Processo a Domenico Miceli e Francesco Buscemi per concorso esterno in associazione mafiosa

Chiamiamo
Prese Buscemi
Se no no assente assente assente avevo sentito avevo visto
Sì discussione
Sì e allora la registrazione l'abbiamo regalata proseguiamo con l'esame di Riolo prego si accomodi
Da un attimo la parola Presidente prima delle Prost la prosecuzione dell'esame re
Non volevamo semplicemente anche per stabilire lei le modalità di prosecuzione del nostro esame chiedere alla difesa del del Micelli se in esito ad apposito che avevamo preannunciato che abbiamo regolarmente fatto di tutti i verbali d'interrogatorio del del Riolo quella difesa da il consenso al transito al fascicolo per il dibattimento o meno
Sì sì di tutti naturalmente di di tutti i verbali interrogatorio del Micelli del Riolo verso
La difesa del Micelli avuto comunicazione del depositò presso la segreteria bella procura
Il giovedì pomeriggio bella scorsa settimana
Ha presentato domanda per il rilascio di copia in data di ieri ha ricevuto le fotocopie sono mille sessanta pagine
Nel solo pomeriggio di ieri da un esame di questi interrogatorio emerso che mancano molte pagine
Evidentemente la difesa non è in grado di poter valutare il contenuto degli interrogatori per cui la difesa del Micelli non presta il consenso ma il tribunale deve evidentemente farà o uno uno esame più approfondito anzi una Samp perché lo Stato non ha avuto il tempo dai verbali di interrogatori e quindi come ha fatto in precedenza
Eventualmente farà la stessa difesa del Miceli la richiesta di acquisizione del del dei gli interrogatori del maresciallo
Presidente a questo punto noi prendendo atto del
Della mancata prestazione del consenso allo stato non insistiamo più quindi una un'unica precisazione delle mille sessanta pagine del depositate ovviamente Motta costituiscono la maggior parte l'arrivo la ripetizione del delle copie che erano già state messe a disposizione de degli avvocati con la richiesta di rinvio a giudizio comunque noi proseguiamo nel nell'esame non abbiamo più interesse a coltivare questa domanda di acquisizione al fascicolo per il dibattimento tribunale ne prende atto ne possiamo procedere
Oltre con l'esame della del periodo per la registrazione ripeto solo il suo nome
Riolo Giorgio cioè le formalità sono state già osservate alla scorsa udienza e quindi non è il caso che io le ripeta oggi perché è un esame in prosecuzione
Prego Pubblico ministero sì grazie Presidente
Allora maresciallo Riolo
Io intanto
Sì ma se volevo di tornare un attimo su un argomento trattato all'udienza scorsa
Per o
Verificare meglio la specificità dei suoi ricordi
E vorrei partire
Dalla dall'episodio sul quale lei si già soffermato la volta scorsa riguardante il disvelamento al Borzacchelli
Della esistenza della microspia a casa di di di Guttadauro circostanza che lei ha ricostruito è collocato nel periodo in cui Borsa che lui intendeva candidarsi per le elezioni regionali del del giugno del due mila e uno e di tutti i discorsi che avete fatto in quella occasione qui io
Tenuto conto ovviamente tutto quello che le ha detto volevo capire esattamente meglio
Esattamente meglio se lei lo ricorda ovviamente se non lo ricorda le farò delle ulteriori contestazioni per rievocare alla sua memoria qualche eventuale passaggio voglio capire esattamente cosa lei riferite
Al maresciallo Borzacchelli in quel momento quando si parlava cioè della sua candidatura
In ordine a quelli che erano i contenuti
Dei dialoghi intercettati a casa di Guttadauro
Ecco perché lei ricorderà su questo punto ha detto di avere di essersi adoperato in qualche modo per dissuadere Borzacchelli dal candidarsi prospettando proprio i contenuti delle conversazioni a casa di Guttadauro lei ricorda
Esattamente che cosa disse
A questo proposito perlomeno ricorda faremo delle contestazioni momento soltanto un momento momento chiedo scusa
Innanzitutto per la verbalizzazione dobbiamo dare atto della presenza del difensore del Priolo che non è più l'avvocato moltissimi pareri che non lo vedo chi è il suo difensore di fiducia
L'avvocato Bottini si incendia era presente c'è l'avvocato Sansone ecco
Quindi diamo atto a verbale
La domanda è questa avvocato Fabio cosa voleva dire
C'è opposizione alla domanda sotto il profilo che il Pubblico ministero introduce un elemento diverso da quello che era stato invece l'oggetto della dichiarazione del maresciallo
Il quale ha sempre dichiarato all'udienza precedente di non conoscere di non avere conosciuto il contenuto delle intercettazioni
Signor presenti sottopasso però se lo è un attimo questa domanda domandiamo se conosceva il contenuto delle intercettazioni un perno come presupposto scontando un Pubblico ministero ritengo non abbia fatto una domanda suggestiva ma
Aspra ritenuto opportuno necessario
Harrison dare questo tema proprio alla luce di un'iniziativa della difesa la difesa la volta scorsa ha chiesto al pubblico ministero che si depositasse lo tutti i verbali delle dichiarazioni di Riolo
Iniziativa verso la quale la la pubblica accusa non solo non ho avuto nessuna difficoltà ma anzi ha ha sostenuto fatto propria è si è subito attivata
Proprio da queste dichiarazioni signor presidente signori del Tribunale nel volo ulteriori specifici particolare riguardanti proprio questo episodio che la volta scorsa non può non non si è potuto contestare perché ancora i verbali non erano stati depositati
Oggi che ne sono cresce toccherà la la l'uomo ha già risposto alla domanda se da quelle dichiarazioni
Che ora fanno parte del fascicolo del pubblico ministero risultati cosa diversa risultano degli elementi diversi Lene potrà utili li potrà utilizzare per procedere alla contestazione
Presidente mi perdoni il Pubblico ministero ha introdotto un nuovo elemento che per la verità il diverso da quello che è stato acquisito la difesa non ha mai chiesto l'acquisizione dei verbali
Il del maresciallo Riolo rissa deposito ha chiesto il deposito abbaiano di astensione siccome è stata chiesta da parte del Pubblico ministero le fazioni sono supplenze da parte di entrambi dallo Stato
Risulta che nel fascicolo del pubblico ministero sono stati inseriti ulteriori verbali di interrogatorio in relazione ai quali il pubblico ministero forse intende procedere a delle contestazioni
Posto che quelle domande lì o ha già risposto la scorsa
Presidente mi perdoni per completezza ricco evidentemente assai il Pubblico ministero dovesse oggi utilizzare quei verbali per le contestazioni di la difesa chiederà un rinvio del proprio esame perché non ho avuto materialmente la possibilità di esaminare questi interrogatori che soltanto in data d'
Giovedì sono so di depositare vedremo dopo intanto andiamo avanti con l'esame poi si vedrà si valuteranno anche le vostre esigenze da questo punto di vista e allora si presero posto che non è il caso di far ripetere audio ciò che ha detto la scorsa udienza siamo da contestare qualcosa Prosseda
Faccio direttamente la contestazione va bene allora in data diciannove febbraio due mila quattro
Interrogato dal pubblico ministero per la difesa foglio quarantasei della trascrizione
Lei viene posta questa domanda
Il maresciallo
è uno dei verbali sì depositato sin dall'inizio questo fa parte della sì
E le le viene posta questa domanda senta torniamo un attimo al discorso con Borzacchelli quando lei dice commetto questa ingenuità allora che cosa rivela Borzacchelli sull'attività di intercettazione lei risponde
Gli dico specificatamente che il Micelli era in cerca di voti
Che il presidente
Cioè in cambio di voti cerca non loro dal presidente favori
Che Micelli avrebbe accreditato con la massima tranquillità e che avrebbe fatto quello che Luís gli avrebbe chiesto
Quindi significa che era condiscendente di tutte quelle cose che e quindi io pensavo che era a conoscenza dico come fa una persona a promettere una cosa senza
Il pm chiede gli dice che questo veniva registrato da microspie giusto lei dice certo all'Appia mi fermo qui
Perché nel passaggio che le ho letto ci sono dei riferimenti specifici
Ai contenuti del conversazioni che lei riferisce come ha detto in questa circostanza a Borzacchelli ricorda questo particolare ma confermo questo
In grandi linee quei falli più forte a grandi linee era questa la
La Giustina conversazione che non è che io abbia ascoltato direttamente dalle intercettazioni ma era quello che si confabulava all'interno del delle sale d'intercettazione
Ecco quindi informare su io non ho mai ascoltato lavoro eccedente nel dottor Micelli nella nemico nel del del Guttadauro non saprei neanche che vociare Guttadauro
Ecco quindi erano tutte cose che si sentivano dire che
Fatti nove insomma
Quando i contenuti delle conversazioni con le conoscenze onori ma se adesso sono sceso colleghi sono contavano riferirle versati ecco
A titolo di di discussione da da all'interno della sala ascolto
Io non ho mai ascoltato direttamente l'intercettazione
Dalla viva voce ecco
Non sarei neanche in grande riconoscerla
Senta quando lei dice al maresciallo Borzacchelli in questa circostanza come abbiamo visto
Che fa riferimento al presidente e dice loro c'è un serial preferito fa riferimento al presidente lei cita il presidente loro dice
Loro cercano favori dal Presidente che Miceli avrebbe accreditato con la massima tranquillità chiedere l'aereo non non penso Luís io parlo parlo se parlo di di Mitchell eludendo le loro non
Può darsi che mi sia sbagliato ma non morbido ministeriale identità il presidente attuale vi riferì lei si riferiva presidente onorevole Cuffaro
E poi quando dice ancora che Miceli avrebbe accreditato con la massima tranquillità e che avrebbe fatto quello che Luigi gli avrebbe chiesto chi è questo Luigi
Lui sarebbe riferito al presidente
Cioè del dottore Miceli doveva essere era al portavoce del dell'onorevole Cuffaro che con gli avrebbe
E poi le prosegue dicendo quindi significa che era accondiscendente di tutte quelle cose sì colpisce mente chi
Condiscendente
Cioè dal dal balcone parla la ma attenzione però siamo sempre lì come io parlo in terza persona adesso
Cioè ma mai ascoltato al dottore siccome così l'abbiamo capito maresciallo non interessa sapere cosa lei ha riferito al maresciallo Borzacchelli cioè questo è quindi con in terza persona che posso riferire solamente quello che si confabulava all'interno cioè che
Il dottore Miceli forse del del portavoce del dottore Cuffaro e che quindi è tutto quello che noi lo le aveva chiesto Guttadauro la le avrebbe fatto ottenere dal
Da presidente insomma Cuffaro dal tenente valgono sempre di Cuffaro
Insomma sempre
Va bene
La volta scorsa nel momento pubblico ministero ma dalla trascrizione che ha appena letto nella il Pubblico ministero risulta che lei si esprimeva riferendosi al loro non a lui
Presidente sicuramente l'ho detto loro e a cui si riferiva ma loro io non mi riferivo sempre al dottore Miceli perché era lui il
Dopo vota forse potevo intendere riguardano l'Usada in grado Mauro nel senso dottor micelle quello per il dottor col presidente Cuffaro posso dove c'è la risposta Miozzi presidente in qualche modo tra l'aveva riferito prima una precisazione
Per per ulteriore scrupolo e collocare temporalmente questo fatto maresciallo siamo prima della scoperta della microspia
Sì certo questo colloquio perché poi dopo una venti trenta giorni poi vennero scoperte
E di questo abbiamo già parlato la volta scorsa quindi non ci ritorno
Ovviamente invece
Maresciallo dovremo cercano adesso di affrontare in modo organico
In tema al quale più volte le ha fatto riferimento nel corso del precedente esame
Sia pure per cenni cioè la sua conoscenza col dottore Miceli
Con l'imputato in questo processo
Oggi noi dobbiamo cercare un po'di affrontare organicamente questo
Tema che diciamo trova ampio spazio nei suoi interrogatori davanti al pubblico ministero
Intanto
Ecco anche con riferimento o alla contestazione del che le ho fatto prima e all'episodio
Della suo o incontro con Borzacchelli del quale abbiamo parlato sino ad ora lei in quel momento conosceva personalmente il dottore Miceli
No fino a quel momento sapevano anche che che gli sono esseri infelici
Nella maniera più assoluta quindi lo sconosce
Quel momento sì mentre conosceva l'onorevole Cuffaro siccome c'ha già descrivo Sir tutti trascorsi rapporti pregressi che avevate avuto
E quando conosce lei personalmente per la prima volta il dottore Miceli
Per la prima volta
Io non
Non possono essere chiaro nel però sicuramente sarà è un dato di fatto perché lo vengo a conoscere alla clinica De Emma
Mi sono trovato lì non come accompagnatore ma avevo saputo da da un comico in un comune amico di nome
Correnti
Di nome corrente con Rosario correnti che dirle ingegnere Aiello stava per essere sottoposto a un'operazione di qui non non scopo non sapevo queste tecniche che sarebbe stato ricoverato infatti non fu ricoverato ma fecero solamente degli
Dunque
Un prelievo non so che cosa esattamente
Presso la clinica Denmark clinica dev'essere prima ha parlato di clinica del sì penso che si chiama che Bin Laden ma ci sono in quella strada ci sono un sacco di cliniche
Però sono sicuro che la quindi lei aveva saputo da correnti rosa le correnti un comune amico tra lei e Aiello e l'ingegnere Aiello sì
Che l'ingegnere aveva necessità di forse che lo si fa solo se si stava sottoponendo a questa
Insomma viene chiamata
Non so
Tutti in particolare
Hanno preso ma un pezzo di di di di non so che cosa sono medico quindi non posso doveva fare degli accertamenti non l'intervento elettroniche non erano ci marcia alla vediamo di capire esattamente questo
Primo episodio questo primo incontro con il dottore Miceli
Quando si verifica
Prendendo come punto di riferimento anche la si sono assentato un attimino non mi ripeta la domanda se mi fossi sì sì certo certo certo
Le chiedevo prima di continuare nel racconto se lei ricorda
Con alcun buon approssimazione quando si verifica
Questa
Occasione questo incontro presso la clinica del male in che periodo sì o no no no no non ho proprio idea non ho proprio idea comunque
Dopo le elezioni sicuramente dopo il ritrovamento delle delle microspie sicuramente
Questo è sicuro
Al cento per cento
