La speranza democratica

O cominciare molta gente verrà
Da allora di tracce imponeva Ina sicuramente complicato però ormai comunque cominciamo c'è anche radio radicale che
Registra tutta anzi colgo l'occasione per ringraziarli perché ci hanno sempre seguito
In questi anni trasmesse nostri convegni che l'altro giorno verificavo sono anche nell'archivio a disposizione di tutti
Allora quest'anno è il primo anno che facciamo questo convegno a Roma anziché a Capalbio sicuramente l'ambiente più
Confortevole festaiolo ma diciamo abbiamo pensato sia per difficoltà obiettive di spostamenti
E sia perché siamo alla vigilia di una serie di attività del Partito Democratico a partire dai congressi delle città più importanti delle Regioni più importanti
Per confluire poi nel due mila nove nel congresso nazionale
Allora abbiamo pensato di farlo a Roma per cominciare
Noi da qui un'attività che non è una attività elettorale ma una attività politica rivolta al Partito Democratico
E quindi non solo diciamo
I nostri abituali convegni ma anche un luogo in cui fare ventiquattro ore di riflessione che servano permetterci di moto per
E per lavorare all'interno del partito democratico
Abbiamo diviso in due la
Aggiornata
La mattinata fino il pranzo sarà dedicata
Alle vicende del Partito democratico americano ovviamente con particolare attenzione alle elezioni presidenziali che si incrociano fra poco e nella seconda parte
Rivolta invece a noi ci sarà un momento di passaggio che né quale senatore Zanda
Intervistato da da Stefano Menichini ci parlerà di quello di cui lui si occupa ormai da un anno cioè del sistema delle
Primarie così come sono gli Stati Uniti e invece come l'abbiamo applicata e noi Cocco con parecchie critiche etici
Credo che possiamo dire con un certo orgoglio anche perché scritto male pubblicazione che annualmente facciamo
Che la candidatura di Obama per noi una piccola vittoria nostra nel senso che
Credo tre anni fa Guido due adesso non ricordo due o tre anni fa quando Guido scrisse il libro
Suo Barack Obama noi facemmo convegno su questo convinti soprattutto Guido poi dal professor Luigi che Barack avrebbe Pinto
Avrebbe vinto la la nomina per le candidature all'epoca molte ci dissero Caravà conosce occhi così non sarebbe stato perché invece Hillary Clinton avrebbe senz'altro
Quindi diciamo oltre
A sponsorizzare con un protocollo il libro di Guido e credo sia la secondo edizione deroghe
Credo insomma che abbiamo avuto ragione né ragionammo all'epoca
Commentano insisti lì è oggi insomma Rita ripercorriamo questo squadra questo questo
Questa situazione con uno sguardo un pochino anche a noi cosa che faremo nel pomeriggio
Io ringrazio addio nella quale cedere la parola che cigni condurrà questa mattina grazie
Grazie attraversato Battisti pezzo ma si pienamente fino a quattro anni fa non so se è vero che guido coltello probabilmente aveva mai sentito parlare di lui
Perché in Italia non lo conosceva nessuno anche in America lo conoscevano credo in pochi magari verso retorici stile ci dirà quanti già in America lo conoscevano lui è sbucato dal nulla durante la convention democratica di quattro anni fa
Ne è che quella che avrebbe diciamo
Candidato John Kerry alla guida alla Presidenza degli Stati Uniti d'America con un discorso che è addirittura fece piangere per la politica che fa piangere fa emozionale
Un era una cosa a cui forse non eravamo un po'più abituati anche in America non erano più abituati e insomma in quattro anni è diventato quello che qui dopo credo questo spunto biografia che quasi al sapore del presagio
Chiama una rock star non è un caso penso che facciamo oggi questa riflessione insieme perché oggi manca un mese esatto
Alle elezioni presidenziali americane quindi tra un mese Barack Obama potrebbe
Usiamo tutti i condizionali e chi fa il tifo per lui usi tutti gli scongiuri possibili e immaginabili potrebbe
Diventare il quarantaquattresimo Presidente degli Stati Uniti d'America potrebbe riportare il Partito Democratico americano alla Casa Bianca dopo che era uscito con le ossa ben rotte
Dal secondo mandato di Bush e la delle elezioni forse inattesa in quelle proporzioni contro John carry
Intanto ringrazio io sono contento di dare una mano agli amici
Dell'Associazione liberi di pensare ride insieme liberi piedi PD questa mattinata appunto guarderemo soprattutto l'America io qua non ci sarò nel pomeriggio
Mi scuso già ma insomma le ho potuto
Fare il il mio minimo contributo che Sarpi di vigile urbano perché saranno loro diciamo a parlare deve qui a
E qui alle Xetra
La situazione al momento più o meno adesso la cercheremo
Di sapere meglio attraverso i protagonisti insomma comunque leggendo i giornali sappiamo che i sondaggi dopo
Il primo faccia a faccia in verità un po'noioso detto magari anche di questo parleremo ci si aspettava uno
Un Baracco provo un po'più
Emotivo diciamo anche in quel in quel dibattito però
Può darsi che sia stata una strategia vincente perché
I sondaggi hanno ripreso almeno quelli ufficiali a gonfiare le vele del candidato dei democratico dopo che c'era stato il fuoco di paglia
Della candidatura della Pellin stanotte ci sarà il primo dibattito tra i due dice che è quasi più atteso di quello tra i due candidati
Jo Beiderbecke sala Pellin nel quale insomma ci si aspettano
Possibili sorprese però c'è anche uno scenario che
Inevitabilmente credo farà parte delle nostre riflessioni di oggi che è quello
Di una crisi economica inaudita stanotte il Senato
La notizia per la data Guido molte
A approvato il piano Paulson diciamo che
Questo Piano Marshall per l'economia avere cara però la situazione non è risolta ancora deve esserci il passaggio alla Camera adesso vedremo come reagiranno le borse certo è che è una situazione su cui mi pare di capire i due candidati anche Obama non hanno preso una posizione letti sì ma hanno scelto di mantenersi un po'
Distanti dal provvedimento di Bush ma è una situazione che a detta dei più politologi qualcuno qui vediamo se poi
Lo smentì razzista favorendo comunque ancor di più
Il candidato democratico mi piace partire credo che insomma sia giusto partire con Guido molte do perché appunto io ce l'ho in mano il libro speravamo che ci fosse così poi quelli che ha poco a poco verranno
Tra l'altro molti stanno all'Aleph adesso volevo farà Sanna trae
All'Aleph c'è un altro convegno però non parla
Però parlare solo e questi
Li autrice McCain specie ci sono
Anno si sono impossessati dell'Aler cioè noi siamo qui alle sarò qui a poco a poco arriveranno però non potranno comprava il libro di Guido ma poi insomma si la libreria
E lo si compra allora la rockstar della politica americana luglio ha già parlato io non c'ero con l'occasione però due anni fa per
Però solo e tanto mi interessa capire
Come mai c'aveva cercato insomma no cioè perché fra i due giornalisti ci azzecchiamo raramente quando uno di non ce la fa è un bel è un bel segno cosa avevate aveva fatto pensare che
Questa era l'insomma
Era un'ascesa seria che poteva portare fino alle soglie per ora siamo solo le soglie
Della Casa braccio città Mastranzo due due porte in una in trame che in una trovava però diciamo siamo arrivati lì che è già una cosa inaspettata con il coso però ha fatto capire
Ma intanto il libro l'abbiamo solo merito anche di Marie chissà che la che si protetto amarezza Palumbo che è stata qui sul fare io adesso alcune no che cosa rimane com'è e resta la passione per
Per la politica statunitense e e per tutto ciò che si muove di
Di nuovo in quel campo
Barack Obama secondo me è stato trascurato
Dai media italiani poi fondamentalmente perché voi se vedete libro perché sostanzialmente è basato su su fonti americane quindi anche lei all'idea di di
Del titolo rockstar la politica americana
Riecheggia degli articoli che ci sono stati sulla stampa americana perché il giorno dopo del suo intervento ha Bosso nel due mila e quattro
E io ero lì era appunto per il giornale ha a seguire la convention te hai pianto greco
Leggo che fior di politici e giornalisti ci son commossi valide ovvero non era era no in effetti
Che la domanda giusta la tua perché
Era un un discorso veramente fuori del del del del paradigma classico dei discorsi politici
C'era qualche quel quel tanto in più di passione anche di
Di una visione del mondo che probabilmente anche
Per contrasto con la politica corrente che almeno in America era molto
Diciamo una politica molto professionalizzata ormai in cui gli strateghi politici hanno un ruolo determinante le campagne politiche sono dettate da i soldi da tante considerazioni
E Barack Obama dava l'idea di esso a persona fuori
Fuori di quel tipo di discorso non un antipolitico come si dice adesso di tutti i politici che sono diversi dai politici correnti ma
Un un uomo politico in grado di di infondere una una nuova passione
Da questo punto di vista e qualcosa di più di uno di una nuovo carismatico e un a quel tipo di
Di passione che è tipica di di di di personaggi dell'entertainment della
Della musica del del cinema a quel tanto in più che le fa parlare di lui come di una rockstar cosa che tra l'altro lì si è ritorta contro dopo perché sappiamo che
McCain ha abbassato la sua campagna elettorale ma buona parte da campagna elettorale e prima ancora ieri bisogna dire sul fatto che si lui è una una rockstar però proprio per questo non è un politico
Come deve essere un politico cioè che tutto immagine somme meno che meno contenuti Sirone e si è è quello il fatto
Io penso che il ritardo dei media italiani nella nell'accorgersi del fenomeno Obama sia dovuto a due forme di di antiamericanismo che solo secondo me sono si parlano tra loro c'è un anti americanismo di di sinistra quello classico
Che vede nel negli Stati Uniti un Paese statico politicamente incapace di di temi grandi cambiamenti
C'è e quindi l'idea che ci fosse in corso un personaggio in grado di cambiare
Le coordinate la polizia americana non non rientrava nel nel pensiero nel pensiero dominante nel
Forse un po'scottati diciamo anche per Italia dal fatto che
Poi si era scoperto con la vittoria di terreno che c'era quell'America profonda
Che se tu vedevi la cartina americana porre parliamo anche correntone non brilla cartine americana dopo la vittoria dietro il secondo mandato di Bush vedevi che
Nell'America più colpita e più ricche quindi East Coast c'era una netta predominanza dei carry e poi invece andavi
Nel Kansas in tutto il centro profondo dell'America e vedevi che poi li
Partivano altri valori forse anche quello diciamo aveva forse un posto passi sì sì nome indubbiamente spetta un candidato così innovativo come può essere la COPAFF chiedono il nome nocciolino è ovvio che diciamo i dati di realtà sono quelli che dici tu
Però dico che da un punto di vista ideologico c'è
Una riluttanza a riconoscere che l'America è un Paese dinamico in grado neanche di profondi cambiamenti cosa che invece era penetrata nel diciamo nel nell'idea tipico della della sinistra e non solo l'idea che
Che ormai il Paese fosse avviato su un bus civismo pere permanente è una forma di conservatorismo
Cosa appunto e parlo dell'altra forma di antiamericanismo che
Paradossalmente filo americanismo esasperato
Quello che somiglia per certi versi a quello che un tempo era diciamo il figlio suo vittimismo delle vedi comuniste cioè di certi comunisti almeno cioè di che in qualsiasi cosa succedeva Mosca andava bene e così a Washington
E questa idea e e quella di corrisponde di più quindi l'idea
Di un americane guidata da un personaggio come Obama e troppo fuori delle coordinate ideologiche del di una un certo tipo di destra o di un certo tipo di sinistra e tutto questo secondo me
Si rispecchia nel modo in cui i media italiani ingenti in generale sia la televisione sia i giornali copro gli Stati Uniti tant'è che io vedo tuttora
Un un un
Un tifo per McCain non dichiarato ma tutte le volte che c'è un minimo di SPISAL toni sondaggi di mettere avete visto nove impossibile che un nero possa diventare Presidente l'America profonda l'America qui l'America latina
E poi risali Obama di essi marine affetti poi
Per poter può darsi che succeda ma sarebbe una cosa veramente straordinario cosa stupefacente ma
è chiaro che non non è una cosa stupefacente se questo accade avrà delle delle ragioni politiche di questo poi ne parliamo non ebreo che possiamo anche iniziare a parlare subito Guido io dire che facciamo portato torneremo più volte
Non non lo presenta degli altri ma solo proprio perché li conoscete però abbiamo già citato Marisa Palumbo che
A ha scritto insieme a Guido molte dopo
Il libro che tra l'altro tra un pochino ci lascia perché deve andare in redazione quindi ma che tra poco gli devo la parola abbiamo presentato e turisti stelle che era presente democratici
In Italia cioè Athos De Luca e c'è anche
Arrivava pagliette creatore di un circolo proclama
In Italia adesso capiremo anche quando è nato e se quindi anche il Circolo ha capito prima
O no il fenomeno prima di dare la parola Marilisa
Dai in Torino proroghe
Il vizio del giornalista è quello di cercare di stare sulla notizia allora credo che nessuno più di lui abbia il polso della situazione rispetto a quello che leggo che leggiamo sui giornali cioè i sondaggi
Cambiati canta cangianti diciamo voi di ora in ora adesso non so anche l'approvazione al Senato cosa potrà provocare sotto questo punto di vista però sempre con tutti gli scongiuri che immagino che se stile vuole mettere in pratica come la situazione al momento c'è questo
Concreto vantaggio sulla carta di Obama a sentire gli umori del dell'elettorato americano se stelle
Beh che
Innanzitutto cioè voglio fanno pubblicità
Abolito perché in cui siamo consci tempia in poco più di un anno fa forse un cioè dove era Nessuno TV faccio un convegno cosa che lo e presentato questo libro
Io ho letto il libro esso rimpasto talmente impressionato che un giurista italiano non
Consonanza caro Manconi capito ma veramente capito come funzionano le cose in America quindi non sarà americano molte
Infatti Senna si mostrano titolari di un piano anche troppo bene
Quindici anni mi spiace che siamo in pochi qui perché secondo me bisogna diffondere questo libro al maggior numero della
Dal popolo nella PATI democratico cui che che si può
Perché poi leggendo questo libro si capisce veramente qualcosa Tanda dall'America dice io posso anche para qualcosa di soli evidentemente su questo ci mandi sulla le questioni nazismo perché c'è come Luino di scrittori vocazione con quanta cerchino mettevo con una
Ha detto ha capito bene
Quindi questo pubblicità penale
Queste elezioni cioè dove dove siamo nei sondaggi cioè è chiaro se uno segue un po'di sondaggi
Obama
Ciò netto vantaggio adesso
Pure in Florida centrato su sa che stamattina l'ho vista solo cinquantanove è una cosa che diciamo una regolarità valida come allora ci sembrava
Vogliamo cosa andavano percentuale dico nazionale a stavo cinquantuno per cento mi sembra contro quarantasei quarantasette di di nicchia
Presso la Gino azionava e non non hanno nessun valore
A perché noi non facciamo all'elezione
Nazionale le facciamo Stato per Stato quindi
Un candidato di vincere la maggioranza
Poche naturale vincendo singoli Stati quindi con la nazionale ed è un
So Solomon dica azione ma non era Marioni ma non è sanzionava chi non ha nessun significato radice la Casa Bianca qui bisogna dare ogni singolo Stato vedere i sondaggi all'interno
E questi Stati bisogna anche indagine più sondaggi perché poi adesso ci sono sondaggi sondaggi
Quindi somma che in questo momento
Obama ha cioè
Anche in fuori da ultimi sondaggi dal vantaggio attenzione degna largamente in vantaggio essa a parità
A effettivo e notaio
Eccezione quest'anno cioè distratti chiavica sono penso degna
Ma vergini a perché anche per il geniale lui in avanti e forse anche noi carovana c'è la possibilità di di prendere e prendendo anche questi tre Stati fu la fuori dal non conta più niente perché poi ce ne fosse la matematica no
Come altri Stati che lui ha già più o meno incassati
Quindi secondo me sì c'è una una buona possibilità che che lui sarà eletto a novembre fra un mese
E
C'è qualcosa da da pensare però su questi sondaggi come vengono fatti faccio chi è che chiamano come funziona con la falla così sondaggi in America
Giungono chiamano a chi ha già votato
Perché noi abbiamo alla nostra vista dell'attorale non c'è un'anagrafe in America quindi non c'è questo il CIPE non non c'è un ufficio centralizzato agli iscriversi per creare io sto al CIPE dove tutti già si trovano C uno deve andare iscriversi per votare no qui non è un atto che cittadino deve andare a fare non è automatico
Qui si può prendere la ci valle in coro di chi ha votato l'ultima è l'azione quindi profani sondaggi in base a chi ha già votato
No
Quindi questo lascia fuori per esempio
E tra l'altro pur chiamano suffisso quindi sei Antimo suffisso e chi ha votato l'ultima volta editore ancora il telefono fisso l'abbiamo voglia che fuori una giovane oggi è uno solo se ne guardano Folino e chi non hanno mai votato per esempio
A infatti demograficamente ciò che i sondaggi siamo una fascia di cinquant'anni in su
Qui sopra ma e Gianni ha un vantaggio fra questo demografico si tuffa e da da dai da quarantacinque in giù Cometa
A consenso enorme fra fra questo gruppo che non non vengono mai contati né questo né quindi pratica anche in quelli nazionali questo cinquantuno rispetto al quarantasei The day ma che in esse mancano tutti i giovani che potrebbero essere l'elettorato esatta diciamo un PIL sicuramente molto maggioritario provare a favore di operare
Tale come noi stavamo dicendo prima cioè in due mila quattro abbiamo visto questo effetto perché c'era
Fino fino all'azione c'era sempre nei sondaggi va Kerim vantaggio che era in vantaggio invece ha perso
E perché perché i sondaggisti non non chiamo la gente che non ha votato alle ultime elezioni ultime di un'azione nel due mila e quattro sono uscite quattro milioni di Angelici che non potrò mai
Perché sono usciti sopravvenuto rebus e visto che così non è l'ex fatti mai contati e la differenza la vittoria era esattamente critiche cioè funziona così qui sondaggi Inga ben uno vede non vede un gioco come guardare un po'
A che ne so la la previsione del calcio no non è che
Dà un significato non bisogni contare esso sui sondaggi
A così importante sono l'iscrizione al voto
Quest'anno come accompagnò distinzione aperte fino a quando tre secondo lo stato di Stato alla sua scadenza perché la legge elettorale sono la competenza di ogni singolo Stato quindi è stato già lo so cioè ci sono cinquanta norme diverso come si potrà avere
A
Quali chiavi come Furio fa io penso degna stima ci siamo se se ottobre la scadenza per descrizione
Ci sono testate che tifano anche fino al giorno dalla della dall'azionista esso che quattro novembre
A
Martino allora abbiamo fatto nuovi iscrizione tinture undici milioni segnati questi vengono fatte Consiglio cioè non non sono di altri sondaggi queste
Queste persone tanti studenti
Con la speranza che finalmente questa volta
Effettivamente si sistemino
Di mattina tasche vadano a votare sciocchezze tipicamente Nocioni ogni quattro anni spendiamo portano di soldi come partito Noukrati caro con il dottor Ciafardini geni giovani giovani votano a volte non loro vengano ti di convegni si divieti no
E non si alza dal letto oggi porta alterazione Cosimo
Siamo sperando che questa volta c'è sarà diverso perché c'è c'è una passione incredibile fra fra i giovani per questo candidato torno tra dall'
Tra poco talento ridicolo coinvolgere ma Marissa perché abbiamo parlato dei giovani no è appunto nome entrano nei sondaggi
Mai entrano e come nella
Insomma Nelli nell'universo che ha sostenuto Obama in tutti questi
Ultimi mesi
Si dice che Obama il primo candidato anche posto televisivo perché primo candidato che realmente ci aveva provato Howard Dean da quattro anni fa ma insomma con risultati poi dalla fine un molto diversi
è è un candidato anche
Molto della Rete molto di
Di internet so che te in particolare hai hai seguito anche questo aspetto e quanto ha pesato sulla scese quanto peserà a livello
Elettorale il l'uso delle
Di un nuovo strumento sommano non è un forse un caso che poi Obama
L'ha detto qualcuno non abbia reso così tanto nel dibattito televisivo perché non gli interessa più di tanto grandissimo pubblico televisivo a un altro strumento con il quale arrivare più profondamente no
Che significa internet per l'ascesa di Obama per le possibilità di Obama
Parlo d'Italia
Prima
Eliminerà
Diverso
Mi sa che si è forse spento del solo proviamo più
Ma
Il mio si sente quello forse meno
Debbo
è diverso da questo
Boh
Niente allora magari loro no no glielo
Va bene
Sì lo dicevo che è un punto parlavamo prima di di in ed è un esempio molto diverso nel senso che Obama è arrivato tre villette portar diciamo l'uso di internet nel senso che
Lui
Do per per quella che la sua formazione e il suo modo di di di approcciarsi alla realtà che molti hanno definito post-ideologico pragmatico
Aveva un certo scetticismo anche nei confronti di del mondo dei blog e di internet che sono soggetti a quella che qualche studioso ha definito la cyber balcanizzazione cioè si finisce per ritrovarsi
Tra persone che la pensano allo stesso modo che si auto convincono del della validità delle rispettive posizioni ed è come vivere in un mondo APPA e in cui non c'è il confronto con l'esterno quindi Obama era molto diffidente nei confronti di questo tipo di di approcciare internet
Quindi la sua
Diciamoglielo
La scommessa vincente che naturalmente lui ha realizzato grazie all'aiuto dei suoi li dei suoi strateghi è stata quella di utilizzare internet però guidando questo processo dall'altro c'è
La sua campagna è una campagna interne piana perché per esempio ha raggiunto delle cifre incredibili mai visti prima di piccole donazioni via internet credo che siano due milioni quelli che gli hanno donato anche cinque dollari dieci dollari
Quindi un coinvolgimento straordinario che ha fatto sentire la gente partecipe di un processo finalmente
Però senza che fosse diciamo la base a dettare la linea è comunque una campagna che è guidata dall'alto anche se coinvolge i giovani
Riguardo al
Dalla partecipazione di cui parlava entro niente
Secondo me nel due mila quattro punto tutti si e aspettavano che i giovani andassero a votare perché c'era soprattutto un anti-Bush cinismo sera ENI Paribas bussano
Questa volta la partecipazione è molto diversa cioè non è un'alternativa ai repubblicani mai per qualcosa che linea un c'è una bella differenza
Quando storni ho seguito un po'di primarie questo inverno sono stata anche Saccaro lagna che tra l'altro uno stato molto conservatore
E quello che mi ha stupito anche in confronto alla campagna di Hillary ed è il motivo per cui secondo me poi Obama ce l'ha fatta a sconfiggere l'imbattibile inevitabile Hillary
E stato appunto il saper mobilitare questa base c'è rinvio faccio sempre un esempio molto semplice
Il quartier generale di Hillary era in un edificio al terzo piano era difficile arrivarci quando ci sono arrivata c'era poca gente facevano telefonate molto tradizionale diciamo come quartier generale
Quello di Obama era a livello della strada e c'era un viavai di gente impressionante di
Giovani di tutte le età verdi e cioè di insomma di varie strade Fiore ne
E a ma anche molti adulti cioè non è solo poi insomma questa cosa naïf del giovane o bagnano insomma coinvolge Mania trasversale intere famiglie che magari venivano da altri Stati
Papà in pensione figlio dove universitario che insieme si impegnavano per questa campagna quindi insomma credo sia molto diverso rispetto al due mila quattro il panorama
Riprendo il mio in attesa che arrivi davvero
Scambiarci lo comunque un voto per
Privato
La
Non c'è problema oggi visto che c'è una sedia
Visto che c'è una sedia vuota grave però così poi la coinvolgiamo con più facilità se ne va tanto belli è vuota ed è pronta
Lo coinvolgiamo subito però prima volevo sentire
La ribaltabile
Quando è nato non circolo probabilmente c'è questo innamoramento questa Obama maligna
In Italia e
Ikechi sta coinvolgendo fondamentalmente
Grazie innanzitutto
Insomma per rispondere ad una alla domanda di Andrea noi come Guido insomma ci siamo incontrati partecipano conosciamo da vent'anni
Ci siamo incontrati mi pare tre anni Fayard Firenze
Parlando del più del meno
C'era un alto dirigente del Partito Democratico
Che fece un intervento raggirando quasi trenta per cento del discorso di Obama del due mila quattro
Poiché non è affine era vuota entrambi di persone che lo sapevano a memoria quel discorso del due mila quattro io così almeno io lo sapevo a memoria ma adesso soffrendo
Bene diciamo il Walter Veltroni
Allora la cosa ci si discute discutiamo di di quella roba lì allora
Lui mi dice ma che fa e che non fa e mi racconto che lui era Presidente io dicevo che essere stavo mobilitando per mettere su una
Un comitato di sostegno prima non gliela dell'aria la candidatura ma diciamo di spingerlo a a presentarsi perché ancora non avevo deciso di candidarsi
Quindi nasce l'idea con la alcuni nostri amici immigrati a soprattutto africani di dire poco tempestiva AMMO l'ordine di e-mail per diritti che comunque è importante che lui si presenti che che che partecipi
Naturalmente con come dire tutte negli scetticismo i del caso o nel senso che
Non era evidente che arrivasse dove deve arrivata erano e avevamo molto e speranza uno perché lui non è candidato della diciamo dei diritti civili non è la sua storia e un figlio di lo racconta bene libero
è figlio di Dean keniani americano è una generazione posso bevi Puma quindi è una cosa nuova nel panorama esce per la sua straordinaria storia
E insomma desta e interessi in Indonesia come in Africa sommario disse
Al vivere keniano tra i keniani CEA Italia africani indonesiani trae asiatici americano teme ricavi europeista cioè irlandese tra europei
Per cui concetto di cittadinanza globale è questo che spieghi spiega il fatto che dovunque sia sono nati in Vietnam ma cioè sulla Rete ne abbiamo siamo entrati in contatti con dei gruppi
Di fans di sostenitori ma di pazzesche io quando ho ricevuto un'e-mail dalla dal Vietnam che mi chiedevano che cosa facevano e a Bruxelles al
La prima riunione di due anni fate
Con alcuni comitati europee che cosa
Dovevano fare lì a livello asiatico legge Murdoch e improvvisare o in realtà è utilmente o che sia auto all'immancabile studio da sé e con entusiasmo contagioso e ciascuno di noi si inventa
Ecco
E poi nel in quel momento chiude Marisa stavano scrivendo un libro Elijah abbiamo coinvolto
Nessuno TV con direttore Caprara ha ragione
Come si chiama forse Città futura e abbiamo presentato la prima serata del Comitato contestualmente all'uscita del libro l'istituto che puoi ha avuto un successo straordinario
Che dire di più somma rispetto a quello che diceva velocemente
Marini Savorelli dire che noi non essendo e sostanzialmente dei non americani quindi
Chiamiamo c'è pure il popolo di Berlino coloro che comunque si infiammano mano occorrano non possono cambiare un cavolo insomma nelle
Nelle situazionale delle elezioni però e emblematico di come noi stiamo discutendo diciamo ITR di Barack Obama in Europa e ne trasferiamo spesso i nostri desideri le nostre come dire speranza e nelle sale americane che risponde a dei criteri completamente diverse
E questo è è la cosa interessante dopodiché però
è chiaro l'uso di internet ha fatto una
Una come dire un salto di qualità ormai si cognata il termine netti sancì no
Accanto alla cittadinanza globale si dice cittadinanza darete e
Notare il fatto che il singolo chi frequenta il sito da Barack Obama dal Cal no oppure tutti i social network e quindi è presente la discussione
Da un tratto comune e che
Il singolo individuo sulla rete esistente come dire il cittadino come se decidesse Luigi in realtà anche se la campagna
Come dire pilotato dall'alto i dall'idea diciamo
Tu conti la tua idea conti la il tuo impegno può essere decisiva e questo è il secondo me una rilettura postmoderno della democrazia che è molto interessante che uno degli aspetti innovativi diciamo di questa campagna accanto a ad altri questione su cui magari
Poi potremo tornare poi si torna torneremo naturalmente
Che
Un piccolo motivo già di riflessione anche insomma di oppure può son caduto nella retorica dell'uso del termine l'America profonda notturne Guido
Oltretutto giustamente rimproverava un po'però è vero che noi media poi rischiamo a volte di categorizzare quindi di essere un po'superficiali
Cioè c'è un confronto un po'impietoso per esempio tra noi gli Stati Uniti in questo momento abbiamo sempre detto l'America profonda non
Porterebbe mai un nero alla Casa Bianca in questo momento abbiamo un nero con grandi possibilità di arrivare alla Casa Bianca dall'altra parte noi abbiamo invece dei rigurgiti razzismo che pensavamo assolutamente dimenticato
Pensate cosa no Spacca avendo di diverso che lezione ci sta arrivando da un Paese che lo guardavamo come il Paese che non è ancora risolto
Le le problematiche sotto questo questo argomento ad due politici di professione ma diversi
Di esperienze mi piace chiedere una cosa un po'provocatoria abbiam detto che Obama
Nasce dal nulla no cioè fa un discorso sicuramente seria per arrivare a fare un discorso alla convention democratica vuol dire che insomma
è non era nessuno ma era già qualcuno il però insomma infiamma così tanto la scena politica da imporsi impensabile quattro anni e mezzo fa che potesse essere il candidato
Alla Casa Bianca anche questa credo che sia una lezione per la politica italiana da noi
Potrebbe mai accadere che in un congresso
Del Partito Democratico si alza un delegato infiamma così tanto la platea da riuscire poi a trasformarsi il leader al di là che il fatto che verso un leader cioè il Partito Democratico
E non è una discussione però somma
è un insegnamento che ci fa capire che noi politicamente siamo ancora terribilmente indietro cioè
Nessuno può imporsi dal nulla solo con le sue capacità nella politica italiana Zanone De Luca su questo
Mi dispiace di non aver potuto ascoltare le relazioni quindi
Non è una chiacchierata e ne sono ancora fatto relazione di costo permettendo adesso mi pare accettabile faccio delle domande foriera torniamo sui allora il mio timore di risultare stonato rispetto all'andamento la discussione viene un po'attenuato dalla benevolenza del
Del presidente io
Studio Obama da un
Un paio d'anni
Cominciando da un libro non su uomo che parlava di lui acquistato in aeroporto che sinceramente non mi avevano particolarmente entusiasmato
Non è quello di molte Edo spiegherò è un libro di un'America ecco no perché ha
Ma anche molte americano che
E non era quello che allora un consiglio una finta di niente chiede allora un Consiglio ad un amico che ha uno mi illustra Luigi Einaudi nipote del nostro
Primo Presidente che è cittadino americano ambasciatore degli Stati Uniti prevediate su Obama un parere molto più favorevole dicendo la lascia perdere questi libri sono cose preelettorale adesso ne esce uno che ha scritto luglio data siete un popolo
Leggi quello edilizi farai un
Giudizio
E così questa è stata di nuovo all'aeroporto undici ore
Leggendo la relazione lo vedrò in inglese l'ho letto e ci sono cose interessanti ma
Se dovessi dire di aver avuto la sensazione che mi si fosse aperta una grande luce dinanzi cadrà in un eccesso retorico
Mentre mi è piaciuto molto devo dire l'ho trovato eccellente il discorso di delinquere
Allora la mia opinione probabilmente errata mi sono personalmente fatto cioè che Obama sia come quelli sportivi che loro fanno forte sui cento metri ma non sono buoni per la maratona cioè che abbia dei problemi di reggere sulla lunga distanza
Devo però dire che gli amici americani a cominciare da mia figlia che vive la sono molto più
Favorevoli al personaggio
Di quanto io abbia appena finito di dire sono anche
Quasi tutti certi del suo successo
Ed io se votarsi per quelle elezioni non avrei alcun dubbio di votare per Obama per una ragione che
Punto uno
Il proprio marchio
Ma che è stata appena evocata dal Presidente lo sia
Non si può aprire un grande scenario offre poiché non passare alla la tela un minuto dopo flussi ed è stato un'aspettativa di tutto il mondo
Se Obama non fosse eletto soprattutto il nuovo mondo vedrebbe in questo una
Terribile storica delusione bisogna che vinca
Bisogna che vinca anche perché la gestione push credo senza ombra di dubbi una delle peggiori che gli Stati Uniti abbiano conosciuto in una lunga serie di grandi e su questo voglio brevemente
Insomma richiamare due fatti il primo è quello che sta
Accadendo
Nel campo
Finanziario con la la
Il rischio di collasso i provvedimenti che sono stati presi per rimediare lì
Questo
Al a me ecco politico lì
Lungo corso
Risolve un problema su cui non solo la politica ma la cultura liberale sia molto sia molto confrontata da almeno dieci anni
Perché nei fra le molte cose che sono avvenuta nel dibattito culturale in campo liberale in questi dieci anni avuto corso una vulgata
Del loro pensiero di AIAC che tendeva a
A
Trasformare il mercato da uno strumento di regolazione in il feticcio ideologica sia fatta
Correre quest'idea che il mercato è un ordine naturale
Che quindi risponda leggi di natura perché ha una forma di
Forza neurovegetativo e capace di risolvere le cose al meglio tutte le tasse
Ora questo io ho sempre cercato molto debolmente per quanto potevo di contrastarlo ma perché osservano sempre
Ritenuto che il mercato non sia un ordine naturale ma sia un ordine giuridico
E che questa idea che il mercato abbia c'è una mano invisibile che risolve tutto
Da solo anche questa una cattiva traduzione di Adam Smith svolto manipolata scopi
Di massa cucina vie sia sbagliata perché era reggerebbe fino a un certo punto cioè senza tener conto delle esternalità in materia soltanto nell'ipotesi in cui sì forse fra la domanda l'offerta una simmetria che non c'è quasi mai
Io posso ritenere che
La previdenza libera che posso fare con una polizza assicurativa sia migliore da un punto di vista di sistema liberale dalla previdenza di Stato
Però se per avere questa copertura per la mia pensione
Ricorro ad una compagnia che mi mi che che investe info i fondi
I quali con una specie di provvedimento a catena finiscono per contenere uno al congruo quantitativo di cartacce
Posso trovarmi a non avere nessuna attenzione
Perché appunto
Non sono minimamente in grado di essere informato sul contenuto effettivo del contratto che vado stipulando questo
Se ci pensate allora un attimo si si ripresenta in quasi quasi tutti i rapporti contrattuali cioè c'è sempre una simmetrica ingenerato a favore
Dell'offerta rispetto alla domanda
Traggo da ciò la conclusione che
Siccome anche peggiori Guarino vengono magari per non nuocere sotto un certo sospetto almeno
Da questa vicenda si uscirà chissà come ma certi confini comunali abilitazione dell'ordine del marchio del concetto di mercato come ordine giuridico allora se il mercato è un ordine giuridico
I presupposti giuridici che sono stabiliti dallo Stato tutta la grande dibattito fra Stato e mercato richiede una seria revisione questo parola movimento di liberalismo riformatorio presente seconda cosa e ho finito riguarda
La questione internazionale che è più
Che più ci ci interessa da vicino e sulla quale devo esprimere una
Forte fortissima preoccupazione
Là e abbiamo assistito in questi anni alla concessione dell'unilateralismo
Da parte dell'Amministrazione Bush
è uno scrittore americano mai attuato memoria poteva essere forse Marchiorello ha detto che
Perché sa usare solo un martello tutti i problemi sembrano Chiodi
E voce sa usare solo il martello so molte volte sono anche solo sulle dita ma comunque si è andati avanti a colpi di ma Mastella si è creato un vero e proprio disastro allora relazioni internazionale
Questo va a
Assolutamente corretto dalla nuova
La nuova amministrazione americana
Anche a questo tipo punto di vista quindi di successo di Obama
Personalmente desiderabile
Riprendendo il multilateralismo però il multilateralismo su cui possiamo fare affidamento è sempre un ulteriore il nuovo
Transatlantico cioè che ha come fondata fondamento il rapporto fra America Europa bene la cosa che devo dire è questa
Che stento a crederci ma da fonti attendibili anzi da più di uno ante ho avuto
Notizie
Chiesti arco di verificare io non so se però oggi Alessandro perché è un incontro con
Cui mento europeo al Consiglio tedesco che viene a Roma eccetera
Per
Notizie attendibili
Che
Segnalano che è la successo del no al referendum irlandese era stato ampiamente finanziato da agenzie a me riccamente
Allora anche agli americani non piace se l'Unione europea da sempre verso l'euro basta ascoltare un giorno non erano vita facile saperlo qualche addirittura ci sia stato un finanziamento e di un referendum vitale per l'Europa da parte americano e questo sta sarebbe uno errore strategico da parte del Governo americano assolvono centri responsabile
Questa è una delle molte ragioni per non è uscita questa notizia non so se lei sono una in Italia no è un rimorso perché io mi allineo no io io vado la domanda è una spia coordinato salutata dalla Slovenia staccasse con la realtà economica ma lo non lo farei se la fonte della segnalazione non fosse una fontana seria cioè per
è una cosa che va verificata se fosse verificato saremmo di fronte a un grosso incidente internazionale dire insomma che giornalisti presente come cioè da guida un approccio può agire ci si
