Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

E che aveva secondo
Conferenze
Disciplina l'abbiamo registrata
Prego si può accomodare il paziente se mi dà la parola prima di prego avvocato la difesa del dottore Miceli
Chiede qualora se ne presta il consenso da parte del PM l'acquisizione al al fascicolo del dibattimento dei verbali relativi alle sommarie informazioni rese da Martia Antonino il ventidue ottobre due mila tre
Da Buzzanca Empedocle il ventiquattro ottobre due mila tre
Per Vassallo noi richiediamo se c'è il consenso del pm l'acquisizione al fascicolo del dibattimento delle sommarie informazioni rese il ventidue ottobre due mila tre perché di questo verbale e non di altro sono i prestigiosi capi per oggi si si sono chiuse Civardi tre testi citati per cui uno dei tre per passaggio Presidente la questione che sottoponiamo al collegio e quella relativa alla veste giuridica con la quale deve essere sentito a parere di questa difesa il Barça
Vassallo nel corso di questo procedimento è stato escusso due volte una prima volta su dalla polizia giudiziaria su delega della procura ed è il verbale fatto riferimento io il ventidue ottobre due mila tre ed una seconda volta direttamente dal pubblico ministero procedente
Nel corso di questo interrogatorio reso dinanzi al pubblico ministero procedente il vassallo corso attento in tutto o in parte su fatti e circostanze nei quali era venuto a conoscenza tanto è vero che nel corso della deposizione quindi io chiedo che venga acquisito questo verbale mi faccio cenno soltanto ai fini della valutazione della questione che Stano perché solo per sottoporli al vostro esame l'interrogatorio viene sospeso ma dopo la sospensione il teste ritratta la precedente di tratta la precedente dichiarazione e quindi non c'è Formula delle affermazioni che sono a sua conoscenza non c'è dubbio che in questa fattispecie e ci troviamo di fronte ad una situazione di una tubazione di reato di false informazioni al Pubblico ministero ai sensi del trecentosessantuno bis perché il teste come emerge dal contenuto dell'interrogatorio ha preceduto in tutto in parte fatti dei quali era venuta a conoscenza successivamente benefici ha ritrattato ha ritrattato nel corso della stessa deposizione dopo un'interruzione in circolo ora dell'interrogatorio ha ritrattato ma la ritrattazione attiene ad una causa di non punibilità
Non attiene all'esercizio di un'azione penale per il reato di false informazioni al pubblico ministero l'abolizione della leva obbligatoria e non dipende dalla discrezionalità del pubblico ministero quindi noi riteniamo che a prescindere dalla fattispecie prevista dall'articolo sessantatré circa la non utilizzabilità delle dichiarazioni nei confronti di chi ha reso qualora dovesse acquisire la qualità
Di indagato perché adesso queste pazze la qualità giuridica è importante in questa sede perché una cosa è la valutazione delle dichiarazioni da persona sottoposta ad indagine altre accuse la valutazione delle dichiarazioni da persona che deve essere sentita come teste
Quindi noi chiediamo sotto questo profilo che il vassallo
Venga sentito assistito dalle garanzie del duecentodieci perché il reato di false informazioni al pm è stato consumato nell'ambito di questo procedimento quindi quale indagato di reato connesso e come tale per la valutazione ai soli fini della valutazione della nostra eccezione che formuliamo in questa sede noi chiediamo l'acquisizione di questo verbale piccino liberiamo
Per valutarne soltanto a questi fini sul proprio mentre per quanto riguarda per l'arrivo a Roma no quell'atto verbale l'acquisizione chiediamo l'acquisizione inserirlo in senso ma solo se c'è il consenso del
L'altro difensore al riguardo ha qualcosa da osservare no e il Pubblico ministero si anche in relazione all'effettivo esercizio eventuale l'azione penale o comunque della eventuali indagini cui era stato sottoposto il vassallo
Presidente d'eccezione difensiva
Che a nostro parere assolutamente infondata
Nella sua prospettazione mi dispiace farlo notare si
Poggia su presupposti di fatto che intanto non corrispondono alla reale situazione
Intanto una precisazione
La difesa sostenuto che c'è un primo verbale di sommarie informazioni davanti ai carabinieri
Ed una successiva occasione nella quale il Pubblico ministero ha sentito il passando
E esatto il contrario
Basta leggere le date Vassallo Renato è stato sentito su una circostanza specifica il ventidue ottobre delle due mila e tre
Dai carabinieri su delega di questo ufficio
Era stato sentito a sommarie informazioni l'undici Lu Yu due mila tre nella fase iniziale delle delle indagini dal pubblico ministero
Per fortuna dico
Visto anche gli argomenti dei quali ci occupiamo la diciamo le le non le cautele perché non c'è nulla di cui cautelarsi ma la la documentazione degli atti istruttori è stata fatta sempre con la massima completezza dico per fortuna anche in quell'occasione il Pubblico ministero pur assumendo informazioni da un persona informata dei fatti
E quindi non essendo obbligato dal dal Codice affondo registrare quanto avvenne fono registro il verbale di assunzione di informazioni
Ma al di là di questo il dal verbale di assunzione di informazioni che quindi io non noi non non ci opponiamo che venga esibito al tribunale soltanto ai fini della valutazione della diciamo dell'eccezione o meglio della richiesta di sentire Vassallo Renato ex articolo duecentodieci
Per fortuna da questo verbale risulta che non è vero che il l'atto istruttorio venne interrotto per circa un'ora un'ora e mezza
Un atto istruttorio me lo insegnate tutti qua dentro si compone
E anche della fase della verbalizzazione
Si dà atto lo leggo nel perché appunto non mi sono opposto l'esibizione
Che nel corso della verbalizzazione riassuntiva prima ancora che il verbale fonda fosse stampato sottoposto alla firma della persona informate dei fatti il Vassallo afferma di voler meglio precisare i fatti fino al momento riferiti
Afferma in particolare di trovarsi in uno stato di emotività che fino al momento lo ha indotto a non rivelare tutti i particolari effettivamente ricordati e chiede quindi di voler aggiungere altri particolari per questo motivo l'ufficio alle ore diciassette e cinquanta attiva nuovamente la fonoregistrazione ed invito il vassallo riferire compiutamente quanto è a sua conoscenza sui fatti accaduti in occasione del ricevimento Riccardo terzo di Monreale
Non c'è stato mai signor Presidente
Il presupposto minimo per potere eventualmente procedere ad una contestazione del reato di cui all'articolo trecentosettantuno bis
Si è avuto nel corso della stessa dello stesso atto istruttorio quindi non nel corso nemmeno di un altro atto istruttorio a seguito di una chiusura del verbale un atteggiamento da parte della persona informata dei fatti di spontanea volontà di precisare meglio le sue dichiarazioni
Questo è documentato nel verbale il vassallo non è mai stato iscritto sarebbe stato assolutamente arbitrario
Un provvedimento di contestazione o di iscrizione nel registro di reato per il reato punto di false informazioni al pubblico ministero il Vassallo è stato sentito e deve essere sentito in questa sede
Come testimone
Per cui noi esibiamo questo verbale fatto riguarda l'altra richiesta di acquisizione degli altri verbali non non c'è opposizione bensì prestiamo il nostro consenso Presidente chiedo non rinuncia all'esame dei testi no no no Presidente
Sì soltanto una precisazione Presidente anche per un'altra realtà io non ho fatto cenno alcuno al contenuto dell'interrogatorio perché mi ero permesso di fare una richiesta di esibizione soli fini senza citarne il contenuto
Però mi consenta presente due soli secondi anche per replicare alle argomentazioni del pm intanto quando si afferma nel corso di questa deposizione che sottopongo al vostro non lo ricordo di conversazione trame il Micelli la racconta aventi ad oggetto mi scusi no momento non
Dichiarazioni dietro un'attestazione dell'ufficio mistero facciamo completare il pensiero la buona prosa
Questo riguardo all'epoca questo è Tanzi sfruttamenti cosa vuole dire avvocato scusi completò il suo pensiero
No nel senso che la configurazione del reato di falsa informazione sia quando pace in tutto in parte sui fatti Barack Obama questo viaggio del prime sa dice no non ricordo di conversazione da nemici successivamente devo dire
Di non avere prima riferito tutto quanto è accaduto a causa dello stato emotivo connesso all'atto il tutto avvolto nel tribunale compact capito il suo pensiero voi
Su questo al presidente su adesso su questo aspetto mi sia consentita una un intervento momento
Su questo aspetto avvocato
E che risulta essere stata fatta dalla dall'ufficio della procura della via che ha stilato un
Cosa vuole dire
Intanto che a proposito della dichiarazione da parte della Procura della Repubblica perché faccio riferimento a quello io richiamo l'attenzione del tribunale dove si dice a questo punto l'ufficio dà atto che nel corso e al termine della verbalizzazione riassuntiva quindi l'atto istruttorio era ultimato ma comunque questo sicuramente di minore rilevanza rispetto alla fase al periodo conclusivo dove vengono stigmatizzati gli orari di durata di interruzione vi è una prima parte
Inizia alle quindici e quaranta e sono sospesi dalle sedici e cinquantadue
Poi vi è un'interruzione di oltre un'ora anzi quasi un'ora perché dalle sedici e cinquantadue si passa alle diciassette e cinquanta la fase conclusiva che è la fase sicuramente di maggiori Imp tra registrazione
Verbale riassuntivo dura dalle diciassette e cinquanta alle diciotto e zero quattro valuterà il tribunale se questo ora di intervallo può essere giustificato semplicemente da una breve trascrizione da un la trascrizione di un verbale riassuntivo
Sì Presidente sul punto mi sembra sufficiente presidente chiedo scusa ma sono stata prospettata questioni diverse il verbale qui si è si è consegnato si da atto lo stesso Preziosi no l'unica cosa brevemente
Sì molto brevemente ma altrettanto incisivamente risulta dal verbale che dalle sedici e cinquanta
Dalle fino
Alle diciassette e cinquanta il Pubblico ministero prima di dare atto che Vassallo affermano di volere meglio precisare i fatti fino al momento riferiti aveva proceduto alla verbalizzazione
Di quanto già detto e non aveva picchiato il vassallo
Risulta ancora
Un'ultima annotazione soltanto il tribunale nelle ovviamente in questo senso mi ero composto chiedo scusa dell'interruzione all'avvocato Reina ma era un motivo giuridico Grammy imponeva di intervenire certamente in questo momento
La consegna del del verbale l'esibizione al tribunale attiene semplicemente alla valutazione della veste io non ho non ho letto lei le le parole del del vassallo perché in questo momento il merito del delle riferimento non è certamente oggetto la valutazione del tribunale si
Tribunale sciogliendo la riserva
Rileva che l'articolo duecentodieci del Codice procedura penale
Richiede per trovare applicazione
Che ci si trovi in presenza di soggetto nei confronti del quale si è proceduto
O si procede separatamente
Condizione questa che secondo quanto affermato dal Pubblico ministero
Non si è verificata nell'ambito nei confronti della soggetto Vassallo
Che pertanto sarà esaminato con le forme della testimonianza