Va be'andiamo avanti coi soci ritorneremo prenderemo su questo punto più avanti ancora dev'essere più precisi sicuramente ci sarà qualche
Documentazione di questo intervento dal dall'ingegnere insomma
Va bene poi ci ritorneremo intanto ecco cerchiamo di capire cosa succede in questo caso e quindi lei sa di questo intervento cosa fa
Niente io vado dei davanti alla clinica mi incontro con una appunto con passare corrente abbiamo aspettato circa un quarto d'ora è stata sopraggiunse Michele Aiello accompagnato dal professore Carcione da un altro medico che non sono anche non mi ricordo che so che un medico che ha lavorato interno dal diagnostica di Bagheria non non so il nome però
E della ma che lei conosceva già da prima
Di vista sì prevista l'avevo visto all'interno della degno sì ma non so come sia già non ho mai avuto rapporti se l'amicizia né
E niente li
Aiello rimase stupito perché dice meno male che non lo doveva sapere nessuno nero perché non no no no no non l'ha fatto sapere a nessuno e quindi da lì entrammo dentro alla clinica andammo direttamente al bar
Adesso qui non posso essere per nessuna ragione preciso malgrado cerco di di di se fu
Il professore Carcione Voiello a presentarne il dottor Micelli che lei vede quindi dentro la struttura sanitaria dentro non fuori al bar nel bar c'è un balzo all'interno di questa clinica sì eccoli presenta al caffè mi presentò appunto
Io capì che si trattava del dottore Miceli perché fa si parlava di politica e cose varie però non in meno i secchielli ha chiesto delle se avevo dei problemi
Sì sì c'è c'è Medici anch'io mi chiese una non mi ricordo esattamente
Che cosa però mi chiese una una una cosa del genere non ampere un'analisi cliniche qua e non credo che sia rilevante nel processo va be'gente ce ne andiamo
Può servire magari a capire e a mio parere poi eccetera e poi i loro scesero giù è in grado di ricordare quando si verificò questi film sono no no no ma solo adesso vediamo se c'erano veramente l'alimentazione cioè non è che
Serse può utilizzare la contestazione adesso vediamo di arrivarci per altra via presidente maresciallo
Volevo che lei precisasse questo se lo ha percepito ce lo ha compreso dal contenuto dei discorsi che si facevano il dottore Miceli era stato
Il dottore dice si trovava lì per caso che eravate incontrati per caso ovvero aspettava
L'ingegnere Aiello
Ma penso che aspetta baleniere non riferimento Edison lei no no da quello che ha percepito in sostanza da quello che ha verificato una volta che è arrivato dentro la struttura sanitaria allora io non so se
Dottore Miceli è stato lui a operare o meno io mi sono trovato all'interno perciò accompagnare diciamo Pearce solidarietà alle che la Yellow
Qua e là dentro c'è non c'era ha già detto non c'era solamente non c'era solamente al dottor Micelli c'erano altri medici edili liquidando e quindi chi ha operato questo
Io non lo posso sapere non sono sceso giugno quindi non posso sapere che cosa lei comunque dire che quando loro scelsero giù anche il dottore miscelando te c'era un gruppo quattro cinque persone alle io non non adesso non posso essere preciso
Scesero giù il rosario correnti
Uscimmo proprio fuori dalla clinica
E passeggiavamo legata ad aspettarle le chiedo anche di rievocare sei in grado di farlo qualche particolare per esempio il dottore Miceli era in abiti civili ovvero aveva no in abiti civili e non l'ho visto ingravescente hanno abiti civili
E e ricorda se in quel periodo questo ci può servire mentalmente a a collocare temporalmente come chiedeva anche il presidente l'episodio sei in quel periodo Tore Miceli era già assessore al Comune
Rammarico in America ma sicuramente credo che dovesse abbiamo già assessore a quel periodo io di politica sono proprio
Negato no no non ho mai capito niente imbrogli questa risposta né oggi
Cosa succede quindi lei dice siamo usciti fuori concorrenti senz'cosa avete fatto vi siete posti inattesa che ritornassero no ritornasse Aiello
Oppure si sia andati via no non ci siamo addirittura ci salutammo perché ce ne stavamo andando via poi abbiamo pensato bene ad aspettare per capire le risultanze a questa abbiamo aspettato un bel po'se non sono state circa due ore buona se non di più
Avete atteso fuori fuori si scusa
I e dopo la vostra tesa che cosa è successo con chi vi siete incontrati dopo a chi avete chiesto notizie allo stesso Aiello quindi erano gli stessi non c'era il professore Carcione si si sono rimessi in macchina perché Aiello non è non era
A lucido
Si vedeva che ha subito qualche anno e Stefano estetico
Quindi non era lucido di andando via su immediatamente quando l'intervento era finito ha rivisto nuovamente il dottore vinti no no no prevista son venuti fuori perché
Andato via immediatamente quindi lei non è assieme a correnti non è rientrato dentro la no no non sia rimasto fuori su inattesa sì e sono venuti soltanto il dottore Carcione e l'ingegnere Aiello sì
Ho capito e
Vediamo di capire quest'altro profilo di questo episodio lei in quella in quella in quei frangenti mentre prendete il caffè se non ricordo male ha detto
Di avere prospettato dottore Miceli sui problemi di salute una gastroscopia o qualcosa del genere e e il dottore Miceli cosa le disse intanto o vi siete presentati per la prima volta in quell'occasione dottore Miceli sapeva chi era lei
Va bene venne presentato come maresciallo dei carabinieri
Maresciallo dei carabinieri viene o maresciallo dei carabinieri del ROS nove verde dei carabinieri poi non mi ricordo ma non penso
Che abbia mi abbiano potuto presentare
Soprattutto con quello che facevano
Cioè non pensa lo esclude non ricordavano richiamo di aver eliminato dai carabinieri due volte al Pubblico ministero tre volte l'ho detto
Come lasciano dei carabinieri senta
Quando lei prospetto al dottore Miceli questi suoi problemi di salute
Cosa le disse il dottore Miceli male perché non si poteva parlare livelli c'è bisogno di una visita e consolare quindi finì lì c'è attenzione non è che abbiamo fatto un discorso chissà sono stati Secondo insomma discussione sia molto pervasivo con regali
Non so vi siete aggiornati avete preso una punta ma una mano discutere di queste cose in un momento successivo no no no
Quindi finì lì questo disponibilissimo
Ho capito
E questa quindi e la prima volta che lei incontra il dottore Miceli
Ricorda se dopo questa prima volta
Ce n'è stata un'altra di occasione in cui lei ha rivisto il dottore Miceli si
Vediamo di precisare quando vera e soprattutto a che distanza di tempo da questa
Se se è in grado di far
Dopo quanto tempo
Ma penso non posso quantificare non me lo ricordo note regredire
Non me lo posso dire perché non me lo non me lo ricordo come
Era estate ed è stato quindi lei ricorda che era stata arrestata sì
Nelle stanze
E dove l'ha visto dove l'ha rivisto
L'ho rivisto nei campi di calcio il
Il del viale Nicola no
Sì viale Michelangelo
Nei campi ai campetti di calcio della Pa Norris
Nei campetti di calcio non capite Lappano russo della Pa norme Urso sì
Lei si trovava lì perché
Perché accompagnavano i miei figli a gettare via
Sì e in questa occasione lei rivide il dottore Miceli casualmente no ovvero c'era stato un appuntamento noi non c'era stato nessun appuntamento io l'appuntamento l'avevo corna
Non ho che pensavo che fosse amico com con una persona che conosceva un dottore dottore Giuseppe Rallo sì dottore Giuseppe l'anno in cui al quale mi mi chiamo mi disse ti posso Ermini poteva raggiungere prendevamo un cast un caffè assieme
Se uno lo facevamo spesso
Per questa cosa
Miglior pertanto non si paga può venire tranquillamente io dico non posso lasciare ragazzi soli qui allontanarmi
E mi raggiunse
Mi accennò che era in compagnia
Telefonicamente non le disse con chi no no no no nella maniera più assoluta
A appena arrivando sono arrivati
Non mi ricordo se era ma con la macchina dal dottor Rolando
Io riconobbe subito dottore Micelli
Certo non sono stato contento
Anche perché d'accordo ho sbagliato e tutto però non era così stupido da da poter fare un incontro quando sapevo che potevo benissimo essendo poteva essere oggetto di te pedinamenti di o di quant'altro
Farlo venire dottore Miceli capì subito la mia disapprovazione perché dal mio viso era tirato nonna
Disse serbi dovessi mettere cento dicono ormai abbiamo fatto male a venire di qua ormai peggio di così che cosa credo che che si può possa fare se c'era qualche cosa
Ne avete già come faccio io a giustificare un incontro
Li ho sbagliato perché in realtà di fatto ne dovrei solamente andare andarmelo chiamare mio comando avvisare il quello che doveva fare ma
Non lo so non posso anche far oggi come oggi ma fa ancora oggi non posso dire perché non l'abbia potuto fare senta quindi lei
Ricorda che il dottore Rallo non le disse telefonicamente che stava venendo un assillo man mano oramai ma che era in compagnia di una loro e loro meglio Art me lo ricordo il trattamento
Non le specificò cioè non le specificò anche
La ragione per cui la voleva incontrare per prendere no no e no no anche perché eravamo amici quindi ci si incontrava spesso era emana causando normale comune
Tra due amici idee dove ti trovi ci prendiamo un caffè assieme verrebbe queste chiavi
Adesso andiamo all'incontro quindi ecco
Che cosa succede in questa
Occasione
Dottore l'allora incominciava
A a dire guarda che vi ho portato questa meglio perché so perfettamente che tu non base quello che io avevo parlato condotto Rapallo
Ma ritenevo responsabile il dottore Miceli di di quello che aveva fatto e cose varie
Che io avevo detto al dottore Rallo che si era trovato cioè in un posto sbagliato nel momento nel momento sbagliato come tutti quelli che vanno a cercare voti in quei periodi lui è stato uno dei sfortunati perché tutti gli altri delle altre liste non è che hanno avranno fatto da meno era una mia
Forse dottore all'anno presso ha preso il rimbalzo del cioè sentendo quello che io aveva in mente che c'è nel senso che non ritenevo responsabile il dottor Ferrante del dottore Miceli appreso questo questa idiota
Iniziativa di portarmi
Il dottore va dato atto alla cerchiamo di capi al Trivio tra le macerie d'autore non ce li voleva sapere pratica aspetti un attimo aspetti un attimo adesso ovviamente lei dirà tutto con precisione ma poiché
Inserisce vari momenti anche cronologicamente diressi nel suo discorso è bene chiarire altrimenti rimane incomprensibile mi pare di capire che il c'è un prima di questo incontro ai campetti un precedente incontro con il dottore Rallo
In cui parlate di del dottore Miceli sì ecco alla cerchi di spiegarlo bene al tribunale quando si verifica questo precedente incontro di che cosa si parla
Dunque il dottore vince
Già era assessore al Comune quindi puntualmente puntualmente sempre sui giornali
Il mio diciamo nel primo incontro che ebbi con i primi incontri adesso specificatamente come è avvenuto cioè come siamo arrivati al discorso tra me errando del dottore Miceli non ma non me lo non me lo ricordo bene comunque ci fu un qualsiasi una cosa che mi ricordo bene che dottore Rallo mi disse che non erano molto amici e non amici di università
Si sono frequentati infine quando non si si erano sposati entrambi
Voi non ebbero più occasione di vedersi
Si erano allontanati non si sentivano più
Decreto di conseguenza
Io gli confidai ci porta perché è che aveva dei problemi
Aspesi non non non ho capito
Quindi dopo che si erano sposati non si erano più frequentati sì
Le disse altro il dottore Rallo sul rapporto che lo aveva col dottore Miceli no no non solamente questo che era di una fraterna mia amicizia
Se volevano bene faccia capire allora perché se lei dice che il dottore Rallo
Le le aveva riferito che a un certo punto non si erano più frequentati
Come le parla di un'amicizia fraterna
Ho detto che loro si erano frequentanti
Nel periodo dell'università sì fin quando poi non si sposa romanzi a quel punto si sono non si sono più frequentati sì
Questo detto e quindi lo rapporti c'erano interrotti non si erano più non si erano Cosima detto tuttora
Così aveva detto il dottore era
Tanto è vero che il povero dottor Donadio ma come mai vi siete
Mi si terrà rappacificate consolare ma perché c'era stato aspetti c'era stata una qualche lite dei contrasti ma no questo non mi è dato sapere mamma
No perché siccome lei usa delle espressioni che sembrano indicare una qualche lei dice rappacificati che presuppone che ci fosse stato una qualche ragione di rottura
Ma ma non gli chiede non gli ho chiesto neanche qual è il suo erano state le ragioni del loro allontanamento non
Non mi interessa
Visto che non lo conoscevo il dottore Miceli non non interessava a me sapere per quale motivo si era in lontananza
Ne ho ho capito e quindi cosa le dice
A proposito del dottore Miceli il dottore Rallo
Le chiede qualcosa le prospetta qualcosa
No non ho nessuna prossimo no nel prospetto niente solamente che lei di confidare che
Era messo se era in brutte acque perché si era trovato in un posto sbagliato al momento sbagliato a chiedere voti delle per dei personaggi che non avrebbe dovuto mai farlo e quindi cosa in concreto specificamente cosa disse
No non lo è addirittura lo difendeva lo difendeva
Fortemente dello dello difendere perché era una brava persona non cioè che non non sarebbe capace di fare male a nessuno non
è normale che questi periodi chiunque dei dei dei Pooh dei politici va be'lasciamo stare le le le supposizioni o comunque le regole di rispetto e la la la le confido la continenza che lei fece a Rallo
Fu una sua iniziativa autonoma ovvero Rando le chiese qualcosa a proposito o del dottore Miceli in relazione alla sua attività professionale
Al suo ruolo
Maresciallo no
C'è stato un qualche cosa che scatto qualche mollare
Per tramite
Intanto e come convenga conoscere il dottore Rallo
Dottor Rallo mine mi fu presentato da da una mia amica d'infanzia
Prosa li accetta
Titolare di un'agenzia investigativa
Di cui
Mi chiesero mi chiese questo vanno Daniele quando avviene se lo ricorda scomodo
Attorno a maggio mese di maggio del due mila tre
Del due mila tre
Dal due mila tre sì
Due due mila due
Due mila due
Due mila otto sicuro
Ma non posso essere sicuro insomma