Ci si lavorerà io adesso poi con Guido entro nere
A arriva dopo cerchiamo anche di capire un po'perché
Zanon ha toccato dei temi che sono il tema dell'economia il tema della politica internazionale so approviamo entrare dentro l'immagine Obama per capire voi quali sono anche i contenuti no che qui che porta con sé
Questo rimprovero che appunto diceva Guido poteva qualcuno gli fa che è più una rockstar ma che poi in realtà o non nona
Cercherò di capire il programma di cui devo dire in Italia che si parli tantissimo del programma di Obama
Giannone da politico di lungo corso al svincolato la mia domanda giustamente allora la rivolga dato sorge cioè quella di dire
Ma da noi uno può fare una interventi poi torniamo sui tempi Danovi uno fa un intervento a un congresso e diventare leader di un partito solo perché
è bravo
Materno e sa che cos'è che molti interventi dei congressi anche di Bastian contrari molto duri
Però sono spesso sono stati fatti non potere prendere in mano una leadership Tito qua per avere in cambio
Di una attacco
Ho un prebenda un posto una collina se sarò in merito costa cioè queste ottanta questo e spesso le dinamiche diciamo della della politica italiana
Per cui alla tua domanda e no oggi non c'è non abbiamo creato le condizioni
Di agibilità democratica in fondo ne abbiamo dato il titolo a questa giornata di la speranza democratica perché è una speranza diciamo non solo americana adesso di Obama ma è una speranza del mondo
Perché diceva bene Zenone cioè noi fate un confronto tra abbiamo visto in questi mesi le elezioni in Russia
E le lezioni in America ora con tutti i distinguo con tutte le cose perché non voglio semplificare però mi serve questo esempio cioè lì praticamente è stato passato il testimone ha un suo fischi datario
E lui continua a regnare con le problematiche c'abbiamo aperti con la Russia no superpotenze larghi che oggi non usa più della minaccia della bomba ma usa minaccia di chiudere un diretti e petrolio per governare il mondo
E invece vediamo lo scenario
Americano dove sicuramente è una lezione i democrazia infatti la grande valenza voglio dire forse a noi in Italia
Questa evitare non solo in Italia ci può dare quello che il Partito Democratico Aliano non ci sta dando
Cioè il fatto
Che Obama riscopre il voto e questo sarà la sorpresa la la secondo me la grande scommessa sarà proprio nel vedere di quelli che non solo conta di dai dai sondaggi
Perché quella è un valore aggiunto che non sappiamo quanti saranno e che penso avranno però il fatto di avere avvicinato alla politica difatti si parla di questa grande partecipazione alle primarie
Tanta gente che non partecipava più con quote molto basse di partecipazione alle elezioni questo è il fatto nuovo e queste la crisi nostra
Che noi alla politica oramai viene fatta attraverso diciamo il personale politico e quello che riesce a movimentare come clientele e i cittadini sono spettatori o hanno il voto di scambio come ARPA quindi
La grande speranza è proprio questa cioè che ci aiuti anche a noi a costruire il nostro Partito Democratico
E riallacciandomi alle cose che diceva Zanone
Hanno i CTC può aiutare molto anche
Per dire una collocazione del partito democratiche in Europa
Perché questa diatriba che il Partito Democratico andiamo coi socialisti o andiamo facciamo una cosa no
Io credo che questo potrà aiutarci a fare una cosa nuova e quindi potrà darci questa questa spinta in più quindi voglio dire per concludere poi e vedremo e noi
Diciamo dobbiamo dalla lezione tra virgolette americane rispetto con tutti i distinguo però
E capire come noi siamo
Indietro rispetto a queste scadenze queste e le grandi aspettative il Partito Democratico in Italia che per molti
Sono un po'già consumati i anziché andare avanti e quasi siamo indifesi da difendere uno un orticello che poi secondo me non c'è e questa vocazione maggioritaria che è stata poi
E così un po'delusa ecco io mi auguro ecco che vinca Obama non sola perché
Diciamo finisca all'unità terrorismo nelle decisioni internazionali che comunque comunque cambierà qualcosa di molto secondo me anche se vince Meccheri cambia qualcosa perché hanno toccato con mano gli errori
Che sono stati fatti anche perché poi me Crema Gaetano parleremo anche dell'avversario no anche me che certa che è comunque un repubblicano ATP solo è un sistema sicuramente sicuramente
Quindi secondo me
La la noi dobbiamo arrivare il Partito Democratico voglio fare solo questi esempi e concludo
C'è adesso in questi giorni una piccola polemica che amministrative di cani come spesso però sono salutari alla vita democratica devono nominare il segretario nazionale dei giovani e del Partito Democratico
E c'è questa rappresentanti dell'aria radicale si vuole candidare e allora c'è una serie di regole per chiederne votate in passato sempre per perché l'ultima volta ardo da Rosa nel Pugno va potato però per questi
Quindi voglio dire con questi sistemi non costruiamo partiremo nel non alle reti hanno anzi diventiamo partito maggioritario
E quindi è necessario io mi auguro che appunto ci aiuti anche a noi molte egoisticamente e la vittoria di una uno che lamentavano di Obama Poselli vuoti in modo ci aiuti
Far ritrovare la rotta
Storica d'arte al al Partito Democratico alcun proviamo punta entrare un po'nel dettaglio no per capire dietro a questa immagine portentosa di quest'uomo che
Cioè forte per me c'è chi ha detto che non è forte per quello che ha detto che ha fatto ma per quello che
Però al di là di quello che sarebbe interessante inizia a capire quello che farà se se avrà la la potesse la possibilità di farlo che cosa c'è di concreto nel programma di
Di Obama Guido
Non solo a livello insomma economico molto a noi naturalmente interessa faceva benissimo Zanola sottolinearlo anche
La prospettiva internazionale no sul fronte dell'Iraq e lui ha annunciato questo ritiro in sedici mesi
Molti si chiedono Bobba poi sarà in grado di portarlo avanti fino in fondo al di là allora cosa cambierebbe realmente nella politica americana che cosa porta
Obama non è una terza via otto scrive nel libro la terza via
Che era diciamo il blairismo al quale anche
L'altro il centrosinistra italiano si era
Come dire ispirato
E spazzato via da Obama che cos'è un bar ma da un punto di vista politico
Ma io credo che al poi nel quando il a gennaio nuovo Presidente si insedierà prendendo il posto di di Bush erediterà una situazione talmente grave
Di cui la la crisi economica è solo una parte del problema è stato detto che undici settembre dell'economia
E poi una serie di
Di questioni
Internazionali rilevantissime a cominciare dall'Iraq che tu hai citato dove non c'è solo il problema del ritiro
Delle truppe
Ma c'è anche il problema altrettanto serio di cui stranamente si parla poco della presenza di
Un numero elevatissimo di contractors cioè che le le aziende a cui ed è stato dato in appalto la Security
E altre altre questioni delicatissime per l'Iraq sono
Più che non belle le truppe americane cioè si sono
Cento trentamila centoquaranta mila contractors cioè è un problema enorme cioè George Bush lascia un'eredità
Spinosissimo a sia che sia Barack Obama sia che sia
Mettendo il suo il suo erede
Inoltre c'è l'Afghanistan sta diventando un un problema rilevantissimo accoppiato alla questione pachistana
C'è la questione dei rapporti con la Russia
Anche anche questo un dossier
Che dall'Amministrazione americana lascia in eredità
Il nodo irrisolto
E c'è la questione latinoamericana dove ci un franco anche questa difficile si parla poco ma dal Venezuela alla Bolivia l'Ecuador lo stesso preside all'esso aggravata tantissimo anche questo
è un uno dei diritti degli esiti della crisi di Wall Street c'è un problema dell'economia sull'americana
Enorme enorme quindi
Uno uno solo di questi fronti che abbiamo elencato sarebbe una sfida enorme per chiunque si trovasse a alla Casa Bianca in questo momento c'è ma i medici immaginiamo che
Il nuovo Presidente degli Stati Uniti sto raffronti gialle tutti questi fronti insieme contemporaneamente e non ho citato anche le questioni interne americane
Perché uno dei punti forti della programma
Di Barack Obama è quello di mettere finalmente ordine la questione sanitaria
Di rendere la è uno dei grandi bensì sapere una volta ogni elezione riemerge e che nessun Presidente anche Bill Clinton c'ha provato e sappiamo che è stata una delle sue decibel fiaschi
Più più rilevanti lui e gli Aline Persico darmela Riggio il piano
E quindi e c'è un problema poi si immagina che questa crisi di Wall Street come si dice in America si riverbera immediatamente il main street nel nel nel corso del Paese né inserite
E simboleggia l'America profondo di cui si parla che in effetti esiste ma che e solo una
Quello che dicono i numeri
Aperta parenti se non è che non esiste la merce profonda e uno un pezzo importante ma non l'unica America che esiste
E quindi io quei questo credo che Barack Obama i suoi strateghi abbiano letteralmente gettato nel cestino la loro campagna elettorale
E lo stesso ha fatto McCain McCain aveva impostato la sua campagna elettorale sul lato della sicurezza internazionale dove lascio Security
E adesso è costretto a cimentarsi nel campo dei Corvia dove per sua stessa ammissione debole e inoltre i Repubblicani sono considerati responsabili questo disastro
Quindi io direi che a questo punto sarà veramente interessante vedere cosa farà ci sarà uno Bruno Obama due se sarà più il Presidente l'abbiamo conosciuto adesso l'Obama
Candidato che in queste che come si è stato detto fino adesso a ha stimolato e risvegliato passioni e
E grandi attese
Ovviamente tutte le attese che noi abbiamo intorno a questo personaggio li possa anche non li possiamo giusta e gettato nel cestino adesso
Dobbiamo capire
Se Barack Obama sarà in grado di affrontare questa crisi gravissima che attraversa il primo
Paese del mondo
Questa è questa la cosa vera cioè sapere a partire da già da allora dei dei one dal primo giorno di insediamento
Se sarà il Presidente in grado di affrontare questa e sugli oneri si dovrà inventare perché la crisi c'è l'altro problema di questa crisi che sta vivendo il Paese
E che non ha precedenti quindi non c'è un libro che e dove lui può andare a studiare nemmeno la crisi del ventinove egli può essere utile a questo punto di vista politico diverso somme al mondo all'epoca cioè e non solo ma appunto come
Dicevamo prima
La crisi caro economica si somma e si intreccia
Con le crisi internazionali con le crisi interni con una serie di problemi enormi quindi chi sarà è o e si dice no in genere che sono le crisi a forgiare i leader
Allora io credo che Barack Obama abbia già dimostrato di essere un leader per come ha gestito la campagna elettorale
E da tutti i punti di vista sia per le cose che sono state dette sia per esempio non ultimo il modo in cui è gestito il Budget la sua campagna elettorale Hillary Clinton ha perso perché già il super martedì aveva terminato i suoi fondi elettorali praticamente
E questo è stato anche i indicativo del fatto che Hilary Clinton non è non era in grado dal punto di vista del economico di gestire una situazione complessa anche dal punto di vista dell'economia e Barack Obama invece ha dimostrato
Di avere una dietro di sé è un'organizzazione prussiana
Di avere una capacità di gestione di fondi non non non per merito suo personale ovviamente ma soprattutto di aver scelto degli strateghi che sono straordinari come
Devi Axelrod ed è ma soprattutto dei vidas rotto e dei plots tende al suo Campaign manager che sono persone ed
Straordinari che veramente tutto il mondo politico internazionale gli invidiate da dove nasce prevedessero sono De Mita ex road newyorkese
E che ha fatto però cambierà politica a Chicago e sei specializzato incluso il settore della politica americana che sono i candidati afroamericani
Perché mi è stato il esatto la la uno degli artefici della vittoria del più il primo sindaco nero di Chicago Harold Washington
E poi anche di molti candidati afroamericani perché lui conosce molto bene la la che la comunità afro americana
Luca a questa si spese specializzato in questo campo e Barack Obama è stato il suo candidato ideale quella fine
Può ripetere sarà sentire proprio su quello che diceva avvocatura del più certo rigurgiti razzismo Italia quanto potrebbe favorire una Vittorio vie Barack Obama in senso
Favorevole diciamo a un ritorno maggiore qua
Culture civiltà del nostro Paese però vado prima Venturi si stili perché insomma diciamo che molte do e qui ci abbiamo
Un leader che si è dimostrato leader rende la campagna elettorale
Che se dovesse vincere si ritrova avrà le mani non una patata bollente ma un pentolone
Rovente mi chiedo
Se
Il la concomitanza con questa crisi inaudita
Perché in qualche modo può anche favorire
L'elezione di Obama visto che poi come dire viene vista anche come un effetto delle colpe dell'Amministrazione precedente non rischi poi di più poter vanificare
La sua linea politica senso che
Obama non avrà la serenità
Di governare il più grande Paese occidentale con lui i suoi obiettivi e le sue strategie se dovesse essere eletto ma si ritroverà come dire a fronteggiare una tempesta
Che porta a chiudere le finestre e a trovare il modo per
Sopravvivere insomma che alla fine sì potrebbe favorirlo per arrivare alla Casa Bianca ma poi potrebbe impegnare i suoi anni e in un modo diverso da quello in cui si poteva sperare
Certamente se possibile cioè visto la situazione cosa c'è così come
Però se
O no tridente decidi di Obama questa campagna di Obama quale sarà una l'Amministrazione Obama ed è questo che lui
Settima testate portandogli nuovo
Usando il vecchio
No illustra praticamente cioè di discorso in America e che da da da da meno ventott'anni ed assodata Cornaro regresso per letto nell'ottanta
C'è stata una sfottò verso la destra ma che la gran parte la gente in America non non è che ha capito profondamente il significato del di diritti di questi due logica conservati smarrite la stranezza finiti di che cosa che ci ha portato al crollo nel mercato del suo acconti
Il mercato sempre perfetto a effettivamente come il mercato alla la legge naturale come ha detto prima ed assorbe serissimo vedendo un po'i risultati e quindi cosa che Obama ci porta
E in effetti un ritorno alla liberalismo
Infatti ieri ho visto al Senato lui nel suo discorso davanti al Senato ha tirato fuori la i vecchi discorsi di di cosa d'altri di avviare dagli anni trenta
E
C'è lui ci sta portando via verso questo è ciò questo confronto di di effettivamente di
è un attacco non non diretto ma laterale al concetto strass
Della conservativi sono
Che sta momento di crisi e sta crollando all'interno suo fra l'altro perché c'è una una concorrenza forte a all'interno al Partito repubblicano fra
E conservare conservati ISMU sociale che mi sa che
E quella che voi chiamata emerito profonda che se io non ho mai capito bene questo concetto romantica profondo francamente mi sembra roba dagli anni Sessanta forse che è rimasta che uno non riesce maggior Marsiglia concettualmente
Ma stradali avere istituito della ed è e Hillary conservativo sociale mercoledì siamo parlando affettivamente perché c'è
Cioè cioè Partito repubblicano è stato catturato
La da da da questo ramo se vogliamo della dal movimento conservatore
Perché poi Licci specie c'è l'altro corrente che quello economico che effettivamente e quello di Reagan
Che ha ha combinato conservati ISMU economico che di radio e Jean in mano invisibile mercato sempre meri qualsiasi cosa come il mercato è perfetto si perfeziona sonora ci crede non è come avere una religione coloro detto con la
E erano messi insieme con concordi
A che
In Italia come sociale e l'aborto adesso matrimoni fa idee cioè questi argomenti e Chiesa religione armi sangue
Abbiamo questi due correnti chiara che si parli alcuni tra bene fra di loro per fatti adesso l'interno si stanno litigando fra di loro
E da sé le palline e l'esempio e concorrente della conservativo sociale o no quindi già a tornare a chiudere il cerchio come Obama qualche star spacciando
E con grande successo
E sarà un lavoro anche duro lungo non sempre apparente perché difficile perché da da da ventotto anni siamo ste governati da questi dalla dalla destra affetti cioè tutti gli effetti
Perché cioè se togliamo
Di otto anni di bit interno è stato tutto il pubblico appunto per stavo chiedendo se parte da bimbi slittano tra tratta ridefinendone però fare governare i quei quegli otto anni ha ha usato la tecnica della triangolazione come ha chiamato lui no e lui doveva mettere insieme
Cioè per avere un poco di liberalismo bisogna ci trovare un modo di triangolare con questi tra l'altro ha avuto spesso la minoranza poi alla minoranza congresso e quindi questa notte sanno che cioè riusciamo finalmente a prendere non solo la Casa Bianca ma anche Maroni una spuma grande maggioranza
Alzarla congresso perché sanato Cerruti nei sondaggi Sex
Possiamo anche prendere cinquantotto seggi al Senato che con sessanta bocciare un controllo assoluto noi diciamo sessanta
Assoluto controllo il Senato cinquantotto abbastanza vicino
E anche l'anno hanno una larga maggioranza alla Camera con il punto si può anche ragione di governare finalmente da dal punto di visto più adesso turno e diciamo progressista però si sta parlando che chi liberalismo di di Franco rosolato
Quindi usando il vecchio portando come nuovo e anche trasformando ci
Il liberalismo stesso cioè come idea da D'dello Stato cioè con la Rolo del Governo dello Stato
Bisogna creare un mercato regolato per così funziona meglio è così Ciacca interamente libertà economica quando no segrete così come
Non è chi fa specie sempre tendenza verso i monopoli
Io vedo queste ma forse di Obama che ci sta riportando fasciano traducendo il vecchio nel nuovo per questo Saccolongo esso
Riprendo mica volevo devo farlo sempre e io dormivo volevo coinvolgere arrivava poi facciamo sapere visto arrivare Giovanni Hermanin Claudio Minelli facciamo un po'di interventi
Sto ma scambi di poltrone che è che noi in quel senso buono del termine non è quello sui siamo abituati la politica italiana
Colpi bassi no fino adesso meno di quello che ci si poteva aspettare anche da parte del
Diciamo del dell'avversario nuovi e di di di McCain volevo capire
Prima Tucci darmi raccontarvi un un episodio però che poiché ha visto coinvolto come Circolo Obama a livello come dire di
Beh di veleni calunnie che in internet analizzata circolare rispetto anche all'aspetto
Non non solo diciamo punto d
C'è anche l'aspetto religioso
Obama Barack Obama c'è stata la piccola gaffe che lui fece in una delle interviste in cui
Parlo di fede musulmana no però sommati c'era questa arma non è vero che l'ha fatta verso non era in capo a una gara alla spieghiamolo spieghiamolo perché sui giornali abbiamo letto insomma abbiamo parlato di gaffe forse non ero ragazzo forse
è stato è stato un po'manipolato una moda se è uno cava se uno un somma seguito l'intervista non si è trattato di una gaffe insomma lui rispondeva ad una domanda e il giornalista l'ha incalzato ad un certo momento dicendo sì ma la sua figlia alla lui
Per riflesso diciamo a far paura risposto però
Nel ragionamento non c'era nessun tipo di come dire di sfasatura
Rispetto a questo no anzi non lui diceva me che è in cerca di dire che io ho una fede musulmana fondamentalmente è firmata da solo è stato detto fede musulmana nella nato a quello che dici della correttezza delle delle elezioni c'è il tra loro due c'è un rispetto fondamentale no ma che rispetta Obama Obama rispetta ma che enti
E giustamente ma che in diceva Obama diceva che ma che non ha cavalcato questa storia della sua fede islamica c'è
Detto così sembrava che lui faceva una una una una è chiudere in realtà non lo è ma in ogni caso
La cosa interessante che diceva Andrea e che
Su questa cosa della sua religione
Nella rete invece l'hanno cavalcato molto soprattutto i sostenitori di di di di Hillary
Perché io stesso come
Come dire animatore del Comitato approvammo su internet insomma
Si è un sito che si chiama vasto Obama appunto organo
Che è stata o promossa dal clan dei clintoniani clintoniani in cui hanno messo un ragazzo ebreo un ragazzo nero una ragazza latino americani un ragazzo asiatico c'è tutto il come dire le la multa multiculturalismo americano
Per come dire coprire il fatto della diversità etnica Geno
Per cui il nero che critica Obama oppure latino che criticò vale già per dire che le minoranze non per forza da non essere rappresentato da allora dentro questo io mi sono trovato in una episodi abbastanza strana per qui mano individuato come un
Un radicale islamico che sosteneva Obama e sta in tutti i siti perché hanno utilizzato un
Come dire cosiddette sex deve se però lei c'è anche una sei gradi separati dai grandi separazione hanno scoperto che stavo in tutti i network dovessero Obama
è facevano pace partecipo a più di cinquecento gruppi tra cui anche quello degli ebrei on-line perché io e la mia la nostra attività è attività umane
Come dire la propaganda divismo on line allora loro hanno distrutto la questo una pericolosità che potrebbero sabotare addirittura la convenzione ritenga per questo io non sono andato anche per ecco
Detto questo rispetto alle cose che diceva se mi permette Andrea di interloquire con le cose che diceva Guido sono molte molto interessanti c'è
Legare la crisi economica e Hencheri come dire la situazione internazionale importante perché il dibattito il di bestie l'altra sera
Se ha avuto un limite dal mio punto di vista e che si sono mossi tutti e due candidati nel solco di una visione che ho politiche devo strategico del ventesimo secolo c'è
E
Novanta minuti di di di di di discorsi ne abbiamo sentito parlare dei focolai Canzio intenzioni Afghanistan-Pakistan a parte la scivolata di Barack sulla Pakistan che
L'incertezza
Però non si è sentito parlare di America latina non si è sentito parlare di Cina non si è sentito parlare di delle due Coree
E questo sono le nuove le novità del ventunesimo secolo cioè loro ancora si muovono in un contesto internazionale e non globale e qui la differenza è fondamentale per cui
C'è diceva
Da noi prima chiarisco di delusioni sia Barbara non fosse eletto per i suoi stessi naturali che attraverso il mondo ma anche si è un rischio di delusione e se finché perché
Oggi essi si inventa un terzo Barack Obama non secondo Barack perché il secondo se come l'abbiamo visto tra le primarie le questioni vere no la svolta un po'centrista però che è chiaro le aree moderata ma se vince le elezioni e le sfide che avrà di fronte io credo che fondamentalmente se non c'è una innovazione continua a guardare il mondo come
Come dire
Le nazioni uniti viaria posso guerra fredda secondo me non ci azzecca quindi lei davvero siamo in una in era nuova
Che per forza di cose non non non c'entra nell'unilateralismo come ci piace a noi o il multilateralismo
Per forza di cosa c'è uno multipolarismo pugni molti Polaris modi fatto che poi dipende la sua capacità tessere dei rapporti che attua la sua biografia lì potrebbe aiutare ma non cioè quelli della politica molto più pragmatica e che dei sentimenti insomma che ecco
E
Le sto facendo tappa accomodare anche altri ospiti magari non so per Marcella Lucidi ho visto Gladio Minelli
L'intervento sosta
Adesso lo calma la bella sedia vuota quando uno vuole si alza siede così anzi rialza severa
C'è una cosa
Liberi di pensare anche liberi di parlare insomma se uno un po'parla non parlano perché l'Associazione prevede vere liberi dive di valutarla liberi di pensare ma anche liberi di parlare o perché
Allora Giovanni Hermanin Mario Di Carlo
Per consentire microfono uno solo quindi ve lo dovete passare
No per sentire un po'come dire l'approccio è un grande innamoramento
Dell'Europa progressista nei confronti di questo di questo candidato no forse un innamoramento che non si registrava
Ma neanche credo durante la candidatura di Clinton
Ce lo Stato un batticuore così elevato dell'Europa ma
In particolare del nostro Paese diceva prima solo su De Luca se vince Obama anche il Partito Democratico Italiano
Ne risentirà favorevolmente almeno insomma lui se inaugurava che cos'è che fa battere il cuore di due
Politici che hanno fatto molto politica anche locale quindi concreta come Hermanin e Di Carlo e nelle nei la candidatura di Obama quello che rappresenta
La l'innovazione che può portare o concretamente che cosa se c'è l'innamoramento va magari arma inserisce l'ombra
Io per me che missione a parte
Mi sembra difficile non ci sia questa interverrà su questo forte coinvolgimento che credo
Sia da riportare fondamentalmente ardue motivi
Il primo e la difficile situazione che diciamo tra la parte libera
Perché le categorie sono in forte evoluzione e probabilmente quella che dà più alto di quello che sta succedendo anche in Europa
Che in questo senso si sta avvicinando per molti versi
Alla
Alla alla alla
Alle categorie degli Stati Uniti no che come molti altri casi fanno da apripista diciamo
Allora diciamo
La diffusa depressione che vive
La parte liberal del
Dell'Europa e ovviamente si aggancia ad una speranza
Si aggancia ad una speranza che è quella la speranza che tra l'altro scaturisce da una fase di così vertiginosi cambiamenti a livello planetario
Sia di tipo culturale
Il tipo tecnologico sia di tipo economico che appunto
Terreni non più
Propizio per far nascere delle delle speranze e in tempi di profonda confusione no anice diceva solo nel dal caos può nascere una stella diciamo
Offre è una situazione di questo genere
C'è un
Una confusione una
Confusione che si incrocia per moltissimo molti aspetti per esempio la parte economica a uno una depressione la parte politica a un forte una forte avanzata
Anche dal nostro punto di vista è una ritirata verso il passato
è
Obama rappresenta diciamo
Il futuro tutto da dimostrare ma certamente una grandissima speranza questo è
Credo
Il motivo fondamentale per cui
Questa campagna elettorale americana
Viene eseguita viene base di quell'area con Fassino con così grande partecipazione Tato saluto a caldo Carboni Sole ventiquattro Ore sentiva di sedere notai così facciamo
Abbattuto dogmatico qui sono tutti liberi di non parlare circolata no comunque realmente cioè somma settima
Naturalmente
Da Mario Di Carlo voglio proprio dire dire un po'la provocazione che diceva riguardo cioè c'è poi il rischio di un'aspettativa delusa però
Perché poi trova vediamo questo politico nuovo
C'è poi il rischio che il politico nuovo si dimostri
Un politico come gli altri sui perdoni dentro i sistemi cioè il sovrano somma che poi nel momento in cui
No no va beh visto che insomma Lucibello fu rappresenti l'italiano quindi
Cioè insomma che ci sia troppa aspettativa e che alla fine quando ci si aspetta troppo
Sì si abbia impugni un po'o poco forse che il
Non c'è spazio per troppi sogni nella politica
Nel nel mondo del due mila otto
Ma io premetto che non sono un grande
Conoscitore
Non siamo qua ma maniaco no non sono banali
Maniaco
E io penso che molto più semplicemente io penso che Obama rappresenti la visione della della storia dell'impegno politico dalla cultura progressista
Nel senso
Diciamo è il raggiungimento di un obiettivo cioè il primo Presidente degli Stati Uniti
Diciamo di provenienza americana
E quindi complici al siccome noi siamo sempre giustamente
Innamorati del diciamo del progresso
Del raggiungere obiettivi nuovi
In termini di di accessori
E poi ci abbiamo il vizio ma anche il merito di considerare la storia come diciamo
Una conseguenza
Progressiva differenza dei conservatori invece alla sostanza amano ciclico no noi amiamo diciamo l'avanzamento varia poi qui in Italia furtivamente siamo un po'dimenticato
Nel senso che
Pure noi ormai siamo entrando la cultura del ciclico
Una volta tocca a te una volta tocca a me il mio unico compiuta stalla quando me tocca
Raso sta è stata la vera realtà rispondevo inventare niente scoprire niente fare il rumore e aprire nuove prospettive
Poi su diciamo quindi questo secondo me è la la
Il ruolo che avrebbe
Potuto interpretare benissimo anche la Clinton
Essendo la prima donna
Da una parte c'era il primo a forme richiamo non trovate generale la prima donna io credo a Clinton abbia pagato il prezzo che era
Laghetto
Quindici aveva un pezzo di novità cioè al marito giusto Menosso sarà col marito sbagliato c'aveva sì c'aveva no secondo me ci aveva Marino sbagliato
Però
Chiaramente è stato il marito giusto per farla arrivare a quel punto viste
Diciamo la portata fino a un certo punto e poi però a l'ha fondata questa storia
Avvia però su Clinton io volevo dire due cose su cui sulla quale mi piacerebbe diciamo confrontare
Sci
Io penso c'è non ci fu su Clinton anche perché bisogna cioè se non ci ricordiamo come nacque Clinton meraviglioso tutti perché era uno scuro governatore dell'Arkansas sembrava un po'
Anche tutto sommato un bamboccione andò male però fra le prime andò situazioni ma insomma diciamo che fu fortunato perché il suo competitore diciamo non era granché insomma verso Bush diventa un atto che
Perché verso le abitazioni
Sì beh quella fattori quella fatto diciamo che le è stata la fortuna di Clinton la sfiga voi successivamente degli rigore dico
Che qua
Io
Il Perù della situazione una delle tante sfide ricordo una delle cause diverso però la cioè io credo che il grande
Il grande fascino di Clinton sia stato anche nella per anche qui nella percezione della cura
Insomma sia stato internet sia stata la globalizzazione sia stata la Rete sia stata diciamo l'accesso alla
Alla libertà di comunicazione alla non intermediazione del
Tra tra i gli uomini
E poi dopo tra i popoli insomma una sorta di
Conquista ancora una volta
Che poi ha prodotto ha prodotto anche i grandi risultati economici cioè quanta gente in piedi
Della generazione dopo la nostra si è misurata economicamente con un'intrapresa che non era più di divo manifatturiero
Insomma c'era poco hardware e tanto software insomma quindi ha rappresentato una frontiera una che poi l'interpretazione autentica dello spirito diciamo di quella cultura alla quale facciamo parte facciamo parte tutti nuovi
C'è però un tema invece serio su cui bisognerebbe riflettere
Che è anche attuale
Cioè negli ultimi quindici anni gli Stati Uniti
Hanno avuto un grande ruolo dal punto di vista economico con due cose che si sono rivelate voi
Diciamo
Tragiche per certi versi
Cioè cessare prima come via internet la necessità prima cosiddetta new economy
Base molla dalla di autonomia e poi praticamente da già ho mandato sul lastrico
E poi l'attimo economia sarà sostituita
Adesso da questa vicenda dei mutui quindi mi sembra che in quel Paese dice in quel Paese che poi praticamente lo uccide
Mi sembra c'è invece un tema vero no per tornare alle vecchie questioni
C'è un tavolo proprio materiale e cioè
Diciamo quali sono le condizioni attraverso le quali l'Occidente può mantenere
Questo
Tenore di vita
Perché inizialmente ce lo facevamo finanziare il all'esercito dall'interno
Poi ce lo siamo fatto finanziare il rivoluzione tecnologica poi dalla gestione
Saldamente in mano nostra riduzione dei servizi
E adesso sono una ventina d'anni e lo finanziamo attraverso delle bombe
Che che ciclicamente
Prima cumulano e poi distruggono
Si sgonfia
Credo che oggi questa sia la vera grande in questione io personalmente di giorno
Un'idea
Diciamo che fa a pugni con la mia
Con la mia impostazione diciamo liberal progressista eccetera però credo che noi dovremmo anche cominciare a chiederci se
Questa crescita continua questa convocazione di ricchezza questa
Accumulazione di beni dei quali ormai il novanta per cento sostanzialmente superfluo
Poi ci abbia dato più gioia
E ci abbia fatto vivere meglio e ce l'abbia dato più e forse dovremmo mi rendo conto benissimo
Che che politicamente non si può dire insomma
Politicamente scorretto voglio dire Bobo che nega dei se dei giovani
Politicamente scorretto però
E ha fatto una brutta però l'insieme di queste due cose Presidente concludo cioè da una parte il fatto che negli ultimi vent'anni ci siamo inventati sostanzialmente delle truffe per garantirci un certo livello di vita e anche l'egemonia successa mondiale
E dall'altra parte la considerazione che diciamo
In qualche maniera le relazioni e la qualità delle relazioni sono inversamente proporzionali al livello di
Avevamo lo benessere che aggiunge una società
Diciamo almeno a me in questo periodo forse anche perché attraverso una fase particolare gravida mi fanno riflettere seriamente
è uno di quei problemi che si Hermanin ottocento il Vesuvio volevo sentire che si stile molte dal senso che chiaramente Di Carlo toccato uno dei temi che in questo momento aleggia nono cioè la crisi completa è la fine del capitalismo è la fine dell'era del benessere cioè chiaramente sono è un
è è è
è insomma stiamo parlando di una cosa talmente gigantesca che qui un Quai
E in particolare chi dovrà guidare l'azione
Più potente dell'Occidente si ritornerà tra le mani un momento che potrebbe essere rivoluzionario nella
Nella storia nella storia
Nella storia del mondo sentiamo dal voleva dire ogni suo elemento di di di andiamo di osservazione che è una domanda che sicuramente è stata qui in qualche modo già
Cui è sempre stato già dato una qualche risposta ma che mi interessa particolarmente il sogno americano nella ragione io credo per cui
Gli Stati Uniti hanno da sempre insomma
Dalla dalla dalla guerra di indipendenza in poi e ha rappresentato per l'Europa in qualcosa di speciale
Il sogno americano sia in termini di organizzazione sociale che in termini di come dire promozione individuale il sogno americano è appunto quello per cui
La vita ci offre delle delle opportunità che ci chiunque se lei vorrà guadagnare voi può ecco
Da fuori da qui io credo che Obama
Rappresenti forse meglio di qualsiasi altro candidato e la storia degli Stati Uniti insomma questa questa roba questa possibilità questa opportunità
La domanda è
Questo negli Stati Uniti in termini elettorali
è qualche cosa che può pensare
Ho invece è una nostra fisima così che
Avvertiamo da lontano ma che poi in realtà non conta più somma il sogno americano c'è anche l'Amerigo c'è solo l'Italia ecco perché non sono
E se ha un americano di varare il sogno americano arrivava a Roma mai che a sentiamo l'americano a Roma entro i sistemi d'arma ce l'abbiamo noi l'americano a Roma
Enzo rispetto sopra basata sui temi proprie norme del capitalismo se non è cioè non Dari carisma tanto non è finito già forse abbiamo ce lo siamo vedendo adesso un inizio
Dalla fine di del capitalismo con la stampa Conservatorio neoconservatore perché in un certo tipo agire capitalismo perché poi ci sono già risma terrorismo da
Capitalismo D'Antona finisce che funziona fondamentalmente la questione di
E trovare il modo di diritti tirerà un equilibrio per funzionamento per farla continuare di funzionava bene anziché creare sappia queste bolle che poi
Prodotte
Ha detto una cosa bellissima prima
è secondo me e
E qui era proprio qui il punto cardine fondamentalmente l'ADI per capire Obama
Perché ha detto una cosa che effettivamente si trova alla
All'incrocio fra destra e sinistra suoi consumismo perché
Se non è
Faccio una passeggiata giù ad applicare pappa si troverà
Precisamente d'accordo su quel tipo di ragionamento giusto che pensa che non è un uomo dalla sinistra necessariamente no
E lì dov'è e qui questo il punto perché Osama sta cercava di di occupare e di portarci secondo me e questo lancia la novità da di Obama e e perché è interessante
Per essere usciamo farlo tutto da vedere no perché poi alla politica fra una settimana tra cambia
Ora presso
Chi l'avrebbe detto va be'coccola ma pure detto che quale bisogna sta attento su questi mercati parco romano però un mese fa nessuno pensava al crollo del mercato si pensava soltanto alla sarà poi l'ente va a sparare a tale Auci una in Alaska
Cioè e quel che c'è l'idea è quello perché poi c'è il conflitto almeno in America non è cioè e file laghi conservati ISMU sociale dalla destra
E Della conservatorismo nome Coface forte e lì cioè dove c'è il problema perché poi quali chi sono checché socialmente
Ah piacciano a giacciono RAS sarà palle nati corrispondono al perché si vedono in lei no come una persona ormai perché può e alle fine e in quel senso stupidi puramente sociale
Diritti i diritti est c'è una che la Chiesa che è contro l'aborto a questi argomenti quei ma se tu vai a parlare con quelle stesse gente
Invece sposti l'argomento su quella cronometro non sono assolutamente d'accordo con le loro partito se questo è il sussulto riservatissimo economico e fatte Obama sta circa di superare
Perché questo effettivamente è una lotta la la le guerre culturale come noi diciamo negli Stati Uniti che va avanti da lei avesse santa
E editti siamo arrivato un momento di
Dobbiamo superare questo a questo discorso queste questa lotta fra con la generazione che va be'sette perché nata in gran parte di cuore qui no io sono qua chi viene dopo faccio parte oggi un'azione Obama
Tant'è che Loreggian solo occhiale che di me
Sarà Pellegrino sempre cioè si è rimasto a darle la platea che son più
Dice che esso ha più vecchi dell'Hui adesso modesto ognuno di noi lo sono inventato da qui a riverniciare si sfilò e poi delle
Quante anni ai sistemi diciamo che negli anni Sessanta io non
C'era una gran parte di questa roba è successo va be'c'ero alle fine mai con i pannolini quindi non qui valicano recentemente