Tribunale ammette inoltre l'acquisizione sull'accordo tra le parti dei verbali le sommarie informazioni rese dai testi
Marzia Buzzanca è vero avvocato Lina
Non sono il
Vassallo per limitatamente alla alla al verbale del ventidue ottobre come abbiamo prestato il consenso per l'ammissione dell'acquisizione del verbale
Del vassallo del ventidue anni il consenso quando ci stato da parte della presidenza un consenso per l'acquisizione di entrambi noi per quanto riguarda posizione di Vassallo
Non riteniamo che se le cose tornano all'ora di pranzo nell'altro incontro però va bene allora io Douglas l'angolo tutti e il provvedimento dice il provvedimento del tribunale riguarda i verbali per i quali è intervenuto il raccordo tra le parti per cui fino alla Fia e Buzzanca benissimo
Io non sulla il verbale
E non ce l'abbiamo noi diamo diamo noi forniamo noi per me presidente allora intanto possiamo proseguire con l'istruzione dibattimentale con chi vuole iniziare Pubblico ministero bassa
Ufficiale giudiziario il teste passando
E presidente
Si accomodi
Deve prestare il giuramento leggendo a formula in piedi
Un'incidenza
Gli altri benissimo
Si accomodi e di originalità
Reato Vassallo sono nato il dodici aprile del mille novecentosessantadue sono residenza Altofonte in viale C numero tredici
Prego presidente prima di iniziare con l'escussione testimoniale
Nell'ufficio del pubblico ministero a proporre la l'acquisizione concordata al fascicolo del dibattimento di entrambi i verbali di sommarie informazioni l'undici luglio
Davanti al pubblico ministero il ventidue ottobre due mila e tre del davanti e rosse dei carabinieri del del vassallo proprio nell'ottica che non che è semplicemente quella del dell'acquisizione concordata purché l'acquisizione concordata sia unitaria riguardi tutte le dichiarazioni rese la sua richiesta si riferisce anche alla trascrizione della fonoregistrato trascrizione Presidente non è mai stata disposta nel richiesta dalle parti che ne avrebbero potuto l'avrebbero potuta richiedere noi eventualmente depositiamo as all'assalto soltanto il verbale sì eventualmente la cassetta i difensori
Quindi Presidente non è di non non abbiamo difficoltà a prestare il consenso che entrambe
Dichiarazioni rese dal Vassallo possono confluire nel fascicolo del dibattimento
Evidentemente in una prima battuta sino a quando non c'era stata la pronunzia del con loro in tribunale con l'ordinanza era approdo amichevole sono avvenisse quindi prestato il consenso tuttavia tuttavia chiediamo chiediamo che la Procura boia visto che c'è un verbale in forma riassuntiva
Fornire ai di lei ammette la possibilità di estrarre copia nella cassetta di sentirla e valutare se richiedere la trascrizione inclusa la sua richiesta cronista lo potrebbe fare anche no
Comunque mai chiediamo che la procura boia metterà a disposizione del tribunale la cassetta che vengano disposte ma la trascrizione tranne quindi questa trascrizione venga effettuato al tribunale dico
Primo sentiremo oggi il teste non c'è stata rinuncia l'avvocato quindi mi sembra intempestiva nella forma in sordina ma mi sembra intempestiva questa richiesta di trascrizione in questo momento
La trascrizione anche per evitare la restrizione agli atti no trascrizione degli atti guarda queste sull'indipendenza allora della casse quindi chiedo soltanto una funzione evidentemente evidentemente per quanto riguarda noi prestiamo il consenso ma resta ferma eccezione che il tribunale ha sollevato con l'ordinanza
Abbiamo già risolto d'eccezione e allora il tribunale dispone in conformità sull'accordo tra le parti anche per quanto riguarda la cassetta per la quale pure c'era stata richiesta del pubblico ministero c'è
Benissimo
Prego Pubblico ministero
Allora signor Vassallo innanzitutto le volevo chiedere lei che attività lavorativa svolge sono i toni dura emittente radiofonica
Da amministratori la società che si chiama Radio cioè serre si si ricorda cortesemente al settimanale anche sentiamo male
Da quanto tempo svolge questa attività dal
Come società dal due mila e uno
E precedentemente precedentemente la ditta individuale intestata a un'altra persona e poi è stata fusa in una società recentemente sono stato assessore al Comune di Altofonte com'è noto
Una premessa guardi fra tribunale non è non è noto nulla di quello che lei ha dichiarato indizi deve rispondere compiutamente a tutte le domande che le verranno poste dell'accusa dalla difesa
Allora appunto le volevo chiedere lei mi ha già anticipato se e quando lei ha svolto attività politica dove alla fine del all'Altofonte alla fine del mille novecentonovantasette sino al due mila e due maggio due mila e due
Nelle file di quale compagine politica Forza Italia
A ricoperto delle cariche pubbliche l'intesa all'assessore al Turismo Sport e Spettacolo Igiene e Sanità e polizia municipale al Comune del numero che è giunta di Altofonte
Senta attualmente lei
Tuttora svolge attività politica no
Allora andiamo ad altre domande lei ha avuto rapporti eventualmente di che tipo di rapporti con Aragona Salvatore
Regola Salvatore noi ci conosciamo da da quando diciamo da quando siamo nati perché siamo cresciuti assieme abbiamo frequentato l'Azione Cattolica assieme siamo stati sempre insieme
E sono fra l'altro anche il padrino della piccola Elena che mio figlio
Che la figlia di Aragona sì
Questi rapporti
Hanno avuto anche connotato economico imprenditoriale avete mai svolto attività diciamo sì o almeno in
In alcune società che aveva salvo Ragone in ultimo è una si chiama Terra d'Aragona un'altra si chiamava globale S.r.l. e basta
Però alla Global sono uscito nel due mila e tre se non sbaglio immerso nell'acqua
Mentre terra Ramona ancora risultò la parola mai lavorato come come società quando dice in ultimo si riferisce a che periodo rispetto all'arresto di Eragon a quello dopo dopo dopo
Non rispetto alla all'arresto in questo procedimento cioè al ventisei giugno due mila e tre
Non ho capito
Aragona è stato nuovamente arrestato dopo un periodo di detenzione un periodo sì è stato lì è stato nuovamente notificato un'ordinanza di custodia cautelare nel due mila tre
Lei fino a quando ha svolto è stato socio di Aragona Maffi non non mi ricordo se due mila tre comunque dopo che Savoia avevano corriamo notificato insomma ci ha dato in carcere diciamo
Senta e l'Aragona si è mai attivato in suo favore in ragione della sua attività politica
Cioè l'ha sostenuto elettoralmente la no assolutamente ma poi tra l'altro io sono stato chiamato a fare l'assessore io non cioè c'hanno ricevuto le cose non ho fatto campagna elettorale per me diciamo in prima persona e sono stato chiamato
Dalla qualità di assessore ho capito quindi non ha mai partecipato a competizioni elettorali personalmente no
Senta lei ha ha conosciuto conosce il dottor Mimmo Miceli
C'è
Lo ha conosciuto quando che la stessa domanda che le ho fatto per Aragona le faccio per Miceli Mimmo Miceli poi prosciolti nel lontano mille novecentottantasette
O giù di quando lui era ancora studente
Come vi siete conosciuti tramite tramite la salvo perché avevamo una comitiva ci vedevamo uscivamo assieme
Spesso facevamo del delle cene assieme per Natale per le festività eccetera eccetera
Il
Cioè se diciamo che c'è un'amicizia vecchia con Mimmo da un'amicizia venti a che si è protratta con frequentazioni fino a quando
No per poco tempo nella nella prima parte dall'ottantasette in poi poiché in un buon quando Mimmo esce solide politica ci siamo riavvicinati
Vi dico una cosa il dottor Miceli è stato arrestato il nel giugno del due mila e tre lei fino a quando ha avuto occasione modo di frequenti il giorno prima
Ci siamo visti ma al di là della questione del giorno prima in quel periodo vi vedevate sul sì il rapporto continuava in maniera io ricordo la trova in ospedale ci vedevamo sì
Senta
Lei ha ha detto
Testualmente fino a quando il dottor Miceli sceso in politica allora le volevo chiedere se lei in qualche modo ed in che modo eventualmente si è attivato in occasione della campagna elettorale
In cui nel due mila e uno è stato impegnato Micelli io mi sono attivato in prima persona fare voti per me Monicelli su Altofonte
E la rabbia fatti c'è stata come dire la mia compagine politica non ha gradito tanto il fatto che io stessi appoggiando l'amico Mimmo io mi mi giustificavo dicendo che siccome per me era un amico io lo appoggiavo punto e basta
La sua compagine politica che forzi Forza Italia certo
Per ovvi motivi
Senta
In questo contesto diciamo di appoggio elettorale ad Altofonte
Lei è stato coadiuvato da da altri in particolare ne ha parlato con Aragona dice questo
Certo
La perché fra l'altro la proposta di come dire di Mimmo era venuta l'ora con mi ha detto un giorno ci che ne pensi se Mimmo si si candida
Ottimo
Senta prima di passare domande specifiche su un episodio particolare
Abbiamo parlato della conoscenza con Aragones sui rapporti con Aragones rapporti con Miceli le volevo chiedere lei ha conosciuto conosce l'attuale presidente la Regione Salvatore Cuffaro sì
In che contesto in Chianni lo ha conosciuto e che rapporti ha intrattenuto ma
La prima volta che lo conobbi Fuqua a proposito di una sua campagna elettorale nel mille duecentottantanove novanta il periodo in cui non ci frequentavamo e stavamo assieme e tramite chi lo conosce sembra tramite la radio
Sempre tramite la Ragonese
Poi ci sono state ulteriori occasioni di incolpando io sono entrato in politica ci siamo visto qualche due sei d'Altofonte qualche volta ci siamo incontrati e poi ci vedevamo ma non occasionalmente dicono con continuità queste occasioni in cui vi incontravate erano legate l'incontro a tre soltanto voi due volendo incontrava assieme a qualcuna volta lo incontrai con con l'Aragona perché lavorando in in Presidenza perché vere su un finanziamento se c'erano dei finanziamenti su Pantelleria
Per per quanto riguardava l'illuminazione del lago di Venere eccetera eccetera colse l'occasione ce n'è pure io per il semplice fatto che praticamente all'Altofonte non ne volevano dare il simbolo della Casa delle Libertà all'ex Sindaco uscente e siccome Totò si stava interessando di questa detrazione chiaramente perciò chiedo scusa no
Si stava interessando di questa equazione poi quando a seguito di questa di questa riunione che ci fu con l'Aragona mi presa sono emesse sei tranquillo dice il luogo dalla casa libertà ce l'avete quindi il sindaco se la corsa cioè quel il Sindaco uscente
Dario è la conferma che comunque la Casa della Libertà aveva accettato la candidatura di di corsa
Questo incontro tra Aragona Cuffaro poi c'era anche lei si verificò lei ha detto difficile la presidenza quindi dopo che Cuffaro era stato eletto presidente della Regione in che anno
Non lo ricordo
Vanno Prison modico
E senta in quell'occasione lei ricorda se lei ad Aragona o meglio se l'Aragona era accompagnato anche da da altre persone sì per accompagnato da una una donna imprenditrice di
Di di Milano che si chiama P. signora piccolo Rosi Pipolo
Non ricordo altri
Questi soggetti avevano un qualcosa
In comune con il Progetto di cui lei ha parlato di Aragona su Pantelleria sì
La la Pippo aveva interessi comuni
Sulla costituzione di Dunga beauty farm quant'altro
Lei durante il periodo della
Del due mila e uno diciamo della campagna elettorale del del due mila e uno
