ricordare potrei assisto cercando il punto per pervade insieme
Alla contestazione però volevo farle un'altra domanda e l'ha visto mai nella vostro agente a quella vecchia no quello no questo signore questo signore copia mai perché lei invece sentito da questo pubblico ministero non lo ha escluso ha detto che non era in grado di ricordare ora io le chiedo di precisarlo può escluderlo non lo ricordo
Se ho detto io oggi alle creme ma evidentemente se ho detto quando dato quella deposizione alla conferma perché oggi potrei dire
Non però mi sembra corretto confermare quello che ho detto
Non vorrei dire una cosa oggi che non possa essere anche per correttezza indaga sul punto se l'arrivo non stava cercando Berselli alcune discutono stavo cercando perché molto vasto
Che allora la farò appena lo trova non vorrei perdere la continuità
Va bene
Dopo quest'incontro albana
Ricorda se suo fratello si è incontrato Scuto chi ha parlato di questa vicenda
Ricordo vagamente che mio fratello me ne parlò
Che Scuto aveva avuto era stato sottoposto ad estorsione
E de parte diciamo
Probabilmente sarà dallo stesso guardiamo e quindi che abbiano avuto modo di parlare di questo fatto
Però ecco le circostanze come ci sono verificate
Non non so dirle di più
Ricordo che me ne parlò che avevo avuto modo di parlarne che Obama
La Matra imprenditore
Si parla di queste cose purtroppo
Va bene se io adesso le chiedo serve in grado di ricordarli di ricordarlo se quest'incontro è avvenuto prima del contatto dell'incontro San Giovanni la Punta al bar quindici diciotto dove
No sicuramente alto prematuramente per anche perché prima non penso che ce ne fosse motivo sicuramente sarà stato dossier puramente
E senta e avvenuto prima di pagare o dopo che avete pagato
Sempre l'incontro
Ecco anche questo io suppongo sicuramente a sarà stato dopo che abbiamo pagato non penso che lei abbia potuto parlare prima anche perché
Nella circostanza anche qua se mi aiuta a ricordare io ecco
Mi fa una cortesia
Lei alla domanda che le è stata rivolta se dopo la telefonata dell'appuntamento
Ha deciso di andare a parlare con scudo siamo alla pagina dodici interrogatorio del ventidue giugno ha risposto allora mio fratello
Pagina lo mio fratello mi accennava io per quello che ricordo per carità
Mio fratello mi ha accennato vagamente che aveva avuto modo di sentirsi e di parlarne col signor spunto che standard alle stesse preoccupazioni ma non di altra natura
Che imponeva suo fratello da Scuto lei ha risposto
Se tu come la situazione come sono combinate non lo so non lo sai qualcosa dice
Anch'io ho questo problema ma di cosa abbiamo parlato in particolare modo non sono in grado di patto di poterlo dire
Le viene chiesto ancora
Se suo fratello aveva chiesto lo sputo comma aveva risolto i problemi sempre per aiuto alla memoria perché non ricorda lei ha risposto non sono in grado di poterglielo dire sono passati dieci anni questo è quello Tony Blair
Confermo dichiara quindi quando ai tempi non è in grado di collocare questi o con vizio mi scusi mi scusi signor Presidente
In effetti A pagina però quarantaquattro alla domanda si ricorda se questo contatto di suo fratello con scudo avvenuto prima del contatto con Cordaro dopo
Il signor Zappalà Luigi dopo la risponde io poco fa penso di averlo detto che è avvenuto dopo una questo lo ha già detto
Bertone per rotondo lo ha già detto prima non nessuno mette in discussione lo verso brava a dire che non avevano no non detto rispetto al pagamento non rispetto accordarlo comunque va bene
Chiarimento ulteriore nuove nessun problema
Lei pensa ha dichiarato un attimo fa che l'incontro è avvenuto dopo aver pagato se ho ben capito
Ho capito male suppongo tesi non ricordo non lo ricorda perché qui non lo dice
Suppongo però resta dico che suppongo non non le posso dire che ricordo perfettamente che è stato così lei ha avuto modo di parlare di questa vicenda col signor Scuto lei persona assolutamente ma assolutamente
Ma si sia parlato dopo aver pagato parlarsi fratello sua parlato costrutto dopo aver anche
Si è trattato di una conversazione veramente accademiche ma scambio di opinioni tra
E anthropos purtroppo sorprese nel metrò scusi scusi ovvero invece l'ipotesi se si fosse parlato prima di pagare il colloquio potrebbe avere avuto anche una direttrici
Consigli sul modo su comportamentale e d'altro tipo
Non so se ho preso il budget signor presidente doveroso perfettamente concezioni completamente differenti perché parlarne parlarne dopo aver pagato e una discussione accademica
No
Lei
Ci sono delle circostanze quando ci si incontra tre imprenditori
E magari decisiva delle confessionale purtroppo queste cose succedono in molte circostanze mente io suppongo che sia stata una cosa di questo tipo cioè in cui praticamente mio fratello lamentava questa problematica e quindi gli avrei chiesto lui quale quale problema se avesse avuto gli stessi problemi operando nel territorio probabilmente deduceva che poteva avere anche l'Unione
Non è il primo caso che succede praticamente che ci sia sicuramente nel territorio oltre a storcere ad alto invenduta ecco quindi desumo che sia stata una cosa di questo tipo
Magari dopo dopo vent'anni
Probabilmente io ripeto desumo io non vorrei dire una cosa che che non ricordo perfettamente solo per questo motivo non è che voglio dire
Solo per solo per un fatto di idee di correttezza ecco non vorrei dire una cosa che non non ricordo perfettamente e non vorrei dare con l'impressione che dica
Io per una cose inesatte vorrei vorrei tornare accordarlo
Perché quando avete avuto l'appuntamento a San Giovanni e l'appuntato
Con gli ignoti estortori avete pensato accordato che era un amico un antico qualcuno aveva fatto dei lavori per il padre
Preso parte giusto sentano dico questo da solo sembrerebbe insufficiente perché pensavate che Cordaro potesse dargli una mano sono perché era di San Giovanni la Punta no no io
Io non è chiara se si legge io vorrei precisare io non sono mai andato a San Giovanni la Punta questo perché evidentemente
Una cosa del genere la ma abbastanza
E quindi questa cosa la porta verde mio fratello perché in famiglia si era preso lui l'incarico di
Essendo il più grande
Di risolvere affrontare dei problemi come queste che sono sono problemi delicato e voglio dire e quindi portò avanti lui questa questa situazione ah scusi Pubblico ministero vuol sapere
Come in quale fu come dire il motivo scatenante della individuazione di di Cordaro come l'amico buono che nell'occasione doveva risolvere il problema perché vi siete rivolti accorta
Penso che mio fratello potesse presumere che questo signore potesse essere in qualche modo legata degli ambiente malavitoso suppongo questo per questo motivo altrimenti non avrebbe avuto senso rivolgersi a una persona come lui ma lo conosceva
Mio fratello per le perché praticamente ha fatto dei lavori nella e quindi a lui sicuramente avrà avuto modo di conoscere evidentemente
Sapeva indicherà connesso ad ambienti malavitosi votasse dico che sarà stato per questo motivo evidentemente rivolgesse a questo signore
Non avrebbe avuto senso se non lo sapeva
Cioè io questo è quello che voglio dire se lui non lo sapevo non avevo motivo di rivolgersi a una cosa poteva esso dallo sono posizioni comporre posso le chiedo di essere un po'più preciso di questo discorso col suo fratello ne ha parlato
Dal fatto di rivolgersi accordato perché lui pensa accordato lei non ha un tetto un'ipotesi questa ipotesi come nasce
Ma guardi io Larry Rivers Lemme aiuta a ricordare quello che ho detto lei ha detto esattamente la stessa cosa ma io vorrei capire perché lei alla pagina quattordici sempre del ventidue alla stessa puntuale domanda ha risposto Pio esattamente non glielo so dire se noi sapevamo no suo fratello
Se noi sapevamo che questo signore potesse essere in qualche modo legato diciamo all'ambiente malavitoso
Questo onestamente non glielo so
Allora come avvenne questo combatto io non saprei precisarglielo cioè se praticamente mio fratello sapesse che Cordaro
Potesse essere in qualche modo legato ad ambiente malavitoso
E una circostanza che io non ho chiarito
Magari perché ovviamente davo per scontato che mio fratello si fosse già mosso quindi non non so precisare nella circostanza con cui eccome avvenne questo
Ecco questo tanto che fu gestito esclusivamente da da mio fratello tormentato il teste si si attesta il prossimo per
Ascolti
Suo fratello di quest'incontro i contenuti dell'incontro gliela raccontate oppure
Contenuti dell'incontro concordato in casa in contatto con il Codacons ha detto più allora vagare raccontato vagamente che essendo andato con questo signore e hanno trovato una transazione di tipo economico
E allora la domanda che io le faccio è questa
è stato un suo fratello che ha rappresentato al signor portato quello che stava succedendo le telefonate e l'attentato oggi abbordano sapeva tutto
Ha capito la domanda se è una circostanza che onestamente non saprei precisa
Se Cordaro sapeva quello che noi allora il problema che avevamo o siamo noi o siamo noi o è stato mio fratello ha rappresentato
Suppongo essendo da essendo poi è stato colui che alla fine ha risolto il problema dovesse sapere qual era la situazione al trenta sarebbe stupido non pensare che non sapesse
Evidentemente ne era al corrente anche lui essendo dal gelo
Ascolta e ha precisato sempre se le risulta il signor Cordaro suo fratello come avrebbe risolto la situazione a parte pare il pagamento no no questo non glielo so dire io so che abbiamo pagato dei soldi perché mi è stato
Riferito da mio fratello
Va bene ne prendiamo atto arriviamo adesso al punto dei soldi qual è stato l'accordo economico
Intervenuto tra suo fratello e cordate
Ma
Abbiamo pagato qualche milione diciamo per trovare una transazione poi
Sono state pagate a vario titolo dei soldi diciamo
Se vogliamo dire mensilmente ecco per
Quindi possiamo dire che c'è stato un pagamento iniziale una tantum per poi serizzo mensile si sfoga dimezziamo c'è stato una somma che è stata pagata diciamo come
Per far per trovare un accordo e poi magari e poi mensilmente
Mi può dire dopo emessa almeno io non ricordo se ne mensilmente bimestrali mente anche perché questa cosa li gestiva a mio fratello ed era
A titolo personale li prelevava dal ora io le chiedo di precisare risorsa personale quello che lei ricorda
Qual è stata l'entità approssimativa di questa somma iniziale e qual era l'entità del pizzo mensile
Allora io la cifra precisa se lei mi aiuta a ricordare primario che è quello che ricorda quando aiutano so che sono qualche milione potesse cinque sei dieci di preciso proprio quello che
All'inizio si
Mezza ammenda da essere poche deroghe forse cinquecento mila lire o qualcosa del genere
Ha solo consiglia di questo tipo grosso modo lei ricorda che è stato sentito dal procuratore generale
Ora spiego il perché è dal novantasei
Procuratore generale Loi
Chiedo scusa allora era Sostituto
Sono tuttora sostituto ma il procuratore generale e l'ufficio le chiedo scusa ma non sono io proprio
All'ateneo farà bene a non peraltro io so che avrò incontrato Ottone espressa ma o perché siete in coda all'Avalon l'esame
Un'auto però sul resto mai tanta voglia diciamo dalla pubblica accusa spesso
Chiedo scusa
Va be'era stato un malinteso
Se dalla pubblica accusa va bene
Sì
Poi se necessario ricorda che la pubblica accusa ha sentito anche suo fratello senz'altro dopo questa audizione avete parlato tra di voi di quello che avevate detto no
O perlomeno non deve prima di dire no ci riflette un attimo
Signor procuratore la prego di credermi che noi giornalmente abbiamo moltissime difficoltà da portare avanti sicuramente questo è un problema molto serio e molto grave o non è ma di norma
Soprattutto perché una cosa del genere non lo facciamo per atto di responsabilità nei confronti della legge che giustamente ci chiama e dobbiamo rispondere
Però non entriamo non cementate mai nel particolare detto questo detto quello dunque cos'era esposto quello che hai fatto
Anche perché non tornano ne abbiamo neanche motivo da questo mondo
Ne abbiamo ovviamente parlato ma in maniera molto superficiale non entrando nei particolari perché tutto questo perché su quell'altro anche va bene allora devo fare cioè un'ora un'altra domanda ricorda se prima che
Dalla pubblica accusa è stato sentito anche dai carabinieri
Qualche mese prima se me siamo stati sia io che mio fratello eravamo insieme siamo stati sentiti anche dei carabinieri dopo questa dichiarazione che avete reso ai carabinieri avete parlato tra di voi di quello che avete dichiarato
Esattamente comma la stessa cosa
Ne abbiamo parlato molto così molto non superficialmente e ci siamo
Scambiate delle impressioni in merito certamente parlato in particolare della somma dell'entità della somma pagate inizialmente
Oggi le potrei dire che la somma che ha detto ha pronunciato mio fratello e forse diversa dalla mia ma proprio perché io non ricordavo bene perché sto Dupuis che praticamente ha dato dei soldi Yo
Ho detto qualche milione mio fratello ha parlato Mariolina questo dalle Spaccavento
Io le dico che abbiamo parlato della somma che nella circostanza
Mi pare che lui parlasse che può negare aiuto alla memoria visto che lei cita
Un ricordo incerto delle vicende dico quello che lei ha dichiarato alla pubblica accusa non dirò mai chiuso durante
Cosa avete pagato voi per non avere più lenta e per quanto tempo risposta
Siamo alla pagina ventuno della dichiarazione del ventidue giugno questo dei difensori
Ecco lei mi fa una domanda e io non vorrei rispondere in maniera imbarazzante
Io ricordo ricordarlo difatti le avevo detto qualche milione però mio fratello pare che ricordi che siano di più di quello per lo meno perché i soldi io avversato illusi io pensavo
Lo dica dice la pubblica accusa del cinque sei milioni io pensavo una cifra di questo genere se non ricordo male
Però mio fratello mi ha fatto ricordare che ha pagato qualcosa in più diciamo
Le vengono per le viene chiesto di specificare a quanto
Lei risponde oltre il dieci milioni non glielo saprei dire diciamo una cifra comunque superiore a quella che pensanti
Questo è quello che ha dichiarato l'ex io confermò questa dichiarazione anche se poi nella realtà
Mio fratello mi ha fatto mi ha ricordato che è la cifra era era intorno ai sei miliardi
Non ho capito il suo fratello non è che le obbligata componenti deve dire quello che no no per carità io contrattempi non gli ha detto cinque sei milioni ora detto qualcosa mio fratello mi ha detto intorno ai cinque sei miliardi
Sì ma noi ovviamente io siccome ho dichiarato quello per correttezza confermo quello che ho dichiarato voglio dire non l'ho dichiarato in perfetta buona fede perché ricordavo quello
Presidente io non so dica lei scrive vuol dire questo guardi quello che delle viene letto
Pubblica accusa serve esclusivamente stimola nel suo ricordo di quello che poi in fin dei conti e utilizzabili nel processo quanto nell'oggi riferisce ora lei oggi sta riferendo che era a sei milioni però si ha detto dieci lire dieci ho capito no allora io confermo che
Mio fratello mi mi ha parlato di circa sei miliardi io pensavo la cima più alta però nella realtà sono stati circa sei mi rimane che sono state pagate da quanto attento quella volta è stato frutto di un è stato senza sua e di una
Come dire più non ricordo non corretto voglio dire
Ma
Nella nella sostanza per me o sono sei o sono dieci non sono otto noi non ritengo che canili e nella sostanza qualcosa voglio dire ecco perché io non dico e io ho dichiarato gli abbiamo pagato quindi per me è quello che ha più valore questo Alda dalla somma io non penso che è il migliore più eliminerebbero possono posso girare allora io solo per questo motivo lo dico non peraltro fino e poi
Signor Presidente le chiedo scusa quella frase
Il signor procuratore la la lette sofferente dico però è un problema di inflessioni la frase oltre i dieci milioni non glielo saprei dire diciamo una cifra comunque superiore a quella che pensavo quindi non ha detto che era oltre dieci milioni oltre dieci milioni non glielo saprei rappresentano è stata oggetto di essere interpretare in questa rivalutazione spese molto veloce benissimo fisiche al di là della questione