Però è lì perché la baby boom la guerra in America e qua e e fra c'è e qui è fra i baby boomers i baby boomers che ci sta ce l'ha portato questo guaio perché poi litigano su di tutto non si esce mai organizza niente
E in tema di Obama se uno legge bene anche la fra lei e le ritiene alla andavo tassativo foto
Con l'etica va beh comunque si sa quale a e Lido che lui sta parlando cioè mi sta cercando questo approccio che fu chiamato esattamente
Questo diciotto dove l'equilibrio parrebbe che dobbiamo andare avanti per perché può alle fine cioè unendo le forze reddito sociale con qualche nome che o ci porta alla rovina
Secondo me l'ha trovato queste bellone
E lì e secondo me l'ha trovato perciò forse anche queste notizie cioè bruttina mercati ci aiutino
Perché in questo momento che dove l'unica aveva delle difficoltà erano quelle zone che
Voi chiamate d'America profondo ma che effettivamente Mario profondo significa
Qualsiasi posto che sta dieci Creonte fuori non grande citata no
Quindi anche a New York c'è l'America profonda o no basta è uscire da manate nello trovi subito reclusi
Cioè e Domitilla gente dovete e l'America vera effetti non è la mia profonda ecco la vera con le docce perché volta
Perché poi le fine non non sono in io chiesi nel criticare i phone che decide romana lezione e che insomma sotterfugio di chi vive in tutto il resto prestazioni
Per loro la questione anche sociale sono importante dei colleghi vincitori
Ma perché loro vogliono loro comunità che funzione che non c'è un accordo anche sociale interno di questi piccoli centri a però il problema economico
Visto che c'è gente che
Ciò non capiscono come funziona il mercato ciò armonica io lo seguo ciò dà anche da vicino ci capisco manco io come funzionano queste cose cioè io a volte ci ovvero se mai ma che ma che succede quel chi è che capisce questi mercati
Tanto è come andare alla spiega simpaticamente non torna alla scommessa o vince o perde
Giusto
E ne sono lo capisce veramente come funzionano questi mercati Cecil mentre noi derivi Tears queste cose che norma ma manco chi vende
Ma mica chi vende lo sa esattamente come rossa
Per cinquecento
Cioè c'era cerotti iscrive faceva cinquecento milioni nella semestrale mi ricordo più cinquecento milioni di fatturato punti il profitto di frattura allora capito Rizzo alla gola
Rivaluti diciassette mila miliardi
Di
Patrimonializzazione di un liceo il problema cioè al ci vorranno
E sincerarci
Però voglio dire l'economia cioè l'economia la materialità della vita che si giocherà sulle aspettative con uno spread così rilevante
Diciamo di far capire che sta succedendo qualcosa che con la materialità non c'entra nulla cioè
Sta appunto alla voce comuni dare l'azionista cose sulle quali secondo me noi
Noi cultura
Progressista europea noi non siamo minimamente è il motivo dal mio punto di disarmo di ovvero per cui noi
Perdiamo con
Cioè siamo subalterni elettoralmente rispetto alla destra perché noi ragioniamo ancora con le categorie
Diciamo della materialità e alla società invece andata drammaticamente avanti oggi c'è sul Corriere della Sera la risposta cioè
Stella che che fa una cosa sua avviati porgere del Milanese dichiarato fascista
E c'è un passato non c'è un passaggio secondo me fantastico perché se lei dice
Ma perché lui dice che che era contro va bene la guerra contro Rico Teodora leggi razziali dice ma
Però dice il fascismo garantiva ordine allora Stella dice c'erano mille c'erano dieci otto mila omicidi
L'anno con mille ottocento non mi ricordo io dice adesso ce ne stanno o seicento
Quindi voglio dire secondo la nostra cultura che è quella
Appunto progressiva c'è molto più ordine oggi però noi quell'ordine di oggi lo chiamiamo libertà
E quella e libertà di ieri la chiama la chiamiamo ordine quindi ci stanno alcune cose che dovremmo rimettere in fila cioè dovremmo decidere che ne so che se ragioniamo sulla materialità sui numeri
La disciplina che bisogna seguire
E non viceversa ecco noi facciamo
Noi secondo me dobbiamo proprio fare una
Una revisione anche del linguaggio
Del della politica non solo dei contenuti ma anche del
Diciamo di come si parla di come si entra in relazione sulla politica di come si
Costruisce il sistema di conoscenze attraverso le quali poi si esprima il voto
Perché probabilmente quello c'abbiamo mentre noi non c'è
Senza dalla Società non c'è o non c'è più o non c'è più andava bene prima ma oggi non c'è più
Recupero il microfono
Seconda parte
Luce ed è venuta qui innerva
Abbiamo
Volevo la
Prima
Ma guarda io
Intanto evidente come hanno già detto gli altri dittatore è vero che prospettata parlare per come dire un bisogno mio e di incendi ingresso ma anche per una forma di rispetto verso chi era già qui e quindi grazie di questa pazienza io credo
Che almeno per come per quello che ho registrato
Del degli interventi di Obama in particolare quello che ha svolto la Convention democratica
Io credo che il segno la cifra di quell'intervento sia per gli americani che a questo punto devo dire anche per i Paesi occidentali
è stata molto nel passaggio in quella differenza che lui ha voluto marcare tra paura e speranza
è effettivo
è
Ecco e questo però il punto arriviamo lì anche poi ci arrivo lì perché esista anche il tema di Tremonti ed esiste la necessità il dovere del Partito Democratico di non fare in modo che alcune tematiche alcune questioni
Siano come dire
E interpretate soltanto Daloui contro l'altro lì un linguaggio che è più prossimo annoia ecco io
Mi ricordo che la sera che che c'è stata non successiva alla crisi di Lehman Prada Tremonti è andato al TG uno intervenuto al TG uno
E ha detto sostanzialmente basta col capitalismo ci vuole un capital ci vogliono delle regole dipendeva
Fermo restando
Fermo restando ma i fatti voglio dire e lo dice
E lo dice rispetto a delle contraddizioni in effetti voglio dire io sto riflettendo molto sulla necessità che noi abbiamo seguito se usare la parola ideologia una parola troppo grossa
Comunque sia di confutare latente la ridisegna biologico per loro vogliono radicare nel Paese e di cui Tremonti è uno dei protagonisti più attivi in questo momento e in ogni caso
Il tema che ho visto invece in Obama
Parlando parlando agli americani ci ha detto e forse colto questo anche di stili di nell'ultimo intervento che esiste in quel Paese una questione sociale vera
E che lui a come dire proposto agli americani di essere colui che se ne fa carico anche al di fuori del machismo ossessivo con cui Accito negli anni precedenti OSCE
Cioè forse c'è una un un prezzo che gli Stati Uniti stanno pagando rispetta quel machismo rispetto all'unità le con l'unilateralismo
Nel nei rapporti internazionali rispetto al
Come dire a un'economia costruita su su bolle su una grande bolla cioè non c'è un'economia di produzione negli Stati Uniti no e quindi evidente che la cadute forte tutto questo lascia
Feriti quantomeno in quel territorio e lascia soprattutto un tema ancora il risolto
Di una democrazia sostanziale in un Paese dove oggi ne possiamo guardare anche ad un come dire un melting pot positivo e tuttavia ci auguriamo anche mettere quale speranza c'è da parte della popolazione nera in questo momento
Io
Tra vedo dei rischi anche in questo vedo anche i limiti cioè non è una campagna liscia lineare proprio per questo cioè la Palin rappresenta anzi
La la signora che va messa son d'accordo ma rappresenta anche quella serie di poteri che si stanno contrapponendo in maniera forte attracco Obama
E c'è una questione sociale c'è bisogno di un recupero democratico
Voglio dire anche
C'è bisogno cioè mi ha colpito anche un altro passaggio che Obama ha fatto nel suo intervento quando ha detto
Io sono il grosso guardiano e sono il tuo guardiano no che può vedi per me che son cattolica anche Nokia il custode di mio fratello
Però anche la ricerca come dire di una assunzione di responsabilità
Che credo abbia molto da dire anche oggi al Partito Democratico
Soprattutto in un Paese dove sulla paura si sta costruendo un'impostazione più logico una politica di oggi
Rassicurante per molti versi perché dà delle risposte altrettanto ideologiche perché la politica economica del Governo sta incrociando sta intersecando a vari livelli
Le le le grandi in prese con un'istanza protezionistica molto forte le medie in prese favorendo come dire la doppia legalità
E la la piccola impresa il piccolo lavoratore proprio caricando molto sulla paura sull'ideologia della paura sull'ideologia del nemico contro il quale la società sta catalizzano
Io vedo questo come una politica vecchia cioè forse noi
Guardando c'è agli Stati Uniti al prezzo che stanno pagando alla speranza che hanno con Obama e qui chiudo
Dovremmo capire è che stiamo vivendo ora attraverso la politica del centrodestra ciò che gli americani o di cui gli americani hanno bisogno di liberarsi
Rudolph Giuliani che ancora viene citato nel nostro Paese come il Sindaco nella campagna delle primarie è stato
Totalmente irrilevante perché gli americani hanno capito che la politica della Gerotto alleanza mi piacerebbe però ecco per quello io lavoro su questo settore quindi queste sono le cose che ho letto
La valutazione che è stata fatta di un bilancio negativo
Perché sono aumentati i poveri negli Stati Uniti sono state distolte risorse delle politiche sociali e spostate sulle politiche securitaria
Il risultato di tutto questo è stato fallimentare ha prodotto meno democrazia ecco io credo che questi siano segnali sui quali noi possiamo in base a dire anche una politica nel nostro Paese
Volevamo
è a disposizione di voi
Ferrari proposito adattarsi va bene allora qualcuno con aiuti
Albenganese preoccupa
Volevo
Non vorrei che l'organico
Va bene
Rovigo sognato uno si rompe è un gioco anche questo ed altro spogliato microfono si rompe chiamo
è la crisi del capitalismo dei microfoni questi anche microfono fa erano una bolla Notting rispetto papà quanto diceva Marcella Lucidi Guido e
Cioè Obama è l'affermazione possibile
Di Obama è anche il frutto di un problema sociale che in America esploso sopra perché poi noi parliamo molto soprattutto
Parte appunto la fascinazione del personaggio parliamo della politica
Internazionale di Bushehr un inventario libri l'unilateralismo
Intervento in Iraq che sono cose che riguardano più noi poco sappiamo poi di quello che succede davvero noi in America per la fine
E quelli che poi si si vince adesso ancor di più sull'economia come diceva Clinton danno dello stupido però insomma ecco c'è anche una domanda sociale che ha portato all'ascesa da di Barack Obama e come Obama la può la può
Colmare questa domanda
Ma prima si è parlato di speranza e di paura
Io penso che la paura si è rientrata in gioco sotto forma adesso di non di paura per la sicurezza nazionale come è stato dall'undici settembre in poi
Ma appunto della della crisi economica di cui si parla che è una paura non meno insidiosa per chi si trova a governare il Paese in questo momento
Quindi Barack Obama dovrà fare i conti con questa con questo sentimento prevalente in questo momento nel Paese
Io penso che stia tornando un po'al pettine un nodo che
Che insomma che da un ventennio a questa parte occupa il discorso politico americano
Se cioè gli Stati Uniti siano entrati in una fase di declino e quindi la corrente declini sta che
è molto forte negli Stati Uniti anche se seppure a cicli ante alterni cioè
Che gli Stati Uniti sono entrati
In una in una discesa progressiva
Che riporterà a non avere più il primato che hanno adesso nel nel mondo oppure l'altra corrente altrettanto interessante è altrettanto ciclica quella delle eccezionali ISMU successi all'interno
Degli Stati Uniti e della società americana ci siano delle capacità
A volte non visibili immediatamente di reazione e di recupero anche di situazioni che sembravano compromesse
Per esempio sul lato economico abbiamo visto
Che Silicon Valley è stata
Una
Un motore di di sviluppo che era impensabile un decennio prima perché è stato un po'segno dalla capacità americana appunto nel
Di di essere un Paese eccezionale da questo punto di vista quindi io credo che Barack Obama si ritrovi in questo momento a
A dover dare risposta a una delle due
Previsioni appunto di
Dover governare un Paese condannato al declino e a diventare una
Delle dei tanti players sul insieme alla Cina insieme all'India insieme al Brasile oppure se è di nuovo alla capacità di guidare il mondo occidentale appunto con un Presidente che espressione
Di un Paese che è molto cambiato ne abbiamo sempre in mente credo come retropensiero l'idea di una
America in bianco e nero lei l'America
Dei bianchi e dei neri l'America delle un po'degli anni Sessanta non ci siamo accorti che nel frattempo demograficamente socialmente l'America e cambiate maniera sulle spettacolare cioè un Paese di trecento milioni di abitanti
In cui
Che ne so il Governatore della Louisiana e figlio di genitori indiani e in cui
C'è un melting pot che è completamente cambiato in cui la stessa comunità nera
Affrettare non è più semplicemente quella figlia
Dell'epoca degli dello schiavismo e poi dei diritti civili Barack Obama infatti figlio di un di un keniano come ormai si sa bene e i keniani sono
Una delle componenti nuove dell'immigrazione africana che viene dalla Nigeria dal Ghana dal Senegal ed ai Caraibi c'è una porzione abbastanza consistente della comunità in nera americana che a questo tipo di provenienza e che
Ferrara e che per incarichi apicali e che peraltro e e anche in in dissidio con la con e viceversa perché
Gli africani di immigrati per esempio oppure e quelli Carai caraibici come Colin Powell per esempio
Zannoni invece molto successo in America
Sia negli studi sia nelle carriere diversamente dai dagli africani americani dell'interdetto che hanno ancora di problemi quindi quelli del questa cioè una una complessità nella società americana
Che di cui bisogna tenere conto e che spiega appunto come dicevo all'inizio perché la gente non si capisce come arriva Barack Obama a diventare Presidente degli Stati Uniti e questo che dico che
Apro un'ulteriore parenti sì che i media europei italiani in particolar modo
Hanno avuto un grande ritardo a capire questo fenomeno perché non non non seguono secondo ma in maniera appropriata tutti queste in queste nuove dinamiche che ci sono perché e del tutto evidente che Barack Obama e già membro del Senato americano che tutte più potente club politico del mondo
E già uno dei cento senatori americani e diventato senatore nell'Illinois che un Paese in cui nel su delle di noi c'è ancora il Kursk Anna
Chicago e e la la la e la seconda città più importanti gli Stati Uniti e lui figlio
Di quel tipo di di cultura politica e sappiamo che Chicago a Chicago si come si dice si mangia pane politica per cui
Non è affatto un un personaggio che cresce discende dalla luna e prodotto
Di questa America che che è cambiata e che cambierà sempre di più perché se è vero che le per le proiezioni demografiche dicono che nelle
Nell'arco di trent'anni l'America raggiungerà quattrocentocinquanta milioni di abitanti
E in cui la quella che oggi è la
Diciamo la maggioranza bianca anglosassone diventerà minoranza e del tutto evidente che non ci troviamo in questo momento di passaggio che se non è
Eletto questa volta Barack Obama lo sarà la prossima volta non lui ma un altro Barack Obama o se non sarà nel due mila e dodici sarà nel due mila sei ma noi abbiamo già
Siamo già dentro questo cambiamento è questa la cosa importante da tenere presente da questo punto di vista io personalmente tornando al problema del declino ISMU e delle eccezionali ISMU io propendo per l'eccezione Lisma americano
Proprio per questa ragione perché ci sono dentro la società americana già i germi di un cambiamento di un nuovo cosmopolitismo
Che fa dell'americana mentre noi abbiamo un problema oggi
A misurarci col con col problema dell'immigrazione l'America ai già dentro un nuovo un nuovo una una nuova chimica una nuova chimica demografica che se che la che la che
Che porterà ad essere e a
E a fare o continuare ad essere
Il paese leader della del del mondo occidentale a mio parere
Quindi Barack Obama nell'immediato si troverà a gestire una situazione impossibile una situazione tale per cui
Di fatto due già gettato nel cestino suo programma elettorale non esiste più che decennale Sandro dovrà fare il medico che cura il grande malato oggi l'America il grande malato del mondo
Il prossimo Presidente degli Stati Uniti che sia lui sia John McCain sarà un medico al capezzale di questo grande malato dovevate inventarsi delle ricette perché non non non sono scritte da nessuna parte queste ricette
Per uscire forte ma una Volvo rischio dell'impopolarità non pubbliche assumendosi quindi rispetto a quelli però superata questa fase che potrà durare anche diverso tempo io penso che l'America torni ad essere
Un paese appunto leader guida
Sì per il per questa ragione perché ha già
Dentro di sé
E so io faccio sempre un esempio della in italiano e abbiamo facoltà come la ma matematica fisica dove e gratuita l'iscrizione per il fatto semplice che nessuno vuole fare queste facoltà in Italia
Naturalmente a nessuno viene in mente in Italia per non so validi casomai di andare a chiedere a degli indiani a decenni e che il mondo è pieno di studenti che verrebbero volentieri con borse di studio che non costerebbe nemmeno tanto a
Per dire no perché pur di tenere in piedi
Del Demme del del delle Facoltà scientifiche io me meno inventerei qualsiasi cosa pur
Non non
Chiedendo soli studenti Italia in America questa cosa già viene ovviamente ora sarà perché il grosso dell'onestà private sono private in America quindi possono fare questo tipo di politicamente le nostre sono pubbliche
E hanno altro tipo di vincoli però per dire le la qualità anche dell'immigrazione dei cervelli e lava e di far sì che l'America
Si trovi in una difficoltà molto molto molto grande in questo momento ma ha al suo interno la capacità di mia nel campo
Siccome entro resisti lì incidere lasciarla pochissimo lo fa fare un suo ultimo intervento salutato tanto Enzo Bianco che è arrivato so che non può star molto e quindi chiedo se vuole intanto già sedersi pronto così come rinnovo l'invito a Paolo Gentiloni pletoriche
Sempre per stare con Conte che sulle notizie l'ho detto all'inizio stasera però c'è un passaggio importante adesso al di là
Dei degli stravolgimenti economici che
Il mondo sta vivendo cioè
C'è il dibattito fra i due vice by da me e Pellin qualcuno Toma teme che tali né che beh by che anche a
Una fama non so quanto meritata di gaffe ora
Di di fronte a un personaggio
Comunque Gatti irato molto l'attenzione dei sette possa compiere fatti passi falsi che valore dai a questo dibattito che apparirebbe secondario ma che qualcuno insomma vede invece come importante
Devono impatto immediato certo cioè cioè però certo cosa che durano poche settimane che quale fino ad ora cioè basta che dura quattro se noi andiamo a votare per il Presidente non non efficiente cessasse mentre qui dice al
Un ruolo ma non è quella fondamentale
Ma non è mai stato fondamentale deve decidere e votare
Infatti anch'io ho visto se essa la palla sta facendo ed errori che ancora non ho visto dei giornalisti a fare loro lavoro fra l'altro a parte nel criticare il giornalista in generale quella non fa
Nascosta però la pelle non mi pare dopo la prima uscita delle visite però va fatta una ce l'ha fatto la frase l'altro ieri che parlava cioè anticipando questo dibattito
Parlano di lei stessa come nuovo
E baite in come il vecchio con tanti anni a congresso l'esperienza e osservato va bene però atti scritto porre John McCain criticità una crisi che nessuno ma fatto notare a lei che cioè scusa chi è candidato da
E se lei Governi cioè oggi a me che in chi esattamente per il candidato a casa mia
Quindi stasera sarà Campa indossò sto sto aspettando pulire con anzi a vedere come come fa aggio by tanto che già varerà la tendenza ma solo sappiamo bene tanto è conosciuto questo fatto di job varie quindi c'era nessuno li fa qualche caso dice qualche cavolata non è che
Le liste si rovinano perché tanto la gente gialla spetta questo dato agio pare perché lo fa da da trent'anni così quei né conosciuto per questo
Certo senso e
Ed è una delle ai boss
Anche in modo posti o fa cassa di solito si è ancora in uno dei motivi che che che la gente si si affeziona pure di di gioco in quindici averla rende anche ce lo rende umano
Ma se la ma in un giorno lo diceva prima il collega viola mai annuncio
Sarà pelle non io stavo come intanto prima ha detto che comunque perché non è stupida sarà ignorante su certi argomenti emani stupida non resta sa cosa
è a un
Su un modo di di parlare di comunicare a che che funziona incerti quartiere che è quella che stavo dicendo anche prima della
Di chi intende votare repubblicano pre motivi sociale che era l'atto cioè il problema sociale che non è più quello legata alla con la mia e qui sono cioè caminetto già c'è
Ciò Obama sta parlando di di di cambiamento cambiamento ho sentito tante ma va bene ma queste retorica ma questo è un leggero non ci spiega cos'è
Perché la gente non sta
Non sta prestando attenzione giusta stante che stiamo usando ancora gli schemi vecchi superati tre interpretare la politica se non va bene
A il fatto è che il cambiamento già c'è
Il fatto che il Governatore Louisiana di origine indiana
Cioè di di India indiano non indiano americano ha però eri pubblicano non è non è della sinistra c'è quindi c'è questi
Enunciano funzionano più questi vecchi schemi Nocchi usiamo dell'etnia della destra e sinistra c'è qualcosa di completamente i mercati matto giace
è questione di lui come come vuole e guidare questo accanimento dove ci porta
Ci porto usando da cioè
Ci ultimamente ci sono dette degli ecco delusa da altri perché non è cioè qui lei leader bisognevoli combinare la vecchia coalizione
A liberale per portare avanti Paese non è è questa la sfida di Obama R&S però non ci riesce anche
Chiaramente ci conosciamo
L'ottimismo che entro i sistemi lì insomma per chi fa il tifo per Obama confortante naturalmente dovrà lasciarci
E quindi lo ringraziamo anche insomma perché ci ha fatto capire poi si faccia uranio tanto l'applauso
No anche perché insomma ci ha fatto capire che addirittura
Con tutti gli scongiuri dell'UIC giustamente mette in pratica però i sondaggi che noi leggiamo sarebbero addirittura sottostima anti
Senso che la notizia diciamo più interessante per chi non è addentro alle cose americane
Che quei sondaggi sono sondaggi che non prevedono
Perché vengono fatti su telefoni fissi
E solo su chi ha già votato quindi non prevedono per esempio tutta la nuova generazione non prevedono i giovani che saranno una delle forze apparentemente
Della gara della possibile lezione di Obama e quindi insomma se già cui sondaggi vedono incerto Gatti vantaggio a favore
Del candidato democratico questo farebbe pensare che quella distanza si ancora maggiore mi ha parlato dirittura già di risultato al livello di congresso con problemi che non ha
Ha avuto comunque invece perché ha avuto invece Clinton dove aveva il Congresso sfavorevole allora due esponenti politici
Nazionali se non sono arrivati come Gentiloni bianco non non so coi tempi reti Panebianco va detto che a poco questi
Progetti veri a doveva quindi insomma
Certo il pensiero se lo becca prima Gentiloni concezioni viene sempre voi parlare di televisione però forse penso lodevole possa più e quindi
Ne parliamo a pensa cosa sarebbe successo in America né in Italia detta stasera presenta il dibattito fra i vice
Moderato da una giornalista afroamericana
Compenso
Che si dice abbia già scritto un libro su Obama quindi pensate cosa sarebbe successo in Italia se
Ciò fosse accaduto cioè se il moderatore del dibattito tra
I due vice premier come sentano ci fossero i dibattiti e tra i premi alle tredici e previa però insomma che fosse stato uno che stava scrivendo libero su e in più in questo caso poi
Con questa
Problematica allora Gentiloni
Io vorrei capire cosa si aspetta la politica italiana da Obama cioè se veramente non so più dove Nicola qua bianco Milano-Genova
Cioè
C'è
Io dicevo dell'innamoramento Nottola tra l'Europa e Obama tra la
Tra tra l'Italia
E Obama colui uno Barbiano della prima ora
Prima ancora di molte dove
No
Guanda scoperto alle scopertura ma naturalmente acceso si riserva stessi
Mentre la politica da lei si aspetta la politica nostra del Partito Democratico si aspetta moltissimo
Dall'America in generale perché tra un periodo in cui l'Europa guarda l'America con
Consentimi enti mescolati mai guarda molto all'America con le preoccupazioni delle crisi finanziarie con la
La grande speranza di Obama no a me
A me era capitato di ascoltare il suo discorso
Alla convention del Partito Democratico di Boston quindi di un meno quattro anzi di quello di quattro anni fa qualora lo ha fatto scoprire al mondo si
Ero stato brief fatto prima da un mio amico che si chiama Filippo sensi che un grandissimo conoscitore di queste cose americane che da anni mi diceva di questo bar Natale Obama esatto
E Obama era piuttosto impressionante perché
Sì se
Lui per noi è stato abbastanza impressionante perché
Non sempre i politici americani
Almeno nella mia esperienza
Entrano in in sintonia con i politici europei
Perché il modo di parlare la retorica che usano molto spesso è una retorica diversa da quella cui noi siamo abituati la nostra è un po'più
Articolata Sufi spiccata
Quella americana e più direttamente una retorica facevano con ogni tanto sembra un po'troppo slogan eccetera effettivamente Barack Obama
è stato in quell'esperienza mia di Dio non sono affatto un esperto di cose americane ma di di assistere a questa convenzione per alcuni giorni
è stato insieme all'ex Presidente Bill Clinton quello che forse aveva una capacità oratoria più accattivante per un pubblico
Di politici europei perché riuscivano a mescolare molto bene una cosa tipica della politica americana e cioè il richiamo ai valori di richiamo i sentimenti richiamo alla famiglia alla propria famiglia innanzitutto
Ricordiamoci in queste convenzioni di chi speaker molto spesso sono la moglie il figlio cose per noi abbastanza
Impensabile a ricamare anche privata sul palco però il mix tra esperienza personale raccontata alla sua storia no che poi abbiamo le tono i suoi libri
E però un discorso politico come dicono in America molto articolato mi colpì in quella convention perché obiettivamente soltanto data Obama e da Clinton ho sentito risuonare questa capacità che c'è
I grandi politici anglosassoni c'è molto in Toni Blair per esempio quello di mischiare l'aneddotica i valori ai grandi obiettivi politici
L'esperienza di quella convenzione fu anche singolare perché
Noi politici italiani
Colpisce sempre partecipare a queste grandi eventi
Americani il fatto che poi la dimensione di politica estera e abbastanza marginale no parlano pochi argomento di campagna e si
Insomma anche i grandi leader del del centrosinistra italiano in quella convenzione erano un po'savonese seduti in piccionaia nessuno se li filava varie
Particolarmente ricordo che avremo un incontro
Con un esponente del Partito democratico americano trattino job by
Del trattino e che fu molto divertente perché lui perché arrivato Cassano nord assolutamente ma visto che ormai
Era uno cediamo c'era tuteli Fassino sottoscritte qualcun altro
Incontriamo job by del che è tra
Diciamo né dunque il club quota di di di leader democratici americani come la old Dry tra e altri che hanno molta dimestichezza con la loro l'Europa la politica europea
E però insomma lesse stavano occupando l'altro no cioè facevano queste cose per cortesia ma nel frattempo quindi Obama una speranza per noi perché è una speranza e chiudo
Io lo ripeto grazie Filippo sensi lo seguo da anni ma comunque è una speranza secondo me fondamentalmente per due ragioni la prima
E perché
Mi sembra un modello di capacità di portare i valori al centro della politica
Cosa di cui credo noi abbiamo molto bisogno cioè abbiamo avuto un po'una ubriacatura secondo metti un riformismo tecnocratico in Europa
Che si è dimostrata totalmente non all'altezza della nuova fase politica che si è aperta diciamo così dopo l'undici settembre per le per intenderci
Noi in Europa viviamo drammaticamente una situazione in cui la destra e molto più a suo agio nel cavalcare
Sentimenti del tempo la la paura molto spesso la paura della povera gente
Facendo spesso la destra avendo spesso la destra capacità di
Di triangolare per usare un'espressione
Clintoniana cioè unendo
I classici contenuti da destra notevoli incursioni spesso su argomenti i temi tipici della storia della sinistra l'intervento pubblico l'aiuto ai più poveri e più deboli eccetera eccetera
Siamo un po'l'impassibile Europa da questo punto di vista
Tant'è che la sinistra prende sberle un po'da per tutto come come evidente
E certamente una vittoria in Austria non nausea ossia dove c'è uno schema data dal nord Italia un terzo alla sinistra un terzo alla destra diciamo così di governo sarebbe sorella alla destra laicista no
Che è esattamente la geografia politico-elettorale del del nord Italia ora
La vittoria di un partito che invece
Detti un candidato come Obama che invece oltre naturalmente alle radici profonde economiche sociali dell'insediamento dei democratici che hanno
Una una sparatoria negli Stati Uniti lo leggevo qualche settimana fa quel saggio di Krugman che ne ripercorre no tutta tutto l'andamento
Ma al di là di dell'insediamento sociale anche le
La vita la la dimostrazione che è possibile anche del trentunesimo secolo la vittoria di valori democratici
Naturalmente è una scommessa naturalmente il fatto che questa vittoria avvenga a in America
Di per sé non risolve i nostri problemi in Europa non c'è un effetto cascata no secondo me ci sarà un effetto cascata ma non risolutivo ci sarebbe se dicesse come io mi auguro ovviamente Obama non risolutivo
Per tante ragioni una tra quelle che non dobbiamo mai dimenticare che
Molto spesso il corto circuito che c'è stato in Europa tra le persone più fragili più deboli socialmente e culturalmente e alcuni temi vincenti dalla destra
E meno riproducibile negli Stati Uniti perché parliamo di categorie sociali che tendenzialmente negli Stati Uniti non votano no quindi
Noi abbiamo una differenza enorme tra i due sistemi politici che è data dal fatto che
Da noi in Italia soprattutto votano quattro elettori su cinque mentre negli Stati Uniti votando due lettori e mezzo su cinque
E a non votare molto spesso è esattamente quella fascia più fragile che è stata negli ultimi
Cinque sei sette anni spesso catturata da alcune delle idee forti con cui la destra cavalcato le ondate del dopo undici settembre
Poi naturalmente ci sarà a mio avviso
Se vince Obama a parte appunto una ripresa di speranza per l'Europa con l'idea anche in questo nuovo mondo il mondo della globalizzazione del mondo dopo l'undici settembre i valori democratici possono vincere
Non sono condannati a essere minoranza come sembrerebbe a una lettura superficiale di quello che capita in Italia in Francia in Germania o in un o nel Regno Unito o da ultimo in Austria o eccetera
E l'altro elemento molto più se volete di bottega e che comunque quello si chiama Partito Democratico e sediamo quale si siccome
Del fatto che noi abbiamo costruito il Partito Democratico non c'è solo limitazione di un marchio merce un ragionamento politico di un certo peso
E quindi il superamento di alcune tradizioni del secolo scorso della possibilità di riproporle in positivo non c'è dubbio che per la nostra scommessa per esempio la scommessa della collocazione del Partito democratico in Europa
Fuori dalle vecchie famiglie tradizionali la vittoria del Partito democratico americano sarebbe una
Una cosa
Formidabile poi
è chiaro che che molto dipenderà in queste ultime settimane più che dai dibattiti televisivi Lumia dall'economia ma io credo che le possibilità
Di vittoria per Obama siano siano intatte siano effettivamente molto molto forti cioè ed è già grazie a Paolo Gentiloni ha già insomma come dicevamo all'inizio già clamoroso questo rispetto alle nostre abitudini culturali
E e di e e di rapporto nei confronti degli Stati Uniti quindi insomma pensiamo a un mese dalle elezioni già il fatto come servizio parliamo presumibilmente di un candidato che sia Barack Obama
Con la storia e chiarire con quello della presente che
Favoriva spiega perché c'è il telefono di bianco sta facendo
E non non non nostri sì sì sì
Però ma che è stata l'operazione dello spegnimento che ha creato
E il corto circuito allora
Beh mi piacerebbe poi
Rifarmi un piccolo poi giro anche sulle riflessioni di politica estera diceva Gentiloni quando sondato la convention quattro anni fa insomma loro chiaramente su cupa
Di di problemi più tifoso di casa loro sempre esperienza di quattro anni fa mi colpì
Fox News
Fa vedere la signora che Harry che vi ricordate era una signora molto multimiliardario alla moglie del candidato che RTI
Nel sottopancia della signora che risulti Fox News c'è scritto sci non si fa il Foreign language es conosce cinque lingue straniere
Che è scritto nel suo sottopancia come da noi si scriverebbe è un pregiudicato è un
è un cioè
è una cosa
Da cui guardarsi
All'America tant'è che il viaggio americano di Obama europeo di Obama no ha provocato qualche entusiasmo da noi ma qualche
Qui non ci dite non ci dimentichiamo che non è solo che Rutelli e Fassino magari niente fanno non sono seduti in prima fila le loro convention ma è proprio che poi
La campagna elettorale americana e molto americana
Da noi non so quante politici possono avere scritto sotto con
Conoscerci ricco
Forse conoscere una dei no che non conosce
Da nove sarebbe un titolo di merito ma
Non ce l'hanno ex ma neanche giornalisti anzi proprio zero
Una collega dare di Mario Di Carlo Di Cola per Radio Radicale ne conosce otto tra cui cinese chi è
Ma però va bene
Dopo diciamo agli americani però sono ce l'abbiamo uno conosce otto Paola Brianti
No però insomma
Ne a va bene poste
Carri va beh lasciamo sta prefetture lasciamo stare allora Enzo Bianco no dicevo però sarebbe interessante capire un po'sulla politica estera l'abbiamo solo accennato no però insomma Baia punto
La possibilità di un ritiro dall'Iraq che diceva Guido molte dopo e poi non è così semplice che Dio ci sono solo i soldati ci stanno pure tutte le aziende private di sicurezza e sono più i soldati sicuramente un maggiore interesse sull'Afghanistan me che si è rivelato
Negli ultimi tempi uno scenario un po'trascurato e credo che Obama questo lo abbia ben presente almeno da alcuni discorsi che fa interessante capire sul Medioriente
Cioè qualcuno che accusa Obama di filo a ravvisiamo probabilmente dipende anche appunto da
Da soli pregiudizi legati a
Al suo nome nota ecco comunque
Porterebbe a un cambio mi interessa sentire bianco rispetto anche al fatto che insomma adesso in Italia c'è un
Governo di centrodestra guidato da Silvio Berlusconi
Che aveva creato nel suo precedente esperienza di Governo un rapporto strettissimo con l'Amministrazione Bush che portava anche a una linea politica del nostro Paese in politica estera insomma estremamente
Chiara rispetto a quello che era una una certa dottrina no il fatto che adesso un Governo di centrodestra guidato sempre da Silvio Berlusconi può ritrovarsi però invece come interlocutore di un Paese che magari non sarà più il leader
Mondiale assoluto ma che resta il Paese guida del mondo occidentale un uomo di estrazione completamente diversa qui peraltro che con un nove di un partito che è esattamente il principale partito oppositore del Berlusconi stesso
E cosa può cambiare né né nelle prospettive diciamo di quello che accadrà
Nato naso Toro dargli una notizia io ho scoperto esentare
Una
Proposta di riforma della legge elettorale nel nostro Paese
Che si chiamerà bozza Bianco naturalmente
Numero tre tracciava provato perché nella che in questa bozza di riforma elettorale del della del delle elezioni in Italia io prevedo che gli italiani possono votare anche per elezioni presidenziali americane
Perché trovo veramente incredibile che noi non partecipiamo al voto che sceglie
Il capo dell'Amministrazione statunitense una parte significativa la nostra vita dipenderà da quelle elezioni io non dico che il nostro voto debba vedere cento per cento quanto quello di un cittadino americano
Ma almeno il cinquanta per cento si perché sicuramente quelle elezioni sono decisive anche
Per gli equilibri del nostro Paese
Scherzi a parte però è che è vero insomma è vero in qualche misura che
Che l'attuale
Consolidata negli ultimi anni ulteriormente tendenza
Siamo degli equilibri dell'economia prima ancora che della politica ha determinato sicuramente che queste lezioni sono per noi obiettivamente decisive
Io sono molto prudente sull'esito delle elezioni più di quanto non mi sembra che esca fuori dalle cose che ho sentito in questa
In questa è un po'per scaramanzia un po'perché ci credo vi invito a essere molto prudenti credo che non ci sono dubbi su cui su chi vincerà le elezioni
Diciamo per il rinnovo dei membri del
Parlamento al Congresso per il congresso lì
Non avrei dubbi sostanzialmente il destino mi sembra segnato c'è una voglia di cambiamento sicuramente registreremo un consenso crescente perverso
I democratici che è probabile per non dire certo che avranno la maggioranza assoluta ulteriormente sia al Senato sia alla Camera presentati
Trovo che per le elezioni invece presidenziali occorra essere molto molto molto prudenti