E quando Aragona veniva a Palermo aveva occasione di incontrarlo
Al aveva occasione di accompagnarlo i suoi spostamenti a Palermo fattura volte preferiva dargli la macchina
Perché preferiva degli ammanchi perché io stesso ero ero indaffarato nelle mie faccende perché in quel periodo era ancora assessore quindi
Fa molto impegnato lei sapeva che
Aragona sapeva dei rapporti esistenti tra Aragona e dottor Guttadauro sì non foss'altro perché
è suo padrino di di di
Forse infelice via il tempo
Vicesindaco ai
E poi perché un l'avevo conosciuta in ospedale quando lui faceva tirocinio
Ancor prima che diventasse me
E mi dico una cosa signor Vassallo di questi rapporti nel due mila e uno
Tra Ragone Guttadauro lei sapeva come cioè sapeva se nel due mila e uno in quel periodo e la campagna elettorale Aragona incontrava Guttadauro cioè come lo sapeva
Perché perché io amo quella macchina per andare alla lo ha mai accompagnato presso l'abitacolo c'è qualche possono forse qualche volta sono ad apprenderlo
Nata a prenderlo ma salendo a casa dottor Guttadauro
Lo dica chiaramente giù giù aspettandolo giù chiamandola facendo scendere
Senta
Un'ultima domanda generica e poi passiamo ad un episodio specifico sempre nel periodo della campagna elettorale lei ha detto di essersi attivato per procurare voti al suo amico Mimmo Miceli
Per quanto riguarda diciamo l'elezione del Presidente della regione si si teneva contestualmente l'elezione del presidente della Regione
Le volevo chiedere se lei si è attivato in funzione di uno dei due candidati uno vuol dire funzione cioè la sua attivazione è stata per Miceli per quanto riguarda evidentemente per per il presidente la
Nel pomeriggio per la presidenza per per ovvi motivi di opportunità politica perché faccio parte nella casa della libertà cioè
E lei in quel periodo in quel periodo quindi antecedente le lezioni a Cuffaro ha avuto occasione di incontrarlo antecedente sì antecedente non ricordo sinceramente
Durante la campagna nazionale non lo non lo ricordo non lo ricorda
Ma ricorda di essere Dino lei mai stato a casa di Cuffaro
A casa casa dentro no mai a casa dentro là davanti sindaci a cioè nella il porticato dalla casa si nello spiazzo della casa sì
E con chi andare
Anche da solo spesso
Ha mai accompagnato Aragona
Probabilmente sì ma non mi ricordo
Senta
Vorrei che lei riferisse al tribunale quanto accade la la sera delle ventiquattro giugno due mila e uno che era il giorno in cui si sono tenute le le elezioni
Intanto riferisca poi eventualmente le porrò alcune domande Spallone
Mi chiamo salvo poi a Roma ladrona per per scendere in questo Convivio che c'era sotto Monreale
L'altro io non lo sapevo richiamo agli andiamo dice che c'è un convivio siamo scesi
Questo quando
Di mattina di pomeriggio no se è necessario essere più preciso alle dieci tornò e dieci comunque dieci dieci e mezzo di sera
Siamo scesi siamo arrivati in questo in questo posteggiato tutti tutti seduti e noi ci accomodammo al tavolo con Totò Cuffaro
Noi chi
Io nell'Aragona se non sbaglio se basta
Che io ricordi sita fato eravamo solo io e lui siamo scesi signor Macchi c'era in questo tavolo oltre la moglie ricordo e poi
Non ricordo altro la vogliamo ricordo quando voi siete arrivati era era già presente il
Il Cuffaro si
Quindi lei ha questo ricordo che accomuna trattavano con Cuffaro la moglie lei Aragona se attraverso sì
Dopo di che cosa accade e che abbiamo cenato tranquillamente poi quando quando ce ne stavamo andando io uscì prima per andarmene in macchina e
Ci fu un momento di di di confusione di Pallotta mento sotto
Sotto l'arco sotto c'è c'è un'entrata con un arco che dà accesso in questo in questo locale
C'è un momento di parlo talento ma io mi spostai andai aveva macchina può invece arrivare alieniamo allontana chi erano le persone che c'è un insieme di persone perché a volte è un compito quindi le persone entravano e uscivano
Mentre ce ne stavamo andando io mi sposta verso la macchina e poi via s'avvicinò salvo e Mimmo che parlavano concitatamente salvo Savonarola Bignamini regia parlavano concitatamente il situazione spiacevole che che praticamente erano state trovate microspie che
Che erano state trovate ma il gatto applicato all'abbiamo Oro era come dire aspetti prima prima delle valutazioni che Rent eventuali sulla rabbia loro cioè cerchiamo di descrivere i fatti io Rutelli ricorda allora soluto lei unica cosa che io mi ricordo chiaramente faccia a fine ottobre allora
Le domande intanto durante il il momento in cui siete stati seduti a tavola
Lei Aragona Cuffaro la moglie di Cuffaro e altre persone
Intanto le volevo chiedere questo lei ricorda se tra queste altre persone ci fosse Miceli a tavola no non lo ricordo non mancano le occasioni non credo di no ma non ricordo ma credo di no ecco perfetto
Allora in questo momento diciamo
Aragona qual era il comportamento di Aragona qual era l'atteggiamento che era tranquillo normale tranquille normale normale tranquilla ci scherzava si si parlava coi lei si si allontana per andare a prendere la macchina fatta fino a quel momento aveva notato qualcosa di anomalo passò da meno
E vede questo gruppo di persone parlottare nel porticato si perché tra l'altro era il porticato rappresentato l'incontro tra uscita l'entrata perché c'era questa questa questa massa di gente che
Tra queste persone che vede parlottare c'era Aragona non lo ricordo
Ricordo che loro due si erano scotch e io mi aspetto aspettavo fuori ho visto semplicemente un sacco di persone che parlavano Saba normale salute saranno salutando o altro cioè non è che poteva suscita la mia curiosità il fatto che Moro parlassero
Dopo di che cosa era scontato dopodiché io sono arrivati come due furie sia minimo che che sia il Micelli Monicelli che che salvo perché avevano l'avevano combutta d'auto
Perché si parlava di questo di uno del ritrovamento che sapevano tutto avevo sentito tutto eccetera eccetera
Un ritrovamento di che cosa ma chimico ospiti sostanzialmente dove a casa di tutta la H si butta dal ne parlavano chi
Mi Mimmo estrarne nomi c'è che sorvolano in che termini e teme il rabbia dura intermedi sgomento di rabbia di di di
Cioè sono rimasti molto perplessi molto bruciate da questa situazione
E lei riesce a ricordare anche perché quindi in questo momento lei materialmente sente quello che dicevano Aragona e Miceli per quanto tempo
Ma non molto tempo cinque dieci minuti cinque dieci non si materialmente riesce a ricordare più nello specifico
Che cosa dice la Micelli cosa diceva erano assolutamente non mi ricordo soltanto arrabbiati euro due che era indescrivibile
E la preoccupazione di fatto poi quando ci allontanammo per andare per andare per tornare a casa siccome mi scusi ci allontanammo chi io è l'Aragona per ritornare a casa
Non abbiamo proseguito nessuna prove ma che lui mi disse storici vai verso Bagheria
A fare se tu vai verso Bagheria Ellera molto
Molto incavolato sarete arrivati per verso verso villa Baglioni si ascolta so io non intendo andare da nessuna parte non foss'altro che ricopro un ruolo non voglio essere coinvolto in queste situazioni
Io desiderano tornare indietro e lui ne avevamo la proposta è infatti arrivata a Villabate fatto il giro al contrario e siamo saliti a otto fonte palo lasciata a casa
Senta ma una cosa nel momento in cui lei ha quindi ricopre un ruolo era in quel momento ancora assessore torni
Mi dica accusa
Nel momento in cui Aragona le dice di dirigersi verso Bagheria
Lei dice che cosa
Doveva andare a fare no mi ha fatto capire che intendeva parlare con qualcuno
Ma ripeto c'è un'aria lasciava in macchina però
Scusi lei ha detto mi ha fatto capire come io fece capire Graziano Arici vai verso Bagheria fra Bagheria far che cosa le capì che sicuramente l'Olanda trovare qualcuno in questo senso di in questo senso signor Vassallo anche per
Diciamo sollecitare la sua memoria
Le le leggo quanto lei ha dichiarato innanzi al pubblico ministero l'undici luglio del due mila e tre cioè
Voglio ancora aggiungere che se non ricordo male quando l'Aragona mi invitava a dirigermi a Bagheria per avvisare qualcuno di quanto aveva appreso eccetera eccetera
Allora lei qui
Poc'anzi ha detto che non
Non ricorda quello che Aragona le disse in quella circostanza innanzi al pubblico ministero a riferito che Aragona le disse che doveva andare a Bagheria per avvisare qualcuno
Qual è il ricordo più esatto non lo non lo ricorda il particolare nell'essenza perché dal momento in cui mi dice che andava cioè qualcuno io entra in panico ecco ma perché ma glielo disse che doveva andare ad avvisare qualcuno queste la mia ma non ricordo completamente nuovo di qualcuna c'è qualcuno chi non lo ricordo assoluto non ricorda chi fosse questo qualcuno macchie
Macché Aragona avesse intenzione di andare a Bagheria ad avvisare sicuramente perché è una sport Lucertola perché è una una rotta che non c'entrava niente vuoto morale sia sarebbe precisa il pagamento le sta chiedendo un'altra cosa il pubblico ministero si attendono domanda fannulloni
Al di là delle considerazioni sulla rotta diversa rispetto alla vostra abitazione che ad Altofonte
Anche se lei gli dice di non ricordare il è il nome della persona possente il fatto il nome della persona io voglio capire qualcuno accusasse Aragona lei lei dice lei accenna al fatto che l'UI voleva andare a Bagheria per avvisare qualcuno
Sono un ricordo io stavo non lo ricordo conclude amico ha già detto
Più volte
Però poc'anzi ha detto non ricordo il nome adesso io le chiedo la circostanza
Lui ho detto un attimo astratto ripeto assolutamente attese ma che amministra solo vai verso Bagheria alla avendo io ho realizzato che sicuramente stavo ravvisa concorrente all'Anteo tabaccheria cosa andiamo a fare alle tre di notte
Due e tre sì dico che cosa andiamo a fare io mi sono incavolato colonnello gli ho detto torniamo indietro non esiste per me
Per fare un discorso di Augello accettato comunque sinceramente sente
Giustamente
Quindi lei ha avuto modo di ascoltare Aragona Miceli che parlavano con rabbia di questo rinvenimento delle microspie a casa
Di dalla buttare
Allora
Torniamo un passo indietro nel momento in cui l'utile ai vede
Un capannello di persone che si ferma a parlare
Sotto il porticato mi pare che ha detto va bene quindi poco prima che era cone Miceli si avvicini fra lei e lei possa sentire allora le volevo dire tra
Tra queste persone che parlavano con Aragona ne ricorda qualcuno no
Lei nel corso del dell'interrogatorio dell'assunzione di informazioni dinanzi al pubblico ministero in data undici luglio
Ha dichiarato in affetti al termine delle banchetto Aragona Micelli ed altre persone che non ricordo sostarono a parlare tra loro quindi Aragona Miceli e altre persone che non ricordo quindi ha fatto anche il nome di Micelli
Dico c'era Miceli tra queste persone credo di sì perché erano assieme io mi sono allontanato persona ma chiama loro stavano uscendo assieme
Da lì dal dal Convivio è poi sono fermati né all'altro
Scusi ma quando lei si riferisce alle persone che vide parlare nel porticato ma è c'erano parecchie persone ecco lei è in grado di ricordare chi erano queste persone assolutamente normali