Quello che importa è che ha pagato cioè il giorno
Poco cambia stiamo scontando solo il ricordo delle siamo matti buongiorno
Andiamo avanti ecco per quanto tempo avete pagato
E ho pagato fino
Finora dal novantuno
Per qualche anno sicuramente l'anno preciso
Che non abbiamo più pagato nonno non lo ricordo bene probabilmente fino all'incendio che ne abbiamo avuto sarà stato il novantacinque però ecco proprio precisamente all'anno che fino a quando abbiamo pagato non
In questo vengono glielo loro non lo non lo ricordo sicuramente
Fino a prima dell'incendio però
Ricordo la via non è avvenuto l'incidente al novantasei nel novantasei questo già è un dato temporale preciso ricorda chi veniva arditi intanto chi ha pagato la somma iniziale come e dove
No ecco
Appagato questa somma è mio fratello mio fratello Salvatore Russo e ricorda dove e non come dove non non è una circostanza che io non ho chiesto dell'UE non marginali
E invece il pizzo mensile o a cadenza variabile da chi veniva riscosso
O lo pagava anche lui però alla persona che riscuoteva io non ho avuto mai il rapporto e neanche io so chi veniva proprio fisicamente non l'ho mai visto
Invece
Lui preferiva per discrezione fare le cose in maniera riservata ecco quinte
Su queste cose devo dire che molto spesso si può
Si preferisce ecco vedere il meno possibile onde evitare
Anche
Quindi non hanno lo faceva a voi per noi e quindi
E cosa ne occupava lui non non non mi è mai capitato l'occasione di avere qualcuno che fosse venuto per riscuotere ci fossimo parlare con questo signore
Ovvero se veniva era aziendale squadre addirittura io può darsi questo lo dico per correttezza
Che che si pagasse era ovvio ma e la circostanza non è tale che io possa dire anche perché una volta che si paga dove si paga per me non è che importanza
Purtroppo la cosa grave che si paga esterrefatto questo emerge il costante delle non è che il canile se si pagava in azienda ho saputo che faccio a me sembra solo questo però dobbiamo cercare di essere comitive nelle risposte
Stringati Mezzolombardo Carriero valutazioni i tipo generico
Da adesso fino a un certo punto cerchi di rispondere alla domanda in maniera
Non ricordo per non perdere no no per carità non ricordo logico stando del
Non ne sono al corrente senta si ricorda lei per chiudere questo argomento e poi venire a quella contestazione anche ho messo perché non trova uno alti se il signor Cordaro eseguito dei lavori per scooter
Di Fabrizio Cordaro seguito lavoro lo scudo io non ricordo non so se proprio si accordarono eseguirà dell'amore per il suo ascolto
Lei interrogato dalla pubblica accusa sempre per l'aiuto alla memoria ha risposto a questa stessa domanda pagina trentasei
Probabilmente sì probabilmente questo signore faceva anche lavori al signor che significa io no oggi
Non ricordo se
Era fatto probabilmente poteva fare dell'amore per suo scudo se la saggia nono punto però io non posso dirle probabilmente sicuramente ha fatto dei lavori ma l'ha dichiarato questa la pubblica accusa
Detto probabilmente confermo proprie membra manovrando io non posso dire che so che facesse questo di prima non l'ha detto questo assunto Caritas Paola moderno
Prego e chiaramente
Abbiamo capito tutti i cipressi ulivi vendette la pregherei i riferire situazioni che lei sarà e particolari non i suoi pensi allora in quel momento copre per quattro quinti dell'interrogatorio detto suppongo peggio probabilmente ci poi giustamente siccome leggiamo un processo si cerca di capire la differenza tra quello che uno pensa quello che ritiene provati quello che argomenta da qualche contro quello che sa alle circostanze che riferisce adesso dei quando lei ha detto Alletto probabilmente mi dice probabilmente però io non lo so
La cose
Profitti solo che concessi al fatto bei ricordi e dei fatti non di ciò che uno ritiene probabile di ciò che pensa un piccione tra quelli
Signor presidente dobbiamo anticipare a prima le considerazioni e le valutazioni raccomandiamo facciamo domande poi io so che esiste una domanda l'obiezione presidente io non l'ammette
Ma la conservazione era una considerazione che intendeva diciamo farvi punto fermo su questa risposta perché ma io sono fa premesso variazioni è stata che trova da confermare probabilmente facile nel cuore siccome lei ha insistito sulla versante
Insetto Acerra questi lavori non li precisa intesa Baggio probabilmente
Quindi io ho voluto sono sottolinea nella differenza di risposta qui e qua
Basta dopodiché la precedente però devo darle appena basta ordinare che si passò battono magistrate nessuna di cui al presente allora per completare la la visto che si è trattato di un richiamo nella memoria
Devo dire che tre gli successivamente dopo aver detto una parola prova che sia in legge a oltranza no no io non glielo so dire personalmente no io personalmente voglio sovietico riguardanti perché probabilmente non probabilmente io lavoravo nei
Con il probabilmente probabilmente non di
In quegli anni e
Sicuramente avrà fatto dei lavori allora c'è un presente siamo in controesame lontano però scusi chiedo scusa scusi
Avvocato però la difesa fa rilevare se mi consente che la l'aiuto alla memoria che Lella con passo della dichiarazione di Zappalà che lei ha ricordato come aiuto alla memoria e chiamo parziale perché poi successivamente ha ribadito secondo quanto è stato letto e vagito ulteriormente questo concetto in termini di probabilità quindi la difesa ha fatto rilevare che l'aiuto alla memoria avrebbe dovuto essere più corposo nel senso che ed era l'aiuta ad avere dodici volte era probabilmente deve quindi è inutile diciamo insistere su questo punto vediamo se lo ricorda non sa dire se effettivamente ha lavorato
Punto e basta
No però fare un'altra contestazioni non è contestazione aiuto alla memoria ma prima ha escluso di avere incontri incontrato il signor Cordaro crinali pubblico l'ha letto la difesa lo dovevo legge avvio ne do atto non era parziale certo avvertiva
Che
Non la parzialità si riferiva alla alla alla ipotizzarlo alla al al fatto ha fatto lavori furono fatto lavori questo
Lavori per tutto e ha detto probabilmente no poi in ingombro corsi di il signor Cordaro nell'azienda discuto prima lo ha escluso a domanda identica questa l'aiuto alla memoria senza commento
Età disposto probabilmente non lo so se io l'ho visto qualche volta cantante ordinarli gruppi in quegli anni dato che è incrociato all'interno probabilmente sicuramente aveva fatto della asta questo è quello che ha dichiarato può confermarlo modificarlo conferma questo
Io confermo nel senso che non conoscendo la persona andando io per motivi scusi signor Zappalà
Lei non deve dare le giustificazioni quello che lei se mi consente alle tenuto qui a dire tutta la verità e nient'altro che la verità allora deve dire
Lei sa al di là di quello che ha detto prima lei sa se Cordaro aveva fatto dei lavori Scuto
No per addetto probabilmente confermo quello che ho detto risposta un'ipotesi era ipotesi nella ecco ho detto probabilmente verrà significa così
In questo senso io non è che sono con riferimento alla circostanza che l'incontro
Io ho detto probabilmente alla pure incrociato come qualsiasi altra persona perché se io vado per lavoro in conto una cosa non non conoscerlo non so se la band
Se se l'ho incrociato almeno finiamo
Solo in questo senso voglio dire
Poco fa lei ha accennato
All'incendio che avete subito nella vostra
Azienda
E ha parlato del novantasei se se esente come avvenuto in questi ci
Stato un incendio
Scoppiato alle ore quattordici e venticinque
Ha preso fuoco la canna fumaria di una diurno affumicato ore per fare
I formaggi affumicati
Al ritorno
Ha finito no no io avete subito danni di quel di che genere danni ingenti ai danni per miliardi avete avuto danni anche immaginati
Anche se certo oltre che la struttura teme che
Esorta l'esigenza conseguente di a di procurarvi nuovi macchinari
Sì avevamo la necessità di di di di di avere delle attrezzature urgente per rimpiazzare quelle che chiaramente avete mandate era andata e danneggiamento avete partecipato a un'asta
Per l'acquisto di se abbiamo partecipato Nastase vuole spiegare al tribunale di casta si tratta
Era una star fallimentare per la
Di una società che matura si chiamava un po'più forte non la signora questa società matura si chiama matura battuta mature matura
E la società matura che società e di che cosa sia un e allora era un'attività casearie
Naturalmente andata male e quindi
Quindi possiamo dire che era una società concorrente vostra
Era una società concorrente stasera
Lei sa che è titolare di questa società
Si fa un po'fatica nome al tribunale Tuccio Salvatore signor solo due se io conoscevo solo costosi non ha conosciuto Di Mauro non sapeva più in generale no questo tema Santuccio Salvatore a o aveva un soprannome
Senta no dei cannoli si chiamava lo chiamavano vigorosa devo dire cosa vedono tutto tu del Duomo eccetera
Quindi in macchina di questo caseificio matura sono state posta all'asta perché erano sotto sequestro così erano sotto sequestro dal tribunale
Voi avete detto scusi in sezione fallimentare senza ed erano quindi
Oggi allora di far dimenticare l'oggetto del fallimento oggettiva ma non era fallita riservano a società straniere è stato dinanzi al giudice delegato noi avevamo necessità di queste attrezzature urgente e abbiamo partecipato a questa sta
Per per giudicarci diciamo queste attrazioni conta qualcosa che non abbiamo mai avuto aspetto ma ci arriviamo ricorda in quanto avete partecipato all'asta no questo non lo so dire perché
Ha partecipato mio fratello con un suo legale Wessel che eravate solo voi
Non lo escludo non
Non lo sa come la Barollo di scultura non vorrei dire però sia da giudicate quest'impegno lo se ce le siamo aggiudicati per quale cifra
Oggi però
Cifra non non non nuovo sotto il suo estuario ai centottanta milioni e Potters duecento
Sicuramente che caparra l'anticipo avete versato se allora abbiamo versato un anticipo al tribunale l'importo di preciso non sempre per aiuto alla memoria questi ottanta milioni sicure Resegone come infinita
E finita che il tribunale ha perso tanto di quel tempo
Non è avendo necessità di dover riattivato l'attività lavorativa alla fine ci siamo rivolti altrove diciamo abbiamo procurato questa attrezzatura d'altra parte le abbiamo comprate d'altra parte perché al tribunale perso troppo tempo e perché circolava personale cosa questo modello sottile
Per curiosità ma che significa in tribunale sotto il tribunale non ce l'ha citato tredici anni
Signor Presidente io avente forza se vuole spiegare che si presenta se arriviamo alla fine sarà tutto chiaro sono molto curioso se arriviamo alla fine a Santa Chiara
Abbiamo
C'è uno sviluppo
Questi ottanta milioni mi sono stati restituiti se dopo altre Ponale ce li ha restituiti e come mai mi hanno restituito gli ottanta milioni se voi praticamente siete venuti meno alla indegni dell'aggiudicatario che che io sappia in tribunale e ce li ha restituiti perché era nell'impossibilità di poter cedere singolare
E quindi alla fine mi ha revocato l'aggiudicazione tribunale ha revocato l'aggiudicazione ci ha restituito praticamente all'anticipazione che abbiamo dato
Prima che avvenisse questo discorso
è pervenuto a voi qualche messaggio tra virgolette da parte
Del titolare della caseificio voltura
Sì ceffo chi è che vi ricordate perché io allora mio fratello
L'aspetto questo aspetto va gestito anche mio fratello perché io mi occupavo della parte tecnica diciamo della ricostruzione
Proprio intermedi tecnici mio fratello e gestito quelle perché di norma gestisce lui rapporti legale
E amministrative dall'azienda mi riferissi qualcosa del genere che c'è stato forse il titolare che insomma abbia fatto qualche
Abbia detto qualcosa di di preciso ora titolari fallito che dovrà fornire e in carcere per giorni
Solare fallito incancrenito
Una volta quando viene dichiarato il fallimento i beni vengono acquisite dal curatore
Che inventario venite in possesso dell'ufficio avvisi presente è questo il punto non capisco come si posso ecco ora io le ricordo per l'aiuto alla memoria quello che lei ha riferito
Sentito dalla pubblica accusa non per sua fonte diretta ma per averlo appreso da suo fratello questo è giusto
Interrogatorio esame del ventidue giugno due mila uno a pagina ventinove
Domande esattamente da suo fratello Salvatore cosa le riferì risposta che questo signore e si è parlato di Turi dell'OLAF
Tuccio Salvatore
Dal carcere Mantova dirà qualcuno non sono come che dice ora ci facevo l'applauso
Così
Ora ce ne sono alla ciabatte mimando un atto sessuale se lo ricorda scese ricordo questo Cremona turni Lova a chi batteva le mani in senso ironico o a chi faceva l'applauso che lei sa probabilmente venuta noi invece avevamo ragione grande allargare le
Delle attrezzature probabilmente si riferiva a questo
Lei l'ha conosciuto personalmente ad un rullo se questo signore
In più di una circostanza
Vuole ricordare brevemente al tribunale le occasioni in cui l'ha conosciuto
Ma io perché lo incrociavo negli uffici dei vari clienti perché praticamente rappresentata per tutto alla smania
Uno di un altro super valeva oltre a detenere supermercati
Dall'aspetto sembra una persona mite gioviale educata
Però
Francamente poi dopo si è scoperto o per lo meno noi l'abbiamo scoperto che fosse un personaggio malavitoso di di di primo piano
In questo senso ascoltati raccomanda che la faccia precisa prego di rispondere
Questo messaggio che vi ha fatto pervenire turisti dell'OPA con Tuccio Salvatore
E stato l'elemento che abbia indotto a rinunciare all'aggiudicazione o no no questo questo non penso perché ne avevamo la necessità di avere urgentemente le attrezzature e al tribunale per sé parecchio tempo e quindi alla fine
Ci siamo o abbiamo trovato altre opportunità quindi io non penso che sia stato questo motivo che ci ha fatto o per lo meno mio fratello ma non me ne ha mai parlato come circostanza cioè
Che è stato questo che ci ha fatto desistere
Posso ricordarle per l'aiuto alla memoria che lei dopo molte insistenze ha dichiarato una cosa diversa
Ventidue giugno due mila e uno e che personalmente alla domanda lei
Perché avere avete rinunciato sia inciso questo messaggio ha risposto evidentemente le dicono
Evidentemente l'etico che sicuramente a quelle condizioni non avrebbero più insistito perché non avevamo necessità
E dire ma perché eventualmente sequestro potrebbe mettersi contro di noi perché è un tale come si suol dire Ascom cicale ucraine cadono in grado più chiaro io lo conferma in toto ma questo indumento attualmente al sistema questo io glielo confermo anche ora voglio dire
Scusi signor Campana questo e
Tipo di discorso completamente diverso da quello della perdita
Io non ho capito il l'aggiudicazione è stata revocata perché il tribunale ha perso tempo o perché voi ci avete rinunciato
Per i motivi vostri
Che sono due cose completamente dove sposa noi avevamo urgenze dell'intende restare il tribunale non ci ha dato disponibilità in tempi ristretti e qui lei tempi glieli abbiamo la necessità
Quindi abbiamo ci siamo rivolti altrove abbiamo tolto l'opportunità di
Poter trovare le stesse attrezzature e ci siamo rivolto al tribunale per richiedere il ritorno quindi evidentemente Tribunale per poter per farlo dovrà essere doveva essere allora in condizione di non essere
Chiamo piuttosto non era evidentemente nostra altrimenti avremmo perso anche la conduzione da questo punto di vista cioè mi pare mi pare logico
Cioè è una circostanza che le potrà chiarire ha sicuramente di più mio fratello perché questo aspetto ma la la
La gestito personalmente morì
Senta
Una volta rinunciato presente posso una volta ha rinunciato all'aggiudicazione
Un uomo
Le avete comunque acquistati questi mattina sì d'altra parte e quando mette sborsato per
Ma guardi la cifra non
Non non potrei ecco in questo senso mi coglie impreparato ma non penso che ci siano state delle differenze anche perché i macchinari usati sono usate non è che ci siano
Probabilmente si è stata sarà stata comparabile reciproca non erano granché di attrezzature da questo punto di vista