Sicuramente per scaramanzia operano nozione per ragioni anche Rutelli per tutte e due sicuramente ovviamente anche per scaramanzia è troppo importante per noi
Per gli equilibri del mondo che vinca Obama e troppo portante che ci sia una linea di forte discontinuità rispetto all'Amministrazione bus ma
Non solo per scaramanzia lo faccio sulla base di un ragionamento
Nessuno di noi oggi a strumenti certi
Per valutare diciamo l'impatto psicologico che negli ultimi giorni quando veramente quel segmento di americani indeciso
Che
In quattro o cinque Stati fa la differenza no
Stiamo parlando di
Basta che si sposti ragionevolmente l'uno due per cento del consenso in quattro cinque Stati perché il Presidente possa essere l'uno o l'altro
Siamo naturalmente sulla base di una una tendenza ormai consolidata direi le ultime quattro cinque elezioni sono state decise degli Stati Uniti sostanzialmente da quello che è accaduto in quattro cinque Stati correggetemi se sbaglio come
In alcune contee addirittura il rating vedi il caso della della della Florida per esempio Ohio
Nell'Ohio esattamente quindi siamo in una condizione in cui obiettivamente come dire i margini sono margini
Fortemente influenzabili da quello che accadrà nell'ultima settimana
Quanto conterà
Alla fine nella scelta del Presidente degli Stati Uniti no le come dire origini
Di Obama questo è una un elemento diciamo assolutamente imponderabile perché non ci sono come dire le serie statistiche le esperienze precedenti ovviamente quindi
E siamo in Uganda in un in un ambito in cui più quel ragionamento qui computato qui contano stati i motivi
Addirittura somma paura
Profonde o pregiudizi profondi o segnali che sono quanto avrebbe contato per esempio
Se il la candidata alle primarie fosse stata
Hillary Clinton no
Il fatto che ovviamente e dove non è un punto sento dire dall'ICI americani tra l'altro di di di Circe modi dichiaro lentamente democratico
Che dal dal loro punto di vista ma sono anche qui impressioni assolutamente non fondate su dati di certezza e staremo a vederlo forse gli Stati Uniti erano pronti logico a eleggere alcun Casini Presidente
Donna manovre non sono pronti ancora io so sotto io sono convinto e spero
Ardentemente che
Questa cosa non sia non sia vera ma c'è quel e poi naturalmente c'è un altro elemento importante che cosa succederà nei prossimi giorni nelle prossime settimane sono troppe crisi acute negli Stati Uniti
Per dire che questi non possono influenzare l'andamento elettorale certamente oggi
Obama e di nuovo in vantaggio nei sondaggi lo avete detto tutti non ho bisogno di aggiungerlo certamente non solo in vantaggio nei sondaggi ma sembra la percezione che
La cui utilizzarsi della crisi
Stia giocando a suo favore io credo che
E ciò che ha fatto spostare i sondaggi più che il confronto televisivo è stato sicuramente no la crisi economica c'è la crisi economica e il fatto che gli americani addebitano
Come dire la responsabilità di quello che sta accadendo a otto ad una rivisitazione Tambuscio politica economica e non solo politica estera dell'Amministrazione uscente e quindi naturalmente questo rischia di pesare per loro
Questo è un altamente un elemento dato e del PD che io sarei molto cauto ma
Poiché le cautele immaginando la migliore ma lo dico solo una domanda con checché vincesse sì ed è sotto direi una cosa importante guardiamo con attenzione già a quello che di straordinariamente importante Obama affatto anche per noi
E non entro noto mettere discorsi che immagino siano stati già fatti e che a cui accennava anche con la consueta efficacia ed intelligenza Paolo i discorsi
Diciamo che l'ho fatto a Berlino idea come dire di coniugare idea di un sogno con una linea politico una visione dei problemi no Io dico presiedo però vista la gara fatto Obama sul piano dove dell'innovazione delle delle regole della politica
Per esempio quest'idea straordinarie ha che noi dovremmo cercare di di mutuare
Circa le nuove modalità di finanziamento di un partito della sua campagna elettorale no con questa uso diciamo fortemente democratico molto diffuso no del del della Rete che sostanzialmente a franca e libera parzialmente no
Diciamo una candidatura queste son cose che per esempio in un Paese come il nostro
Dove noi ci troviamo a confrontarci però con una
Tra virgolette dittatura mediatica dall'altra parte immaginate
Che cosa può significare questo se
Per introducendo e avendo risulta diciamo positivi potessimo affrancarci oggi dalla condizione di strutturale debolezza no
Non solo finanziaria ma anche della capacità ovviamente di confronto e sono cose che lasciano il segno profondo cioè è una persona che ha avuto la straordinaria capacità di innovare no
Profondamente anche
Nelle nelle ricerche e della comprensione per esempio di quella che questa nuova società della comunicazione no telematica che comunque comincia a costruire
Diciamo dei
Metodi totalmente alternativi mi dicono sentivo dire perché il numero dei blog e
E soprattutto
I contatti che ormai ci sono attraverso questo mondo nel raccontare quello che sta accadendo e di importanza crescente
E io spero che arrivi anche da noi
Se
Dovessimo farcela non solo alla Camera ma anche alle elezioni presidenziali questo sarebbe straordinari ente importante anche per il nostro Paese
Sicuramente a Berlusconi viene a mancare un elemento importantissimo della sua
Supposta linea di politica internazionale a quella delle parti
A quel
C'ha Putin Consel sicuramente ma e questo ha creato questo abbia creato qualche problema qua
Gli ha creato
Gli ha creato qualche problema con gli ha creato qualche problema con
Con gli Stati Uniti perché
Perché è ovvio ed evidente che uno che si spaccia per essere come dire il più stretto e fedele alleato dell'amministrazione repubblicana e poi come dire per continua ad avere rapporti non solo politici strettissimi no con Putin naturalmente questo poi voglio dire dirada le chiacchiere crea qualche Regione di segreto
Ma e la cosa importante
Il fatto del del del nome ma non solo il fatto come dire che c'è sicuramente nella idea stessa di Partito Democratico nella sua intuizione un rapporto molto stretto
Non tanto con le socialdemocrazie o non solo con le socialdemocrazie europee
Quando con l'idea democratica di cui certamente partivano carico è un punto di riferimento essenziale questo rafforza in Italia direttamente e indirettamente il Partito Democratico
Consoli da quell'idea di dar vita a una forza che non è soltanto socialista o non è soltanto cattolica di sinistra o soltanto laico liberale ma è proprio l'idea del Partito Democratico e per noi è sicuramente un elemento molto positivo cambia la politica
Estera nel rapporto tra Europa e Stati Uniti
A Berlusconi viene a mancare un elemento essenziale della sua linea di politica estera per noi e linfa vitale
Che ringrazio inviando senza senza spagnolo solo attirò qualora
Arrivavano volevo sentire
Athos eccetto però al microfono e
No però microfono se non radio radicale non si sente devo farti io da ventriloquo che io prima della chiusura di Cristo vorrei vedere se riusciamo a convincere dottor carbonica il Sole ventiquattro Ore
Siccome abbiamo parlato molto di economia di dose di dirci qualcosa anche lungo ma era solo l'ingresso tra Roma e credere Stiviere va bene e dire ha fatto bene a torso mentre si siede Carboni notte con e se battuta poi devo andare sino all'ultima battuta era proprio un po'sul tema che come dire l'apprensione sollevata da
Da da da da da Enzo Bianco rispetto all'ottimismo anche lì si stili visto che tutti oppure da tanti anni anche lei delle problematiche dell'integrazione in un Paese ripeto che in questo mento a un rigurgito di razzismo abbastanza preoccupante di cui si dovrebbe parlare un po'di più
Se può esserci secondo quel che conosce anche della realtà americana
Il pregiudizio all'ultima ora che può sconvolgere i sondaggi ma io sono stato di sempre sempre prudente insomma lo sa Guido quando
Alcuni teorici utilizzavano diciamo l'idea di una società possa laziale diceva fare siamo attenti Rangers mole di voler recita
L'America non è che si scompare perché
Sia un candidato afroamericani piuttosto che asiatico oppure non so se il corso è spento il microfono di penalizzante
Si deve solo avvicinare non ho diviso la vicenda
Ok dodici euro insomma l'idea è che siamo arrivati ad una società post razziale per cui insomma la centralità del
Del dell'identità si muoveva su altre cose insomma
Difficilmente sostenibile se mi permetti però io vedo acclamiamo propensione diciamo quasi
Patologico alla all'ottimismo no penso che anche una vittoria di Obama avrebbe delle conseguenze positive per l'Italia per immigrati che vivono in Italia e anche in Europa
Questo dovrà avrebbero dovuto essere e forse lo saranno le elezioni che hanno visto l'immerso l'immissione sulla scena politica di nuove soggettività gli afro americani che si nota
Il tasso storico di di un tasso molto basso storicamente di di astensione lo dicevamo prima
Ecco che praticamente non si scrivevano riguardavano una mera una afroamericano sub due il quindi il fatto che questa volta molti si sono registrati un fatto positivo
E questo sicuramente è legato in qualche modo ad una i mesi immedesimazione diciamo rispetto alla candidatura di Obama
I giovani e quindi si per una battuta un sogno sono farla lunga
Dovrebbero avrebbero dovuto essere diciamo le lezioni delle quattro oggi i clienti giovani chiedere Edgarda perché questo anche un altro elemento intere interessante perché ho pagato e non nel senso di Lerner madri io io ecco ecco
Perché effettivamente anche nella retorica che ricordava Paolo prima insomma di Obama ci ha ricordo molto ricca di predicatore afroamericani no
Che anche aggiuntiva alla linguaggio un po'tecnocratico e di a Harvard però a a creare una cosa dicono di un fascino e straordinario
Allora
Per chiudere perché poi anche io devo andare l'unica con la raccomandazione che possa fare da uno che comunque non ha aderito al Partito Democratico pur avendo svolto vengo dei DS manovale ritrovai al Partito Democratico e di
Utilizzare questa platea per lanciare un messaggio ai miei amici
Compagni che stanno qua
Sui temi dell'immigrazione insomma di tanti farsi sentire un po'di più ecco perché interamente si è sentito una come di una certa timidezza ecco
Tra Sarkozy ISMU errata la Ranza zero non Partito Democratico è scomparso su questo tema il momento in cui la destra proprio usa questo allora
Mi rendo conto che insomma i buoni sentimenti non portano ma insomma però ad un certo punto ovvero il tema dei valori coinvolge anche l'identità di una forza politica su questo
Per chi starà fuori non si è capito che abbiamo tra le dichiarazioni illuminante di qualcun qualche dirigente dei democratici dall'altra gli otto
L'altro giorno c'è chi invoca il diritto all'arma di sparare oppure chi vuole impedire
Regioni a Firenze piuttosto che Penati a Milano ecco per richiamare le persone con nome e cognome
Ecco disorienta molto ecco io penso che invece bisogna investire sull'immigrazione e l'ingresso di qualità inviti
In
E soprattutto sulle nuove generazioni in realtà Obama è un il tetto è uno che si potrebbe definire nove diverso le parole lo stesso Sarkozy
E figlio di una nuova generazione quindi se l'Italia il partito democratico può aprirsi un po'di più sul piano culturale favorire diciamo una società molto più aperta
Forse rende il servizio non solo non solo a se stessa la sua storia ma tutto il Paese al netto della sindrome del Colosseo che
A volte è un po'di sviluppare
Si rapidamente quello che volevo dare una regia Marcella Lucidi rispetto a quella di no io volevo chiedere
E Loris una Enzo Bianco
Che cosa succede se invece è eletto Barack Obama che il razzismo è finito in America
Ecco
Allora il tour allora perché indagato appunto il problema è che se vince o se perde questo e la questione dell'essere afroamericano che il punto dirimente
Perché siamo sempre girare intorno a questo problema fin dall'apparizione sulla scena di
Di Barack Obama è stato questo può alla fine bimbi imbuto di tutti i ragionamenti va a finire lì
Io credo che ci sia una visione un po'diciamo da come ho detto prima tu non eri ancora arrivato ma è una visione è veramente da anni Sessanta degli Stati Uniti vada proprio dai miei indovina chi viene a cena orale come ha detto
Come ha detto anche all'IPAB ma è chiaro che il problema non siamo ancora entrati in una società Poste razziale e che quindi quella parte dell'America e vive vegeta e potrebbe essere anche determinante nel voto
Di novembre però se continuiamo a oggi assegniamo a vedere di Stati Uniti sempre con questa lente
Rischiavano di non capire che la qual è la nuova chimica sociale e culturale che adesso domina gli Stati Uniti e come dicevo prima
Che anche nella nostra questa volta sarà nel due mila e dodici sarà nel due mila e sedici ma noi avremo un Obama alla Presidenza degli Stati Uniti perché e cambiate agli Stati Uniti
Allora sì si è aperto il dibattito proprio in finale di sessione nel senso che adesso sì alla luce di corrispondere
Ari balla sia a Bianco deve rispondere
Credo
Della lucidi perché ha parlato prima arrivava che insomma rimproverava di una certa gela e si è messa nella querelle è un partito democratico nei confronti
Delle tematiche
Io credo che abbiamo il dovere su questo raccolgo anche la sollecitazione di agli Baba di impedire che ci sia una banalizzazione
Di alcune scelte che questo Governo sta facendo all'insegna della paura a scelte che poi che
Appaiono rassicuranti nella percezione diffusa rischiano un'acca tutta di valori e di senso democratico nel Paese e qui ci dobbiamo attestare qui c'è una responsabilità che vedo
Del partito democratico e non solo
Perché lo sforzo che va fatto in tutto il centrosinistra a mio parere di liberare la discussione sull'immigrazione dà un'impronta ideologica
La destra c'è la molto forte lo straniero è il nemico
Noi dobbiamo aiutare oggi la società e questa è una missione politica fortissima sento di dire che il PD non può farcela nemmeno da solo non più
Lo deve fare ma non può farcela da solo noi dobbiamo fare aiutare i cittadini a capire che l'immigrazione ormai è un dato strutturale e che hai sbagliato ridurre
I problemi che pone l'immigrazione all'ottica nell'ottica securitaria ci sono problemi che meritano risposte di integrazione che meritano anche una risposta in termini di
Come dire ampliamento della del del tesi del vizi sociali ha qui chiedono oggi di accedere le famiglie degli italiani
E le famiglie degli immigrati regolari nella stessa maniera ma io starei attenta come dire tradurre invece tutto nell'ottica straniero uguale nemico come sta facendo la destra riflettevo l'altro giorno
Lo lascio con l'immagine sul sul lo straniero che appunto sulla sulla vicenda di Abdullah a Milano o sulla vicenda dell'immigrato appunto che ha denunciato
Di essere di essere stato prestato Parma ecco noi dobbiamo abituarci a vedere questo non nell'ottica da Bema prima eravamo noi adesso sono loro
Che per qualcuno può significare va bene Masto punto meglio loro che noi cioè dobbiamo far capire alla nostra società che qui c'è una soluzione che si sta affermando in termini violenti
Della relazione tra italiano e straniero e questo è il modo peggiore per aiutare anche le giovani generazioni accrescere credo che su questo noi dobbiamo aprire una
Come dire sfida nel Paese
Per ragionare e di una politica dell'immigrazione che non sia qui sentita né da parte degli italiani né da parte degli immigrati
Grazia Marcella Lucidi insomma è stata un'interessante deviazione italiana però mi sembra la pienamente in tema in realtà con
La speranza democratica che in America si sta vivendo bianco invece che replica Bolt credo che a vari perché assolta sulla paura diciamo del voto dell'ultima ora due telegrammi bravo lettera sembrato per la verità di dire una cosa quasi al limite dell'ovvietà
Mi ero limitato alla considerazione che
Le elezioni degli Stati Uniti solo e probabilmente lezioni aperte te sulla base di una considerazione che
Negli ultimi le ultime elezioni sono state non le ultime soltanto ma un po'direzione a questa parte su tale decise addirittura da voti di una contea basta uno spostamento minimo per dici delle lezioni di Stati Uniti questo è un dato che vorrei che fosse tenuto assolutamente presente
Quanto può influire ho detto che c'è un'incognita non sappiamo quanto può influire sulle elezioni americane un elemento di novità perché è la prima volta e c'è un candidato diciamo di origine
Afro americana che che si presente può influire proprio nessuno in grado di poterlo dire quindi non c'è una precisazione da
Indovina chi viene a cena c'è la CONSAP la considerazione che c'è un elemento di novità e tutti gli elementi naturalmente uno zero cinque uno zero otto uno per cento potrebbe qualche modo influire su queste elezioni è un argomento su cui occorre sospenderci su sulla questione dell'immigrazione poiché mi sono occupato
Di questo argomento molte volte permettere sociali vorrei dire una cosa che dobbiamo
Riuscire come Partito Democratico ad avere la capacità di sottrarre
Il confronto esclusivo la rappresentazione del tema della dell'immigrazione da il Governo e la maggioranza di centrodestra secondo la logica di vera emergenza
C'è il reato commesso da un cittadino comunitario o extracomunitario rumeno piuttosto che non
Una vicenda e i meramente parte una campagna che è quella che cavalca tutto questo a fini prevalentemente elettorale
Quale sarà la società italiana fra vent'anni dipenderà largamente dalla forza che avremo di avere una politica seria che affronti in un modo moderno e credibile il tema della immigrazione
Di recente abbiamo proposto alla Commissione affari costituzionali del Senato di far partire finalmente non si è mai fatto una indagine parlamentare che affronti il tema dell'immigrazione sotto questo profilo
Non gli immigrati clandestini su soltanto ma immigrati che sono arrivate il nostro Paese dieci oltre o cinque o tre anni fa
Come stanno che politica vengono fatte funzionano nei Comuni politiche diciamo di Uefa di attenzione nel mondo del lavoro insomma una guarda pare a queste tematiche senza una logica di emergenza ecco la logica invece di chi sa che è una delle grandi questioni che una moderna democrazia europea dovrà affrontare
Il suggerimento di uscire da questa atteggiamento di sudditanza psicologica mi pare sei
Allora siamo quasi in chiusura va adesso chiuderemo allo Vergori che non voleva
Però
Magari ci darà inquadra anche perché ci può anche servire per l'introduzione
Della sessione successiva parte parleremo prima con Zanda Menichini delle anche delle delle delle primarie però
Interessante capire lo scenario di economia però solo un'ultima battuta con Gentiloni
Che volevo coinvolgere Aldo potevo rido subito
Dovrebbe funzionare sia
Sesso che funziona
Barack Obama del mio centosessantuno quindi a quarantasei anni debba per i quarantasette o la patente ha fatto ad agosto perché sì segnalazione quattro agosto ha fatto quarantasette anni
è una generazione ovviamente provocazione che manca nella politica italiana anche il Partito democratico che ha scelto
è una strada di rinnovamento la scelta saltando completamente tutta la generazione nata la fine degli anni Cinquanta negli anni Sessanta ed è andata a prendersi le ventottenne inc
E i giovani trentenni io penso che questo sia un errore della politica italiana di dal centrodestra e centrosinistra mi chiedo se anche sotto questo aspetto il fatto di avere un signore di quarantasei a quarantasette anni non sia
Un segno che forse quella generazione post-ideologica nata dopo il sessantotto che però si è fatta un bel
Come dire sommo ha fatto un bel lavoro anche dopo l'ideologia ognuno le proprie professioni è un po'trascurata come classe dirigente politica di questo Paese ma che devo dire io
Il tema lo possiamo prendere da qualunque parte certamente noi abbiamo un problema di ricambio generazionale nella politica italiana
Non solo nella politica ce l'abbiamo nella economia ce l'abbiamo nella televisione italiana pensiamo non fresco non era un
Però pensiamo a quei conduttori già direttore non tanto il Governatore conduttori sono i giovani in una esiti vetture sono molto anziane
Sinceramente a me io non ho mai personalmente visto tanto la vicenda di Obama comune a vicenda di ricambio generazionale però con sono un esperto di cose americana cioè l'ho vista per l'importanza del
Del Titti Tel rappresentare questo nuovo melting pot no che poi c'abbiamo votati
Noi abbiamo in Corea sera in prima pagina volta a settimana signore che si chiama Farid Zaccaria che
Uno dei dei dei massimi
Sì sì sto bene sì allo stesso prezzo come l'accordo
Che è uno dei dei massimi giornalisti Newsweek eccetera e anche lui fa parte di questo tipo di quindi quello mi rappresenta Obama dal punto di vista generazionale più o meno all'età che aveva Clinton o che aveva Bush
Quando è stato eletto Play l'America e anche l'America
E anche l'America
è anche la
Esatto
Quindi un candidato di quarantasette anni
Per il lo Standard americano che è uno Standard molto misto perché il suo avversario cioè a settanta mila settantadue abbiamo avuto abbia avuto Reagan
Quindi ci vuole un ricambio generazionale il segnale di Obama sarà rivoluzionario da tanti punti di vista se riuscirà a vincere forse non credo che l'aspetto generazionale sia tra i più tra i più
Rilevanti no perché poi i insomma il problema del Partito Democratico magari ci avessimo i i trentenni perché anzidetti va bene dirigenti tra i quaranta Ciarla merito al quale abbiamo assai portare un po'differente
Sì
Sì va bene parliamo un'altra occasione Dal Verme devi eremo l'attenzione invece se vogliono grazie a Paolo Gentiloni era a una
Piccola provocazione mentre invece
Corato Carboni penso che possiamo chiudere la sessione un attimo lo sentendo accese non è che o delle non ha delle idee però insomma te il mondo purtroppo a velocissimo sotto l'aspetto di doversene far tirar fuori perché il cioè io guardo con
Con la con grande sto prefazione
Vitalità dell'aria
Se voi ispettore abbastanza vicino numeri non un tema abbastanza vicino alla vitalità delle democrazia
La democrazia quindi che ci interessava capire anche visto che insomma su lavori al Sole ventiquattro Ore la
Situazione assolutamente inaspettata diciamo almeno in queste dimensioni no della economia americana che sta arrivando peraltro un contagio che sta arrivando fino da noi
Ho oggi sui giornali la frase Berlusconi sulle banche ha creato forse più che invece l'assicurazione preoccupazione perché
Siamo stati quello insomma ecco e quanto secondo te ecco per e così grave la situazione quanto finiva per influire nella nell'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America ma che la situazione sia
Sia grave non è che
Insomma si vede Cederna
Che
Ci siano le risorse che forse per venirne a capo di questo sono altrettanto convinto non è una gravità irreparabile insomma non è definita un'era credo credo bene com'era anche usare in maniera certo probabilmente
Definito un'idea di
Di capitalismo l'idea che i mercati sia autore agordino che i mercati abbiano riservo meccanismi prestare
E stare in equilibrio non c'è questo credo che sia una cosa sulla quale
Insomma molto si ragionerà ma
Mi sembra che
Questa interpretazione ideologica del del mercato come come soluzione
Di tutti i i problemi mi pare sia
Diciamo
In difficoltà poi può darsi che credi che il Presidente degli Stati Uniti d'America sperando qua qua in questa sala che sia Obama si troverà ad essere il medico al capezzale come diceva Guido molte doti un malato
Ci garantisco
Alla ma chiunque vinca c'era un problema c'erano tant'è che vedi insomma Obama è stato anche abbastanza onestà ha detto
Io avevo un programma
Lo devo ma lo butto dalle spalle e vediamo vediamo quello che si potrà fare cioè la dimensione delle cose effettivamente effettivamente grande
Detto questo ripeto cioè son convinto
Alla fine che alla fine se ne viene
Sine die Naccarato
La metto come fanno sempre poi di gli americani sono
Anche molto in questo diversi da
Dal euro pre
Non fanno mai le regole prima quasi mai prima
Le fanno le fanno sempre dopo perché
Non è che son terrorizzati come noi dall'insuccesso dal dalla possibilità del fallimento Abu fiduciario poi hanno le energie
Oggi del minore caldo per venire a capo delle cose la differenza da certi dare che deve perché le regole che quando c'è la folle toglie perché così dice si lavora meglio senza
Bassa quel poco che insomma uno cono
Son mondi
Ma poco poco comparabili
Cioè questo quello che
Che
Credo sia si possa dire cioè che gli americani non hanno fatto
Un grande buon uso di questi quindici in cui
Sono stati effettivamente padroni del mondo e l'economia tirava siamo no ma anche le prevista dalla diciamo e nell'economia e nella nella nella politica estera unilaterali
Questo questo credo che apra uno uno
Uno spazio importante
Come dice Guido cioè per il tra tra le tra le cure
Ricucito quale nuovo Presidente sarà quello anche diri accostare in modo diverso il mondo
E e credo che questa sia una un'occasione importante anche
Per gli europei e per gli americani insieme cioè per cercare di costruire
Delle regole in un mondo che è diventato più grande più complesso dove ci son presenze
Pesanti fino a a molti anni fa non c'erano e credo che sia conveniente per noi e per loro
Che si trovi il modo di collaborare a a queste nuove regole perché
Perché l'Europa e negli Stati Uniti insieme possono essere effettivamente il baricentro di una della della stabilità
Bene internazionale
Io mi illudo SMI lungo che che poi alla fine diciamo da questa o spero che da questa necessità di
Convergenza
Magari nascono anche delle idee nuove cioè delle idee nuove che possono essere leader appunto di una nuova cinegiornale generazioni
Possono poi portare avanti il processo per esempio una cosa che
Per un per un pò sia facciate che poi si è riversata ricacciato indietro l'idea di un grande mercato comune tra l'Europa gli Stati Uniti credo che sarebbe l'idea
Diciamo per
Generazioni nuove di politici anche italiani
Ne abbiamo parlato ringraziando Carbone anche sull'ambiente ci saranno novità clamorose capolista
Quale
Venivano Barbara battuta
Barberio benissimo capiremo credo oggi pomeriggio
Alle tre come varie procurati in Italia
Grazie
Francamente al senatore Bordon senatore Passigli andranno a tanti altri ma insomma Roberto Giachetti parlando parleranno li presentiamo due sulle comunicazioni di servizio poi
Cedo subito il microfono che mi ha chiesto di
Di di di dire il senatore Marcucci
Che sono la prima
Perché lui da un lato e Vernetti dall'altro stanno raccogliendo le firme
Credo puntino ad avere una quindicina di firme per l'iscrizione al gruppo o liberaldemocratico al Parlamento europeo
La seconda comunicazione che mi ha chiesto di far di che sia lui
Che altri due del gruppo liberaldemocratico saranno tra i cento ispettori internazionali alle elezioni
Americane che si svolgeranno fra poco quindi ci sarà la presenza non solo italiana qualificata ma anche diciamo nel terrosi tranviaria esatta grazie a Stefano
Non so se funzionanti
Ma io non stamattina dispiace non ho seguito le ossia di discussioni però
So per certo perché che diciamo
Condivido gli umori e le passioni di questa comunità che ne abbiamo guardato
A tutto il processo elettorale americano in particolare alle primarie del Partito Democratico con una grande invidia invidia per
La capacità di tenere insieme
E di farlo con un
Grande vantaggio complessivo finale almeno in questa occasione non essere sempre stato così nel passato
Ma in questa occasione si con grande vantaggio complessivo finale con un saldo positivo finale per l'intero Partito democratico americano di tenere insieme
La fase
Della mobilitazione della Bassa del partito dell'attivazione di energie nuove anche totalmente nuove
Per per la politiche per la politica democratica
E e quindi una fase di complessivo coinvolgimento e allargamento della base sia di partecipazione sia della stessa base elettorale con l'acquisizione di nuovi iscritti alle liste
Quindi tenere insieme questo aspetto che è un aspetto che appunto rafforza il
La presenza e a dato a uno slancio al candidato poi scelto nei confronti dell'avversario obbligano poi ci sono molti altri fattori naturalmente però c'è stato anche questo
Per non parlare dell'elemento della raccolta di fondi che in America e ormai da qui in tutte le democrazie avanzate è cruciale
Riuscì l'ottenere per riuscire a tenerlo insieme con l'altro elemento altrettanto decisivo in politica che è quello della decisione cioè della
Dell'attivazione di un conflitto politico dichiarato interno al partito di una selezione fra le molte candidature iniziali e alla fine
Il il duello finale e la decisione su qual è il candidato
Non sappiamo se il migliore tra quelli democratici o il migliore per battere il chiodo repubblicano questo sempre
Una
Una discussione aperta comunque sia c'è stata la mobilitazione e c'è stato il conflitto politico e la decisione finale
A me colpisce molto la capacità e stava colpendo in questo caso nella capacità di tenere insieme che sia spetti
Nonché sia non si è andato tutto quanto liscio naturalmente alcuni momenti di di di purezza di quella campagna forse non hanno non hanno giovato al al partito nulla di una c'è insieme
Però
E venendo a casa nostra
Noi che abbiamo un sistema politico completamente diverse culture politiche molto diverso e delle tradizioni diverse eccetera non c'è dubbio
Che nella nostra esperienza recente ma a questo punto abbastanza reiterata su diversi livelli
Di elezioni primarie
Soffriamo mi pare Luigi secondo me su questo
Può dire qualcosa soffriamo di una
Evidente scissione tra questi due elementi
Le primarie del Partito Democratico hanno avuto un grande valore
Quando sono state
Elemento di mobilitazione della base di allargamento anche della partecipazione messaggio al Paese
Da parte dell'insieme del Partito Democratico
Sono state questo le primarie che scelsero Prodi nel due mila cinque sono stato queste le primarie le primarie dell'Unione quelle erano sono stati questo le primarie del che hanno fatto vincere Walter Veltroni a prescindere dal giudizio che uno poi dia di come sono andate però indubbiamente sono state un grande momento
Positivo per l'immagine per la presenza per la
Per il messaggio del Partito Democratico nei confronti dell'Italia del Partito Democratico
Lo scorso anno del centrosinistra nel due mila cinque
Viceversa è chiarissimo che le primarie in Italia non so se primarie se siamo condannati a questo ma le primarie in Italia non sono sicuramente non sono state per il Partito Democratico un
Uno strumento efficace di selezione
E di decisione e di scioglimento del conflitto politico
Queste primari che ho citato come momenti positivi sono state definite erano delle primarie largamente predeterminate negli esiti
E questo lo sappiamo anche se poi quelle
In particolare quelle hanno sempre avuto un significato politico non sempre recato con se poi il risultato un segno politico però
Diciamo non erano un vero momento di
Di scelta fra candidati realmente competitivi
Tutte le primarie che in Italia si sono svolte ad altri livelli all'interno del Partito Democratico
In maniera libera dove veramente c'era un conflitto dove effettivamente non c'era un vincitore predeterminato
E dove è stata esercitata effettivamente una
Diciamo
Dove il processo democratico si è svolto senza ritegno
Tutte quelle primarie lì hanno causato al Partito Democratico nella sua immagine del suo rapporto con il territorio in quelle zone e al suo interno dei grandissimi problemi
Per il saldo politico finale di quelle primarie es possiamo fare molti esempi mi vengono in mente naturalmente quelle regionali che moltissima ce ne sono molte altri in Campania insomma ci sono molti casi di questo tipo
Quindi noi le primarie del Partito Democratico Italiano sono buone se non sono delle vere primarie perché quando sono delle vere primarie cioè quando servono anche a dirimere un conflitto politico tra pari
Sono un casino
E si si si risolve
E producono conflitto invece che scioglie darlo
Nella maniera che abbiamo conosciuto anche quest'estate eccetera eccetera quindi questo mi sembra un primo punto abbastanza decisivo perché
Per assumere poi diciamo delle orientamenti su quello che partirà murario deve essere deve fare perché puoi fare ho visto che oggi il
Il professor Parisi ha lanciato un nuovo movimento
Chi si chiama
Democratici per la democrazia che è fantastica come idraulici per l'idraulica o ruolo insolvibili gli edili per gli edilizia
Diciamo è facile polemizzare con i limiti democratici della vita interna di questo partito però bisogna anche fare i conti con le caratteristiche del sistema politico italiano e con
E con le caratteristiche dei sogni diciamo degli attori che dentro il PD si si muovono
Quindi questo è un primo tema mi sembrava abbastanza
Interessante perché noi ci ritroveremo adesso siamo nel pieno di una polemica ed uno scontro politico con la destra
Sempre più infuocato e va benissimo così e questo aiuta molto a tenersi insieme e a come dire
Amalgamare le differenze
Però noi ci ritroveremo presto con questo tema e ci ritroveremo con questo tema
Con un
Ma Paina geografia interna del PD
Che oggi ho visto sui giornali raccontata in maniera cercarsi una fucina di Battisti avuto
Torna sulle scene dei giornali nazionali come capo corrente
Rocca Luca
E insomma questo lo sappiamo che la situazione è questa quindi
Mi sembra che da questo punto i se siamo ancora nell'indefinito e il confronto con l'esperienza americana forse può essere utile però poi so sono certo che
Che Luigi
Che poi fa anche diciamo così una è una figura politica generale insomma nazionale e c'è una responsabilità politica parlamentare ci sono anche molte altre questioni sul tappeto in questo momento qua insomma se possiamo tornarci
La domanda era
Sì insomma la documentazione la domanda era se possiamo tre serenamente rinunciare a venire diciamo così un processo interno democratico come quello che abbiamo visto all'opera lì perché noi non siamo capaci
No noi trattato anch'io
Inserisco
Oggi pomeriggio senza aver assistito i lavori di questa mattina quindi probabilmente
Insomma non sono in grado di tenerne conto nome sembra che noi
Abbiamo anche
Questa vicenda delle primarie abbiamo mostrato
Le nostre qualità
Anche i nostri grossi limiti grossi problemi abbiamo mostrato le nostre qualità perché siamo stati capaci io parlo esso delle primarie nazionali
Abbiamo fermo salto la nostra capacità tradizionale di esse molto bravi e molto rapidi dell'improvvisazione le abbiamo messe su rapidamente senza
Senza esitazioni in due situazioni molto diverse perché
Nel primarie per la scelta del Primo Ministro dell'Unione abbiamo messe in competizione anche più partiti ricorderete che le due i due candidati più importanti erano Prodi e Bertinotti che prima abbiamo viceversa fatte dopo un paio d'anni precede segretario del Partito Democratico
Pesato Veltroni dove
La
La scelta di Walter Veltroni Bindi letta e via discorrendo e siamo stati rapidi aveva un problema
Le primarie ci servivano per mobilità per scegliere per mobilitare un po'di base e in qualche modo ci siamo riusciti
Questa io lo così io debbo dirle francamente una un aspetto positivo della vostra esperienza
Siamo stati però a italiani anche
Nel
Per i limiti dell'iniziativa che in realtà sono dei limiti molto molto consistenti
Intanto
Abbiamo fatto siamo ricaduti in quella che è una nostra abitudine nazionale
Che
Non so come dire insomma quella di mettere sempre il carro davanti voi lo i sistemi elettorali in tutto il mondo seguono la definizione della struttura dello Stato
Cioè sintesi
Cucciolo dei sistemi elettorali una volta che si è capito che organizzato lo Stato perché il sistema elettorale e funzionale all'organizzazione generale delle c'è un
Sistema presidenziale e diverso da una Repubblica parlamentare la Repubblica con un sistema presidenziale direi che chiama naturalmente le primarie
Soprattutto quando poi la il presidenzialismo
Bipartitico come gli Stati Uniti e quando il Paese alle dimensioni degli Stati Uniti per cui le realtà sono molto diverso e bisogna correre
Un sistema parlamentare come il nostro che dovrebbe essere parlamentare anche se ne abbiamo tentato di modificarlo anche qui in un modo improprio perché Illy indicazione del
Nome del Primo Ministro della scheda elettorale e Stato un altro modo poco diciamo semplice
Di operare sulla
Sul sistema istituzionale perché ai infilato un elemento di chiamiamolo presidenzialismo in un
In un sistema in un ordinamento che invece di carattere rimane tuttora carattere parlamentare bicamerale perfetto e tutto il resto
Quindi
Il primo limite delle nostre primarie quelle che erano
Predisposte per qualcosa di non omogeneo alla alla alla loro natura il secondo limite e
E diciamo così
Non aveva mai non hanno avuto la possibilità la possibilità di maturare
Hanno hanno promosso un ciclo elettorale che non aveva la possibilità di maturare cioè le primarie americane
Parallelamente dal momento in cui vengono
Diciamo indette in cui inizia l'attività preparatoria al momento in cui
Regione qui viene eletto il Presidente degli Stati Uniti hanno la durata di circa due anni
E qui mi presuppongono una selezione molto rigorosa che parte dalla
Avuta una lotta dura nell'ambito dei singoli Stati