Sul perimetro ma penso che dovrà essere il mese di maggio perché cominciano a fare caldo
Quindi la signora accetta le presente il dottore Rallo dottore la per qua perché ci sono delle ragioni specifiche per cui questo accade o così insomma prescindere da un anno all'interno c'erano delle
Una cosa speciale vogliamo riferire quali sono queste ragioni specifiche sì
A un amico della Rosaria accetta non so il nome a un ispettore della polizia di Stato
Di Brancaccio mi presento al dottor errando perché aveva dei problemi
Con la moglie e aveva bisogno di una l'intervento di di di di un di una intervento di aggiunge un'agenzia investigativa per potercela verificare del determinate situazioni la lo sa lei accetta non ha non aveva grande esperienza deve essere sarà fatto aveva lavorato per un'altra agenzia però non ha non sapeva era la prima volta che
Doveva affrontare da sola una ma specifichi la signora accetta di che cosa si occupava le investigazioni ha detto che è titolare della agenzie investigative si
Sì
Quindi sembrava Guido male era stata investita domina un'altra vita rompete io ne ho già ho problemi
No non voglio Parker per carità
Io per due fino ad oggi proprio no ma torniamo tornarono all'incontro romano riportarla torniamo l'incontro con Rallo Pubblico ministero già chiarito la premessa il momento in cui conobbe si presiederò Raul o ebbene anche che
Bene alcuni passaggi
Anche in relazione al fatto e come sa il tribunale Rallo e inserito nella lista testi del Pubblico ministero il nome ora la conoscenza e la ragione della conoscenza ecco
Però è importante capire una cosa perché la signora accetta che professionalmente svolgeva il ruolo di investigatore privato in relazione a questa specifica vicenda del dottore Rallo si rivolge a lei
Si rivolge a me che non è un investigatore privato ecco no ma noi ci conosciamo dall'età di cinque anni siamo cresciuti assieme quindi sapeva perfettamente
Delle attività lei vede marginale che le persone esterne pensano che i carabinieri siano tutti del ramo possono fare
Pensare avversa medico andiamo esattamente è normale che questa la ragazza si si attacca si è attaccata né per fare vedere dei consigli come donatore
E quindi lei la la signora lo le fa conoscere la la signora accetta chiedo scusa le fa conoscere il dottore valzer
Fra mentre
Da qui venne fuori una
Una strana coincidenza che si di presentazione fra di loro
Che il cognato dell'accetta
Il cognato della città sulla che convivente della sorella UIL ma io non mi ricordo non so il nome perché il cognome del
Dal convivente della sorella dall'accetta costosa è chiaro
So che si chiama Giovanni ed è un medico
Crea fece campagna elettorale per dottore Miceli al comune quando si era candidato originale questo è medico originario di Castelvetrano
Quindi loro parlando fra di loro visto che il dottore Orlando e del trapanese ecco si sono fatti questo di scambio di di di conoscenze
Mi segue sì però anche per raccogliere l'invito del presidente bisogna capire cosa c'entra tutto questo con birra dopo questa cosa diceva ora però che tutta questa maresciallo scusa proprio a questo
Noi dobbiamo delineare il rapporto che si instaura tra lei è dottore Rallo per capire come che nascono quelle confidenze che lei fa a Rallo giusto
Sulla attività d'indagine che di indagine che riguardava il dottore Miceli
Io ci stavo arrivando
Siccome io avevo fatto delle confidenze
Alla all'accetta la
Quando gli chiesi dei voti per Borzacchelli
E quindi di richiese ceffo terrestre estendere questa richiesta ai familiari
Mi disse che tre familiare era difficile perché già cari familiare già facevano appunto questo questo medico
Sì certo Giovanni faceva campagna elettorale per il dottore Miceli e quindi non pensava di poter garantire
Terrore di S. Marco chi te lo fa fare pertinente lo aperte prima guarda che dottore Miceli ed è sotto indagine quindi prima o poi
E sono voti persi perché non penso che riuscirà ad andare avanti con le indagini che stiamo facendo io poi
Ho
Ho calcato anche alla mano senza sapere se esattamente il contenuto dei Three tutto tutto tra le indagini
E quindi io glielo confidai alla Rosa rosa quindi scelte quindi se poi che cosa se loro fra fra allorché l'accetta si sono scambiati questi Dattilo
A me mi è stato sempre negato dalla Rosario accetti ah non è vero perché in realtà di fatto lui venne però vennero proprio specifica né
Birra girarono a tal punto che che mi ha mi hanno cioè abbia abbiamo iniziato il torneo discorso del rapporto fra dottore fallo e al dottore non ce è questo questo quando questo eh io una volta giustamente che avevo già detto
Che aveva o fare ho fatto delle indagini
Nei confronti del dottore Miceli giustamente giustamente non è giusto lo so sbagliato va be'lasciamo stare giudizi cerchiamo di ricostruire i fatti
Atti che i fatti siamo arrivati al punto
Per tutta la fase del dottor Rolando dottore Miceli di questo di questo il come si sa se con appunto di di come si conoscevano e mi disse appunto che si conoscevano da da vecchia data e cosa solamente che non si si non c'erano più
Una rivisti dopo la data del matrimonio entrambi
Sì ed è l'Est le chiedo ancora una volta visto che le a ricostruito con maggiore precisione tutte queste varie fasi necessarie per capire poi questo discorso delle confidenze e il dottore Rallo che le chiede notizie sulla posizione
Del dottore Miceli in relazione alle indagini di cui lei era a conoscenza no non è che mi mi mi chiese specificatamente queste cose
Siamo andati da discorso ma che macchina ma che cosa ha fatto
Io
Se questo questo chi lo dice scuseranno più di loro per essere se posso sotto indagine perché dice io non lo vedo una persona cattiva io non ho non ho mai conosciuto una personale
Capace di di di di di di delinquere di fare cose pazzesche infatti io ho detto no non deve non è questione di dirlo non ha fatto niente solamente che e anzi si è trovato in ripeterò sempre perché queste sono state le nelle le parole sì ho detto e si arrivando che al dottore Miceli nei campetti vede e nient'altro ognuno Torricelli pensava di non lo so forse io ero stato presentato in forma diversa non solo da chi ed attuale che poteva essere influente
Aspetti non ancora non lo so non confondiamo nella ricostruzione i due momenti ancora siamo fermi alle confidenze che lei farà lo poi ci andiamo ai campetti altrimenti non capiamo proprio nulla
Quindi in quella prima circostanza quando lei fa queste confidenze Rallo parla del fatto che il dottore Miceli era scusi ripeto
Possiamo sospendere decisivo nella storia sì sì se ne abbisognano cinque non non riesco però non se ne perdona
Riprendiamo divisa pubblico mi
Sì grazie Presidente sì era
Se non riprende allora
Allora
Stavamo dicendo prima
Che
Occorre
Già lei ha iniziato a farlo ma occorre chiarire definitivamente questo il contenuto di questo incontro ai campetti però prima di
Ricostruire con precisione questo era necessario capire quali fossero stati in passato anche sui rapporti con Rallo
E cosa in particolar modo
Lei aveva riferito a Rallo in precedenza prima che vi vedevate ai campetti ha proposto il dottore Miceli sì ecco questa è la mia ultima domanda
Prima di interrompere cioè in sostanza
Al di là del espressione dalle più volte utilizzata della della
Del fatto che il dottore Miceli non si era trovata si si era trovato nel posto sbagliato
Nel e nel momento sbagliato
Cos'altro in particolare lei disse al dottore
Rallo
Sempre sulla posizione del dottore dice
Sulla posizione avranno diventa non mi ricordo di aver detto Antonio secondo
A rivelarlo proprio andiamo avanti in quella legge quello richiede il Pubblico ministero quindi
La domanda molto semplice e preciso né avanti e quindi poi andiamo all'incontro ai campetti che avviene se lo ricorda dopo quanto tempo nel mio non me la ricordo fra un anno nell'estate del due mila due
Ricorda il fatto che eravate in estate
Luglio non lo so del due mila due
Non le ad agosto che ha riconosciuto e con l'aiuto io nella ricostruzione cronologica che ha conosciuto Rallo nel maggio maggio si è poi passati da due o di tempo
Per passato un po'di tempo
Ma se per nell'ordine dimesso non possiamo sempre nell'ordine di mesi diciamo di qualche mese insolenza mangio luglio dimessi ammessi possono non
Era stato resa no perché questo allora
Lei ha detto
Mi chiama Rallo telefonicamente mi dice che sta bene in compagnia persona che non specifica prendersi un caffè con me
Io lo vedo arrivare con la sua macchina che riconosco
Vedo Luís e vedo che dentro la macchina c'è Miceli che riconosco subito lei poi ha fatto le com'era stato già presentato alla clinica De perfetto e questo l'avevamo anche chiarito lei ha fatto anche le considerazioni sul fatto che le ha sbagliato in quell'occasione aveva andiamo ad opera abbiamo la prova la no serve per introdurre così chiarire gli ulteriori passaggi presidente
Ricostruiamo i dialoghi se è in grado di farlo maresciallo
Con di questo primo incontro
Questo primo incontro il senso di questo incontro tra lei
Dottore mi credo dopo un primo momento di di dubbi che aveva avuto perché volevo scappare via insomma non non non me la sentivo dottore Miceli mi mentre mi tranquillizzo se voi ve ne posso anche andare del tre soldi che se non aveva anche andare perché ha visto la mia
Forti
Dubbi che io cioè dubbi non come dire nutro lavorano esatto la sua indisposizione di Gino posizione certe logiche non ha
Non è non è non era giusto insomma sapendo quello che che stava accadendo
Sì sì ormai tanto quello che che è stato fatto il fatto insomma anzi si decide siete qua insomma non è che
Dottore Miceli volevo sapere di c'è giustamente dice
No per ho parlato col mio amico Giuseppe
Rallo
Di questa situazione di qui ma rappresenta
Dice ma io non non credo uccelli pratica ma è come se volesse giustificare a me
Non so se aveva frainteso che io ero titolare di indagine quindi potevo chissà che lei ma deve riferire i fatti però noi considerazioni fatti e allora mi sono è un è un dato di fatto perché
Lei ha detto era come se
Quindi lei riferisca i fatti cosa le disse
Mi disse se se c'era qualcosa che cosa Po dove poteva che cosa poteva fare per chiarire la sua posizione
Checché gliele che distava era stato addossata lui sapeva perfettamente che
Che che che c'erano dei queste indagini nel nel suo
A suo carico
Adesso non mi chiedete se è stato detto tarda a trovarlo o da qualcun'altro perché questo non lo posso sapere io sapevo che lui era sapeva ecco già qualche cosa
Avanti quindi questa come una cosa che le disse che era già assenza in sostanza Silvio nel grande emporio memorie Iorio rispose già a conoscenza dell'indagine univoca io li risposi solamente che l'unica cosa che lui poteva fare che
Era quello di rivolgersi da un buono da un buon legale
Verificare quello che c'era da fare perché va a prepararsi questo l'abbiamo l'abbiamo già detto però vediamo un attimo di ricordare il più in fretta con più precisione ricorda se per caso il dottore Miceli avesse fatto riferimento
Alla avesse in sostanza valutato positivamente o negativamente la sua presenza all'interno e l'abitazione del dottore Guttadauro cioè si è fatto cioè dei commenti
In relazione alla sua presenza a casa del dottor tutta la nome un momento non opposizione alla domanda a un metodo con cui essa posto al cesso sul viso mentre si o si domanda al teste cosa ricordo honoris espone una circostanza sottoponendo poi al vaglio del testo strano ricordo mai non certo perché introduce un elemento di novità che francamente sino ad ora il testo e non ha tocca ma anche alle domande al teste si devono fare in relazione a quelli lasciati presidente questo non c'è dubbio comunque nasce andina il teste ha già detto cosa e beh ad affermare il Micelli in quella circostanza disse altro il Micelli né in quel momento
No no no no non mi chiese crede che sia nei miei ricordi non ne portano ad altro
Questa è la risposta va be lei ha nominato in quello che ha riferito cioè il vanto di andare da un avvocato per per chiarire la sua posizione eccetera eccetera
Disse qualcos'altro al dottore Miceli
Anche in relazione al massimo impegno politico il modello dichiarato pure nel nel nel nell'interrogatorio e cose varie
Nell'ossessione dichiarazioni che ha già arreso di di fronte a una affermazione di non ricordo può procedere alla contestazione anche erede non adesso mi ricordo azioni e la difesa e l'ho già dichiarato una un'analoga situazione
Nel senso che il dottore Miceli cercava giustifiche di giustificarsi con me
E io non lo so perché presi pare
Quasi quasi
Sembravo io come se fossi che lo Stato
Ha diciamo indagando in quel preciso momento contestandogli addirittura ma guarda che tu ti sei trovato in dal taluni situazione ti sei fatto pure le riunioni
A il presso una mano
Una rivendita di auto Maldini all'ingresso dall'autostrada rinvenuta la supercar
Non mi ricordo se il sopralluogo non una vendetta dei auto
Di auto niente insomma è promesso delle cose che queste cose qui ieri gli ha detto quindi non è che che non so non sono sono stupidaggini quindi cercate un buon avvocato
E basta
Dopo di questo non c'è stato più niente se non a portandoci al bar quindi lì vicino non consumando caffè ce ne siamo andati scusi ricavato del tu
Punto pronti scusi con il Micelli nove era la prima cioè non ha veloce che una volta sì ma sta ritornavamo nostalgia non ci siamo mai date del tour perché non hanno ma c'è stato tutta questa
Confidenza
Andiamo avanti non precisazione come faceva lei a sapere delle indagini alla concessionaria di autoveicoli
Ma perché
Questa questo che ora quando ci fu il ma
Non era una domenica mattina preparai addirittura io il furgone andiamo avanti
Giugno
Sì
Una precisazione
Ulteriore e definitiva su questo
Colloquio
Lei ricorda se disse
Va giù qualcosa sì sì non ricorda servisse qualcosa al dottore Miceli dopo le cose che che Arrigo che ha ricordato ricorda anche se al dottore Miceli
Disse qualcosa a proposito del suo impegno politico
Sull'opportunità o meno di proseguire il suo impegno politico
Sì ma questo avvenne nel perso nel terzo incontro
Finora siamo al secondo però concludiamo il secondo e poi passiamo no tutto quello si completa avremmo resta rifiuti questo che abbiamo detto fino ad oggi nel secondo incontro con il dottor cioè