Di questa vicenda matura che lei sappia e quindi dall'aggiudicazione della rinuncia eccetera ne avete parlato lo scudo
Se lo scudo
No assolutamente
Sì o no
No no no no anche perché non non non vedo il nesso qualche rete
Non faccia commenti Cassioli no no no no no no solo silenzio sabato dovrebbe evitarlo qui non siamo in una salotto lo scambio di opinioni tra imprenditori con tutto il rispetto per gli imprenditori per carità di dio ma siamo in un in un'aula di urgenza davanti a un tribunale della Repubblica in cui si devono fare domande in questo commenta e si fanno domande risposte secche
C'è giudice andanti si parla detto no no no per carità
Per il momento conclusus presidente mi riservo quindi passiamo al controesame
Controesame delle difese
Signor Zoppolato
Qual è la sua funzione anzitutto all'interno dell'azienda
Io mi occupo della della parte commerciale dall'azione
Bene ora
Sui contatti che suo fratello avuto concordarono
La sua fonte la fonte di informazioni e suo fratello certamente
E allora io vorrei ritornare su alcuni punti
In particolare lei ha detto che suo fratello quindi dopo che la vicenda si era conclusa che era stata pagata la somma parlò col signor Scuto
E il signor spunto
Gli disse
Che anche lui era sotto estorsione
Vorrei che fosse più preciso su questo punto per quanto possibile che ricordasse il più precisamente possibile le parole di suo fratello
Ma ecco io ricordo che mio fratello mi disse che aveva avuto modo di scambiare delle impressiona consono Scuto esso Scuto gli riferì che anche lui aveva questo problema è che insomma un problema molto serio per quanto riguarda
Personalmente alla sostituzione però realmente
Cosa se siano dette o quale sola circostanza non sono in grado di ricordarle diciamo in maniera approfondita ecco gli disse che era un problema molto serio questo
Mi disse che ha avuto un problema era un problema serio alto deve essere
Di qui ad essere mi permetto
Chiedo scusa chiedo scusa
Bene
Un'altra cosa sui contatti con Cordaro
Suo fratello e la prego di cercare di ricordare questo punto che è importante suo fratello le disse che Bluey
Cercò Cordaro
Ovvero che Cordaro cercò ludiche Cordaro si mise in contatto con suo fratello
Guardi io questa è una circostanza che non ho mai approfondito e quindi che tu non non so essere preciso serve l'uno o nell'altro caso
No non saprei ecco non vorrei dire una cosa che non ricordo perfettamente
Se è stato o l'una o l'altra circostanza
Ecco suo fratello
Parlo di questa richiesta estorsivo di questo estorsione anche con altri imprenditori
Oppure no
Guardi questo io non lo discuto come ipotesi che Nieves ne ne
Posso aver parlato con altre uno
Questo non glielo saprei dire può darsi ma questo è capitato anche in altre circostanze a me voglio dire di aver parlato con altri anche piccolo imprenditore
Coppe d'aiuto alla penuria percorribile che pagina trentaquattro
Di quell'interrogatorio del
La data che del ventidue giugno due mila e uno le dice le posso dire che anche con qualche altro imprenditore sarà successo che ne abbiamo parlato dire in che situazione sei come se combinato ma purtroppo queste cose succedono a che mondo è mondo cioè il più uno chiedo degli imprenditori cos'è successo
Questo lo confermo
Questo Rocco conferma questo più questo per
L'altra domanda lei l'ha detto già lei conosce fisicamente Cordaro
No
Quindi quando dice probabilmente a lavoro incontrato è una supposizione un'ipotesi e difatti uno specifica teoria ipotesi ho detto può darsi che l'abbia incontrato non vuole perché anche dopo i fatti lei non ha visto Cordaro no no no
Non ha visto una foto di Cordaro
Per la verità può darsi che l'abbia chiuso sul giornale quando
Ho letto la notizia di
Può darsi però anche qua non saprei proprio essere preciso se io abbia visto questo signore
Senta signor Zappalà quali sono i rapporti economici del suo un gruppo
Gruppo Zappalà con il gruppo imprenditoriale del signor Scuto in particolare l'Ali gruppo poi fornite l'Ali gruppo nera inseriamo fornito a reale gruppo da tantissimi anni può ricordare
Anche approssimativamente da quanti anni
Ma addirittura da quando il suo scudo a a Pavel casher sono io che esce a San Giovanni la Punta quindi
Probabilmente parliamo degli anni
Quasi tre anni ottanta forse anche anche qualche anno prima
Bene e sa dire lei si occupa del settore commerciale e la sua azienda sa dire presente in questi ultimi anni qual è stato il fatturato cioè le vendite che voi avete effettuato ad Ali gruppo
è un fatturato consistente perché otto tutto il gruppo allegro per un'azienda che anche negli ultimi anni ha un trend di crescita importante e quindi volume
Fortunatamente crescono anno dopo anno in termini di fatturato
Diciamo nella dinamica degli affari
Un rapporto equilibrato voglio dire
Noi siamo dei forni ottenuto la nostra azienda oggi è un'azienda che in Sicilia un peso e quindi noto naturalmente
Con i nostri clienti sviluppiamo dei fatturati importanti reale gruppo è uno di questi sette a un ordine di grandezza ma di qualche milione di euro di qualche milione di euro qualche milione di euro
Sa dire sette alla sua famiglia e la famiglia del signor Scuto esistono rapporti di amicizia che risalgono addirittura alla generazione precedente alla sua
Beh io esistono nel rapporto e con loro sullo scudo perché c'è addirittura una lontana parentela
Dei nonni di mio nonno con diciamo c'è una cuginanza se così vogliamo dire c'è una un rapporto ottimo sotto il profilo personale e di stima tra le altre cose anche se lo scudo ora l'Ale gruppo è anche socio in una nostra società più piccola voglio dire ecco ci vuol dire quale società ecco interessare ma per l'alimentare
E di cosa si occupa questa società basette del miele si presenta e qual è la percentuale azionaria della famiglia Scuto credo che sia la signora Spina la signora spinosi del venti per cento
Perfetto era devo dire che
In questo senso il nostro rapporto è personale sono stati sempre buone improntato su un reciproco rispetto e correttezza voglio dire io
Ostinata ad arrendersi o scudo come imprenditore per quello che ho fatto per quello che poi certo spetta a me dare dei giudizi bene e da quanti anni questo rapporto relativo alla società ma per la e nato nel nel
Anche approssimativamente voglio dire un'auto private
Verso il novantasette novantotto quando ne abbiamo fatto uno sta bevendo nuovo e dei bimbi entrato nel nel capitale in occasione del nuovo stabilimento che abbiamo fatto Ripa rendono novantanove dovrebbe essere novantotto novantanove
La ringrazio signor Zappalà
O andare no cioè contro Saddam non mi pare che avevamo capito che non verrà
Va bene illuminati io vorrei solo chiederlo allontanarsi che volessero dei fratelli prego vol dopo l'audizione del fratello registra il biblista avendo a mente che lungo un fronte
Quanto a cui seguirà simpatia fuori
Di ho visto fare capolino poca
L'avvocato Trantino Quinza possiamo tenerli separati in modo che l'orso incontro sentiamo l'avvocato Trantino questo è una richiesta che faccia
Perché se farlo tanto
Dovrebbe accomodarsi io se che non fratello
No no no perché decide il tribunale io se dobbiamo fare un confronto sarebbe opportuno
Oppure l'università in Aula e cioè il fratello Tartaglia che si vuole accomodare nel colmo d'acqua liberiamo l'avvocato Trantino più giù
Sì sì
L'esame dell'avvocato Trantino che lungo
Una mezz'oretta
Facciamo due minuti di pausa un secondo ogni cinque minuti
Dall'avvocato
Si può accomodare
Conosce benissimo
Procedimentale consapevole della responsabilità morale e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Trantino Vincenzo nato a libro di Auber venti settembre trentaquattro presidente a San Gregorio via Leonardo da vinci trentaquattro
Pensarti tenuto a dire tutta la verità
Avvocato Trantino allora sentiamo in ordine alla candidatura dall'avvocato Brancato alle decisione comunanza in Germania le ovviamente conosce l'avvocato Brancato servono a specificare al tribunale il tipo di conoscenza avvocato Brancati è stato a lungo mio sostituto
E quindi come avviene sempre quando sia in uno studio sì convivono i principi dello studio
La il rapporto di collaborazione si trasforma anche in un rapporto di amicizia
Poi l'avvocato Brancato da avvocato mature preparata per i reali per suo conto
E zio una fortunata attività improprie
Un giorno io mi trovavo al vero porto Catania primo pomeriggio e lui aspettava il mio stesso aereo venne con gli occhi sfavillanti e mi ha detto ti devo dare una bellissima notizia che quale siccome io ero ghiotta sono fino a quando non cambia la legge il deputato del collegio collegio che comprendeva San Giovanni la Punta lui venne a dirmi subito sono stato invitato a candidarmi a sindaco per San Giovanni la Punta
Che ho da deputato del collegio da amico personale da ex Mastro protetto hai la mia benedizione nel senso che hanno scelto una persona che sicuramente ha tutti i requisiti per potere fare con correttezza e competenza il sindaco
Posso continuare nel racconto
La questione si chiuse in quella prima fase
Dopo non solo una precisazione lo schieramento per cui gli avevo proposto centro destra centro centrodestra che in un partito in particolare ma allora voi mi disse che era una espressione del senatore Firrarello
Però lui aveva anche militato diciamo sempre Pizzato per Alleanza nazionale quindi c'era un'osmosi diciamo delle forze del centrodestra osserva
Dopodiché mi disse vorrei dopo qualche giorno conoscendo i più buoni rapporti d'amicizia con lui c'è stato un altro incontro scusate non oggi in concerto al palato incontravate incontro improprio diciamo occasionalmente al giorno
Dice se tu potessi intervenire con l'imprenditore Scuto perché avendo lui tanta forza lavoro se può indicarmi come candidato da attenzionare tre sarei grato io conoscevo Scuto perché mi fu presentato dal da un cugino dottor Michele Spina che è stato nella mia campagna elettorale uno dei più qualificati attivisti
E in quell'occasione avendo conosciuto Scuto e avendo l'apprezzato anche il fatto che sul mercato del lavoro aveva sottratto all'ozio e alla disperazione tante famiglie godeva di tutta la mia simpatia della mia fiducia detto non ho nessuna difficoltà e mi mi sono sentito telefonicamente con Scuto e gli ho sottoposto questo porto Rita escute mi ha detto sfondi porte aperte perché oltre ad essere amico tuo è amico mio quindi non ho nessuna difficoltà ad appoggiare
Specifico anche in che termini fosse amico suo Scunthorpe nel futuro
Ovviamente si riferiva a praticarsi se naturale era amico suo si conoscevano insomma porta avessero avuto
E allora in quell'occasione io a dettare a Mario e badare Mario la risposta positiva evidentemente che si trova in una competizione elettorale ricevo ossigeno da questo tipo di risposta si mostrò molto soddisfatto
Passano
Pochi giorni e a questo punto Mario vi telefono mi incontro lo so Micelli finisce una verifica verbale Mario Brancato Brancato senza
Ci sono omonimie per questo in Nintendo riferirà Mario
Dice sai dice quando tutto sembrava tranquillo di questo appoggio discuto che proprio per la sua preminenza industriale poteva rappresentare il notabile più notabili di tutti
Nel senso che poteva questo punto con quella forza lavoro di cui abbiamo parlato potere dare qualche indicazione utile poi l'elettore sempre scegliere
Invece a appoggerà trovato
Ma scusa questa grande Turi trovato che l'ha fatto ci ma c'era una scheggia impazzita perché trovato si ispira sempre al centrodestra e quindi spacca il centrodestra che metta a repentaglio la vittoria
Gli affetti politicamente era così
E allora a questo punto io telefona Scuto escute ebbe a dire dice senti io chiedo l'appuntamento netto studio vengo se tu permetti vengo anche controbatte un attimo avvocato questo avviene prima del
Votazione locale
Sì ci sono le votazioni che motivo aveva di venire da me ancora siamo in campagna tra prima delle candidature prima per me naturale era in corso sono Bonazzi capire c'era una formazione delle e dopo a babbo morto che potevo fare io
Io Scuto chiedo l'appuntamenti ci posso venire controllato
E mi annuncia dice sai trovato si lamenta del fatto che tu sei colui molto distante molto freddo
Detto dalla Regione molto semplice ma abbiamo frequentazioni e quindi pur essendo lui un uomo mi pare che era fosse Assessore del centrodestra
Pur essendo da assessore non abbiamo avuto mai occasione di frequenze quindi è solo perché non è che io abbia mostrato né superbia né distanza dallo stesso nessuna difficoltà
E sono venuti nel mio studio Scuto trovato
Discorso duro cinque sei sette nove non più di questo in questa occasione Scuto parlo per la gran parte del tempo diciamo se sono stati sei minuti cinque minuti palo Scuto minuto Polo trovato e in questa occasione Scuto mi disse dice sadici
Io conosco trovato prima di Brancato
Trovato una buona esperienza amministrativa
E quindi io mi sono trovato spiazzato e non posso voltare le spalle ha trovato proprio per questa conoscenza pregressa
D'altro canto dice Mario Brancato e giovane può fare una carriera politica diversa e trovato che si trova qui
Si impegna sin da ora ad appoggiare Brancato netta centum lui intendesse presentarsi alle provinciali o regionali un'altra attività si trova ad appoggiarlo perché non vedo perché dovrebbero collidere uno contro l'altro
Avvocato consentano incerto
è sicuro che questo incontro è avvenuto prima delle elezioni e in conto come
Per quanto mi ricordi prima anche perché era in corso sorrisi certe opere al protocollo cioè io
Lei è stato sentito dalla pubblica accusa il sette dicembre del due mila uno sì
E in quel contesto collocata quest'incontro come nell'ambito la contenzioso sorto dopo l'elezione perché Brancato denuncia
Di apparentemente infatti male partiti insomma Malta
E allora vengono da lei chiedendo l'incontro trovata Scuto comprovato per cercare di mettere fine al con la sollecitazione opportune perché era in corso proprio questo ballottaggio
E quindi il ballottaggio nella prima sezione disastrata esatto perché no no no ecco il terreno d'altro canto sono fatti alcuno dà importanza secondo me la mia vita è passata tranquilla che senza questi episodi
E quindi alla fine diventa ora utile per dico c'è stato prima si è opposto all'otto sì questo problema no no una sola volta è questo un problema diciamo di contenzioso eccentrici perché anche perché poi la la ratio diciamo la filosofia di questo incontro ubbidisce sempre lo stesso motivo perché mettersi l'uno contro l'altro eccetera
Ho detto io a questo punto non prendo partito ho il dovere di riferire a Mario quindi il tenore dell'incontro solo una desistenza una del sistema bancario di Mario Brancato al fine di chiudere questo contesto uno contro l'altro con l'impegno da parte di trovato di appoggiare Brancato ove Brancato avesse proposto la propria candidatura peraltro occasione
Ora un attimino la pregherei di fare un passo indietro
A prima delle elezioni come lei viene a sapere che in realtà c'è trovato che un altro candidato checché Scuto appoggia trovato anziché
Ma benedetto Scuto ai indicazione me l'ha detto Scuto
Se io non ricordo se io dovessi locale non può essere questo ingombro perché apre no no precede eccetera eccetera siccome Scuto si era impegnato ad appurare avvocato scusi scusi siccome Scuto se le mie scuse presidente sic se sono con tendenze verso destra il test siccome scudo si era impegnato ad appoggiare trova
Brancato
Quando intervenne questa candidatura si compì con la cosa nel senso che c'era provato che ray datava nella conoscenza con scudo di quanto non fosse Mario Brancato il referente e allora a questo punto sorge questo contrasto e nel contrasto poi intervenendo i due Scuto mi dice questo della disponibilità il trovato presente parla per un minuto e non più di questo mi dice sì sì io sono assolutamente pronto dice evitiamo questa guerra di religione per evitare a questo punto
Sì che sin contesto sul centrodestra e siamo passata dopo la sì esatto questo contesto si oppone a questo punto diventa la questione l'incontro che lo ha sollecitato
Di venire nel mio studio io
Cioè loro mi chiesero Scuto mi chiese c'è una novità perché c'era questa situazione ho detto venite nel mio studio occhi e quindi l'apporto nel mio studio