Con regole con norme che non sono uguali per tutti gli Stati americani ma che diciamo nell'impalcatura generale si somigliano tutto e quindi alla fine
Il i due candidati nel nostro caso oppure Obama
E McCain e sono il frutto di una selezione lunghissima
Mentre noi abbiamo delle primarie evento in qualche modo perché vengono
Indette dopo non ricordo più un mese un mese e mezzo di
Dal giorno in cui vengo decente televisive prima e si celebrano capire che a quel punto e ed è un invito alla mobilitazione non c'è una elaborazione non c'è una
Un impegno non c'è una
Anche una selezione progressiva
E e manca la capacità anche di testare la tenuta dei candidati che un elemento di grandissima importanza perché mantenere in una tenuta per due anni è molto diverso che tenere tre o quattro comizi nel giro di un mese e mezzo mi abbiamo
Tutta questa serie di differenze
Fondamentali che in realtà indeboliscono il il il modello italiano e
Lo indebolisce o come tutte le cose la politica io solo come insomma io sono politico
Certamente non giova ed età ma certamente giovane di esperienza politica però una cosa lo cosa l'ho capita che la cosa che ho capito a che la politica è una scienza esatta cioè le questioni
I le cose ben fatte producono
Risultati
Di un certo tipo le cose che comincia male non producono proprio vorranno raramente
Poi
Ci consentono di non pagare un prezzo quindi noi paghiamo anche il prezzo di primarie che sono che hanno avuto la confezione che vi ho
Che io più ho descritto
Ecco io credo che il
La cui il tema nostro sulla base dell'esperienza americana
Sulla base di un'analisi di come si svolgono come
Primarie vere diciamo che le nostre sono prima di Stato per le primarie italiane ma sono agiamo primarie vere la nostra la domanda e se
Noi hanno i convenga come Paese andare verso quel genere quel tipo di
Dichiarò oppure no pesa e l'aveva dove allora dovremmo
Analizzare
Quali sono il PIL pro e i contro qua io penso che noi avremmo alla convenienza di sperimentare un tipo di
Primarie serie
Soltanto se
Ci sarà data la possibilità prima di disegnare bene che tipo di Stato noi vogliamo cioè
Mi sembra che
All'Italia Italia non abbia ancora risposto a delle domande topi chiede
Le domande
Diciamo ha i fondamentali noi non abbiamo ancora detto chiaramente con gli italiani non sono mai stati chiamati a dire chiaramente se vogliono la Repubblica residenziale o vogliono invece mantenere la Repubblica parlamentare
La lo dico per semplificare perché
E la risposta a questa a questa domanda che poi produce anche delle effettui sul sistema elettorale qui
Se i bar
Sì ma non c'è ma l'anno Arc en l'hanno detto nell'ambito di una risposta a una serie molto ampia di domande diciamo che la la questione non è stata mai
Con isolata per tutto col tutto le sue conseguenze insomma
Così come a me pare anche se la questione e sul tappeto da
Da in in diversa forma d'anni non hanno mai detto se vogliono una
Repubblica
Unitaria lo dico anche qua per semplificare o vogliono una Repubblica federale che e cosa diversa molto diverso dal suo molto diversa nelle POR allora io penso che noi dovremmo avvicinarci a questo tipo alla al
Alla domanda sulle primarie avendo dato una risposta alle domande prime che la che precedono
Di il la scelta sulle primarie e poi naturalmente dovremo arrivarci anche avendo la consapevolezza di quelli che sono i problemi
Che le primarie serie
Producono perché
Sospettano INEA ne ha
Indicati alcunché allora
Le primarie cioè il primo
O una
Sistema è estremamente costoso
Possiamo
Accettarlo onorarci ma se vogliamo alle delle primarie
Durezza delle primarie vere
Tempo che serve su a Pittelli prima
Decentrate poi nazionali Delors chi abbiamo a che fare con una cosa molto costosa
Dopo il costo
E
Rispettivamente un problema di
Più del i da spendere e per noi già
Sarebbe una cosa importante ma è anche un
Ma
In futuro Enza delle loro perché del però significa copie quindi al sapere di che cosa di che cosa parlando se Cotta seconda diciamo caratteristica su cui riflette le primarie
Ne era la competizione dentro il parco
Noi siamo un Paese il centro studi istruita il Partito Democratico all'INPS nel Quark politico canale lasciamola Orsa politica il mio partito da un partito e conosce
Una
Competizione eterna che potete anche tutti voi al molto aspetto
Però alcuna ava a
Scatto Battisti capocorrente per stamattina al tetto e poi hanno un elenco di
Lippi ricorre gli ha fatto questo e regale Bindi indica e che noi insomma esso può chiedere posti non c'è il rimborso dei costi e l'Amministrazione il o il
La
La questione e è questa
Allora
Può disporre la campagna Americhe nati
Ha detto nel guerra Ra e che è in e
Obama ESA l'accompagnano varie cioè campagna cui il
L'Inter e o Battelle signor e tutti i corpi spetta
Da fase attuale
E qui
O di cui ecco la critica
La critica di dichiara Clinton ma Obama che era che tutti i giorni diceva che lui non era maturo per governare che non sapeva governa e che non avrebbe saputo prende visioni strategiche oggi viene utilizzata dai repubblicani per cercare di abbattere Obama allora
Noi con il nostro tipo di
Quel Riccione interna con una primaria vera in cui i candidati non siano Prodi e Bertinotti siano Prodi contro D'Alema contro Veltroni pronto Rutelli cioè che siano
Avversari che si possano misurare ecco ciascuno con la propria base ciascuno con le proprie forse ciascuno con le proprie lobbies solo con i propri finanziamenti ciascuno come propria diciamo retroterra
è
Noi siamo maturi come paese abbiamo una cultura politica così matura da poter affrontare all'interno della nostra
Io non lo so io io lo dico perché non ho una risposta solare è una domanda seria la terza domanda che dobbiamo dircele e questo a noi
Nelle primarie
Quanto nei Paesi che hanno primarie come gli Stati Uniti molto molto diciamo radicate
è
Importantissimo il ruolo della stampa della televisione
Perché due anni di campagna elettorale per le primarie si fanno soprattutto con la stampa e con la televisione allora ripeto la stessa domanda
Cambiando i soggetti noi siamo un Paese che ha una livello di maturità democratica e a un tipo di informazione
Nella quale stampa e televisione possono garantire
Il lo svolgimento realmente democratico di una competizione quindi ecco perché dico che
Abbiamo fatto quello che abbiamo fatto abbiamo tonsille primari ne faremo altre
Io non me la sentirei di andare in forme più evolute primarie beh rimarrei su questo piano di primarie trattino mobilitazione dei
Dei militanti perché i miei timori che se
Saliamo di livello
Se siamo di livello
Dopo
Queste diciamo così controindicazioni possono crearci dei problemi consistenti
è questo che volevo dire
Abbiamo possediamo se si
Mi sembra molto molto si faccia un altro passaggio
Mi sembra molto interessante e sull'ultimo punto che citava
Zanda voglio dire che non c'è dubbio che così
Lo dico come provocazione però noi riconosciamo al mondo nel quale viviamo è chiaro che una parte delle elezioni primarie effettivamente aperte
Qui tra leader di peso all'interno del Partito Democratico io butto lì il giorno che Repubblica dovesse decidere qual è il suo candidato per il peso che ha
Il Repubblica dentro l'opinione pubblica di riferimento del Partito Democratico sarebbe
Chiaramente diciamo così il il
Il fatto decisivo come dici
Veramente veramente non non non so se è andata esattamente così nel senso che lì c'è stata
Forse una codeterminazione a monte
Non c'è stata una scesa in campo certe quindi forse si vogliono qualcosa di peggio non c'è stata una uno
Diciamo
Uno su due una scelta in campo del gruppo editoriale dentro un una una competizione una competizione aperta
Però questa riflessione che propone di Zanda applicata a un esempio appunto come questo abbastanza abbastanza banale Cicci sicuramente ci fa riflettere
Io volevo proporre a Luigi un altro un altro elemento in cui sempre a partire da un confronto
Con con gli Stati Uniti guardiamo un attimo in casa nostra e anche alla nostra a tutta
Noi siamo negli ultimi lustri
Ci siamo limitati di questo mito se volete della capacità delle democrazie in particolare delle democrazie anglosassoni
Di realizzare grandi momenti bipartisan nei momenti di crisi nazionale di difesa degli interessi del Paese
Questo è stato per molto tempo un il modello
Remoto per la democrazia italiana che aveva vissuto ai tempi della Prima Repubblica una sua
Peculiare procedura bipartisan no nel senso che
Noi sappiamo che al tutto quanto uno scorcio uno scorso della della Prima Repubblica italiana
Ha vissuto qualcosa che potrebbe essere anche descritto
In termini
Di di di di di di grandi ho dichiarato io non dichiarate convergenze di partiti di massa su grandi momenti di riforma nell'interesse del Paese alternati a momenti di conflitto e dentro un quadro di divisione
Insuperabile
Ora questo modello che noi ci siamo dati chiamo o in forma spirato anche la nascita del Partito attivi in Italia badate che io credo che in la
L'impostazione di Veltroni orso
Del Lingotto diciamo così nella in quella che era la una la politica
Che esca Hass che assume al Partito Democratico un interesse nazionale e
L'obiettivo pregi eco di una tipica azione addirittura degli interessi nazionali ora di sì
E
Profondamente di sì nel quindicennio del del del di debito ISO all'italiana coralli non era soltanto una linea politica era
Ho così ragione sociale era
John desse a nascere democratico cioè partito
Vuole rompere
Sta
Questo muro incomunicabilità comma con metà del Alia vuole are dall'altro arte porta unica rete ri questo
C'è Tadic assumersi
Gli oneri derivanti a una
Di usare il
Temi del Giappone sono dal
Da da
Da un da un confronto sulle cose attese sta i anch'e questa esposizione
Ora questo e Lovattini sic prosa mentre nel Paese pure Renault riguardo a monte sette forti conflitti politiche parlamentari
E però di evoca pappe di Graz carta in unità il
Che sta lei no o almeno
Diciotto e permettere rischia fortemente di farli esattamente nel molto più otto
La Crispi del esile e sei nei momenti più forte necessitata grande unità apriti
Per certe e piani e il dodici settembre qua cara sigari cogenti
Ecco
Poi e eravamo Rambotti passettino in direzione
E che ha detto siamo ora chiatta la vicenda dalla alle
Anhalt trovi c'è un
Lo scherzo prosciutto
I confini tolto com'
In conto componibile
Dobbiamo dettar è che
Questo schema intaccato
Tocca deriva né che i caratteri dell'opposizione e del rapporto opposizione maggioranza
Ha espressa prego piatti altri Peretti corta tutto voto Grespi campetti ma corsa interesse
I lotti incidente addirittura elettorale
Acquisto ma di qua Luppino Luca pone per entra troppe volte proprio i trent'
E torto
Quindi accettare che questo per noi MiFID ritornare indietro a uno schema che Sciacca orecchie ci ha visti certi
Questo prodotto perché e
Se il cui dovesse assetti quel tipo
Qui a un
Carattere del posizione e apporto protezione terrazza stock poc'
Che
Dovrebbe essere pone
è morto un'altra racconta ANT dei motivi cui Teramo diventa
Fare un soldo che io
Intanto parto dalla
Constatazione banale che
è un'opinione evidentemente di parte io sono un
Iscritto al Partito Democratico e quindi esprimo un'opinione da questo punto di vista
Noi siamo
Vogliamo rimanere se possibile vogliamo rafforzare la nostra alleanza con gli Stati Uniti non ed io credo che siano
La una elemento fondamentale del
Per l'Europa e per l'Italia è un rapporto che non ho dubbi che non
Possiamo permetterci mai
Non dico di mettere in crisi ma nemmeno di
Incrinare
Però dobbiamo naturalmente sapere che pensiamo e dobbiamo
Restare molto diversi perché culturalmente come storia
Come paesi come storia siamo molto diversi e dobbiamo anche quindi proteggere anche ai fini dell'amicizia Italia Stati Uniti questo questo tipo di diversità
Tra il vedete e mi riaggancio alla
Alla osservazione che facciamo le primarie sulle primarie
Il comportamento di qui adesso parlava Stefano Del
Parlamentari sia repubblicani che democratici in queste ultime settimane così attento al gli umori del ciascuno del proprio elettorato
Sono un risultato di una
Concezione di partito
La concessione di partito inteso come comitato elettorale essenzialmente
Un partito che e
Comitato elettorale non può che avere come stella polare
Il l'interesse particolare del
Del del lettore del singolo deputato del singolo il singolo senatore mi dicevano esso lo so mi dica non so se sia vero ma
Quindi
Anche se non è vero come è loro ve lo riporto per città cerca di spiegarmi meglio mi dicono che Berlusconi abbia una squadra
Che su qualsiasi questione all'ordine del giorno gli dice esattamente che cosa a seguito di sondaggio pensa
La maggioranza o la minoranza del Paese e lui adegua la sua
Decisione ci ma insomma il maestro unico maestro unico cinque si sono stracciati di averci M. grembiule attesi dice di italiani si sono seccati di vedere i ragazzi a scuola disordinati e quindi alla mettiamo al grembiule cioè voglio dire
Non è la politica che guida ma è la politica comitato elettorale che interpreta si adegua e traduce in decisioni la lettura degli interessi chiamiamola così anche diffusi
Noi abbiamo una cultura diversa
E la cultura europea
E diversa e la cultura italiana e diversi da noi consideriamo
I partiti politici come le abbiamo sempre considerati come infondo ridisegna ancora la nostra Costituzione diamo un ruolo un ruolo diciamo che è un ruolo con vorrebbe essere aspira ad essere un ruolo di pensiero
Un tempo è stato anche un ruolo di ideologia oggi lo è meno ma certamente un ruolo di programma un ruolo quindi vediamo partitica che qui da noi i processi politici che guidano la la
Il
Io
Francamente debbo dirvi mi sento di difende tuttora il modello culturale europeo italiano
E mi sento di difenderlo perché
La perché penso
Lo dico al di là
Di una simpatia personale per motivi diciamo così di formazione nei confronti
Delle del nostro modello ripartiti Imam anche per un motivo operativo concreto perché
La grande crisi
Finanziaria degli Stati Uniti in fondo e figlia di quel modello lì
Di quel modello di porta politiche è un modello che non può che essere attento in modo prevalente agli interessi
Ed essendo attento in modo prevalente degli interessi e fatale che possa commettere degli errori
Capite c'è è fatale che noi non non dovremmo farciti suggestionare e dovremmo cercare di mantenere salda la rotta saldo il timone e
E cercare di capire quali sono non le formule che possono soddisfare
L'immediato interesse ma cercare le formule che posso soddisfare
Un cammino lungo a medio a medio e lungo termine cioè
Insomma io per dirla esso così riassunta al
Partito comitato elettorale per fisco il partito che discute che riflette che che litiga
Che ma Marche chi ma che progetta e che ci può riuscire bene Curci fuoriuscire male a l'aspirazione di guidare la società e guidare la soluzione dei problemi la società
Io no vi ringrazio credo che sale su questo tema qualcuno vuole intervenire non solo Stefàno probabilmente sulle questioni più istituzionali ma anche
Chiunque altro la voglio fare e diciamo possiamo avviarci verso
La conclusione di questo tema che era un po'a cavallo tra Stati Uniti Italia e poi magari affondare in piedi ancora di più l'Italia grazie altissima Stefano Menichini a Luigi Zanda
Ma io direi che si può fare una serie di considerazioni che apportano al secondo tema che è poi il tema del Partito Democratico raccogliere l'ultima cosa che diceva Zanda molto correttamente
Noi credo tutti siamo convinti
Che ancora
In Italia
Vi sia bisogno di partiti organizzati che discutono
Che costruiscono consenso attraverso la discussione non attraverso il controllo dei media
Credo che sia ancora più pericoloso quello il modello berlusconiano che tu delineati come risposta ad attese che sono nella società un assetto di interessino credo che sia addirittura
Peggio credo che addirittura si costruisca
L'opinione pubblica si verifichi attraverso sondaggi con vari strumenti se quel processo di costruzione intorno a certi valori o certi
Interessi si è realizzato e poi si traduca in concrete atteggiamenti politici ma c'è proprio non c'è solo la registrazione di cosa la gente pensa
Credo che molti ultimamente si vengono convincendo di questo vi è un tentativo di modificare l'opinione pubblica
In maniera in maniera consapevole cioè si vuole raggiungere certe posizioni certe situazioni certe soluzioni
E quindi si interviene lentamente magistratura l'atteggiamento degli italiani nei confronti della giustizia e un esempio tipico di come progressivamente si è portato l'italianità una posizione
Di assoluto consenso nei confronti della magistratura una posizione per cui i magistrati oggi
Hanno un grado di consenso e di popolarità nel Paese estremamente basso quindi credo che la posizione la situazione si è ben più grave
Di come si possa pensare e credo che un complice compito di un partito è quello di riportare la gente a Porta parlare di politica a discuterne
Accostò acqua a trovarsi intorno a delle posizioni che emergano dal dibattito
Rapidamente sulle primarie e poi però così faccio uno conclusione finale sul sul partito sulle primarie giustissimo quello che veniva detto nel nostro non hanno niente a che vedere con le prime
Le primarie poi ricordiamoci bene
Si applicano
A modelli monocratici sostanzialmente hanno le caratteristiche che Luigi Zanda ricordava cioè
Sì attorno su un tempo lungo molti candidati che via via si ritirano momenti diversi in cui si verifica
Il consenso che questi candidati hanno le elezioni nei vari Stati eccetera eccetera quindi progressivamente poi si arriva a un confronto a due
Privare le primarie sono care carissime molto più diurna confronto sulle preferenze se vogliamo sono ancora più care
Uno degli argomenti che viene usato contro
Sistema elettorale basato sulle preferenze le presenze sono care che portano a forme al limite di di di rapporto improprio con l'elettorato a tentativi di corruzione eccetera le primario e lo sono ancora di più sono divisibile lo ricordava giustamente
Sono molto clientelari perché pensate cosa spot dovrebbero essere le primarie in certe aree del Paese molto più del soprattutto se attuate nel tempo
In onda solo nel momento elettorale come sono preferenza
E e poi soprattutto non sono regolate per legge bene o male le preferenze con qualche
Soprattutto la preferenza unica le preferenze plurime si prestavano atto giochi di tutti i tipi che chiunque è stato impartiti
Conosce bene ma alla preferenza unica no
Presidenza unica e molto di visiva ma non si può le primarie non sono regolate nel nostro caso pochi sono la cosa è stata anche più grave nel senso che si può benissimo capire
Che ci fosse necessità prima per Prodi poi nel caso delle primarie
Che dovevano scegliere il leader del PD di un momento di verifiche di scelte già fatte cioè di investitura popolare di scelte che erano state scelte di vertice
La candidatura Veltroni nasce nel giro di una settimana
Come risposta una situazione di emergenza il tiene legittimata dalle primarie viene imposta attraverso le primarie tutti ricorderete che Bersani ad esempio tanto per non fare nomi voleva candidarsi quindi
Qui lo possiamo dire tranquillamente non ha nulla a che vedere con le primarie non c'è stata competizione è una maniera di legittimare con un vasto voto popolare una scelta di vertice
Che è una delle maniere con cui si scelgano i leader non mi scandalizzo minimamente e forse per un partito che nasce in una situazione emergenziale era forse anche la sola maniera
Io credo che sarebbe stato più positivo perché si sarebbe poi tradotto
In una fin dall'inizio in un diverso assetto degli organi di partito
Perché inevitabilmente le nostre primarie in questo senso vengo
Al problema del partito
Però se primarie con quella modalità di investitura di legittimazione attraverso un vasto voto popolare di una scelta di vertice poi hanno messo
Nelle mani dell'iter così scelto tutte le scelte conseguenti
Le scelte conseguenti era come fare gli organi di partito assolutamente adibito a come creare se creare come creare un governo ombra via via fino alla formazione delle liste
Cioè alla scelta dei parlamentari
E qui credo che però si va un pochino troppo in là
Nel senso che
Un conto il rischio di
Ripetere
Con tutti gli aggiustamenti del caso ovviamente in maniera molto più democratica e pluralistica ma insomma di andare nella direzione del partito leaderistica B ce lo siamo voluti attraverso
Nel momento in cui rendiamo le primarie
Un momento di legittimazione di una scelta già fatta non un momento di reale confronto
Perché se invece se avessimo avuto un reale confronto da cui non dubito che
Veltroni sarebbe uscito vincitore ma un conto è avere il settantatré quanto ebbe a Veltroni
Con candidati più o meno di comodo dall'altra parte forse non la Rosi Bindi inferiore ma insomma e un conto era vere un ticket alternativo
Forte
Che avrebbe probabilmente perso ma
Avrebbe creato le condizioni perché il chi fosse pluralismo nel partito
E questo pluralismo se non c'è inevitabilmente porta poi a fenomeni correntizio para correntizio pseudo correntizio fondazioni esterne eccetera perché il dialogo avviene avviene in qualche sede avviene
E allora viene per cammini paralleli il che non mi scandalizza ma preferirei un dibattito nel partito su questo non c'è dubbio ma si sono create le condizioni perché il dibattito avvenisse altrove in altra maniera
Perché non siamo messi bene da questo punto di vista perché risalire questa china non è facile allora quali sono i problemi che abbiamo uno è quello che potremmo definire di democrazia i tempi cioè
Ero lì creare le condizioni perché l'ideale i corpi dialogo il dibattito e quindi la formulazione di politiche avvenga nel partito e non per vie parallele
Anche perché quando avviene per vie parallele
E rischiamo poi
Che guardate l'esempio della legge elettorale
Io sono un convinto rende ce ne sono ampi ampie testimonianze anche
Che a dicembre dopo l'approvazione della Finanziaria
Tra Natale e Capodanno intorno a quel perito prima della ripresa di gennaio vi erano le condizioni vi furono riunione in questo senso per fare passare la legge tedesca elettorale tedesca in Parlamento
La risposta fu una risposta
Affidata al vice segretario del partito che disse un certo giorno sempre fosse il ventinove dicembre considero data infausta sede ventinove dicembre no noi siamo per il modello francese
Questo blocco a qualsiasi forma di possibile dialogo tipo si vediamo di accordo
Che stando a taluni era già fatto che posso dare date persone eccetera sulla legge elettorale tedesca con l'UDC
Ed è la Shoah quindi senza maggioranza l'ipotesi di un Governo Marini in caso di gothic crisi di Governo
Perché sorprendersi che Casini non abbia
Apporti accolto la ipotesi di un appoggio di una partecipazione a un Governo Marini o perlomeno di un appoggio esterno
Quando dieci giorni prima gli era stato detto no la legge tedesca non l'avrai
Ma questa Fura decisioni partito
La risposta poi diciamo a un certo giorno quattordici Fondazione si mettano insieme e dicono alcune più importanti di altre diciamo ma
E e che esprimono una parte del Partito si mettono lì e dicono leggi elettorali vanno fatte ad una certa maniera
Che è esattamente però un
L'opposto di quello che pensa tra il segretario e quello che pensa tra le perché pensano le persone a cui il Segretario ha affidato a questo compito Vassallo eccetera
E come meravigliarsi tutto questo ma noi abbiamo una politica dire sulle riforme
Non mi sembra
Che noi abbiamo in materia di legge elettorale una procura politiche
Di partito discussa nelle sedi di partito non l'abbiamo nemmeno
Sulla questione che ci ha visto uniti nel momento del referendum contro il premierato forte ma vedo riaffacciarsi continuamente che l'ipotesi
Del dell'Esecutivo del rafforzamento dell'esecutivo non abbiamo il più forte esecutivo d'Europa oggi
Perché dal punto di vista del che governa con decreti legge e di ieri l'affermazione del Presidente del Consiglio ne farò ancora di più con leggi delega che sono sia decreti legge leggi delega che sono in in deroga a quanto dice la Costituzione
Perché non vi sono spesso i motivi di necessità e urgenza i prerequisiti la precondizione della pista dell'urgenza comunque la si aggira
Attraverso emendamenti parlamentari aggirando la verifica che il presidente la Repubblica deve fare dei decreti legge sulle leggi delega
Noi diamo un potere immenso al Governo indicando criteri
No indicando degli obiettivi generici non dei criteri anche l'ICE un un abuso dello strumento
Si fanno atti normativi attraverso le attraverso la la posizione civile le ordinanze della Protezione civile ce lo dicono i costituzionalisti
Stiamo
Veramente inventandosi una gerarchia delle fonti completamente diversa da quella che si legge nei manuali di diritto costituzionale abbiamo una un Presidente
Del Consiglio capo di una maggioranza che ha espresso i presidenti delle Camere
Quello fu un grande nostro errore nel novantasei di non tornare alla alla divisione delle della delle mie attribuzione della presidenza delle Camere
Perché i presidenti delle Camere ormai vogliano non vogliono al di là delle persone sono espressione di una maggioranza e lo vediamo quando si parla di contingentamento dei tempi
La posizione assunta da Fini che per altri aspetti assume anche posizioni coraggiose ma quando si è trattato
Di far votare il lodo Alfano o la manovra
O la manovra finanziaria se l'ordine della maggioranza che ha da passare in una settimana
Non abbiamo più il problema del bicameralismo in questo momento perché tutto passa in una settimana noi sempre abbiamo detto beh con questo bicameralismo non possiamo andare avanti perché rallenta il processo legislativo ma quando mai
In questo momento
Però nel partito ancora trovo persone e autorevoli che ci dicono che dobbiamo rafforzare l'esecutivo ma siamo pazzi abbiamo fatto una campagna su questo punto referendaria l'abbiamo vinta
Dicendo no no a un esecutivo
Forte non perché sia di Berlusconi ma perché siamo per il modello di democrazia parlamentare di governo parlamentare su questo bisogna avere grande chiarezza siamo non siamo per il Governo pericolo per la forma di governo parlamentare Ceccanti passando eccetera non lo sono
E mattoni di Vassallo Ceccanti eccetera sono le persone che in questo momento il segretario del partito ha scelto come suoi consulenti su questi punti
E allora anche su questo il dibattito se quindi non abbiamo un problema indifferente
Un altro problema le tocco rapidissimi o adesso veramente rapidissimo e però questo è un problema di fondo
L'idea di voi ricordate l'idea dell'Ulivo era quello di mettere insieme riformismi dittatura e di origine diverso
Sinistra storica il riformismo cattolico il riformismo ambientalista liberaldemocratico tradizionale
Io però
O l'impressione che forse stiamo esagerando
Quando
In non è per inveterato laicismo ma ho l'impressione che esce il teodem centri non poco con ma gli altri riformismi
Non ne vedo nemmeno una particolare caratura riformista capisco la
Volte sono stati
C'è solo la vecchia formula prodiana
La vecchia formula prodiana dell'Unione
Che abbiamo visto non essere vincente
Non essere vincente formalmente non ripetibile ma allora
Allora siccome la vocazione maggioritaria è una vocazione ma non è una realtà io credo che si debba puntare alla
All'esistenza di un polo di centro e a una stabile alleanza con questo polo di centro a
A rapporti di forza totalmente rovesciate rispetto a quelli della prima Repubblica in cui il rapporto socialisti democristiani era di tutt'altra natura
Quindi io non ho paura e questo ma se questo è
Nello schema verso il quale dobbiamo puntare allora non capisco il no la legge tedesca quindi c'è molto molto molto da riflettere
E quindi credo che ci aspetta una una fase di dibattito che mi auguro possa avvenire perché fino adesso non è avvenuta
è stato un dibattito libero e
Un dibattito in cui si parli con estrema franchezza anche se questo debito dovesse portare
A ad alcune ad alcune ridefinizione di chi sta e di chi non sta nel Partito Democratico
Grazie a Stefano credo che abbia
Introdotto bene i temi che dobbiamo affrontare con quella franchezza qui faceva riferimento Stefano
Io chiederei ad Antonio Maccanico abile Bordon Sandro Gozi se vengono qui a proseguire
Questa discussione
No Stefano smusse rimani va bene
E facendo una piccola e brevissima premessa escluso ma io ho sentito borghese va bene ma noi importante che ci sentiamo noi
Una piccolissima premessa che è questa
Qualsiasi
La premessa è questa proprio lontano da quelle qualificazione di capo corrente cosa che non sono mai lo siano
Però proprio perché forse in questo momento sono libero da qualsiasi tipo di incarico sia parlamentare che di altra natura perché
Sono libero di pensare davvero vorrei porvi alcuni temi e alcune domande che sono quelli che io sento come si dice tanto per fare
Un esempio facile che sento sull'autobus al bar però sono quelli che i nostri elettori
E gli elettori del centro sinistra nel suo complesso pongono che litigando il Partito Democratico
Ebbene prendo spunto proprio dal ragionamento sulle primarie che è stato comunque un momento di entusiasmo di mobilitazione
E però tutti credo registriamo che lì dopo primarie e il dopo voto porta con sé oltre
Diciamo ad un minimo minimo di vidi contraccolpo rispetto comunque un risultato elettorale negativo però porta anche con sé una
Certa percentuale di disillusione sul Partito Democratico
E io credo che se noi con franchezza non chiariamo e non dibattiamo su questi temi
Temo che i numeri del Partito Democratico in un sistema in cui già fra poco voteremo per le europee e poi molte Regioni voteremo e via dicendo registreranno ulteriori disillusioni
Allora la prima critica la prima critica che questo nostro Partito Democratico non ha una una dei lineamenti molto chiari
è un po'tutto e il contrario di tutto
Non è definito
Nella sua azione politica né definito nei suoi lineamenti teorici
Credo che se ne farò abbia accennato già ad uno importante di questi temi ed è il nostro rapporto con sinistra
Io ho sempre immaginato che noi avevamo l'apporto conflittuale la scelta del poteva tematico è stata condivisa da tutti
Ma ritenevo che rispetto a quel circa milione triennio nel mezzo di voti
Noi dovessimo con quei con cui con quei soggetti linea dovessimo parlare
Perché immagino che un partito che le aspiri ad essere un partito che governa e si chiama di centrosinistra non possa fare a meno di dialogare con quel milione milioni e mezzo di persone
Che portano a sinistra
Il secondo tema è quello della laicità e anche qui io lo ripeto sempre non per fare
Diciamo di questo tema una una bandiera che si porta appresso sempre però
Diciamo il tema esiste
E questo navigare del Partito Democratico tranne essere Claudio laico essere clericale un giorno non modo in un giorno non altro e non avere una definizione chiara
Crea disillusione
E anche quei meccanismi di carattere parlamentare
Voi credo c'eravate né ma discussione su Eluana sulla bioetica quel decidere di non decidere
è un dato che non fa bene i nostri elettori e non fa bene Partito Democratico
Sulla economie su
Tutto quello che sta accadendo in questi giorni abbiamo stamattina sentito
Parlare molto che mette insieme anche
Nette in discussione anche i valori che hanno contraddistinto noi e il nostro elettorato
Che erano lettorato più fedele ai propri principi e i propri valori che non al soldo domani mattina un soldo di più però noi abbiamo vissuto anche una stagione fino all'altro ieri
In cui per essere progressisti o democratici bisognava bisogna ce lo diciamo essere anche un po'di destra se no
Eravamo vecchi
Allora una riflessione su quello io credo che vada anche qui fatta perché i nostri elettori ci chiedono di farla e non capiscono bene noi dove stiamo
Chi siamo ma forse anche
Dove dobbiamo andare
è un problema che riguarda il centro sinistra non
Riguardo alla destra stamattina abbiamo parlato di immigrazione la testa interpreta il suo popolo interprete dei suoi elettori
Sull'immigrazione quando la luce stamattina faceva un esempio
Che hanno un solo fondamento o alla fine non vogliamo i nidi non vogliamo gli stranieri viva gli italiani interpreta quel voto noi però siamo timidi non riusciamo ad interpretare
Il sentire di diritti quelli di quel tipo del nostro elettorale
In Europa quanto può continuare ancora a questi altri ma io credo sono schierato l'ho detto anche prima in quelle due comunicazioni di servizio quanto può durare il fatto dove andiamo in Europa so che è una discussione difficile
Ma forse va affrontata pubblicamente
Perché altrimenti il nostro elettorato che è fatto di socialisti che ha fatto deliberare che ha fatto di tanto non capisce noi dove dove ci andremo a collocare
Enuncio soltanto altri due o tre temi e poi mi taccio
Sulla magistratura e sulla giustizia anche questo mi dispiace battere sempre su questi temi
Va benissimo la difesa della legalità
E credo ne siamo tutti consapevoli
Ma possiamo continuare a difendere solo soltanto questa magistratura o buona parte di quella magistratura che dà pessimi esempi di se stessi
E e non riusciamo a recuperare un dato di efficienza sulla giustizia ma anche lì diciamo un recupero di quelle che erano le tradizioni del centrosinistra
Nella fino all'ottocento gli avvocati repubblicani euro socialisti difendevano il popolo contro la magistratura non difendeva la magistratura contro il popolo
Allora siccome questo accade
Io credo che noi dobbiamo recuperare quei valori certa c'è Gianfranco avvocato M. Niguarda lo sa però che è così tutti i giorni no noi viviamo giudici o questa è stata mi sono scandalizzato ma non perché sia un caso
Perché è un caso a noi noto ma sociale tutti i giorni quando un giudice ha tolto l'affidamento di un figlio alla madre per dare al padre solo perché
Presumeva che il figlio fosse città Rifondazione Comunista e giudice gliel'ha dato
Allora noi dobbiamo continuare a difendere una parte di magistratura lì
Sulla cultura
Qui ci sono dei rappresentanti del mondo del cinema non è adesso siamo
Loro
Io no diciamo siamo abbastanza zitti perché sono i primi passi al Governo però pagina Vincenzo qualche
I tagli alla sottovalutazione
Sul comparto cultura generale sono mostruosi
Ma loro rispondono al loro popolo
Perché l'investimento sulla coltura per loro è una spesa superflua e quindi
Va benissimo però noi su questo che diciamo
Nel nostro manifesto nel nostro atti
C'è buone intenzioni molta vaghezza
Allora io credo che se non vogliamo recuperare politica e consenso
Dobbiamo fare un po'meno la figura di quelli che stanno nel castello ascoltare di più la gente che la mattina sette venga l'autobus e va a lavorare e capire quale il nostro
Popolo di riferimento che credo che se no queste discussioni bellissime che facciamo tra di noi può e non si traducono in azione politica
Scusatemi se lo Stato corruzione per niente valutazioni ma è quello che ascolto diciamo dalla gente
E quindi io per
Come dire per
Diritto di
Di anzianità ma
Saper conosciamo la sua mente giovane dare la parola ad Antonio Maccanico grazie
Grazie
Ma io ho voluto premettere che sento poco perché sono un po'sordo perché non ho seguito tutto allo la discussione che c'è stata fino adesso
Ho una
Una questione però abbiamo sentita nel
Cioè questa distinzione fra i partiti europei e quelli americani
La
Quello che si diceva e cioè che
I partiti americani sono comitati elettorali
Che quindi hanno sensibilità per quella per gli orientamenti della dottorato
E pensano solo a quello mentre gli europei i partiti europei sono diversi hanno una loro struttura anche ideale diverso secondo me
è sbagliato
I partiti americani
Quello di seguire
E
Essere ossessionati dal
Corrispondenza con la
Is
Essere ossessionati dalla corrispondenza con di voler i popolari
è proprio del populismo quando noi quando noi interisti definiamo il populismo che cosa intendiamo popoli non significa questo non non guidare ma è essere guidati dagli umori della Pollione pubblica
Questo è il populismo e per un ritmo abbia mentite i partiti americani non sono così
I partiti americani sono il riflesso di un orsetto costituzionale diverso che porta a una
Personalizzazione
Personalizzazione molto forte
Eccole competizione nel primarie americane non sono solo fra persone ma fra piattaforme programmatiche alternative cosa che da noi non è avvenuto
Allora queste il vero problema
Ora il problema del Partito Democratico Italiano
Io credo che quello che è mancato finora
è stata una riflessione approfondita su che cosa è avvenuto in questi ultimi quindici anni
Che cosa ha significato e cosa ha significato il passato dalla prima la seconda Repubblica che senso ha avuto
Che cosa ha significato rivela scesi in campo di Berlusconi cioè una riflessione su questo non è stata fatta non è stata portata a fare fino in fondo
Perché il latte me prima Repubblica
Con la Prima Repubblica cade il sistema proporzionale
Ed è la conventio ad excludendum
Commerciale escludendo a me che non funzionava solo nei confronti del Partito comunista
Ma funzionava anche nei confronti della destra
Era intuizione felice di Berlusconi è stata quella
Al momento in cui è caduto al sistema elettorale proporzionale
Di capire che queste
Convenzione nascondendo erano combatto scomparse tutte il primo gesto politico che ha fatto Berlusconi è stato quello di dire per Roma io sosterrò Fini
E allora l'UE ha messo insieme
Tutte quelle forze che erano state o estranee o contrari al processo di costruzione delle