Nient'altro
Bene quindi poi avete preso il caffè visite vi siete separati
Sì è vero se non erro perché sta ancora perché in quel periodo stavo male l'altra volta sul sul che cosa potevo fare perfetta fra
Mentre Rizzo dei di andare a fare alcune alcune certamente alcuni esami
Che gli indici e li fece segui le indicazioni che le aveva dato il dottore Miceli
No perché poi io parlai con la professore Carcione fu Carter professore Carcione che mi segui in tutto e per tutto fino alla fine se non l'ultima volta che poi di di dottore Miceli ma stiamo saltando sarebbe non lo sa bene precedente va bene Velasco era solo per
Capire anche come era andata quest'ulteriore
Vicenda
Ecco dopo
Sì
Quando lei col dottore Miceli parlavate delle cose che adesso ha riferito
Sì stiamo sempre parlando dell'incontro e campetti di calcio sì il dottore Rallo
Era rimasto assieme a voi ascoltava ciò che voi dicevate partecipava ai suoi discorsi ovvero no allontanato non se lo ricorda questo passaggio
Era presente Conte non non penso non entrava in merito
Quindi sentiva quello che voi dicevate
Ha detto era presente era presente adesso se
Ogni tanto
Ecco
Passavano persone la ecco adesso mentre sta venendo ambedue passato uno che non so mi ricordo chi era comunque uno della dalla panorama Hüsker lo salutavo come assessore
Quindi ogni tanto vedevamo anche disturbati da da
Dai dai saluti perché giustamente dottore Miceli era diventato noto azione assessore rinvio definisce
Più che in ogni caso il dottor allora rimane era rimasto sì era rimasto con voi sì anche se poi giustamente guardare ragazzi che giocavano
Perché eravamo vicino al campo quindi
Ma se se adesso seguiva non seguire questo non lo posso
Solamente quando voi poi ci al ritorno dal caffè nero non intero taciturno proprio dal dottore Orlando nel se ho sbagliato che hai sbagliato e come si era sbagliato
Pensavo che si fosse concluso
Sì
Ecco questo è stato quindi l'incontro ai campetti di calcio
C'è stato un ulteriore incontro
Conduttore Micelli ed il dottore Rallo sì a un altro incontro
Dalle saranno passati
Penso qualche mesetto ancora non non prendetelo come
Oro colato penso un mese in tre mesi questo non
Sì accade una cosa ancor più grave sì
Accade una cosa più ancor più grave sempre con la stessa
Situazione
Mi chiese se ci potevamo vedere un attimino ero impegnato in laboratorio non poteva uscire Thirty rubo appena due due minuti ero il laboratorio all'interno dal dalla base aeronautica di Boccadifalco
Il avvertiti rubo solamente cinque minuti solo con una persona senza specificarmi chi senza specificarne i fini
Io vado se è questione di qualche minuto pensando che era sempre la solita situazione problemi che lui aveva con la moglie
Con il suocero eccetera eccetera adeguando i lasci perdere quello che pensavo rigore allora stiamo parlando allora Zhao per questo sono uscito Marcucci lui chi chi aveva questi problemi con la moglie consuocero
Sto parlando dal dottore Giuseppe Rallo
Che mi ha chiamato sono decisi era lo chiamava chiamato dunque
Io uscì fuori dalla base
Proprio all'ingresso
E me lo rividi un'altra volta
In compagnia dal dottore Micelli sceglie i io
Morì perché non era una questione come mi è stato contestato altre volte che io sapeva e cose varie perché d'accordo alla significa lei essere un carabiniere da barzelletta
Fare venire il dottore Micelli davanti alla caserma dove c'era un andirivieni di colleghi i superiori e e quant'altro
Be'parlare col dottore micelle davanti alla caserma mi sembrava un po'
Tant'è vero che io cambiare dottore Miceli mi disse subito guardate rubo solamente un secondo capisco la tua tostato spagnola cioè ho bisogno di un Consiglio solamente
Se era il caso di presentare quel ricorso al al amministrativi sia comunque alle regionali
O meno
Dei giocatori corso mi scusi che riguardava le elezioni le elezioni si le lettere abbiamo cioè come se io adesso io non ho mai capito niente di politica come disegno guarda tra Demanio di Roma per rendere noto dico ma io che che cosa devo se consigliato già di questi problemi
Cercate le sole prime problemi dove poteva dai pensa ancora la politica
Sono in questa circostanza vi date del tu
Vi davate ed esclusi a quel punto mi messo a somme da David alto però non
E da quando in qua cosa successe
Anche se prima ha detto che non c'era motivo ma ci sono molti sono momenti che presidente conoscesse dopo mentre ci siamo salutati andando via prima consenso e ho detto a sequestro questi è stato tutto il colloquio di quella giornata e basta
Soltanto quindi l'argomento di discussione fu soltanto quello relativo alla al Consiglio se lui era il caso di presentare questa storia
Ricorso persone per per le amministrative o meno nel nel Mental tedesca
Per le elezioni regionali elezione regionale si
Non so cosa era successo perché che magari ci uccide c'è stato qualche rinuncia di qualcuno
Poi non lo so questo non
Si fece cenno alle indagini in corso scuse si fece cenno alle indagini no no no no e alle attività di no sono ateo non solamente questa cosa mi chiese di questa cosa perché ha visto all'impaccio che io avevo lei soprattutto è quello di lei non rispondendo fece riferimento alle indagini alle intercettazioni no no ribadì l'altra volta che lo chiede a me di di vedere i colori con un avvocato ma che andiamo avanti
Senta questo secondo incontro maresciallo davanti l'ingresso della basse e questo è il terzo per la verità terzo si secondo perché ce Rallo comunque il terzo incontro certo è chiaro nella cronologia questo terzo incontro rispetto al secondo
Grosso modo dopo quanto tempo se l'ho detto prima qualche mese
L'ho detto prima Semioli impongono di massa ha detto testualmente uno due testi presenti nei
Ma lei durante questo periodo
Tra l'incontro ai campetti e quello all'ingresso del cancello di della star della base di Bocca di Falco ricorda
Se si era assentato dal lavoro
Per malattia io non cominciavi a stare male penso che nel
Partendo incensa intanto ai primi di di di luglio adesso luglio o agosto non mi ricordo comunque e da lei che io incominciai saltuariamente a presentarmi a lavoro siamo sempre nel due mila due si è sempre schierato io sono stato operato ottobre del due mila due quindi e poi per fare ritorno proprio definitivamente attorno al diciassette da quello che leggo sugli atti Wall Street diciassette di gennaio del due mila tre
Quindi io già dal mese di luglio incominciavo a da da non avere più
Roma parecchia senza valore certo prevederlo per motivi di salute cioè problemi salute si erano quinti sì diciamo no quei problemi di salute che di cui lei ce l'ha parlato proposi successive nel
Questo terzo incontro sì
Si verifica
Quando lei rientra in servizio dopo avere risolto i problemi di salute no no no o prima Perina
Prima perché anche perché ancor prima
Ho avuto l'ultimo incontro ho avuto l'ultimo incontro con il dottore Rallo dal dottore vanno dottore Miceli
Caso Ale perché io l'ho saputo quella mattina gli aspetti aspetti prima di passare a quest'altro incontro che sarebbe il quarto forse meglio terminare sì sì questi approfondimenti su questo incontro
E allora quindi prima del suo rientro lei fa rispetto ai primissimi di gennaio del due mila tre era saltuario era un continuo rientravo tre quattro giorni retrograda in convalescenza che andava in convalescenza
E quindi
Ecco anche tenendo conto di di questo contesto Horst
Che stiamo cercando di costruire quanto tempo dopo nell'ordine se nell'ordine di settimane o di mesi i due settori che cosa il i due incontri si verificano quello è un prete quello a Bocca di Falco in mano ha detto Pubblico ministero due volte
Uno due e mezza andiamo avanti va bene così andiamo avanti è la terza volta Pubblico ministero casi mesi fa la stessa domanda
Se le ASI Sud dopo questa occasione dopo questa occasione maresciallo
Sì possiamo continuare Sin City incontri dopo questa occasione di Bocca di Falco
Lei ha avuto più modo di vedere il dottore Miceli sì sì fra
Sono stati sempre non sono in condizione perché mi fu sequestrato
Il referto medico quindi non
Non mi ricordo esattamente
Appunto io no mi feci seguire
Ripasso per la mia malattia dal dottore carcere dal professore Carcione
Mi disse di andare ho pagato il ticket la
All'università
Del policlinico
Mi disse quello stare e quella mattina quando mi disse lo chiamai ma dove mi devo presentare
Mi fece il nome appunto dal dottore Miceli
Io stavo male avevo bisogno e non è che
Quindi fu tutto occasionale
Quando mi presentai quella mattina ecco dove si presentò alla
Al Policlinico
Non so come si chiama la la dove faceva servizio
Allora aspettammo mentre vai mi fece il di cui ero intontito al massimo
Niente non abbiamo parlato di niente del né né né né di indagine dico a parte che non riuscivo neanche capire io stesso cosa
Ma appunto specifichiamo che cosa ha fatto lei in quell'occasione non ha retto gastroscopia
Che le venne fatta dal dottore Miceli si è iniziato da dal primario e poi proseguite poi non somma addormentare non pc non so nel mini ettaro nove MM addormenta e non non ho capito più niente
Sono le svegliato e in quella circostanza andò da solo in ospedale hanno li accompagno mia moglie sì
I si protrasse per quanto tempo questo intervento
Non lo so
Non posso dirlo perché non era nelle capacità poi lei andò via insomma dura o tutto un'intera giornata no no no no no duro appena lo penso
Quantificando che noi eravamo lì attorno alle nove e mezza dieci cose varie
Verso mezzogiorno e mezza stavamo già fuori
Ho capito poche ore insomma sì e in questa occasione nulla di tutto ciò che era stato oggetto di conversazione e di di dialogo col dottore Miceli venne
No non nella ma non ci fu niente niente nessun nessun anche perché non
Ero sotto anestetico nozioni sotto anestesia glielo dice senta maresciallo
Adesso facciamo un passo indietro dal punto di vista cronologico e ritorniamo
Al ai suoi compiti di istituto e alla sua attività
Professionale all'interno del rosso
Lei ha accennato nel corso della precedente udienza
Ad un'attività di ascolto all'interno di un'autovettura del dottore Miceli
Vorrei intanto chiederle questo
Questa attività di ascolto è stata realizzata in conseguenza di un suo intervento
Sì collocare io
Sistema GPS
Ambientale all'interno della macchina
Dal dottore Miceli ricorda che macchina era
Io ho sempre avuto proprio UBM fu con Mercedes non non non non penso investimenti
E
Ricorda pacco anche qui ovviamente con o come in grado di farlo
In che periodo venne collocata questa microspia all'interno dell'autovettura
No come credo non sono in grado però fu successivamente i primi Pinna ascolta che
Che venne intercettato a casa Guttadauro
Quindi nel due mila e un altro un altro una conseguenza
è stata una conseguenza dopo che erano venuti fuori i vari dialogare dialogare dialogare era un'esigenza ascoltare anche
Se avevate dei dei colloqui all'interno dell'auto nel due mila e uno
Senta anche in questo caso con le modalità con le quali lei prima cioè alla precedente udienza ha riferito come facevate queste attività e quindi senza svelare come dire
Fatti che riguardano in modo specifico questa attività particolarmente delicata è coperta sempre da
Va segreto investigativo
Ma per collocare questa microspia lei dovette fare
Delle attività preliminare di osservazione
è stata collocate nettamente oppure si è reso necessario all'attività di osservazione no fatto dalla dalla sezione di pedinamenti tecniche quale mi riferirono esattamente di spostamenti dov'era più logisticamente era possibile il mio intervento
In un primo momento
Volevo collocarlo all'interno della regione visto che il dottore Miceli avevano all'interno della regione carabinieri religione carabinieri non l'interno di un luogo dell'arma dei carabinieri che si è perché il dottore Miceli di sovente soprattutto il sabato sera
Era aveva amicizie con colonnello
Non mi ricordo il cognome dottor De Matteo ne può dare atto che neanche alle all'inizio io mi mi ricordavo
Ma lei lo ha riferito anche alla scorsa udienza del colonnello Milillo Milillo il colonnello Milillo
Quindi dico è inutile andarlo a rincorrere per per le strade di Palermo quando ce l'abbiamo direttamente a casa nostra
Non mi fu autorizzata dal comandante questa questa ipotesi
La prima volta ci provai sotto casa che aveva lasciato la macchina fuori
Per un problema tecnico dove Thierry smontare tutto
Per un segnalatore che c'era all'interno della macchina per motivi di sicurezza non non non glielo lasciai voi
Studiare quella con l'autovettura è capire qual era il motivo del del di quello
Di quella
Segnalazioni segnalatore che c'era apparirà sul quadro di accensione
Lo studiamo bene con
E mio collaboratore
La prima occasione che fu poi quella di
Caltanissetta
Nel nel parcheggio del
Dell'hotel Sammichele se non se non sbaglio
Coro collocati questa questo dispositivo sì
E sentì lei mi fece la mamma fatto ha fatto esplicitamente di una frase quella è stata l'unica frase che io sentissi però accertata l'apertura proprio dal io sì sì
C'è c'è un microfono e proprio
L'interno della del parcheggio dell'Hotel San Michele a Caltanissetta sì
Conferma
Sono stati semplice colleghi della squadra investigativa che le indicarono che si trovava lì la macchina quindi vi siete recati lì signora sapevo e spostamenti e l'avete piazzata
Ecco prima di chiederle specificazione ulteriore a proposito di ciò che il dottore Miceli disse all'interno di quell'autovettura
Maresciallo io volevo chiederle invece lei di questa attività di intercettazioni questa attività specifica non quella l'interno e l'abitazione dottore tutta la ne parlo con il dottore Rallo
Sì cioè disse al dottor Gallo che lei personalmente lo ha collocato laser incrocio via all'interno dell'autovettura del dottore Miceli si
E questo quando avviene
Sempre quando abbiamo fatto quei discorsi all'inizio sia del
Dalla mia conoscenza con
Con dottor Ramzi
E fu più una un'altra diciamo delle
Confidenze che lei fece al dottore si mangia siamo nel due mila due quindi siamo
Ma aggiunge giugno quel quel periodo del due mila due già