Bene in questa occasione io ho detto sentite la questione diventa antipatica per me perché cercava questo punto di portare ramoscello d'ulivo ma visto che c'è questo contrasto io mi attivo con Mario Brancato per riferire non più perché non posso a questo punto sostenere una tesi
Che io non condivido perché Mario Brancati ha speso le sue energie per questa candidatura e difatti qui facile profeta perché Brancato mi disse non è un problema che un mio
è un problema delle virgolette tifoserie che sono scesi in campo e l'uno contro l'altro qui che vi ho fiducia in più chiamo io posso dire sono dice alle mie dipendenze contrordine da questo punto in poi appoggiamo trovate
Che faccio ci quindi a questo punto le cose presto ma come sono nel senso che si fa la sua campagna elettorale io mi faccio la mia presto deluso di questa situazione non posso fare di più
Qui si conclude la mia opera durante quell'incontro Scuto
Ho trovato le hanno rappresentato come dj dei tentativi di incontro con Brancato o degli incontri avvenuti con Bologna se si fossero incontrati io non lo so
In quell'occasione
Io non ho un ricordo che ci sia stato da parti di uno dei due riferimento che si siano incontrati no che hanno tentato di incontrare possibile è impossibile che questo l'abbiamo fatto si sono incontrate con me vivendo la realtà locale immagino che l'abbiano fatto
E lei ha dato qualche suggerimento per un tentativo di bonario componimento che mi ricordo
E che suggerimento potevo dal
E ci voleva la volontà di imbracato suggerimento Magazin suggerimento sarebbe intervenuto se Brancato m'avesse detto io accetto questo Consiglio però voglio essere appoggiata alle regionali alle provinciali allora intervenivo io per dire vi facciamo allevatore di queste
Ma quando la questione è rimasta aperta forbice che potevo dire di più e allora avvocato sembra dato aiuto alla memoria ricordo
Che lei in realtà mi ha detto
Una cosa è un pochino diverso
Glielo dico subito
E dice che Brancato le ha riferito una certa cosa della quale parleremo Ponce otto punto dice testualmente
Era vero intrecci che io avevo indicato come strada praticabile sì la scelta di una persona di comune gli ho detto anche il parroco addirittura
E quello è il sesto non è uno statista sì sì ma la sua memoria questo discorso attenzione e una ipotesi nel senso che visto che non c'è possibilità coerente con quello che ho detto io un po'mi lavo le mani non so che fare più mettetele messo qualcuno che abbia autorità morale io ho detto questo e può essere il parroco a questo punto non so chi uno che non vivo io la realtà locale di San Giovanni la Punta uno che possa interferire
E alla fine chiudere questo contenzioso e trovare un accordo tra i due questo come Consiglio lottato ma non perché io soffro di consiglio fosse orientata a qualcuno in particolare detto genericamente avrebbero ho indicato spesso il parroco perché in queste cose a volte
Prima ancora di più i parroci potevano avere un certo rilievo ecco
No l'avvocato io le faccio la domanda conseguente questa sua indicazione generica senza fare nomi le risulta che abbia avuto un seguito e di che genere
Mario mi ha detto se esistevano ricorsi che era stato avvicinato incerto Nicosia diffusivo questa Nicolosi queste Nicolosi
Ma tutto era rimasto a livello intenzionale perché non si era mosso di un passo la questione insomma erano contrapposti l'uno all'altro
Non ricordo in modo più preciso cosa avrebbe detto questo questo sarebbe stato chiesto no addirittura per quanto io abbia ricordo
Se non retoriche
Il tempo oggi vediamo la sulle quali è una memoria da elefante nei tempi celeri particolare voglio dire Nicolosi pare che abbia speso
Un incontro mai avuto come percorso che sia questo Nicolosi
Con questo non voglio dire che Nicolosi o non lo conosco è possibile tre i tanti che saluto saluto anche Nicoloso ma Nicolosi con me non ha avuto mai dico mai contatto per dire sì facciamo questo facciamo l'altro o le chiedo di fare questo le chiedo di fare la
Sempre per l'aiuto alla memoria ricorda ricordo che lei quell'interrogatorio in cui contatto già gli estremi sette dicembre due mila uno ha detto che
Mario Brancato gli avrebbe detto testualmente è venuto a trovarmi un tale che ora prendesse Nicolosi perché gli è stato detto da chi la interrogava il quale mi ha detto di avere parlato contento per avere ricevuto un mandato
Per questo sistema circostanze destituito da fondamento e coerente con le cose che ho detto io non ho mai ricevuto nessun in definitiva la partita tra virgolette si triangolare da un lato Scuto trovato per cercare una soluzione amichevole dall'altro Mario Brancato altro non c'ero
Successivamente c'è stata una candidatura reale dei giornali di Branca
Lei sa
Mi pare di sì
Ma non è stata molto gradito da me
Questo no no per i motivi io preferisco preferisco a questo punto dimenticare dovrebbe essere dimenticare le cose che
Ecco sono esagerate
Mario Brancati a questo punto a lungo il passo più di quanto potesse che si candidò alle regionali non perché dovessi chiedere a me il permesso
Ma insisto nel dire io non ero un passante nero il suo ex maestro per il deputato del collegio avrebbe dovuto avere il garbo di almeno informarmi
Potevo anche io dire una cosa e lui farne un'altra perché non era alle mie dipendenze ma è certo che sul piano formale ecco non fu una cosa molto elegante per me
Ma in quell'incontro nel suo studio
Tra lei
Trovato espunto dove si prospettavano via alternative
Alla desistenza
Ecco tra queste vie alternative ed anche la candidatura a due soli centri alternativi non potendo fare il cardinale doveva fare o il candidato alla provincia o il candidato alla Regione
Non c'è non c'è possibilità quindi il suo disappunto nasce dal fatto che non l'ha informata per no no no attenzione c'è un equivoco il mio disappunto nasce dal fatto che la candidatura poteva essere tra virgolette Benedetta se serviva a distendere gli animi invece tutto rimase come prima per la Rocca andatura autonoma un suo colpo di testa e basta
Ho capito
Ascolti ha saputo dell'incendio lo studio e chi non lo ha saputo io ero tra l'altro presidente la Camera penale come l'ha saputo da chi si aveva notizia su questo è in quel tempo siamo rimasti tutti tra sé Coratti e impauriti
Impressionati perché ripeto anche per il mio ruolo istituzionale da presidente alla Camera Penali aveva il dovere di sapere di più nel senso le vere anche delle dei comportamenti istituzionali e c'è stato su questo una riunione nella sala delle adunanze perché tutti eravamo appesi a quest'interrogativo quanto costa fare il proprio dovere in questa città perché di questo si tratta
E quindi a cui molto dorato e Mario rimasi di questo sconvolto
Ho capito non ho altre domande presentate
Di feste
Signor presidente alcune brevi domande
Quando Scuto venne da lei condotto Rovato e le chiese questo appuntamento insomma in definitiva lei già conosceva Scuto da tempo oppure no da quanto tempo lo conosceva
Ma lo conoscevo se collochiamo e qui io conosco Scuto andiamo a collocare l'occasione in occasione delle elezioni del maggioritario del novantaquattro in quell'occasione nel novantaquattro cambiano tutte le regole e quindi si vedeva di coalizione è in quest'occasione io mi incontrai con le Scuto presente suo cugino che propizio all'incontro il dottor Michele Spina
Il ricordo un particolare
Se più soltanto come colore ma lo ricordo che avevano un bellissimo Gatto
Sì suo suo cugino suoni suoni può nipote forse nipote cugino per così e quindi
Il Bea e ho avuto modo di incontrare successivamente scudo in altra occasione naturalmente Sinatra occasionale o anche nel novantasei quando c'è stata di nuovo l'altra campagna elettorale
Posso soltanto dire questore confermato dalla mia coscienza e dalla mia parola che io mai dico ma io che sta Scuto un posto per qualcuno
Ho fatto male forse ma è questa la verità
Ecco io le volevo chiedere se il signor Scuto avesse mai avanzato
Ho suggerito delle proposte di candidatura per l'elezione a sindaco del comune di San Giovanni la Punta
Assolutamente no
Non le ha mai formulato propongono mentre nonché di anzi lei mi sta sollecitando ricordo che uscendo dal primo al secondo incontro importante ricordare questo i ebbe a dire al cugino amministrativo secondo incontro con Chicco Scuto
E partire amiche le spine perché presentano il primo il secondo incontro ma dico scusa
Io non mi permetto pensare di chiedergli di candidarsi perché con mille impegni chiari ma che sarebbe meglio che un sindaco così operativo e così efficiente palestra una mia idea mai abbiamo parlato con scudo di queste cose
Capito un'ultima ultima domanda
Lei ha parlato del incendio che avvenuto nello studio dell'avvocato Brancato
Le ho risposto io ho risposto alla domanda sì certo sì sì rispondendo sì commentavo domanda avuto modo di collegare questo incendio con le elezioni a San Giovanni la Punta ha degli elementi che le consentono di collegarlo per collegare questo io dovrei parte né dalla scuola di Orlando che fa del sospetto l'anticamera della prova io sono un garantista e quindi mi bastano le prove rivoglio vestite immagini
Assolutamente no
Nessun'altra domanda
Deve riesaminare no no presso può andare grazie presidente rimango deluso tanti colleghi mi aspettava almeno ritorno domani ma per
Silvio
E non può fare di più preciso fare si poteva evitare non si può spedire grazie grazie presidente
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Faticosa dolente Atalanta
Almeno
Considerato non vado molto d'accordo prego
Io sono Salvatore Zappalà nato Zafferana Etnea dieci febbraio mille novecentoquarantotto domiciliato Zafferana Etnea sia delle rose numero trenta
Le ricordo che è venuto a dire tutta la verità
Senza cedere nulla non incorrere nei rigori della legge penale
Si alza pala che attività svolge
L'attività principale attività industriale caseario
Inquadrati industria lattiero casearia Zappalà è un un'azienda di famiglia
è un'azienda che è una società di capitale in cui i soci siamo i fratelli e anche delle società
Eastern esser
Chi l'ha fondata in questa società
La società la fondata mio padre e mia madre è partita come ditta individuale nel negli anni all'inizio degli anni settanta e poi è stata trasformata negli anni ottanta come esser
La sede principale di questa azienda Enza Ferrara con incontra dal picchetto
è sempre stata all'ISA Server lo è tuttora se se essendo lei è stata dalla sua dalla S.r.l. dalla sì anni sempre razze presidente alla domanda per farle seria ragione purtroppo c'è questo possiamo fare
Le volevo dire l'anno di fondazione più o meno se ricorda
L'anno di fondazione dallo S.r.l. se nel mille novecentottantuno la trasformazione in S.p.A. quando avviene
Ma trasformata in S.p.A. sto parlando lei S.r.l. assemblea costituita nel mille novecentottantuno la ditta individuale a nome di mio padre
Esiste da Aquino avvenimenti uguale può essere regolata a nome mio padre sì va bene senta ricordasse quei questa azienda
Di famiglia nella quale le lavorare a questa agenda sono pervenute delle telefonate istruttiva
Ecco magari inizi dalle prime pervenute poi le cerchi di collocarle nel se riesce telefonate sportive
Più o meno negli anni mi sono sembra arrivate però quelle che diciamo sono state più efficace
Se alla fine degli anni ottanta
Sono culminate nel ottantanove novanta e l'inizio novanta metri adottanda nove più che novanta
Conad L'attore che è stata messa un ordigno esplosivo nel nell'ingresso principale dello stabilimento su questo ha attentato dinamitardo questo ordigno esplosivo ricorda qualcosa
Come è avvenuto qualche ora trovando collocato la bomba
Per la verità io non c'ero non me l'hanno raccontato come sono andati i fatti cioè il custode dice che assegna al ristoro al sentito dei rumori di persone che si sono allontanate
Dopo esplose un ordigno credo che sia stato quello di sera però era di sera verso le nove e quindi non non è invece l'hanno raccontato l'hanno raccontato io non c'ero dopo questa diciamo attentato dinamitardo sono pervenute altre telefonate
Sì sono arrivate
Derivate dalle altre telefonate che ci chiedevano di pagare delle cifre mi ricordo spropositate
Trecento quattrocento milioni cento milioni a me non lo sapevano con la vendita male del tricolore chiedere venute dopo si collegavano a questo attentato
Facevano riferimento a questo io credo di sì perché sia avete visto così come vi è finita si potrebbe finire anche peggio che ha lasciato diciamo in un certo senso il tempo che trova perché poi alla fine noi Ombrone non abbiamo fatto niente
Ricorda se avete fatto denuncia per queste telefonate
L'attentato
Io per quanto riguarda la telefonate
Mi ricorda allora che ho fatto
Anche però non mi ricordo esattamente quando ha fatto anche delle registrazioni che ho fatto ascoltare anche al maresciallo di allora abbiamo visto abbiamo provato scusi questo prima dell'attentato
Credo prima
Però non non so se molto tempo prima poco tempo prima sono
Che succede che c'è stato questo fatto delle telefonate con la registrazione non esattamente non mi ricordo quando è stato credo che sia stato prima ma poi alla fine perché magari Erasmo veniva Music succedeva Periodo e per un mese facevano trecento telefonate e per sei mesi Andreasen leva nessuno insomma l'abbiamo anche noi siamo stati sempre decise perché non abbiamo mai accondisceso alle loro richieste domanda che le faccio questi
Prima di questo attentato è successo che voi abbiate pagato qualche suo sì ormai nono quindi questa è un'unica occasione in cui avete voi senso nel senso e allora lei ha detto che dopo l'attentato sono arrivate delle telefonate
Sono di natura di questa telefonata detto sono state fatte richieste esorbitanti trecento quattrocento milioni diciamo come a sparare al suo Moggio qualcosa che non ma poi c'è suona qualche per letto del di cercarci un amico come come prassi comune come se dice a calci un amico per sistemare la situazione Sebbar telefono smalto gli hanno dato anche un appuntamento
Allora Cerreto cercarci un amico buono su San Giovanni una curda sì questo San Giovanni la Punta mi ha lasciato un po'perplesso perché io dico ma perché proprio San Giovanni una punta
Poi invece ho ricevuto una
Una chiamata un messaggio da parte di una persona che poi io assecondavano no prima di andare avanti chiamata lo sa possiamo farlo completare non o non solo il testo chiamato messaggio sto chiedendo come
Sono questi
Una chiamata un messaggio testi inediti allora io sto facendo non mi ricordo se è stato telefonicamente oppure
Credo che sia stata una telefonata dicendo che rivolge me che era una persona che un dalle Cordaro che si ricordava che aveva fatto dei lavori per mio padre aveva una grande stima per mio padre che vadano a persone che si faceva voler bene da tutti quindi
Sapendo che c'era questo problema avevamo noi questo problema sia proposto cui per per darci una mano a risolvere la nutro credo che infatti qualcosa clausole raccontare molto specifica
Questo signore mi ha telefonato dicembre ma lei mi ha dato una può andare mesi ma posso parlare si può avvicinare a San Giovanni la Punta ci prendiamo un caffè nel bar mi pare come si chiamasse quindici e diciotto San Giovanni al che ci sono andato io sembra un dopodiché prima di andare al bar e questo mi hanno aspettato fuori perché sapeva perché c'ero allora richiamava dato ricordo che ero non mi ricordo se era una domenica mattina
E mi ha aspettato la lavanderia è salito in macchina con me io l'ho riconosciuto perché mi ricordo che aveva fatto dei lavori per mio padre questo qua perché questo facevo lavori in ferro
Mi ha detto che sapeva che eravamo sottoposti ad Astor sessione gambe poteva sistemarci la situazione
Aveva bisogno di diciamo di aveva BR bisogna dei soldi perché c'erano delle persone in carcere che doveva che doveva aiutare non lo so le famiglie
E quindi così è stato il modo con cui ho avuto l'approccio con questa persona
Ascolti
Questa telefonata che lei ha ricevuto da Cordaro sì
Prima però ha detto di aver ricevuto un'altra telefonata con cui lei chiedevano di cercarsi un amico buono San Giovanni la spinge a meno che la mia domanda è in questa telefonata in cui vi dico ricerca all'amico buono