Della Repubblica ha messo insieme la An che era
La lega non è sistema la lega non aveva niente a che fare col processo di costruzione della democrazia italiana
Publitalia cioè cos'era erano i nuovi ceti emersi
Indifferenti all'amici perché abbiamo
E Luisa messo insieme questa coalizione
Sulla base poi di una forte personalizzazione che lui poteva fare per gli strumenti che aveva
Ecco questa richiesto significa
Allora questo ci sarebbe portato ad un
Ad una riflessione sulle ragioni per la quale gran parte del Paese non si era sentito rappresentato nella Prima Repubblica
Quali erano gli errori che erano stati fatti perché noi Lara nere
Così la forza della nostra Costituzione o non aveva
Attratto graffiti grandi masse del Paese aveva lasciato molti indifferente
E questo ci avrebbe portato a capire quali erano gli errori
Nelle fasi politiche
Che abbiamo avuto e che
Il problema è costruire le forze politiche adeguate
Forze politiche queste il primus
Questo è uno degli insegnamenti che ci viene da Ugo La Malfa
Si costruissero prima le forze politiche perché le forze politiche che creano le istituzioni le fanno vivere le fanno cambiare le modificano occorre che ci siano le forze politiche adeguate ma la forza politica adeguata si crea
Avendo una grande senso storico del momento che si Traversa
E questo a questa questa elaborazione culturale purtroppo non abbiamo non l'abbiamo avuto
Noi abbiamo avuto sale dei quindici anni le fontanelle le forze che erano residuale della Prima Repubblica che erano residuale per la prima Repubblica che si sono sforzati e di
Vi
Respingere il le quella che io chiamo la civiltà del maggioritario la civiltà maggioritaria
Esse sono arresa
Sì è che si sono
Spente sulla
Conservazione del proporzionalismo
La Commissione del proporzionalismo
Mi pare
Evidente
In tutto lo sforzo che è stato fatto per esempio quando è sorto il problema di dare stabilità
Hai governi locali
Alla
Ai comuni
Hai la Provincia alle Regioni
Si è preferito a cambiare la forma di governo
Fare l'elezione diretta del sindaco e Presidente aveva pur di non lasciare si nonna banda affrontare il tema
Della elezione
Il tema elettorale
E allora abbiamo avuto delle forme di governo locali che hanno
I sindaci i presidenti di regione i presidenti di provincia
Però a me i Consigli proporzionali sia pure con qualche del premio di maggioranza e questo secondo me ha creato anche una debolezza libri dei nel nelle nel Governo anzi delle
La revoca
Quindi c'è mancato
La risposta giusta e a mio avviso era era solo l'Ulivo
Ma l'Ulivo
Da quelle che io chiamo i cosiddetti parti tanti
è stato affossato
Ecco che ci troviamo a questa questa situazione ora noi se non
Facciamo uno sforzo serio e profondo per vedere quali sono le cose le copie io io
A volte ricorro ad una
Ad una ad un paradosso dei corpi
La quale sono dei berluscones forte perché poggia ai suoi ITIS valori condivisi dagli italiani video su valori il populismo il mito della
Del
Dell'uomo della provvidenza la xenofobia
Grazie la difesa dei particolarismi questi sono
Disvalori molto diffusi in quel Paese dobbiamo ricostruire i valori
Perché il primo
Problema di un bar forza politica sono i valori sono i cuori dei quali si riferisce
E questo
è qualcosa che noi dobbiamo dobbiamo sforzarci di fare
Indìco su questo piano due piani
Per esempio tu hai parlato del problema l'arte della laicità
Beh ma ci siamo stiamo accorgendo di un fatto
E cioè che
Il cattolicesimo democratico in Italia che ha avuto l'importanza enorme
Viene ripudiato Dalla Chiesa
Io ho letto un articolo de
Vi è Baggio erboso al quale è un reazionario ma è un uomo intelligente ha detto AP cattolicesimo democratico è stato distrutto dal Vaticano
Ma è così
è così
Perché
Perché cattolico
Il cattolicesimo democratico non accetta una linea che quella prevalente nella gerarchia ecclesiastica e cioè quella di
Del monopolio etico della Chiesa cattolica e della pretesa
Che è lo Stato democratico rinunci alla neutralità etico è adotti e che le nei canoni della Chiesa diventano articoli del Codice civile del Codice penale
Questi soldi la tradizione dei cattolici democratici non la può accettare
E allora noi questo è uno dei punti sui quali
Dovremmo dovremmo un po'fare un confronto
Cioè il cattolicesimo democratico rete
Non è su questa linea
Un altro punto importante sono quel la posizione nei confronti e la sinistra della sinistra alternativa
Anche lei
Noi non possiamo
Non fare una un confronto culturale serio sulle cose che loro sostengono
Un confronto fare senza senza concessioni
Perché il mondo è cambiato
E noi andiamo in contrasto a un'accelerazione di eventi estremamente pericolosi
Porto ricordate che lei
La crisi che si ebbe nel ventinove e trenta che ha scosso nuovo il mondo
In America apportata una soluzione di sinistra perché andò al potere Roosevelt si è per l'utile della gente mai d'Europa portò il nazismo porto il fascino si sono salvate solo la Francia l'Inghilterra per miracolo
Ora noi
Dovremmo aver presenza che è una cosa del questo genere porri sociologiche ritornare quando io ripeto le posizioni formazione a liste che gli esiti delle elezioni
I Nerina in Austria
Quando vedo questo riflesso così io mi preoccupo
Però noto che c'è una cosa nuova di nuova ed è l'Europa
E dell'Europa
Noi come Democratici questo problema dell'Europa la dobbiamo porre al centro che la nostra azione
E mi pare che non ci non ci sia
Adesso siamo arrivati alla
Alla paradosso che sembra che solo tre mondi
Conosca che
Ma che in essa era era
Un uomo della sinistra della Sinistra democratica
La polemica contro il mercatismo e la polemica contro l'ideologia della destra che ha dominato negli ultimi dieci anni il mondo
Però la voce dei democratici non la vedo
Noi
Queste sono alcune del
Delle cose che volevo dire
Ultima concordi per concludere
Politica delle alleanze certa bisogna fare politica dell'alleanza alla politica alle anno sulla base di una propria identità
Occorre costruire l'identità quando abbiamo costruito l'identità allora possiamo fare la scelta del le alleanze
Però il pullman problema è questo
Una importi dopo moderno deve avere valori
Devo avere
Una croce un progetto che sia storicamente rispetta gli sviluppi dell'acqua della situazione all'altezza
E che abbia un metodo di
Selezione della classe dirigente questi sono i tre requisiti esso questo mi pare che il Partito Democratico sia un po'in ritardo grazie
Grazie
Grazie Antonella ancora una volta dimostrato molta più giovane tutti uniti molti di noi primati passa la parola appeal mi era venuta in mente una cosa e questa è stata mi sono
Appuntato fa mi sono dimenticato a proposito di quello che tu dicevi della laicità
Che a proposito di quello che tu dicevi della laicità
Che questa estate durante la visita del Papa in Francia
Chi si è a ribellato ha criticato il fatto che il papà fosse ricevuto come un capo di Stato con quello e questo comporta è stato il leader centrista by
Cattolico
Voglio
Il quale ha interpretato proprio quello che diceva Antonio cioè ha interpretato il sentire proprio del tappeti partita arte un'ora voi immaginate solo sia un nostro leader
Potesse criticare il Papa per un evento del soggetto
Quindi
Da questo che dobbiamo la differenza
Il
Questo credo debbo dare
Sì grazie non so se si sente sente sì
Ma io
Faccio prima due premesse
Prima che
Io oggi ho accettato di essere qua
Deve forse
Prima occasione diciamo
Cui
Da quando ho fatto una scelta
Che è una scelta politica
Ma perché lo è per questo
Era una sua coerenza cioè
Io ho fatto la scelta di uscire dalla politica
Lo dico uno slogan
Per poter fare politica
Quindi diciamo che se l'invito fosse stato fatto da un amico come
Sandro avrei rifiutato perché
Son sincero quello può
Come dire non sarei stato premiato
Dall'aver sentito la visione cose che ci ha detto adesso Antonio Maccanico questo già un premio ma
Per sono sincero e che come premente la stragrande maggioranza di italiani scusatemi un po'la brutalità
Comincio sentire personalmente d'orticaria delle parole che ci diciamo addosso
Quindi questi richiedenti tanto per essere ancora più secco più brutale
Così ci facciamo un piccolo spot il secondo motivo Prato questa cosa lo riversata in un libro che uscirà
Trenta dottor
Questa riflessione che faccio che partono la considerazione cioè che
In Italia
C'è un problema che viene prima di tutto questo se mi permettete c'è un grosso problema di crisi di classe dirigente
Quindi c'è un problema di ricambio ma è un problema vieta soltanto poter immaginare comprare più gigantesco mai
Quindi ho fatto queste premesse anche perché lui in qualche modo scusare minimi sarebbe fin troppo facile come
Se dovessi stare all'interno come dire del meccanismo solito
Schiacciare palle che qui ho visto arrivare come dire in modo impressionante dopodiché
Mi veniva domandarmi
Come dire
Se questa è l'opinione io son convinto che questa opinione di molti
Di coloro che sono qua
Come mai questa opinione non traspare per niente fuori di qua
Vorrei dire
Cominciare dal fatto che
è evidente che c'è oggi
Un problema di
Cominciare a capire fino in fondo di cosa stiamo parlando quando usiamo la locuzione Partito Democratico io non sono iscritto al Partito Democratico
Non è sua intenzione dando per essere chiari iscrivermi
Anche perché
Ho trovato grave
Che si sia usato un termine
Che evocava ed evoca così tanto
Finendo poi per fare qualche cosa che sostanzialmente una cosa che può essere perfino positiva ma è l'aggregazione di due macchine partitiche anzi di una e un quarto
Senza capire fino in fondo cosa significava fare questo
Cercherò però come dire di no approfittarne
Senza però ecco
Mentire hanno gli stessi perché vedete quando si parla di di valori mi accontenterei delle coerenze come dire Tonino
Ma colpito opere adesso faccio diciamo cerco di fare
Il Rettore degli avvenimenti un po'mi sono dedicato la formazione l'insegnamento un po'a scrivere eccetera eccetera quindi conterà un atteggiamento un po'più distaccato diciamo dal
Contingenza politica e me capitato lo dico a
Tra l'altro avendo qui un amico di Firenze
Passigli Terna capitato di leggere alcuni giorni fa la dichiarazione del Sindaco di Firenze domenica è una cosa assolutamente banalmente giusta
Peccato come dire che anche lui avesse qualche piccolo scheletro nell'armadio rispetto alla dichiarazione di questo tipo perché non li ho sentito fare la stessa dichiarazione quelli dico quale
Un anno fa
Cosa ho detto Domenici ha detto sconsiglierei se il Presidente della Provincia Rienzi giovane
Emergente del Partito Democratico credo nella tanta come dire nel ho perso un po'i contatti come dire quindi non lo so non fa nemmeno letto oggi la notizia di Sandro capocorrente minimi mancano come dire le ultime notizie sulla geopolitiche interna ma se capisco bene
Un esponente come dire una volta veniva catalogato come rutelliano quindi non appartenente diciamo alla
Tra virgolette cordata accordatigli Domenici da mesi se lo sconsiglierei di candidarsi con l'argomentazione secondo me assolutamente azzeccata perché
Ha detto bisogna sapere che quando ci si candida a fare il Presidente la Provincia i cittadini si aspettano che uno concluda il suo mandato
Visto che lo hanno eletto direttamente
Dopodiché come dire stavo per alzare il telefono visto che un buon rapporto
Anche perché siamo entrambi tifoserie fiorentina con Domenico discuta ma
Un anno fa quando si è candidato Sindaco di Roma questo problema di coerenza non abbia sentito nessuno
Era già iniziato Francesco fra l'altro tegole i ragazzi ma
Cioè queste sono questioni come dire che
Cioè se noi
Usiamo e trattiamo le cose che pretendiamo e diciamo di avere in modo diverso rispetto a quelli che secondo noi disvalori
C'è solo allora pretenziosa Ital presunzione perché
La coerenza posso io sono certo non ho alcun dubbio
Che
Nei cosiddetti vecchi partiti
Che pur avendo migliaia di altri difetti
Del
Vecchio tempo andato una cosa è giusto se ne sarebbe stata impensabile impensabile
Giocare con le istituzioni perché di questo si tratta
Devo dire
Che sono questioni però che non si possono come dire
Considerare fatti minori perché intaccando la credibilità
Poi del cosiddetto ceto politico
Ed è evidente
Che se questa credibilità viene intaccata non può che avvantaggiarsi l'altra parte politica che almeno non ha la pretesa di dare lezioni in questo campo
Secondo riflessione
Non sto parlare delle primarie americane prima Zanda aveva una cosa
Assolutamente per la ripresa che passi righe io sono sempre stato un sostenitore del primarie anche perché conosco
Avendo fatto per tanti anni il membro aggiunto elezione cosa porta il sistema delle preferenze anche se condivido alcune cose credo prima
Stefano aggiungendo però una cosa Stefano qualsiasi sistema elettorale porta con sé come dire elementi di clientelismo e cioè cioè e no stretti quindi farsi abbattuta ricerche ci come dire e la democrazia peggiori tutti i sistemi tra in tutti gli altri non è che come scelta esistono sistemi democratici che non portino con sé anche elementi di questo tipo
Allora
Dicevo volevo ricordare una cosa che pochi hanno ricordato io sono stato sostenitori primarie personalmente continuo a ritenere che si potrebbero ancora fare ma certamente finiamo di chiamare primarie quelle che abbiamo fatto noi non c'entra niente ma più in niente
Ma chiunque abbia una conoscenza elementare insiste americano sa che non c'entra niente
A
Tanto per dire una cosa
Se
Si fossero svolte in America dei primari con sistemi italiano gli attuali due candidati a presentare i suoi limiti non sarebbero mai emersi come è evidente perché
Me
Obama né McKenzie erano nemmeno i secondi la schiera dei candidati possibili all'inizio degli due apparati ma anche l'opinione pubblica ma perfino delle repubbliche giornale di quei Paesi lo dicevo prima alzando
Quindi
Problema e che lì c'è un processo vero che dura un tempo lungo che permette
Esattamente proprio perché così combinato di selezionare per davvero
E uno degli elementi che sta mancando il nostro Paese ho già detto siccome manca ormai la classe dirigente ma uno degli elementi per cui la classe dirigente non c'è e che ormai abbiamo letteralmente dimenticati i processi di selezione di questa classe dirigente ma dove ci sono che si procedesse in Svezia
Ditemi voi
Ci ormai un teatrino
Sostanzialmente di una compagnia di giro che da venti anni si scambi ruoli qualcheduno pongo lo sto dicendo non lo dico insisto
Per un giudizio di di vario genere perché è evidente che c'è un problema sostanziale questo non esiste nessun'altra parte del mondo una cosa di questo
Ormai
Questo è un altro dei temi centrali
Del problema che abbiamo alle spalle terza questione
Se
Più di tre
Si dice che
Del problema della casta non si parla più
Perché adesso no sembra che come dire sia scomparso il tema
I motivi per cui si parte che non è così basta andare come dire fuori un attimo al palazzo della politica si scopre che agendo in parla con la tantissime dall'assolutamente niente ma comunque in parte è vero che la percezione diversa
Si ritiene questa percezione sia diversa per un motivo semplice perché si dice la gente non è che ce l'ha con la casta soltanto per l'elemento eventuale di privilegio ma perché se al privilegio si somma all'inefficienza allora diventa
Esplosiva mentre oggi sia la sensazione che con le risposte vengano date poi
Anche qua Stefano
Io nel libro riporto i dati statistici analitici eccetera delle ultime
Quattro legislature novantasei due mila uno due mila uno due mila sei due mila e sei due mila otto scusami tre
Cioè voglio dire la prima stiamo parlando da nostra legislatura economico i processi di smantellamento dell'impianto della repubblica parlamentare sono iniziati con noi
Dopodiché come dire io credo che alcune di queste cose fossero perfino necessariamente un altro discorso però
Qui il discorso sarebbe molto molto complicato anche questo perché evidente che c'è un problema
Di rapporto delle nuove forme di democrazia col mondo globalizzato e con la necessità di dare risposte in tempi rapidi non c'è alcun dubbio problema è capire se questo lo si fa in un sistema di check and balance e cioè con gli equilibri giusti oppure compiamo fatto noi
Facendo praticamente
Una sorta di franche Stagni di carattere istituzionale sia dal punto di vista formale si è ancora peggio dal punto di vista dalla prassi
Perché
Oggi tutto quello che avviene all'interno del Parlamento e nel rapporto fra Parlamento esecutivo non corrisponde per niente alla costituzione formale
E ormai tutto costituzione sostanziale o meglio prassi materia
Materiali
Comperò torno a dire non è che
Si scopre che questo è avvenuto adesso perché non è così
Le finanziarie con
Approvate con il voto di fiducia e col maxiemendamento contro un articolo e mille settecento e ottantasette commi le abbiamo fatte noi
Quindi capo dico soltanto perché
Da capire il problema è che le paghiamo doppio
Questo è un altro discorso e allora torno a dire
Aver dato in questi anni perché questa è la percezione che oggi
E fuori da
Aver dato la sensazione ma qualcosa di più perché altrimenti come dire ritorniamo in una cosa che secondo me ci fa solo del male
Quella dell'idea che ci siano come dire degli ultimati per
Perché appartengono delle chiese
Quindi in qualche modo avendo come di un rapporto col trascendente sono naturalmente
Montati dal peccato ci fa fare solo del male solo del male se non se non comprendiamo che
Il centrosinistra è stato così capaci in questi anni da intestarsi tutto quello che era nell'opinione pubblica la continuità con sistema conservatore e partitocratico cioè si può oggi
Si riferisce al pentapartito la tradizione di quella storia con
E sì ma questo in aree già e già un termine come dire che dice poco l'opinione pubblica ma la parte come dire di tradizione partitocratica da prima Repubblica
Siamo stati capaci di intestarsi la in toto
Dando l'impressione che coloro che invece hanno
Allora interno tantissime espressioni forse sono per davvero i contenitori di una parte da prima Repubblica fossero invece di uomini nuovi di questo Paese B questi sono come dire però
Non vedo novità su questo son GRA con grande sincerità non vedo novità non vedo novità nelle manifestazioni fatte attraverso come dire le truppe cammellate portate alterando dove si
E in pullman cedere se non vedo novità
Che io rimango ancora dell'idea che come dire manutenzioni sicure si fanno quando eccidi effettivamente c'è un'opinione pubblica che le soliste quando la gente va in piazza per davvero no quando viene trasportata e via discorrendo non vedo continuità nel non capire quale sia
Quale sia come dire il progetto alternativo che si mette in campo
Io
Tutto rispetto per
Io ho contestato l'Unione in tempi non sospetti come dire quindi cioè contestato mia contro quel pasticcio avevamo fatto
Però pur tuttavia vorrei ricordare a Stefano tunisine con l'Unione non si evince che le uniche volte che Berlusconi ha perso d'altra parte c'era l'Ulivo e L'Unione di Prodi punto ma perché io tutti
Come dire gli altri ed è si vince nel tempo fino adesso come dire abbiamo vinto rispetto acquisti cioè diciamo le vittorie degli altri sono state quelle di aver perso di meno di quello che sarebbe perso secondi sondaggi proposito di sondaggi
E quindi io credo che
O questa riflessione e non voglio profittare ulteriormente la facciamo come dire
Come estrema franchezza oppure io ho l'impressione che
Venir fuori non si trasmetta niente lo dico con grande sincerità fuori non si trasmetta assolutamente niente però che
Oggi la percezione voglio fare quello io sono
Come dire avendo pur avendo
Va bene niente
Vero un po'di più messe in queste
Ho l'impressione che oggi
Debbo
Oggi
Quello che avviene all'interno del mondo
Bene qualche volta
Viene come dire
Terrestri
Ebbene
Diciamo vendita e
Cominciamo quindi a raccontare
Termini reali dell'accordo colombiano collaborazioni immaginiamo
Ventiquattro ad angolo via
Prima non ho interrotto banda debba
Punto
Non abbiamo ancora
Di ancora vedo italiani
Dovrebbero
Bene o male degli avvenimenti e via discorrendo
Io qua
Va bene
Durante
Pubblico completamente diverso
Credo di sbagliarmi dell'immobile oggi l'opinione pubblica
Richiamata approntare interviste volete voi
Breve storia
Abbiamo parte l'abbiamo ancora esisteva parlamentari in un rapporto illogico sì così se dopo viene ceduto inverno hanno risposto ma attenzione anche a quei nove miliardi i cittadini siano persi
E glielo viene vanno
Come gli organici
Li avevamo l'idea che aveva l'obiettivo che viene a raccontare la verità
Degli incentivi
Per cui lo ribadiamo attenzione
Abbiamo abolito perché casomai singolare fenomeno
Parlava prima
Poi magari comunismo cercando di
Come dire correggere eventuali espressione
Bandoni ricordo degli avvenimenti veri sentimenti non stanno
Fuori a predicare valgono mantenendo
Nemmeno come dire voi nella pratica
Le proprie valutazioni
Parrebbe
Allora sbagliato improbabile per cui
Oggi oggi io sono assolutamente convinto che quello sia un rischio grave non è un rischio che nasce dal fatto che il Parlamento richiesta
Dobbiamo modificare la Costituzione Gerolin dopo l'avvio l'esempio prima dare dai che
Ormai
E
Leggi triennale come diventano leggi sull'NTA parlamentari che hanno un senso
Dieci percento il novanta per cento all'
Esame da avvocato
Quindi non c'è più la separazione il fatto che l'iniziativa legislativa eventuale straordinario
E vi ricordo
Il discorso beni problemi
Veggia
Va bene costringono
Legale
Questo è un punto importante che tocchi tiene già da molto prima della seconda Repubblica già alla fine della Prima Repubblica
Durante tutti gli anni Ottanta eccetera eccetera ma il punto di fondo è che prima in Parlamento la maggioranza modificata
I progetti del Governo
In taluni casi Prima Repubblica i Governi cadevano ad opera della sua stessa maggioranza doveva negoziare la novità oggi in cosa consiste che si mette un voto di fiducia per impedire alla maggioranza
Centrodestra ora di modificare quanto è stato deciso il nove minuti e mezzo da un Consiglio dei Ministri quindi quanto è stato deciso a trattativa privata tra tre capi
Bossi
No no no
Non a caso la tre finanziarie alla fine veniva approvata la Finanziaria Prodi con voto di fiducia dopo tre mesi che stava nelle Commissioni Pepe e il maxi emendamento
Era per mettere insieme una serie
Condanna abilissima di emendamenti particolari
Portati avanti da tutti i deputati della maggioranza erano due processi diverse in Inghilterra se vogliamo vedere il modello parlamentare per eccellenza in Inghilterra e la maggioranza parlamentare che manda a casa
I Primi Ministri anche l'ICE fortissima disciplina di partito però poi ne tanto guarda caso lo si dice caro accomodati
E ti sostituisco con perché mi fai perdere le elezioni
La novità nostra che la maggioranza non ha più alcun ruolo è una serie di nominati da un ristrettissimo gruppo di persone questo non avveniva
Dei governi Prodi c'è una differenza tra
Il novanta sei due mila uno e l'attuale prassi
Dovremmo semmai abruzzesi somiglia
Voglio dire
Queste bagaglio parroco parlamentare Berlino se no
Non me ne sono dopodiché ovviamente degli avvisi questa cosa
Degli apparati la minima
Attivo un attimino lontanamente rilevante del Parlamento ai ai come dire combinato combinando la
Però
Vediamo
Numerazione
Davvero formule nuove norme pianoterra
Violani
Chiaramente venga
Per due volte
Io credo che
L'attuale
Il voto
Come dire
Debba
Grazie mille re io darei
Dava parola Sandro Gozi e se nel frattempo che c'è il solito ci vuole aggiungere così proseguiamo la discussione
Sì grazie
I temi che sollevato sono sono numerosi è impossibile trattarli trattarli tutti in maniera approfondita anche perché appunto ebbene ampi
Ampliare il dibattito però cercherò di darti a alcuna risposta almeno su come io vedo le cose sui temi che ha sollevato rapido sulla questione sulla questione delle delle alleanze perché
Sono d'accordo con quanto diceva Maccanico l'alleanza è un problema per noi a valle non a monte
A monte se la questione degli enti dell'identità del Partito Democratico della proposta
Ed è a valle anche perché
Non ci sono delle scadenze immediate nazionali che ci impongono di fare scegliere una volta per tutte che tipo di alleanza voglia impostare
Le Cherie le scadenze sono la questione dei europee in cui per definizione si va da soli inizi si conta
E le questioni amministrative che sono comunque sempre più legate
A di vicende locali a dinamiche locali a programmi locali e quindi non credo che noi dobbiamo partire
Avviare il dibattito su quello che vogliamo essere su quello che vogliamo proporre partendo dall'alleanza e quindi io questo lo vedrei dove tra in questo in questo modo dovremo anche cominciare a
Visto che la crisi le macerie rigore del Governo Prodi ormai sono se comprate la campagna elettorale è finita a evitare di leggere il passato recente per esigenze ha veramente a corto respiro
Nel novantasei
In base alle regole esistenti non abbiamo vinto le elezioni perché in Spagna Zapatero nessuno gli dice tu non hanno mai vinto le elezioni perché non è la maggioranza assoluta
Cominciamo a dire che noi nel novantasei con le regole esistenti abbiamo vinto le elezioni
Quindi abbiamo presente politico e continuiamo a dire riminese abbia pareggiato nel novantasei non abbiamo vinto pare che la lega cioè non va perché non c'è un sistema idrico caratteri penale in cui chi vince con la maggioranza relativa usando le regole in vigore dice non ribaltiamo abbiamo vinto
Quindi questo ente
è un punto è un punto molto importante ma è un punto della costruzione delle intere pari democratico anch'
Perché è un punto che ci permette di
Valutare con la mente un po'più fretta antiche a caldo l'esperienza dell'Ulivo del primo Ulivo quello che diceva Maccanico e di quanto di quell'esperienza né vogliamo recuperare nella costruzione del nuovo partito
Facevi riferimento alla alla questione della laicità anche su questo mi mi hai anticipato perché io avrei avrei posto come modello vaiu
Cattolico dichiarato in politiche in Francia che però critica il fatto che ci sia un ricevitore liceo
Ecco perché perché in una società sempre più stretta come la nostra serie più stretta nel senso che stretta tra culture e anche revisioni molto diverse che si incontrano convivono e sgomitano sull'autobus le grandi città
è chiaro che la neutralità dello spazio pubblico diventa ancora più fondamentale
E questo non vuol dire non riconoscere anche un ruolo di interlocuzione pubblica alla revisioni di correzione perché
Noi dobbiamo porci ormai questo questo tipo di problema in una società che sta cambiando comunque italiana ma a maggior ragione a maggior ragione dobbiamo tornare a un principio di neutralità
Di tutta la vita della
Della scena della della della della sfera pubblica
Tra l'altro c'è stato un passaggio anche gli interventi che mi hanno preceduto alla questione dell'etica
Della politica etica io quando sento politica etica
Mi preoccupo sempre un po'
Cioè quando Tremonti nel suo libro tanto citato eccessivamente citato visto il contenuto intellettuale ma giustamente citato viste le scelte politiche che propone
Ci parla di politica etica e si parla di Dio patria famiglia
E voi non ricordiamo
Innanzitutto la di noi e poi
Alla non dico la nostra gente perché non abbiamo una nostra semplice rivolgiamo al a al popolo italiano un Partito Democratico a vocazione maggioritaria non ha il suo popolo si rivolge al popolo italiano i non ricordiamo
Che
La politica etica è stata per la prima volta in Italia trita da un certo sentire in epoca diversa da queste
E che Dio patria famiglia caratterizzato vicini
Quella dire allora allora
E Didier che parte la opposizione cioè da ricordando qual è la nostra radice quali sono le nostre Harlan qual è la nostra impostazione politica e culturale
E queste sono
E e di qui che parte quindi certamente dobbiamo contrastare a livello culturale e certamente non possiamo parlare di monopolio etica non possiamo accettare che
I valori democratici liberali i diritti umani eccetera vengono unicamente fatti coincidere col Occidente perché questo atteggiamento di chiusura di scontro che non ci permette nei di risolvere alcune grandi questioni internazionali né di risolvere questioni che poi incidono nel rapporto quotidiano con i nuovi italiani immigrati eccetera quindi questo è un punto molto importante
Avete poi parlato di
A prete poi parlato di primario di Partito Democratico eccetera beh innanzitutto dovremmo
Sì
Noi non siamo il cinquantaduesimo Stato degli Stati Uniti d'Italia il dentista ventisettesimo Stato dell'Unione europea
Qui non è che noi possiamo pensare di costruire un partito in Italia con la nostra storia Canosa esperienze
Dicendo che la nostra fonte di ispirazione il nostro modello eh soprattutto il Partito Democratico americano e che però non si vende la storia ci troviamo però a essere la penisola del continente europeo
Prego così non va
Così non ci possiamo capire e dunque non riusciamo veramente a costruire di partito
Qual è a mio parere uno dei del problemi originari che oggi dobbiamo risolvere di come è nato il Partito Democratico visto che oggi dobbiamo sviluppare un'identità una proposta politica
A mio parere uno dei dei dei problemi originari è propria del ticket
Cioè nei momenti in cui ci si presenta le primarie eppure essendo primarie molto diverse quelle americane i vari i vari candidati e Veltroni non doveva presentarsi con un ticket
Perché questa scienza del ticket ha certificato
Ha certificato l'impostazione binaria attuale chiamiamola come vogliamo
Di un Partito Democratico che invece a parole vedi scorso del Lingotto non era affatto binario non ha fatto duale ma era un partito plurale aperto nuovo
Dal momento in cui però la scelta e quella di del ticket e i a cascata questo problema e se e si è ingigantito a livello territoriale
Perché i problemi territoriali che abbiamo oggi come Partito Democratico sono a volte addirittura molta direi più ampi di quelli che abbiamo a livello nazionale ma hanno questo riceve qui
All'origine delle diciamo delle tue colonne antica e quella della della l'operazione di una proposta politica nuova che parte anche dall'incontro di gente di gruppi nuovi
Questo è il problema su cui
Su cui dobbiamo dobbiamo a mio parere lavorare adesso allora quando si dice
Perché
Il partito è anche troppo democratico perché dibatte troppo e perché ogni giorno c'è un leader o no un una seconda linea terza fila che
Parla sui mezzi stampa del Partito Democratico che di partito democratico
Credo che sì Travisi che cosa intende per dibattito politico
C'è il dibattito politico non è e la guerra tra leader o la guerra tra correnti dibattito politico quello di cui ha bisogno oggi Partito Democratico
è un confronto tra progetti politici diversi alternativi per il Partito Democratico per il Paese
E questo il il dibattito politico positivo che ci permette di svilupparlo provvede in vita
Di essere leggibilità agli italiani e di cominciare a proporre una proposta alternativa
Culturale ancora prima che politica a quell'impostazione del Governo che è molto chiara molto netta
Noi gli immigrati il Parlamento è un un impiccio il decisionismo il liberismo eccetera però
Almeno è chiaro è un modello che noi respingiamo Marche molto chiaro lo dobbiamo i
Per i sviluppare un nostro modello politico e culturale TERNA attivo che si fa attraverso il dibattito tra di noi dibattito sui temi sulle proposte
Allora non possiamo dire che
Non si vede continuare a dibattere perché basta un queste critiche ci facciamo del male da soli sono sadomaso che dipende da qual è la critica
Se la critica se la critica è voglio due posti in più per la mia corrente è chiaro che quella non non ci porta lontano
Se la critica è
Per Anna e criticare dall'ala dei di Partito Democratico e non entrarci e dire ma io sì io lo l'ho pensato però sto fuori anche quell'una resa mento negativo però starci dentro e lavorare per delle proposte politiche
Diverse e che si confrontano i grandi partiti sono faticosi
I parti il in lei portano alla tanti noi tanti noi siamo stati innamorati Toni Blair ma Toni Blair
Il mio LEP è venuto fuori così conti dibattiti alternativi proponendo una alternativa al modello classico dell'epoca nel rapporto coi sindacati
Proponendo un'alternativa nelle opportunità economica e sociale che si danno ai giovani inglesi alla alla fine degli anni ottanta
è così che emersi Unione fuori
Da un dibattito aperto all'interno del partito il noi e mite dice rendere è nato così
Da un dibattito aperto senza avere paura di dibattere di modelli diversi all'interno del partito se vogliamo diventare non non desiderare in un partito medio o medio piccolo perché nulla è scontato ma vogliamo diventare
Veramente un partito a vocazione maggioritaria che vuol dire che
Da solo e con le aliante giuste vuole ritornare a governare a mio parere dobbiamo partire da questo dobbiamo partire da questo metodo che il mezzo più sano più trasparente più a perdo per
Per rapportarci ecco allora non dobbiamo avere un atteggiamento emergenziale
Cosa voglio dire
Benissimo abbiamo scelto di essere di fare opposizione futura e di mobilitare contro il Governo sulla scuola sul lavoro
Portiamo in piazza la gente il venticinque ottobre bene
Però dopo quel venticinque ottobre non è che si possa con andare di emergente in emergenza dopo visivo ottobre sono due scadente c'è una conferenza programmatica che ci sono le elezioni amministrative europee
Conferenza programmatica non può esserlo stata e non può essere spostata tanto villa
Da diventare il primo giorno della campagna elettorale per le amministrative per le europee perché è chiaro che se il primo il secondo la campagna elettorale non è il momento per dibattere di progetti alternativi ma il momento per dire queste la nostra proposta per l'Europa le amministrative questo riproponiamo
Ma invece noi dobbiamo utilizzarla quelle quel passaggio dobbiamo utilizzarlo per cominciare a confrontarci su progetti diversi
Per andare alle elezioni amministrative ed europee con alcune priorità chiaramente definire come partito
Sapendo che dopo le europee c'è un momento che non è assolutamente da drammatizzare ma che e parte della vita democratica di partito che si chiama congresso
Però se noi saltiamo di scadenze scadente attentamente in con atteggiamento emergenziale
Noi arriviamo a un congresso senza fare fare utilizzarlo per quello che dovrebbe essere comparti o nuovo come nostra cioè proposte politiche diverse e delle mozioni che si confrontano e dire che verranno perché verranno
E che verranno votati
Salutiamo snellito Maccanico
Allora e sono alti altri due punti più rapidi sui quali tu
CCC chiedevi di di rinnovamento rinnovamento e selezione
Non non sprechiamo le parole che hanno mobilitato molti molta della gente che ha votato alle primarie quattordici ottobre
Abbiamo identificato alcuni temi giusti il tema rinnovamento è un tema giusto il tema merito è un tema giusto
Però dobbiamo essere coerenti con le parole che abbiamo usato
Coerenti proprio parole abbiamo osato vuol dire che nei comportamenti nei fatti nei metodi e ne e nelle scelte che i riguardano persone e strutture del partito noi applichiamo
Quelle parole per cui abbiamo invitato tanta gente a votare alle primarie sono le parole merito e sono le parole
Le parole le parole rinnovamento
Chi non è una rivendicazione generazionale
Ma è una questione di metodi di comportamenti
Se si guardiamo alle al pasticcio che stiamo facendo mio dalle e-mail che io ricevo ogni giorno in ufficio capisco che stiamo facendo forse non è vero però io continuo a vivere delle nei di gente di giovani che si lamentano sulle primarie del giovanile del PD
Allora vedete che non è una questione anagrafica perché esse anche tre giorni sono questi problemi problema e del comportamento ma dobbiamo fare la differenza nei metodi e dei comportamenti perché perché è così che coglie con diventiamo diventiamo convincenti
Sarà differente Alimed dei comportamenti e nella comunicazione
Cioè questo Governo avrà tanti difetti sta distruggendo a mio parere e parte lo Stato sociale stai istituti istituzionalizzando la precarietà
Fa all'impostazione sulla sulla gestite da grandi per grandi parti che non mi convince
Però però a dividerli popolarità molto alti
E secondo me ad evitare di popolarità molto alti perché si sa fare con le parole
Perché parlo al senso comune della gente
Perché sì
Forse un po'meno quei fatti comunque
Comunque parla al senso comune della gente nomino noi non siamo noi non sappiamo proprio fare con le parole noi continuiamo a usare un linguaggio che incomprensibile dal novantanove per cento di italiani
Parliamo tra di noi come degli UFO visto che il tubo altra sede riferita in Marte anni ritengo anch'io ritengo che noi utilizziamo le parole e Domingo un linguaggio da un fuoco
E
Questo cosa vuol dire questo vuol dire che certamente anche sul sul dal dal lato linguaggi comunicazione dobbiamo fare un lavoro molto approfondito ma questo presuppone avere delle idee chiare perché può e avere tutti gli strumenti di comunicazione che vuoi
Ma se non è né idee chiare e difficile semplificare il messaggio mi ricordo visto che si parlava dell'America
Che i repubblicani lavorano sulla questione della comunicazione da quarant'anni
Chiamo delle fondazioni che fanno questo cioè i repubblicani non si pongono il problema come comunichiamo in campagna elettorale