Comunque mi ricordo che quella quella quel microfono fu ben presto disattivato perché l'autovettura non non usciva mai anche perché il dottore
Dottor Micelli faceva uso dalla dalla dall'autovettura di servizio sì quindi il parcheggio quindi non
Tant'è vero che
Avevo avuto l'autorizzazione anche alla alla prima occasione di
Di togliermi disattivati lancia aspirarla fermiamoci allora un attimo su su quello che lei ha sentito perché
Ricordo bene che lei alla precedente udienza disse testualmente grosso modo l'unica volta che io ho sentito la voce del dottore Miceli è stata proprio in relazione azienda espressione ad una frase Daloui proferita mentre in macchina
Ed era attivo il dispositivo di ascolto
Sì dottore io cioè lei l'ha ascoltato quello che abbiamo ascoltato in diretta mentre questo accadeva o dopo che era stata registrata queste spese allora voglio premettere una cosa
Il mio laboratorio il mio ufficio era all'interno dalla base dei Boccadifalco intercettazione avvenivano nella sezione
Allocati locata in Monreale sì quindi siamo ben distanti io Mirko portavo a Monreale quando c'erano dei problemi tecnici
Ebbi ascoltare questa frase perché fu la prima la prima fase di sblocca c'è quindi rende quando stavo mettendo in in atto tutto il dispositivo e consegnarli sicuramente questa frase non sarà stata neanche registrata per dirle questo cioè era la scorsa udienza era un momento di apertura dei canali di ascolto
Perché avevamo dei problemi non riuscivo alla a localizzarlo tramite satellite non riuscivo a Sara localizzarlo quindi se per sé parecchio tempo
Questo era il tutto il discorso perché sentì questa frase c'è poi quello che successe dopo
Sì ha parlato ma parlato
Non lo so se non ho non ho seguito e non non non ho saputo poi che da altri che che era andato bene seppi solamente che dovevano essere tolto perché quell'autovettura non veniva usata
Sono distrutto
Quando lei parlò a Rallo di questa attività di intercettazione all'interno l'autovettura la
Il servizio era già cessato sì a abbondantemente
Abbondantemente
Come Periodo era già cessato dal
Abbondantemente
Lei ricorda se di questa circostanza particolare ne avesse parlato anche con la signora accetta
Penso di sì non posso essere signor penso di sì
Prima che ne avesse parlato con il dottore Rallo
Prima o dopo sugli occhi nato
Ma penso quando le ho desidero dissi al dottor Rallo penso quando glielo disse un dottorando quindi contesto almeno virtualmente sì
Perché lei era presente quando ci sono stati questi discorsi
Sì
Senta maresciallo lei ha detto poco fa
Che il sabato sera
Il dottore Miceli si recava all'interno dei locali della Regione Carabinieri per andare a trovare il colonnello Milillo si è questo lo sapevo da da dalla dalla squadra dei pedinamenti attenzione
Non ho mai visto io quindi non
Non seguivo io legittimamente quindi non volevo capire da che cosa deriva dalla sua conoscenza la mia conoscenza derivava solamente dalla localizzazione dalla squadra di pedinamento non
Cioè per scegliere il momento dalla la dove dove meglio operare insomma
Le venne detto che questo si verificava
E con una certa regolarità
No mi mi dissero che spesso si recava specie in particolar modo il sabato sera sì
Le risulta che il dottore Miceli fosse avesse rapporti di conoscenza o anche di amicizia con altre persone appartenenti all'Arma dei carabinieri Oltralpe alla colonnello Milillo
Sì con un mio collega
Aiutatemi
Aiutare perché non ovvio collegati si ricorda il nome Matteo
Matteo il cognome solo ricorda
Vediamo se sì la la dichiara Matteo Modica mattiamo De Masi
Matteo note che
Che tipo di rapporto aveva c'era che che che erano penso che all'università assieme a hanno frequentato un qualche anno di università oppure che erano originari della stessa dello stesso paese
Non abbiamo specificato lei questo questo fatto da chi lo venne a sapere
Ma dallo stesso a Matteo Modica sui a dirglielo
Se lei grado intanto di ricordare che epoca
Man
Afona una battuta umoristica nel senso che
Quando io stavo comincia studiando come micro formare questa questa macchina e cose varie
Umoristica mente mi disse ma nel caso il mio paesano
Che cosa ha fatto dei ma era una battuta umoristica perché dico lo conoscessi siamo stati assieme avversità una cosa ingenua andiamo senza approfondire ma andiamo avanti
Vorrei soltanto
Io ho finito su questo tema sente grazie prego
Intanto ma maresciallo Riolo una una domanda
Per fare definitiva chiarezza
Lei ha parlato di tutti questi incontri con con il Micelli e dei colloqui che avete avuto in questa occasione
In queste occasioni
Le cose che lei ha già detto Tino e chi si è trovato al momento sbagliato nel posto sbagliato eccetera eccetera
Non torno sulla sua risposte una domanda chiara
Micelli in questa in queste occasioni
Era consapevole che all'interno di casa Guttadauro era stato intercettato
Le disse qualcosa al riguardo
Che lei ha detto di sé trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato lasciamo risponde quindi voglio capire
Sapeva qual era questo posto sbagliato nella gioia rispondendo sorrisi che vediamo il tempo di riflettore Di Matteo
Nel due mila uno al
Quindici giugno del due mila uno
Vengono trovati
Si dice che il Guttadauro trova queste microspie
Adesso io che cosa è stato riferito da Guttadauro hanno dottore Miceli
A chi per esso io questo non lo so
Quindi
No raccomando Hesjedal Nicolino che spengono inserire il Pubblico ministero chiede il rinvio di ferire se durante gli incontri di cui lei ha parlato il Micelli le disse qualcosa
Che avesse per oggetto la microspia rinvenuta nella all'interno e l'abitazione Guttadauro
Sì allorché che raccomanda conoscenza sicuramente
Era a conoscenza che c'era un'intercettazione che c'erano state delle intercettazioni a casa di Guttadauro e ma
Persico sicuramente se io parlavo con il dottor Rallo Dede di questa intercettazione come abbiamo detto tutta la mattinata anche l'altra volta
Era a conoscenza voglio capire una adesso Serra con una domanda ancora più diretta così momento questa è una sua considerazione è una mia considerazione perché non è vero modo tendono a me ha fatto mai la specifica domanda solo che lui era a conoscenza comma la sicurezza al cento per cento mai non me l'ha mai dato questa e allora le faccio una domanda ancora più specifica
Nel momento in cui lei dice con le frasi che ha già riferito al tribunale ti sei trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato il dottore Miceli lei chiede qual era questo posto ora per scontato cioè non non fatto ulteriori domande
Dottore Miceli e non
Perché già parlava era chiaro del dal fatto che parlavamo del del delle microspie di brutta davvero va bene
Senta un'ulteriore
Argomento
Lei sa se la signora accetta
Il dottore Miceli abbiano avuto mai rapporti di conoscenze di frequentazione di contatto eventualmente anche telefonico
No io di questo non posso riferire so solamente
Che
Mi chiese per se conoscevo qualcuno al Comune perché avevano un problema preciso non so se sulla vendita delle case o per la ristrutturazione e autorizzazioni di qualche cosa pensa delle case che
Vi erano state donate dalla dal padre
E quindi ho detto cioè si si rivolse
C'è stato questo particolare che lei mi riferì una volta visto che mi aveva regalato anche un cellulare
L'azione del mio hanno
Poi si si questo questo cellulare e lo volle indietro tutti così perché lo riparava lei per poter fare
Che era in garanzia
Dopo la riparazione lo uso lei
Io capisco dove della sua domanda perché mi è stato contestato a più di una volta
Io non ho mai fatto nessuna telefonata al dottore Miceli non so neanche che il numero ha mai avuto e comunque ribadisco come prima sarei stato un pazzo io usare qualsiasi forma di cellulare mio o di altri già contattare il dottore Miceli sarebbe proprio sarebbe proprio fuori
Sì però lei ha detto io capisco le dove vuole arrivare ma dobbiamo essere chiari perché questo abbattimenti in cui dobbiamo fare capire le cose a quindici mesi e ne discutiamo sì intanto questo lei ha parlato di questo cellulare
E chi è stato regalato da chi a chi
Da dalla rosa di accetta a me
La scheda telefonica a chi era intestata nessuno non c'era nessuna scheda telefonica
Non c'era nessuno siano telefonica su quel cellulare se lei però
L'altra volta era fatto una richiesta anche questo cortesemente Presidente e ho bisogno e da quindici mesi ne parliamo di questo bene io ho bisogno di sapere quale è il numero che ha contattato e il dottore Miceli ora perché ma mi è stato il momento delle contestazioni ben precise
No io non vorrei nemmeno io ma lei non è imputato in non so se Marino non si perde siccome lei ha parlato di un telefono regalato intanto facciamo capire al tribunale chi lo regala chi e lo ha deviato di è una non arreca un regalo di amicizia e se ho detto che noi ci conosciamo da metà dei cinque anni siamo cresciuti assieme
Quindi un regalo normalissimo di questa persona mi si guasta
Favole indietro per poter portarlo a da da per la garanzia
E mi disse per provarlo l'ho provato
E ho fatto addirittura sopra Bormio potere sbanda ma ma io sono convinto che che Ezio Greggio è così che mai abbia detto poco approvato ha detto la chiama il dottore Miceli ma perché aveva bisogno di un di un favore al Comune
Chi via De diede il numero non lo so sicuramente il numero è stato dato dalla da da farlo perché gli dissi di rivolgersi a lui se conoscevo che aveva conoscenza nei comuni di per questa situazione perché io non siamo arrivati a un a una fase poco poc'anzi lei aveva detto che non sapeva se avevano avuto rapporti anche telefonici ora sta dicendo che l'accetta le disse di avere contattato telefonicamente Micelli Sorbello ha detto me l'ha detto che contattato e con quel telefono
Insomma non era vero Checchi che io potevo chiamare il dottore Miceli
Con un telefono in USA mensa ma sa sarei stato un uno stupido proprio
Non è così
Sempre per completezza
Quindi esame dibattimentale
Di questi incontri con il dottore Miceli ai campetti a Bocca di Falco
Lei ebbe modo di parlare ai suoi superiori vi rappresentò no
No perché
Come ho detto l'altra volta mi sono incuneato erano a un conio rovesciato cercate diciamo che da un momento all'altro sarebbe finito sarebbe finito invece
Proseguivo più anzi andava avanti più
E non ebbe mai avuto non onde mai il coraggio di di dire
Al mio dell'atto superiore ciò che stava succedendo un'altra cosa lei invece della prestazione medica di mi pare che ha detto gastroscopia
Retto Grassi esperti il dottore Miceli effetto sulla sua persona
Ne parlo ai suoi superiori
Sì già ne parlai di in forma diversa nel senso che
Non li di non gli dissi come erano andate esattamente le le cose cioè come ho spiegato io che mi fu procurato dal professore Carcione quella mattina Seppi e che l'intervento non avrebbe dovuto fare il dottore
Micelli
Ma io dissi che M me lo sono trovato lì davanti e ho avuto anche paura dal
Come giustificazione insomma perché io avevo conducevano ad una documentazione rilasciata dal dottore Miceli quindi giustificavo che deporre paura dico se mi questo me riconosce di quello che l'Italia gli ho potuto combinare
Non rappresentò il fatto ma sotto no non disse che era stato una
Ma casualità assoluta giusto
Come effetti fu una casualità
Cioè non non ho chiesto io il dottore Miceli questa prestazione lo ha chiarito prima era stato printer ho introdotto le Carcione fondatore Carcione andiamo e se lo ha detto
Tornando un attimo alla al primo incontro che lei ha avuto con il dottore Miceli alla clinica ad Emma in occasione della stessa non so se era un'operazione comunque dell'intervento che riguardava i Riello
Sì
Lei ha in quella circostanza
Ha visto sia Aiello che Micelli giusto
Avuto occasione di capire e di ascoltando le loro conversazioni
Osservando i loro dialoghi se si conoscevano da prima
No no no questo no non perché tempo fa e fu così breve che io non potevo non potevo constatare io dedico dei vengo a conoscenza invece di questo allora conoscenza dall'ordinanza di custodia cautelare
Mi sembra che nei fatti abbia già risposto raccontando come si erano svolti come si era svolto con l'incontro
Sì
Un chiarimento lei poc'anzi ha parlato di una documentazione che le è stata sequestrata relativa a un referto medico qualcosa del genere vuole chiarire al tribunale di che cosa si trattava e quando le è stata sequestrata questa documentazione
Della prestazione dalla retto gastroscopia effettuato al dottore
Micelli e mi è stato sequestrato il giorno del mio arresto a casa
C'erano altre documentazione anche quello dell'intervento chirurgico non fatta dal dottore una
Da un altro medico va altro Pubblico ministero
Un attimo solo presidente
Un'ultima domanda
Lei ha parlato lungamente
La scorsa udienza dei suoi incontri con Cuffaro e in particolare anche del dell'incontro avvenuto in occasione diciamo degli auguri natalizi del due mila e due quando il Cuffaro le chiese se c'erano problemi per per lui
E le disse sono le sue parole hai visto che non è successo niente
Voglio chiedere nei suoi colloqui con con Cuffaro è stato mai fatto
Riferimento da parte del Cuffaro da parte sua alla posizione del Miceli come indagato
Non non un quadrato cioè con Cuffaro avete mai parlato o Cuffaro le ha mai chiesto
Di quale fosse la posizione di Miceli no no no no no
Altra domanda presidente l'avvocato a Monaco
Domanda
Prima di iniziare presidente presidente
Presidente prima di iniziare il controesame non se la prenda male buonasera sono sospensione si siano scarsamente sì prima di iniziare o stavano chiedendo pure io gli avvocati cinque minuti
All'udienza
Chi è che inizia con il controesame prego avvocato insomma va
Sono l'avvocato Monaco il maresciallo soltanto qualche chiarimento lei rispondendo a domande del Pubblico ministero ha ha riferito che vi sono stati dei tentativi almeno tre di bonifica da parte del Guttadauro del sistema di intercettazioni Stella installato nel suo appartamento
Conferma
Innanzitutto vorrei che lei chiarisse
Se di questi tentativi di bonifica lei è venuto a conoscenza personalmente o perché ne so è stato riferito da qualche suo collega