Sì però vogliamo chiarire tra queste persone lei ricorda se c'era micelio no credo di sì perché usciva e siamo usciti assieme poi io sono andato più avanti invece a salvarli ma sono rimasti Diego capito e dopodiché sono sopraggiunti sono sopraggiunti nuove
Senta un'ulteriore cosa sempre su questo episodio del ventiquattro giugno e su i discorsi sul rinvenimento la microspia tra Miceli d'Aragona che sentito quando lei è stato chiamato in procura
A rendere informazioni davanti al pubblico ministero lei
Sapeva se
Altre persone in particolare Aragona avevano riferito di questo incontro io mi oppongo perché sull'attività processuale questo
No non è sotto il sull'attività processuale ma sulla sua consapevolezza o meno decidiamo se caso sapeva con riferimento a quell'episodio e quando l'aveva saputo questo si può chiedere ma il riferimento all'atto processuale
Ovviamente suscita un'eccezione quindi con riferimento alla notizia al mondo e mentore l'apprendimento
Presentimento e l'apprendimento mi pare che è quello in cui lui vive personalmente questi episodi e allora va bene così
Cioè non so ma il contenuto dell'atto processuale non questo
Non c'entra
La RAI uno le disse mai di avere
Riferito questa circostanza qualcuno alla della degli investigatori delle forze di Mozia
Ragone era detenuto in quel periodo quando lei ha reso queste dichiarazioni giusta verso familiari di Aragona o qualcun altro le ha mai detto guarda che interi cioè questa questa dichiarazione lei la fa per
Dopo averne parlato con qualcuno OLAF spontaneamente ma io sono stato chiamato a testimoniare questo sto facendo e questo fatto
Che mira pane niente senta
Lei ricorda se tra i presenti a quelle Convivio
Se ebbe modo di notare anche l'allora aspirante adesso onorevole Borzacchelli credo di sì senza
Era previsto era pure la
Senta lei ha detto di avere
Incontrato il
Miceli
Anche successivamente a quel ventiquattro giugno del due mila e uno è giusto sì
Ecco
E divenne incontrato se non ricordo male fino al giorno prima in col dottor Miceli stato arrestato pomeriggio si prima dal teste ricorda anche
La circostanza nell'occasione di quest'incontro il motivo di questo incontro sì gli portai un un ricorso in Cassazione scritto da dalla radio dall'Aragona
Per consegnarlo al voi in mano affinché si praticasse con un paio studiare appaiono è già qualche avvocato per
Per Pulp il potere del CER per vedere se si poteva fare qualche cosa quindi questo già nel due mila e tre siamo nel al venticinque giugno due mila e tre sì
E quindi una cosa chi è che l'aveva diciamo incaricata di la moglie non aveva spedito
Che la moglie e azione però ha fatto un fax illeggibile
E poi liste di questa documentazione che io ho avuto in macchina per parecchio tempo per un giorno stavo passando al Policlinico io voglio idealmente fu paggio
Giorno prima della crisi finisce lì
Il pomeriggio
E lei sa perché proprio Micelli
Nel due mila e tre si sarebbe diciamo dovuto attivare occupare di questa cosa è una cortesia che avevano chiesto
L'aria da Mimmo
Ora
E cosa in quella circostanza il Miceli cosa le disse ricevette diciamo i disagi sono prese amaro non era molto contento sicuramente da cosa da quali affermano alla sua dal suo atteggiamento insomma Mimmo era molto infastidito da certe cose
Da qualcosa
Anche l'arrestato questo fatto che io magari portava questa situazione cioè ciò che Mimmo difficilmente voleva parlare di San molto difficilmente questo
A partire da quando
Io serenità da sempre
Ma l'ultimo periodo ancor peggio
L'ultimo periodo quasi cioè qual è una vibrione in cui già salvo rare all'arrestato
Periodi in cui sorgerà statuizione
Quindi dopo arrestato perché Aragona è stato arrestato parecchie volte l'ultima quando è stato quando si è consegnato a Bergamo diciamo quando si è consegnato a Berlino nel due mila e due sì
Cioè io per me quella l'arresto c'è se poi la notifica della altra cosa va bene bella l'atto fisico e l'arresto
Cioè il fatto vinse
Senta
Senta lei ha parlato di questa
Discussione tra Miceli del paragone
Sul rinvenimento delle microspie a casa di multa
Ora io le chiedo
I due soggetti e lei ha sentito parlare in questi termini
Anzi facciano domanda specificatamente Aragona da chi era stato
Avvertito di questa
Circostanza di cui parlava animatamente con prodromici non lo so
Roma non lo so
Io la la cosa è in assoluto che ricorderò semplicemente con atteggiamenti
Da sconvolti
Io in questo senso le le contesto
Lei ha riferito la stessa cosa subito dopo l'agone Miceli si avvicinano a me ed ebbi modo di ascoltare perfettamente del loro interlocuzioni erano preoccupati sia parlarono del rinvenimenti microspia Casel Guttadauro sicuramente era stato il Micelli ravvisare l'Aragona
Che lo ripeto fino a pochi minuti prima era assolutamente tranquillo questo sì
Sul fatto alla tranquillità della non c'è dubbio sulla questa sua va su questa sua affermazione sicuramente era stato il Micelli ad avvisare la Ragone
Cioè io non posso non lo so se migliaia di vivere esce rinnovarsi e allora non rimane in questa esatto ricerchi
John Gelmini
Senta
Lei ricordasse
Dopo l'arresto di Aragona
Qualcuno si sia attivo si offrirà come gli offrì la disponibilità di posti di lavoro per congiunti di Eragon in particolare per la signora Cimino Ornella
Non ricordo
Cioè si si parlava ogni tanto un minimo di una una forma di sistemazione per Ornella perché aveva tre bambini rimaneva in una certa condizione questo sì
Ma sull'offerta di chi si offrivano ti offrivano si parlava perché abitiamo mettevamo spesso nella famiglia lavorano in condizioni non troppo esaltante in termini economici in termini di vivibilità in termini di tutti ma si parlava nel senso che era di un mimo ne parlavo cioè
Come commemora parlava che la situazione di sonno e e c'è stato mi mi dica che cosa diceva Micelli su questo punto
Niente avrebbe visto che sarebbero vediamo quello che si poteva fare
Cioè io con l'amico e diceva spesso che siccome ero sobbarcato da problemi io perché eravamo ieri che aveva giustamente sostegno e quant'altro io l'unico punto di riferimento era minimo sostanzialmente alla qualità l'amico
E quindi mi rivolgevo a meno che cosa possiamo fare questo rapporto suo di amicizia con con Miceli è stato mai diciamo incrinato da qualche episodio di astio posti bisogna creare assolutamente massima stima sempre contrordini Mimmo massima amicizie
Per la mia persona
Questo anche dopo l'arresto di era con loro
Certo sempre
Il giorno prima ci siamo visti
Assolutamente
Senta lei quindi per cinque dieci minuti così ha detto ascolta Mimmo Miceli d'Aragona parlare con rabbia del rinvenimento utilizzo parole del di microspie a casa di brutta pagina cento
Questa rabbia
Lei quindi lei materialmente era assieme a loro due
Sì
Riesce a ricordare qualche particolare in che cosa si esternava con quali parole si esternava questa rabbia che cosa materasso non è stata molto
Sanno tutta l'ho sentito tutto questo come ha lasciato la cosa li annosa accorge questi è il ragionamento era già avete molto concitate non è che era nello specifico chissà che cosa era soltanto un momento di esplosione di rabbia di preoccupazione
Hanno sentito tutto che cosa è chiuso
Questo io l'ho sentita Rosetta sanno tutto hanno sentito tutto non lo so
Senta lei in quel momento in quel momento ventiquattro giugno due mila e uno ha già detto sapeva che era con atti era stato a casa di Celauro io le chiedo in quel momento lei sapeva se anche Micelli fosse stato in qualche occasione casa di tutta la no
Perché non non parlavamo Consalvo di ecco allora incontrassero meno cioè quando ci vedevamo ci vedevamo girava assieme oppure io ero con Mimmo lui Consalvo ma queste affermazioni sanno tutto sono affermazioni che lei
Sente fare sia da Micelli che dal d'Aragona
Precisamente non lo so da chi ma insomma il colpevole ragionamenti era questo ma mi spieghi una cosa se il se lei non sapeva semicerchi fosse andato a casa di Guttadauro
Non ha chiesto ad Aragona come mai Miceli fosse così
Arrabbiato scosso da questo mutamento residenti c'è opposizione alla formulazione domani in questo senso chiedendo se fu fatta una domanda sola davanti alla comunità e quindi può essere ammessa qui fece questa domanda lei continua assolutamente no
Vicino al microfono no tre volte oggetto quindi mi sembra sufficiente a mio
Altro
Semplicemente se ricorda dopo quella sera quindi poi alla fine non vi siete diretti più verso Bagheria assolutamente o lei è tornata più sulla su questo argomento di quella discussione con Aragona non è mai più passato no non credo
Non credo comincerei
No
Non lo so
No no spieghi quel questo gesto lo spiegherò io interessava sapere queste cose era interessato era già pesante al fatto era ascoltato questa era già pesante pesantissimo presagio molto infastidito va bene al al momento nessun'altra domanda
Avvocato Fabrizi
L'indice
Congedo nella Sala buongiorno una prima domanda lei ha detto che ha conosciuto il dottor Miceli sin dall'ottantasei era già laureato il dottore Miceli
Credo studiasse ancora non credo non lo non lo ricordo succede
Poco fa
Il Pubblico ministero le ha letto passaggio della sua dichiarazione
Da il l'undici luglio cent'io non rileggere presidente un attimino
Perché dice subito dopo odo dove voglio ancora aggiungere che se non ricordo male quando l'Aragona mi invitava dirigermi a Bagheria per avvisare qualcuno di quanto aveva appresso
Poi c'è una virgola e poi continua mi fece il nome di tale Carlo la domanda e allora lei
Ha detto che le fece il nome di tale Carlo non le disse di chi era questo Carlo no lei non ipotizza poi si apparenti Carlevaro ricordo con cioè non lo ricordo minimamente a questo vada in quali se mi fece il nome di un Carlo quindi
Quando la dice andiamo a Bagheria andiamo a Bagheria perché devo parlare con questo con un inganno con questo Carlo si ricorda di questo episodio
L'episodio non lesina Marina no me lo dicono i passaggi non sa non misure non ricorda di aver preso il nome da non me lo ricordo si c'erano in però o come disse a parenti di Carlo non lo so non un'ombra ce l'ha sezioni si sostanzialmente io non me lo ricordo
Non me lo ricordo lei lei non non ricordo completamente
Senta una cosa lei andò il dodici giugno del due mila uno a prendere l'Aragona alla reo porto
Se è una delle tante volte credo di sì ed originali per ogni passo ricorda l'aiuto il dodici giugno lei dopo avere presso la RAI con alla le opportune tornava a Palermo con tutta la famiglia ebbe ad accompagnare la RAI torna presso la segreteria del dottore Miceli ricorda questo
Io non lo ricordo poetico durante l'interrogatorio ma hanno fatto ricordare ma io non perché c'era stata una telefonata fra membri ma quale io dicevo
Che stavamo andando al salame appena salgo per poi andare io non lo ricordo come data testualmente non lo ricordo ricordo
Prese Aragorn e lo portò alla segreteria politica del Micelli sei allora
Io ricco io sono andato parecchi stima volte appendere salvo in aeroporto quindi non lo so se è stata quella data ovattata spetta in altre occasioni probabilmente appesa siamo andati da Mimmo al collo ma data precisa non me la ricordo
Questo è il mio sembra andava a prendere soldi
Quindi lei non ricordo se il dodici giugno
La rigogliosi andato in in in segreteria Consalvo spesso sì
Lei ricorda
In un'occasione che avendo a d'accompagnare salvo Aragona
Alla segreteria di Micelli
Poi però accompagnò a casa di Couto ad auro io
Non ricordo non lo ricordo