San Giovanni la Punta
Mi danno anche indicazioni su dove cercando in particolare sbarchi dodici diciamo no no no assolutamente perché poi la alla risposta ma la data corta romano ma cercando quello che poi coerenza aggiornavo né quindi c'è stato
Diciamo la non è una coincidenza il fatto che una domanda detto San Giovanni propone mai chiamato Cordaro collegato al fatto che era una persona qui mi dovevo rivolgere o per lo meno se proposto Luino soprattutto per risolveva il problema vendette Magare nono non ho avuto motivo e modo di cercare nessun altro
No no nell'incontro avete discusso concordato chiesto la somma ricorda che somma De Masi lui mi ha chiesto una somma
Lui mi ha chiesto da no non mi ricordo esattamente quando però io voglio che aveva non gli ho dato quello curdo mi ha richiesto l'ho fatto
Diciamo una una trattativa
Nella trattativa credo di avergli dato qualcosa sui
Cinque sei milioni qualcosa del genere però esattamente se cinque o sei non me lo ricordo però non ricordo più se che il cinque agosto
E ancora una cosa questo denaro
Era l'unico pagamento che le doveva fare avete contenuto anche il pagamento no di una cifra poi chiesto queste somme e basta
Dopo per un certo periodo allora io ho detto mi deve dare il tempo di procurarmi allo per poterlo consegnare era che gli oboi glielo portato bene ha fatto gli ho portato ormai detto dove abitava e non attraversino avrà entrando passaggio nella punta venendo da da via grande sulla sinistra
Io gli ho portato qui questa somma e per un certo periodo non ci siamo assolutamente presente non m'hanno cercato più ma diciamo per un anno un anno e mezzo qualcosa del genere
Dopo di che
Dopodiché poiché ho avuto dei problemi che ha avuto del del ho avuto rapinate dei furgoni che io quando sa
Quando succedono cose del genere un'utenza dice ma cosa può essere qualcuno che allora ne ho parlato con loro e esoso andata a cercarlo gli ha detto il ciò questo problema
Io credo di essere affrancato praticando pagato rassicurazione voler onorevole da dare una diciamo una certa tranquillità
Vendevo ci no ma io non ne so niente notizia non è una nostra squadra della nostra zona forse sono quelle di
Mi pare diceva l'azione dei San Giovanni Galermo
Perché poi il furgone mi ricordo che è stato è stato rinvenuto anzi no l'autista quando è stato
Come dire
Sequestrato è stato poi fatto scendere vicino San Giovanni Galermo vicino al letto a campare
Per cui Loria diceva sono quelle di San Giovanni Galermo
Quindi ma non ci pensa e ci penso io sennò non sia tranquillo
Poi per un certo periodo però dopo un po'di giorni Miani ha cercato dice ma dobbiamo fare qualcosa i ragazzi vogliono vogliono un regalino non vogliono acqua Pecile dobbiamo andare qualcosa mica un qualcosa ogni mese
Cioè io una tantum già notato e per me penso che aver fatto uno sforzo grandissimo e l'importo che gli ho dato e quindi pensavo di non dover pagare niente invece poiché m'ha detto no almeno un milione al mese ma che sei pazzo un milione al mese come faccio io sono delle somme esagerati intorno alla mia portata
Allora voi abbiamo concordato dei la somma circa cinque mila e cinquecento mila lire al mese
Che io gli ogni ogni volta diciamo iniettando ogni sei mesi ogni tre mesi scende passando la la glieli portava quando mi veniva comodo non m'ha mai sollecitato da sono stato ritardatario né vagamente lo ammetto
Ma non non sono stato mai sollecitato e mi ha fatto pagare muore mai
Allora signor Zappalà
Io ho ascoltato quello che le ha detto ma le devo contestare che lei sentito in passato in più occasioni
Ha dichiarato cose diverso in particolare
Lei è stato sentito il sei febbraio del novantasette
E ha dichiarato ai carabinieri
Se avesse pagato delle somme assedio tutti richieste estorsive ha detto di no e ha dichiarato invece che mi è capitato interrogatorio sei febbraio novantasette mi è capitato di darle del denaro a tante persone
Una di queste era un certo Cordaro Salvatore persona chi lo conobbe tanti anni addietro a seguito di alcuni lavori in ferro
Quasi niente il coro è stato sulla scorta lividi Cordaro nel novanta e nella circostanza mi chiese dei soldi per aiutare la merce detenuti
Ricordo che la Cordaro sì la somma di un milione ma quest'ultimo di preciso che gli servivano almeno tre milioni
Aderire quest'ultima richiesta anche in considerazione del fatto che Cordaro mi promise al più presto la restituzione della somma
Che cosa ha dichiarato questo e quello che ha detto ora qualcosa diverso linea di massima credo che sia sia la stessa cosa al di là del fatto che ho detto allora tre milioni euro detto sei no no no no no oggi ha detto che ha ricevuto la telefonata
Calamo avuto un'altra telefonata ad accordargli ha detto sua il problema vi posso risolva la situazione questa dei cento che ha incontrato per caso Cordaro accordargli ha chiesto dei soldi e lei gliel'ha data senza minacce
Io le chiedo se è vero quello che ha detto ora verrà valutato attorno
Però scusi signor Presidente mi pare che sia giusto dare atto che nelle degli interrogatori successivi all'aspetto delle cose diverse però perché altrimenti diventa diventa uno una specie di di di di di di di così grappolo d'uva in cui si prende un piccola volti presso altre dichiarazioni zingare sopra il presidente io vorrei capire tre perché io primario
Addirittura quattro con quella che ha reso in fase difensiva dai difensori io vorrei capire l'evoluzione di questa richiesta se la Corte il tribunale dice che non posso contrastarlo lo sconcerto stimolo alle memorie diciamo
Deve essere effettuato
In una maniera completa perché io non so casa detto nelle altre circostanze ma se avesse detto cosa diversa dalle prima
Perché età
Far stimolare la memoria sotto tutti i profili dico in particolare davanti a meno coraggiosa rassegna esce questo stimolo alla memoria insomma
Questo non è salito dalla memoria presenta queste contestazione perché testa dal tetto
Di non ricordare è contestazione tra dichiarazioni diresse faccia semplice che non la posso fare o non fare ma sempre come stimolo alla memoria col nuovo rito
No la contestazione anche quando c'è divergenza da una precedente dichiarazione la dichiarazione che Paola
Sì buona memoria quando dice non ricordo qui lui sta dicendo la versione precisa prima ha detto una cosa diversa sovversivo nel senso che secondo il suo assunto
Come dire potrebbe ricordare non di avere
Presente farò quello che dice lei io intendo fare questa contestazione do atto che è del dichiarazioni progetti monetario che lei le leggi tutte
Le leggo tutte queste tesi modo che tribunale possa valutare le varie cioè lei
Posto che quanto è stato dichiarato oggi ritiene essere diverso da quanto detto in precedenza
Ebbene che stimoli ricordo del teste con tutto il ventaglio delle dichiarazioni testimoniali e che alla fine il teste ci dirà qual è per fare quella che risponde alla sua legato alla sua conoscenza
Tutte tutte mamme la mia intenzione Carapella ma devo cominciata una certa ricaduta concreta
La prima è questa leggo tutte le circostanze a una
Ce l'ha in sé la forza interrompere no su questo su questo primo punto la posso interrompere è Bacco lei ed allora io le sto dicendo in questa sede io sto dicendo come sono andati i fatti
Nella nell'interrogatorio di cui ha parlato lei dal novantasette non ero convinto né di parlare né di dire la verità se davvero vuole sapere
Quindi a questo punto io potrei anche smentire quello che ho detto perché le dico che come lei vede in quella deposizione ho girato attorno al problema ma non l'ho focalizzato
Quindi io sto dicendo i fatti come sono andati e in questa sede mi sento di dire tutto quello che mi ricordo esattamente come sanno già Scott
La prego
E nelle facoltà del Pubblico Ministero americano Colella presenta amento momento farle soppesare
Portare alla sua attenzione quanto lei ha detto invece va bene Osto che lei ha dato una versione differente lei poi alla fine ci dirà ci dirà io
Ritengo che quello i fatti veri sono quelli che ho detto così oppure si ricorda qualcosa litica
Revoca l'arresto
Quindi la Beretta ha smentito che pattuglie lento e comunque sì sì sì su questo punto io ho finito perché poi con gli altri punti tanto quindi la vendita è quella che ho detto
Perfetto piazza di fatto va compiendo non ho detto cosa diversa di quello che sono
Ho capito e esternato appunto che le volevo ricordare e in questo
Lei oggi ha detto
Che in un primo momento ebbe a pagare solo l'una tantum credo ha detto tre milioni dopo un anno e mezzo ebbe a pagare cinquecento mila lire al mese a seguito di quel rapine furti
Giusto
Un anno un anno e mezzo esattamente non mi ricordo quando lei è stato sentito su questo punto il ventitré aprile due mila uno è voi del giugno due mila uno come Orlando e tiro cominciamo col ventitré aprile
Il ventitré aprile
Lei ha parlato dell'incontro con lo sputo dell'incontro concordato qualcuno Scuto poetiche dice dopodiché dopo aver parlato proceduto ma ci arriviamo contattai portandolo con lo stesso
Concordanti pagato la somma di tre milioni subito e a fronte di una richiesta di cinquecento mila mensili chiediamo un forfettario di un migliore un milione e mezzo ordini sei mezzi
Va subito ma dopo una nelle
Posso leggere anche quello che ha dichiarato nel verbale interrogato
Di allora può concedere
Già il trenta trentuno trentadue si parla prima del pagamento di cinque sei milioni qua e dice per quanti hanno pagato fino al novantacinque siamo alla pagina trentadue trentatré
E chi veniva a riscuotere uguale scadenza ero io che porta risolve Cordaro al caso suo le portano i soldati parla di cinquecento mila lire Casini però scusi
Il signor Presidente può chiedere di alzi di che il signor procuratore generale legga esattamente quello che il signor Zappalà ha detto a pagina trenta
Che ha riferito invece succintamente proprio perché è opportuno che
Ripeta
Le parole sa facciamo delle cifre la la prima volta gli abbiamo dato a tre milioni in due volte ricordo mio fratello ha detto cinque sei milioni
E basta non dice altro e poi parla del pagamento mensile rivedeva tira no pagina trenta
Pagina trenta dice la prima volta mi pare che noi gli abbiamo dato però non credo che sia stato tutto in una volta sei milioni ogni due volte sei milioni o puntini puntini
A questo punto viene interrotto dal signor procuratore Giordano l'ambiente lotto questo insospettite trascrizione comunque da questo interrogatorio diciamo quello che ricorda lei adesso prima ha detto che erano
Una una tantum e il pizzo ogni mese oggi ha detto una cosa
Diversa ovviamente
Di calcetto una t'hanno mai per un periodo non ho sentito nessuno può ho cercato io quando è stato il problema del furgone
Per il furgone più di uno mi pare che siano stati se non ricordo male e e allora la domanda era come mai di questa circostanza o gli ha parlato nei precedenti interventi così dalla rapina al furgone del nuovo contatto delle lamentele concordarlo non c'è traccia del Picenum
L'avvocato
Effettivamente dei furgoni
Nominato alla
Non l'avevo collegato inizialmente non non non mi ricordo perché non ne ho parlato
Mai fatte sono andato proprio così per completezza devo dire che questo discorso viene fuori e questo io io lo contesto per l'aiuto alla memoria ancora una volta nelle dichiarazioni difensive resa dal difensore
Dopo nel due mila e due esattamente illude
Ventuno giugno due mila e due dopo che è stato già interrogato
Nel novantasette dai carabinieri ad aprile dalla pubblica accusa a giugno due mila e uno nel due mila due viene fuori questa discrasia temporale e il secondo contatto concordato con la nuova richiesta di soldi
I difensori lo conoscono io ho solo riassunti
Se tribunale vuole chiedere come si spiega questo
Come si spiega questa differenza di non averne parlato prima questo
Sinceramente
Allora
Quando abbiamo sono stato interrogato sono stato mi hanno fatto delle domande ordine ho detto quello che mi ha ricordato dopodiché mi sono ricordato quando non mi ricordo è stato quando ho parlato imprese con gli avvocati meglio ha raccontato i fatti come sono andate
è stata fatta la descrizione dei fatti
Però a me non mi ricordo che se prima l'avevo dichiarato no mi dice che non l'avevo dichiarato però non voglio io le devo non voglio mettere in dubbio con
Noi due tre difensori ce la no però scusi signor presidente secondo me in quella appare chiaro
In quello che dice a pagina trenta delle Samoa del procuratore generale che accenna una prima volta
Quindi c'è stato poi una seconda volta un'evoluzione no se gioca lui però su cui però non sono state fatte domande
Posso leggere per intero pagina trenta feconde ho la certezza che tra la prima diciamo da quando ha pagato i miei primi risolte alla seconda volta Vienna abbiamo avuto contatti ha passato dal tempo
Non mi ricordo quando però sì ma preme qualche avventore un accordo siamo d'accordo il discorso non è di prima o di seconda volta la prima e la seconda volta
Ora leggerò per intero la pagina trenta
Si riferisce al pagamento dell'una tantum i sei milioni a Dante assieme quando dati in due rate nono dopodiché debito mensile non si parla faccia trenta io la posso leggere per intero
Dunque
Se io ho detto che il milione ero convinto di dire perché erano tre milioni la prima volta mi pare che sono state di più allora sono state la prima volta di più ora mi sto ricordando di più ogni due volte
Se non c'è quanto ha pagato pinze domande in totale mi pare che siano state la prima volta facciamo delle cifre la prima volta mi pare che noi gli abbiamo dato però non credo che sia stato tutto in una volta sei milioni
O in due volte sei milioni
Ho del ricorda ancora una volta che deve dire la verità mio fratello ha detto cinque sei milioni
Suo fratello ha detto cinque surplus cioè sei milioni qua abbiamo parlato con mio fratello il quale mi ha detto
Erano molti di più è chiaro che non si parla né del secondo incontro concordarlo mente la lamentela perché aveva ricevuto le rapine ne dell'ulteriore di chiesto che il pizzo
Che è una cosa successi
Ma poi gli appalti sì presidente
Desiderio di capire e di collaborare signor procuratore una messa a pagina trentatré cioè subito dopo il pranzo lei ha letto nello stesso interrogatorio
Chiarisce tra poco
Chi veniva a riscuotere con quali carenze
Ero io che portano i soldi e portare a casa sua a San Giovanni lo puntiglio grazie deportare i soldi inizialmente io io portavo infine concorda quando passa per andare a Catania figli lasciati soldi a casa sua diciamo le con venticinque cinquecento F quindi l'unica differenza Tecce rispetto a quello che dice oggi se vogliamo
Diciamo i tempi e far capire e che mentre il quesito disco non chiarisce
A partire da quando dati cinquecento piloti ha detto che c'è stato un certo distacco tra quando dato
La somma e quanti tavoli cinquecento no questo distacco risulta esponendo quei io sto dicendo ancora detto anche al presidente sono qua verbale io voglio noi chiediamo sì avvocato poi c'è anche il discorso dei camion
Sì converrà ricordare del camion la rapina che avevano subito ai furgoni nella interlocuzione cessione da poco vero che ora è stata ritiri questo non c'è traccia in lei invece
Quindi ci sono stati cinque
Conta
L'anima era ubriaca questo però molti soltanto volevo dire sembrava fosse una contraddizione non è una e una Commissione nei primi interrogatori oggi chiarisce e poi i fanalini commenta oggi chiarisce che c'è stato una sorta di iato temporale tra questa prima d'azione e l'abitudine di grammi cinquecento mila lire al mese è questo quello che ha detto oggi
E con pochissime ci sia anche un collegamento perché aveva cardine di Cordaro non c'entravano loro con la rapina dei furgone ma credo che l'abbiano stimolato sembra loro per prendere contatti allora la via domande precise
Signor Zappalà lei ha avuto una sola richiesta di denaro da Cordaro ne ha avute due
Capisca nessuno io sto dicendo che no no lei deve rispondere lei non può fare questo risponde avuto una o due due richieste
Prima l'importo una tanto ma quello dei sei milioni e dopo
La la richiesta per quanto riguarda i diciamo il mensile quindi due richieste due richieste