Dunque venivano riferite direttamente dal mio comandante in quanto deflette Furet doveva allestire il sistema di antipolitica Serrano c'era la possibilità di di decine Scarel tutto il sistema il suo comandante porno infelici a ricordarci il no avvocato io non come l'ho detto non seguivo le direttamente le intercettazioni quindi a sua volta io non potevo se seguire i mediocri con immediatezza immediatezza quello che stava succedendo all'interno quindi mi veniva riferito veniva riferito accesso lei ha detto no al suo comandante si può riferire il nome del comandante
Dunque Michele Sineri maggiore oggi tenente colonnello Michele Simone quindi lei di questi tre tentativi di bonifica lo apprende da un maggiore Sini certo grazie
Un altro chiarimento
Lei ha fatto riferimento ad un intervento di Borzacchelli nei suoi confronti lo ha definito pacificatore con l'ingegnere Aiello
Può chiarire quando questo è avvenuto
Non mi ricordo Presidente
C'è opposizione perché sulla domanda del pubblico ministero che era stata motivata soltanto dalla collocazione dalla necessità di collocare temporalmente il riavvicinamento tra rigore Borzacchelli il Riolo ha dato una risposta assolutamente precisa quindi crediamo che non non si possa tornare sul sull'argomento
Neppure risposto ha già risposto
Ma presidente che abbia risposto
No o dice il Pubblico Ministero e nei termini in cui all'Hui evidentemente la risposta sottilissima io siccome trattasi di un tentato il reato connesso del quale
Niente deve essere consentita la possibilità di saggiare la credibilità
Gli chiedo ritengo che la domanda
Debba e possono essere posta
Perché diversamente allora noi non dovremmo fare
Nessun controesame se non potessimo ritornare si tenne il Pubblico ministero non è così avvocato perché è ovvio che va difesa può ritornare sui temi del Pubblico ministero ma senza ripercorre l'esame già svolto
Quindi se su questo punto il teste o l'imputato di reato connesso al già risposto
Non è il caso di riproporlo ma sul la data io non ricordo abbia fornito una risposta in serata un altro accanto Senna il controesame lo dobbiamo fare subito dopo l'esame senza avere a disposizione
Il verbale di trascrizione queste discrasie possono succedere ha indicato il periodo è in grado di precisare meglio questa data
è in grado di precisare meglio questa data no non sono in grado
Bene
Altro chiarimento
Lei ha ha riferito che il se l'ingegnere Aiello è stato presentato da Borzacchelli per la assunzione della modi sua moglie sì conferma
Può riferire il periodi in cui queste avvenuto fino a novantanove
Fine novantadue questo lo aveva detto però avvocato
Senta lei poi ha riferito che
Non so si reca dal la dalla dal dottore Miceli su indicazione del professore Carcione lei al professore Carcione riferì che già conosceva il dottore Miceli
No non c'erano stati discorsi di questo genere riguardo al dottore Miceli quindi anche perché ti col dottore Carcione
Ci vedevamo molto molto degrado quindi era occasionale del nostro incontro quindi era stato tutta una discussione non fatta direttamente ma telefonicamente con Dotto col professore
Quindi quando il professore a cacciare fa il nome di Micelli era la prima volta che lei lo sentiva dal professore Carcione
Sì dal professore Carcione si non non aveva mai fatto non eravamo ha parlato
Senta lei con l'ingegnere Aiello ha mai parlato delle questioni delle vicende giudiziarie del dottore Miceli
Con chi avvocato con l'ingegnere Aiello
Presidente anche a questa domanda è stata fornita una risposta riteniamo assolutamente esaustiva perché non solo il Riolo a collocato temporalmente l'episodio ma lo anche agganciato ad un presupposto relativo a al commento di un articolo di giornale
Avvocato cosa vuole approfondire oggi guardo se l'ingegnere Aiello lei chiese mai notizie di indagini nessun Micelli
No notizie non mi ha mai chiesto specificatamente abbiamo comodo dichiarato abbiamo parlato di un ossimoro suo per quello che io ricordo
Ma avvocato nuova sotto un altro nome o no non la trovo un po'di confusione momento l'avvocato le ha chiesto se volevano fatte richieste dalla Lauder risposto no
La risposta già non riesco più a seguire
Ha già risposto alla domanda dell'avvocato quindi l'ingegnere o non ebbe mai a chiederle notizie su indagini che riguardavano il dottore Miceli no ma
Abbiamo abbiamo solamente a parla con parlato di un articolo di un giorno sale su un giornale Baselitz ma grazie nessun'altra
Prego
Presidente maresciallo Riolo Buongiorno solo avvocato nel un giorno
Dovrei ritornare
Per alcune puntualizzazioni
Puntualizzazioni sull'attività di bonifica nella quale a lei ma deposto suo esame del Pubblico ministero
Nei limiti del possibile
Ci può collocare temporalmente rispetto al momento in cui lei ha posizionato le microspie
Quando intervennero queste operazioni di bonifica al quale lei ha deposto
Rispetto le bonifiche fatte a chi
Nella appartamento del dottore buttata under parla nell'appartamento al dottor Ruta
Dunque
Io collocare le microspie nel
Nell'agosto
Presumo perché era il Ferragosto la notte di Ferragosto
Nel novantanove
Le bonifiche avvenne avvennero l'anno in quell'anno almeno due
è una nel
Prima del
Prima del ritrovamento prima prima del ritrovamento
Quanto tempo prima edizione
Quattro cinque mesi vivere ritrovarsi
Prendiamo
Alle operazioni di bonifica lei era informato in tempo reale che un'attività di bonifica si stava svolgendo in casa Guttadauro
Reale no come vota appena detto io non seguivo le intercettazioni quindi mi veniva informato sempre da dal dal comandante Tino pervenire al e ma
Intanto riuscivamo ad ad anticipare perché a loro ricordo che venivano a conoscenza da una richiesta tramite teatro una richiesta telefonica a che dovrà e quindi dobbiamo durante diciamo le loro conversazioni già ne discutevano a chi dovevano chiamare quando doveva venire quindi cercavamo sempre di anticiparli
Quindi io emergere unico io lei era informato prima che intervenisse quest'operazione di Tunisi certo prima prima che intervenisse questa operazione significa senta per quello che è a sua conoscenza c'era anche un servizio di osservazione a casa Guttadauro
Non soltanto ma c'era anche la telecamera
C'erano delle carcerate legame quindi controllava l'ingresso quello che è a sua conoscenza sono stati identificati i soggetti che avrebbero dovuto procedere non so rispondere perché non si ricorda conseguiva lei ma fragile
Quando quindi andiamo all'EP all'episodi
Quando intervenivano andiamo una prima volta lei dice io ero informato prima che intervenisse questa attività di bonifica e neutralizzato questa attività di bonifica e così o non è tossico o la prima volta altra volta cresce che sono intervenute due del novantanove è una quattro cinque mesi prima del due mila e uno
Del giugno due mila uno possono avviarsi Matri non siamo siamo dentro la prima quindi che lei ricordi come sono avvenute queste sue informative in relazione a questi tentativi di bonifica
Nel novantanove intervenuto che lei è stato informato prima che intervenissero monasteri bonifica
No non la seguo
Solo tre gli interventi di bonifica e così non è così sì sono tre due del novantanove una nel due mila uno
Cosa ho detto che io non ho detto nel novantanove ho collocato nel novanta novantuno e ha detto due nello stesso anno è una qua no nel nel due mila allergeni nel due mila nel novantanove non hanno ben
E allora andiamo per quello che sono inserite in pratica quando poi uscì da
Dalla galera la Guttadauro
Perché prima non invitano alla vigenza e quindi io adesso vado adesso non lo so collocare
Due mila fine prendeva fino a due mila
Anche per per per me stesso produceva a fare un vorrei cercare abbiano agito come conferma io abbiamo qui c'è bisogno di vorrei capire anch'io transizione allora
C'è una prima attività di bonifica che lei ne ho neutralizza perché lei viene a conoscenza prima e non sa se i soggetti che hanno proceduto o dovrebbero o avrebbero dovuto procedere alla politica siano stati identificati o meno no questo non lo non lo so
Anche il secondo
Episodio si parlava sempre anticipatamente di una bonifica richiesta dal Guttadauro e le intervenute in questo senso
Sì eccetto pacioccone accade sono vere non so collocare la seconda o la terza grazie alla mia famiglia quella del televisore troppo quella dal televisore che fu firmato appunto che la storia lo sto che si sopportare uno dietro il televisore
E questo tecnico portò via il televisore
Perché non eravamo occupati che fosse il televisore di nostra di nostro interesse
Andiamo a all'ulteriore attività di bonifica quattro cinque mesi prima del rinvenimento come avvenuto nelle si ricorda e come le è stato informato lei
Ma sempre alla stessa maniera che c'era un una una persona e che doveva da fare una una controllatina all'interno dalla
Dall'appartamento da mai sentito parlare mai di persone di Brancaccio servizio di Brancaccio che avrebbero dovuto effettuare queste
No che che che Loi sapevo che adesso dire che io sapevo è difficile lo so col senno del poi perché sbanda l'amo tutta la cosca di Brancaccio grazie quelle microspie
Che gli avevo collocato quindi andiamo lei viene informato che sarebbe dovuta venire una persona per effettuare la bonifica salto ma non non so chi non non non lo sono anche oggi ho capito
Sapevo che doveva venire e che attività poste in essere da lei questo non lo so anche perché era mettendo in atto il nostro dispositivo de disattivazione non si sentiva non si si sentiva neanche
Ha non davamo a ha detto anche a coloro che dovevano ascoltare di ascolta perché nel no tra le si naturalizzato il tutto il sistema
Mentre invece che il quindici giugno fosse stata rinvenuta a casa Guttadauro questa microspia dalla famiglia avuta darlo lei quando le viene informato quando ne viene a conoscenza
Ma penso che il giorno stesso
E lo stesso giorno stesso
Si è chiesto ha mai chiesto ai suoi superiori se erano stati identificati dei soggetti che erano entrati a casa guidata da quella giorno non aveva nessun interesse
Non
Come non aveva nessuna
Cioè non avere interesse nel senso di sapere se c'erano stati
Dei soggetti che andati a bonificare appunto e non c'era motivo che io intervenissi a dare delle dei suggerimenti ai miei colleghi albi superiore Serrano le hanno detto i suoi superiori si avevano individuato delle persone che erano andati a fare bonifiche a casa Guttadauro
Mi sembra uno sembravano non non posso essere non posso che suona con sicurezza almeno uno sì
La domanda che ora le pongo è questa lei
In relazione a queste indagini prima che i giornali ne pubblicasse ero qualche stralcio qualche situazione che cosa sapeva come contenuto dell'imputato
Qual erano le sue conoscenze su questi
O quanto meno sul contenuto delle intercettazioni ambientali a casa cutanea ma già risposto la scorsa udienza ampiamente a questa vicenda in particolare cosa vuole sapere avvocato
Presidente se io ora li voglio chiedere al di là di questo salesiano dichiarano sui giornali ma lo deve anche non lo so addetto al di là delle notizie
Come si vede c'è anche io dico per quello che studio ci sono anche tecniche del controesame se alla quale dice che siccome un tema toccato dal PM
Alla difesa deve essere palesemente anche come strategia nuovamente no io non ho detto questo avvocato se il tema viene toccato il Pubblico ministero le altre parti a io credo che prima li aveva una metodica sapere quello individuare quello che sapeva e vedere se le notizie erano quella presa dai giornali maggio vetture quindi sapeva
Presidente cosa non oserà quello che sta per io non credo posso sapere se e quando ha parlato col dottore Miceli se aveva solo notizie da fonti giornalistiche
Io ho avuto
Dei degli enormi problemi abissale Problemi
Di cui abbiamo riempito pagine e pagine dei mentre vogatori appunto perché non riuscivo non siamo mai riusciti a collocare questa questo Periodo
In un primo momento in un primo momento ho fatto una grande confusione
Perché
Ero convinto e non so perché ancora oggi sono ancora convinto che io abbia parlato col dottore Miceli quando gente del dottore Miceli ne era a conoscenza di qualche cosa
Si era presentato in Procura
Però tirando di tornando indietro non non è non mi sembra che non non è proprio così perché se si colloca attorno a prima
Dall'arresto e non lo so perché le valli avendone così a quanto pare dedica quello che si ricorda lei sta parlando di un di un individuo
Che lei sa si era presentato alla procura per rendere interrogatorio è che questi incontra avviene dopo che l'individuo perché non era una gran confusione deve dire quello che rinomina i fenomeni quello che gli è stato fatto ricorda
Ed è e non in merito
E me fa stato fatto ricorda nel senso che io colloco addirittura certe certo momenti con la presentazione del dottore Rallo ecco perché sono entrato in una confusa pazzesca e non non riesco ancora oggi essere io molto chiaro anche con me stesso
Io colloco questa questa situazione che fosse venuta fuori una della situazione odierna e dai giornali e tutti quanti posso ancora dire un'altra cosa che
A
Si è si è si era parlato cornea
Non vorrei sbagliare
O col capitano Russo ufficiale addetto al ROS dei Palermo o col comandante
Antonio
Io purtroppo non può non ha non ricordo tanto i rinnovi nostri nomi perché avevamo dei nomi di in cosa dice e quindi certe volte nelle nostre veri nomi non non c'è non me le ricordo
Maggiore
E non mi ricordo il nome del mio comandante diventerebbe allora qual è l'oggetto di questo collo
Appunto che era
Appunto che era molto ma arrabbiato
Che venne fuori da una da un'ordinanza di custodia cautelare di cui c'erano delle mani
Erano state omesse
Era stato messo il il nome del dottore Miceli e quindi era saputo da tutti quanti che al dottore Miceli avesse delle delle indagini
In corso
Adesso a queste cose non mi chieda di collocarle perché io non me le ricordo anche oggi con tutta con gli avvocati e ci siamo messi a cercare io non ricordo
Non riesco a ricordare estremamente detto era stato omesso oppure era stato messo il nome no in una nell'ordinanza di di custodia cautelare era stato che
Se non sbaglio di ghiaccio uno
Nell'operazione di ghiaccio uno dei tutti gli arresti di dalle più clan dediti Brancaccio