Cioè lei sa quante volte io ho accompagnato loro però preso questo di
Non ricordo sinceramente ovunque
Domando la fattoria risponde
Leggendo di una giustizia
Lei sa quanto tempo andiamo senza o non vede il dottore alla Roma
Ma non sempre ci siamo sentiti per per il suo compleanno quando il ventiquattro dicembre quindi servisse
Prima
Prima ci se ci siamo e ci siamo sentiti
Quando è uscito ma chiamato
Quindi dove questo rapporto continua
Non sono andato comunque a Milano quando c'è stata la la prima comunione della di Eleonora
Pur essendo stato invitato chiederanno la più grande la figlia più grande di la figlia più grande della radio
Lei ha mai accompagnato il dottore Ragone alla segreteria politica dell'onorevole Cuffaro
Ci siamo andati assieme sì ricordo anche probabilmente anche lo stesso giorno delle elezioni che c'era un un bar una bella molta vivacità volta generali festeggiamenti in questura
Se davvero una volta più volte insomma diciamo tende Periodo dal ritorno a Palermo dell'Aragona sia le posso dire che il dodici giugno un nei giorni successivi manico lei non ricorda se
Che sia andato sicuramente alla segreteria di di Cuffaro si vanno nel dolore la segreteria dell'onorevole Cuffaro di fronte a quella che aveva vinto rinvia Mondini
E invece alla invece la cassa dell'onorevole del dottore Guttadauro Goethe cosa mio percorso
Io non ho nessun'altra domanda Presidente
Completamente sotto il presidente solo qualche precisazione
Lei ha affermato di essersi recato solo avvocato Reina proprio degli islamisti
All'Assemblea regionale all'Aragona e alcuni imprenditori cioè se non sbaglio siamo siano sì c'era anche presente il dottore Miceli
Non ricordo
Non lo ricordo però in o comunque cioè
Dico una cosa tra questi imprenditori recitata anche un'imprenditrice milanese ricorda come si chiama Rossi Pippo come Rossi Pippo di che cosa si sarebbe dovuto occupare
Non lo so perché lei aveva un'agenzia di viaggio tale marmotte la sua Milano poi volevano gli altri interessi non lo so
No a domanda specifica che è stata fatta a Totò era su un se c'era una situazione di la possibilità di avere un'illuminazione sul lago diventa
Sempre ritornando all'episodio del ventiquattro giugno
Lei ha affermato
Questo clima silente che c'era tra lei e butta dato e vi avviate verso casa muta cioè all'allarme arancione di avviate verso casa
La regola dice Bagheria sì segnala ballerine
Lei a Popper Mato che le fece anche il nome di una persona
Diplomazia qualsiasi ha promesso ma un verbale allora sì che non abbia anche fatto però siccome sono stati momenti ripeto concitati in cui io mi sono veramente arrabbiato perché non tollerava assolutamente che lui mi doveva imporre di andare a Bagheria abbiamo fatto il giro con tre siamo risaliti
Io aspetti la domanda che lo faccia fare ordine
Contesta cinese il verbale e gli artisti che lei ha detto espressamente mi fece il nome di tale Kakà e l'ho già fatto la domanda abbandonano dopo sedici mesi ricorda essere ulteriore passaggio nel nel
Però
No per la cosa in un altro scusi oppure se ne è un altro passaggio del boom contrastare nausea introducendo un altro passaggio non per questo motivo perché la contestazione va posta
Ritualmente leggendo il la dichiarazione nella maniera essa e allora io la leggo tutta scusi per evitare
E poi allora il signore qua ha detto se non ricordo male non è corretto contestare Pubblico ministero intanto facciamo una intanto la contestazione atto di parte delle potrà integrare dunque intanto io voglio ancora aggiungere
Che se non ricordo male quando l'Aragona mi invitava a dirigerne Bagheria per avvisare qualcuno di quanto aveva appreso ditecelo meditare cari lei non ricorda questo non ricordo non lo ricordo lei ama il collegato questo nome di Carlo ad una determinata persona
Ma io più che altro collega quel fatto di Bagheria durante nebbia pietosa collegata al fatto di che poteva essere parente di Guttadauro qualcuno che si doveva girava rendicontata di sarebbe strumentali
Un simpatico doloso Cimo parentesi noi allo specifico non lo so ma per Andrea Bagheria aspra che alla zona che io conoscevo e lui fa altro abitava o per meglio la moglie abitava non ricordo
Chi dei due la poi chi di tutta Baudis votarono invitava a Bagheria
No a Bagheria all'aspra so
E quindi cioè i quali hanno esaurito parlare di Carlo Guttadauro
Sì
Siccome sei lei lei ricorda se quella sera l'Aragona le disse che voleva andare a trovarlo ricordano chiaramente non lo ricordo
Non lo non risiede io a questo punto solo dalla contestazione la valutazione fatta propria attorno a Jeanne altri apre io intuì
Presi siccome verbale io non lo so per poter verbale la domanda successiva fase a mente né di contesa alcune Ieng lui a domanda risponde io intuì che si poteva trattare di Carlo Guttadauro fratello del dottore buttata
Non conoscevo personalmente Carlo Guttadauro ma ovviamente sapevo che era il fratello di Giuseppe Guttadauro padrino del mio amico Salvo Randone ma con quel verbale acquisito avvocato per cui permane acquisti al ricordo di questo fatto
Questa dal passaggio dei no non me lo ricordo non me lo ricordo assolutamente bambini lei non è a conoscenza se in quel periodo valuta assolutamente assolutamente solo altre due assolutamente
Come
Lei poc'anzi riferendo
Del momento in cui
Vede avvicinarsi a lei la ragione e il Micelli
Va detto che erano al Git altina roccioso
Nell'interrogatorio
Di che trattasi lei dice sicuramente era stato il Micelli ad avvisare dell'Aragona ch'lo ripeto fino a pochi minuti prima era assolutamente tranquillo senza questa quindi è una sua considerazione
Il fatto che salvarlo che era con lei assolutamente tranquillo
Lei si è ovvero diciamo le Henry collega il fatto che prima era tranquillo assoluta non c'è e poi hanno accettato ecco Micelli quindi siccome causa di questa agitazione è la conoscenza di questo fatto deve essere stato il Micelli è una sua considerazione considerazione eccentrico potrebbe potrebbe anche essere stato che il l'Aragona era presente quando qualcuno riferiva in presenza è dell'uno e dell'altro era possibilità che non può fare ipotesi avvocato
Lei sta chiedendo soltanto un'ipotesi e comunque ha già risposto che si trattava di un'altra un'ordinanza sono all'ordine del giorno ci sono anche ipotesi e deduzioni questo non sbaglia nel verbale sono significa che si debbano fare ripetere vediamo durante il dibattimento
Nessun'altra domanda Presidente
Possiamo andare
Lei ha detto di avere accompagnato più volte
Aragona presso la segreteria politica del del Micelli sì
Allora
Se riesce a
Anche approssimativamente indicare quante volte soprattutto a partire da quando se nel periodo non ci riesco completamente
Ma io l'autore contavo spessissimo la la segreteria di meno quelli un po'scendevo con toni frontoni Martia
Un po'Jean perché c'è un fatto i computer eccetera eccetera un po'scendevano sono andato a trovare un po'ci andava con l'amici eravamo in campagna tra voi non lo posso determinare quante volte io sia sceso con Maradona assolutamente ma più volte quindici su questo sicuramente sì
Nessun'altra domanda può andare grazie
Appena appena cinque minuti di sospensione non dipende
Proseguiamo
Chi è prossimo a destra
Prego si accomodi dire generalità
Farsi Antonino
Nato a Windsor in Canada il ventiquattro uno mille novecentosessantanove residente in via Villafranca numero sessanta ad Altofonte provincia di Palermo prego Pubblico ministero sì grazie Presidente acceso il microfono
Signor mafia
Lei conosce il dottore Salvatore Aragona certa
Ecco come lo conosce che rapporti conosco perché lui ha vissuto ad Altofonte da da quando è nato io ho sempre vissuto pura Altofonte da quando siamo ritornati dal Canada per cui lo conosco da quando si frequentava la parrocchia insieme fino a fino ad ora
Sì
Ecco tra voi c'è stato soltanto un rapporto di conoscenza pongo anche rapporto un rapporto di altro genere diciamo rapporto riconoscenza c'è stato poiché accurato amiamo ironia scusi mia madre
La durato fino alla morte mia madre poi abbiamo avuto nell'ultimo periodo abbiamo avuto
Degli affari insieme a Pantelleria si era costituita una società
Per
La
La realizzazione di un villaggio turistico dove noi come società abbiamo prestato opera di opera professionale abbiamo abbiamo fatto gli impianti praticamente impianti sia elettrici che impedisce qual era questa società Global s'arrende
E lei in questa società che titolo figurava io era il responsabilità tecnica della società
Ero socio Ras perché
Ed era socio assieme all'Aragona no
Diciamo che era la società era fra allora nasce fra ma ecco alzare la società che col sale costava è un un amico che ha sempre fatto il
L'idraulico abbiamo costituito questa società tantissimo tantissimo tempo fa
Dopodiché ci viene data la l'opportunità di andare a fare questi lavori siccome c'erano queste erano se se è stato presentato un
Un imprenditore un imprenditore di Milano come si chiama non ricordo
No il nome non me lo ricordo ricordo solo che era un
Un ex impiegato di banca rinnovano non ricordare che si chiamasse Viani Silvio piani Silvio sì sì
Abbiamo fatto entrare in società perché è una società la nostra è una società molto nuova con
Non avevamo nessun capitale per poter affrontare affrontare dei lavori impegnativi come quelli di Pantelleria per cui
Cercavamo di farci
Come posso dire di apportare di apportare
Benessere alla società da anche dal punto di vista economico cementando dalle quote magari ricavando i soldi dalle poterla vendere da poter per fare ingrandire la società poi non è stato possibile e questi lavori come Pantelleria voi li avete realizzati sì abbiamo realizzato i lavori
Ultimati non ricordo la data di ultimazione sino a abbiamo iniziati ultimati i lavori impiantistiche in questa opportunità di lavoro che era stata lei era stata proposta dal dall'Aragona se non ho capito male sì
Era stata proposta nel senso
Praticamente potrà
Cos'è successo lui conosceva questa persona questa
Questi imprenditori edili l'imprenditore milanese si questi imprenditori di Milano dovevano dovevano realizzare questo questo villaggio per cui c'ha messo in contatto al fine di
Farci lavorare anche no in che epoca
Si verifica questo contatto e quindi quando inizia questa attività la quando arriviamo quando abbiamo preso il contatto di diciamo il lavoro iniziato se non ricordo male è stato a novembre abbiamo perso contabili che anima
Due mila due
Non non ne sono sicuro
Ho un po'di di dubbio se nel due mila due mila uno però credo che siano due mila due
Comunque
Dopo un anno che era stata costituita la società
Non ricordo bene
Bene dato
Senta
E lei
Oltre che essere
Socio della società globale
Fa parte ha fatto parte di altre compagini societarie si dove c'erano comunque sempre
Questa
HD S.p.A. erano associata dove il Presidente era
Il signor Damiani il signor Damiani se di anni scusi binari Silvio di anni l'imprenditore aveva la proprietà all'interno se e questa società di cosa si occupava c'era una un'altra sagra che si occupa di grafica grafica pubblicitaria servizi internet che comunque non ha mai fatto branche arriva cioè
Anzi non ha mai avuto nessuna nessuna commessa fatto che è stata chiusa proprio perché non ha mai lavorato
Basta parliamo di questa società Arcadia hanno la scala che io non so che cosa non ho mai avuto io parlo di negli atti in King