Loro se lo pongono anche dal giorno dopo la campagna elettorale
Non è un caso che
Per ventott'anni ad abbiamo vinto le elezioni non è un caso che anche quando le perdono le perdono con indirizzi dei dei dei delle percentuali molto inferiori
Di quelle che i sondaggi possono fare pensare non so se vi ricorda qualcosa del due mila sei
I democratici hanno vinto le elezioni in dodici anni e soprattutto le hanno vinte quando ho trovato un personaggio che oltre che le idee chiare aveva anche modo di proporle nella maniera giusta che sia massima apribili Clinton
Il quale un maestro non solo a livello di idee ma soprattutto a livello a livello a livello di comunicazione ecco secondo me queste sono ideali rapidi il lavoro che che da fare
Rapidissimo e Europa era l'altro punto che due di più sulle varie
Sulla legge elettorale europea io dico solo metodi comportamento se pezzi civili imposte il modello che che ha in testa Berlusconi è chiaro che lui lo fa per esigente interni a segue un metodo oligarchico ma anche la legge sbagliata con i comportamenti giusti può essere utilizzata in maniera giusta
Ciò non è perché
Ci vengono imposte civile non possa una legge con quindici collegi sbarramento del cinque per cento e senza le preferenze che non possiamo fare
Delle delle lo possiamo utilizzare dei metodi di selezione che sia una selezione sul merito che sia alle primarie
Che ci permettono di fare la differenza sui comportamenti ancorare sbagliata perché dobbiamo fare attenzione a annullata già ci troppo su un modello Liga Artico che quello di Berlusconi noi vogliamo che i Parlamenti partiti siano decisi da dieci persone
Io qui non credo che il Partito Democratico possa accettare pedaggiate su un modello in cui
Non solo il Parlamento ma anche il partito che ha usato da dieci persone ricevibili selezionato dieci persone quindi anche questa battaglia a fare
Collocazione europea fa parte della mia introduzione bisogna dibattere
Bisogna dibattere perché il punto non è
Intergruppo vado
Il punto è oggi inutili in questa fase storica anche dell'Europa è che alleanze politiche proposta politica che le ante politiche propongo in euro
Parlamento europeo oggi non funziona con un Parlamento funziona come con istruzioni di potere basato sull'accordo consociativo tra il PPE e piazze
Noi dobbiamo rompere questo schema proponendo un'alleanza politica a tutti coloro che condividono innanzitutto un candidato comune alla Presidente la Commissione europea
Pensiamo ad esempio la persona come il Verhofstadt come dell'ex Primo Ministro belga pensiamo ad ad aggregare a fa una proposta ai socialisti ai liberaldemocratici a mio parere anche i Verdi che sull'Europa suo con cui sull'Europa siamo molto vicini
E proponiamo di costruire un'alleanza che sostiene che sostiene un candidato comune
Alla Presidente la Commissione europea un candidato comune alla presente al Parlamento europeo attorno a tre quattro priorità politiche se noi facciamo questo e se noi come Partito Democratico proponiamo ai nostri partner e alleati questo
è chiaro che la questione del gruppo diventa questioni secondarie tecnica al servizio di questa proposta politica
Ma anche questo si chiede un dibattito attento
Un dibattito aperto che anche su questa questione al momento
Non c'è o c'è nel modo sbagliato ad esempio mai socialista Gruppo Misto ma non è quello il punto punto è vedere come fare politica è fare politica in maniera innovativa con altre porte europee all'interno del Parlamento europeo
Grazie
Grazie a Sandro
Molto sensato
Chiaro nel dare le risposte chiedevamo io prima di dare la parola a Vincenzo Vita però chiederà Claudio Minelli Giovanni Herman se ci raggiungeranno
Perché diciamo parlando di questo tema però dobbiamo anche parlare di di Roma e del Partito
Democratico a Roma grazie
Io sono stato
Purtroppo in varie faccende diciamo per la giornata ho perso parecchio di questo dibattito ringrazio comunque Sandro Battisti mi pare un'iniziativa utilissima
Approfitto visto che la politica reale fatta di cose reali per
Segnalare i due argomenti di cui in qualche modo cercati occuparmi durante questa giornata tra un po'di voti al Senato per momenti molto seri me più seri di quanto
Lo so non non so giudicare mi sono occupato di comunicazione e politica per tanti anni la verità però non so a questo punto dire del tutto
Che sta succedendo nel profondo perché per esempio mi sono occupato della scomparso ormai imminente di circa ottanta testate in Italia a causa del taglio
Virulento del fondo l'editoria e non trovo una sensibilità su questo argomento persino qualche stupore degli stessi protagonisti tra virgolette vittime
è un mistero per me
Mister non è un mistero fa parte di una stagione ci arrivo tra un attimo che stiamo vivendo però insomma c'erano le audizioni col Governo martedì e mercoledì alla Camera e al Senato non so cosa potrà succedere
Tuttavia
Mi viene innanzitutto da dire anche qui molto qui perché vedo tante persone amiche
Al siamo un po'la testa perché stare nel frattempo avvenendo qualcosa di terribile
Ripeto molti giornali che troviamo in edicola tra un po'non ci saranno più ecco bene che lo sono salvo che non si riesca a rintuzzare un'iniziativa che peraltro edificio rintuzzare perché gli interlocutori tutti da Bonaiuti altri rispondono tutti
Parlate con Tremonti che non viene mai
Questo è il punto diciamo di questa vicenda italiane ecco
Un secondo argomento che desta scan
O le qualcuno dei presenti condiviso con me qualche anno fa quando me ne occupai più direttamente ci ho rimesso i lati la storia dalla il Commissione però tale dichiarazione la RAI che è una vicenda istituzionalmente
Vedo gravissima rischi
Perché non si riesce a insediare la Commissione propone di vigilanza
Su cui peraltro a questo punto a regola per fare una riflessione proprio sistemica che cos'è cosa fa
Prego ho il dubbio ogni tanto che il fatto che non si inseriti sia perché
Lo diceva prima
Maccanico con Bordon quel duetto sono sulla Costituzione formale e materiale forse non se ne non lo so tuttavia
C'è un ostruzionismo della destra che non viene alla Commissione diciotto sedute andati a vuoto
Non si riesce a
Definire diciamo
Chi sarà il nuovo presidente non abbiamo fatto una scelta Leoluca Orlando che ribadiamo questa scelta era stata metabolizzate dalla destra al di là delle chiacchiere
Dica spari gli altri in verità si erano acconciati a votarlo quella del TAR sia diviso al suo interno questo va detto va saputo anche qui mi permetto di farvi perdere qualche frammento diciamo de la nostra vita ma
Perché adesso si è diviso sui poteri da attribuire al nuovo direttore generale
Se modificare lo statuto della RAI se metterci due vicedirettori sono tutte cose di questo tema diciamo il
Potere la sua versione più corretta e tuttavia un'istituzione una fusione bicamerale
Non si è insediata è un allarme democratico perché guai a sottovalutare queste cose
Contrari su y la Commissione bicamerale di regia tuttavia quando c'è un vulnus a un sistema di regole quel vulnus poi si riproduce inesorabilmente anche su altre cose guai insomma dire e va bene no va male
Anche oggi una deserta la votazione per il Duce giudice costituzionale va ogni volta deserta
Qualcosa di profondo è accaduto ecco questo
Tema tutti quanti siamo chiamati a parlare
E a riflettere a fondo cosa esattamente accaduto io spero che queste numerose iniziative questa a una piattaforma di grande interesse del resto con Sandro Battisti condividemmo quella avventurosa esperienza
Delle liste a sinistra per Veltroni che ancora
Non riteniamo utilizzo
Anche Passigli ebbe qualche lieve simpatia insomma
E
Cosa
è accaduto perché la sconfitta che noi abbiamo subito accenno al titolo della questione ma è il punto
Io credo negli interventi come degli ipertesti cioè ogni tema poi meriterebbe ognuno di noi ci fa un suo link USA
è stato una sconfitta non tanto e solo politica anche ovviamente non è stato una sconfitta sostanzialmente culturale
Nella versione più profonda che è il termine cultura cioè la sconfitta e non subito riguarda un territorio solo parzialmente politico
Un territorio che attiene al sistema percettivo cognitivo profondo
Ogni tanto il dubbio che se anche noi dicessimo un Ulu con un urlo in più una cosa diversa non accade come quando si è inceppato usi inceppa un
Un sistema cognitivo come nella Rete insomma conosce punto non c'è più una porta aperta si chiude
E quindi andare a trovare un altro
è un capitolo molto serio che naturalmente
Naturalmente anche a che fare certo con la la questione politica è ovvio e siamo qui per questo però
Sarò preoccupate beh previsti ma non voglio no però attenzione se
Ci narra vanno i grandi maestri del Novecento che pure ha prodotto anche
Ultra cose tragiche anche cose
Insomma ragguardevoli che
Prima ancora di immaginare una strategia politica adeguata bisogna sapere esattamente dove si sta
Qual è il terreno su cui si cammina se non c'è questa premessa il resto
Può essere occasionalmente anche azzeccato ma occasionalmente e con una roulette generalmente è sbagliato
Quindi il contesto oggi è di una stagione in cui
C'è una destra al Governo ma soprattutto una destra che è profondamente intrecciata con un alcuni dei fili conduttori della società d'Italia questo è il grande tema
E la coperta televisiva troppo sottovalutata negli anni passati insomma dalla leadership politica tutta quanta quante volte dubbio preoccupai per tanti anni sa fu detto a me ma insomma poteva essere un altro io me ne occupavo qui ripeto a me
Ma insomma
Non sopravvalutare il ruolo da Treviglio Bosco
E poi some accaduto
Ora dunque vengo al punto a noi spetta un compito gravosissimo
E cioè ricostruire innanzitutto un tessuto di cultura politica
Questo credo che sia il grande argomento
Cioè non solo quindi una linea politica
Ma qualche cosa di più e di più profondo ancora cioè ricostruire un una
Cultura politica vedete io ero molto incerto
Ognuno di voi ha le sue parabole no
Molto incerto
Sulla sulla scommessa orgoglio democratico può e mi convinsi che fa fosse una scommessa non solo praticabile ma anche giusta perché sembrava anche a me come a tanti è sembrato che il tramonto della forma di partito quella più classica quella che abbiamo tutti quanti seguito con diverse esperienze diciamo diverse
Forme di coscienza però fosse in qualche modo oggi
Nel nuovo millennio come dire al capolinea es fosse necessario un'altra forma politica
Però questa era la scommessa è questa può a mio modo di vedere essere
La condizione per ricostruire un tessuto di cultura politica e il Partito Democratico
Mi pare in questo di concordare insomma con uno dei punti originari di questa iniziativa cioè i poli democratico perché ha convinto di com'è ma tanti
In quei giorni delle primarie poi
Viller ottime non otto non lo so però straordinarie
Come è riuscita come preziosa perché
Il Partito Democratico
Era il rimanere l'opportunità di fare anche
Un'altra diciamo
Narrazione politica cioè ricostruire un'altra idea della politica
Più adatta al tempo reale di questa stagione del mondo
In cui c'è l'UE due o tre punto zero adesso in Europa si
Sta procedendo insomma verso un'altra fisionomia insomma i software cooperative cioè un altro mondo quello dentro cui stiamo e anche le forme della politica devono in qualche modo tenerne conto adattarsi come fu scelte dei partiti di massa
In un'altra stagione questo è il tema riuscirà
I pali democratica diventare questo non lo so certo io che pure ho dato contribuito Ronchi con altri
Colleghi
Colleghi amici e amici come si cioè scompariva a una di queste aree di questa nostra costellazione oggi mi sono vergognato quando un quotidiano non amico a messo in scena
Presunti diciotto sottogruppi
Esatto ma forse per cava per difetto
E mi sono in qualche motto vergognati perché l'aspirazione
Che aveva qualcuno di noi con quell'ipotesi a sinistra che ricorderà Sandro non era quella di fare un sottogruppo di potere ma di incidere sulla cultura politica di questo progetto colorando lo anche un po'della storia della sinistra perché
Uno dei limiti seri di questa nostra vicenda e che
Il rapporto non quello diplomatico diciamo il limite dell'Unione insomma qui abbiamo tutti vissuto
Ma quello reale con un
Vasto penso della sinistra che oggi non c'è nelle istituzioni è un grande tema perché guai a disperdere un patrimonio una storica delle culture
Non sempre come è noto siamo qui siamo qui anche per questo
Condivisibili tuttavia parte integrante di un processo questo è uno dei capitoli ma non sottogruppo ecco
Il senso di questo mio intervento io ricomincerà ITEA qui da questa sfida cosa poteva e doveva essere il Pardo democratico non
Una sommatoria confederale di gruppi perché sarà queste allora tanto valeva penso alle mozioni congressuali dei DS esso ad una moltitudine traccia ma
Alcune delle mozioni congressuali tra cui quella che
Contribuì a costruire dicevano non si faccia subito il PD ma si comincia con la Federazione cibo detto no
A tal curi degli stessi che ora quali sono protagonisti di questi gruppi nobile ora fare subito un salto e io dissi e facciamolo siamo convinti io tengo facciamolo dopodiché
Come lei nei libri diciamo di nei romanzi ottocento alcuni anni dopo cioè succede questo allora
Uso a volte l'ironia insomma
Così così ognuno ha bisogno di linguaggio per dire cose un po'Grevi con qualche leggerezza oggi bisogna ripartire con nettezza anche con qualche scelta coraggiosa
Coraggiosa vuol dire costruire un percorso congressuale c'è questi poli democratico deve avere una sua fisionomia non può essere che una volta si emesse Evelina hanno
Ma non può essere che quando c'è lo dico con rispetto e
Non voglio essere equivocato rispiegarmi male io
Sul caso Eluana i turni parlamentari ci siano astenuti e no abbiano deciso di non decidere non si può metteva tra le città è un tema enorme pure detto ma il tema enorme banche va al di là come sapete
Della
Propria religione o meno è un tema istituzionale e così il tema della legge elettorale io no vorrei tanto discuterne ma perché dobbiamo imbarcarci nuovamente in queste avventure dello spirito
Cioè il tema della legge elettorale è un tema in Italia assegnato largamente dalla destra questo dovremmo averlo capito largamente non siamo riusciti a fare solo rettorale nei tempi giusti l'ho già oggi
Adesso perché dobbiamo imbarcarci questo non vuol dire che non durevoli scooter e trovare dei popoli
Siamo qui non c'è perché non siam Passarelli però perché dobbiamo agitare noi il tema dello sbarramento cioè Dio Nuccio non capisco non capisco francamente c'è
Un'area vastissima di persone che guarda noi forse con
Qualche speranza ancora
Forse vorrebbe superare anche la Sinistra Arcobaleno me l'hanno detto quindi parlo con cognizione ma certo che se
L'immagine vediamo Dinoia è
E avanti con lo sbarramento
Tale ho capito
Se vogliamo farci del male possiamo continuare a farcelo però non va bene
è infine il tema anche della come si dialoga tra di noi noi dovremmo
E forse usare meglio i mezzi di comunicazione di massa perché siamo un po'scarseggia ogni tanto e supponiamo a volte che basti andare da Bruno Vespa per fare politica
E invece comunicare meglio comunicare meglio e senza
Far vivere la nostra comunicazione politica come
Una
Quotidiano per così dire caminetto comunicativo cioè in
è disarmante questa
Costante come dire ritardi interisti le dichiarazioni che sia l'uno l'uno con l'altra e come i pastoni del TG uno alla fine l'effettuai zero se va bene è zero
Anche su
Ecco questo è lussi credo il senso del Partito Democratico
Riusciremo a ricostruire questo percorso però credo che lo provarci e così siamo qui mi pare Sandra anche perché
Sì bene dialogare tante iniziative in questi giorni che servano a questo
Per quanto mi riguarda io con grande interesse a questo dialogo non credo più a delle appartenenze statiche da pay
Credo che sia importante ognuno di noi si metta un po'in discussione appunto fino in fondo grazie
Grazie Vincenzo
Per il tuo contributo anche per la
Passione che
Che emerge sempre dalle dai tuoi interventi
Diciamo abbiamo parlato dell'America abbiamo parlato del nostro Partito Democratico
Io chiederei anche a Claudio Giovanni ovviamente
Hanno la libertà d'intervenire a tutto campo però una domanda precisa che nasce più da una mia impressione probabilmente non da una realtà
E cioè l'impressione che io se devo parlate di Roma
Diciamo finora non l'abbiamo fatto che Roma rischia
Diciamo un declino che forse può essere un declino serio
Lo dico perché metto semplicemente una serie di fatti in fila
Che sono la vicenda di Alitalia che sono la vicenda degli aeroporti di Roma
Cosa diverso che sono nel confronto con Milano SPÖ
Denaro che lavora a Milano
Attraverso Expo due mila quindici
Che sono
Che derivano dalla discussione ad esempio che ci è stato sul Pincio cosa con la quale io non ho le competenze del titolo per per entrare nel merito
Mi hanno spiegato architetti che era una cosa ottima farlo altri il contrario
Però quello che io vedo è che mentre moltissima capitali europee hanno un progetto sulla città
Roma poi finisce per discutere per quanto importante di un garage i settecento posti macchina
E non vedo in giro qualche altro Progetto
Allora come abbiamo fatto finora stesso metodo critica alla
Nostra opposizione
Quale progetto siamo in grado di
Costruire per Roma
Perché non fare una
Una nostra cioè del centrosinistra
Commissionata lì se così la vogliamo chiamare
Che dia I romani un progetto
Di come
Può essere Roma dicono invece romana sta marciando ripeto le faccio questa domanda non perché non voglio che non intervenivate sulle sul tema perché forse potrebbe entrare anche più nello specifico
Prego
No io volevo anche toccare poi riprendo la questione opposto Sandro toccare un problema che
Prestato interessantissima discussione abbiamo fatto oggi
Un po'non visto approfondire che impone mi attira ed è questa ma
Berlusconi il Governo Berlusconi
è destinato a un futuro radioso
E questo futuro radioso o meno radioso dipende sicuramente da da quello che riusciremo a fare noi però dipende cambio barriere molto di più
Da quello che riuscirà a fare sostanzialmente nel nostro Paese esso a me sembra molto importante che noi discutiamo delle primarie che discutiamo
Il diciamo di come si organizza il Partito Democratico come recupero Laval però
Il problema
Che a me sembra centrale è rispondere a un quesito
Non solo diciamo a breve termine ma anche a medio termine questo è un Governo che darà sul piano economico sociale dei risultati importanti positivi
Perché guardate se i risultati saranno positivi
Io penso che
C'è poco da discutere rispetto ai rapporti con il consenso rispetto all'organizzazione al Partito Democratico
Avremo un destino di lungo periodo di di opposizione
Il punto è questo le condizioni più prevedibili queste la questione centrale
Delle Governo Berlusconi sono tendenzialmente a perché vedete la politica dell'immagine delle parole degli slogan della televisione funziona tutto benissimo però poi alla fine dopo un po'di tempo dopo un anno dopo due anni
Dovrà fare i conti con la situazione reale
Economica del Paese questo è il
In fondo i Governi a livello europeo possiamo prende tutte le esperienze internazionali in Inghilterra poi alla fine al durato tanti tantissimo tempo nel
Ma poi hanno fatto i conti con la situazione reale del Paese allora io sono ottimista più che per ciò che potrà fare il Partito Democratico sono ottimista per altre ragioni
Penso che
In rete in un arco di tempo non molto lontano
Il Governo Berlusconi dovrà fare i conti con una situazione economica piuttosto complicata e difficile in cui interi strati
Del della popolazione interi ceti sociali
Cominceranno a fare i conti con una situazione reale molto pesante e ci sono tutte le condizioni per cui questo a calci so interno adesso la questione riguarda fasce sociali
Diciamo di basso livello
A basso livello economico Man pian piano è inevitabile anche perché c'è una situazione internazionale che c'è che andranno a toccare delle fasce sociale intermedia ma questo è e ormai è scritto di fronte a noi
Perché dovrà il Governo dovrà fare i conti con i problemi delle risorse della situazione energetica e del rapporto degli scambi come nella nella situazione del nostro Paese
Per forza di cose dovrà aumentare le tasse in particolare partirà dalle tasse anche con la
Di come non ha sciolto il nodo del federalismo fiscale chi lo paga il federalismo fiscale farà i conti con un aumento delle tasse che andrà e incidere direttamente sui
Sui ceti sociali non solo di Bassoli ma anche intermedi e liberando la resa dei conti perché
Per me e e del la seconda cosa che volevo dire il Partito Democratico questo momento se io sono molto d'accordo sulle cose che sono state dette stamattina da Zanda
è molto difficile riorganizzare la democrazia di un partito indipendentemente dalle modifica dell'assetto istituzionale delle riforme istituzionali
Cioè fa ridere sensi delle primarie negli Stati Uniti hanno il senso il significato che hanno perché c'è un assetto dello Stato
E delle istituzioni che sono coerenti su come poi eh regolamentata la vita di un dei partiti e di un partito
Pensare
Di procedere attraverso una regolamentazione innovativa di un partito indipendentemente dall'assetto istituzionale che sia coerente lo stesso non l'ho detto io che sono state dette stamattina mi sembra ora
è realistico che pensare che ci sia lo stesso clima che ha portato alla Costituente e che ha fissato le regole fondamentali di questo Paese con la con la Costituzione ore che sono stati l'unico momento in cui questo Paese ha avuto veramente
è una situazione
Bypartisan in cui tutti i partiti si sono ritrovati perché c'era da costruire un modello d'dal dopoguerra in cui dare un po'il segno di questo Paese io
Credo che
Le cose che abbiamo detto oggi Cusio con l'ho fatto anche qui di assumere un po'per alcuni aspetti discussione c'è stato stamattina a Francesco
La rendono del tutto irrealistico che ci sia la possibilità di una modifica dell'assetto istituzioni una riforma istituzionale nel contesto delle situazioni le forze politiche abbiamo oggi se è vero questo
Io penso che il Partito Democratico faccia bene a non perdere troppo tempo intorno
Hai modelli
Istituzionali essi debba occupare soprattutto
Del confronto sulle cose concrete sui piani sul programma concreto di vita e di soluzione dei problemi che dovrà affrontare questo protesi sempre più difficili
E su questo io vedo un un grosso ritardo
Cioè noi parliamoci chiaro il messaggio che appare alle sterno chissà magari un po'fuori della del della discussione politica più scritta degli addetti ai lavori
è in quello che viene delle
Molto percepito e che
Questo Governo si occupa dei problemi concreti Partito Democratico
Ultimamente discutendo di cose di cui alla gente venire frega assolutamente niente
E forse anche e anche forse è vero questo un poi il il messaggio che purtroppo viene percepito penso che se noi facessimo lo sforzo
Per far
Dare un'immagine all'esterno capovolta cioè che invece
Affrontiamo un problema del del tre proposte alternative di come affrontare i grossi problemi con
Delle soluzioni anche innovative che tacciono anche dei sordi questo anche per rispondere alla attua domande per non farla lunga Roma
Tribale lo stesso discorso oggi il l'immagine del del nel governo di questa città e molto dipinti impatto rispetto alcune questioni
Sicurezza o devoti faccio un inciso sulle cause dicevo prima
Governo Berlusconi
Bisogna stare attenti su alcune scelte che per per me sono segnano grossi ritardi delle cose che non abbiamo fatto noi mi ricordo io un colloquio volevo Francesco dicevo
Far ridere che mettiamo
L'esercito dentro le città perché veramente una
Una sciocchezza da un punto di vista sostanziale veramente demagogica ma l'esercito in Calabria
In Sicilia dovrebbe starci e ci deve stare in maniera seria perché impensabile che un Paese civile esperienza che sto facendo direttamente io adesso
Abbiamo degli interi aree del territorio che non è controllato dallo Stato che è contornato però da un contro Saddam questo
Devo dire
Mi preoccupo sono contento di questo ambito preoccupo quando Guido
Un segnale che può essere percepito no dichiarazioni di Berlusconi con la camorra ci poniamo l'esercito e c'era quella e la strada seria su uno dei temi seri che può incidere anche sull'assetto dello Stato su dei ritardi quindi
Può darsi pure che venga in broccato avvengono in broccato del delle delle strade che noi abbiamo fatto male a non percorrere ai nostri tempi perché ho sempre pensato
Che abbiamo affrontato non bene propongo dei grandi problemi di questo prodotto Aisa che il dualismo dal nord e il sud di questo Paese che è uno dei droga grossi problemi della del strutturali
Della della nostra società chiuso l'inciso tornando alla per dire che insomma bisogna stare attenti
Essere noi
Propositivi su temi importanti mi di parlare alla gente con proposte concrete che affrontino anche un po'la cosa che si è detta oggi certo uno non può stare appresso norme
Altri hanno citato molto più efficacemente no quando si dice la gente ha scelto tra chi doveva
A Mazzarino tra Gesù vista Barabba ha scelto
Mi ammazza che Gesù Cristo e non Barabba quindi è chiaro che il consenso della gente va sempre un po'calibrato non è detto che sia la scelta giusta quando tu rincorre il consenso gente ma il consenso della gente e anche indispensabile perché il tubo in democrazia possa
Governare risolve risolvere i problemi di il messaggio che tutti dai sui temi importanti all'impegno secondo me dovrebbe avere in questo momento il Partito Democratico riscoprire le tematiche fondamentali che oggi è tra poco tempo dovranno
Consentire quelle risposte che altri non saranno in grado di dare e che creano grossi problemi effetti sociali sulla questione romana e finisco su questo
Io
Proprio la questione che mi sembra più grave in questo momento vengono affrontati tematiche per una frode tematiche infolinea quelle nazionali che sembrano andare incontro a
Esigenze della gente dice
Problema della sicurezza dobbiamo parlare voi con tante contraddizioni sa
Effettivamente la cosa più seria e su cui noi mi pare ossia un po'facendo
Dobbiamo incidere ed uscire con comunque una battaglia sottoposta da questo punto di vista è che non si capisce qua ne il modello di sviluppo che si vuol dare con questo governo della città alla nostra città
Cioè uno può
Condividere o non condividere quello che abbiamo fatto né in questi anni addietro ma abbiamo dato un modello di sviluppo della nostra città abbiamo
Detto che la città aveva
Un ruolo non di capitale di capitale della cultura di capitale anche con una riscoperta della sua efficacia ed efficienza nell'amministrare nel tirar nell'affrontare
Diciamo degli elementi troppe a monte del recuperato un ruolo prima con Francesco e poi
C'è stata continuità in questo
Walter è stato sicuramente bravo molto purtroppo devo dire
Meno efficace nel strutturare gli elementi consentissero questa grande diciamo ripresa di immagine anche internazionale doveva esserci una macchina sotto che potessero dare forza a quello
Francesco li ho sempre detto nella spesa avendo fatto le due esperienze a Uto un'enorme merita creare le strutture le gambe per la città poi queste gambe che dovevano
Essere il substrato su cui lanciare anche l'immagine internazionale sono stati un po'
Come possiamo dire male non seguite con la stessa attenzione con cui erano state estensibile curabili amministrazioni che va fatto un grande lancio internazionale la città ma l'abbiamo lasciato un po'alle spalle le strutture su cui voi questo lancio
Internazionale dovevano fondarsi
E penso che se avessi in Francesco
Avrebbe avuto avrebbe potuto compiere il miracolo di mettere insieme il grande programma Progetto di lancio internazionale con una struttura della città che fosse in grado di sostenere la va
I cittadini non ci sono sportivi questa grande opportunità che arriva ed esso si ritrovano Alemanno
E Alemanno il problema più grosso che io vedo
E che che può
Veramente cioè alla fine la città si svende si sveglierà male quando l'assenza di un modello cioè può essere anche l'opposto di quello che noi abbiamo disegnato negli anni scorsi
Ma un modello che sia capace di rendere a città competitiva a livello nazionale e a livello internazionale il fatto che non ci sia questo che cosa vuoi far diventare la città succo cosa lo vuole portare
Ci espone a dei rischi paurosi Silvio sono certo che tra due anni
Milano impartì Pilar c'è una situazione del Paese a livello internazionale e piuttosto pesante di tutto il contenitore nazionale certamente non ci aiuta
Ma se poi dentro il contenitore nazionale che sarà abbastanza in difficoltà a livello internazionale della situazione che conosciamo tutti quanti per la debolezza strutturale del nostro Paese ma voglio fare lungo io per esempio sulla sudista diventano molto più ottimista
Perché sono più ottimista perché non è vero ho sentito di uno numerose non condivido non è vero
è vero che c'è stato un grandissimo salto tra chiamiamola così l'economia virtuale e l'economia reale ma lista di oneri c'è un'economia reale
Che non c'era sogniamo perché ancora tutta la parte relativa soprattutto alla ricerca alla struttura avanzata la tecnologia Celant c'hanno il dominio assoluto perché in Cina e perso sondaggi negli stadi ma molto di quella tecnologia e ancora sovietica e americana
Ma voglio dire la tecnologia di più avanzata sta tutta negli Stati Uniti
Quindi in paese che ha ancora
Le i livelli più avanzati posso dire in qualsiasi io mi occupo di astronomia ad assolverlo prendi tutti gli oggetti Lido voglio
Do degli oggetti delle compri Telti vengono da rivengono dal paghi devastanti vengo da lì dagli Stati rimaste toni aspri dentro quando vai a vedere la parte tecnologica più avanzata lì c'è tutta la parte
La tecnologia americana gelosissimo che non passa da nessun'altra parte e con quello tengono in mano il mondo quindi l'economia io ritengo che l'economia americana talmente tali di risorse che questo come si anche detto questa fase di crisi potrà essere superato
Cadesse in Italia sarebbero proprio piuttosto osé
E finendo quindi sulla questione di
Di Roma e della mancanza di un modello io penso che nei prossimi due anni Milano avrà un grosso salto perché
Diciamo la struttura di Milano e forte da un punto di vista del tessuto economico innegabile due
E l'ambiente la vicenda dell'Expo in questo caso sarà molto importante e in più diciamocelo francamente adesso purtroppo i romani se ne accorgeranno sano dentro un sistema politico quello del diciamo berlusconiano
Che evidentemente privilegia il nord rispetto ma tutte le vicende dell'Alitalia sano all'interno di tutta questa questa storia quindi
Forse noi dobbiamo
Avere la capacità
Di far capire I romani e anche sfidare poi cambiare indirizzo è sempre un bene per la città io non so perché tanto peggio tanto bene
Fa capire soprattutto al alla classe imprenditoriale parte dei cittadini che questa mancanza DVD una di una funzione che poi Traini gli Investimenti lo lo sviluppo verso una direzione che possa dare significato la nostra città
Più ritarda ad essere identificata meno di dire continuiamo collochiamo fatto anzi miglioriamo le cose che non erano state fatte belli ma questo non sa cadendo perché tutte le scelte più importanti sono state messe in discussione sono state fermate
Si può anche fermare purché si identifichi un modello diverso che si propone alla città e alla suo tessuto economico e sociale devo fare una piccola critica stavolta lo faccio non
A a chi sta pure in una certa difficoltà numerica nel Consiglio comunale
Ma
Camera di Commercio una serie di strutture che sono importantissime per loro quanto riguarda il tessuto economico io ne sento piuttosto
Silenziose è invece dovrebbero parlare e parlare con forza perché l'Unione industriali eccetera poi alla fine cominciano a essere molto nervose
Perché si rendono conto che il consenso va assai quelli sono settori che possiamo c'è lavoro consenso comincia ad essere messo in discussione ecco
Penso che sia anche
Capacità nostra di suscitare e sollecitare da parte di questi settori alcune risposte su come dove andrà a finire facilitate queste mancano
Finito
Grazie a Claudio
Mentre passo la parola a Giovanni che mi dice la dinamica che è meglio che parli dentro questo microfono se ci raggiungerà anche all'onorevole Facchetti così ci abbiamo
Alla conclusioni coprono
Sarò più breve
Le cose che ha aderito
Le cose che ho sentito durante tutto il giorno
Hanno ribollire
Qualche rabbia
Non
Prima l'amico
Dobbiamo andare epocale
Questo problema sopra
Diffida
Non parlo
è stato una necessità è stato necessità con tempi dati che non hanno no quindi consentito tante di quelle cose che qui sono state
Secondo me giustamente reclamate
Detto questo io considero l'insieme
Dei discorsi critici allo stato attuale di questo nostro partito
Li considero tutti sostanzialmente giusti e da qui bisogna partire se vogliamo
A Roma e in Italia
Fare qualcosa di utile
Sentivo dire prima
L'identità il problema non è
Stare con impopolari europee io con
Li partiti socialisti
L'identità il problema è costruire un programma di alleanze politiche difficile costruire un programma di alleanze politiche se non si costruisce un'identità
Questa è una banalità ma dobbiamo tenerla presente se non c'è l'identità difficile costruire qualcosa qualsiasi cosa
E quindi
Questo un tema che io metterei al primo punto all'ordine del giorno
Mi rendo conto di
Cioè di mettere al primo punto
Il problema dei problemi ma tant'è io non sono stato nei democristiano né popolare né comunista
Sono nel nei diessino sono nel Partito Democratico vorrei costruire un partito con un profilo diverso
Un profilo diverso significa il Partito Democratico
Ora io ritengo per esempio che Veltroni la candidatura Veltroni avesse
Queste caratteristiche
Le e le ha avute anche per certi versi
La campagna elettorale
Che bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto diciamo avuto degli evidenti limiti ma anche avuto un certo successo
Rimane il fatto però che dopo la campagna elettorale e dopo il dire
Il discorso elettorale
è non si è sedimentata un'identità e soprattutto
Quel poco di identità sedimentata a livello elettorale e diciamo di discorso pubblico è stata regolarmente contraddetta da quella che
Non mi ricordo chi fosse mi sembra Mikel se chiamava la ferrea legge delle oligarchie e cioè
A
Rappresentare soprattutto in sede locale ma non soltanto
Il Partito Democratico sono state le oligarchie
Dale del dei DS della Margherita seconda dei casi che hanno poi riprodotto a livello nazionale quello
Confronto diciamo vivace forse un po'troppo vivace e soprattutto particolare soprattutto un discorso che agli italiani non interessa che abbiamo seguito per tutta l'estate
Ecco questo è un po'il io credo
Il punto cruciale faccio un esempio per farmi capire due temi fondamentali di cui io per avventura
Mi sono dovuto occupare
Quello della sanità
Io sono anni che mi occupo di questi problemi ci sono nella sanità italiana che non è assolutamente da buttare come sappiamo le statistiche internazionale che mettono i primi posti
Ma ci sono delle storture di una gravità aberrante
Il fatto che i primari e quindi le persone i chirurghi vengano scelti secondo graduatorie politico clientelari no
Non è una cosa di secondo momento perché chiunque in Italia a Roma ha avuto esperienze di questo tipo e
Allora
Vi assicuro non essere riusciti
In Regione a livello nazionale a far percepire
Come dire che questo è un fatto assolutamente insostenibile e farmelo se sentirlo dire da Brunetta
Mi dà fastidio è una cosa intollerabile è intollerabile
Questa roba qui perché io sono
Appunto
Perché Aso in contatto con organizzazioni e quant'altro che si occupano di queste cose che sono comunque esperienza comune detti tetti dei degli italiani non so
è però a me io me lo devo sentir dire al livello politico da Brunetta
Che poi lo dice in modo sbagliato quello però perché nel nostro partito
E prima nei partiti quegli altri non se Mosca una virgola su questo tema
Io credo che lì ci sia problema di oligarchi voglio parlare probabili finti troppo facile
Parliamo parliamo massa pensare no
La caccia parli Bertolaso basta
Solo un
Ecco
Allora qui sta il punto di ciò che non vogliamo assolutamente
E e
Per cui credo noi dobbiamo ripartire se vogliamo a livello locale a livello nazionale come dire far corrispondere il profilo dei nostri rappresentanti all'idea di un partito che e capaci di sentire di ascoltare
E magari di rispondere quella che è la domanda sociale
Questo ecco lavoro
Pronto
Molto rapidamente perché poi forse
Proprio so anch'io sono interessato sentire cosa dice Francesco se ha un senso che io intervenga qua credo un sonoro manovra nordico anche se io ho sempre a Roma
Il
Trasferirvi quella che può essere anche una sensazione che viene
Da chi
Soffre la realtà del sistema berlusconiana bossiano nel nord
E
Allora la prima cosa che mi viene da dire è una cosa che non viene detta neanche qui oggi
E cioè che il nord
Percepisce come una cosa in
Accettabile ma dobbiamo essere noi opposizione a dirlo con più forza che vengono dati centoquaranta milioni a Catania
Perché tra le tante contraddizioni di Berlusconi del GIP del Governo Berlusconi tra i segnali e la sostanza c'è una fortissima contraddizione su cui nutro altri
In chiave antifederalista perché la la vicenda dell'ICI che è la testimonianza più evidente ma insomma Luck il caso di Catania che è una conferma