Era stato omesso omesso di stralciare ecco non è stato stralciato il nome del scusate quindi non è stato stralciato il nome dal dottore minime l'ordinanza compariva il nome del Micelli cioè
Mi sembra di capire quello che le sta dicendo e dovrebbe essere così
Però adesso il resto non riesco a a collocarlo nel tempo se
Quando lei colloca col dottore Miceli
Per quello che sono i suoi ricordi
Le fonti giornalistiche avevano dato risalto alla discenda dal dottore Miceli che risultava essere indagato in questa vicenda ghiaccio due o meno che si era presentata alla Procura che c'era tutto una
è questo che a me mi ha sempre mi ha sempre esaltato di cui io mi sembri abbia pure ma magari detto
In qualche qualche interrogatorio
Poi a fare uno sforzo
Nel senso che io potevo vediamo potremmo riferire perché già era stato tutto depositato non è una cosa del genere
Sì scusi cosa vuole dire no nel senso che la una volta che era stato depositato il con l'ordinanza di custodia cautelare del del di ghiaccio uno
E quindi già sapevano che che il dottore Miceli e non era stato stralciato quindi era sotto indagine e
Mi sono forse mi sono fidato lì a dover di parlare con dottore Rallo ovale strano se sì ma la domanda era un'altra non ripeta avvocato
Perché io capisco la domanda che mi vuole fare lei però è difficile che le posso rispondere in quanto il dottore Miceli
Era all'ordine del giorno sui se e sui giornali ma no ma no niente ma non per mano per la vicenda giudiziaria
Anche per l'incarico che rivestiva io feci ovini menisco sera sui giornali se rompe quello che non è un vero e proprio giornale per la vicenda giudiziaria che lo farà avrebbero che lei ricorda di un Miceli che si era presentato alla Procura della Repubblica per rendere chiaro questo lo sta ricordando si e quindi io questo le chiedo no perché era quale assessore sera avevo sempre detto che Gerardo per me il dottore Miceli sapeva
Dall'interrogatorio insomma
Ce l'avete anche voi davanti mentre a Torino io mistero appellandosi ricordi perché poi le considerazioni difensive le faremo in separata sede perché il problema che poi gli chiede sul ricorso vuol dire che uno che ti ha tradito
E quindi chiede consigli lasciamo sta se lo ricordo non lo ricorda almeno sotto questo profilo con precisione Ibrahim non ricordo ma non con precisione
Ma e quindi
Per quello che sono i suoi ricordi questo colloquio questo dialogo
Come temi avevo oggetto temi che erano già noti ad entrambi perché non sa di pubblicizzati dagli organi di stampa simbolo presidente abbiamo scandagliato lungo sia l'accusa che la difesa i temi dei colloqui
Giusto la difesa io non credo che sia i temi dei colloqui
Le considerazioni sui tempi è la dimostrazione dei tempi la faremo nove nella requisitoria la difesa nell'arringa
Ma e quindi non non si possono porre ulteriori domande sui temi dei colloqui abbiamo chiesto cosa ha detto Luís cosa ha detto Micelli cosa ha detto Rallo vogliamo continuare per ribadire sempre le stesse cose
In linea astratta non c'è un divieto di porre domande ulteriori si tratta di chiarire aspetti già il che sono stati già oggetto di esame mini avvocato rinvia nello specifico questo dei no presidente io salto a piè pari questo quest'argomento perché non voglio
Suscita senta mai sentito parlare di Filippo buttata
Filippo Guttadauro sui però conosciuto personalmente
Non conosco nessuno dei due
Ecco e in come in che termini ha sentito parlare
Sì e dal momento dice il Pubblico ministero si oppone perché non coglie la pertinenza
Con il processo che stiamo celebrando se devo anticipare tutti i temi rapporti Filippo Guttadauro Aiello
Se Aiello era stato allora questo non è un processo al maresciallo Riolo né all'ingegnere Aiello no no no no no no no no io anche ai fini di eventuali disvelamento i di notizie intendo sapere se ha parlato con Aniello sei L. nei rapporti con Filippo Motta raro
I rapporti di parentela di tipo votata non lo so perché se devo anticipare tutti temi melodica né così allora è chiuso a breve avvocato che la sua la sua
Questa mi sembra mi sembra fuori luogo perché lei sa bene che reca presidente chiedo scusa Presidente avvocato Elisa documentaria per la la il Codice prevede che possono essere fatte domande pertinenti
Quindi il presidente deve essere in grado di valutare questa pertinenza non posso secondario le vostre linee difensive senza cogliere la pertinenza
Non lo so c'è no no appunto il Pubblico ministero voleva che io un avvocato specificasse averli letti Renza noto che si potesse eventualmente comprenderlo quotidiani
Avvocato fabbrica l'interrogatorio del venti agosto pagina sessantasei
Sì ma non può fare mi scusi per spiegare la pertinenza non si possono leggere interrogatori
Ma è un problema di utilizzabilità quello è una è un'arma e allora avvocato avvocato associato al momento io l'abbiamo che è un momento chiediamo innanzitutto oggi Filippo Guttadauro il parente della Guttadauro fratello
Credere o illudersi
E allora la domanda può essere ammesso prego e allora
Ha mai sentito parlare ricevo del dottore delle di tipo Guttadauro
è stato oggetto di indagine da Tosti paletto
Cioè se c'è un rapporto di parentela col dottore Giuseppe Guttadauro
Penso che siano fratelli
Sa se il sono in rapporti con l'ingegnere ha in sé il tipo avuta da ore rapporti con l'ingegnere Aiello
Non hanno i rapporti
C'è un non non c'erano rapporti di amicizia per quello che mi reco come che non c'erano rapporti d'amicizia di conoscenza
Quanti conoscenze come
Perché non so se posso dirlo al quale oggetto di
Perché lo andava a disturbare ecco
E la
Quindi lei lo ha mai visto in clinica di no avere mai
No no mai non l'ho mai visto frequentare la clinica dicono completamente io non facile non lavoravo infine
Cambi sulla possibilità
Un attimo solo presente che io cerco la cosa del provocatorio
Una un'ultima precisazione sul PUMS mi scusi posso fare chiarimento prima d'aver risposto una cosa per un'altra
Giuseppe
E il medico
Cioè quello che abita abitava a Palermo all'atto dall'arresto no nella maniera più assoluta
Pardon perché nella maniera più assoluta momento che cosa intende nella maniera più assoluta che contava perché non ha avuto mai il rapporto in NN andato ma in clinica
Filippo stiamo parlando di Filippo buttata
Gli avvocati Filippo il medico doc
Non è il medico a quello che abitava a a Bagheria sì gli avvocati ne stanno chiedendo di Filippo Guttadauro fratello di giuste si presidente ho capito solamente che io non riesco a capire chi sono dei due io Lelli
Uno lo che lo conosco come media per l'altro come nulla facente ecco queste
Beh Ford
Il nome di Filippo
è stato Mile ricollegato ad un'attività ad una qualche attività di bonifica fatta all'interno dell'appartamento del dottore Guttadauro
Non ho capito bene la domanda
La ripeto il nome Filippo è stato mai ricollegato
Aldo un'attività di bonifica fatta all'interno dell'appartamento del dottore Guttadauro affogata domanda presidente per due ragioni perché se la domanda una domanda del genere la bocca avesse fatto il Pubblico ministero l'avvocato correttamente avrebbe detto ma Riolo non ha mai ascoltato le imprese
Se nelle intercettazioni non leggo che nell'allegato alle intercettazioni o se è un fatto
E allora la domanda mi sembra un mondo qui adesso si pone realmente a mio giudizio in modo ancora più serio la pertinenza di questo tema rispetto al capitolato di prova per cui Riolo è stato chiamato a deporre cioè Cerri profano il
Si è parlato sua fionda sull'altro la posizione del dottore mi ci si è parlato per tanto tempo della intimità intercettazione di quella di bonifica e credo che la domanda sia pertinente
Se quindi con riferimento a questa attività di bonifica svolta fu fatto da qualcuno del risulta comunque un collegamento con Filippo V otto da
Non lo so
Allora
Per la contestazione interrogatorio del venti agosto pagina sessantasei
PM uno va be'comunque che ha funzionato ma io quindi Riolo
Ha funzionato alla perfezione le dico in questo periodo che vada quando si incomincia a lavorare seriamente e sentire bene tutto quello che si presentava all'interno di questa casa
Io ero il brigadiere Leone
C'era ancora il maggiore si spesso ci chiamava perché dalle intercettazioni sentivamo che qualcuno lo chiamava Filippo il dottore pubblico ministero Giuseppe
Riolo Giuseppe Guttadauro chiamava qualcuno qualche tecnico e cose varie di andare a bonificare perché non si sentivano
Puntini puntini prima si sentivano sicuri e poi dice che vanno al nel
Ma
Ma comunque la contestazione avvenuta possiamo andare avanti
Io nuova chiarire qualche cosa in relazione a questa lettura ma penso che la risposta se Saso notate da sole cioè nel senso bene così andiamo avanti era era era il Lori che che che si preoccupava di di di di andarsi a fare la bonifica perché non si sentiva sicuro lui chi
Sì Guttadauro il medico ferimento Bellinzago il medico non è specifica andiamo avanti dagli un attimo andiamo
Lei il responsabile era il responsabile del servizio diciamo tecnico di collocazione di microspie
Sì
Il vostro ufficio lei personalmente o qualcuno del sud dell'ufficio del dipendeva da lei ha mai collocato microspia nella segreteria politica del dottore Miceli
No
Ha mai collocato telecamere in un ponteggio sintomi mobile di via Libertà di fronte la segreteria politica dottore Miceli
No
Non non la mia squadra
Perché c'erano altre squadre questo non lo so questo traversa dalla Polizia di Stato poteva essere dalla dall'Agcom
Andiamo un attimino a Caltanissetta all'episodio Caltanissetta quando lei colloca la microspia all'interno della vettura
Dell'autovettura del dottore Miceli
Sì è che lei dice di andare a Caltanissetta
Capitano
Russo Gallicano russo
Lei dice di andare a Caltanissetta al San Michele le dice
Il motivo per cui il dottore Miceli si trovava al San Michele di Caltanissetta si che c'erano un meeting so che costringerà un con con un convegno ancora conferenza sono il regno medico o politico lo ricorda
Medico meglio leggere un combattimento insomma qui questo non lo ricordo
Lei quante microspie collocate all'interno dell'autovettura del dottore Miceli una una la colloca in una posizione interno all'autobus all'autovettura sino all'interno dell'abitacolo
Sì
Quindi era una microspia che era in grado di captare le voci di tutti gli eventuali
O personaggio occupanti l'autovettura
Lei ha riferito di aver nel momento in cui partiva questo servizio di intercettazione captato una frase
Dopo quanto tempo da quando lei l'ha collocato Antonella e la microspia la colloca
Più o meno a che ora
Quarantotto ore
Ma rischi l'avvocato anche le accoglie ora a che ora convoco la microspia a che ora con la con la microspia
Dovevano essere attorno alle due e mezza la notte
Alle due e mezza di
Ora lei ha riferito di avere percepito una frase ha evidenziato che sicuramente non sarà stata registrata ma lei ha percepito solo quella frase o c'era tutto un contesto discorsivo
Allora ripeto questa frase avviene dopo quarantotto ore perché dottor non s'è mosso per mi sembra che rimasero lì due giorni
Questo convegno quindi quando dottore si mise in movimento
Ebbi tutta la possibilità appunto di mettere in linea tutte tutti gli strumenti per poterlo agganciare col satellite sul col GPS e quindi mettere registratori quant'altro c'era da da fare cioè
Sopra
E captare solamente questa alle cattura c'era una persona colui che non so diede un passaggio con non parlavano solo Vito ma lei ha catturato soltanto questa frase non avesse percepito il se no no no no no Pannella ma ma mi perdoni
Lei come fa ad individuare nel dottor Michelle il soggetto che ha profferito quella frase
Lei ha detto che lo ripetiamo non aveva mai sentito dai intercettazioni insalata scomoda quand'è che ha domanda io ripeto i dati fattuali
Sì questo perché
Era unica voce che io sentivo da quella macchina e non potevo sbagliare non era un'altra mi perdoni intanto se qualcuno parla sono in due a parlare
Intanto quindi lasciamo stare possono essere anche quattro lei ha messo in bocca al dottore Miceli una frase
Però ha dichiarato te non ha mai sentito la voce di Micelli ha detto oggi che non era in grado di riconoscere la persona la voce del dottore Miceli e che ha conosciuto il dottore Micelli
Nel due mila e due quindi quasi a un anno di distanza allora io le domando
Come fa ad attribuire al Micelli una frase di tre secondi
Che lei sente una sola volta e che non riflette ma facciamo risponde
Attribuiscono solamente queste cose che era la voce più forte e siccome avevo collocato io il microfono vicino alla
Parte
Dal guidatore
Si sentiva molto più forte rispetto a noi perché noi facciamo finire Silvia più forte si sentiva più forte rispetto a chi aveva affianca solamente per questo scusi ma lei sentì in quella in quel contesto sentire altre voci
Sì c'ero presente manopola ma fanno ha detto che ha sentito altre voci inoltre fra Mosca chiudendo io no no devo perché aiutano non volevo intervenire sulla domanda del presidente detto sì anzi si è espresso letteralmente dicendo che c'era una voce sentiva più forte e più fuori no processione regista presidente ancora le registrazioni non c'è generosa per l'intervento sulla domanda per il silenzio prego prosegua avvocato
Senta per ulteriore precisazione questa microspia dov'era
Collocata
Ci viene deficere risponde non può rispondere
Non nessun'altra domanda Play ha detto poco fa che l'aveva collocata vicino al guidatore sì ma non è l'avvocato alle chiede di precisare dove do dunque a attaccato sotto il cruscotto
Sotto il cruscotto col microfono messo sotto il par parasole
No momento scusi parasole in alto ascolto sì diciamo è al centro si dice in basso quindi dovevamo insieme stanno allora conoscendo dunque e il trasmettitore che un cellulare
Viene messo sotto il cruscotto e poi il prolungamento del microfono viene portato sopra perché il ritorno dal persona dove
Sopra la cappotta sotto il pare parasole quindi in quel caso dico il microfono fu collocato sotto il parasole
Presidente il microfono e cioè il tutto il sistema molto grande e quindi dobbiamo nasconderlo ho capito dico l'apparato è sotto sotto la plancia
Nascosto sotto la plancia abbiamo smontato mezza macchina perdente introdurli questa