Arcadia era una società che praticamente ha comprato con le quote sia dico perché enti di metri di media thinking e di chi era questa società sta meglio thinking no l'Arcadia l'arcade questo sia un rospo solamente il
Due persone fondamentalmente che erano questo diniani è un altro che
Di Nunzio
Dottor Di Nunzio Rizzi poiché non conosco nessuno senta e nella media thinking lei come come entrato cioè voglio dire c'è qualcuno le anomalie thinking
Ripeto è nata ancora prima di ente di fare entrare questa società era una società che avevamo fatto nascere con amici era un hobby più che altro che ci occupiamo ci occupavamo tutti di informatica
Abbiamo creato questa società avrà perché un amico aveva realizzato una piattaforma di e learning
è si sperava di cui lavorare visto che c'era all'epoca il boom della learning appena iniziato poi successivamente ha sempre dopo un un annetto credo d'entrata anche Arcade ignoranza certa nella speranza di poter far predire il mercato milanese dal punto di vista e learning dovrà poi alla fine del
Credo che venga più utilizzato alla che dalla nostra parte francesi ho capito senta
Lei in occasione delle elezioni regionali del due mila e uno
Giudice sì
Si è interessato per sostenere qualche candidato sì
Il dottore c'è il dottore dice
E questo interessamento come nato c'è stato la sua determinazione autonoma o le è stato proposto no passa praticamente sono stato coinvolto da salvo salva la Roma
Coinvolto perché mi aveva chiesto se era diciamo che il mio coinvolgimento più che altro è nato per la realizzazione del sito
Dal
Dal sito internet se il
Dal dottore
Poi ho dato anche una mano in segreteria nel quindi ha frequentato anche la segreteria politica del dottore Micelli sì
E lei il dottore dice lo conosceva già da prima o la onorevole occasione asta
L'ho conosciuto in questa occasione non l'avevo non lo conoscevo da prima
Ho capito e il rapporto con il dottore Miceli si è fermato al momento
Della del della dello svolgimento delle consultazioni elettorali o o ecco no no andato avanti grazie quando è diventato assessore
Continuava a frequentare il gruppo
Che abbiamo che ha sostenuto il il candidato un gruppo politico si occupava di qualcosa cioè
Questa sua frequentazione che cosa poi si si concretizzava
In che senso dico la sua era un'adesione di tipo politico era una una forma di militanza la Nicola Longo lei si occupava anche di di svolgerà un qualche ruolo no no assolutamente sono militanza politica quindi anche dopo che il dottore Miceli era diventato
Era stato nominato assessore al comune di Palermo lei ha avuto modo di frequentare questo gruppo politico si si gira dall'altra quanta Area una parola un po'grossa ci si vedeva di tanto in tanto si è
Frequentare nonna assiduamente a non giornalmente però ci si vedeva
Spesso ecco ecco per precisare per quali ragioni vi vedevate
Soltanto così per stare insieme o non so
A
Sì si parlava più che altro di mitico perché dopo ci sono stata
Non ricordo se si vota per le provinciali dopo
Dopo le Comunali non ricco no no ecco ci sono stata alle comunali di Palermo a novembre del due mila e uno per negoziati uniti come gruppo per parlare un attimino di sostenere come candidati
Solamente questo ho capito senta lei
C'è è a conoscenza delle vicende processuale simile suo amico Salvatore Aragona qual è passata si certo
Sì senza riserve
Dall'alto Fonsai cosa ha saputo al riguardo
Costo saputa riguarda in che senso di di queste vicende processuali in particolar modo per quanto riguardava
La definizione del giudizio nei suoi confronti
Guardi io quello che ho saputo saputo sì
Ho saputo dai giornali non non non capisco la domanda allora lei
Ha detto che sapeva che la RAI l'Aragona era stato coinvolto in vicende processuali
In relazione a a queste vicende
Ha mai saputo circostanze relative alla per ad un ricorso in Cassazione proposto dal dottore Aragona sì o se alla sua definizione sì sì in una volta fra l'altro in
O anche ha incontrato il suo avvocato un avvocato degli di Milano otto a Palermo appunto appunto per questo ricorso che aveva in Cassazione
Sì sapevo che aveva un ricorso in Cassazione
Questa è l'unica circostanza che le consta che il che di cui lei è a conoscenza ha proposto di questo ricorso in Cassazione
Diciamo che lui ne parlava sempre di questo ricorso in Cassazione questo sì
E non le risulta altro
E questo sto dicendo pubblico ministero destinazione io devo capire come se non è probabilmente il teste anche bisogno l'altro il verbale e lo abbiamo pure a sera in cui si presenta
E allora
Io le contesto quanto risulta
Nel quanto risulta verbalizzato
Il ventidue ottobre due mila tre
Data nella quale lei signor mafia venne sentito come alla caserma legame persona informata sui fatti
Dai carabinieri di Monreale
Per completezza leggo iniziò a leggere da pagina due dove lei dice sono a conoscenza delle vicende processuali che hanno interessato il mio amico Salvatore Aragona oggi detenuto
In particolare ricordo che in una circostanza della quale non riesco a fornire dettagli ulteriori il Micelli ebbe a riferire alla Ragone
Che non avrebbero potuto aiutarlo in occasione dell'imminente udienza in Cassazione
Che doveva pronunciarsi su un ricorso che interessava lo stesso Aragona ecco lei quando è stato sentito a revocato questo episodio lo ricorda intanto lo conferma oggi certe
E lo vogliamo adesso spiegano al tribunale
Intanto PAC glielo poco comunque la domanda se lei oggi nonostante sia trascorso ulteriore tempo al momento in cui ha reso queste dichiarazioni riesce intanto a focalizzare qual è l'episodio in cui il Micelli riferisce di di questa situazione allora
Io non ricordo sinceramente se c'era anche Ragona presente in quel giorno ricordo un passaggio un il passaggio lo ricorda in questa maniera
Praticamente si Aragona lo diceva lo l'ha detto un paio di volte che sperava in un aiuto per quanto riguarda vol
Per quanto riguarda la sua la sua vicenda processuale alla Cassazione nella fattispecie da parte di sarebbe dovuto arrivare sa lui se l'aspettava sarà sarà si aspettavano aiuto politico per cui al partito suppongo
Che sarà almeno lui pensava che s'aspettava dal dall'attuale presidente della della Regione Sicilia cioè però onorevole Cuffaro sin dall'onorevole Salvatore Cuffaro però ho anni una volta il
Per quanto riguarda invece il discorso del dottore Miceli dottore Miceli ha sempre detto che non l'aveva mai riferito questo al al presidente cioè che era che fa bene cioè la richiesta
Il l'Aragona l'aveva fatto però comunque lui non non l'aveva riferito dico ripeto quello che ricordo è per
Sì
Questo questo questo
Vorrei capire meglio
Il Micelli quando lo disse a chi lo disse a me soltanto a lei
Ricordo ricordo il sì sì forse c'era qualche altra persona però non ricordo perché il significato del significato vale anche testuale sostanziale delle sue dichiarazioni diverso
Come lei corrisposto prima perché lei è scusi ha detto il Micelli ebbe a riferire all'Aragona
Che non avrebbero potuto aiutarlo in occasione dell'imminente udienza in Cassazione che dovrà pronunciarsi sul ricorso che interessava la regola in particolare lei in quell'occasione utilizza il verbo al plurale utilizza che è così specificato nella verbalizzazione ma evidentemente avrà utilizzato un'espressione de al plurale con riferimento alla possibile alla alla
Fatto che più persone si sarebbero dovute interesse contestazione con secchiate pubblico ministero ha qualche cosa da chiarire al riguardo che si ricorda chi erano veri persone sinceramente non non ricorda chi era presente io ero presenta sicuramente non rimarrà con era presente non lo ricordo
Non passato troppo tempo sinceramente non non non ricordo
Senta
Lei ha parlato poc'anzi del fatto da quasi su testualmente ha detto che il dottore Aragona as sperava in un aiuto per questo ricorso di tipo politico
Che dovrà provenire dall'onorevole Cuffaro sì e che tipo di aiuto
Ma sa
Un interessamento interessamento forse nella dico
Ne fu spiegato sta facendo una supposizione
No no speriamo non posso soltanto una supposizione sino ad allora bisogna cambiare usano usano mais Lele qualcuno le disse di che tipo di aiuto si trattava o no no no assolutamente non possiamo chiedere allora devo fare un'ulteriore un test per il signor Presidente sempre dal verbale
Prima indicato foglio due in questa occasione lei ha dichiarato quanto segue sono a conoscenza
Dei retroscena
Relativi alla frase pronunziata dal Micelli ad Aragona
In quanto quest'ultimo aveva chiesto un aiuto politico al presidente della Regione siciliana Salvatore Cuffaro
Attraverso il Micelli per la risoluzione in positivo
Della sentenza pendente in Cassazione mi fermo intanto qui perché già da questo passaggio emergono due punti di contrasto con quello che lei ha dichiarato sinora signor mafia il primo e il fatto che lei anche questo circostanza ribadisce che la frase che avevamo letto prima di quadra con Loparco ha parlato prima il dottore Miceli la riferisce al dottore Aragona
Io non ho del quest'ultimo elemento di contrasto che non la ricordo cioè nel senso è passato un bel po'di tempo
In quel periodo sicuramente la l'amore era un po'più fresca per cui non terza volta che lo dice il secondo elemento di contrasto
è dato dal fatto che lei esordisce riferendo costruttore passaggio dicendo sono a conoscenza dei retroscena non dice io ho supposto che mi sono immaginato che
Ipotizzo che Cimoszewicz cucire lasciamo perdere considerazione non retrocede nazionali sono in quella casa io non Apicella con la prefazione al a del retroscena da chiarire non so cosa intendeva dire quando ha parlato di un retroscena in quella circostanza
Di retroscena non
Non lei ha parlato di retroscena dicendo solo a conoscenza del retroscena relativa alla frase pronunciata da Michelle e la scena in ente già
Imponendogli retroscena sentendo dei fatti lasciamo stare lasciamo parlare il teste perlomeno intenti praticamente io la conoscenza che ho di questo di questa di questo fatto sono semplicemente
Che sapevo che salvo Salvatore posso Salvatore aspirava ad analisi a ad un aiuto da parte del
Da parte del presidente per quanto riguarda la Cassazione
Però non capisco cosa sono i retroscena cioè nel senso l'unica cosa che ha
Guardi queste sono dichiarazioni che ha reso ma rissoso trecentoventi questo sto dicendo teste del Pubblico ministero appena io devo poter contestare la decisione nazionale fino alla fine la teodicea ad inneggiare Seggiano devo avere la possibilità di Fassina la contestazione è avvenuta il teste ha ha ribadito quello che ha detto e l'ho detto ha ribadito per la terza volta quindi direi di andare avanti sul punto
Anche perché il verbale è stato ulteriormente
Le risulta che ci fosse stata una richiesta espressa da parte del dottore Aragona alla l'onorevole Cuffaro per avere questo aiuto in Cassazione l'istituto di tipo politico come lei dice in Cassazione no se no non mi risulta
Parla e pensa io ero presente ad una no no no no no stop non le so chiedo se lei era presente nel momento in cui il dottor Aragona chiede all'onorevole Cuffaro o questo tipo di aiuto le sto Kendo seppe
Dalla dottore Aragona o anche da altre persone lei fosse venuto a conoscenza del fatto che l'Aragona avesse chiesto un intervento di questo genere in questo sì c'ha questo problema perché che la RAI con aveva chiesto sì cioè per ma l'ha detto Aragona