Perché nella seconda richiesta non ha parlato né precedenti interrogato la interrogato tre volte io ovviamente ne parlate otto primati non lo faccia finire la domanda
Mentre la banda dell'interrogatorio della difesa sono questo questo andarci giudicare abbiate pazienza io non ammette la domanda il ruolo delle domande ammesse
No no ma io ho già risposto prima ha detto la prima rimane il primo interrogatorio non ha mai ammesso di aver pagato
Alle cinquecento mila lire perché non mi stava bene andare a a dire un fatto ma non è così signor Zappalà perché lei dinanzi a me etica Zecca Rabin ieri ha ammesso di aver pagato dei cinquecento arrivava dalle vallate novantasette al novantasette non ha mai parlato di giovedì ma quale novantasette non è così
Lei l'ha collegato alla richiesta unica discuto discuto Vizzavi Cordaro della quale ha parlato in questi interrogatori di due richiesta parlato solo nell'interrogatorio alla difesa
E questo non è contestato
Quindi vedere da una spiegazione
Mi pare che io l'ho già chiarito che la quali sono i fatti e sono quelle che ho descritto oggi qualsiasi cosa io le sto chiedendo perché non ha riferito al Pubblico ministero e ai carabinieri no nel novantasei ma non sono rivali non lo so non ricorda quindi mi scusi lei nel due mila e due ricorda meglio del due mila e uno
Dal due mila e cinque possibilmente pure dal due mila cinque pure per faccio un'altra domanda ne ha parlato di questa seconda richiesto a suo fratello
Ritengo non era assolutamente coinvolto in queste cose perché me ne sono occupato sempre io io non ho chiesto chi è coinvolto gli ho chiesto se appannato o no
Ha riferito poi al fratello di questo secondo contatto ed è questa la secolare questo secondo contatto
No questo non mi ricordo perché
Stavo dicendo che lo prega di questi fatti purtroppo me ne sono occupati sempre io perché sono il maggiore della famiglia o il compito morale nei confronti di tutti di risolvere i problemi non vero problema agli altri
Quindi realtà allora non ricordo Casini ha parlato non mi ricordo perché ha parlato non non mi ricordo di averne parlato anche perché se ne avesse parlato mio fratello ma il predetto hai fatto bene vai avanti
Altra domanda lei ha detto a suo fratello nell'ottantanove novanta in occasione della presente la precedente richiesta
Che poi è la prima ora vendiamo
Che lei pagava solo un'una tantum una tantum e non punto otto al mese
Perché dalla prima richiesta lei dice oggi non c'è stata una richiesta di pizzo bensì lo ha detto questo sottolineo no questo la domanda che lei mi fa non mi sto ricordando se glielo ho detto no
Può darsi che gliel'abbia detto gliel'abbia accennato gli avrò detto sicuramente degli importi diverse per non vanno allarmare no io non sto dicendo e non è diverso va detto che io abbia
Non l'ho omesso per per nasconderli alla me fraterno perché ma soprattutto per il fatto che ripeto sono stato sempre io che mi sono occupato delle dei problemi più rognoso e dalla famiglia la domanda è più preciso il signor Zappaglia l'architetto oppure
Non me lo ricordo non so
Lei aveva incontrato il portato prima del novanta
Quanto avviene quell'incontro al bar quindici diciotto allo sono ricordato che lo conoscevamo che aveva fatto dei lavori a mio padre non ne parlo degli anni
Gli anni settanta e negli anni Settanta qualcosa del genere
No voglio dire l'incontro immediatamente precedente a quello avvenuto a San Giovanni la Punta su richiesta di Cordaro ricorda quanto Lisa quello è stato il primo incontro
E abbiamo avuto quando mai chiamato e sono andato a San Giovanni la Punta quindi passato non l'aveva incontrano mai ho capito
Ne avevo perso assolutamente con dati non Allevi risulta che il corda risultato allora che riportarono fosso malavitoso
No
Non è io non non sono in contatto con San Giovanni la Punta non era infondato quindi non non non avevo non avevo mai sentito parlare di questo io di questo corda Ranzi forse non avevo collegato non potevo collegare né il nome né alla persona perché non non conosceva i fatti
Di San Giovanni la Punta non vivendo a San Giovanni hanno puntato
Da Ferrara relativamente vicina e lontana fortunatamente Langella con
Le risulta che ricordato fosse le esattorie dei Laudani
Ma l'ha detto lui
Quanto agli quando ci siamo incontrati che voi guerra aveva la possibilità di perché voi facevo questo
Io mi sono meravigliato talmente glielo ha detto lui in quello in quell'immondezzaio tanto che m'ha detto che aveva che a lui fa era si vantava perché aveva
A diciamo gestiva io ne parla per conto dalla famiglia dei rapporti
Di estorsione nei confronti di tanti imprenditori mi ha fatto tanti nomi fra cui va fatto il nome del signor Scuto era che ho formalizzato subito perché lo conoscevo
Sicuramente non è affatto non vorrei dire una ventina ma forse di più che io non conoscevo non essendo le vedove sanzionava punta
Ho focalizzato sostando in nome dello scudo perché non perché lo conoscevo
Prima di parlare col signor accordarlo questi richieste poi sul su richiesta mi ha specificato di Cordaro che li ha telefonato vende queste richieste sportiva aveva parlato con qualcun altro
A parte il suo fratello no no assolutamente
Esclude di averne parlato con Scuto in particolare
No non avevo motivo io non no io non sto no no sto dicendo no no andava con la nonna dopo l'incontro invece lei ha detto che tra i vari imprenditori acqua aveva sistemato l'estorsione le file non lo discuto sì
Io le chiedo lei può essendo entrato oscura
Io penso che il mandato con scuse mesone mandato diversa quota uno scudo successivamente però sì sì col mettiamolo a questo incontro Alpbach coi avvenuto in macchina mi di selezione si in nel quale Cordaro file nove discuto
Lei pensa ad incontrarsi con sputi in relazione a questo incontro concordano o no
Per la verità potesse che ci abbia pensato però il problema era così impellente da risolvere che non ho avuto il tempo di parlarne prima con scudo ma conoscendo
Avendolo conosciuto il signor Cordaro che ne poteva risolvere il problema ho cominciato gli ho dato i soldi che gli ideali che mi ha chiesto e poi magari ne aveva parlato con lo scooter insegue perché mi ricordo che una volta incontrandomi proprio negli uffici naturale gruppo lui mi diceva dice prima non va prima non lo voleva mettere può invece di fronte all'evidenza mi diceva sì è vero mi sta non hanno fatto vedere le stelle ricordo queste parole sono state mi sono rimaste fisse indetta dal quindi scusi lei ha parlato con scomputo code parla dopo aver pagato sì sicuramente
Prima di aver pagato l'ho già parlato no non ho avuto modo ma non per me pensare era ininfluente al discorso della parlato però no non c'ho parlato assolutamente
Io poi su questo punto dovrei fare una contestazione ma la farò dopo perché non trova la pagella davanti
Nel parlare con uno scultore
Ricorda se scudo ha fatto il nome del Rizzo Carmelo
Costo del riso mi è stato fatto diverse volte io non lo conosco non ho mai critica no no non ho
Allora se le dicono potrei dire una bugia non me lo ricordo
Perché sicuramente questo nome anche negli altri interrogatori quella mi torna alla mente questo nove questo Rizzo di San Giovanni Valente ne scava nei suoi ricordi scusi no in quello che le chiediamo se lei lo conosce o non lo conosce anche realtà molto ha detto che non lo amano vanno
Quindi ha però conoscono almeno nel fascicolo esistenza di questo di questo non sa neppure che se esiste se non è assolutamente
L'esistenza
E allora mi vuole spiegare se ha parlato con scudo dopo il pagamento perché ne ha parlato
Perché se era vero che crollavano portava come referenze egli aveva risolto il problema perché magari è uno come so dire in dialetto siciliano esitiamo male lo deve attendere alla Coop benevolenza scusi lei lo fa dopo il pagamento obliquo avrebbe dovuto farlo prima se al referendum
Secondo sollecito il suo ricordo Gorizia contornato da una logica potrebbe essere che lo dovevo fare prima però non doveva uno non aveva un ruolo ci vuole rimane del tempo perché quelle mi pressavano che volevano essere pagati dopo signor scudo sicuramente non era che spettava a me vedere molto impegnato
E quindi non ho assoluto sicuramente modo di poterlo incontrare
Perché se l'avessimo andato prima possibilmente gliele avrei chiesto ma non non l'ho avuto modo di montarlo prima sicuramente
Va bene
Ricorda per quanti hanno appagato
Io ho pagato fino al mille novecentonovanta
Mi pare che è stato verso il giugno dal novantasei o o inizio novantasei qualcosa del genere qui per aiuto alla sua memoria la sua azienda subito un incendio nel novantasei
Nel novantasei prima dell'incendio sicuramente prima del reato in cento esemplari chiedo scusa perché Pirlo io allora mi ha parlato dopo il pagamento dell'una tantum sì dall'analisi dei pagamenti mensili
Ma quando è stato non molto tempo dopo quindi quindi cioè allora tra i due e magari potrebbe avere chiedendo al vero che
Questo è una persona che e così dico la mia ha parlato costruttore dopo il pagamento dei segni Jorgensen milanese ma prima che iniziassero i pagamenti mensili di cinquecento mila lire
Penso credo di sì perché dopo aver pagato dopo che io ho preso contatto concordato do
O gli ho pagato o in male mi sono avuto modo immonda meno con scudo e ne ho parlato e quindi
Diciamo quindi la seconda interlocuzione concordarono si accorge sì top Chelsea vado collaudo con lo scudo
Abbiamo
Ascolti chi veniva Visconti PC ha detto inizialmente glielo portava lei o meglio portavo io ai al San Giovanni all'ordine poi portarono ha avuto un incidente
Dice che è morto e e ebbero modo per un certo periodo l'essere più preciso su questo incidente se lo sa
E ha avuto l'incidente con la macchina no ha avuto l'incidente credo che si sia incontrato mi permetta di dire a condannarlo dal piombo e quindi alla diga è stato ucciso indica l'incidente lo sa benissimo palle col Tribunale per
Quindi sente si è scontrato con i siamo è stato ammazzato o io l'ho saputo dopo perché guarda caso non avevo letto nemmeno il giornale quando e dove quando è avvenuto il fatto e quindi poi si è presentato a suo figlio
Dopo un un po'di tempo decide io alle prese non ha presentato una persona dice ha detto proprio Desio Seregno andaluso buono dice bene questo ci sarà questo qua che che sostituisce mio padre
Con il Santo cominciato cioè come esattore si ricorda il nome di queste Ravetto dice però degli Avion accettò ma non volevo fare avvicinare nessuno in azienda datore porto io no se non è possibile voi non è rintracciabile nessuna parte perciò deve nel
Voi per forza
E quindi per un certo periodo si è presentato questo qua
Era uno mi ricordo tutto vestito di nero nero in faccia
Ricorda il nome che questo giovane presentato dal figlio ricordarlo
Ora non mi ricordo esattamente
Ma l'hanno fatto hanno fatto vedere le foto o la pena di farlo vedere a un evento enorme non sapevo nemmeno il nome soltanto lo conoscevo di vista che si presentava negato che si chiamasse tipo del nome IPO di norme
Per aiuto alla memoria le dico che lei prima aveva detto Sciuto pone
C'ha pensato meglio ha detto non escludendo si chiama testo fisso nella foto l'ho riconosciuto dalla fotografia e conferma che il testo se il consiglio tortello dalla biografia se si ora poi parliamo
E è finito con testa Giuseppe avvenuto qualche altro no poi dopo si è presentato un altro che era un certo Gaetano
Che per un certo periodo è stato cliente nostro che aveva un esercizio per una macelleria
O a Mascalucia va a bere vino e non lo so esattamente
E vendeva anche dei prodotti caseari e quindi questo veniva come tante volte l'azienda e poi mi diceva a glielo dica ai venditori di farmi convoco del secondo anello diceva beh trattato va bene ma non al dell'altro diciamo nella normale è un normale trattamento commerciale niente di particolare può invece a un certo punto si è presentato questo dicendo no sono io che sostituisco
E quindi lei ha consegnato il pizzo anche questo Gaetano per un certo periodo sostituzione di quel sostituto Giorgio se per capire se va bene e ricorda se ha riconosciuta anche questo Gaetano in foto o è in grado di riconoscerlo deluso dal CIPE
La loro è una linea non mi ricordo se vuol essere ma penso di no
Ciò di dal tribunale ascolti poi s'è una per quanto tempo è andata avanti e le ha detto fino al novantasei com'è finita nel novantasei
Abbiamo finito ecco perché è finita io devo dire forse grazie all'ingegno ma non posso dire grazie all'ingegnere che perché sicuramente hanno visto che c'erano dei problemi e quindi non si è più presentato nessuno
C'è stato assoluti non si è presentato più nessuno per parecchio tempo poi una volta invece si è presentato uno dicendo che
Che
Veniva che lo mandava
Alfio
C'è un fatto così è stato proprio di passaggio dice c'è questo ragazzo esulano chiamo nel tempo questo fatto quanto è avvenuto
Dalla domanda
Un paio d'anni dopo
Per l'aiuto alla memoria le le le ricordo che nella dichiarazione che ha reso nel giugno del mille un uomo lei parlava di tre mesi prima può essere due mila e uno stiamo parlando giugno lei parlava di tre mesi prima Tod's
Potersi perché ora non me lo ricordo comunque qualche anno Donovan omonimo molto tempo dopo un modo per non riesco a pagare alla ecco ricorda come sia svolti fa
Perché lei ha fatto cenno se non ricorre saldato una decina accompagnato dalla la Pegorari riavvicinato a noi dicendo questo diciamo Amanda né parere detto Pippo pizze Dodo qualcosa del genere che mo'mandar sito può esseni no Cannavò
Questo questo è un altro avviso
Di allora una volta si è presentato questo qua dicendo che lo mandava un pezzetto
Per nome e dialogante
Dice questo ragazzo i pubblici Pizzi dopo tu può essere il pube sedotto e un sopra il nove cioè che Sacchi corrisponde pare che dovrebbe essere un cognome
Credo Sciuto se non ricordo male può essere Giuseppe Pippo Cavallaro glielo ricordo che valgono la ragione che di Aci Catena questo per tanti anni ci ha fornito latte mi ricordo
Quindi abbiamo avuto a che fare e allora sono venuti questi due ricorda come si chiamavano
Scrive sta parlando di Cannavò è stata fa quando noi parliamo con le lettere satellitari figlio di un malavitoso che io non mi ricordo
Non mi ricordo nulla di cognome questo qualche anno la casa vicino Casini può essere Castorina Castorina sì ecco e che cosa gli hanno ciò per otto a dirle
Che
Loro venivano che dovevano che avevano volevano volevano dei esoteriche aveva che li aveva mandati quello quel tizio pende che volevano dei soldi detto se Emilio purtroppo qua non siamo più da sorridendo detto io non non decima niente non sono in grado di fare niente quindi non
Quindi
Possono per l'aiuto alla memoria le ricordo che lei ha dato molto più preciso nel due mila uno perché era più fresco
Lei ha detto che venuto questi due ragazzi dicendo di Manta siamo a pagina trentanove di Manta Pippo Pizzi door to che gli hanno detto i Mussi figurini a come mai lei non ha pagato
Ha ragione se stesse la ringrazio di Associna perché è stato proprio così
E lei cosa ha risposto e io gli ho detto che non poteva non ero in grado più di pagare perché non è però con le possibilità e poi nell'azienda non ero da solo mi sono inventato anche questo non so adesso non decido io
E quindi non non ancora una volta responsabile del signor Zappalà sollecito la sua memoria gli hanno letto in un stringe Cudini geneticamente con gli hanno detto Halcyon lauda
E voi siete quelli
Lei allora a dichiarazione a contestazione
Precisa sempre nell'interrogatorio
Ventidue giugno ha detto forse al cielo
Anche perché è collegato coi Alfio Laudani e con la domanda lei conosce un altro lavoro conoscerlo conosciuto Alfio Laudani che è venuto nel mille novecento
Le dico anche all'anno mille novecentottantatré a trovare a mio padre dicendo che voi
Dove che
Aveva doveva sistemare una situazione che avevamo una causa vecchia con Denver
Con dei bastoni Nicolosi che c'erano venduto del prodotto non qualitativamente scadente avevamo vinto la causa il giudice il tribunale c'aveva liquidato diciotto milioni ci siamo dovute accordare condominio