Portando il microfono Esterno perché mettendo al microfono sulla plancia riportava tutto il rumore del motore e quindi noi dovevamo ascoltare quello che dicevano che portiamo il microfono fuori dove l'ho visto
Sotto sotto il il Parassole
Il guardi qua velato per l'ammalato guida lei sa se guidava Micelli no questo non lo posso Voss molte vogliamo tornare un attimino su questa France
Esattamente quale la frase che lei ricorda di avere sentito
L'ha già detto che presidente però mi perdoni Isella ripeto io poi mi dice che non credo che si stia perdendo
Ripetendo per perdere tempo che io devo fare tutto devo approfittarne per fare insorti perché questa situazione ma riferito a che cosa non lo so
Questo
Io ho detto come punti questa frase l'ho proferito solamente come punto di riferimento e che l'unica cosa che sentite per la macchina è stato solamente quella e lo aggiornato messo tre ma non ma non riferita a qualcuno e qualcosa da nessun'altra domanda
Avvocato Rina doveva completare ha terminato
No dovete fare domande sì due precisazioni prego
Lei stamattina parlando
Degli incontri
Avvenuti con Micelli ha parlato di un primo incontro ai campetti in estate piena
Secondo
Secondo incontro diciamo il primo alla presenza di Rallo mentre proviene contestato secondo il secondo incontro con Miceli in estate piena sì nel terzo incontro con Miceli uno o due mesi dopo mi conferma queste cose su per giù sì riferì ecco allora io le volevo dire una cosa anche perché ovviamente poi saranno diciamo oggetti discussione questo
Lei ricorda di avere saputo quando
è stato arrestato il dottore Miceli cioè voglio sapere se lei ha contezza del giorno mese anno in cui Miceli è stato arrestato
A fine giugno
Fine giugno
Di che anno
Nel due mila tre
Allora le l'estate di cui lei lì di cui lei parla il riferimento agli incontri
Con il Micelli con il rallo
L'estate precedente due Stati prima è stata precedente estate precedente estate del due mila due
Adesso le volevo chiedere un'altra cosa lei sa quando se se ricorda è stata eseguita l'ordinanza di custodia cautelare ghiaccio uno
In relazione alla quale lei poi dice che si è verificata quella vicenda del dello stralcio omesso quando è stata eseguita l'operazione ghiaccio uno quando abbiamo arrestato un quarantaquattro appartenenti alla cosca di Brancaccio lo ricorda
Se lo ricorda altrimenti voglio dire noi lo nonostante non me lo ricordo non lo ricorda
Senta
Un'ultima cosa
Per chiarire
Lei ha detto poc'anzi rispondendo alle domande dei signori avvocati
Di questa attività di contro bonifica
Ha detto pure che quando avevate notizia di una possibile bonifica disattivate le linee giusto
Per quello che era possibile quello che era possibile ecco ma non non desideriamo le linee prego non disse attivavamo le linee
Ma mandavano lanciavamo un segnale così forte da poter fare
Definibile gli apparati di
Di bonifica perfetto queste vostre contromisure per quello che lei ha saputo hanno dato un esito diciamo favorevole alle indagini no penso di sì che non sono state trovate a meno che non ci sia stato
Non sono state trovate in quelle occasioni giuste l'occasione
Per quello che mi risulta non sono stati trovati
Perfetto
Un'ultima cosa se è già stata detta è stata fornita risposta onestamente non me lo ricordo il tribunale non ammetterà la domanda se lo ritiene il televisore che fu portato via
Può o specificare in quale stanza si trovasse
Se lo ricorda con esattezza sì no no no ma non ricordo perfettamente perché
Fu una fase di studio quindi in un primo momento decisi di allocare il microfono all'interno di quel televisore perché era l'unico posto dove
Appunto mi interessava più a me cioè esattamente quell'angolo maledetto
Di di dove fu ritrovata la la microspia
Erano c'era un
Un muretto
Ed era luogo più vicino per poter captare il segnale dei due divani di quell'angolo che io pensavo che fosse idoneo dall'ammettere
Successo e questo perché l'anno successivo però non riuscivamo mai a sentirlo perché poi ci siamo dati il Mullah motivazione l'anno successivo perché quel televisore dalla dalla
Dal salotto era stato spostato in camera da letto
Ciocchetti
Io aggiungere un'altra cosa è che quel la seconda volta nel novantanove io provai a montare un un microfono in quell'angolo lì
Ho dovuto
Rinunciarci perché ci andai con un trapano
Tra con uno svitato ore per cercare di fare svuotare di più la presa elettrica per fare più spazio però era molto rumorosa
Re sia l'amore farci sentire dai signori per piano di sotto ma tant'è vero che ci sarà ancora il buco all'interno perché ci prova a perforare
Altro
Sì maresciallo un'ultima domanda
Lei ha parlato del primo incontro con Miceli alla clinica De Marchi
Siamo in epoca successiva addetto alla scoperta delle microspie
Giusto
Penso proprio di sì
Dico
Lei già inutile ripercorriamo tutto sapeva che Miceli era stato intercettato a casa di Guttadauro e tutto quello che ne poteva derivare a livello quantomeno investigativo dico perché sì decide comunque a chiedere conto dei suoi problemi di saluto proprio al dottore Miceli
Ma è stata posto questo dono è stato cauto questo tema approfondire cosa dico non vorrei che ha già risposto era già vecchia dichiarazione si era verificato questo
Questo contatto facendo riferimento al dottore Carcione quindi già sto chiedendo ha risposto sto chiedendo se in quel momento ha valutato diciamo
Ha già risposto anche su queste ritenendo che era un'invocazione all'Iran provenuto dal Carcione
Altro
No Presidente mi scusi ma credo che stiamo confondendo due rive due momenti diversi la clinica Demme la gastroscopia al Policlinico si
Alle della clinica De io alito alito oppure nell'azione contenuto dei contatti che ci fu in quell'occasione
Cosa vuole sapere in particolare dico che non è stato approfondito dico se in quel momento quali sono state le motivazioni per le quali pur sapendo in quel momento che Miceli era stato in qualche modo coinvolto nelle intercettazioni a casa Guttadauro perché rivolge le sue domande sul suo stato di salute proprio al dottore Michelle
Serata ritenete ammissibile innervazione a questo aspetto non è stato svolto alcuna domanda nella parte dalla Pubblico ministero né da parte della difesa quindi visto che era la prima volta che le conosceva il Micelli Pubblico ministero chiede questo come mai ritenne di affrontare questi argomenti con voi
Dunque una volta che ho capito che chi era il dottore Miceli
Ho cercato di di di aggirare l'ostacolo confondendo tese non
Qua l'ostacolo ostacolo in senso poteva porre qualche domanda senza che il Micelli sapeva chi chi chi ero io che cosa avevo fatto era nella mia mente che mi mi preoccupavo che ne poteva porre qualche domanda e così
E chi chiese appunto problemi dalla dalla mia
Malattia ecco questa risposte
Cioè non c'è un motivo esattamente
Va bene presidente non abbiamo altre domande
Domande può andare
E allora per quanto riguarda la prossima udienza che cosa si può prevedere Pubblico ministero ma luglio chiedo per regolarmi per la data visionario prima del rinvio presidente quando poi si dà la parola prego dalle richieste prego
Prego
Anche anche da parte nostra Presidente intanto per visto che oggi si è fatto riferimento al al momento dell'emissione dell'ordinanza ghiaccio uno
Si è fatto riferimento a questo momento come precedente alla pubblicazione di alcune notizie sui giornali noi chiediamo che soltanto ai fini della collocazione temporale dei fatti raccontati dalla Riolo chiediamo di potere
Acquisire al fascicolo per il dibattimento soltanto a questi fini ovviamente l'ordinanza di custodia cautelare cosiddetta ghiaccio uno
Cioè per dimostrare la data in cui per mostrare quando è stata emessa e quindi potere collocare anche temporalmente i fatti relativi al lato pubblicazione sui giornali di cui
Oggi si è fatto cenno allo stesso fine che è sufficiente un estratto quindi Piacenza è un estratto ovvero un'attestazione sì sì contro il
Per evitare di appesantire la faccia bene Presidente va be'anche sotto forma di di attestazione della procura della Repubblica giusto seguissimo potrà fare allora alla prossima Oliva bene altre richieste Pubblico ministero no
Prego avvocato avvocato Fabbri
E infine di poter dare un
Contributo a collocare temporalmente almeno l'evento di Caltanissetta chiediamo venga acquisito al fascicolo del dibattimento il riepilogo delle presenze del mese di novembre del due mila e uno
Del dottore Miceli da cui si evince che nei giorni otto turn over dieci era assente per il congresso
è la richiesta di permesso per partecipare a questo congresso
Richiesta del sette undici due mila e uno
E questa è una prima richiesta noi lo mettiamo chiediamo che venga acquisito almeno due mila con il consenso del pubblico ministero altre richieste avvocato sì facciamone tutte prime poi interpelliamo il Pubblico ministero
Ricorderà certamente il tribunale che allorquando venne sentito il collaboratore di giustizia pettinato in occasione di quell'udienza
Fu chiesto dalla difesa l'acquisizione bella nota del rosso del cinque aprile due mila e quattro con tutta una serie di allegati
Riguardavano l'esame testimoniale dei fratelli andò a cui poi la procura rinunzio o questione che riguardava il cimitero e in particolare anche la Scheda di tale Sorrentino e di un altro soggetto ed ora mi sfugge sul momento se esatte Marchese
Da una verifica che il difensori hanno fatto emerso che per mero errore capita quando le fotocopie sono fatti in serie mancherebbe dalla Scheda del Sorrentino Salvatore
Mancherebbero le ultime due pagine
Trovato siccome sì questa scheda dove si trova
E acquisita al fascicolo e quindi quella fisica le si sta riferendo a quella sui quali però mancherebbero le ultime due pagine di questa Scheda siccome e proprio in una di queste due pagine che viene documentato che il Sorrentino in quel periodo
Si trovava detenuto allora chiederemmo di integrare la produzione che a suo tempo fece la Procura della Repubblica
Chiedendo che venga acquisita
La Scheda integra e nel biografia di Sorrentino allegato numero due alla nota integralmente in quanto composta di Verissimo quattro margine non di chiarissima sottopongo il documento dell'astensione altre richieste avvocato
E allora il Pubblico ministero non non ci opponiamo a nessuna delle richieste di produzione documentale resta chiedere insomma prestiamo il consenso
Tribunale dispone in conformità sull'accordo tra le parti sì visto che il
La momento
Della collocazione delle microspie nella autovettura di
Micelli che costituisce tra l'altro oggetto della produzione documentale del della difesa può essere anche accertato attraverso l'esibizione l'acquisizione del del decreto di intercettazione ambientale sull'autovettura noi chiediamo di produrre proprio per avere contezza definitiva di tutto quello che è stato oggi oggetto di esame dibattimentale sui tempi della collocazione e dell'attivazione di quell'intercettazione anche il decreto autorizzativo
La difesa
Nessuno queste va be'il tribunale dispone in conformità
Lo esibiamo alla materialmente alla prossima udienza benissimo
Presidente se poi può dare la parola al dottore Miceli che voleva fare delle brevissime dichiarazioni scontarsi ecco
Oggi
Volevo fare una brevissima dichiarazione a questo tribunale proprio per precisare
La il contesto nel quale sarebbe venuta fuori la frase a me attribuita
Dal maresciallo Riolo presumibilmente e nei giorni che vanno dall'otto al dieci di novembre del due mila e uno
Io ho non ricordo certamente di aver pronunciato questa frase non ricordo se la frase fu pronunciata da chi e era in macchina con me
Perché questo è impossibile ricordarlo anche perché è una frase così spezzata che non non inserita in un contesto discorsivo diciamo riconducibile a qualche cosa volevo però precisare Contiero in macchina perché credo che possa servire a questo tribunale capire
E con chi ero in quei giorni in quei momenti in macchina per
Dare un senso alla eventuale frase
E nel il giorno otto di dicembre di quell'anno mi recai e con la mia macchina assieme al professore Leonardo Fricano che mi seguiva con un'altra macchina Lario porto di Palermo
Dove prelevai il dottor Sandro Zambelli primario
Di gastroenterologia dell'ospedale di Crema il professor Vincenzo Pietropaolo dell'Università di Roma il
Dottor Livio Cipolletta di Napoli presidente la Società italiana di endoscopia digestiva
E preciso che il congresso era il congresso regionale della Società italiana di endoscopia digestiva
Vi era poi i uno il primario dell'ospedale di Novara che del quale in questo istante non ricordo il nome e Mario del piano
Poi di
E un altro paio di di di di di di colleghi medici di cui in questo istante non ricordo il nome ma posso eventualmente precisarne l'identità ci recammo o il giorno otto a pranzo in un ristorante in località di venti
Proseguimmo per Caltanissetta dove ci fermammo in albergo le notti dell'otto del nove e il dieci presumibilmente le quarantotto ore dopo quelle riferita dal maresciallo Riolo ripresi la macchina dal parcheggio del
Del l'Hotel San Michele per riaccompagnare queste persone in
In aree Oporto
Quindi se dovevo farmi soldi probabilmente dovevo farmi soldi con la mia professione o qualcuno
Dei miei colleghi doveva fare i soldi con la sua professione sempre che questa frase io l'abbia detto ma questo la torno a ripetere non lo ricordo volevo solamente precisare il contesto nel quale mi muovevo le persone con le quali Vanni accompagnava grazie si può accomodare
E allora stavo chiudendo che cosa si prevede per la prossima udienza per regolarmi per la data di rinvio
Verissimo citerà in puntato di reato connesso perché ormai sia fatte già dato la pena quindi è diventato un teste assistito
Rallo Giuseppe
Mercoledì prossimo
Per quanto riguarda la durata dell'esame che cosa può provvedere al Pubblico ministero risponderà sulla circostanza che siamo santi società ricostruendo tutta una serie di di rapporti personali quindi al per il pm un'ora grosso modo
Presidente rinvia quindi il dibattimento in prosecuzione all'udienza del due marzo
Dobbiamo Palazzolo fu
Due mila e cinque di tirando l'imputato presente a comparire per tale data senza altro avviso
L'udienza è tolta