Ci ecco produce del dovrebbe produrre un assenso di indicazione che si vada a coprire un buco in una città che sta peggio di Napoli che sta peggio di come stava Napoli quando stava peggio
è una cosa su cui noi dobbiamo avere la forza della capacità di
Dire
Ed
Mentre e questo è un po'il tema che mi interessa prego lo scopre solo sputo a questo ma
Mentre la questione fondamentale su cui il Partito Democratico non si è ancora manifestato
è quella di una scelta di fondo fa parte della sua identità non definita
Per o contro la modernizzazione io credo che nel nell'epoca della dei ideologizzazione in cui sono cadute le frontiere tra destra e sinistra eccetera eccetera
La vera frontiera su cui lavorare e su cui tocca a noi lavorare
Sia quella della modernizzazione schierarci dalla parte dei provvedimenti che hanno questa caratteristica e allora per parlare di un altro caso che a Roma è sentito particolarmente quello che l'Alitalia
L'Alitalia non è stata è che noi invece siamo cascati in questa trappola una questione sindacale
Una questione a risolvere in chiave sindacale laterale italiana da risolvere in chiave economico finanziaria la struttura che è stata data la nuova al nuovo assetto di Alitalia
è una struttura che ancora una volta fa a pugni con ciò che in termini modernizzazione per esempio al nord ci dovrebbe sentire di più e ma anche in tutto il resto del Paese si deve poter sentire presso
La posizioni del Partito Democratico e cioè mettere alle spalle sulle spalle degli italiani i guai dell'Alitalia
è una cosa che non è arrivata l'unico che ne ha parlato col suo modo rozzo e ma diretto stato Di Pietro e questo non è possibile che non va bene
E
Anche perché nella vicenda nata a noi abbiamo dato un ulteriore impressione di schierarsi con quello che c'è di vecchio nel Paese che è percepito come vecchio nel Paese non si offenda nessuno ma se noi stare così appiattiti sulla CGIL
Non è un giusto o sbagliato che sia
Ah scusi appiattiti su alcuni sindacati della scuola
Giusto o sbagliato che sia perché poi nel merito del discorso ovviamente sono molto più lungo dà l'impressione di un partito che sta a difesa di qualcosa non va mai all'attacco non coglie l'occasione perché
Quello che noi sosteniamo in chiave polemica andrebbe sviluppato un po'di più
E la non si è fatta non si sta facendo la riforma dalla scuola ma si fa un intervento economico
Ed è giusto ed è vero une collaudi di economia la fa il ministro i fatti dell'economia
L'operazione scuola non la fa il Ministro della pubblica istruzione che peraltro poi vedo che al secondo posto nell'indice di popolarità allora ci sono delle cose che poi
Vi lascerò anche molto stupefatto quanto lavoro dobbiamo fare
Quindi io questo dico la discriminante è questa e non la vedo
E ho un raggruppamento uno dei diciotto gruppi la interni del Partito Democratico come questo anzi il diciassettesimo il diciottesimo adesso due che hanno realizzato questo utile iniziativa
Il
Essendo noi raggruppamento che si qualifica per essere
Laico ecco questo tipo di contributo dovrebbe
Deve chiedere al suo partito al Partito Democratico io non sono
Perché siamo in una situazione
Dalla quale non si esce soltanto parlando male di noi stessi
Perché e questo lo sport più diffuso oramai all'interno del partito ma io a pochi giorni dal quattordici ottobre mi chiedo se devo festeggiare questa data lì questa ricorrenza quattordici ottobre è stato il giorno delle primarie per chi non lo ricordasse
è stato l'ho fatto positivo o negativo è stato io riflette bisogna che riflettiamo un po'noi siamo stati tutti presi da una grande o fuori a noi militanti della Margherita come me Audley TS
Siamo stati tutti molto fuori città questo fatto straordinario di popolo che si è verificato il quattordici ottobre dell'anno scorso
Ma non abbiamo forse osservato con attenzione l'atteggiamento che avevano
I milioni di persone sono stati milioni a quanto pare che non facevo parte delle nomenclature DS e Margherita e che sono andati a votare cioè né votare un po'tra l'incazzato consentitemi
E il serio avevo l'atteggiamento sale se voi vedevate i seggi rilevate SERIT
Perché avevano qualcosa da dire dice io non ho mai partecipato a nulla e i fatti poi non hanno più partecipato nulla tra parentesi rabbia più rivisti
Ebbene
Però questa volta vado perché devo dire che c'è una società civile
E c'è qualcosa che si muove la realtà italiana che non è soltanto
E questa novità del Partito Democratico vale la pena che sia sponsorizzata che era la mia presenza ecco
Questo spirito dobbiamo recuperare del quattordici ottobre non il le le le ritualità delle primarie che fa abbiamo trasferito in maniere
Perché io non ho mai condiviso all'interno del sistema anche
Di selezione della classe dirigente eccetera come l'abbiamo fatto e poi va beh abbia avuto la sfortuna di dovere incocciare delle elezioni anticipate pochi mesi dopo ma questa piramide rovesciata per cui siamo partiti dal punto che doveva essere il la cima cioè il segretario aperta parentesi ha perfettamente ragione l'amico qui che ha detto che si è sbagliato a fare il ticket
Perché il ticket per alzare una contraddizione segretaria c'era Veltroni c'era chi c'era ad altri candidati Bindi e celletta benissimo ma non di ticket Vertical già prefigurava una cosa che non ha nulla a che fare con le primarie
Di tipo americano poi meno che meno notti prima vengano meno le mie allora lì abbiamo costruito
La piramide al contrario
Verso il punto di fondo che doveva secondo me
E da lì poi dovevamo costruire non abbiamo costruito
E allora se non abbiamo costruito e perché non abbiamo avuto la vedo la foto la la la voglia concludo di passare di di discutere tra di noi
Per cui ben vengano le diciotto componenti se sono qualche di più beh io so non mi scandalizzo se serve lo per discutere
E per esempio per discutere dei temi laici privatisti mi hanno anticipato al citato alcune cose io sono tra quelli che si arrabbiano in un Paese che si apre per ben altro perché è parola è andato a leggere i nomi dei soldati dal Papa morti il venti settembre
Ma se vado a raccontarla lei barra mi dicano che sono un pazzo ci son ben altri problemi Italia
Ma una un partito che
Apro la discussione su questo di questo anno e abbiamo comunque bisogno
Io non mi sul prendo neanche nel fatto cioè non mi non mi schiero compaiono quando diceva che qui sono cose che sono venute oggi quando dice Tolosa così stai sbagliando perché accoglie i il papà comunque a pochi Stato il Papa è un capo di Stato
L'avessimo nuovi davvero sempre considerato un Capo di Stato guasto vera io vorrei che ci si scandalizza se perché non lo consideriamo Capo di Stato ma la consideriamo
Parte del dibattito politico anche del partito democratico poi ci stupiamo dell'identità
E che non c'è eccetera eccetera eccetera l'identità la dobbiamo costruire nel dibattito io congresso l'avrei fatto nel due mila otto il la Conferenza organizzativa non la come si chiama programmatica non la sposterà il più più la possibile
è e non avrei questo questo CUP più di soldi che abbiamo
Tutti introiettato di dire speriamo le elezioni europee andranno male poi vediamo che succede magari facciamo l'andare un po'meno male con un giochino sulla legge elettorale
Perché Elia magari voto utile potrebbe di nuovo aiutarci ma per carità mica rifiuti rivolti del voto utile ci mancherebbe però se nascondiamo sempre
La spazzatura sotto il il tappeto come ha fatto Berlusconi via a Napoli perché
E dove non riusciremo a venirne fuori allo IVA a lui va bene a noi no perché sulla spazzatura fa lui
è uno che se ne intende spazzatura come me perché anch'io un po'verso l'occupato
Per e incarichi vari
è bene sulla spazzatura noi l'abbiamo lasciata in giro questo il problema lui la mette sotto il tappeto ma noi purtroppo l'abbiamo lasciato in giro il caso Bertolaso che è stato citato e crea un classico che noi stiamo pagando e pagheremo ahimè per ancora tanto tempo
Non voglio fare lunga e mi fermo qui perché ma volevo dare uno
Un'indicazione venendo io dal nord e venendo io da un'esperienza liberale
No di quanto sofferenza c'è
In una posizione nordico liberale tre quando si parla di partito democratico e si vedono certi comportamenti e certe mancanze di identità precisa
Grazie allora io credo che
Se non ci sono altri interventi io o domande io darei la parola
Certo certo e Anjelica ci dici che sei e
Basterebbe
No io sono l'isola
Sì o no sono amico di rinvio di questo fatto quindi dava
Buona sera ripresento scusate l'emozione
Sono
Sono amico ricalca Fausto Quintavalle
Per caso mi ha invitato fare testo di base dodici poteva di queste botteghe qua
Devo dire la verità che mi trovo mi trova un po'a disagio perché
Qui è unico dibattito molto alto un linguaggio molto alto mi dà l'impressione comunque che ci si parli un po'addosso
Quanti dice che bisogna parlare con la gente
Per Visco anche che
Con la gente e
Non c'è comunicazione perché si parla di cose stratosferiche
E poi invece le questioni reali su cui si costruisce il consenso e con il consenso colpo di fare delle proposte meno distruttive di quelle che stiamo assistendo in questi anni non possiamo farle no giusto
E allora bisognerebbe
E sfruttare i mesi comunicazione come diceva vita qualcun altro sono importantissimi
Oggi perché sequestrata con la scuola però qualcuno dice che la scuola siamo noi c'è la televisione che da vent'anni ha costruito e formati diplomato o laureato migliaia di persone che hanno un livello di
Comprensione terra terra ma è sufficiente perché qualcuno vivere comunicare sono regole semplici parole capisce e di basta quello
Ora se noi non sappiamo approfittare come diceva sulla questione di Cattaneo lo apre soltanto uno dei mesi comunicazioni il Corriere di qualità ma dal televisore l'altro giorno a Ballarò che mi anche stufati un certo senso perché una ridda di discussioni
Che non si discute Massi strapparono addosso che Catania regole condizioni lei gestita da un sindaco amico di fiducia del nostro Capo di Stato
Non non golfo di governo
Non saper comunicare non saprà sfruttare queste situazioni vuol dire allontanarsi dalla gente queste soltanto un esempio
L'aver sottovalutato anche a livello culturale quanto conta l'informazione è una cosa madornale che ne sta pagando oggi le conseguenze io qualcosa leggo qualcuno dicevo diceva Pasolini già trent'anni fa sui danni che avrebbe fatto la comunicazione non l'abbiamo totalmente sottovalutata
Allora come riuscire ancora a parlare con la gente vuole domande io mi occupo di economia domestica in quanto sono casalingo e non
Di questioni molto alte però Pallone IBAR parlo nei mercati parlo per chiusura con tutti e tuteli cono cavolo ma sta a sinistra dove è stato Partito Democratico mi sembra un'accozzaglia di
Gente che sta subendo la sindrome da della disfatta che si sta facendo male
Abbio non posta dall'ARPA le martellate sulle palle e prendo l'esempio di Parisi in Sardegna
Io dico questi Parisi da un dirigente che si adegua a Roma
Questo qua strapparla contro tutto e contro tutti
Se dovesse proporsi
Come candidato a sindaco di oggi faccio una scommessa con voi in un Paese qualsiasi minuscola Sardegna non prenderebbe neanche il voto della moglie se ne hanno
Perché non lo capisce nessuno
Passò lunga andando ad alta
Quindi hanno di questi intellettuali dirigenti che di ricerca secondo me solo perché amico di Prodi ma chi lo conosce fa solo il danno e basta e ha scoperto anche la bontà di Berlusconi questo dimettete e così via ma ditemi voi dove vogliamo andare
Siccome parla gente intelligente concludo così e vi saluto con un po'gli utili
Grazie per l'avvio di
Falso tardato bocconcini glielo ex vieni qua parte nordico Fausto dettata un po'Consiglio versa venuto hai parlato
Tiranno affidabili
Più nel merito
Cento ridare Democrazia proletaria con Walter Veltroni però la CGIL chiederei
Tragedia richiede regola che fa con le macchinette parlava ideologia che molti di voi scomparsa della sanità pervenute
Va bene grazie Francesco
Fabio sentito talmente tante cose stimolanti tutti gli interventi a qualcosa che mi spingerebbe a dire da dire
Considerazioni anche appropriate alla modalità tra l'altro questo questo tuo ultimo intervento perfetto perché
è un contesto molto invece molto sotto al vero che se parlava addosso queste parlo tutti gli oratori ognuno ha dato sono angolazione mi pare un modo sufficientemente onesto sincero anzi grazie con ampie sottolineature
Critiche critiche rivolte che anche fisiologico al nostro mondo quello che è avvenuto
E in parte anche quello che
Dovrebbe avvenire che ci vede impegnati ciascuno secondo la propria responsabilità
Però quello che vorrei dire invece perché tantissimo veramente dagli interventi di Diliberto e di
Di Giovanni di Claudio sulla sulla città e degli altri che ho ascoltato avrei tanti stimoli ma vorrei invece fare una considerazione fondamentale che questa c'è un vantaggio nostra opposizione
Uno solo
Che si preparano i tempi nuove
E oggi e quindi ognuno secondo la responsabilità che ha deve concepire immaginare
Un disegno che si riferisca la società non si riferisca soltanto al dibattito interno ai agli eletti alle classi dirigenti al partito agli organismi politici
E questo oggi tale più che mai urgente e quello che emerge la discussione abbiamo non non non parlerò su Roma sinceramente troveremo era un'altra occasione per farlo sono corrette molto volentieri sapete io sono rimasto in Consiglio comunale me ne occuperò ho fatto questa scelta anche oggi sono arrivato un po'più terre sono passato nella nella seduta del Consiglio comunale penso sia mio dovere di
Di
Garantire una testimonianza positiva costruttiva è incisiva questo ovviamente avrà il suo corso nel corso allo svolgimento del tempo
Ma penso che sia assolutamente necessario anche perché si debbono affacciare in parte ci sono altri si faranno conoscere ed apprezzare nuovi dirigenti nuovi amministratori nuove figure in grado di
Occuparsi del futuro di questa città nella quale diciamo la distanza tra
L'investimento progettuale ideativo di cose che si sono fatte anche questo posto qua
Per dirne per dirne una dove siamo insomma quante cose sono realizzate a Roma realizza
E quello che sta
Aderendo oggi in termini un infinito di un'infinità chiacchiera che riguarda solo la nascita di Commissione ogni giorno in vigore da procedo politica da ragazzo qualcuno mi diceva ricordati
Che quando in una discussione pubblica non si sa che cosa fare
Si istituisce una commissione
No ma questo è il senso molto di più alla politica qua mi barelle l'unica produzione che si registra i fatti nella livello della mediazione comunale
E quella di Commissioni sogna dove c'è una Commissione del nasce la Commissione peraltro si impiegano alcuni mesi a far nascere una Commissione passi attendono altri
Numerosi Mensi perché codesta Commissione produca i suoi
Eventuali out Kamel sorriso eventuali risultati chiudo la parentesi parlo privi di Roma avremmo mancherà l'occasione per parlarne anche
Con amiche e amici che hanno indetto questo appuntamento per il quale
Ottenuto dare questo
Piccolo contributo per l'affetto l'amicizia alla stima stabile e permanente che o per Sandro la gratitudine e per quella che ho per Claudio per tutti gli altri amici che sono qua voglio qui pubblicamente riaffermare
Che è una cosa che vive da tanti anni che continuerà per tanti anni conforme diverse ma che ci vede vicini e amici per quanto mi riguarda estimatori
Però la riflessione sulla positività devo stare l'opposizione
La sviluppo lo lo svolgo così
Noi abbiamo bisogno di tempo
Per riproporre una sfida per il Governo che non sia soltanto basata su
Diciamo un raggruppamento delle forze
Contro Berlusconi ma che sia capace di riconquistare pezzi di società che sono andate d'altra parte
E pezzi di società che sono di altra parte
Nel mondo i più diversi nelle periferie romane e tra gli operai i lombardi
Nelle
E classi della
Diciamo piccola borghesia imprenditoriale gli artigiani commercianti il mondo autonomo della piccola impresa
Noi abbiamo avuto degli spostamenti sostanziale che poi si identificano fondamentalmente
In alcune grandi regioni dove verso la Lombardia al Veneto peraltro verso la Sicilia dove si registra
Un
Una prefigurazione di un blocco sociale
Che
Bisogna in tutti i modi impedire che si concretizzi che essi
Quaglini dal punto di vista nazionale e questo può avvenire soltanto con una strategia di medio
Terme che sia in grado di recuperare consensi dall'altra parte si è in grado di recuperare ha un'idea liberale certamente nostra società
Moderna democratica progressista riformatrice la maggioranza i nostri concittadini
Evidente che tempi difficili richiedono spesso ricette semplificato
Stiamo entrando in tempi difficili non soltanto per la
Componente sicurezza che è stata decisiva in tutti questi ultimi anni dapprima quella internazionale
La globale le minacce del terrorismo
No sembrato minacciare di mutare i fondamenti a nostra convivenza poi quelle che si sono calate nelle fibre più minuta della nostra comunità
La sicurezza
Nei quartieri la sicurezza le strade il rapporto con l'immigrazione la delinquenza
I le percezioni accresciute l'insicurezza
Oggi naturalmente tutto può essere assorbito travolto dall'insicurezza legata
Al futuro economico
Non è che la gente non si chieda se avrà una pensione
Se ha un fondo pensione cui ha affidato le sue i suoi risparmi non è che la gente non si chieda se c'è possibilità di avere un lavoro
Non a tempo determinato non precario per i profitti
Le persone si chiedono veramente cosa avverrà sui fondamentali
E allora
Abbiamo
Secondo me abbiamo necessità assoluta di formare un'agenda positiva che parte dagli italiani di un'opposizione ferma nei confronti
Della destra ferma
Di una
Però proposta politica che si rivolge alla maggioranza degli italiani per conquistare di nuovo il consenso tra maggioranza e telefoni per evitare cioè che si coaguli no
Le diverse paura e legate a queste insicurezze attorno ad una destra che si presenta con una destra populista semplificatrice certamente ecco una cosa che è vera dell'ultimo intervento qual tono ma scusami
Di Matteo è che la nostra
Molto maggiore articolazione del dibattito noi
Argomenti diamo siamo critici siamo autocritici
Siamo
Ampi sempre pronti fisiologicamente a disegnare un falso vento cinquanta o quante siano le e modalità di diciamo di articolazione interna del Partito Democratico
Fa i conti con una modalità assoluta mente
Brutale nell'altro campo che in tempi difficili non voglio andare a ripercorrere
Valutazioni sulla storia del secolo che terminato in tempi difficili pagano le dichiarazioni semplici
Spesso ci appaiono
Falsamente Saatchi lì
A nessuno di voi sfugge che
I
Militari
Dei corpi speciali nelle Forze armate che dovrebbero occuparsi per la formazione che hanno per le capacità che hanno
Di
Sfide molto delicata per la sicurezza vederli come Piantoni agli incroci è una cosa
Dal punto di vista delle politiche della sicurezza priva di senso ma dal punto di vista la percezione della gente semplice efficace perché vedono un signore con un mitra
In un pezzo di città cadono non hanno mai visto pochi se li invece che esserci una Marin adesso non voglio esplicitare un corpo uno dei molti corpi e nazionale Colonnese i marines
Ci deve essere invece un'attività di controllo il territorio molto più concreta molto più capillare e molto meglio organizzata tra i diversi corpi di polizia
I quali apro e chiudo una parentesi si sentono molto frustrati per questo
Poliziotti e carabinieri sono profondamente frustrati dal fatto che o state tagliate selvaggiamente le risorse ordinario per la sicurezza bloccate le misure
Ordinarie dice funzionalità diciamo così del coordinamento tra le forze dell'ordine e poiché si danno dei messaggi che sono
E che ride manzoniane le quali
H scadenza di pochi mesi dimostreranno che hanno avuto un effetto placebo in termini di visibilità
Ma alla fine effetti concreti molto più limitato quindi ecco il problema che abbiamo noi stiamo riflettendo sulle criticità di questo momento le sconfitte elettorali
Sviluppiamo tutta la nostra grande capacità critica siamo la parte critica al Paese
Dall'altra parte c'è un plebiscitarie ISMU populista che ha
Facilità nello scegliere gli argomenti che sono in cima
Alle agende dei sondaggi cosa interesse prevedere mettiamole in fila e facciamo sogno di questi argomenti alcuni annunci e alcune iniziative non c'è dubbio
Che il tema della di Napoli dobbiamo perso più voti per la monnezza di Napoli al nord
Che in Campania
Lo avremmo potuto potuto facilmente risolvere se non ci fossero stati dei veti della nostra nella nostra coalizione a fare le cose banali che
Abbiamo
Deciso progettato e avevamo anche le persone in grado di farle ma che non è stato possibile far fare
Per questi limiti che abbiamo visto sperimentato che peraltro conosciuto una precisa sanzione da parte degli elettori si sono pronunciati con chiarezza anche su questo aspetto nelle elezioni della prima
Però la nostra concretezza siccome siamo l'opposizione non può che riguardare
L'agenda su cui far discutere gli italiani alternativa alla destra
Allora
Io penso che
Noi dobbiamo avere la saggezza la capacità di comprendere uno dobbiamo rimontare la società italiana e non è un problema solo di comunicazione che non è un problema solo di apparati erano apparati è un problema profondo dalla società italiana che esige delle risposte
Durature e profonde primo secondo dobbiamo
Impostare alcuni temi di un'agenda positiva tutta la classe dirigente fa riferimento partivamo gradi ognuno porterà per le responsabilità
Che ha
Il suo contributo io credo che esso
Insistendo su tre grandi aree che mi stanno a cuore ciascuno le preciserà meglio o indicherà altre cose
Che sono
La politica economica la sicurezza e l'ambiente la politica economica cosa significa significa che
Noi che siamo certamente per un'economia di mercato europea
Europea e non americana
Nel senso che
Per noi
L'America è un grandissimo una grandissima nazione il dibattito come di fatto questa mattina lo ha testimoniato è una grandissima entità la democrazia ma certamente a un modello diverso quando sento parlare con elogi
Lì sì che c'è il mercato e i signori dall'Imam Brothers se ne vanno via con gli scatoloni
Che benché sull'acqua allievo di scatole la sera alla mattina barriere da e chiamare
L'ambulanza cioè noi dovremmo che cosa dovremmo essere lieti di un di un modello
Che a
Altri vantaggi non quello quello è diciamo il prezzo che si paga
Nel rischio ad una condizione per cui si crea un'impresa ventiquattro ore per cui c'è una procedura amministrativa semplificata per cui c'è una grande vitalità per l'economia per cui se uno fallisce
Non viene considerato un reprobo ma viene considerato uno che ha perso un'occasione poi ricomincia
Un'isola ma è diverso completamente diversa la cultura in economia della del sistema americano noi non dobbiamo copiare gli scatoloni
Perché allo diciannove voi non mitigate la componente di tale vitalistica regole regala deviate soltanto che se uno gli scatoloni ma scusate quegli scatoloni cioè scatole significativo dipendenti di questo grande gruppo che se hanno fallito overnight baserà a Marina
Vengono sempre prendono tutto alla loro fatto celle escono dal portone principale riprese da legame perché se ne vanno licenziati dalla sera alla mattina ho capito ma i settecento miliardi per
Per metterci una pezza
Chi paga
Loro Ecole una componente l'altra componente che i settecento miliardi gli apparati ieri stanotte il Senato americano li pagano i contribuenti americani e più di quanto si sia mai pagato
Nella quarter qualunque programma di di salvezza di recupero ecco eccetera e li paghiamo noi scusatemi
Fallimento Lehman Brothers si riflette su aziende risparmiatori istituzioni pubbliche comuni eccetera eccetera a amministrazioni
Assicurazioni ma stiamo scherzando ma stiamo scherzando qui io sento certi liberisti che alla nostra che
Elogiano no invece vorremmo un'economia democratici e Steve Perale che
Lei chi rischio responsabilità per esempio per esempio credo che non è remoto essere in Questore mi pare a destra quando l'Alitalia ha dovuto pagare la liquidazione al amministratore delegato che ha fatto
Uno sfascio nello
Nella gestione di Alitalia a causa del contratto che era stato stipula fatto questo attentatore
Dalla precedente Governo Berlusconi noi avremo dove fare quello che tutti i santi giorni fa il giornale o libero
E ce ne siamo rispettosi verso le persone rispettosi verso
Anche momenti difficili che un un amministratore incontra
Bush e ci troviamo di fronte a dei Barracuda per rivedere per riprendere espressione è stata associata
In una recente circostanza ad uno dei dei candidati essere usate Barracuda i quali non sono guarda in faccia nessuno ma quando abbiamo a che fare con
Questi giornali che ci sparano addosso tutte giorni poi ci accorgiamo che sui giornali
Vengono prendo al finanziamento pubblico per conto del partito monarchico
Ripeto finanziamento pubblico per conto di un fantomatico partito monarchico il suocero i soldi cui grazie
Accetti a uno dei
Della
I giornali dei partiti
I giornali dei partiti si
Aspetta i giornali
No Beppe giornali i partiti si
Perché tra i partiti sia come hanno diritto di avere una forma una forma di sostegno dalla dalla estrema sinistra stava resta poi perché
Non hanno non operano un meccanismo di mercato ma dei giornali che operano finanziati da affidare ad operatori e finisce per avere dei contributi dello Stato privati non può certo editori puri
Per avere finanziamenti dello Stato si qualificano come organi di partiti fantomatici ed inesistenti e succhiano decine di milioni di euro ogni anno al contribuente e sono prevalentemente di destra
Ecco vorrei che questo noi dovremmo avere più più
E in questo molta più che per questo nel capitolo un'opposizione ferma e determinata allo stesso tempo però ripeto propositiva economia
Economia secondo me significa
Che noi dobbiamo riuscire a conciliare una
Società
Che abbia più libertà economiche
Che premi il merito e il rischio
E che tuteli il reddito degli italiani questa la grande sfida passione
Dentro una cornice di regole
Internazionali che sono saltate come evidente per tutti e dunque chiamano ad una
Rifondazione cose che ha scritto Monti sono molto sono molto giusto molto sensata nell'ultima settimana quindi primo tema che ci interpella
Come a crescere la la capacità
Competitiva del nostro Paese la salute dell'economia del nostro Paese mentre tuteliamo una
Classe media soprattutto che state l'OSCE mente Tigra dando verso
La povertà e condizioni di estrema difficoltà tutela del reddito dell'Italia
Secondo la sicurezza l'ho accennato prima ma non ci ritorno
Finché noi daremo a una parte rilevante di dare all'idea che
Il tema sicurezza lo guardiamo con
Ed è come si dice Francia disprezzo indifferenza è un tema della destra
Non ci andiamo contro questo un tema profondamente popolare e sociale
E dobbiamo assumerlo con responsabilità messaggi precisi chiari incisivi costante non entro nel merito
Sapete abbiamo parlato in altre circostanze almeno qualcuno di voi non solo abbiamo delle idee Mazza abbiamo le proposte a questo momento al Senato e sta discutendo tra le altre la mia proposta di legge per l'istituzione la banca dati sul DNA ed altre ed altri
Terzo tema l'ambiente
L'ambiente è stato ridotto in questi
Ultimi anni ad un tema assolutamente residuale marginale e ideologico mentre
In tutto il mondo si sta misurando con qualcosa che è ineludibile perché non ci possiamo
Rendere conto delle conseguenze evidenti
Della diciamo dell'impatto dell'inquinamento globale
Sul clima e su aspetti molto precisi della vita delle persone senza essere pronte tirare conseguenze ma le conseguenze non solo le conseguenze ritorno al Medioevo
Sono la conseguenza di una sfide più affascinanti che si può avere
Che riguarda certo lo stile di vita che riguarda delle scelte non inutilmente distruttive che riguarda la sostenibilità dello sviluppo ma una straordinaria modernizzazione
Del nostro Paese
Che non significa assolutamente rinuncia tecnologia ma semmai
Creare gli incentivi che permetta al punto di vista ambientale
Di fare quello che si è fatto ricordavo od un incontro di giovani che si sono cui è arrivato l'amico Nobili riuniti appunto pochi pochi giorni fa qui a Roma sui temi dell'ambiente l'equivalente di quello che fu la ricerca la ricerca
Iniziale che ha aperto il il attraverso gli investimenti militari negli anni Cinquanta Silicon Valley
E che abbattuto il costo
Dei diciamo dei debiti delle primissime manifestazione dell'Elettronica attraverso investimenti pubblici ASS chiuso colossali innovazione delle quali oggi tutti noi beneficiamo questa rivoluzione che è una rivoluzione di sostenibilità di socialità
Ambientale di tutela del futuro del pianeta è anche una straordinaria rivoluzione tecnologica e di cura dobbiamo farci portatori promotori come lo sono
Singolarmente oggi in Europa in competizione leader conservatori leader progressisti in ogni Paese europeo Cameron versus Blair versus Bra uno o millibar
La Merkel rispettoso al democratici SAR così che ne ha fatto un punto di agenda serio degli e gli va riconosciuto sono i temi del futuro su cui l'Italia sta tentando
Molto semplicemente ma anche qui non solo Giovanni anche Beppe tanti di voi
Conoscono questi argomenti ma l'Italia l'unica cosa pensando di fare il butta la palla in tribuna
Proprio perché siamo in un spaventoso ritardo rispetto agli obiettivi e di riduzione delle missioni fissati e anziché farne una opportunità di sviluppo di crescita del nostro Paese di sviluppo dell'occupazione
Arriviamo anzi mando in ritardo questi tre temi che ho soltanto tratteggiato come conciliare
La difesa del reddito degli italiani con le inevitabili modernizzazione dell'economia senza le quali l'Italia vede solo restringersi sua margine competitivo l'Italia per
Recuperare
Il suo Gatti rispetto alla media della crescita europea dovrebbe crescere da qui al due mila e venti il doppio
Della media europea
Pensiamo questo possa avvenire nelle condizioni date
è evidente che noi stiamo continuando ad avere una restrizione anno per anno allora e concludo romeni economia questa conciliazione la sicurezza
Non prendiamo la non prendetela come
Un
ONU su un peso una fatica è una
Necessità della società da lei una risposta che bisogna dare serena forte sobria si combatte il razzismo che affiora in parte la società italiana Conte risposta credibili
Anche legate alla sicurezza e terzo una visione moderna
Ambiziosa
Realistica allo stesso tempo della della sfida ambientale che è sparita dai radar della nostra della nostra società
Ecco per fare questo c'è bisogno che il Partito Democratico si impegna a dare il suo contributo per l'agenda per l'agenda del nostro Paese
è chiaro che finora abbiamo conosciuto le grandi difficoltà del anche psicologico dopo sconfitte dobbiamo tutti lavorare perché
Componenti laiche riformiste componenti cattoliche laiche anche se necessariamente come anch'io ho cercato di dire nell'incontro abbiamo tenuto l'altro ieri anzi uno scritto
Nonché pubblicato
Nei giorni scorsi le componenti
Che vengono
Dalle tale tradizione e la sinistra
Democratico a quelle che vengono dalle culture ambientaliste il senso il Partito Democratico dovrebbe essere
Che noi anziché continuare a discutere su cosa eravamo su come eravamo e su come questa nostra differenze si riflettano abbiano appagamento o meno nel nuovo Partito Democratico abbiamo definire che cosa è il nuovo Partito Democratico
Attraverso
Un'agenda politica positiva poiché lo Fulvio Lucisano penso a come ridotta non perché
Più rispetto anche grande equilibrio da manager
E creatore dell'industria cinematografica e della cultura italiana penso come sta andando la cultura ma mi fermo perché ne sa Sandro non meno di me ed altri
Silvio Di Francia altri amici qui presenti non voglio un po'aggiunge una sola parola
Abbiamo un terreno diciamo di definizione delle nostre identità e delle battaglie che abbiamo fatto che secondo me è un patrimonio gigantesco ma oggi cosa di cui c'è bisogno è
I punti su cui il Partito Democratico va in mezzo al popolo e dice recuperiamo il consenso degli italiani perché proponiamo agli italiani di fare una due tre cose e su questo noi siamo l'opposizione alla destra siamo l'opposizione al populismo
Sapendo come diceva Claudio e più che giusto
Vale per Roma non ne parleremo oggi
Vale per il Paese un Paese destinato ad avere nell'anno due mila
E otto nell'anno due mila nove crescita zero
Se non
Sotto zero
è un Paese nel quale
Il termometro del consenso
Cambierà radicalmente
Però se noi ci limitiamo soltanto ad attendere gli effetti
Di questo esaurimento della fiducia in un Governo che non produce crescita non produce fiducia non produce sviluppo non produce Investimenti non li attira
Ma produce questi fuochi d'artificio agli angoli escono imita leggo le strade dei dei dei dei parà ho con me
Gli ha altri provvedimenti sono stati adottati che non danno un risultato durevole di sviluppo al nostro Paese se noi pensiamo che
Siccome nel giro di qualche mese neanche hanno
Il clima cambierà radicalmente perché due anni a crescita zero significa che
Il disavanzo dei conti pubblici che viene registrato oggi e che trovate sui giornali da che dipende
Non dipende da minori entrate
Non dipende
Dipende da una proiezione della spesa che
Sì si mantiene sostenuto e non vi dimenticate che la crescita la spesa pubblica più pesante si è avuto in Italia nei cinque anni di Governo Berlusconi con due punti di PIL e mezzo
Di maggiore crescita quindi acché che si stia dicendo abbiamo le entrate continuano andare perché non si può non insomma le tendenze non si non si
Correggono radicalmente in pochi mesi
Le uscite che si sono accresciute e non ridotte
Ma soprattutto
Non c'è lo sviluppo
Cioè qual è quello sportivo per cui i conti non tornano che non si produce ricchezza quest'anno più dell'anno scorso anzi fermo soffermi consumo
I dati sono quelli
Con condizione particolarmente difficile quindi siccome noi avremo crescita zero o sotto zero per
Temo due anni di fila
Non dobbiamo immaginare che la nostra partita sia quella di coloro che dicono l'avevamo detto è così con al disastro di Berlusconi che la stessa situazione stesso film che abbiamo visto nel
Due mila tre due mila quattro due mila cinque
Attraverso il quale vincemmo tutte le elezioni
E la gente ha scontenta di Berlusconi che ha vinto nel due mila uno non pertanto per quattrocentocinquanta mila voti come ricorderete
E poi noi vincemmo tutte le elezioni l amministrative comunali provinciali regionali suppletive tutte le abbiamo lette praticamente
E le abbiamo vinte anche in virtù di questa delusione masse noi pensiamo che la prossima tappa sarà
Il ritorno del Partito Democratico centrosinistra causa dalla delusione
Inevitabile
Inedita anziché a causa del fatto che avremo
Imposto nel Paese collettivamente con un impegno corale con una dedizione di tutti con una affinamento arricchimento dei contenuti
Positivi che mettiamo in campo
Della nostra proposta di agenda per il Paese che interessa gli italiani di cui italiani discutano d'accordo non termini astrusi non chiacchiera non
Espressioni tutto interno ed tutte e tutte con magari conflittuali rivolta al nostro interno
Ma i tre quattro punti su cui diciamo gli italiani non siamo solo quelli di prima che erano
Nelle elezioni contro Berlusconi e dunque oggi si attendono di prendere il frutto dell'insuccesso
Del nuovo Governo no noi siamo quelli che vogliono fare le seguenti cose perimetri evita la sua strada giusta credo che a questo e concludo come avevo iniziato per questo che credo che questo sia
L'unico vero vantaggio che l'opposizione
Pensare al futuro mettere in campo idee che possano spostare gli equilibri che oggi si sono spostati a destra
Perché questo non avvenga in modo stabile ma
Temporaneo
Occorre che il PD abbia la capacità
Di formare questa agenda di cui l'Italia discutono su cui si confrontino e che alla fine venga condivisa impositivo questo il punto e credo che anche la meritoria giornata di oggi le varie molte iniziative e idee
Gli spunti critici e però anche progettuali che sono stati espressi concorreranno a questo
Cammino positivo certo l'opposizione e dice Berlusconi non ce la fa
Berlusconi ha preso la strada sbagliato
A in cui su questo ci misureremo con la manifestazione che spero sia una grande manifestazione grande appuntamento qui a Roma del venticinque ottobre che deve avere anche la capacità di proporre iniziare a delineare
L'alternativa su cui il PD si prepara non solo a prendersi i frutti dell'insuccesso otto voi perché
I dati strutturali ci sono le grandi regioni che si sono spostate a destra ormai sono spostata a destra da molti anni
E noi dobbiamo recuperare consensi abbiamo perduto rimotivare persone che non hanno votato persona votato contro dall'altra parte e lo possiamo fare solo con la paziente semina
Pare che il presupposto del raccolto se pensiamo di fare raccolto
Poche settimane ci scopriamo ci accorgiamo che i semi non
C'eravamo dimenticati rigettato invece questa come di cui si gettano esempi
Sì concime si nasce si discute si tutela il campo
Da le incursioni di quelli che vorrebbero venirci con gli scarponi
O con i cingolati e a questo serve credo la discussione democratiche e l'ideazione di una nuova stagione
Del Partito Democratico vi ringrazio