E vi ha detto anche una cosa particolare l'avete bisogno siamo sembrati esposizione è venuto una domenica in vestito bianco scarpe bianche che sembrava un vigile urbano non lo posso scordare
Non vi ha detto anche che doveva passa la sua parola
Che voi tornate fa passano sullo schermo sono dice poi sì o no se stesse antico tribuno
Quindi voi avete avuto quest'incontro con altre Laudani collocabile in quale tempo
Quelle ingorda e abbiamo avuto nell'ottanta ottantuno ottantuno quindi regole da tempo se esiste poi nel bel mai venuta a trovare mio padre non appare diciamo io l'ho visto mio padre mi ha raccontato che c'era stato questo questo fatto spendere ci dobbiamo accontentare mamma
E poi i due ragazzi che vengono dal due mila uno dicono che sono mandato ITA in URSS od altro Laudani cose ora è in grado di ricordarlo
Credo che tra l'assioma o dalle mosse l'esecutivo e non ci sia nessuna difendersi sì sì io di qui se lei ricorda quindi a questo punto in persona non mi ricordo esattamente se m'hanno detto no l'altro ma l'oggetto era quello che era
Che erano la famiglia diciamo Laudani
Questo esecutivo e quindi possiamo del sermone dall'altro senta lei si era reso conto si è reso conto
O sapeva i soldi che pagava per estorsione andavano a finire Laudani o no
Va detto Cordaro tagliano detto Cordaro che era settore dell'Autaret esattore ma che quell'estorsione era faceva cappellano Canelli aveva detto Cordaro uno
No che era stato l'incedere ma loro erano si proponevano come sistemato ore dalla separazione quindi Poirino io pagavo allora coi loro sistemavano tutto il resto delle persone non lo condivido a chi perché in genere da quello che ho sempre diciamo sentivo dire
Che c'è una famiglia possibilmente che si prenda in carico delle persone in un'azienda o e dopodiché sono loro che penso non ci siamo mai a me interessava sapere quello che lei ha detto Cordaro che questo lo facevo per
Fermo va bene
Un'altra domanda la vostra ditta vostra azienda aveva rapporti con la famiglia Laudani di tipo commerciale
Allora prima del del negli anni ottanta no
Aveva avevamo una raccolta dal latte pure dalla provincia di Catania
E c'era c'era
Fa un centro di dove portavano il latte diverse forme diverse produttori che era una barriera dalla né alla famiglia Sciuto
E quindi sapevo che queste qua poi l'ho saputo dopo che erano queste qua perché
Diciamo ero ero giovane non non non erro
Diciamo molto avvezzo a a questi tipi di problemi quindi c'erano queste fornitore che c'è da un lato e non sapevo che fossero dopo ho saputo invece che erano del mese la famiglia anzi era su Jan Hus di cui viene quello che citava il latte
Quindi che portavano il latte proprio tardi volesse più preciso con il tribunale con noi Chievo troviamo Giuliano era Laudani Sebastian è padre di altri ho capito va bene
Ancora una cosa
Anzi le dirò di più abbiamo avuto anche un problema perché all'Arte povera continuamente mettevano lato abbiamo avuto dei problemi gli all Avana gli ho lasciato il latte mi hanno minacciato me Vatta gli ho lasciato molte
Ho capito
Ascolti lei sa se il signor Cordaro nasce Cornaro che professione faceva
Che lei sappia fa propri Fabio Saxe come fatto volta a fare lavori per lei ha fatto lavori anche per Scurto
So che faceva il fabbro se ha fatto con lo scudo sinceramente non lo so Thorns
Le è capitato di incontrarsi o Cordaro nell'azienda discuto
Non credo no
No no non mi ricordo ma a me pare di no ho capito
Sa se il signor Cordaro aveva addirittura una piccola officina no no dentro la LIPU
Non ho mai visto non lo so
Su questo ingenti o che avete avuto nella nostra azienda status in corso mistero prego prima di passare cento io vorrei però una notizia più precisa con riferimento al contratto che è avvenuto tra le io sputo che lei ha collocato tra dopo il pagamento in con una tantum dei sei milioni prima il pagamento mensile
Questo contatto ma cercato meglio lepre presidente stavo proprio precisando questo è stato puramente casuale perché io ogni mese andavo all'alle cupa riscuotere gli incassi
Del de diciamo delle forniture che noi facevamo il nome di quell'occasione ebbe modo rimontare il signor scooter gli chiesi questo problema come sottile per togliermela il dubbio vinse quell'avesse detto la verità o meno
è stato una sua iniziativa chiedere questo
Sì certo è stato servirà Scuto non le disse mai no non arroganze su questo su guardi paragonare signora ci risponda a me tre spiagge
Scuto mai in quel contatto disse a lei qualcosa su questa vicenda se per caso lei ha avuto quadri è stato lei che ha tirato fuori il discorso
Perfettamente in che termini l'ha tirato fuori
Sente io ho avuto un problema mi hanno detto che ha avuto un problema anche tu c'è stato un signore che profezie proposto per risolverne i problemi
E una persona affidabile perché è una persona lo conosce prevede prima lo è un pochettino se non sembra non si voleva scavare dopo invece mi ha detto dice sì effettivamente proprio quando è stata un'occasione ma detto dell'Aem hanno fatto delle stelle
Anzi se non mi ricordo male non ricordo la mia regola questo quattro metri ed è stato rimasto lessato mi diceva che gli avevano addirittura minacciato di rapire
Il giovane il giocatore
Pannella piccoli no credo
Credo che ci sia stata una specie di dei di sequestro lampo S ho e rimango e viene dalla mia ma giacciano di qualcosa che mi era con lui chiesi anche dei consigli
Ah Scuto su come comportarsi eventualmente
Ci fossero stati altri abbiamo parlato diciamo alla modalità come è stato ma non non è stata in bende sicuramente
Già io avevo fatto quello che dovevo fare quindi alla fine ieri segnale ha pagato notissimo detto ho già pagato quindi tu
Basta lui disse che ho fatto bene o ha fatto male come commento scusi non disse niente per sicuramente
Sicuramente se avevo risolto il mio problema sicuramente
Avevo fatto bene per me non è che vuole no non mi ha detto e fatto bene ha fatto ha detto è vero che questa ha fatto fa questo verbale che in questo Celli signor corda signor Cortese
E lui lo conosceva disse che lo conosce
Conosceva perché aveva avuto questo problema pure colui
Nel senso che si era che era sotto estorsione che aveva anche quel se avesse pagato credo diciamo non lo escludo che un Governo avesse pagato mai questa esplosione la Padania chiedere quando paga queste estorsione la portava avanti corteo
Nei confronti di scudo
Materialmente persona questo non lo so questo non lo so so che Cordaro erano persone che faceva allora non è mai Scuto disse chiede referenze in un certo senso confermo
Quanto lei aveva detto su Cordaro sulla base di Conversano che è quello che mi aveva detto Cordaro era vero
Che erano vera suggerì è stato soggetto estorsione e Cordaro si era proposto credo per fare però sistemargli una la soluzione pende era una persona credibile Cordaro
E di confermo pienamente quanto Cordaro della coreana mi aveva detto sì
Ma non disse per caso che concordano lui aveva altri rapporti
Finali gruppo
Non me l'ha detto ma io non potrei mai credo che una cosa del genere che su mangiando completamente Cordaro con
No non mi aveva fatto lavori per Scuto no no quel di questo ne abbiamo parlato
Che hanno avviene questo discorso
Novanta mettano avanti
No inizio novanta allora quando coi scusi quando lei poi di subisce così è stato successivamente al discorso dalla bomba pende io coi fondata ricordare dopo dopo aver pagato
Credo che sia ora forse alla fine dall'ottantanove perché non credo che la come si sta dall'ottantanove
Ci deve essere una denuncia in due è stato denunciato il fatto e quindi anche poi da una data certa sinceramente non me lo ricordo io oggi è un'altra cosa
Premesso ciò quando lei poi li tiene a essere per la seconda volta richiesto
Accordare a seguito della vicenda dei furgoni sì e le si chiede il pagamento mensile lei a questo punto non non ha nessun contatto con Scuto a livello di Consiglio no no
Assolutamente no in questa vicenda scudo non si collocano abbiamo gestito io non non non ha coinvolto nel suo
Possiamo andare avanti così le dicevo di questi incidenti non ricorda quanto è avvenuto circostanza
Novembre del novantasei stato accidentale sì sì è stata accidentale ha preso fuoco
Il il forno degli affumicati
Anzi no il forno la il comignolo del fornelli affumicate che era pieno di fuliggine
E quindi ha preso fuoco attraversava dei pannelli dei pannelli di poliuretano e quindi ha trasmesso il calore si sono incendiati pannelli bollettario è successo il finimondo
Ho capito che danno avete subito
Da ne abbiamo subito parecchie abbiamo subito non all'epoca abbiamo apprezzato in circa quattro miliardi tante
Sono stati danneggiati o distrutti anche i macchinari che gli servivano per lavorare o parte né macchina sede della macchina di convenzionamento sono rimaste le perché partito proprio dal reparto di convenzionamento pendente alle macchine di convenzionamento per i formaggi
Poi
Tutto l'impianto elettrico tutte le celle frigorifere
Diciamo il danno
Oltre a tutto il prodotto che esso ha bruciato all'interno dello stabilimento avevate voi esigenza di acquistarlo avrebbe comunque la disponibilità di nuovi macchinari per sostituire quelli certo danneggiati come avete ovviato a queste esigenze se lei lo ricorda
Ma quando abbiamo subito l'incendio abbiamo avuto la diciamo la solidarietà sulla carta di tante persone fra cui
Mi hanno offerto anche di utilizzare del caseificio fermo di di matura che eravamo in quaranta consola
Stazione molto forse se forse mi faccia capire gli hanno offerto l'intero caseificio mi hanno offerto allora se avevamo se dati andare a lavorare alla io sono andato a vedermi Santa lavorava a che titolo
In affitto d'azienda acquistando l'azienda col faccia capire
Allora questo qua o mi è stato proposto lancia uno che
Che vendeva vendeva compressore che aveva credo dei contatti che aveva che erano suoi clienti presenti vorrebbe contribuire se Vescovado laddove folle sia nell'azione condannati rapida hanno quindi
Questo qua dice Sand forse che ci può essere la possibilità c'è questo caseificio vermouth vediamo se possiamo prendere fondate perché eravamo disperati vogliamo dare un nome a questo signore questo qua che
Questo signore che fa la proposta questo che mi ha fatto la proposta
Era uno che vende del dei compressori Kharja sino a credito sai come si chiama
Sì che hanno questo problema
Era stato fornitore a loro e quindi pare che posso mi pare un meccanico Biondi sia
Io
Non è di Mauro
No no no di Maurier socio di natura Hardy Maurras andiamo avanti nuove socio di natura e allora lei ha avuto una proposta cavo
Allora maestro credo ha parlato ha parlato con De ma ora mano portata a vedere questo stabilimento garanzie chi l'ha portato vedremo di Mauro Meli questo tema questo qua
Meccanico ha messo in contatto con Di Maulo perché lo era fornitore gli aveva venduto pende ha venduto gravate compressore per
Magari nel
Si conoscevano perché ovviamente lei sa dove abita questo Biondi meccanico no
Ho perso contate da da da diverse vada avanti
Quindi poi mi hanno portato a vedere questo caseificio ma era completamente
Distrutto era era fermo da diversi anni perché
Do era stato in amministrazione giudiziaria quella fallito con
E poi è finita così non ho non ho fatto diciamo nonno nono non ho fatto niente perché del CSM sarebbe costato più rimettere su qualche asettici dove mettere emette un buon già nel mio
E allora che cosa pensa come pensa di procurarsi i macchinari che presenta
Semplice comprando
E la comprati
Se ho comprato dei macchinari e delle macchine convenzionamento convocato del diciamo abbiamo rifatto tutto rinviando le celle frigorifero abbiamo convenuto marginali quanta spesso
Se lo ricorda
Per i macchinari quando speso
In questo periodo non ricordo
Approssimativi non siano rimetterà su tutto lo sta avvenendo perché dopo di aver subito un incendio abbiamo rifatto lo stabilimento rimettendo la norma diciamo normativa CEE quindi l'investimento è stato molto elevato
Perché abbiamo rifatto totalmente da zero lo stabile avendo
Tutto l'investimento c'è costato circa dodici miliardi sì però a me interessava la spesa per il Martina
Ed era in ordine a qualche milione abbia qualche centinaia di milioni se possiamo dirlo
E i macchinari i
Lei è un esperto che se
Ripeto abbiamo messo lo stabilimento a norma quindi
Non non abbiamo sostituito sono i macchinari che sono e Vespignani abbiamo aggiunto anche a sì resto ampiamente nel Complesso non saprei distinguere ancora depositato quello riguardante la sostituzione
E ne prende complessivo della vicenda che l'investimento complessivo è stato revocato circa dodici miliardi quindi non la facciamo un passo indietro prima di comprare
Per caso avete partecipato una stima sembrava
Mese dopo non mi ricordo quando mesi dopo che cosa mese dopo del del quando sono andato a dopo l'incendio quello che sono andato a vedere se
Se presa da che c'era l'asta dei macchinari per poter sentire chi ve l'ha fatto sapere che c'era questa
Ho letto sul giornale ce n'era obbligato sul giornale da letto sul giornale colpendo c'era questa strada e io ho partecipato all'asta quando eravate i partecipanti alla se lo ricorda
Purtroppo me lo ricordo ero solo era nasce e quanto ha offerto io ho offerto a base d'asta duecentottanta minima manderò la base da e quindi ovviamente essendoci nessuno una fattoria
Non ho fatto nessun reato e ora mi sono aggiudicato quei macchinari quando ha versato gli Avion versato dove è stato già prima ottanta milioni di anticipo per poter partecipare alla si chiama cauzione creatura dal genovese
Partecipa all'asta mi mi è stata giudicata quest'asta però in macchina erano mi sono state consegnate perché io
Questa è una bella domanda questa naturalmente dovremmo farla tutti quando al tribunale perché io sollecitavo alla consegna questi macchinari ma questi macchinari non mi venivano consegnati
Ah che ho messo ma ho messo in mora il tribunale dettomi consegna dei macchinari come restituito i soldi
Ma non c'è stato nessun intervento esterno diverso da lei e dal tribunale per la verità dopo aver avuto l'aggiudicazione la ho sentito dire che non eletto dice che signor Tuccio dal profondo del Brescello dove si trovava ha detto il Signore ciabatte Nyman
Questo lei che aveva saputo
Non è che ha sentito dire come l'ha saputo
Come lo ha saputo questo qua
Qualcuno aveva detto perché
Ne ha parlato col signor di Mauro io ho parlato con sono andato invece sono andato a parlare con la signora De Mauro tipo per giustificarne perché mi ero giudicato questa sta ma io non sapevo che loro potessero essere interessate
A riprendere questi macchinari il signor Di Paolo il signor De Mauro ha detto il signor Tucci ha detto il Signore c'è battermi ma quindi è stato il signor di Mauro che ha detto a lei che siamo tutti uguali era rimasto è già rimasto male perché ho mi era giudicato se macchinari
Io dove che ha detto sembra io malvagio elegante serve interessano questi macchinari delle tenete ma siete voi che dovete rendervene presso il tribunato non farmele da non sono io che posso andare a dire al tribunale non mi ha riconsegnato ecco che le non sono d'accordo no scusi mi faccia capire perché le ha messe in bolle tribunale
No dopo successivamente abbiamo poi dopo vedremo altre guardie
Ma deve passato parecchio tempo perché a me i macchinari servivano e normale consegna
Perché nata nel frattempo perché mi ha detto di Mauro che loro s'avevano fatto causa al Tribunale perché Ieva azienda era fallita per la cattiva gestione della della perché il tribunale aveva messo dei commissari giudiziale nella gestione quindi non avevano saputo gestire avevano fatto proprio l'azienda e quindi allora avevano stavano facendo azione legale comma del tribunale perché aveva fatto propria l'azienda
Ma la domanda che io le facce
Voi avete rinunciato all'aggiudicazione perché per tale tribunale o perché avete avuto paura della minaccia se io avessi alloggiando all'aggiudicazione ci aveva rimesso gli ottanta milioni e quindi non ha mai rinunciato all'aggiudicazione
Anzi devo ringraziare chi mi ha restituito i soldi vedere su una con una distanza che ho fatto perché potevano dirmelo o ti prendi macchinari o temendo di perdere la la cauzione