E che cosa le ha detto esattamente il Sulta se non sa io vorrei capire una cosa serviti esulta significa che io ero presente no tutta l'ho sentito in ogni modo in ogni uomo in ogni maniera non solo in quel modo l'ho sentito dire
L'ha sentito dire quindi da chi d'Aragona e che cosa le ha detto concretamente l'Aragona cioè i termini per quanto le è possibile
Precisi di questo atlante Aragona si aspettava un aiuto da parte del presidente per
Per quanto mi sembrava che non si vogliono essere il test dice questa cosa e per la terza volta credo che le sue domande Milo sempre sullo stesso punto cercare tema specifica il teste Giuditta debbo dico già una volta è sufficiente la seconda passò a testa basta libanese sulla di andare ad allenarsi ulteriori passa andiamo d'altro ora
E le risulta
Quale fosse stata
Il quale fosse stato l'esito di questa richiesta fatta dal dottore Aragona
Cioè nel senso che io ripeto avevo sentito avevo sentito diverse semplicemente al al al dottore Miceli che è comunque non aveva mai che si riferito questo appresi neanche questo
Sì e allora le contesto quest'ulteriore passaggio che traggo sempre dalle sue dichiarazioni
Subito dopo il periodo che prima letto lei prosegue dicendo ricordo
Anche se il ricorso ma evidente un errore materiale ricordo che in quell'occasione
Quindi le sta facendo riferimento a un'occasione specifica che in quell'occasione mentre facevamo rientro in Altofonte
L'Aragona era molto nervoso
Lamentandosi della risposta negativa circa l'aiuto richiesto
In considerazione del notevole impegno politico che aveva profuso nell'interesse di quella coalizione politica
Allora lei lo ricorda intanto questo ulteriore passaggio si è in grado di ricordare qual è l'occasione alla quale faceva riferimento
In queste dichiarazioni c'è quando rientravate in Altofonte data non le chiedo la data ovviamente le chiedo l'occasione la circostanza guardi
La circostanza no perché si ci si incontrava con
Con il dottore Miceli spesso per cui non posso ricordare il singolare mento il singolo giorno o la circostanza ben precisa può darsi che è stato in una cena al in un ristorante può darsi che è stato in segreteria può darsi che stavano da
Sì c'era andava ricorda il punto i codec eravate in Mack perché le dice mentre facevamo rientro quindi
Chi eravate a chi eravamo di solito in macchina non aveva non di solito in quella circostanza guardasse soltanto
Io gli Aragona sicuramente può e non ricordo se c'era qualche altra qualche altra persona sincera
Così gli aumenti a senta
Qualcuno insomma
Di queste questioni
Lei sa se l'Aragona ne avesse parlato anche con altre persone che facevano parte del vostro gruppo diciamo
Con altre persone di vostra conoscenza con altri suoi amici
Sì sicuramente c'è sicuramente sì perché quando quando la quando ne parlava eravamo sempre in tanti perché non ero io da solo
Ne parlava liberamente tranquillamente e e
Ricorda qualcuno in particolare
Che aveva pure avuto occasione di parlare con l'Aragona di queste cose
Sicuramente a tutte le persone che che eravamo terzi ma deve essere più specifico serio ma quali più specifico chi era quel giorno a parlarne no io le posso dire che eravamo sempre insieme ora se quel giorno mancava il vassallo piuttosto che il Buzzanca non lo so chi mancava dei due però eravamo sempre insieme
Guardi le sul punto dichiarato
Perché era stato estremamente preciso anche su questo passaggio quanto segue di questa circostanza
Si fa riferimento a quanto l'ha detto prima a proposito di questa lamentela di paragonando il bando
Di questa circostanza l'Aragona successivamente
La commentò con i nostri amici Vassallo Renato Buzzanca Dario infatti ho detto che eravamo un gruppo sempre insieme erano ricordo se mancava il vassallo o mancava il Buzz ancora eravamo tutti insieme
Senta lei
Ha avuto modo durante quel periodo della campagna elettorale di accompagnare l'Aragona presso la segreteria politica del dottore Miceli cioè
E
Ricorda se in una di quelle occasioni
In cui accompagnava la cioè lei di solito che faceva ecco precisiamo che quest'ultimo passaggio si limitava ad accompagnarlo aspettandolo in macchina oppure anche lei accedeva all'interno dei locali della saga ingannare la semantica via non ha non aspettava in macchina però pensare ad aria
Ricordo che in quel periodo si era fatto un programmino per alla gestione
Di
Praticante si è fatta una cosa carina quella di mandare dei messaggi e dei messaggi telefonici per quando fu dalla campagna elettorale per cui abbiamo fatto un programmino per la gestione di questa chiamiamoli intenti tra virgolette non
Ho capito per cui andavo sempre o al computer o si chiacchierava con qualcun altro ho capito e ricorda se in
In un in una delle tante occasioni in cui assieme all'Aragona vi trovavate all'interno la segreteria politica del Miceli con il dottore Miceli si parlò di queste circostanze di queste questioni che riguardavano il ricorso in Cassazione del dottore Ragone
Guardi noi parlava Sampras ce ne parlava spesso per cui sei in quel periodo ben preciso in quella in segreteria ne parlava sempre molto spesso di di questa vicenda
Però ancora rimane da chiarire
Quest'ultimo passaggio signor mafia
In particolar modo come ho avuto modo di contestarle prima
Quindi sta ripetendo la contestazione non è una ripetizione sin quando ha avuto modo di contestarle prima no no no e sto ritornando sul tema per cercare da un altro punto di vista che cerca di capire se in questo modo è possibile far rievocare al teste
Quindi nonostante il teste ha già risposto per tre volte alla stessa se non mandarle volano per nove anni non posso andare avanti non si può andare avanti allora contro Bobbio prego forte del legno tende a ripetere per la quarta volta la stesso il tuo lo spessore percorso la
Non è possibile non si tratta di ripeto si tratta di verificare prima di chiedere
Di fare un passaggio evidentemente più grave qual è la trasmissione si tratta di domandina poi questa decisione di vedere nei confronti del teste per falsa testimonianza se su un punto specifico dal teste sì o eolica Stella specchio di un'epoca Pubblico ministero se si tratta di domande o di contestazioni nome può andare avanti se si tratta di domanda di contestazioni fatte non può ma perché allora vinse altre domande che esigono nuove contestazioni nuove verbale
Per procedere con parte del testo ha terminato non presidente
Presente questa domanda è stata ancora bisogno di più ancora posta
Il Micelli con lei
Alla presenza di Aragona o senza la presenza di Aragona
Si è mai espresso sulla possibilità o non possibilità di aiutare il l'Aragona per il giudizio in Cassazione
In relazione alla richiesta fatta di Aragona ha dato una risposta in termini di possibilità o di impossibilità sì in che termini allora la quello che ha detto è stato semplicemente che ora non vorrei offendere perché è stata pure una parola un po'per Santa senza dire a ha rotto in questo senso
Che comunque non avevamo mai portato questa richiesta alla al presidente e che si era anche un po'stancato di questa richiesta da parte di
Dalla sente allora io le faccio non ripeto la contestazione ma io voglio capire perché a meno che lei non mi dica che è stato verbalizzato il cosa che lei non ha detto perché lei ai carabinieri in relazione a questo passaggio ha detto cosa tutt'affatto diversa
Cioè ebbe a riferire all'Aragona che non avrebbero potuto potuto aiutarlo in occasione dell'imminente udienza in Cassazione
Oggi lei parla del fatto che si era stancato che non aveva che si è l'ho detto subito che Miceli mi lasci completare la domanda che Micelli aveva
Addirittura non aveva nemmeno trasmesso la richiesta alla al Cuffaro allora io le chiedo perché lei ha riferito questa cosa ai carabinieri oggi ne riferisce un'altra presidente
C'è opposizione alla domanda proprio per quale motivo giuridico presidente vorrei dai urgenza dell'isola veniva glielo espongo il voler non non mi pare che si terrà abissi
Contrasto trova risposto gli oggetti quanto emerge dalla sempre una risposta negativa che può essere esternava o mani ho verbalizzato da un maresciallo dei carabinieri con parole manda il concetto
Che vi era stata una risposta negativa pare emerga chiaramente sia oggi prima il
Il Codice consente insistito di meglio per la contestazione anche al fine di fare entrare il verbale nel fascicolo del dibattimento in questo caso il verbale e gente nato nel fascicolo del dibattimento nonostante questo si è proceduto alle contestazioni il teste ha risposto sul punto
Il
L'il contrasto permane sopravvalutato dal Pubblico ministero dall'altre parte dal tribunale in sede di decisione possiamo andare
Allora senta lei
Ricorda
Che poi in esito alla Cassazione Aragona è stato nuovamente ristretto è stato detenuto
Lei ha già gotica scusi perché quel cenno sì sì sì lei ha continuato ad intrattenere rapporti con Miceli Domenico giusto mentre era in carcere cioè quando hanno arrestato Aragozzini
Sì sì lo ha già detto è chiara come è stato arrestato nel luglio due mila e due lei ha detto che anche quando Miceli era assessore lo incontrava per motivi politici ma lei
Quindi ha continuato a gravitare nell'ambiente
Politico dell'UDC ma svolge l'attività di sostegno politico a questa corrente
Non c'è stato ci sono stata alle comunali però non ricordo se alle comunali sono state a prima cioè il sostegno politico
è guardi le comunali sono state sicuramente
In in un'epoca antecedente la nomina del dottore Miceli era assessore lei ha detto che ha continuato a me con appoggio politico con l'appoggio politico no perché poi alla provinciale abbiamo appoggiato una persona di Altofonte che fra l'altro di forza tale non e non dal CDU ma perché è un amico una persona di Altofonte candidato io vivo ad Altofonte si è preferito appoggiare per cui no non ho non ho appoggiato politicamente e ci vivo un candidato e allora io le chiedo più specificamente questi i motivi della sua frequentazione con con edile Micelli che continua a che cosa sono legati a un'attività politica nello stesso nella stessa fazione ha rapporti di amicizia rapporti di interesse
Si era instaurato un rapporto di amicizia infatti ricordo che ho anche chiesto la cortesia di
Fare un un intervento a mia moglie aveva avuto ha fatto in maniera molto veloce questo per cui si si era essa l'autoctono si era instaurato un rapporto di amicizia
Dal punto di vista politico io sinceramente non non so che ruolo avrei potuto avere in ogni in un partito in un partito così grande come CTU comunque dico la mia fino a quanto tempo prima rispetto all'arresto del dottore Miceli avvenuto nel giugno due mila e tre lei ha avuto rapporti
Non lo ricordo sinceramente questa operazione di sua moglie quando è venuta
Non so madre il dottore Aragona sua moglie dottore Miceli
Non lo so credo che sia documentabile dico non questo lo capisco pure io sì ma lei minoranze Madama non ma ricorda dico è stato l'intervento una sciocchezza un intervento in una
Credo che era una verruca ricordo niente di particolare
Lei attualmente che attività svolge io c'ho una da un'azienda mi occupo di informatica
Ha più avuto rapporti diciamo anche lavorativi con esponenti fazioni politiche