Ed è invece mi hanno allestito dall'adozione che mi è sembrata veramente una cosa la cosa strana è che diciamo mi hanno tolto un problema perché non volevo ci saranno nel urta la suscettibilità di nessuno e quindi non mi interessava completamente per ragione di quieto vivere
D'altronde quando poi mi Kremer dov'erano consegna anzi
Voglio precisare i macchinari a io nemmeno vi volevo perché nel frattempo dopo l'aggiudicazione quello stabile Mendo è stato svuotato che questi ma che NASA le portavano di notte hanno svuotato totalmente quindi ho detto io che cosa mi sono aggiudicato
Quindi nel frattempo sentono portando
Mi scusi ma chi ne
Sono state sottratte vende
Io per sentito dire un elettore che questi macchinari là dentro non ci sono più no scusate cosa bisogna giudicare credo che abbiamo nelle segrete sode perché hanno visto che mangiano M. mancata consegna
Io io posso assicurare che non ho fatto niente né per prenderne per non prenda
Quindi per lei vuol dire che la il messaggio ironico perché la percepito chieda un messaggio ironico o no
Del signor Duccio non ha influito per niente ai piloti e successivamente ho saputo che essendo finita così tutta la situazione avevo salva la vita quindi s'immagina zero condendo no avrà allora perdeva che ne va bene allora non c'è bisogno di dire
Vi siete defilati insomma da questa situazione ne avete parlato con suo fratello
Sinceramente mio fraterno aveva raccolto all'inizio questa situazione quindi a mio fratello
C'è una materia erano proprio fuori un commento che tipo è meglio non spinge Carlo Carrega dorme siano alla fine a mio padre aveva retto marca scongelare Okaka alla magia nera lascia aperta tutto cosiddetto ma ormai che non è che posso vederci soldi
Quindi che non dobbiamo andare fino in fondo
Il tre bonaccia ha risolto il problema quindi siamo tutti salvi
Ascolti lei ha proceduto alla ricognizione fotografica ora col permesso del tribunale io le sottopongo degli album fotografici e lei mi dirà riconosce o meno
In questi
Un attimo solo lo stia stia
Certo
Se foto non si vede
E dice il numero vediamo vedente Nino presente questo novanta avevamo
Dette non potrebbe essere corta rigorosa in genere sono così mal fatta secondo che non so se non so quello che riesce a riconoscere casomai la ribadiamo con
Era noto qui sotto foto migliore
Poi
Sta guardando l'album presidente
Può andare avanti
Quando ero
Questo qua centotrentanove poiché appunto trenta ecco può essere
Centotrentanove
Tutto sta dice fierissimo scultrice
Se
Può essere questo novantasette signor Cordaro non non meno voti
Non se ne conosca quando ha finito non non cerchi conferme da me io non posso darle Conte quello che lei dice no
Dobbiamo
Le fotografie sono così
Malmesse che difficile riconoscere qualcuno
Credo che novantasette si assegna sia Cordaro però l'altro non riconosco e poi c'è un atto che abbiamo visto
Signor presidente se lei ritiene possiamo rinviare la ricognizione procurarci l'originale dell'album io purtroppo sì non dispongono
Sono fotocopie di fotocopie quest'sì sì dispongono solo di questo lo conosco magari ricordiamo corso ignoro Zappalà quanto può tornare ci sia sono per mostrargli album
Ecco approfitto per fare un po'il punto prego sul lavoro il suo esame scrive protrarre lungo
Non abbiamo quasi concludo concluso ma c'è il controesame
Ma il controesame intanto concludiamo se si sale sicuramente c'è controesame lo rinviamo data l'ora tarda
Prossima quindi dovrà ritornare in ogni caso il signor già
Io vi pregherei se possibile
Non ecco
C'è per esempio la non ho nessuna difficoltà a rinviare la pregherei solo di una cortesia contenuti siccome il confronto qualora fosse ammesso sarebbe brevissimo su due circostanze e non ha senso rinviarlo perché se lo rinviamo perde di significato se lo possiamo fare del Senato venuto avanti speriamo si quanto tempo dura questo
E allora se c'è neanche questo è vero allora novantasette assegni credo che sia Cordaro e poi c'è
E con la
Sgroi
Centotrentanove per l'altro collega c'era uno
Credo centoquarantacinque però non si vede e non si vede usando bene credo che allorché ad essere quel teste
Vuole leggere ancora quell'uomo alle quali generalità corrisponde
Novantasette volte
Dalla Cina il teste riconosce nella foto numero novantasette corda
Non è
Pongo in votazione ventiquattro a Santo
Novantasette ricorda San anzi no no no no no Baranov regolare
Nicotra salto
Poi o
Al numero centotrentanove problema
Sgroi Mauro
Terza pagina Giuseppe e sparo accidentale sostenendo di non essere
Andiamo a dover sostenere
Ah no completiamo con l'altro album così non lo facciamo tornare
Guardi queste foto
La mia domanda c'era portare parlare con automotrici star CPO
Spalto al
Tecnica
Questo secondo album che veramente di poterlo esibire l'altra circostanza procurandomi va be andiamo avanti
Io ho concluso l'esame passiamo al controesame
E prego far seguito alla
Sì signor Zoppola io vorrei
Cercare di fissare nel tempo per lei fissasse nel tempo
Questo colloquio che ha avuto con Scuto dopo che aveva già pagato quella somma
Al signor Cordaro e
Lei ha detto che incontrava Scuto sostanzialmente una volta al mese perché si recava a riscuotere le somme dovuto quindi
Lei
Facendo uno sforzo di memoria ritiene che parlo con Scuto quindi la prima volta che lo incontrò dopo questo pagamento quindi a distanza di qualche settimana o di un mese
Io sinceramente ripeto non lo so però
Mi ricordo che mi ricordo un particolare che allora quando Cesame mandare Adailton gli ho detto che avevo pagato sì ma aveva pagato qualche giorno prima qualche settimana prima qualche mese prima la domanda
Non so le spade avevo pagato e quindi proverbio modo di di parlare con voi che avevo pagato
E quindi Magare quando ci singola andata in Veneto ha rese parla un po'di problemi in genere quindi
In quell'occasione mi premeva a chiedere
Se se quasi se avevo fatto bene o no se mi potevo fidare di quella persona o no ma
Ripeto prima si voleva si voleva nascondere come come in genere facciamo tutte per un fatto del genere più per vergogna che non verrà
Come dire ci sono cascato anch'io e quindi
Alla fine due ammesso che aveva avuto Angelo in questi problemi
D'altronde vuole invece il tempo di poter portare a ragione se se non succeda niente o delle fatto bene
E Scuto le parlò di episodi specifici di minacce specifiche che aveva subito se se se lui dice mi ha detto purtroppo mi hanno fatto vedere le stelle e le disse qualche cosa delle minacce particolari
Che la minacce varie avevano minacciato di rapire il figlio e che forse aveva avuto un specie della temendo Lambo qualcosa del genere come dimostrazione
Che volano sta bomba l'arcangelo confuso convertire
Ecco vediamo invece alla
Alla fase successiva
Quando ci sono delle rapina dei furgoni
E e il signor Bonaccorsi
Bonaccorsi
Salvatore è un vostro dipendente un vostro team era un'altra dipenderanno salutista si e Luís ha subito una di queste rapine era un autista subito una rapina eccetera è stato sequestrato condotto al furgone poi vanno a no anzi no ma hanno preso con la macchina è stato sequestrato
Su una macchina il furgone nel frattempo salva l'hanno portata via al tema malvivente è stato coeva sciato vicino lettera bare a San Giovanni dove ecco questo è uno degli episodi a cui far riferimento sì sì
Perché abbiamo qui la denuncia che ha presentato il signor Bonaccorsi convocata in Grecia nel febbraio del mille novecentonovantadue ecco quindi a questo periodo che risale questa seconda fase diciamo rendere sono intercorse più di un anno dal dal pagamento del dalla rata iniziale fino al quindi è Sergio Zavoli esauriti i fondi e quindi hanno cercato Dino D'Ambrogio vedendo quel tipo di di operazione
Benissimo
E in questo o lei prese contatto concordare in quest'occasione sì
E con scudo non parlò di questa vicenda no non c'era motivo
Vorrei infine parlare con lei dei rapporti economici tra la vostra società e il gruppo Scuto cioè che rapporti avete ma
Sì lo scudo è stato nostro cliente da Villasanta tantissimi anni io ho iniziato il rapporto con lui quando ha aperto perché esce in via dalla Regione
Credo che sia stato l'inizio degli anni ottanta
Addirittura mi ricordo che c'era suo padre quando aveva il negozio in via si chiamasse via Roma e aveva rapporti con mio nonno e anche con mio padre ma parliamo anni sessanta
Sì quindi rapporti di lavoro in team chiuso e qual è il fatturato della vostra azienda nei confronti del gruppo Ali gruppo una volta rappresentava un grosso fatturato le mette il dito sulla piaga in questo momento è poco
Proprio perché stiamo diciamo che noi siamo cresciuti quindi in Rai se una volta rappresentava il venti per cento del fatturato ora rappresentare il cinque e il quattro esattamente non glielo so dire
Non perché siamo cresciute noi perché hanno diminuito l'ora come hanno comprato meno danno ho capito
E avete anche dei rapporti societari a delle società in comune con il signor Nicola famiglia Scuto diciamo no eh abbiamo diverse società tra cui cella per l'alimentare
E nell'occasione di sviluppare il fatturato della per l'alimentare
I gli abbiamo proposto di entrare come socio invernale nel dovrebbe sviluppare un po'il fatturato e per per darci una mano a sviluppare fatturato soprattutto al Nord
Perché essendo affiliato deve sparare alla possibilità di potere ribatte lui si è adoperato presso i suoi colleghi al nord dove siamo stati introdotti
Ancora oggi produciamo e che mi ero marchio Despar per tutta l'Italia
Siamo e quindi
è un discreto fatturato che fa comodo a quell'azienda sì e quando iniziato questo rapporto societario con la Società la perla quando sono entrati nella Società la perdi ma i signori scudo mandorle non è stato nell'occasione che si doveva fare un aumento di capitale della società e quindi abbiamo no è proposto al signor scura di Andrea società successivamente abbiamo proposto anche ad altri imprenditori
Fa parte della per la delle come società per dalle mandare anche Roberta Abate
Quindi è una politica di il coinvolgimento dell'imprenditore
Nella diciamo nella nella gestione dell'azienda
Per far sì che ci dessero una mano
Proprio a sviluppare il business di quell'azienda oltre che rapporti professionali rapporti imprenditoriali ci sono rapporti di amicizia tra la vostra famiglia la famiglia scoglio ove sono mandato di essere sembra amico
Dall'adesione allo scudo dalla famiglia scudo quindi è da sempre non vi è niente cave dato che a me ho avuto il piacere di partecipare al ma anche matrimoni dei suoi figli e quindi perché c'è stata un'antica amicizia che
Che ci lega vediamo nel tempo e che risale ai vostri genitori
No per la verità diciamo mio nonno poiché abbiamo preso noi fondate mandati del lavoro amicizia
Condivisione dei delle pene quindi magari si è riempita proprio nella
Nell'orbita del diciamo dell'amicizia anche a livello personale
Bene nessun'altra domanda può andare grazie
Se non altro per le confronto diamo un confronto su che cosa io sul due circostanze volevano sotto Song alla Corte valuta
Sia sia
Vediamo cosa
Pubblico ministero senza ottico duecentoundici chiede che si voglia procedere confrontata in quel avendo sentito entrando di testimoni su due circostanze di contrasto che a giudizio della pubblica accusa sono emersi la prima circostanza di contrasto è quella relativa alle modalità di contatto concordarlo
Secondo Zappalà Luigi
è stata sono stati i fratelli Zappalà nella specie Zappalà saldatore che a seguito del richiesta di trovare un amico buono e di recarsi a un appuntamento
A San Giovanni Luigi è primo
A San Giovanni la Punta hanno pensato accordato perché chiede deferimento a San Giovanni la Punta Hoecke Cordaro aveva fatto lavori per loro perché Cordaro era un malavitoso questo dice Luigi invece Salvatore dice che non è andata affatto così perché ha ricevuto l'uso una telefonata da contare che lo invitava un appuntamento al bar quindici diciotto questa è la prima circostanza
La seconda circostanza rilevante alla pubblica accusa attiene come dire all'aggiustamento dell'estorsione se avvenuto in un tempo o intuite
In un tempo significa che nell'unico incontro concordano c'è stato una richiesta dell'una tantum Entella come dire per pizzo mensile
E questo ha dichiarato Zappalà Luigi in tutta la sera
Viceversa in due tempi così come dichiarato il signor Zappalà
Salvatore peraltro solo oggi è solo nella dichiarazione difensiva sarebbero state due contatti e concordato
Il primo successivo alle telefonate che si conclude solo col pagamento dell'una tantum
Il secondo dopo una un anno e mezzo perché a seguito di rapine ai furgoni si lamenta concordarlo ricordargli dice mi dispiace se tu e stare tranquillo devi pagare una certa somma queste sono raccontasti che a me sembra in avanti e spirituali io il confronto perché siamo
Signor presidente questo signore del tribunale su questo punto io vorrei rilevare che sulla prima circostanza non ci sono divergenze sostanzialmente perché a domanda della difesa il signor Rossi Luigino Zappalà
A domanda che gli chiedeva secco era rivolta conoscesse il contatto concordarono era avvenuto da parte di Cordaro o da parte del senior Salvatore Zappalà il fratello gli ha detto di non sapere
E quindi a questo punto su questo punto non c'è uno specifico
Contrasto tenendo conto anche della circostanza che Zappalà conosce Luigi Zappalà conosce tutta la vicenda a partire dalle dichiarazioni del fratello e quindi anche delle modeste divergenza si spiego non ho il tempo trascorso non abbiamo cioè due ricordi de visu in relazione alle stesse circostanze per quel che riguarda il secondo profilo se aggiustamento in un tempo due tempi in verità e anche qui Luigi Zappalà riferisce quello che gli ha riferito il fratello quindi tenendo conto del tempo trascorso questa modalità non non appare effettivamente rilevante
Da un lato dall'altro
Rispondendo a quello che ha detto sì dal procuratore generale che queste cose non le ha dette in precedenza in realtà in precedenza abbiamo avuto un interrogatorio un esame che era volto soprattutto a chiarire il ruolo di scudo
E quindi l'interrogatorio davanti al signor procuratore generale è stato tutto incentrato su quella vicenda
Non ed è stato non sono state apposte domande a un signor Saponaro e questo specifico profilo quindi è proprio questo che spiega perché non lo disse prima adesso è stato consentito di parlare tranquillamente e quindi ha potuto dire ha potuto dire tutto comunque io non credo che la divergenza sia rilevante tenuto conto soprattutto delle modalità di conoscenza della vicenda da parte di Luigi Zappalà che sono sempre modalità de auditu su quello che gli ha detto il fratello e stiamo parlando di sedici anni fa
Va bene il tribunale si riserva si ritira brevemente
Penale rigetta la richiesta di confronto tra i due dei senza Mara
Tenuto conto che il confronto verterebbe su circostanze che sono state riferite per scienza personale da Zappalà Salvatore e soltanto de relato dall'altro Zappalà
Per cui in questa situazione può giustificarsi l'eventuale ricordo fallaci di Zappalà Luigi e comunque il raffronto tra testi diretto testeremo de relato
Se di Bolt si risolve sempre sul piano della credibilità in via di massima a favore del teste diretto
Questo punto l'udienza è chiusa
Cancello invece e viene dunque l'indicazione per dicembre
Lei non era
Verrebbe
Allora dunque detto
O innanzitutto rinviamo il produciamo il provvedimento formale di rinvio all'udienza del giorno ventitré novembre due mila e cinque ore nove e trenta e seguenti lei stessa a una
Invitando i presenti quelli che per tali devono considerarsi a comparire per detta udienza senz'ulteriore avviso citazione le udienze che seguono saranno il trenta novembre e sempre in quest'aula il poi seguirà il quattordici dicembre in quest'aula il ventuno dicembre in questa a una e poi si va a gennaio che ci saranno Piccini in quest'aula diciotto e venticinque in quest'aula dichiaro undici insomma giù
Quindi ripeto ventitré novembre trenta novembre quattordici dicembre ventuno dicembre undici gennaio diciotto gennaio venticinque gennaio
Buonasera a tutti sembra parlavano a Serafino fa male non mi può dare indicazioni però allo stato attuale insetti dopo va bene