Guardi io lavoro principale o c'è un contratto di assistenza per la regione Sicilia
Politici l'incontro giornalmente perché lavorando per conto alla Regione Sicilia per forza maggiore devo cioè devo incontrare il tutti quelli che lavorano all'ufficio di gabinetto dall'assessorato in questo caso Territorio Ambiente come può cioè lavoro un po'con quando l'ha ottenuto questo contratto di assistenza con la Giorgi diciamo quando l'oro avuto rinnovato perché lo avevo da tantissimo tempo ancora prima di conoscere di conoscere anche il Micelli Cerciello da tantissimo tempo
Da quando
L'ha dato mandato allora
Ma l'hanno rinnovato tre anni fa
Il primo l'ho avuto per due anni consecutivi rinnovati di anno in anno
Per cui almeno credo cinque anni fa a cinque sei anni ho capito come l'aveva ottenuto tramite gara
Senta quando l'ha avuto rinnovato quindi tre anni fa si
I avuto conoscenza delle di di dichiarazioni rese d'Aragona Salvatore sul punto del giudizio in Cassazione dell'aiuto politico chiesto
Conoscenza delle dichiarazioni si a meno che a quel scusi riqualificazione si riferisce Pubblico ministero dichiarazioni rese sul punto Macchi
Presidente l'ufficio del pubblico ministero ritiene che una domanda del genere sia perfettamente ammissibile perché non è una domanda sul contenuto di atti io non chiedo
Quali dichiarazioni arresti attiva per rivalutare le dichiarazioni dice sì a chi resse all'autorità giudiziaria in qualunque sede più Pubblico ministero o dibattimento
Lei ebbe notizia di queste dichiarazioni
No sigillo non ha seguito quindi lei neppure attraverso diciamo la la stampa i resoconti dei dibattimenti la vicenda che coinvolgeva dichiarazione diagonale dell'imputazione Micelli
Sì ho letto qualche cosa no non so non è mia abitudine a leggere giornalmente al giornale valletto qualche cosa
E in particolare io le ho chiesto domanderà specificasse sul punto
Sul punto inerente alla mia azienda no sul punto inerente quello che lei aveva definito nel verbale acquisito agli atti l'aiuto politico chiesto d'Aragona presidente Cuffaro per il tramite del dottore Miceli
Lei ha mai avuto contezza di via dedico di dichiarazioni di Aragona su questo punto letta dal giornale lette dal giornale sapute dal suo amico
Da un da un suo amico sarà presa in qualunque modo dice io le ho prese d'Aragona
Prima del processo dalla cassazione per giornali sì l'ho letto
Ma non sinceramente non lo so se al sa lo ha letto nel senso che non so se l'abbia letta in Cassazione Palombo
Presidente noi finiamo qui chiediamo che il verbale venga trasmesso per procedere per falsa testimonianza nei confronti di Martin domande
Precisazione sono avvocato Renna per la registrazione Partia lei ricorda
Se qualche volta è andata a prendere all'aeroporto la Ragone che venisse eliminarlo spesso ricorda una volta in cui l'Aragona sì e dall'aeroporto si è recato alla segreteria politica del Miceli
Direttamente dalle dosi corto credo di cioè si e lei c'è locale lei c'era lei ricorda di aver accompagnato
Il l'Aragona dall'aeroporto alla segreteria politica del Miceli
Quanti erano sezione perché queste domande sono fuori dal capitolato di prova messo con l'ordinanza del tribunale
Il capitolato non è vincolante con domande ammesse alle
Guardi io
No andava a prendere quando appenderà spesso alla
Posso all'aeroporto andrologo serie siamo andati orientamento entra Katharina no non lo ricordo che lei ricorda se qua spesso ricorda si era presente anche di Atlanta dalla dalla rapporto a alla segheria non lo ricordo lo dia dall'aeroporto chiamata che da qualche altra parte poi siamo andati in segreteria in allora e cioè ci siamo andati in segreteria con con la condotta se era presente anche passarlo in una di queste circostanze che sia a Linda
Sì in in segreteria si esibisca
E ricorda poi se qualche borse le ricorda l'episodio se dalla segreteria vi siete avete accompagnato l'Aragona in casa dal dottore Guttadauro seicentonovantanove no io non ci sono mai state in casa non conoscono nemmeno la persona non ho altre domande domande può andare
L'altro teste
Ciò professionale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto amico conoscenze prego si accomodi di origine
Empedocle Dario Buzzanca
Nato a nato a Palermo il quattordici nove sessantasette attività professionale rappresentante nel settore dall'estetica medicina estetica
Prego
Signor Buzzanca dei
Conosce Salvatore Aragona se
Così come lo ha conosciuto da quanto tempo lo conosco da tantissimi anni Luís aveva due o tre centri
Tra Palermo e cioè frodi estetiche medicina estetica gestiti dalla moglie io ero da poco a Palermo perché sono stato a Siracusa per diversi anni
I primi anni che ero a Palermo
Ho conosciuto lui come cliente perché è stato segnalato dalla nostra azienda madre cioè a Milano per dei macchinari per i prodotti e tutto poiché è conseguita diciamo la nostra conoscenza nostra amicizia
Senta lei in occasione delle elezioni regionali del due mila e uno
Dal adduttore Aragon Stato
Coinvolto sì in quel periodo nel se la campagna elettorale se in favore di chi mi chiamo
Mi disse di in occasione appunto delle delle elezioni di appoggiare di aiutare se era possibile anche perché bisogna vedere se io ero d'accordo o meno perché è stato molto rispettoso sempre quello che sono i contatti personali
Cercare aiutare il dottor Micelli
Politicamente ovviamente quanto guarda alle elezioni sì
Senta i con il dottore aveva una delle sue vicende processuali sei
Mai modo di parlare
Ma io le faccio una una premessa conosco appunto alla gola da tanti anni sia per quelle sue passate che per quelle di attuali o comunque recenti
Non c'è stato né mai nessun tipo di confidenza sua nei miei confronti me e questa è stata una delle motivazioni per la nostra lunga ma amicizia perché insomma rivedere e nei primi anni che avrebbe altri problemi processuale tutta non non ha mai fatto confidenze
Me ne sarei guardato bene per un fattore caratteriale familiare eccetera eccetera quindi però abbia portato sempre tra virgolette nell'amicizia una forma di rispetto che non mi ha mai fatto sua confidenze personali
Diciamo rilevanti o importante se non fatti diciamo che si possono discutere davanti un un piatto di pasta un caffè uno solo cose rilevanti diciamo un po'chiuso
Lei però ha dichiarato qualcosa di diverso quando venne sentito dai carabinieri
Il ventiquattro di Ozzero breve
Del due mila tre sì
Lei ha detto testualmente leggo il passaggio di interesse
Tuttavia ricordo che in un'occasione io contestai
Allo stesso Aragona la circostanza che tornando in galera sei lasciava molte attività che lo stesso stava avviando perfetto
La regola mi rispose che l'esito del processo in Cassazione poteva comunque essere a lui favorevole sei
In esito a tale risposta io dedussi che l'Aragona poteva avere interessato qualche persona che gravitano in ambienti politicamente ma nel collegato le chiedo se conferma queste dichiarazioni Ignaz
Presso tant'è vero che le sto dicendo che non non è non so cambiando nessun tipo di di diversione sto dicendo che confidenze personali inerenti a determinati fattori non ce ne sono state mai
Tant'è vero che quando lui partì per Milano
Io gli ho detto lo vi disse Dario sto andando detto serve ai saperi
Chi ha detto no sapevo veramente ti stavano aiutando per non farlo il restante carcere da questo punto di vista e Luini disse no non se n'è fatto più nulla
E chi lo stava aiutando è torno a ripetere che io due a me non ha fatto mai nessuna confidenza in merito al nomi e cognomi io ne ho dedotto perché le circostanze l'amicizia con loro c'era attorno fosse un discorso politico
Ma mai lui mi ha detto personalmente
Tizio Caio annidati però ecco le chiedo se l'ottica l'Aragona lei disse espressamente che stava se c'era qualcosa da lei aiutato scese sino all'oggetto arte cinema no sei sì e sei no
Cioè che c'era una situazione coerente al fatto che l'UE non debba farsi più il restante
Pressante carcere si ciò che si aspetta una risposta positiva diciamo onorevole era convinto che l'avrebbero potuto aiutare si questo punto di vista sì va bene
Io
Altro non abbiamo altre domande Presidente insomma può andare
Non ci sono altri testi per no
E allora per quanto riguarda le prossime udienze come avevo già preannunciato a prossima a quella del diciotto voi per quanto riguarda udienza successiva nazionali venticinque
E potrebbe essere un'udienza interamente dedicata a questo processo
Anche il diciotto
Sì presidente a questo riguardo
A questo riguardo
Il tuo ministero fa presente che secondo l'ordine di assunzione delle prove
Più opportuno
E arrivato il momento di sentire
Gli ultimi due collaboratori di giustizia che sono pettinato Giuffrè
Per entrambi considerato considerato che sono sottoposti al programma di protezione
Il tribunale è necessario che attivi la procedura della videoconferenza pur tuttavia il Pubblico Ministero fa sin d'ora presente
Che almeno per quanto riguarda la deposizione di Giuffrè
Diciamo tutti gli adempimenti e con essa l'utilizzazione di le conferenze alla stessa discussione potrebbero essere anche superati qualora vi fosse da parte della difesa
La nel forno a richieste di acquisizione del guardando da questo punto di vista se da parte della difesa vi è la disponibilità a dare il consenso per l'acquisizione dell'interrogatorio reso da Giuffrè i continui già all'esame quindi rinunziando anche all'esame esattamente
Eh però
No io credo ci offre no assolti fermarsi Antonella intrusi io devo disporre devono disporre per attivare il collegamento in videoconferenza necessario un po'di tempo quindi è necessario che lo sappiamo
Comunque avvocato scusi credo che ci sia già il dissenso per cui posso
No no non anche senza presentare soltanto unitamente all'avvocato Renna è il tempo era alta sette altri non andasse bene
è comunque si potessero sentire l'intelligenza venticinque comunque che diciotto l'avvocato Monaco non c'è presente non c'è nessuna istanza di impedimento ovviamente però serio vale assentarmi sentiti comunque per l'udienza del venticinque questa volta magari ci dà un po'più di tempo terra la faccia così io il rinvio lo faccio diciotto vedrete insomma ci sarà col pubblico ministero per quanto riguarda l'esame delle persone che
Se faccia noi
Non abbiamo da città citare altri testi così perché gli altri testi che poi rimangono sono legati anche questi due collaboratori di giustizia le quindi ecco da questo punto no perché gli uffici in una prossima avversaria necessariamente sentire certi i questi cui subliminale che almeno Pettinato
è già colui sì sì dobbiamo sospendere due minuti udienza perché devo vedere cioè troviamo una una disponibile ad avviso mio premio compreso e per il diciotto non vi allontanate non vi allontanate perché è questione di pochi minuti
E allora abbiamo trovato la disponibilità nell'aula prima civile
E quindi rinvio all'udienza del
Diciotto gennaio
Ora nove e seguenti nell'aula della prima sezione civile di questo tribunale disponendo attivazione del collegamento in videoconferenza per l'esame di Pettinato di nome come si chiama
Pettine aperti
In quella occasione verrà sentito anche qualcun altro testimone
Come
Va be'risponde per tale data produzione del detenuto significa quello presente a comparire senz'altro avviso
L'udienza prosegue con un altro processo siamo